Dr. Jörg Signerski-Krieger & Dipl.-Psych. Stefanie Verfürth im Gespräch
Ich bin nach Göttingen, denn
Dr. Jörg Signerski und Dipl.-Psych. Stefanie Verfürth haben mich eingeladen. In der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie in der Universitätsmedizin der Georg-August-Universität haben wir natürlich über BDSM gesprochen.
Diese Folge ist anders!
Normalerweise spreche ich mit meinen Gästen über ihre Persönliche Sicht auf BDSM, über das was sie selbst erleben. Heute geht es um die Sicht auf BDSM aus Sicht der Sexualmedizin und wir beantworten Fragen aus dem Publikum:
Zum Beispiel
- Was lernen Mediziner über BDSM in der Ausbildung?
- Haben BDSMer häufiger psychische Erkrankungen?
- Macht BDSM süchtig?
- Warum funktioniert BDSM?
- .. Und noch viele andere
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Zur Person
Dr. Jörg Signerski
Jörg ist Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie mit der Zusatzbezeichnung Sexualmedizin. Er ist zertifizierter Sexualtherapeut, Supervisor und Dozent der DGfS (Deutsche Gesellschaft für Sexualforschung). Seit 2010 leitet er eine Ambulanz für Sexualmedizin und Sexualtherapie, zunächst am LVR-Klinikum Essen und seit 2014 an der Universitätsmedizin Göttingen.
Dipl.-Psych. Stefanie Verfürth
Steffi ist Psychologische Psychotherapeutin mit dem Schwerpunkt Verhaltenstherapie und zertifizierte Sexualberaterin der DGfS. Sie hat 12 Jahre in einer psychiatrischen Klinik gearbeitet, davon mehr als 6 Jahre in einer Tagesklinik mit dem Schwerpunkt Dialektisch-Behaviorale Therapie. Seit 2013 arbeitet sie selbständig in einer eigenen psychotherapeutischen Praxis in Bocholt, NRW.
Erwähnte Studien und weitere Verweise:
- Brown, A., Barker, E. D., & Rahman, Q. (2020). A systematic scoping review of the prevalence, etiological, psychological, and interpersonal factors associated with BDSM. The Journal of Sex Research, 57(6), 781-811.
- Wismeijer, A. A., & Van Assen, M. A. (2013). Psychological characteristics of BDSM practitioners. The journal of sexual medicine, 10(8), 1943-1952.
- Holvoet, L., Huys, W., Coppens, V., Seeuws, J., Goethals, K., & Morrens, M. (2017). Fifty shades of Belgian gray: The prevalence of BDSM-related fantasies and activities in the general population.The Journal of Sexual Medicine, 14(9), 1152-1159.
- Berliner Männerstudie:
Beier, Klaus M., Hartmut AG Bosinski, and Kurt Loewit. Sexualmedizin: Grundlagen und Praxis; mit 61 Tabellen und 50 Übersichten. Elsevier, Urban&FischerVerlag, 2005.
- Hypersexualität:
PeerBriken, M. D., Hill, A., & Berner, W. (2010). Hypersexuality: clinical aspects. Impulse control disorders, 197.
- DBT:
Linehan, M.M. (1993a). Cognitive Behaviour Therapy of Borderline Personality Disorder. New York: Guilford Press.
- Siegel, B., Kreuder, T., Ludwig, M., & Signerski-Krieger, J. (2016). Sexualität im Staatsexamen–Sexualmedizinische Wissensbereiche im zweiten Abschnitt der Ärztlichen Prüfung. Zeitschrift für Sexualforschung, 29(02), 147-155.
Kontakt:
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Kapitelmarken
00:03:34
Ambulanz für Sexualmedizin in Göttingen
00:06:24
Haben BDSMerInnen psychische Erkrankungen?
00:08:47
Beispiele mit der Tell-A-Story-Methode
00:10:03
Ausbildung: Sexualität, Kink, BDSM
00:14:17
Diagnosen nach ICD10 - ICD11
00:16:23
Bedeutung: Patholisch, sexuelle Funktionsstörungen
00:19:49
Wie viele BDSMerInnen gibt es? Und was ist BDSM?
00:22:52
Studie: Berliner Männerstudie
00:25:04
Wo kommt die Neigung her? Wie entsteht Kink?
00:36:02
Dominant/Devot - Situationsabhängig
00:39:15
Mentale Stabilität: Sexualität/BSDM kann gesund sein
00:41:00
Studie: BDSMer sind stabiler
00:42:30
Subspace und Subdrop aus psych. Sicht
00:45:49
Was sind Trigger? Vermeiden oder Auslösen?
00:49:54
Pfuschen BDSMer in der Psyche herum?
00:52:52
Selbstverantwortung und Grenzsetzung: Veto & Egosimus
00:54:44
Kann man mit BDSM ein Trauma bewältigen?
00:56:05
Narzistische Persönlichkeitsstörung - Toxisch für das Umfeld
01:06:29
Schadet Unterwürfigkeit der eigenen Selbständigkeit?
01:11:11
Soziale Kontrolle der Community
01:15:10
Orgasmuskontrolle, Erniedrigung - Warum ist das toll?
01:24:18
Outing vor dem Partner: Two-Choice-Dilemma
01:31:28
Kann man sich gegen BDSM entscheiden?
01:33:27
Ist BDSM eine sexuelle Identität?
01:34:06
Outing außerhalb der Partnerschaft
01:40:09
Outing aus Sicht des Empfängers
01:44:40
Wirkung innerhalb der Szene: Einschreiten erlaubt?
01:50:48
Soll man sich vor Therapeuten oder Ärzten outen?
01:55:00
Meldet mein Arzt wenn er/sie spuren entdeckt?
01:56:13
Kann BDSM süchtig machen?
01:58:13
Info:DBT – Dialektisch Behaviorale Therapie nach Linehan
01:59:00
24/7 oder lieber in Sessions verpacken?
02:02:25
Schlussworte & Disclaimer
[Musik]
[Musik]
hallo und herzlich willkommen zur kunst
der unvernunft dem podcast in dem
menschen normalerweise über ihr
persönliches bdsm erleben sprechen doch
dieser folge ist ein klein wenig anders
heute geht es um bdsm aus sicht der
sexualmedizin und wir beantworten fragen
aus dem publikum
aber mal ganz von vorne ich bin nämlich
nach göttingen gefahren und habe dort
doktor jörg ciszewski und diplom
psychotherapeuten stefanie verführt
getroffen in der klinik für psychiatrie
und psychotherapie in der
universitätsmedizin der
georg-august-universität haben die
beiden dann ihre fachliche sicht auf die
dsm ausführlich und wie immer nicht
abschließend erläutert ja was waren das
für fragen aus dem publikum es waren
wirklich viele wir konnten leider nur
einige auswählen aber ich ein paar
beispiele und was lernen mediziner der
bdsm in der ausbildung haben wie die sma
in häufiger psychische erkrankung macht
bdsm vielleicht süchtig und warum
funktioniert bdsm überhaupt ja und
natürlich noch viele weitere fragen
infos zu meinen gästen findet ihr
diesmal besonders ausführlich in den
charts dort gibt es auch ein quellen und
literaturverzeichnis und haufenweise
kapitel marken mit denen ihr direkt in
die einzelnen fragen und die passenden
antworten rein springen könnt schaut
ruhig rein es lohnt sich diesmal ganz
besonders auf kunst der unvernunft punkt
de könnt ihr außerdem kommentare zur
folge da lassen die ich an meine gäste
weiterleite auf der webseite findet ihr
gleich auch noch alle anderen folgen
könnte er weiter hören und natürlich
könnt ihr dort auch gern die kunst der
unvernunft unterstützen oder einfach mal
die suchfunktion ausprobieren an findet
da noch einige schätze nun aber genug
geredet haben noch nicht genug geredet
wir starten einfach los geht's mit folge
76 mit jörg und steffi
[Musik]
ich habe mich in den zug gesetzt nach
götting beinahe pünktlich aber ich bin
angekommen hier in einem ja in einem
klinikum ihr erfahrt gleich mehr dazu
und ich begrüße jörg und steffi hallo
hallo
das ist eine etwas andere kunst der
unvernunft folge normalerweise würde ich
mit euch beiden jetzt über eure
erfahrungen rapides entsprechen was ihr
so macht das machen wir heute alles
nicht denn ihr könnt aus dem beruflichen
kontext heute etwas beitragen mit ihr
euch vielleicht mal kurz auf vorstellen
mit mit titel sag ich mal ja ladies
first ich fange mal an mein name ist
stephanie verführt ich bin
psychologische psychotherapeutin und
arbeite in einer eigenen praxis in
bocholt das ist im münsterland in nrw
also auch weit weg von hier genau und
ich hab da unter anderem sexual
therapeutischen schwerpunkt und machen
nebenbei auch mit dem york noch als
dozentin seminare für angehende
psychologische psychotherapeutin vor
allen dingen zum thema sexualtherapie
ski ich bin
sexualmediziner und sexualtherapeut
und leite hier in göttingen die ambulanz
für sexualmedizin und sexuell
psychotherapie und das hier ist mein
büro wo die sexual psychotherapie
stattfindet vielleicht beschreibe ich
das kurz damit die hörer ihnen das
wissen und wir haben kleines tischchen
hier wir haben hier eine couch wir haben
wir noch zu sich zwei stühle relativ
viele pflanzen und blumen relativ viel
licht nach draußen
helles büro ohne ein ich glaube ich ganz
gemütlich eingerichtet aber das kann
glaube ich sebastian besser entscheiden
ob das gemütlich ist oder nicht ja also
ganz ehrlich ich habe einen schönen
sessel bekommen ich sitz hier gemütlich
mit übereinander geschlagenen beinen und
hier ist ein tisch mit allerlei
leckereien die wir hier zwischendurch
auch mal naschen können also ich fühle
mich wie zu hause vielleicht nicht aber
ich fühle mich hier gerade wohl und die
couch ist auch ist das so eine art
mintgrün vielleicht würde ich sagen dass
bestimmt kein zufall
das einzige was mich natürlich als ton
menschen bisschen ärgert ist der fall
aber den kriegt man aus dem raum hier
glaube ich auch nicht raus
die couch ist zufall habe ich geerbt
schon als die mauer gezogen wurde und
das büro abgetrennt wurde also es ist
nicht bewusst ausgesucht weil wenn ich
etwas dazu sagen dafür ein krankenhaus
und die psychiatrie arztzimmer finde ich
es hier ganz wohnlich und schick aber
wenn wir jetzt bei mir in der praxis
sehr ist da tatsächlich noch einmal
wesentlich finde ich vom ambiente her
jedenfalls angenehme auch das stimmt
definitiv ja ich kann eigentlich sehe
den kittel an der wand hängen es gibt
ihn trägt man den hier ich nicht im
beruflichen alltag ich bin so gut wie
nie weil ich hauptsächlich
psychotherapeutisch arbeit wenn ich mal
akut psychisch arbeiten sollte dann ja
die kollegen die akustisch auf der
geschlossenen arbeiten und so die tragen
kittel ich habe heute eine gemeinsame
schritt vor und zwei ich habe über 120
fragen aus dem publikum für diese folge
bekommen ich habe die sortiert habt pkt
weggekürzt die sachen ein bisschen
zusammengerafft wir werden ist trotzdem
nicht schaffen die leute sind ja heiß
drauf ganz viele dinge zu erfahren und
einfach einfach mal fragen stellen zu
können ich werde auch in dieser folge
das ein bisschen anders strukturieren
ich versuche selbst auch auf summer bdsm
fachbegriffe zu verzichten oder sie
zumindest bei der ersten nennung ganz
kurz zu erklären damit auch menschen die
jetzt zum beispiel ganz neu dabei sind
und diese folge hier finden sich
irgendwie orientieren wollen dass sie
zumindest eine chance haben hiermit zu
kommen dann legen einfach mal los ich
glaube jetzt erstmal noch so ein
bisschen die person interessant weil ja
eine psychotherapeutische
psychiatrischen konnte ich weiß nicht
mal wieder ausbildung richtig heißt die
gibt es deshalb muss ich vielleicht auch
mal so ein bisschen was wisst ihr über
bdsm
die frage ist richtig gut fangen wir
erstmal an war es der hauptschwerpunkt
der ambulanz für sexualmediziner sexual
psychotherapie und wie viel haben wir
mit bdsn zu tun haupt schwerpunktmäßig
sehen wir hier
personen mit einer trans identität also
sind personen die
biologisch zum beispiel männliches
geschlecht haben sich aber weidlich
empfinden oder umgekehrt oder non binäre
person die sagen wir stecken
möglicherweise beide anteile wir sehen
dann sexuelle funktionsstörungen also
erektionsstörung mit psychische ursache
entscheiden kampf den wagen ismus
schmerz meinem sexualkontakt vorzeitigen
samenerguss und bdsm spielt hier eine
marginale rolle mit sicherheit unter
einem prozent so wenig
ich weiß jetzt noch nicht ob das für
bdsm spricht oder einfach dafür dass
andere probleme
wichtiger sind oder mehr priorität an
genießen während rauskriegen ich würde
sagen man kann es vielleicht so
interpretieren dass möglicherweise bdsm
eine gesunde sexualität haben dass sie
hier wenig unsere hilfe in anspruch
nehmen müssen war sehr schön ich wollte
selber nicht wagen weil das klingt
komisch wenn ich das ansage stimmt das
ja
studien dazu die sagen also wenn man
sich anguckt psychische erkrankungen und
bdsm gibt es da einen zusammenhang muss
man eindeutig sagen nein
das gibt den randbereichen findet man
immer irgendetwas aber es gibt keine
häufigkeit wo man sagt da haben wir
irgend eine signifikante schnittmenge
wir haben natürlich personen die bdsm
leben die psychische erkrankungen haben
aber wir haben genauso gut menschen die
in einer ganz normalen
heterosexuellen sexualität leben habe
auch psychische erkrankung ja ich glaube
das kann einfach jeder haben aber da ich
bin gespannt ich überlege wie ich das
hier strukturiere das bleibt jetzt auch
genauso in der aufnahme drin dieses
leichte chaos und meinem kopf ich will
natürlich immer wieder viel zu viel ich
möchte man sofort anknüpfen vielleicht
können wir mal so ein bisschen erst mal
erklären wie können wir denn heute
kommunizieren weil sie jetzt so
patienten beispiele zu nennen wird ja
ein bisschen kompliziert da habt ihr
euch ein modus überlegt genau es gibt
das didaktische methode auch
psychotherapeutisch kann man das nennen
tel story heißt wir
erzählen pseudo
patientinnen beispiele um es zu
verdeutlichen wenn wir das überhaupt
machen aber wenn das passiert dann sind
das
beispiele die so nicht stattgefunden
haben aber die es so ähnlich gegeben hat
warum
wir sind natürlich an der schweiz an die
schweigepflicht gebunden und die müssen
wir einhalten das heißt was wir hier
erzähler wird sich keiner wiederfinden
weil es so sehr verfremdet haben wir
machen das zum teil auch vinzenz ich
weiß nicht wie es mit dir ist
psychotherapeutin kontext um auch
unseren patientinnen situation zu
verdeutlichen ich weiß gar nicht machst
du das ist ja durchaus ja ich meine das
ist ja auch praktisch dass patienten
dann ja auch mal von anderen vielleicht
was hören und das gefühl haben nicht so
ganz die einzigen auf der welt zu sein
mehr zu solchen problemen
jetzt ist erstmal so die überlegung ihr
habt beide einer eine tiefergehende
ausbildung genossen ihr seid ich habe
absolut punkt punkt punkt alles was man
da machen kann das ist ja gerade
versammelt vor mir und dann interessiert
mich doch einfach mal was kriegt man in
der ausbildung zum thema king bdsm
sexualität oder abweichende sexualität
was bekommt man damit nichts
ja bei mir auch so gut wie gar nichts
also ich muss vielleicht auch zur
erklärung noch mal dazu sagen und sagt
ja wir haben hier eine große bandbreite
sitzen das ist tatsächlich so der jörg
ist von haus aus mediziner also hat
medizin studiert ist arzt ein psychiater
und psychotherapeut ich habe
diplom-psychologe studiert und dann eine
psychotherapie ausbildung gemacht und
das mindeste was oder höchste was man da
erwarten kann ist tatsächlich dass wir
ein seminar haben zum thema sexuelle
funktionsstörung und deren behandlung wo
ganz kurzen abriss erfolgt nur darüber
was ist an eine sexuelle
funktionsstörungen gibt damit ist aber
der bereich ja king bdsm was auch immer
überhaupt nicht abgedeckt nun auch der
bereich transit entität was jörg eben
gesagt hat was ja hier in der ambulanz
häufig auftritt wird da einfach gar
nicht
erfasst es ist auch ein so breites
spektrum dass man das auch im rahmen der
ausbildung irgendwie kaum unter kriegt
ne also wir sind einfach nachdem wir
unsere psychotherapeutische ausbildung
abgeschlossen haben aus lauter interesse
einfach durch zusatzausbildung
