Lena & Stoffl - D/S, Kaffee, Scham und Erniedrigung!

[Musik] [Musik] hallo und herzlich willkommen zur bdsm die kunst der unvernunft dem podcast in dem es ja über und um bdsm geht und die menschen die genau das leben das hier ist folge 60 mein name sebastian sticks und ich habe besucher aus österreich bekommen von lena und stoffel die beiden sie den flieger gestiegen und wir hatten dann ein langes wochenende und deshalb sind ausnahmsweise mal zwei folgen entstanden weil die einfach so viel zu lang geworden wären das hier ist die erste und widmen uns erstmal den beiden ganz persönlich wie kommt man zu bdsm was sind erste erfahrung und ja dann kümmern wir uns sehr ausführlich und abschließend um das thema ds wie funktioniert das im alltag wirklich gut und vor allem wie bekommt stoffe seinen kaffee den richtig zubereitet all das beantworten wir heute und weil wir eben noch viel mehr material haben gibt es dann jetzt ausnahmsweise nächste woche schon eine neue folge folge 61 und darin sprechen wir dann über die platine das ist einer der ältesten bdsm verein in europa und über penumbra denn das ist den us baby und der hat eben bdsm als business gewählt ob und wie das klappt und funktioniert es wird die nächste woche und jetzt geht es hier aber erstmal los mit den beiden ganz persönlich folge 60 mit stoffel und lena ich habe besuch gekommen seid ja fast zwei tagen schon aus österreich von lena und stoffel hallo hallo sebastian 3 ich habe ich schon mal kennengelernt vor ziemlich genau zwei jahren beim hörer treffen aber stoffel dich kann ich jetzt persönlich noch gar nicht wie haben schon mal telefoniert und in der livesendung was gemacht die ich kenne ich jetzt seit zwei tagen richtig herzlich willkommen dann gefühl ja manche kennen euch auch schon so ein bisschen weh tun jetzt mal so als würde ich euch noch gar nicht kennen damit das publikum perfekten überblick recht ich versuche euch mal ein bisschen zusammenzufassen und dann wollen wir mal einen kläglichen spickzettel hier irgendwie angehen jetzt bin ich gespannt ok also da war die lena die frau die ist 29 irgendwas in österreich hat so ein kleines geschäft für halsbänder und andere schöne sachen die man tragen kann und da haben wir schon was verlust und so aber sie ist eben auch ganz viele aktiv in szene richtung ja in graz gewesen und taster stammtisch und partys und alles möglich also bist einfach szene aktiv und ich gibt es auch bei instagram und du bist total nett total lieb und einfach du bist du habe ich dich so korrekt beschrieben ich bin ich ist sehr gut sehr gut wunderbar und stoffe du bist 35 steht hier kommt wohnt in der nähe von den selben haus habe ich gehört seit kurzem ihr herzlich und wirtschaft beratend und bist ganz viel unterwegs und auch im vorstand der liebert in graz im vorstand liebe tine wien entschuldigung also ich bin lieber thieme wien also ein teil der liebe kino wien und lena ist die routine grad ok also beide libertines sitzen hier es gibt bestimmt noch mehr aber die zwei jetzt und heute maßgeblich ja und es mit euch beiden mag ich einfach ganz viel sprechen über achtung bdsm ruin alles was euch so verbindet was er so macht wie er das macht wie ihr vielleicht zusammenbekommt und würde mich vielleicht auch noch interessieren und ich habe mir so ganz rot markiert die es dsds das würde ich vielleicht gerne auch noch ein kleines bisschen mit euch besprechen wollen wie das da so für euch aussieht klingt gut das schaffen man jetzt rate ich mal den er du bist die sog man kann's kaum glauben wir gute stoffe du passt sich dem halt an ich bin was ich keinen richtigen dass das notwendig ist was getan werden muss ich glaube ich mag von euch beiden so ein bisschen wissen ja bietet sm wie seid ihr irgendwie denn dazu gekommen also nicht gemeinsam vermutlich da müssen wir jetzt noch ein bisschen training könnte jedoch eine trennwand zwischen euch aufbauen oder vielleicht mit einer von euch beiden eine pause machen und erst mal raus gehen dann kann man das wechselseitig machen wir versuchen das jetzt mal so ein bisschen zu vermischen wann kam es wer den anfragen ladies first mir angefangen hat es ja irgendwann in ihre jugendzeit und zwar so mit ersten fantasien und das hat für mich noch gar nicht viel mit den esm zu tun gehabt aber da hat halt eine gewisse form von von gewalt und dominant sind meine rolle gespielt und