dazugekommen und darüber zu informieren
und interessieren und weiterzubilden die
die zusatzausbildung die muss man machen
wollen oder sind die ich sag mal ich
dass man ich weiß nicht pro jahr 34
zusatzqualifikation erwirbt oder ist das
dann ein persönliches engagement also
grundsätzlich sind wir alle hier im
medizinischen bereich sowohl
psychologische psychotherapeutin als
auch ärzte und da auch alle ärzte und
fachärzte angehalten uns fortzubilden
wir haben eine regelung mit sofort
bildungs punkten die wir im jahr sammeln
müssen oder in einem bestimmten
fünfjahreszeitraum ist unsere
fortbildungspunkte gesammelt werden
ansonsten
gibt es da gewisse repressalien die bis
zu einem berufsverbot dann auch hingehen
könnten was man da aber an fortbildung
macht da ist jeder eben persönlich frei
je nachdem wo man auch dann arbeiten
möchte was einen interessiert und wie
gesagt wir haben uns eben entschieden
auch in dem bereich uns fortzubilden
aber wie gesagt machen auch nicht nur
ausschließlich dass der dürfen auch
andere fortbildungen besuchen wir haben
hier an der uni machen wir auch lea
forsch und der ich beteiligt bin und wir
haben uns angeguckt was wissen denn
medizinstudierende über sexualität
relativ wenig wir haben uns angeguckt
was wird im staatsexamen denn gefragt
über sexualität weil man ja als
studentin nur das lernt was dann
wirklich prüfungsrelevant ist es wird
fast nur gefragt über sexuell
übertragbare erkrankungen trans keine
fragen also trans identität keine fragen
zu auch sexueller missbrauch waren in
den vier jahren die wir uns angeschaut
haben keine fragen zu
das gleiche wenn man im
psychotherapeutischen bereich auch und
man muss wirklich auch sagen in der
psychotherapeutischen weiterbildung zur
sexualtherapeutin auch wenn das 140
stunden theorie sind und 60 stunden fall
supervisionen
spielt in meinem bereich der bdsm das
bdsm thema keine rolle
jetzt gibt jetzt seit ungefähr zwei
jahren die zusatzbezeichnung
sexualmedizin für die mediziner innen da
bin ich als dozent mit drin und da
machen wir eine halbe stunde etwas zu
bdsm und einer halben stunde kann man
nur ganz oberflächlich bleiben ich hätte
jetzt gedacht wir haben ja den eine
änderung im icd 11 ist für mich jetzt
aktuell und das ist seit jahren geistert
das also ganz umgangssprachlich bdsm ist
krank aber sein dank icd 11 ist das
nicht mehr so dh es wird also irgendwo
schon ein kategorisiert und
diagnostiziert und wenn ich es
diagnostizieren kann dann muss ich das
auch mal gelernt haben also nicht
natürlich jetzt fest davon ausgegangen
dass das muss er lernen inhalts einsatz
kann es ja nicht diagnostiziert ja das
könnte man so denken aber gucken wir uns
auch mal aktuell die diagnose
klassifikation an das icd 11 ist wohl
seit januar gültig aber im moment
diagnostizieren wir alle noch nach
icd-10 und nicht nach e.pdf das wird
noch fünf jahre
wahrscheinlich brauchen nobody knows bis
sie überhaupt nach icd l verschlüsselt
werden dh die kollegen draußen denken
immer noch dass ist eine erkrankung die
meisten ja ich wollte noch was ergänzen
du hast recht es ist ein totales paradox
das ist auf der einen seite als diagnose
zu verschlüsseln ist noch im icd 10 auf
der anderen seite aber in der ausbildung
gar nicht aufgegriffen wird das ist aber
auch
dadurch zu erklären dass ist ja im
endeffekt auch keine therapieform für
gibt und es ist ja in der regel etwas
was menschen freiwillig wählen wenn ich
wenn ich mich für bdsm interessiere und
das eben meine vorliebe und mein kind
ist dann ist das ja was was ich
freiwillig praktiziere und wo ich
meistens keinen leidensdruck mit habe
sondern sehr viel lust empfinden und
störung aus unserer sicht die wir
therapeutisch behandeln implizieren in
der regel immer die voraussetzung dass
es in gewissen leidensdruck damit gibt
den man auch behandeln kann und deswegen
nun ist es im endeffekt für uns so
gesehen keine erkrankung die bahn los
bedürftig ist ja es gibt den begriff
wenn es pathologisch ist dann sollte man
was tun vielleicht mag ich einfach mal
diesen begriff wann ist ein etwas
pathologisch kann man das erklären
naja das ist eben eine schöne frage und
das betrifft eben genau diesen bereich
ja im endeffekt gibt es ja eine große
bandbreite was ist normal was ist nicht
normal und wann geht etwas pathologisch
und wir sagen im endeffekt pathologisch
wird etwas dann wie gesagt wenn es ein
leidensdruck erzeugt wenn etwas so
negative konsequenzen hat nur das ist
möglicherweise
mir schadet nur das ist mein leben
beeinträchtigt dass es nicht mehr in der
lage bin meinen beruf auszuüben eine
beziehung aufrechtzuerhalten soziale
kontakte zu machen und dergleichen
und das ist im endeffekt auch die
voraussetzungen dafür dass
beispielsweise auch therapeutische
maßnahmen bezahlt werden auch das muss
man noch mal dazu sagen zum thema
psychotherapie oder sexual
psychotherapie
selbst wenn wir sexuell
psychotherapeutisch ausgebildet sind und
patienten mit sexuellen
funktionsstörungen behandeln können und
wollen ist es so dass die krankenkassen
das gar nicht übernehmen das heißt
depression angststörungen schizophrenien
solche erkrankungen werden zweifelsfrei
auch von den krankenkassen bezahlt aber
wenn es um eine sexuelle
funktionsstörungen geht oder probleme in
dem bereich ist das sagen wir mal
vielleicht eher ein luxusproblem und
eine beeinträchtigung in der
lebensqualität aber führt scheinbar
nicht zu solchen weitreichenden
problematiken dass die dass das
gesundheitssystem motiviert genug wäre
da für therapien zu bezahlen ja aber da
sehe ich jetzt gerade diesen riesen
widersprochen da kann man jetzt quasi
schon weiter auf gott ich muss das
wirklich anders strukturieren ihr aber
ich es natürlich so dass das menschsein
da ist natürlich sexualität einfach ein
nicht zu unterschätzender teil gemeint
dieses die auch dieser staat wünscht ja
dass wir hier nachkommen produzieren und
das wird ohne sex nicht gehen und wenn
ich da eine funktionsstörung habe dann
habe ich eine kleine störung der
volksgesundheit sage ich also ich würde
das viel dramatischer sehen als
stattfinden wenn meine bürger da nicht
in anführungszeichen funktionieren als
deshalb bewerte ich es vielleicht
dramatisch höher als das hier in der
bürokratie tatsächlich erlebt ein als
luxusproblem land tatsächlich das ist ja
nicht jetzt meine persönliche meinung
sondern ich erlebt dass ja so wie du
dass ich da auch sage das kann ja
eigentlich gar nicht sein und das ist
auch etwas was ich anprangere am
gesundheitssystem also ich würde mir auf
jeden fall wünschen dass die sexualität
so einen wichtigen stellenwert
hat auch in der sicht der politiker dass
sie auch bereit wären habe für sich
einzusetzen dass auch solche behandlung
bezahlt werden ich finde das absolut um
kein missverständnis aufkommen zu lassen
wir sprechen hier um die sexuellen
funktionsstörungen bei
trans identität sieht anders aus das ist
eine kassenleistung bei einigen schweren
sexuellen identität störungen
parallelität ra ist es auch eine
krankenkassenleistungen da haben wir das
problem dass es kaum therapeutinnen gibt
es die sich damit auskennen
so sozusagen die lage aktuell
bdsm gibt es eine zahl wie viele wir
denn sind 5 prozent 10 15 20 wie viel
machen es und wie viel würden oder haben
gedanken in die richtung sebastian
gegenfrage was ist denn bds mhh
ich bezeichne bdsm als all das was über
das hinausgeht was ich von der kirche
vorgelegt bekommt oder von der kirche
zugestanden bekommen würde sowas stopp
der selbstbefriedigung bdsm wenn die
gedanken fassen
also ich sags ganz ehrlich ich definiere
das sehr sehr sehr weit also ich kann da
fetische mit rein ordnen ich kann die
die
rollenbasierte oder regelbasierte
das zusammenspiel zwischen menschen in
der sexualität kann ich damit zu ordnen
also jesus rollenspiel ich nehme jetzt
mal hier schön oberarzt und
krankenschwester mal als blödes beispiel
das kann ich in diesem kontext rein
sortieren klassisches bietet im
natürlich eher sadismus masochismus und
dann geht es dabei
schmerzen zuzufügen oder eben und auch
zu empfangen oder sogar lust dabei zu
empfinden okay aber so eng kann und mag
ich das inzwischen nicht mehr
eingrenzen es funktioniert überhaupt
nicht und ich würde auch menschen die
zum beispiel in ihrer freizeit als als
pony herumlaufen und durch die
fußgängerzone und da viel zeit und
energie reinstecken auch das würde ich
schon in dem bds im kontext reinsetzen
in dem land wo es eine zweite person
gibt die anweisung gibt also macht und
ohnmacht schmerz und auch die lust daran
vielleicht kann ich das so mal ganz grob
umreißen weißt du was mehr als begriff
gefällt ist von vanilla und notfalls zu
sprechen weil ich finde die vielfalt von
eissorten sehr schön und wenn wir uns an
gucken wie viel not vanilla fantasien
denn in der allgemeinbevölkerung da sind
finden wir dass zwischen 40 und 75
prozent der bevölkerung damit auf der
fantasie ebene
diesbezügliche fantasien das heißt gar
nicht wenig was sind eigentlich wenn ich
überlege alle menschen die sexuell aktiv
sind es ist viel die frage ist seht das
weiß ich gar nicht was die 100 prozent
dieser studie waren habe ich gehe davon
aus dass das 100 prozent aller sexuell
aktiven war ok schade dass ich war zu
optimistisch wie viele machen dann auch
was da wird dann interessant sich die
zahlen anzugucken je nachdem was gemacht
wird zwischen 2 und 15 prozent und je
nachdem wie eng gesetzt also hast du das
fesseln am bett was man ab und zu macht
gehört schon dazu oder nicht je nachdem
wie ich die grenze setzte komme ich zu
anderen zahlen aber ungefähr da bewegen
wir uns und ich finde das gar nicht
wenig es gibt sogar studien die sagen
die geben höhere zahlen wenn ich an die
berliner männer studie denken okay was
ist das glaube ich das studiendesign das
problem die müssen wir jetzt im
definieren danach fragen im überblick
wie die das definiert haben weil ich
habe ja gerade sehr lässt er gerade
einfach alles inkludiert
das stück können also ich kenne keinen
überblick es hängt von studie zur studie
up und es gibt noch ein anderes problem
wer es denn die gruppe die ich befrage
und wie komme ich an die ergebnisse
stell dir vor ich gehe die innenstadt
und spreche alle menschen an die ich
gerade treffe
leben sie bdsm aus dann werden die
denken schütte ich bin in der innenstadt
das sag ich mal nicht was ich da so tue
ja wenn ich dann eine anonyme befragung
mache also links verschicken weil sich
ja gar nicht wer antwortet mir das heißt
alle daten die ich in diesem bereich
habe sind
näherung staaten die irgendetwas
abbilden was wahrscheinlich in
irgendeiner richtung so ist aber bitte
nie als in stein gemeißelt verstehen und
was spannend ist bei sexual studien es
hängt auch noch von der gegend ab wo ich
frage frage ich in einer liberalen
großstadt- oder frage ich irgendwo im
mittleren westen in der usa eine sehr
konservative
evangelikale gemeinde dann klicke ich
ganz andere studie gibt es
ist nicht herauszufinden ehrlich gesagt
hatte ich kann eigentlich nur von den
menschen ausgehen die die sich offen
bekennen und die kann ich schon als
gesetzt sehen und dann kann ich
vielleicht noch hochrechnen wie viel es
dann auch geben könnte naja sagen wir
wir haben näherungswerte und wir wissen
not vanilla ist
häufig wenn ich gar die regel auf der
fantasie ebene auf das spiel ebene
vielleicht auch vielleicht auch nicht
wenigstens selten ist es nicht ich merke
dass das ist etwas das wird noch über
die nächsten 100 jahre zu beantworten
sein ist eine landen irgendwann bei 100
prozent quote wenn die gesellschaft so
so offen ist dass sie sich erlaubt zu
machen was den menschen spaß macht wie
entstehen die neigung zu bdsm wo kommt
es her weil das haben mich mit abstand
die meisten menschen gefragt kommt es
aus der kindheit ist das angebot liegt
das an einem traumatischen erlebnis
das scheint den menschen wichtig zu sein
wo kommt es her
eine wundervolle frage und ich werde
oder wir beide werden wahrscheinlich die
zuhörer innen genauso enttäuscht zurück
lassen wie sie jetzt schon sind wir
wissen dass die sexuelle identität
relativ früh angelegt wird
streitpunkte gibt es jetzt schon
wissenschaftlich easy veränderbar oder
easy im weiteren lebens kontexten modul
ihr bei wir beide gehen vom was modul
ihr barren aus oder gibt durchaus
kollegen die sagen das modul ehrbare ist
deutlich eingeschränkt was bedeutet
modulierte an der stelle veränderbar in
einem gewissen kontext das macht wenn
wir uns um krankhafte sexuelle
identitäten unterhalten bei der
pädophilie zum beispiel achtung bitte
das nicht in zusammenhang mit bdsm sehen
ja das ist uns ganz ganz wichtig aber
jetzt hier ein beispiel ein
extrembeispiel dann ist es die frage
wenn es module ihr bar ist dann kann ich
daran arbeiten dass sich gesunde teile
der sexualität
herausarbeiten es ist nicht modul ihr
bar würde ich daran arbeiten dass diese
person
risikosituationen meidet das ist jetzt
relativ holzschnittartig grob
dargestellt das ist im
psychotherapeutischen alltag viel
komplexer aber so mal als holzschnitt
artiges darstellen
ich kann etwas annähern an der priorität
in meinem kopf daran kann ich auch dass
ich mache modul ihr bar ist wenn man
davon ausgeht dass du merkst wir reden
gerade in einem
konjunktiv das heißt es ist eine
hypothetische annahme
sodann du hast ja gefragt woher kommt
das es gibt bio soziale oder psycho
soziale prägungen in der kindheit die
mit sicherheit eine rolle spielen das
heißt bei einigen unserer patientinnen
gibt es dann geschichten wie wow ich
habe irgendwann
tollen roten schuhe gesehen da war ich
vier unterm tisch bei meiner tante da
ist mir erst mal aufgefallen ich stehe
auf rote schuhe so welche geschichten
haben wir aber dass nur einzelne stories
wir wissen gar nicht wo fängt die
prägung an und was wird geprägt manchmal
finden wir dafür hinweise
das heißt aber definitiv nicht dass das
bei allen personen so ist und woher das
kommt wir wissen auch traumatisierungen
spielen eine rolle bei der prägung des
oder können eine rolle spielen bei dem
bei der späteren sexuellen identität die
sich entwickelt bei einigen jahr wandern
nicht so dass man sagen muss so ganz
verstehen wir nicht wie die sexuelle
identität
schlussendlich entsteht also das ist
dann eher ein ich suche das muster weil
ich mich mit mir beschäftige und dann
werde ich in der vergangenheit schon
etwas finden was da passt also klein
sebastian fand auch mit sieben jeden
fall taghell annaburg toll weil das war
das highlight
ist jetzt da war das schon eine prägung
oder nicht man weiß es nicht kann auch
einfach sein dass das eine mit dem
anderen nichts zu tun hat oder es hat
zumindest den kopf geöffnet um weiter
darüber nachzudenken dass man darauf
kommen kann aber ist das die ursache
keine ahnung die frage ist ob das
wichtig ist es ist den menschen offenbar
wichtig und damit muss man ja irgendwie
umgehen niemand sagt wo kommt das her wo
kommt das her wo kommt das her
es ist ja wirklich was kann man den
menschen dann auch sagen in einem
gespräch also es ist ja so ein bisschen
auch die frage was war zuerst da das ei
oder das huhn das was wir gerade so
schön gesagt dass mit dem folterkeller
es ist ja die frage hast du angeboren
sozusagen ein gewisses faible und
deswegen schon früh das interesse für
solche folterkeller gehabt oder hast du
vielleicht eine besonders eben gute
erfahrungen gemacht oder nicht besonders
wohl gefühlt da und das spannend
gefunden in dem folterkeller und
deswegen später eine neigung zu bdsm
entwickelt das ist was was man einfach
nie schlussendlich klären kann aber was
man im endeffekt immer sagen kann ist
die psyche ist ja sehr komplex und es
ist in der regel nie einen zusammenhang
das ist passiert und deswegen ist das
jetzt so ja sondern es ist immer ein
zusammenspiel aus vielen verschiedenen
faktoren nun was in der regel eine rolle
spielt ist sicherlich auch sagen wir mal
die persönlichkeitsstruktur der person
ist jemand von sich aus angeborener
maßen er schon sagen war mal ein
zurückhaltender typ der sich gern führen
dass der sich gern leiten lässt oder ist
jemand schon eher derjenige der auch die
kontrolle gerne übernimmt und
verantwortung übernimmt und so weiter
das sind dinge die sind in unserer
persönlichkeit verhaftet und das ist vor
allen dingen an geboren zunächst die
tendenz entwickelt sich aber dann auch
wieder im zusammenspiel mit
erlebnissen im laufe des lebens weiter
in bestimmte richtung ja so dass im
endeffekt er auch die sexualität etwas
ist was immer ein zusammenspiel ist aus
genetisch bedingte veranlagung
aus persönlichkeits aspekten in
zusammenspiel und interaktion mit
erfahrungen die ich im laufe meines
lebens mache also deswegen insofern ist
es schwer jetzt zu sagen es liegt immer
nur daran also auch unsere patienten die
jetzt nicht mit sexuellen themen kommen
sondern mit
in anführungsstrichen normalen
psychischen erkrankungen wie
depressionen angsterkrankungen und so
weiter fragen uns ja häufig wie bin ich
da hin geraten warum habe ich das und
das ist auch einer der wichtigsten
punkte in einer psychotherapie mit dem
patienten zu erarbeiten
wie ist eine erkrankung entstanden oder
auch vielleicht ungünstige
verhaltensweisen die eine erkrankung
dann herbeiführen und aufrechterhalten
wie ist es dazu gekommen und auch da
haben wir eben immer ein
multifaktorielle modell sozusagen also
viele verschiedene faktoren die zusammen
kommen um das auszulösen nur da gehören
langfristige ursachen zu aber auch akute
auslöser und im endeffekt ist ja auch
immer die frage
erfüllt zum beispiel auch diese sexuelle
neigung eine gewisse funktion in meinem
leben ja was habe ich davon ja ich bin
verhaltenstherapeutin und
verhaltenstherapeutin gucken sich immer
gerne an was ist die funktionalität oder
was ist der lernen mechanismus des
körpers ja ein grundlegender
lern theoretischer erklärungs
mechanismus für verhaltensweisen
in der psyche des menschen ist die
operette konditionierung das heißt wenn
ich einen
positiven effekt habe auf eine bestimmte
verhaltensweise hin dann mach ich das
wieder das heißt wenn der hund ein
leckerchen bekommt dafür dass er sitz
gemacht hat wird er wieder sitz machen
und ja und so funktionieren nicht nur
die hunde sondern auch die menschen ganz
schlicht weg und das heißt wenn ich
irgendwie einen besonders eine besondere
erregung immer wieder mit einem
bestimmten reiz verbinde dann kann das
eben eine assoziation in meinem gehirn
herstellen und verknüpfen weswegen ich
dann möglicherweise ein faible habe für
bestimmte vorlieben das ist ja dann als
ob man die ich sag mal die schuldfrage
klären würde also würde das den menschen
überhaupt irgendetwas bringen diese
antwort zu haben
ich glaube nicht ich glaube es
interessiert jeden woher das kommt aber
ich finde dass schickt auch keine schuld
hinter also man sucht gerne nach
ursachen weshalb man so es
aber häufig genauso wie steffi so
komplex dass wir das nicht hinkriegen
okay aber offenbar gibt es auch gar
keine notwendigkeit wenn es kein für
mich kein problem darstellt und nicht
mit mir im reinen bin warum soll ich
dann suchen möchte ja also ich würde
auch sagen es wie gesagt solange man
spaß daran hat und auch menschen findet
die das mit einem ausleben ist es doch
schön und es ist so schön dass wir so
vielfältig sind und uns da ja auch
sicherlich entwickeln vielleicht kann
ich noch mal ein bisschen auf dieses
dieser entwicklung eingehen denn also
ich versuche jetzt mal ganz grob also
liebes publikum oder dieses
stammpublikum ich weiß dass deckt jetzt
nicht alles ab und alle facetten aber
ich sollte hier einfach mal die bdsm
gegen menschen ein in vier gruppen
mensch mit einem fetisch also ein ding
ein objekt ist das objekt der begierde
dann habe ich die menschen die er
dominant sadistisch ich würde das jetzt
auch extra zusammen sich orientieren
oder eben man sich jetzt die wut und
daneben noch die menschen die switche
sind die sich überall zu hause fühlen es
gibt jetzt natürlich 1000 abstufungen
aber da gibts so dieses dieses schöne
beispiel junge mädels die sind natürlich
erstmal die wut weil da fühlen sie sich
wohl und die jungs die sind die männer
sind natürlich er dominant und überhaupt
diese ganzen stereotype zusammen mit
geschlechterstereotypen das macht mich
immer wahnsinnig aber gibt es da
tendenzen gibt es da beobachtungen dass
das menschen da erst mal in seinen grund
muss da rein fallen und dann erstmal
sich daraus entwickeln müssen also bei
frauen schuldig und auch einsatz bei
frauen sagt man so ab 30 habe schon ganz
aufgehört jetzt musst du aber langsam
mal dominant sein und zur domina werden
also das scheint so eine
gesellschaftliche erwartung zu science
ganz fürchterlich und jetzt gibt es
publikum mich bitte nicht schlagen und
jetzt höre ich einfach mal brav zu
die frage hat ein paar fallen bestimmt
fangen wir so an
statistisch gesehen können wir
unterschiede feststellen die statistik
sagt aber nicht aus woher die
unterschiede kommen ob sie angeboren
sind anerzogen oder ich weiß nicht was
wir wissen dass männer mehr zu fischen
neigen als frauen bedeutend mehr wenn
wir jetzt analytische theorien anschaut
sagen die der fetisch der frau liegt
irgendwo anders frage ist das so wir
wissen dass männer mehr dominant sind
als frauen und wer mehr sukzessive
frauen finden als dominanter fragen als
die klischees bestätigen sich aber was
haben wir von der bestätigung des
klischees wir haben ein individuum vor
und setzen und da kann alles ganz anders
ich denke jetzt natürlich an den manager
der dann doch zur domina geht da ist die
frage ist denn diese person jetzt
dominant oder die rot also kann ich
überhaupt eine person in so eine
position in eine rolle einsortiert geht
das überhaupt da müssen wir definieren
du musst mich unterbrechen steffi wenn
ich darauf smalls wie ich bin wir müssen
definieren was ist denn überhaupt
dominant ich mag eine
definition ganz gern aber vielleicht
habt ihr beide eine andere meinung ich
finde die dominanz ist eine soziale
position die man inne hat
also sozial im sinne von auf der arbeit
habe ich die soziale position des chefs
des managers da bin ich dominanz war
wenn ich von den anderen auch als
dominant anerkannt werde auch wenn ich
eine soziale position habe muss ich auch
leute haben die das anerkennen wenn ich
bin ich nicht dominant wie kann in
sexuellen dann die rote zahlen
das heißt das dass das passt zusammen ok
also ich also ich habe jetzt einfach
dieses bild das ich breche aus meiner
alltags rolle aus und bin dann im
sexuellen kontext oder im bdsm kontext
dann eben genau das gegenteil dessen was
ich in meinem alltag darstellen oder was
ich bin und diese freaks diese
flexibilität beißt sich halt mit meinem
gefühl von jemand ist die wut oder ist
dominant mal offenbar ist das der
situation oder dem aktuellen umfeld
geschuldet ja also ich würde auch glaube
ich gar nicht so immer in diesen
kategorien denken wollen weil ich auch
glaube dass vieles ja erst mal auch
einen kunden kontinuum ist und man nicht
vielleicht immer einen in die schublade
zu stecken kann und selbst wenn wir das
jetzt so schubladen ist ich mache wie du
das trat sagt glaube ich trotzdem auch
da darf es ja von allem etwas geben also
ich glaube es gibt durchaus leute die
grundsätzlich dann eher so eine
dominante rolle vielleicht in ihrem
alltag spielen und aber dann sozusagen
zum ausgleich vielleicht auch brauchen
und das mögen sich dann im sexuellen
contest auch mal so massiv zu geben
umgekehrt wird aber genauso auch
menschen geben die sowohl im beruflichen
und alltags kontext dominant sind als
auch im sexuellen an diese rolle spielen
möchten und vielleicht auch gar nicht
aufgeben können auch da finde ich ist es
individuell sehr unterschiedlich
und von daher ich glaube es ist einfach
alles möglich und
man kann an der stelle vielleicht eher
gucken was ist die funktion dahinter
oder was ist sozusagen die dynamik
dahinter weswegen jemand das macht und
der manager das ist ein klischee ne also
was du dann ins also das ist jetzt erste
da sträubt sich
dieses geschäft zu herzen also natürlich
gibt es diesen manager aber man findet
auf genau das gegenteil von dem was
sogar das schildert okay also ich kann
zusammenfassen das ist im grunde von
person zu person unterschiedlich ende
alles darf nichts muss ich habe relativ
viele anfragen zu bekommen zum thema er
stabilität mentale stabilität jörg tor
hat das am anfang schon gesagt dass wir
jetzt immer möglicherweise ein bisschen
oder ihr beide habt das gesagt ein
bisschen
ja mental stabiler sind frage ist so ein
bisschen wie kann das sein ist bdsm
vielleicht ein heilmittel für stress und
alltag und leben oder also was spielt da
zusammen was ist da auch wieder ursache
und wirkung und weil dieses erscheint
das sehe ich auf mein altes tier scheint
ganz viel angst vor toxischen bdsm zu
haben und ich finde in diesen beiden
fragen kategorien hier die ich hier
liegen habe dabei ist sich das total
wenn ich zu viel mache mache ich einen
psychischen schaden auf der anderen
seite ich mache bdsm deshalb geht es mir
psychisch besser und wie spielt das
zusammen also sexualität kann ein skill
sein damit seien besser geht jegliche
form von sexualität im gesunden maß ja
wir sprechen wir darüber sprechen
sprechen wir nicht über das
pathologische so das heißt auch bdsm
spielen kann ein positiver skill sein
kann ein entspannen kann für ablenkung
sorgen
wir wissen das habe ich gerade schon
gesagt dass wir keine psychischen keine
häufigkeit von psychischen erkrankungen
haben bei bdsm natürlich habe ich eben
auch schon gesagt
gibt es bdsm die psychisch erkrankt sind
und es gibt auch mit sicherheit bdsm la
die das spiel des bds nutzen um sich mit
der psychischen erkrankung
auseinanderzusetzen im positiven aber
dies auch teilweise machen und sich
psychisch schädigen und diese psychische
störung unterstützen das sind auch das
aber weder randgruppen wir wissen dass
bdsm es eine einzige studie zu die sagt
bdsm ner sind stabiler ich hab dich dann
sexualität angeguckt und haben gesagt
meine bitte die sind offener bezüglich
sexualität können darüber besser reden
sind tolerant was ja auch passt weil und
das wissen die zuhörer rennen ja alle
ganz gut was machen bdsm da die tauschen
sich viel aus unterhalten sich viel über
grenzen über codewort über wünsche und
das macht natürlich etwas mit der
sichtweise auf sexualität das macht das
standard vanilla mit sicherheit nicht so
intensiv ja das ist natürlich an der
stelle auch ein ding der notwendigkeit
also wenn ich dinge mache die höhe
gewisse wohlfühl grenzen hinausgehen
können dann muss ich natürlich diese
fähigkeit haben darüber zu kommunizieren
zu reflektieren ich glaube das betrifft
auch beide seiten also sowohl die unten
spielen die person muss ein codewort
haben oder das hilft 1 zu haben um sich
sicher zu fühlen zu sagen ich kann hier
jeder zeit aus der situation heraus auf
der anderen seite muss aber die oben
spielen person sich darauf verlassen
können dass das dann auch kommt na also
es fordert von beiden viel kraft und
kommunikation scheint einfach wirklich
notwendig zu sein ohne das so scheint es
gilt zu sagen ohne den geht das wirklich
nicht
leicht so ein bisschen im bereich
gesundheit erstmal bleiben da kann ich
ja vielleicht mal so einen blog heute
mal durch streichen weil das sind diese
hand in die menschen am eindringlichsten
interessieren es geht um saab space also
der zustand während und nach einer
session wo man einfach ich sag mal wie
ein bisschen wie auf wolke sieben
schwebt und den sub drop also den den
absturz wenn einem plötzlich wenn alles
noch fürchterlich ist und man gar nicht
mal genau sagen warum ja was passiert
dabei aus psychologischer sicht und ja
und wie kann man auch vielleicht wenn es
dann passiert denn sap job an der stelle
wie kann man das abmildern und familien
auch die ergänzung das gilt natürlich
auch immer alles für top team kann es
auch mal schlecht gehen oder ihr kann es
auch mal schlicht gehen also wie kann
menschen sich gegenseitig unterstützen
dass sie nichts schlechtes widerfährt
gucken wir uns die hypothesen dazu an
woran dichters webspace wir haben
während des sexualkontakte oder auch
während des spiels denkt an schlagen et
cetera einen absoluten ausstoß von
endorphinen von oxytocin das
verschiedene hormone die ausgestoßen
werden die uns diesen rauschzustand dann
ins uns die in diesen rausch zustand
versetzen
das gegenteil davon ist der hormon
entzug wir sind vorher gut drauf und die
hormone sinken und dann geraten wir in
diese ja das vor ihnen diese schlechte
stimmung das kann sogar noch teilweise
17 stunden später stunden später noch
passieren das muss nicht direkt nach der
session passieren das kann auch
passieren wenn man dann auf einmal man
hat abends gespielt und morgens ist man
auf der arbeit und irgendwie etwas
mitnehmen ich richtig das kann dann auch
nicht nur etwas mit den hormonen zu tun
haben sondern auch mit charme mit
realisierung passt es überhaupt zu
meinem
vorstellung von sexualität passt das zu
meiner moral so was kann da eine rolle
spiele das spiel dann auch kann unter
anderem eine rolle spielen
was kann man dagegen tun gegen dieses
runterfallen
after care ist eine möglichkeit und es
können wie die sm da ganz gut dienstes
hoffe
es ist eine möglichkeit und darüber
sprechen und after class muster nicht
nur heißen
direkt danach sondern man kann es auch
sein dass man sich die nähe holt die man
vielleicht braucht ein paar stunden
später oder sich darüber austauschen
sagt meine wie demi geht schlecht lasst
uns mal darüber unterhalten
kann ich dann wenn ich jetzt beim
spielen bin da schon etwas aktiv tun
also vielleicht kann ich ja den hormonen
pegel nicht so hoch schießen lassen wie
so ein zuckerschock und damit er auch
gar nicht so absinken kann also kann ich
nicht auf ein bisschen sanfter seiner
dann kann nichts passieren oder oder
also es liegt daran an der intensität
oder ist es ja ist es beeinflussbar
überhaupt also wenn du in der norm
variante bist nein es ist alles so wie
es ist es gibt natürlich eine ausnahme