aber ich dachte ich noch das ist halt irgendwie sohn das ist normal und gehört dass das findet man halt gut so und dann irgendwann kam das internet und da hat man dann halt auch mal auf pornoseiten nachgeschaut was ist also gibt ein paar das habe ich nie sonderlich angesprochen aber irgendwann bin ich über erotische geschichten gestolpert und da dran dann vor allem die mit irgendwelchen bdsm elementen die die mich wirklich angesprochen ok weißt du davon auch irgendwas gibt es noch irgendeine handlung oder so wie du im kopf hast du da sagst ja das war gut leider nix genaues mehr sich weiß dass damals schon alles was es zu tun hat für mich das spannendere war ist jetzt rein körperliche handlungen also wenn irgendwie beschrieben wird ja da wir jetzt jemanden der hintern verhaut dann waren wir das von anfang an jetzt eher egal aber alles was mit emotionen zu tun hat irgendwie mit oder unterwerfung oder so dass man die sache in dem ich damals schon sehr angesprochen dann wenn man weiß was man mag dann ist es ja auch total einfach jemanden zu finden und das auszuprobieren sowie alt warst du bist der popo mal rot wurde ich war eine ziemliche spezielle reiniger 20 für mich hat das alles ein bisschen gedauert dafür ist es dann relativ schnell gegangen ich habe mir am anfang total unwohl gefühlt damit dass ich solche fantasien habe und dass ich das halt möchte und dass mich das anspricht und habe auch echt nicht gewusst ob ich da jemanden mit irgendwem drüber reden kann und das wird ja keiner verstehen und habe dann aber die auch die smg gefunden und so also ich hab gewusst dass existiert aber ich hätte mich nie hin gebaut und dann über das internet habe ich meinen ersten richtigen partner kennengelernt stopp an der stelle hatten wir jetzt mal weil stoffe macht sich hier gerade notiz nimmt der erste mensch der je nach papier und stift für notizen während der aufnahme verlangt hat es liegt vielleicht waren deswegen fürchterlicher konzept frieden perfektionist bin dann gucken wir mal ob dahinter ein einstieg und bdsm entdecken auch so nach einem guten konzept gefolgt ist oder ob das doch eher dem wahnsinn geopfert wurde wie wahr wie war das bei dir legen man darauf dass das gut ist es ist jetzt zwei fragen also wie kommt man darauf dass es gut ist ist später passiert aber um die frage zu beantworten wie bin ich überhaupt dazu gekommen das fängt sehr sehr früh und das klingt immer so überheblich oder die leute kriegen die leute verstehen es falsch wenn man sagt ich bin so auf die welt gekommen aber ich erzähle immer gern meine erste noch bestehende kindheitserinnerung man kennt ihr die also es gab früher mal eine serie die is back darin ging es um so einen sturm gelegt okto kennt das noch jemand weiß dass ich immer umgeschaltet habe wenn er kam daktari gleich habe ich den sender gewechselt es tut mir alles so schrecklich leid ich habe es nie gesehen vielleicht gab es für das publikum kann man das in einem satz beschreiben was das ist 80er jahre fernsehsendung mit tieren ich war wirklich jung und das jetzt so im gedächtnis hängen geblieben ist es war dunkel doktor der immer in diesem kgb rumgelaufen ist und da gab es auch dann die hübsche dame an seiner seite und wenn ihr richtig erinnere gab es einen elefanten schimpansen und ein löwen die sonne permanente rolle dort gespielt haben und ja der nicht irgendwelche probleme zu lösen einmal ganz wilder oder sonst irgendwas glaub ich hab die serie auch nie wirklich regelmäßig geschaut aber einer meiner allerersten kindheitserinnerungen war fernsehen und seine hübsche assistentin oder keine ahnung kollegin was auch immer sie war war gefangen in einer fallgrube die irgendwelche wilderer ausgehoben hatten die kam dort nicht mehr raus wann immer daran zurückdenkt das hatte damals schon irgendwie so dass etwas gemacht so die tatsache eine person in einer lage wo die jetzt nicht rauskommt und das war mehr als einfach nur okay das ist jetzt so und das hat sich dann eigentlich durch die gesamte geschichte gezogen also ich hatte meine ersten spiele mache ganz große anführungszeichen in die luft im kindergarten tatsächlich wenn man zurückblickt dann fängt man an und ordnet dinge die man erlebt hat die vielleicht alle kinder erleben ordnet man dann in dieser art das war schon bdsm 1 vielleicht ist es aber einfach umgekehrt das machen alle kinder aber man bleibt