die muss man eben nennen sind
patientinnen mit einer traumatisierung
als vorgeschichte achtung auch wieder
randgruppe die dann eine sozusagen
retraumatisierung haben aufgrund des
spiels man will jetzt träger sagen genau
und da muss man etwas sagen da geht es
darum diesen trecker zu vermeiden wenn
man ihn kennt kann man träger mal
definieren weil es das weicht sehr ab
ich habe auch manchmal so diese info
wenn ich jetzt im podcast ehmann
sprecher ja wenn es in dem bereich geht
bitte eine trigger warnung machen und da
bin ich immer nicht so sicher was ist
denn jetzt ein träger ist es wenn das
thema wenn ich mich damit nicht wohl
fühle oder wenn es mich dann wirklich
wenn wirklich was mit meiner psyche
passiert also kann man das definieren
naja träger ist erst mal das englische
wort für auslöser also trigger ist
erstmal ganz schlicht weg der reiz der
das auslöst das du sozusagen in dieses
alter erleben kommt oder eben in das
schlechte gefühl also der träger ist
entweder der geruch plötzlich
denn wenn wir noch mal bei dem beispiel
von sexueller traumatisierung sind nur
können gerüche gesten
bestimmte körperteile ein träger reiz
sein und der löst dann eben plötzlich
alte erinnerung bilder gedanken und auch
körper symptome
auskennt kann ich dich mal was
persönliches ich habe es eine
merkwürdige art der höhenangst fühle
mich absolut und wohl noch fest der
meinung dass dinge sich bewegen würde
ich dann da oben auf dem eiffelturm
binden ich vermeide das nicht sondern
ich taste mich dann da so ran und
diskutiere mit mir aus das ist jetzt
hilft das ist sicher das kann ich machen
und wenn ich hinterher getan haben dann
fühle ich mich verdammt wohl so ein paar
geht nicht weg aber
ich um himmels willen mein hirn wird mir
nicht verbieten auch so ein tor zu
steigen aber da da da da vermeide ich
den träger ja nicht da gehe ich ja voll
drauf riecht also sollte man sie
vermeiden oder kann man schon mit ihnen
spielen na ja das hängt eben dann
tatsächlich von der art der erkrankung
in anführungsstrichen ab da muss man
natürlich jetzt gucken ja ob das bei dir
schon in die richtung einer höhenangst
geht nur oder einer phobie
traumafolgestörungen muss man immer sehr
vorsichtig gucken und individuell gucken
da sollte man ja je nach dem worum es
geht und wie schwer die störung ist
auch vielleicht eher vermeiden solche
situationen aufzusuchen oder aber im
rahmen einer speziellen traumatherapie
psychotherapeutisch bearbeiten dass
solche situationen nicht mehr unbedingt
symptome traumafolgestörungen auslösen
was ängste angeht und das ist schön dass
du uns einfach mal dieses beispiel
genommen hast mit der höhenangst das ist
ja was wo viele leute sich
wahrscheinlich auch mit identifizieren
können also der begriff trigger den
assoziieren viele ja auch mit dem
bereich trauma aber wie gesagt es ist
ein sehr allgemein stehender begriff für
das wort auslöser und deswegen träger
situationen kann es überall geben im
alltag her du kannst auch ein träger
haben für gute gefühle wenn ich jetzt
zum beispiel den leckeren kuchen duft
beim reinkommen rieche ist das für mich
auch ein träger und dann fängt meine
speicherprodukte und der magen knurrt
und ich kriege ganz gute laune in
vorfreude auf den leckeren kuchen ja als
auch das ist dann an der stellen träger
gut aber noch mal zurück zu deiner frage
grundsätzlich ist das sich aus setzen
mit dieser eigentlich angstauslösenden
situationen durchaus was was im
therapeutischen kontext auch in der
verhaltenstherapie
genutzt wird um ängste abzubauen
ja je nachdem wie schwer jetzt deine
beschwerden da sind gehen kannst du das
natürlich im alleingang machen aber
ansonsten wenn es wirklich schon eine
psychische erkrankung ist sollte man
sich daher therapeutische hilfe tun und
das unter anleitung machen aber
grundsätzlich wenn du sagst das kriege
ich ganz gut hin und es wird jetzt auch
nicht schlimmer mit den ängsten sondern
tendenziell eher besser ist das gut dass
du dich dieser situation aussetzt und im
gehirn zeigt es passiert gar nichts wenn
ich auf diesen turm steige ich habe zwar
diese angst aber die angst wird
irgendwann auch besser und das gehirn
macht erst mal die erfahrung meine
befürchtung treten gar nicht ein und ich
beruhige mich wieder dass angst der will
kommt von selber runter ohne dass ich
jetzt irgendwie diesen turm vermeiden
muss ja das ist jetzt eine art ja
konditionierung und genau das ist also
die frage ab wo fange ich denn anbieters
im kontext als paar mein gegenüber
unbeabsichtigt unwissentlich aber
anfangen rom zu therapieren in meinem
gegenüber sodass magst du nicht so toll
ja das macht mir doch gerade spaß dass
du es nicht magst dann reaktion gefällt
mir to cruises dicht davor schreckt
davor zurück und dann machen wir das
an leistung bisschen die frage geht das
nicht schon ein bisschen so in diese
diese persönlichkeit form haben offenbar
menschen auch wirklich angst dass sie
ihrem gegenüber
verhaltensweisen bei bringen manchmal
finden es toll das nennt man eine
konditionierung manchmal haben die
menschen wirklich ängste
ja dass man so zb ja dass man da in der
psycho rutscht um das mal ganz klar zu
sagen wie einfach ist denn das überhaupt
da versehentlich mal was kaputt zu
machen und man es mal so auszudrücken
ich weiß die frage sehr schwierig aber
könnt ihr dazu was sagen ja also um noch
mal eben den begriff konditionierung zu
erläutern das muss nicht immer nur mit
etwas positivem einhergehen du kannst
durchaus auch sachen konditionieren im
sinne von aggressiven reizen und das ist
ja das warum träger überhaupt zu
triggern werden nur dass es auch ein
konditionierung prozess der da
stattfindet man gehirn assoziiert diese
erfahrung eben und nach diesen negativen
konsequenzen
mit der auslösenden situationen
das heißt so entstehen auf der einen
seite ängste und traumata aber auf der
anderen seite nutzen wir
konditionierungen auch im positiven
sinne bei der verknüpfung mit positiven
situation um erwünschtes verhalten oder
erwünschte reaktionen hervorzurufen
also deswegen das geht in beide
richtungen
also es erfordert in der regel schon ein
bisschen mehr und mehr wiederholungen
damit du jemanden ein gewisses verhalten
antrainieren
ja
und ich weiß auch nicht ob das jetzt
sagen wir mal im
partnerschaftlichen kontext so einfach
ist jemanden dann zu erziehen oder zu
verändern
da gehört glaube ich schon ein bisschen
mehr dazu auch da ist die psyche glaube
ich ein bisschen komplexer aber
grundsätzlich kannst du natürlich auch
in gewisser weise gewisse dinge formen
aber der mensch ist natürlich jetzt
nicht nur eine reaktion verbindung
sondern er hat ja einen eigenen
verstanden mit dem er auch denken kann
und wo er dann auch was sagen kann und
wenn ich würde auch nicht
therapeutischen essen wenn du jetzt
merkt oh das gefällt dem nicht so gut
dann mache ich das mal dann finde ich
das eher nickelig und dann sagt das
vielleicht etwas über eure beziehung aus
oder deinen ausmaß an sadismus das
vielleicht freude daran hat den anderen
ein bisschen aus der reserve zu locken
und dann ist eben auch die frage wie
reagiert die andere person drauf und die
andere person hat ja wenn wir im
gesunden bereich sind immer noch eine
selbstverantwortung also eine grenz
setzung das ist bei uns als sexual und
paartherapeuten unwahrscheinlich wichtig
wir sprechen von vito und egoismus regel
prinzip der selbstverantwortung was im
sexual
therapeutischen kontext willich
entscheidend ist das heißt derjenige der
lust hat kann natürlich in einem
bestimmten rahmen das machen was er
möchte der andere hat aber die
verpflichtung weder zu sagen eine grenze
zu setzen und wenn du irgendwann weiß
ich nicht was immer eine spinne aufs
bein links und der wind das nicht
dann hat er und er sagt vito dann musst
du dich daran halten sonst sind wir auch
wieder im pathologischen bereich das
heißt wenn der nein sagt das ist das
nein
und gut ist und dann wirst du ihnen
nicht konditionieren können also ich
glaube da ist auch wieder dieser faktor
das miteinander das leben ist ja nicht
ein andauerndes session die frau
konditioniert mich ja auch nämlich sie
hat mir mal eine kleine bimmel geschenke
steht neben dem bett wenn ich da
draufdrücken kommt ein doppelter
cappuccino idee hat sie mir so verkauft
dass ich sie jetzt konditionierer sie
hat das klingeln und dann bringt sie
diesen doppelten cappuccino fakt ist ich
bin konditioniert wenn ich ein
cappuccino haben wir dann suche ich eine
bimmel und und ob sie das dann immer
hört und überhaupt nicht und so weiter
und so fort also nimmt er merkt dass ist
es ist jetzt sehr viel humor da auch mit
drin aber ist sehr spannend zu sehen wie
die dinge auf einen auch wirken und auch
wieder zurück wirken und nicht nur die
reaktion der anderen person ist spannend
sondern auch die eigene auf etwas ich
finde beispiel scheck weil ihr habt euch
beide freiwillig für diese pläne
entschieden die frau schuld sie hat sie
geschenkt du hast du dich darauf
eingelassen damit ich hätte das heft
benutzen
okay ich gehe noch mal ganz wichtig in
den punkt kein trauma bewältigung es
gibt menschen die jetzt schon randgruppe
aber es gibt sie wo menschen versuchen
mit bdsm ein trauma zu bewältigen also
sie nutzen biete sm ich sag mal als
werkzeug und da schließt sich dann auch
dann wieder an dann wird dann das leider
gottes jetzt in meinem beispiel ich habe
sind es immer die subversiven menschen
die das betrifft und die dominanten
personen haben da so ein bisschen angst
und gott ich werde hier als als
als therapeut missbraucht und ich weiß
doch gar nicht was da los ist und dann
wird scheint überhaupt kein konsens da
zu sein aber es ist theoretisch denkbar
ein trauma ich sage jetzt mal höhenangst
und dann habe ich eine domina die mich
ständig auf den turm schickt also die
weiß dass gar nicht er sich die habe
aber ich verlange von ihr halt diese
diese intervention ist das denn
theoretisch möglich ein trauma zu
bewältigen durch bdsm
theoretisch funktioniert das spiel mit
dem feuer funktioniert muss aber nicht
kann voll da hinten losgehen ok ist das
fair von wem er fand ja der personen die
es war ist er meistens nur eine
die frage ist ist der person bewusst das
so zu machen
bevor ich hier aus marl meiner haupt
topic gesundheit so ein bisschen
ausbreche habe ich noch einen wichtigen
punkt und das ist nazismus oder der natz
ist man mann sagt narzissten sind tief
davon musst du dich fern halten egal als
ob passiv oder aktive personen aber wenn
du auf einer zysten trifft dann brauchst
du schnell du kannst was ist das
überhaupt - muss zahlen also
das was wir darunter verstehen meinst du
wahrscheinlich auch als die
narzisstische persönlichkeitsstörung
lässt sich mit e10 nicht abbilden aber
in der amerikanische klassifikation und
ich meine im cl kommt jetzt auch neue
e10 ist es zumindest
als 60 68 doch zu unserem
persönlichkeitsstörung kann man
begründen warum es keine gute idee ist
mit einem
rassisten zu spielen wie dsm zu
praktizieren also was passiert also das
wurde im podcast schon immer wieder mal
von verschiedenen menschen erwähnt und
vielleicht das so da die frage wo kommt
das toxische her also ich würde erstmal
noch mal ein bisschen die definition des
nazismus weiter ausholen und sagen auch
da also im sinne von persönlichkeit
haben wir auch immer ein kontinuum wo
wir sagen müssen es gibt ein nazistisch
angehauchten persönlichkeit stil jemand
ist vom charakter her tendenziell leicht
in die richtung und dann würde ich es
nicht nazistisch nennen sondern es ist
einfach ein selbstbewusster
persönlichkeit stil und das ende des
kontinents wo wir dann auch im störungs
bereich sind ist das was wir gerade
gesagt hat die narzisstische
persönlichkeitsstörung aber da reden wir
wie gesagt wieder davon wenn wir im
störungs bereich sind ist das etwas wo
ich in allen lebensbereichen aufgrund
meiner denkweise haltung verhaltensweise
oder auch emotionalen der lebensweise in
schwierigkeiten geratene im beruflichen
kontext im privaten kontext in
beziehungs kontext und so weiter das
heißt jemand der nicht nur selbstbewusst
ist sondern so sehr auf sich selbst
fixiert ist auf die erfüllung sagen wir
mal eigener bedürfnisse und wünsche
fixiert ist dass er andere menschen da
manipuliert in anführungsstrichen
ausnutzt möglicherweise sehr den ton
angibt und das in einer form was in
unter umständen zwar sehr erfolgreich
macht in seinem leben und deswegen auch
erstmal sehr zufrieden in der regel aber
das umfeld leidet häufig sehr und in der
folge kann es natürlich auch zu anderen
problemen kommen wie zb depressionen
abhängigkeitserkrankung und so weiter
weil die nazis dann am ende doch
vielleicht da nicht so glücklich ist
weil er vielleicht auch viele kränkungen
erlebnisse hat waller netz ist so von
seinem selbstverständnis her das gefühl
hat dass er halt einfach allmächtig und
herrlich ist und das doch auch alle welt
dass selbst auch wache nehmen muss und
das doch eben alle auch alle wünsche
erfüllen und das auch mit fug und recht
nur aufgrund seiner gottgegebenen
großartigkeit
und alle anderen menschen drum herum
sehen das natürlich gar nicht so ja
insofern
und das wo hier formuliert dann klingt
das immer das muss man doch merken dass
man da
ein bisschen überspitzt jetzt aber was
macht denn das dass sexualität mit einem
rassisten oder mit einer zyste gibt es
bestimmt auch als als weibliche lesen
person was macht das so gefährlich oder
warum sollte man da aufpassen könnt ihr
euch könnt ihr euch das vorstellen oder
gibt es da habt ihr der hintergründe zu
die nazistische person hat eine
besonderheit sie kann hervorragend die
bedürfnisse des anderen lesen obwohl sie
wenig sympathisch ist das heißt ich weiß
genau was du gerade brauchst damit du
dich gut fühlst das kann diese person
also einige dieser person relativ gut
herauskristallisieren das macht sie auch
so
teilweise faszinierend dann sind die
teilweise sehr von sich selbst überzeugt
was auch eine faszination ausmacht
gleichzeitig kommt dann das dazu was du
habe gesagt hat sie sind
ausbeuterisch ist es ein dass es ein
diagnose kriterium
und sie sind trotzdem obwohl sie
herausgeben was dich in deinem nazismus
pinsel sind sie gleichzeitig aber auch
noch wenig sympathisch diesen
widerspruch verstehe ich ehrlich gesagt
nicht so wie können bedürfnisse lesen
und lesen heißt ja auch sich dass dessen
bewusst sein das heißt akt entscheiden
sie sich aktiv dagegen
so will ich es mal freundlich zu sein
obwohl sie wissen müssen die bedürfnisse
und das macht doch theoretisch guten
bdsm aus ich merke dass ich es falsch
formuliert habe ja ja sie können lesen
was dich deine bedürfnisse können die
lesen die können die sehr gut bedienen
dass du dich toll fühlt das kriegen die
hin gleichzeitig wissen aber auch wie
sie sich stark verletzen können sagen
wir mal so sie kriegen ist gut hin zu
wissen welche knöpfe sie bei dir drücken
müssen damit du das tust was sie wollen
und was ihnen am ende dient ja es fällt
dir möglicherweise nicht so sehr auf
dass es rein um ihre
bedürfnisbefriedigung geht aber sie sind
sehr gut darin das zu ergründen was sie
tun müssen damit du ihn freiwillig
sozusagen dienst in anführungsstrichen
okay aber dann kommt eben nichts mehr
zurück das ist eben deswegen da das ist
eben der grund warum es dann in der
pathologie also wenn wir im störungs
bereich sind auch nachher zu problemen
führt weil es irgendwann auf dauer
niemand mehr mit den menschen aus hält
aber deswegen habe ich ja eben auch
gesagt narzissmus ist
vorsichtig zu betrachten und im
endeffekt ein kontinuum nur die
wenigsten landen ja wirklich in dem
bereich wo es wirklich eine störung
beinhaltet sondern jemand grundsätzlich
mit so einem persönlichkeit stil in mehr
oder weniger starker ausprägung kann
davon ja auch sehr viel gewinnen
schöpfen das sind meistens leute die in
sehr erfolgreichen positionen sehr
erfolgreich
teams liegen zum beispiel managen ja
erfolgreiche unternehmen managen weil
sie zum einen auch wahnsinnig ehrgeizig
sind
leistungsstark sind und auch
in der lage sind nur menschen ja dafür
sich sagen wir mal auch einzusetzen und
arbeiten zu lassen
und wie gesagt auch die auch gerne macht
ausüben sag ich mal und und menschen
führen nur jemand der in einer
leitungsposition arbeitet aber von
seinem persönlichkeit stil
eher unterwürfig oder abhängig
strukturiert ist naja so der sukzessive
partnern schmid sicher in seiner rolle
so unwohl dass er dann auch nicht
unbedingt diesen job wahnsinnig gut
ausfüllen würde und inwieweit man das
jetzt zusammenbringen kann eben wie
nazistisch oder wie
selbst unsicher ein mensch von der
persönlichkeitsstruktur her ist und ob
sich das dann abbildet im thema dominant
sukzessiv auch das ist so wie wir das
vorhin vielleicht schon hatten auch
wieder eine frage
muss das immer miteinander kongruent
sein oder kann nicht auch der narzisst
mal klein sein wollen und das
kompensieren wollen in einer
unterwürfigen rolle dass er auch mal die
kontrolle abgeben darf und nicht immer
den starken spielen muss weil es auch
unter den nazistischen menschen die
situation gibt oder sogar häufig so ist
dass sie zwar nach außen hin dieses
großartige und selbstbewusster
präsentieren und ganz charismatisch
auftreten aber innerlich eigentlich
immer mit einer ganz großen angst
rumlaufen selbst gar nicht so toll zu
sein wie sie sich verkaufen und er
innerlich häufig doch ganz selbst
unsicher sind und angst davor haben dass
irgendwann der schwindel rauskommt und
irgendwer sie entlarvt
deswegen hat man auch diese situation
dass die dann schnell denkbar sind wenn
jemand nicht gleich ihrer meinung ist
okay also ich überlege gerade wo dieses
diese diese warnung herkommt lass dich
nicht einer zysten mit einer zyste nein
das endet nicht gut das klingt immer so
als ob der mensch einen irgendwann um
die ecke bringt zu früher oder später
aber das scheint nicht der punkt zu sein
was ist denn die gefahr für für eine
person bin ich wenn sie auf so einen
pathologischen nas system auch gott
trifft also das kriegt das umfeld davon
mit und warum ist das so toxisch ja also
das er geht er im endeffekt darum wie
gesagt der nut ist guckt in erster linie
auf seine bedürfnisse befriedigung und
kann andere ganz gut dazu bringen ihm zu
dienen und das wird dann insofern für
andere vielleicht toxisch wenn man sich
selbst aufgibt ja es gibt ja menschen
und häufig hat man die kombination in
partnerschaften dass der eine teil der
narzisstische strukturiert ist nun das
heißt dominant der andere der dazu
häufig sich ja dann da auch passend fügt
ist derjenige der er von der
persönlichkeitsstruktur her wir nennen
das abhängig oder selbst unsicher
strukturiert ist der braucht jemanden
der profitiert im endeffekt auch erstmal
davon dass er jemanden hat hier den ton
angibt er ist nämlich total froh wenn er
selbst keine entscheidung treffen muss
und wenn der partner der narzisstische
sagt wir machen das so und so kann das
für den unterwürfigen teil natürlich
mega hilfreich sein weil er selber nicht
angst haben muss entscheidungen zu
treffen und das alles abgeben kann und
einfach ausführen kann aber am ende
heißt das ja auch diese person bleibt
eigentlich mit ihren bedürfnissen total
auf der strecke und verliert auch
irgendwann den blick dafür was tut mir
eigentlich gut und da besteht dann die
gefahr dass es
irgendwann dann auch zur entwicklung von
psychischen erkrankungen kommt oder was
auch immer oder auch da der selbstwert
immer niedriger wird weil ich mich eben
immer mehr abhängig machen von dieser
person die mich so dominiert und
ja nur ihre bedürfnisse durch selbst
also damit ist quasi meine nächste frage
perfekt mit beantwortet kurz
zusammengefasst schadet einer sukzessive
position in der beziehung nicht
vielleicht der lebenstüchtigkeit
und würde ich jetzt aus dem was ich
verstanden habe sagen ja wenn man es mit
einem narzissten zu tun hat und selber
dafür ein bisschen anfällig ist dann ist
es vielleicht ein blöder kombination das
hin kann aber muss nicht nur also auch
da immer wieder es ist die frage wie
sehr ist mir das bewusst wie sehr
mache ich das bewusst in der
konstellation
wenn ich es nur auf den sexuellen
bereich begrenze das ist ja vollkommen
in ordnung aber wenn du tatsächlich
merkst es betrifft andere lebensbereiche
und du bist nachher nicht mehr in der
lage den arzttermin zu machen ohne
deinen partner oder einkaufen zu gehen
ja was ist wenn der plötzlich ins
krankenhaus muss und du stehst ganz
alleine da und kannst das haus gar nicht
mehr verlassen oder wieso leben
praktisch geworden dass du dich gar
nicht selbst versorgt kriegst das wäre
ja nun mal wirklich nicht mehr günstig
oder was ist wenn der partner dich
plötzlich verlässt ja und du bist dann
völlig selbständig nun also das sind
dann sachen wo ich schon sagen würde das
ist
ungünstig aber bis dahin muss es ja auch
erstmal kommen und das passiert eben
noch hat er in ungünstigen konstellation
da muss auch eben dieser submission sehr
von sich aus auch selbst unsicher sein
und ich weiß nicht ob das wirklich immer
so ist im bdsm bereich dass das dann
personen sind die vom persönlichkeit
stile dann in richtung selbst und
sichere persönlichkeitsstörung gehen ja
ich glaube das ist auch da muss man
vorsichtig sein so massiv heißt nicht
unsicher oder die wut das ist einfach
nur das ist die rolle in der ich mich
wohl fühle das sagt ja erst mal nichts
weiter aus über meine fähigkeiten nicht
durchzusetzen deswegen habe ich das
vorhin gesagt dass man wahrscheinlich
nicht von der persönlichkeitsstruktur
perse darauf schließen kann in welche
rolle ich mich begeben das ist ja ein
bewusstes schlüpfen in diese sukzessive
rolle was eben nicht heißen muss und
deswegen denke ich dass es weniger
selbst unsichere menschen in die voten
personen gibt als narzisstische menschen
in dominanten position
aber wie gesagt das sind alles sachen da
gibt es keine studien zu das ist jetzt
mein persönliches feeling
ich merke den viele fragen auch so ein
bisschen in diese diese position rhein
wo eine bewertung gefordert wird und ich
also ja oder nein fragen sind das ganz
oft und ich merke aber es ist mal das
zusammenspiel es ist immer eine eine
feine skala die mittal mit graubereiche
die mit anderen grau bereichen wiederum
gemischt werden und
offenbar ist das ist es leider gottes
einfach nicht so einfach was im kopf vor
sich geht und jetzt frage ich mich wieso
kriege ich das hin erfolgreich also das
heißt erfolgreich für mich und hoffe ich
auch meine partnerin befriedigen bdsm zu
machen aus irgendeinem grund scheint es
da einfach zu funktionieren sind
menschen dafür einfach talentiert oder
woran liegt das dass funktionieren
könnte sich jedoch so kompliziert ist
was ist es na ja also das sind glaube
ich tatsächlich die die fragen und die
dinge die da mit eine rolle spielen und
auch da wieder mehrere faktoren die da
mit dazu gehören das ist zum einen die
frage wie fest bin ich so in meiner
persönlichkeit ja wenn ich in mir gut
geschüttelt bin wenn ich ein gutes
gefühl für meine bedürfnisse wünsche
habe meine grenzen setzen kann und auch
mal sagen kann ok das war jetzt zu viel
ja und das auch gut kommunizieren kann
also das eine ist eben das wie bin ich
mit mir im reinen kann nur für mich
sorgen aber auch das vieh ist unsere
kommunikation als paar und das ist etwas
wo ich eben ja auch schon mal darauf
hingewiesen hat dass das glaube ich im
bdsm bereich wesentlich verbreiteter ist
über
dinge zu sprechen was wünsche ich mir wo
sind grenzen
dass das wesentlich transparenter
gemacht wird das eben ja sagen wir mal
wenn inler bereich eben vielfach ganz
große hemmungen sind über sexualität zu
sprechen und deswegen ganz viel
nur gar nicht auf den tisch kommt gar
nicht ausgelebt wird oder eben mit
gemacht wird ohne was zu sagen so dass
da sexualität möglicherweise viel
unzufrieden zu stellen da ist und ich
glaube das eben im bds im bereich auch
in der szene leute die sich da bewegen
ja auch das fördern austausch darüber zu
pflegen und das bewusster part ist das
zu leben dass die partner sich da
gegenseitig austauschen und mitteilen
und und auch auch jedem wichtig ist auf
grenzen zu achten ja nicht nur die
partner also mannschaft passt schon so
ein bisschen innerhalb der community
darauf aus dass das dass man sich
benimmt
dass man also schon schaut welche
personen sind jetzt durch die zimmer
über griffiges verhalten aufgefallen und
wir werden im grunde ja gebrandmarkt
will ich nicht sagen aber eine zweite
chance ist relativ schwer zu bekommen
oder ist mit viel arbeit verbunden
und das scheint auch so eine
sozialisierung stattzufinden
und ich selbst sagt auch dass ich
stammtische und auch veranstaltungen als
allgemeinen im bds im kontext als gute
weil das eine gewisse art der
sozialen kontrolle ist ein böser begriff
darstellt aber soweit ich das ruhig
nennen ja man kann halt zumindest diese
diese diese fantasien die menschen
alleine mit sich ausgemacht haben so ein
bisschen auf ein realistisches level
wieder zurückbringen und dieses dieses
peer-to-peer aufeinander aufpassen
ich glaube dass mal der erste schritt
damit damit eben die erfahrung
hoffentlich positiv sind und deswegen
das hast du schön gesagt das finde ich
ist ein ganz wichtiger faktor und ja
auch etwas was
sagen wir mal alleinstellungsmerkmal ja
auch ist im bdsm bereich im vanilla
bereich ja es würde ja niemals irgendwie
sich jemand da in der nachbarschaft
zusammen setzen und sagen wir machen
jetzt mal ein stammtisch und wir reden
ab und zu mal unsere über unsere
sexualität und gucken mal und da wird ja
nicht nachbar zu dem anderen sagen
mensch hier gregor rasse aber mal du
also da muss beim nächsten mal aber mit
deiner frau ein bisschen das stellte das
mal vor also das könnte ich mir im leben
nicht vorstellen
dass das gibt es ja dann nicht und das
ist dann ja im bds im bereich vollkommen
selbstverständlich dass
da dann auch wie gesagt darauf
aufgepasst wird und so was kriege ich ja
im endeffekt auch über deinen podcast
mit das ist etwas worüber ich mich
sozusagen in dem bereich auch
fortgebildet habe oder auch immer wieder
fort bilde das da du bist uns da ganz
oft mit seinen gästen auch immer wieder
dass man sachen vereinbart dass man
darüber redet die den konsens in dem was
man da tut und ja und deswegen das ist
glaube ich eine kultur allein die
schulden dafür sorgt dass man da auch
ganz anders mit umgeht und was dann
dafür sorgt dass man das dann auch in
dem bereich gut hinkriegt seine
sexualität zu leben können frage jetzt
mal zwischendurch also ihr beide habt
den podcast gehört was was habt ihr aus
der kunst der unvernunft gelernt das ist
jetzt nicht die ausleitung der abschluss
frage aber es passt gerade so schön also
gibt etwas was ihr da neues mit genommen
habt oder was hängen geblieben ist ja
wir machen blicke gewonnen die wir so
nichts gewinnen würden wir haben
vokabular gelernt was wir so nicht
kennen
ja so wie ich das erstmal formulieren ja
also deswegen ich kann es gar nicht
einzeln aufzählen weil das wahnsinnig
viel ist weil ich wie gesagt sonst mit
dieser szene irgendwie nie was zu tun
hatte und das sozusagen meine
fortbildung ist unter anderem und ich
versucht habe dann einen tick zu kriegen
und deswegen habe ich erst mal
verstanden okay wie weit ist dieses feld
eigentlich ne ja wie schön das ist dass
es eben eine
community gibt in der so offen auch über
sexualität gesprochen werden darf mit
welcher selbstverständlichkeit das finde
ich einfach schön und ja was jörg schon
sagt einfach wahnsinnig viel erstmal
überhaupt fachbegriffe was gibt es da
eigentlich alles von den vorlieben und
was man da so gerne macht das sind ja
dinge die stellt man sich ja als sagen
wir mal
vanilla mensch so gar nicht vor da kann
man ja nicht auf alles drauf kommen das
ist finde ich eine schöne bereicherung
sage ich mal so auch dahin und
phantasien oder ideen ein kleines
bisschen rot werd ich gerade ich merke
ich habe die frage wirklich zu früh
gestellt
ich möchte gerne bei bedürfnisse reden
es gibt ein paar sachen im bdsm die die
sind wieder der evolution
beispiel
erniedrigung führt zur erregung warum
weshalb ist das wieder revolution ag
zweites beispiel ich habe im moment ich
muss einmal finden damit ist auch co
sieht vorlesung im spiel macht es mich
glücklich wenn ich nicht zum höhepunkt
kommen warum warum regt es mich keinen
orgasmus haben zu dürfen und soll das
wieder der evolution soll daher also
theoretisch also den erfolg mit
nachwuchs und so den kriegt man ja nur
hin wenn man das mit dem orgasmus auch
hinbekommt als kerner also also wo kommt
der spaß für die frage ist ja was
sexualität
wir haben verschiedene ebenen die eine
ebene ist natürlich die fortpflanzungs
ebene aber wenn wir nur sex hätten um
uns fortzupflanzen
dann wäre das nicht viel dann würden wir
auch kein bdsm haben
wozu brauchen wir das heißt wir haben
noch andere ebene wir haben lust ebene
wir haben eine beziehungsebene
und die lust ebene ist dass wir spaß
haben an etwas was uns erwägt die
beziehungsebene ist wir gehen in eine
interaktion wo es auch um nähe und
akzeptanz geht dann haben wir noch etwas
dazu wenn du schon die evolution
ansprichst
spielt macht und unterwürfigkeit im
sexuellen kontext schon eine rolle ich
empfehle jeden einmal in den zoo zu
gehen und sich den nächsten affenfelsen
anzuschauen da passiert ja sexuell
relativ viel ohne dass es um
fortpflanzung geht sondern präsentieren
des genitals hat etwas kann beim
präsentieren des männlichen genitals
etwas mit macht zu tun haben da gibt es
auch unterwürfigkeit gesten das heißt
auch dort finden wir schon dieses spiel
mitmacht und unterwürfigkeit auf ein
auf einem sexuell kommentierten bereich
so dass du merkst dass
wie vielschichtig dass da etwas
sexualität ist dass es nicht nur um
fortpflanzungs und er nicht um
fortpflanzung geht ich würde dann in
frage aber auch noch direkter
beantworten wollen weil jetzt so ein
bisschen
erstmal so grundlegende dinge
angesprochen hat eine frage war ja
gerade warum ist es erregend wenn ich