geist wenn man zurückschaut dann dann sieht man die muster an dass sein oder damals wirklich dass das dass du dran hängen geblieben ist ich habe darüber nachgedacht das ding ist also wenn ihr jetzt die stories anguckt die damals im kindergarten gelaufen sind noch fernab von verstehen was bdsm ist oder wissen was man da tut hat mich damals schon fasziniert menschen auf eine gewisse art und weise gut damals wusste man nichts vom konsens aber es hat mir damals schon fasziniert menschen auf eine gewisse art und weise zu beeinflussen um ein resultat zu kriegen dass wir in irgendeiner form was gibt konkret war das damals so also also damals als ich mit kindergarten warten ist ein paar jahre her da gab es noch so kleine tatsächliche straff elemente was wir heutzutage alles undenkbar wäre also würden keine prügelstrafe mehr im kindergarten da verbindet doch nicht alt genug aber es gab so dinge wie zum strafe in der ecke stehen das cups wirklich noch gab es wirklich neu also damit dass sie mir nicht mehr und du bist jünger als ich also für uns war dass österreich auf dem bau aus üblich okay und ich kommen erinnern ich hatte als kind damit im kindergarten panische angst davor selbst bestraft zu werden ich musste auch nie soweit ich mich erinnern kann in der ecke stehen aber ich fand es faszinierend wenn es andere tun mussten und er hatte dann riesenspaß daran meine mitschüler mit kindergartenkinder zu irgendwelchen blödsinn ich keiten zu überreden wo er wusste okay die kriegen dafür ärger müssen einer ecke stehen und so hat das kein stück ganz ganz langsam anfangen und die hatte damals mit wüsten kindergartenkinder das hat er wohl irgendwas das war irgendwie cool das hat viel später erst angefangen hat wirklich formen anzunehmen würden genau wusste was passieren und machst es mit konsens und abgesprochen und dann wird es viel viel cooler wellen und natürlich in ganz andere richtungen gehen kannst ja wie hat das denn einen namen bekommen für dich dass das ganze hat sich dann entwickelt er also wir gingen dann also ich hab lange zeit bdsm auf eine gewisse art und weise betrieben ohne zu wissen wie das heißt dazu muss man sagen ich komme aus einer ortschaft mit weniger als 1000 einwohnern das erst so richtig schön am land und alles ruhig und keine bibliothek weit und breit und damit wir angefangen habe mich mit dem ganzen zu beschäftigen gab es auch noch kein internet also da war mal fernab von internet und ich hatte damals mit freunden so das lief alles über so bekennt dass wahrscheinlich weit oder pflicht dinge mal probiert mal was aus und aus diesen ganzen spielchen entstehenden dinge die eindeutig bdsm waren damals mit ok lass mal probieren wir schneiden hasel stock und du hast jetzt eben eine wette verloren jetzt kriegst für 20 auf dem hintern ohne zu wissen dass das bsm ist oder man macht es einfach weil das kommt irgendwie beide irgendwie cool finden und aber auch da wieder so diese faszination aber in sachen intuitiv ohne mehr zu wissen richtig und es war auch damals schon so ein also wir haben damals vor gespräche geführt mit ok was wäre okay für dich und was wir nicht okay und dann macht halt diese kindlichen wetter einsätze und probierst mit dinge außer dienst jemanden an dem baum und der muss dann keine anschläge auf dem oberschenkel aushalten und auch gemacht und so nach gespräche mit war das witzig für dich also dinge die man heute als selbstverständlich ansieht wenn man weiß was bdsm müssen sie damit beschäftigt haben wir damals intuitiv einfach gemacht aber auf deine frage zu antworten mit wann war das dann bdsm das kam tatsächlich dann mit dem internet also wir hatten dann irgendwann auch bei uns so die 56k leitungen die die eltern in den wahnsinn getrieben hat weil seine telefonieren kommt so der zeit und dann hat die irgendwann mal so die ersten pornobilder googelt gibt es google gab es damals noch nicht aber befindet soll im internet so dinge und dann findest du halt auch irgendwann mal fotos weil videos verdammt es undenkbar mit 56 punkte zu laden und da sitzt du so 20 minuten bis er dieses foto von oben nach unten aufbaut und irgendwann siehst du dass das seil drumrum ist oder schlaginstrument involviert ist und dann findest du es gut und es spricht ihr wegen der art und weise an und ich kann mich erinnern dass es damals eine zeit gab wo ich keine ahnung doch der fand