zum beispiel keinen orgasmus haben darf
und da würde ich das pferd jetzt mal von
der seite her aufzäumen zum thema
sexuelle funktionsstörung mensch mit
orgasmus störung haben zum beispiel
häufig ja große versagens ängste
leistungsdruck und so weiter und da
erleben wir ja eben dieses fixiert sind
auf den orgasmus den orgasmus haben
wollen haben müssen als etwas was gerade
das verhindert und was auch die lust am
sex verhindert ja und umgekehrt ist es
dann nämlich ein sagen wir mal
entlastender oder psychologisch auch
positiver effekt wenn ich etwas nicht
haben darf ja wenn wir wollen ja immer
das was wir nicht haben dürfen das
bewährte dann besonders attraktiv also
das ist ja ein naturgemäß sag ich nur
der psychologie dass die dinge die wir
nicht haben können gerade interessant
für uns werden aber gleichzeitig eben
mit diesem hintergrund ich darf jetzt
eigentlich gar nicht kommen entledigt
michal dieser
leistungs- und
versagensängste da werde umkehrschluss
dass er garantiert falsch wenn menschen
mit orgasmus kontrolle experimentieren
und spaß daran haben dann haben sie ein
problem mit ob damit ein den orgasmus zu
kriegen aber das muss ja nicht unbedingt
zu sein also ich kann ja immer sagen ich
experiment hiermit erregung und und
herauszögern von orgasmus das ist auch
etwas was dann in der therapie durchaus
gewollt eingesetzt wird dass man
erregung aufbaut und wieder abflauen
lässt und so weiter aber das kann ja
jeder machen auch wenn er keine orgasmus
störung hat das oder hab ich jetzt
gleich verstehen also demnächst
überlegungen ist einfach nur dieses es
ist ich habe das jetzt so verständnis
wirkt erregend weil damit ein
eindruck genommen wird und damit ist man
eigentlich frei ja in dem sinne also
wenn man sagt wir machen jetzt hier
dinge aber der orgasmus machen wir nicht
dann ist der der faktor der der druck
faktor fällt weg und damit wird das
entspannt und vielleicht auch schön und
und löst sich dadurch vielleicht etwas
so habe ich es verstanden also dass das
stimmt schon aber das heißt ja nicht
dass es einen kausalzusammenhang sein
muss und dass es bei jedem immer so sein
muss der eine aspekt ist ja eben zu
sagen ich habe ja grundsätzlich alles
was verboten ist wird attraktiver und
das andere ist eben noch mal vielleicht
eben das zusätzlich dieser
leistungsdruck wegfällt ja vielleicht
ist es auch die die intensität des
gefühls das was mich was ich spannend
finde
erniedrigung eine erniedrigung ist eine
zutiefst
unangenehme erfahrung trotzdem entsteht
daraus eine erregung zwar nicht nur ein
bisschen sondern ein bisschen mehr und
zwar so viel dass die menschen dann
sagen ich möchte dieses eher niedrigen
gefügt gefühl noch mal haben und
formuliere es sogar gegenüber meinem
partner das sind ja ganz viele große
schritte muss so viel dahinter stecken
die sache jetzt muss so mächtig sein
dass er im prinzip
der übermächtig ist und dass das wundert
mich ein bisschen was wundert sich daran
wir sind denken gewesen wir können
logisch denken wir haben ein gehirn und
jetzt kommt da kommen die hormone daher
und sagen uns was wir tun und reden
sollen
das empfehle ich bei bdsm grundsätzlich
als als wahnsinn weil da passiert
offenbar ganz viel hormonelles im körper
und ganz viel auslösen aber diese
intensität die ist dieser gigantisch es
werden massiv dopamin und endorphine
ausgeschüttet ja naja und davon mal
abgesehen sage ich meinen patienten auch
immer gefühle sind nicht logisch ja dann
heißt an der stelle ist das denken nicht
mit dem
gefühl zu vergleichen das sind zwei
völlig unterschiedliche systeme und
gefühle sind wie gesagt nicht mit
normalen menschenverstand immer zu
erklären und folgen keiner logik ich
versuche immer nicht bdsm igen menschen
bietet mit dem sport marathon zu
erklären ist das
medizinisch gesehen korrekt
dieses gefühl hinterher ich bin jetzt 40
kilometer gelaufen es tut mir das weh
und fühle mich glücklich und mit der
endorphine ausschüttung ja okay das ist
wahrscheinlich schon alles noch
ok sport ohne sport machen zu müssen
oder der schönste sport der welt
also ich bin ja ein sportmuffel und
immer wenn ich
sex habe ist das dann alles überhaupt
nicht so anstrengend das merke ich dann
dabei ja gar nicht und deswegen mache
ich viel lieber sechs als sport okay das
ist eine aussage das musste natürlich
fragte jetzt mal nicht weiterhin die
richtung ich hab's versprochen ok also
ich hab hier noch so ein paar ich sag
mal nebenpunkte lust schmerz als
beispiel
geht das in die gleiche richtung auch
aus
therapeutischer sicht wie
erregung und lust kontrolle etc also
lust schmerz der schmerz sorgt dafür
dass auch dort wieder endorphine
ausgeschüttet werden und das macht dann
oder kann dann lust machen es gibt
dieses gerücht und ich meine das
bestätigen zu können dass wenn man
anfängt mit nicht zu intensiven schmerz
dass so einer viertelstunde etwas
sondern so ein bereich kommt wo das
gegenüber in diese
in diesen diesen ja lust schmerz quasi
reingeht potenteste sie hormonelle
haushalt so ist dass man das unfassbar
genießen kann offenbar
also
der körper der körper ist
unwahrscheinlich wie sagt man
anpassungsfähig und wenn man sich
anguckt schwerste verletzung zum
beispiel ja dass die auf einmal nicht
mehr wahrgenommen werden
da spielen die endorphine sozusagen eine
ganz große rolle dafür sorgen dass das
für uns dann erträglich wird kennt die
seit dieser zeitliche zusammenhang den
ich jetzt ich sag mal experimentell
erforscht habe hast gar dritten
schuljahr lassen ganz gut passt ganz gut
das heißt das heißt wenn man ein
bisschen länger spaß haben möchte dann
fängt man langsam an das warm hauen
gibt's ja als denn das begriff ja das
ist also keine schlechte idee du musst
dir vorstellen du fängst an endorphine
auszuschütten und wenn du dein
endorphine ausgeschüttet und die schon
da sind kann es natürlich mehr schmerzen
ertragen okay das ist dann tatsächlich
mal überraschend klar und eindeutig
geklärt liebes publikum die eu die uhr
die uhr und deshalb schaue ich meine
meine beiden gäste hier einfach mal
durch weil wir müssen dringend reden
über umfeld und soziales menschen die
bdsm bürgen würden sich gerne outen wir
fangen wir mal mit dem partner der
partnerin wie sag ich's und wie gehe ich
damit um wenden mein gegenüber sagt
visagist gesprächs einfach an das feld
menschen hier in der regel schwer das
stimmt das bedeutet eine überwindung
dieses zu tun aber nicht unbedingt sagen
will bleibt nichts anderes übrig als
irgendwann einmal das thema auf den
tisch zu bringen problem ist wenn ich zu
lange um den heißen brei herumredet
produzierte er missverständnisse als
klarheit ja ich bin zwar immer schwierig
wenn man muss sich ja selber im klaren
sein was will ich krieg das ist gar
nicht so einfach und dann kann man ja
auch sein gegenüber nicht überfordern
hallo ich möchte bdsm mit ihr machen mit
bondex körting und bastelt und dritte
tötete ich habe mich darüber dass rein
gewesen jetzt drei monate das gegenüber
wird wegrennen das stimmt also man
sollte es langsam daran gewöhnt ja also
gibt es gibt strategien die mit dem man
vielleicht auch ein bisschen mehr
verständnis oder hoffen kann oder sogar
darauf hoffen kann dass man sein
gegenüber begeistern kann ist das
möglich naja also was ich erst mal
empfehlen würde generell wäre egal ob
man es jetzt mit dem partner bespricht
und sich beim partner outet oder
vielleicht auch bei anderen dass man
erst mal auch so ein bisschen
vorwegnimmt und sagt du hör mal ich
möchte was mit dir besprechen wo ich
jetzt selber gar nicht weiß was du dazu
sagen wie es und vielleicht auch vorweg
nehme ich habe angst dass du mich danach
in einem ganz anderen licht siehst ich
habe angst
dass sich unsere beziehung zueinander
verändert und so weiter aber ich bin an
einem punkt wo ich mir lange gedanken
gemacht habe wie es dir sage und
irgendwie muss ich dir ja sagen na also
dass man das ruhig einleitet und schon
mal vorweg nimmt es ist ja erstmal
unklar wie reagierst du drauf es ist
etwas was uns irritieren kann
dass man das wie gesagt schon mal vorweg
nimmt und auch einräumt dass es auch
okay ist da möglicherweise irritiert
darauf zu reagieren ja aber das bedeutet
ja dass ich dann wenn ich es formuliere
dann auch von meinem partner erwarte
macht das mit mir weil sonst würde ich
zehn jahren sprechen wenn ich mir aber
nicht erhoffen würde und da wird es doch
jetzt ein bisschen schwierig na ja aber
das ist ja eben die frage muss ich das
gleiche erwarten also auch das kann ich
ja formulieren auch da kann ich ja sagen
okay ich sag dir jetzt erstmal was ich
bei mir festgestellt habe was ich
spannend finde und ich würde es mir von
dir wünschen oder ich will erst mal
hören wie stehst du dazu wie siehst du
das gab es bei dir vielleicht schon mal
ähnliche gedanken oder könntest du dir
vorstellen so was mit mir zu machen
jörg hat also vorteil ist wenn es wieder
so viele menschen sind dann ist die
chance dass der partner den man schon
kennt dass der event sagt auch wenn ich
auch spannend ist gar nicht so schlecht
so ist das mit sicherheit dass ich
erinnere mich an ein pärchen wo wir mit
den ideellen sexuellen szenarien
gespielt haben das ist eine übung da
sollen die zuhause aufschreiben was sie
sich idealerweise sexuell vorstellen mit
einem idealen idealen partner die
kriegen das aufkommen zurück und lesen
dass vor
stand erstmal nur geplänkel
und dann sagte er ja doch noch was
stehen darauf stehe ich trau mich nicht
das zu sagen die angst die dann da ist
ist man verliert den partner mann
verletzt ihnen man verliert die man
steht im schlechten licht da was steffi
hat schon gesagt hat die partnerin hatte
so kulleraugen so die augen die jugend
mit augenaufschlag nach oben ja die hat
ihn zusammen finger gewickelt er hat
dann erzählt
und dann sagte er ich stehe darauf mal
mit einer reitgerte zuzuschlagen einfach
mal auf deinem pro untersagte sie
bei mir steht ja das gleiche drauf ich
würde mal gerne geschlagen werden das
heißt wir haben 20 jahre lang
zusammengelebt ohne dass sie voneinander
wussten dass sie die gleichen sexuellen
impulse hatten und haben es dann
ausprobieren system dann langsam genährt
ja das ist die traum lösung sei es kann
natürlich auch ganz anders laufen
das kann so sein dass man sich outet und
man merkt dass gegen überhaupt diese
sexuelle skript wirklich nicht
da gibt es zwei varianten entweder diese
personen sagt ich spiele ein bisschen
netz so wie ich das von meinem gefühl
von meinem gewissen mitmachen kann es
gibt meine grenzen ich sag's dachstock
wir gucken wie wir das machen es gibt
auch die lösungs guckt die
außenbeziehungen also welche lösungen
gibt es aber stell dir vor wir haben ein
paar konstellation wo es darum geht
einer von beiden sagt nein es ist für
mich nicht lebbar du darfst auch nicht
woanders spielen kommt das vor dass
komfort es kommt in vielen anderen
sexuellen bereichen auch vor dann stehen
wir vor einem sogenannten dilemma wir
nennen das dilemma die personen
die den wunsch hat den großen wunsch an
sein kind zu leben muss sich nun
entscheiden
liebe ich meine sexualität so wie ich
sie mir wünsche oder und dann verlasse
ich meinen partner oder einer partnerin
und da bleibe ich in der beziehung weil
man das gegenüber so wichtig ist oder
weil ich sage dass das familienhaus ich
weiß nicht also gibt es verschiedene
gründe in der beziehung zu bleiben und
das wäre kein kompromiss möglich zu
choice dilemma heißt dann therapeutisch
zu gucken in den entscheidungsprozess zu
begleiten für welchen lösungsweg
entscheide ich mich und dann kann diese
entscheidung teilweise sehr erleichtert
sein wenn man sich entschieden hat weil
gerade diese sitze zwischen zwei stühlen
ist langfristig oder kann langfristig
sehr belastend sein man kann es
natürlich auch aufschieben da so merkst
es gibt verschiedene lösung aber es ist
erst mal ein dilemma man muss sich
entscheiden mit dem dilemma um zu gehen
es kann noch eine entscheidung seien
damit nicht umzugehen auch das ist dann
eine bewusste entscheidung glaube nicht
dass ich die entscheidung treffen konnte
zu sagen nein bdsm es mir jetzt nicht
mehr wichtig es gibt andere sachen im
leben die haben vorrang feststellung bei
mir selbst das bleibt präsent und die
entscheidung dagegen ist nicht möglich
gut dann hast du dann wirst du dich aber
ist der leidensdruck so groß dass er
immer wieder kommt dann musst du oder
dann wirst du irgendwann eine
entscheidung für bdsm treffen okay da
habe ich ein leidensdruck das heißt das
ist dann der moment zu sagen ich suche
mir dann hören wir häufig dilemma nur
musst du musst dich da keine therapeuten
suchen kannst du tun
aber dieser dieses dilemma sorgt so
lange du dich nicht für ihren etwas
entschiedenes und sei es du entscheidest
dich bewusst für nichts das kann es ja
auch tun so lang gedauert da in den
entscheidungsprozess da ist solange es
ist für dich oder kanus würde ich es
erklären sagt wird jetzt stelle ich fest
ich habe eine entscheidung getroffen sie
ist offenbar falsch
das ist ja auch in der kommunikation
gegenüber dem partner der partnerin dann
wirklich schwierig zu sagen ja wir haben
dazu eine absprache aber hilft nix geht
nicht inwieweit die wird dann auch das
jetzt auch hier in der therapeutischen
praxis das gegenüber der partner
einbezogen und auf wie weit wird auf den
eingewirkt man könnte ja kompromiss
finden lass dich doch mal hauen es ganz
plötzlich zu sagen das kann ich mir
nicht vorstellen dass man so einen rat
geben würde aber also wie weit es diese
kompromissfähigkeit generell dass ein so
richtig verbohrte menschen die sagen
geht gar nichts kein millimeter das kann
ich mir nicht vorstellen weil man liebt
ja sein gegenüber irgendwie auch das
kompromiss suchen also wenn paare zu uns
kommen haben wir schon alle kompromisse
durch die kommen damit das problem ist
nicht lösbar wir haben alles wir haben
alles versucht wie es bestehen vor vor
der schwierigkeit und dann geht es darum
wir arbeiten mit dem paar zusammen und
wir können geben wir keine ratschläge
ratschläge in der psychotherapie sind
schläge die gehirne und wir verändern
keine menschen sondern
das paar die einzelperson kommt mit
einem ziel mit einem auftrag zu uns wir
machen die auftragsklärung die ziel
klärung
und wenn das und es ziehen müssen wir
gucken ist das machbar ich nenne ein
beispiel
ich hatte eine patientinnen die sagte
ich möchte mich nicht mehr selbst
befriedigen aus religiösen gründen ok
dann krieg ich hin therapeutisch es gibt
dinge die ich einfach nicht verändern
kann und wenn da ist zum beispiel bei
der konversions therapie bei
homosexualität wir können die sexuelle
identität
vielleicht in einem gewissen grad
formen aber nicht grundsätzlich
verändert ist bsm den eine sexuelle
identität ja seine sexuelle identität
ok gott er das ist immer noch so ein
streit immer so ein bisschen ist es eine
neigung oder eine präferenz oder seine
identität die frage was ist eine
identität die identität
besteht aus vielen ebenen auch auf
vielen ebenen des sexuellen spiels und
der gott bdsm mit zu identität okay aber
war ja alles so fließend ist von der
intensität her
kann sich da eine identität ändern ja
eigentlich muss das entscheiden genau
das ist wenn ich sage ich fühle mich dem
spektrum zugehörig dann ist es so es ist
ok weil es dich jetzt gibt es ja nicht
nur den partner die partnerin es gibt
noch die familie
die familie sagt das ist doch krank und
outet sich man hat hier den wunsch sich
zu outen weil es ist ja dann identität
und möchte man ja auch von seinen lieben
offene familie wie so wahrgenommen
werden genauso wenn man ein schwules
möchte man sich ja auch möglichst outen
zu hause
bt ist immer die familie sagt das ist
doch krank
gibt es eine strategie wie ich dem
begegnen kann außer ist zu ignorieren
die erste frage die sich immer stellt
muss ich mich ordnung ja ja die frage
ist wirklich wie ich sehe das so klar
nicht dass ich im jahr sage weil jeden
schritt den ich tue hat vor und
nachteile
ich muss mich auch beim outing
bewusstsein dass sich nachteile in kauf
nehmen ja die welt wäre schöner wenn das
nicht so wäre aber ist es also ja und
wenn mir jetzt meine familie wichtig ist
und ich weiß oma und tante gisela geht
gar nicht die haben aber in der familie
die hosen an und wenn die das sagen dann
werde ich auf den geburtstag nicht mehr
eingeladen und sie dann keinen mehr
bändern außenseiter dann muss ich mich
überlegen wie ich diesen schritt es kann
für mich soziale konsequenzen haben erst
einmal ich finde es aber wichtig dass
man sich bewusst ist was man tut und ich
finde dass da sage ich ja ratschläge
sind schläge in der therapie das heißt
man muss individuell gucken und was
möchte ich
und wenn ich etwas will welche
konsequenzen hat das für mich wenn ich
dich ergänzen darf also es ist ja im
endeffekt alle kosten nutzen abwägung
die man macht nur das heißt
ja welchen vorteil habe ich davon meiner
familie zu erzählen und was bin ich
bereit dafür in kauf zu nehmen ja wenn
ich meine homosexualität geht und ich
möchte offen mit meinem partner unter
meiner partnerin dann auch diese
sexualität leben werden dass ja die
familienangehörigen mit kriegen wenn ich
da zusammen lebe und meinen partner oder
partnerin mitnehme auf familienfeiern
und so weiter da geht es wahrscheinlich
nicht ohne ein outing aber was das mit
dem sam angeht ist es ja nichts was
andere leute aus der familie zwingen mit
kriegen würden im alltag sexualität ist
ja in der regel etwas was sie ohne die
familie macht und da ist es ja so dass
beispiel was jörg grad genannt hatte was
habe ich davon dass alle irgendwie auf
die nase zu binden wenn ich denn mir so
probleme einhandeln und schon davon
ausgehen kann dass das theater gibt
er hat jetzt ist die grundsätzliche
überlegung warum will ich mich outen
damit ich nicht aufpassen muss was ich
sage ja also da es gibt ja auch
passenden schmuck den ring der
einheitsreifen ist ein sehr schönes
symbol den kammern rund um die uhr
tragen und das ist fühlt sich dann doch
falsch an wenn man ihn auf der arbeit
trägt weil es ja erst mal eine sehr
stabile halskette die sagt erst mal
nicht reden leute war es aber trotzdem
ist es erstmal so aber zu hause muss man
das ding dann abnehmen weil da weiß
vielleicht würde jetzt jemand deuten
können und dann wäre das schlimm also
darf man sich am massiv in seiner
freiheit eingeschränkt und verdammt noch
mal warum kann man nicht einfach den
anspruch haben ich oute mich und dann
ist das hat das akzeptiert werden kann
ich das von menschen erwarten von meinem
umfeld was bekannten was dann muss ich
den zumuten du kannst er war hatten das
ist tun auf die frage machen sie ist
also muss also muss ja mit aller
konsequenz leben und ganz ehrlich
er kennt sandte er nicht also muss man
sich überlegen kann ich das das kann ich
das risiko nicht trotzdem eingehen wenn
du dich aber outen willst ja du sagst ja
das ist für dich wichtig du hast dich
dafür entschieden das ist für dich der
richtige weg dann ist das so dann ist es
ja ich will ich bin ja jetzt nicht gegen
outing sonnig sagt entscheidet euch
bewusst macht jeden schritt den er tut
mit einer idee was für konsequenzen es
hat
ich bin für audi bin dafür dass wir uns
offen lebt ja ich bin dafür dass man
sagt aber es gibt gesellschaftliche
vorbehalte und gerade sexualität ist
massiv stigmatisierend wenn ihr es wollt
euch zu outen dann ist es wichtig ist so
anzusprechen dass das gegenüber es
versteht dass werden da werden fragen
aufkommen da muss man sich auf diese
fragen vorbereiten und dann kann man
genau das machen was du in deinen
podcast macht was wir hier gerade machen
aufklären wie ist das überhaupt was
sagen denn die studien ja viel zwischen
40 und 75 prozent haben was auf sexuelle
fantasien das wird vielleicht dann der
erna oder unsere oma auch so gehabt
haben das wissen wir nicht ja und ich
habe auch im prozess
bei mir im beruflichen alltag geht es
meistens um das outing von
geschlechtlichkeit bei transfers
personen da habe ich dinge erlebt von
einer trans personen die hat in einem
handwerklichen betrieb gearbeitet alle
so konservativ schienen so eine typische
männer sprüche buren abgelassen
schulen und sowas feindliche sprüche
diese person ist unwahrscheinlich
sozusagen
wertschätzend dann von den kolleginnen
aufgenommen worden ist genau das
gegenteil passiert ein anderes beispiel
ist eine person die wirklich im
öffentlichen dienst gearbeitet hat wo
man denkt auch da gibt's alles da gibt's
gleichstellungsbeauftragte usw massiv
gemobbt worden das heißt man weiß nicht
was passiert man muss sich vorher
gedanken darüber machen auf welche
konsequenzen kann man mit welchen
konsequenzen muss man umgehen und wie
begegnet man den fragen die dann kommt
weil das gegenüber versteht das ja nicht
da muss man uns mitnehmen sagen das und
das ist es darum darum geht es mir also
wirklich und dann auch nicht sich
angegriffen fühlt sondern dann auf die
nachfragen erst einmal ganz sachlich
ganz nüchtern reagieren man wird das
gegenüber wenn es stark konservativ
eingestellt ist oder karl stark ich kann
man das sagen moralisierend eingestellt
ist konservatives da vielleicht sogar
dass das falsche wort dann wird man
diese person wahrscheinlich nicht
überzeugt können da ist der begriff
überzeugen was geht in einer person vor
also vor der ich oute mich vor jemandem
was was denkt dieser mensch das stellte
sich vor bei ganz ehrlich von mir hat
sich noch nie jemand geoutet mit etwas
was ich schwer zu verdauen hätte also
vielleicht dass man mal so ein überblick
bekommt also ja was passiert im kopf um
gottes willen jetzt hatte ich ja
eigentlich ganz nett der sagt auch ganz
vernünftig aus und jetzt so was also
sind das solche sind diese gedanken
echte stelle ich mir das nur so vor der
gedanken sind schon echt wir sind also
die frage ist ja das gegenüber welche
sexuellen mythen hat es gegenüber
und die sexuelle mythen werden ja vom
gegenüber nicht als das ist ein mythos
gesehen sondern als das ist die wahrheit
das heißt der mensch hat ein klischee im
kopf und dementsprechend auch eine
bewertung von nur was das für ihn
bedeutet und da ist es eben abhängig
davon was hat diese person für ein
klischee im kopf es ist realistisch zu
denken ich kann niemanden überzeugen
das hängt davon ab wie offen diese
andere person auch ist also noch da ist
es ja sehr unterschiedlich wird hat
jetzt eben hier oma und tante wiese
lagen um mal als beispiel das hört sich
ja schon auch an nach einer gewissen
generation und die sind nicht offen und
so weiter ja aber vielleicht ist oma
erna ja auch ne total lockere und offene
oma die das alles total dramatisch
findet und sagt mensch gut ist prima und
hier hast du nochmals löffel dass
deswegen auch da ist es ja sehr
individuell unterschiedlich und auch ob
du jetzt mit einem halsband und da was
auch immer erkannt wie es oder nicht
hängt ja auch davon ab wie weit hat sich
diese person selbst schon informiert
oder interessiert sich für solche
richtungen dementsprechend kann das ja
auch manchmal total überraschend sein
dass jemand da ganz gut drauf reagiert
oder aber wie gesagt man hat die
beklopptesten ideen dazu im kopf und
sagt meine güte jetzt ist er ganz
durchgedreht
ich hab's ja es gar nicht mehr überhaupt
nicht vorstellen dass kann ich mein sohn
sein oder so und ich muss man auch mal
erna in schutz nehmen weil das spannende
ist wenn man sich anguckt wie sind denn
die
es offenheit
verteilt bezüglich des alters
findet man bei den alten teilweise
offenere menschen als im jugendbereich
das kann passieren wenn man sich die alt
68er anguckt und das ist jetzt unsere
oma erna da hast dich das sei auch das
habe ich damals in der wg auch gemacht
also wenn man muss sich auch dauert
nicht von den eigenen klischees und
vorstellungen leiten lassen da kann man
ganz schöne überraschung erleben das ist
im grunde wie würfeln und wieweit hab
ich hinweise gesammelt wie diese
personen grundsätzlich drauf ich hätte
jetzt sanfte hinweise gemacht also man
schenkt der oma zum runden geburtstag
halt mal die shades of grey dvd und
gucken ob sie empört ist man kann ja
auch anonym bei sowas verschenken oder
ob sich total gefreut und ob es ein
wochen lang danach in ordentlich was ich
da einen tollen film gesehen hat also
ich finde man kann ein bisschen
strategie schreiben gehen das kann man
tun was wahr ist was dann passiert oder
man kriegt ja manchmal auch mit allein
durch diskussionen oder dinge die in der
presse auftauchten dass man einfach mal
sich unterhält und da sieht man ja auch
schon wie ist jemand zu einem bestimmten
thema eingestellt achtung noch mal zb
von eben von meiner trans personen die
sich geoutet hat in einem handwerklichen
betrieb die hat als auch versucht
vorsichtig zu machen was kam
homosexuellenfeindliche sprüche hellte
sich der automat war die alle weg das
heißt da kann man sich auch mit auf die
nase legen wenn man da mal so gehandhabt
frage ist wo touch man da gerade dran
umgekehrt kann es genauso gut sein dass
die eltern mehr liberal sind und
überhaupt kein problem damit haben aber
wenn das plötzlich das eigene kind
betrifft das geht mal gar nicht voll
nicht dann ist aber holland in not was
darf ich denn als bds emma oder als
sexuell aktiver mensch was darf ich in
meinem umfeld zutrauen also womit müssen
die klarkommen die zone moralischen
leitfaden okay
okay gut schließlich also ich befürchte
das ist tatsächlich immer im auge des
betrachters und und nichts wo man sagen
kann das muss doch wohl möglich sein ja
aber das uns alle wünschen sagen wir mal
so naja das ist ein zwei fragen im
prinzip also was kann ich mein umfeld
zumuten das allein sagt noch nicht viel
aber ich sehe andere menschen die bdsm
machen ich sehe die machen was und jetzt
ist so eine grenze erreicht wo ich der
meinung bin ich musste einschreiten und
bdsm hat ja nun mal leider gottes diese
diese eigenschaft dass es manchmal sehr
martialisch und schlimm und nicht
konsens wahl aussieht und dass ein
eingriff von außen und sei es nur ein
ist alles okay bei euch eventuell schon
sehr situation störend wirkt wie kann
ich mich als dritter
verhalten oder was muss ich aushalten
wenn ich so einer community unterwegs
bin was für das tue dir den wünschen
ok dann wäre ich auch meine eigene
doppelmoral formulieren sofern ich der
meinung bin dass ich fit und bei mit
beiden börsen beisammen sind in einer
situation möchte ich natürlich dass
niemand einmischt sich einmischt dann
möchte ich das tun was ich tue und das
genießen und wenn da noch leute
drumherum sind dann können die zwei
existieren aber das ist unsere babbel
dann so thoma weise muss ich dann
allerdings auch immer im hinterkopf
behalten ich muss den außenstehenden die
chance geben das zu bewerten damit sie
mir eben nicht plötzlich die hand halten
und sagen haben wir auf dem quatsch und
dass das finde ich sehr schwierig auf
der einen seite auf der anderen seite
war ich aber auch schon in einer
situation wo jemand in not war wie ich
jetzt nicht sagen aber wohin eingreifen
einfach erforderlich und angemessen war
und ich habe mich in dem moment aber
erwischt dass ich mehrere minuten
überlegt habe und immer rüber geschickt
habe ist das da hinten noch okay ist es
nicht okay ist okay ist es nicht okay
dass ich dann irgendwann entschieden hat
ok scheiß drauf ich gehe da jetzt sehen
und ich finde dass das ist ganz auf
spiel partys sehr schwierig da diese
missverständnisse oder auch diesen
gegenseitigen schutz mal will ich ja nur
helfen und beschützen gegenseitig wie
man das hinbekommt
das ist ein riesen verhält gibt es
irgendwas was ich bedenken kann wie ich
mich und andere schützen kann du hast
das doch super gelöst also du was hast
du denn gemacht du bist hingegangen und
hat eine situation beobachtet
bewertet analysiert dann für dich die
entscheidung getroffen
einzugreifen war zufällig richtig
ja aber du hast kein aktionismus gezeigt
du hast weder aktionismus gezeigten noch
weggeschaut sondern du hast versucht mit
einem klarem menschenverstand eine
analyse hinzukriegen und hat sich dann
dafür entschieden dass durch einzige was
wir machen wieder der aktionismus ist
schlecht scheiße da geh ich hin sagt ja
noch ich schaue weg sondern natürlich
braucht man dann zwei drei minuten
vielleicht auch 45 und überlegt welchen
wie ich gehe ich was könnte der richtige
sein und du entscheidest dich bewusst ja
okay das ist jetzt meine lösung liefert
die hat mit ein bisschen mit glück zu
tun ich hatte selber schon man wird
angesprochen da das okay man merkt das
hat einem gerade die die session versaut
das gibt es scheint ein teil der
risikoabwägung einfach zu sein na dann
muss ich halt ein bisschen schöner
netter sein dann kommt keiner das spielt
so ein bisschen der gedanke mit dahinter
es kann ja auch gerade dabei passieren
dass vor augen von menschen ja
missbrauch betrieben wird und keiner
greift ein weil das ja in diesem wir
lassen die mal spielen so lange da
hinten kein safe zu hören ist es ja
alles per definition okay das scheint
ein moralischer ballers zu sein denn
manche menschen mit sich rumtragen
wissen wann man die davon befreien ich
weiß nicht ich komm doch mal zu deinem
beispiel du hast ja wirklich bewusst die
entscheidung getroffen und was du nicht
kannst du kannst nicht in die köpfe der
anderen reinschauen das können das kann
keiner auch im psycho therapeut oder
psychotherapeut nicht auch wenn man uns
das manchmal
sozusagen als zuschreibt geglaubt das
können wir nicht das heißt du kann es
nur von außen beobachten und du weißt
eigentlich nicht was da passiert das
heißt du kannst mit einer großen
wahrscheinlichkeit richtig und mit einer
großen wahrscheinlichkeit falsch falsch
machen und dann musst du wirklich du
entscheidest risiko nutzen abwägung ist
es eine sache wo hilfe benötigt wird
dann denkst du darüber nach kommt zum
schluss dann schreibst du ein sagst du
sieht safe aus ist okay aber nicht und
es ist ja auch die frage kannst du für
dich persönlich moralisch besser in kauf
nehmen dass du denn jetzt die session
versaut us oder dass da möglicherweise
doch jemand missbraucht worden ist ich
denke mal ein bisschen ab denn ich habe
das gefühl ich müsste auf der couch
platz nehmen das mir gemütlich machen
gerade
haben die rollen ein kleines bisschen
worte das ist das ist ja das schlimme
ist ja aber ich glaube es ist eher diese
angst davor falsche entscheidung zu
treffen fehler zu machen oder in diese
rituale einzugreifen und das kann man
natürlich nur mit ich sag mal wissen
hallo was schon zehn partys besucht weiß
service läuft dann merkst auf ganz
komisches damit kann man das ein
bisschen hinkriegen aber es scheint zu
unseren drang zu geben so ein bisschen
sich einzufügen in dieser szene man ist
doch eigentlich woanders aber in dieser
community möchte man da doch zur gruppe
gehören sind verspannt ja ja das ist ja
auch etwas was menschlich ist also wir
haben ja
sagen wir mal von natur aus eben auch
diese dieses bedürfnis uns einer
jeweiligen gruppe anzupassen nun so sehr
wir auch im endeffekt alle ihre wohl mit
unserer individualität so sein dürfen
wollen ist es aber im endeffekt auch da
jetzt wieder evolutionär gesehen so dass
es durchaus funktional ist so sein zu
wollen wie die anderen weil dahinter
steckt ja der gedanke wir müssen uns ja
sehen vor jahrtausenden wo die
menschheit noch in höhlen lebte und so
weiter da war es doch auf die gruppe
angewiesen nun da war man alleine nicht
überlebensfähig und das heißt die größte
gefahr fürs überleben war dann aus der
gruppe ausgeschlossen zu werden das
heißt ich tue ja möglichst dann alles um
von der gruppe auch akzeptiert zu werden
dabei dazu zu gehören und
dementsprechend habe ich natürlich auch
so die neigung mich dann der gruppe
anzupassen und das mitzumachen was in
der gruppe in einführungs strichen norm
ist
sollte der psyche beutin erzählen dass
du bdsm lebst liebes publikum ich habe
jetzt einfach aufnahme gedrückt die
frage wurde gerade gestellt ich höre
jetzt einfach weiter zu diskutiert das
doch mal bitte
ach so du hast die frage gestellt wir
wollen schon sozusagen on air heißt es
glaube ich habe ja ich habe gerade
einmal ganz kurz zwischendurch aufnahmen
gedrückt also sie hat soll man sagen
na ja das hängt ja auch wieder davon ab
mit welchem zweck eigentlich ne
ob es jetzt für die psychotherapie
zuträglich ist
hängt wieder finde ich von der ganz
individuellen situation ab wenn es
möglicherweise sinn macht dann ja kann
nicht ist ja auch der psychotherapeutin
sagen aber naja ganz ehrlich
wenn ich als psychotherapeutin
der sexual anamnese mache was ja
eigentlich sinnvoll wäre dann wird das
thema ja aber da haben wir wieder eine
große kluft zwischen dem was sinnvoll
wäre und dem was real getan wird sehe
ich auch so aber stell dir mal vor wir
würden es oder alle würden dies tun
und wir merken oder
genau wie er als klientinnen merken
unsere psychotherapeuten kann damit
überhaupt gar nicht wertfrei ab umgehen
dann würde das für mich heißen okay gut
dass es weiß ich gehe zum nächsten das
ist wahr umgekehrt wenn du schon seit so
und so viele monate in einer laufenden
therapie bist und eigentlich dir die
therapie auch hilft aber plötzlich diese
information bei der therapeutin so viel
auslöst das du plötzlich
eine ganz radikale veränderung in der
patient therapeut beziehung hast dann
hast du ein problem natürlich
deswegen präsidiert du dafür dass
möglichst früh zu eruieren genau ich
finde das sollte man von sagen ich finde
sexual anamnese gehört zu einer guten
psychiatrisch psychotherapeutischen
anamnese dazu das heißt ich würde
klientinnen empfehlen das offen zu legen
und wenn man in der pro patrick merkt
das sind sozusagen die ersten tests
besetzungen das gegenüber reagiert so
wirklich naserümpfend daran muss ich zu
einer anderen
therapeuten weil es hat ein teil der
identität ist habt so league und ich
nigeria damit ein teil der identität und
gerade die psychotherapie ist er etwas
wo ich wirklich offen sein möchte gebe
ich dir vollkommen recht würde ich mir
auch so wünschen aber ich weiß ja wie
wenig im therapeutischen alltag nach
solchen dingen gefragt wird und wie
wenig da auch im laufe noch der pro
batterie kann antworten von patientinnen
kommt insofern ist da glaube ich wieder
eine große kluft zwischen dem was schön
wäre und dem was real ist die frage
steffi die ich habe ist würdest du den
zuhörer innen empfehlen das direkt in
der pubertät von sich aus anzusprechen
wie gesagt das würde ich sehr vom
einzelfall abhängig machen okay da sind
wir ein bisschen
divergente meinung ich würde sagen ja
ich finde es gar nicht schlecht dass
direkt offenen nicht in der ersten
sitzung aber im zweiten drittel offen zu
legen ins anzudeuten und zugucken kann
das gegenüber damit arbeiten genauso
sehe ich das für ökologisch und
gynäkologische termine das ist wahr aber
da finde ich auch ist es ja nochmal was
viel
mehr in den bereich hingehört und da
geht es ja
auch
sagen wir mal ich meine zum gynäkologen
gehe ich vielleicht dann ein oder zwei
mal im jahr mal eben für zehn minuten
gehen das ist etwas ganz anderes
auch mal aber gut das ist jetzt wieder
ansichtssache ob es mir leichter fällt
dann jemanden den nicht nur zweimal im
jahr sehen so etwas zu sagen oder meinem
therapeuten mit dem ich vielleicht schon
oder noch so und so viel gespräche
führen will die auch so unsere
ausführlich sind ja ich glaube das kann
jetzt eine endlos diskussionen wie er
das kann es die vielleicht noch etwas
was ich für die zuhörer innen richtig
wichtig fand weil das war eine frage die
im raum stand zwar
muss die gynäkologin oder irgendein
anderer arzt melden wenn schäden zu
sehen sind bezüglich bsm und dann muss
ich einfach sagen nein es gibt eine
schweigepflicht da ist nichts zu melden
und wenn da was gemeldet wird ja ist es
immer eine schweigepflicht verletzungen
somit eine straftat
das finde ich immer ganz entscheidend
das klar und deutlich die haben ihr habt
das habe ich hätte euch jetzt noch eine
stunde zuhören können
es braucht mich heute ja eigentlich gar
nicht ja es ist ja ich sehe das immer
als also auch so ein moralisches dinge
ich habe meine arzt ich habe meine ärzte
und dann hätte ich der versucht zu sagen
und nächste woche habe ich ein termin
beim arzt da machen wir mal nix das ist
ja verboten damit macht es spaß dann ist
es reizvoll und dann dann macht man ja
erst recht irgendetwas sagen kann man
sich ja kaum verkneifen also haben von
daher ist das
nicht so einfach so zu planen und sagen
wie ich zum arzt gehe dann habe ich halt
keine spuren zum beispiel gibt es denn
macht bd ist im süchtig
das ist das schöne frage
macht süchtig sein also es gibt sechs
ort die gibt es
so wie alles andere aber auch süchtig
machen kann essen kann süchtig machen
ich weiß nicht computer spielen kann
süchtig machen auch bdsm kann süchtig
machen aber die absolute ausnahme und
nicht die regel wann ist es denn
überhaupt eine sucht also klar wer sich
da pathologisch wird man umfällt und so
weiter und so fort war dann kann ich das
für mich buttermann es tut es mir nicht
mehr gut besucht ist es dann jetzt musst
du mir helfen steffen nicht dass sich
die definition falsch hinkriege wenn ich
etwas tue was mir selber schadet und ich
weitermache oder ich dadurch soziale
berufliche konsequenzen habe oder aber
es irgendwelche anderen konnte
konsequenzen gibt die ich so nicht
einschätzen kann ich von dem verhalten
aber trotz dieser konsequenzen nicht
lassen kann ich mach das mal einem
beispiel deutlich weil das beispiel das
deutlicher als bsm sucht ich kenne kein
bdsm süchtigen ich kenne nun sechs
süchtigen und die machen zum teil bdsm
aber auch deutlich mehr die dann
sozusagen
nur noch im büro sitzen nur noch pornos
konsumieren nicht mehr ihre arbeit
schaffen
hier sind viel viel geld ausgeben hatte
schon
patientinnen die wirklich und sich
massiv verschuldet haben wo die
partnerschaft dann leidet das dann haben
wir sozusagen und sexsüchtig
essverhalten und da kann dann auch bdsm
verhalten mit darunter seien wir sagen
aber da nicht bdsm süchtig sondern
würden es dann diagnostizieren als sex
sucht kann man behandeln so gut gut
behandeln kann man kann man das wie
macht man das
es gibt sozusagen ein verfahren das
heißt dialektisch wie wir alle therapien
nach lindern sagt jetzt wahrscheinlich
kaum einer der zuhörerinnen etwas und da
gibt es so etwas so zu sagen wo man
lernt andere dinge zu tun anstelle
seinem impuls nachzugeben dies ließ
funktionaler verhalten zu machen das
nächste wenn es ganz ganz ganz ganz
schädlich ist wo man sagt da holt man
sich zb eine sexuell übertragbare
erkrankung und so weiter
dann kann man ein
hormon blogger geben und die sexualität
flache legen und dann sozusagen
psychotherapeutisch einsteigen bis das
behandelt wurde und dann den hormon
blogger absetzen das habe ich aber in
meinem berufsleben lichen leben das er
erst einmal gemacht ist auch eine
rarität jetzt so als allerletzten punkt
hätte ich gern noch mal eure sicht zum
thema 24 7
vielleicht erstmal einfachen worten man
verständigt sich in der beziehung darauf
dass er dieses machtgefälle dieses
machtgefüge dass das jeder zeit besteht
oder bestehen kann weil zum beispiel
allein die dominante person sagt so
schnitt jetzt gilt das regelwerk und
alles das wird immer als extreme praktik
gesehen weil man eben rund um die uhr
quasi spielt und das muss ja sehr
anstrengend sein aber die frage ist
dabei so ein bisschen ist dass nicht in
jeder beziehung so dass man 24 7
miteinander umgeht und bedürfnisse und
diese ganze pyramide darauf baut es ist
24 7 in der städte überhaupt irgend
etwas extremes und etwas worum man
nachdenkt muss oder kann man einfach
muss man es bdsm sessions verpacken dass
vielleicht viele einfache frage ist das
sinnvoll braucht man das deshalb
brauchst du unsere antwort ja ich weiß
schon weil ich habe schon eine meinung
nach das ist das schlimme dabei liebes
publikum hier versage ich kläglich mit
dem anspruch an neutralität und
wissbegierig habe einfach zu
vorgefertigte meinung verdammt
der katheter diagnostizieren wie ich
dass die
ich finde das eine schöne antwortete
jeden also
jetzt jetzt jetzt muss ich da muss ich
noch ausführen weil das wir sind jetzt
noch mal auf einer anderen ebene wir
sind auf eine beziehungsebene und auch
auf der beziehungsebene gibt es ganz
ganz ganz viele verschiedene arten
spielarten wie ich beziehung gestalte da
kann auch 24/7 eine durchaus
praktikable beziehungsgestaltung sein
und auch nicht pathologisch dann auch
durchaus normal finde ich immer so schon
schwierig also durchaus nicht irgendwie
behandlungsbedürftig ja es gibt also
auch das ist so vielfältig und so
vielfältig normal dass wir damit einen
eigenen podcast basteln könnten über
beziehungen das ist spannend fast und
auch von der dynamik zwischen dem paar
passiert nach außen passiert ich komme
gerne wieder
darf ich mal versuchen was zusammen zu
fassen
also muss natürlich erlauben ist klar
solange es sich nicht nach einem
wirklich ein problem anfühlt ist es
wahrscheinlich auch keins welt
kommunizieren kann ok ich
bitte bitte mich einmal verbessern aber
es scheint so zu sein dass
wenn es sich für dich nicht für ein
problem anfühlt kann es auch für an kann
es trotzdem für andere ein problem sein
also wenn wir sagen was ist noch was es
nicht krankhaft was es nicht bedürftig
sein wenn du kein leidensdruck ist aber
wenn du auch kein leiden bei anderen aus
auslöst hast du musst den anderen ja
immer mit mitdenken hmm also auch wenn
es für für dich okay wäre ja und
eventuell habe ich ja das problem dass
ich für die anderen nicht mitdenken kann
dass sich das erlauben hier kann es
schwierig werden das ist schwer
you
can also noch ein versuch also wenn ich
sage wie es ihm gefällt mir macht mir
spaß und menschen um mich herum mir das
auch zu rückspiegeln dann brauche ich
euch nicht zu besuchen wichtig weil ich
kein bedürfnis habe oder keine
notwendigkeit dann sehen die see oder
sehen muss da irgendetwas zu behandeln
ja genau ja sehr schön also dann fühle
ich mich jetzt hier als geheilt
entlassen nein nein gibt es noch was
vorher beiden sagt das ist wichtig das
möchte ich ihr noch das möchte ich dir
auf jeden fall darunter bringen das
möchte dem publikum mit geben wir haben
es drei stunden gerät durch vertrag
sagen also vielleicht soviel liebes
publikum wir haben drei stunden geredet
nicht jeder satz den wir sagen ist
druckreif
es werden mit sicherheit formulierung da
sind wo man sagt was kann man anders
formulieren dann wäre es besser es tut
uns leid aber so ist es halt beim
podcast wir präsentieren hier oder
erzeugen hier kein druck reifes werk da
werden auch fehler drin sein wo man sagt
das ist mit sicherheit anders formuliert
oder ergänzend formuliert und
sicherheiten ob es also ganz ehrlich ich
finde ihr habt das jetzt wundervoll
gemacht und so dass das steak tartar was
sich aus den den publikumsfragen so ein
bisschen raus leser immer diese frage
bin ich normal bin ich tragbar ist das
was ich tue schädlich für mich und
andere im grunde habe ich eigentlich die
ganze zeit nur gesagt im extremfall ja
ansonsten ist alles entspannt genau
genau wie gesagt solange niemand
nachteil dadurch hat und alle
halbwegs ihr leben auf die kette kriegen
ist eigentlich alles super
also kein keinen anderen schädigen sich
nicht selber schädigen
es könnte so einfach sein
also deswegen fühlt euch frei ich fühle
mich gerade super entspannt und
bestätigt in dem wie ich mich
identifizieren
ich hoffe dem publikum geht es genauso
also dass man einfach selbstbewusst
sagen kann ok ich muss zwar selber
denken und entscheiden und fühlen und
feedback kriegen aber wenn ich das alles
so ein bisschen im griff habe dann kann
ich total entspannt dann muss auch nicht
angst haben dass ich irgendwie etwas
diagnostizierbaren tue genau das etl hat
sich gottseidank aufgenommen halt nein
hoffe dass ich das auch so verbreitete
und umgesetzt und abgerechnet wird ok
steffi ich kann nur sagen vielen vielen
vielen lieben dank für eure zeit und
mehr kann ich heute gar nicht mehr sagen
ich bin jetzt auch platte
ja danke für deinen besuch war ja schon
sehr gerne macht's gut
[Musik]
[Musik]
[Applaus]
[Musik]
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Jörg ist Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie mit der Zusatzbezeichnung Sexualmedizin. Er ist zertifizierter Sexualtherapeut, Supervisor und Dozent der DGfS (Deutsche Gesellschaft für Sexualforschung). Seit 2010 leitet er eine Ambulanz für Sexualmedizin und Sexualtherapie, zunächst am LVR-Klinikum Essen und seit 2014 an der Universitätsmedizin Göttingen.
Kontakt / Profil von Jörg Signerski zeigen 1
Steffi ist Psychologische Psychotherapeutin mit dem Schwerpunkt Verhaltenstherapie und zertifizierte Sexualberaterin der DGfS. Sie hat 12 Jahre in einer psychiatrischen Klinik gearbeitet, davon mehr als 6 Jahre in einer Tagesklinik mit dem Schwerpunkt Dialektisch-Behaviorale Therapie. Seit 2013 arbeitet sie selbständig in einer eigenen psychotherapeutischen Praxis in Bocholt, NRW.
Kontakt / Profil von Stefanie Verfürth zeigen 1