eben irgendeiner homepage und weise bildchen usw und erst nach wochen oder monaten wollte ein paar fotos gespeichert hatte kam ich auf dieses wort bdsm und konnte dann überhaupt nichts anfangen keine ahnung mehr wie alte damals war mir hat es mir ist mir auch passiert ich habe ja auch so eine spam email bei aol mal bekommen auch mit bild gefesselte frau habe ich ein paar mal erzählt aber tatsächlich dem begriff des mdr kam viel später sondern es kam erst mal der begriff bondage und dann irgendwie sm und bdsm ich doch das muss jahre später gewesen sein bis dieses ganze konzept bei mir angekommen ist man ist auch bei dir vor wikipedia zeit nur mit peter aber damit ist noch lange nicht oder von mir aus haben sie daran gearbeitet aber ich wusste nicht ja so ist es dann irgendwann aber ganz wichtig für mich war der moment wo ich dieses wort gefunden hatte und wusste was es bedeutet ab dann hat sich alles geändert weil ab dann hattest du einen zentralen suchbegriff den du im internet verwenden konntest und der dann wiederum die brücke gegeben hat zu allem anderen diskussionsplattformen foren informationsseiten dieser wie hieß das damals bevor wir diese form des newsgroups webspace da gibt es ein wort dafür dort wandern zum ersten mal wirklich diskussionen und infos zu dem ganzen was er eigentlich machen wollte oder zum teil schon getan habe und ich kann man an den moment erinnern wo ich damals in diesem juni und zooms dankeschön news kurz wo heute hat einfach sachen gelesen ob von erfahrungsberichten und so weiter und waren einfach hunderte menschen die dort content reingestellt haben und ich weiß noch wie damals von meinem röhrenbildschirm saß dachte wow ich bin nicht alleine das ist das sieht toller moment lena du bist ja auch noch da haben sich ebenso schnell gestoppt und stoffe geht das auch ganz fix es merkt ja schon ein unterschied bist du hast recht schnell zielstrebig jahr fand ich gut konnte ich machen und dann war schon ganz schnell jetzt beim ersten dom und kommt war das für dich auch so ein riesiger emotionaler und wissen oder ist das wirklich so ich bin noch relativ schnell gestartet und dann dann ging das automatisch ich glaube es wird mir ihnen weder noch ich habe vorher schon kurz angesprochen also ist es am anfang nicht schwergefallen zu akzeptieren dass ich sowas gut sind ganz am anfang wie deshalb noch irgendwie in kiel fantasiegebilde waren und ich hatte einfach mir gedacht habe was vielleicht spannend sein können wenn man einmal einen partner hätte da hab ich nicht wusste dass das psn ist und dass es das ist was diese dominas da machen und lack und leder und überhaupt und sowieso und in dem moment in dem es einen namen bekommen hat war das für mich eigentlich sehr sehr schwer weil das darf man nicht und gerade als frau und mann wie sich nicht unterdrücken lassen war war für dich klar ich bin unten also ich will das alles abbekommen ja also dieses wäre auch eine möglichkeit gewesen zu sagen ja ich möchte gerne halt mal jemand verhauen nein das war ich war zu dem zeitpunkt irrsinnige schüchtern also grundsätzlich sozialkompetenzen waren damals jetzt noch nicht so da und mit fremden menschen reden sowieso nicht und es ist dann voll zustände sich hinstellt und in jemanden auf den tops haus anweisung gibt ja genau ok also also schon so diese dieses machtlos seien und dass das leben das der schlimme dinge widerfahren genau das hat mich damals total fasziniert ich kann mir auch vorstellen dass es mit ein grund war dass ich halt einfach überhaupt keine erfahrungen hatte als auch im sexuellen kontext ich war mit einem sehr spät dran und dann diese vorstellung das hat jemand anders sagt was zu tun ist und du musst ja keine sorgen machen dass du da jetzt irgendwie einem brötchen machst weil du tust ja immer was der andere sagt ich glaube das war auch ein bisschen zu einem komfort ding bevor ich dann tatsächlich angefangen habe erfahrungen zu machen mittlerweile würde ich sagen ist das sehr sehr anders aber ja also das ist doch so ein kleines vorurteile wenn ich bin ich unten bin dann macht die andere person dann werde ich gespielt dann läuft das schon und irgendwann stellt man dann fest egal ob wohnen oben oder unten das verdammt harte arbeit miteinander aneinander dass das irgendwie auf dauer auch gut ist da bin ich ganz bei dir und ich glaube auch nicht dass das bei mir weiter ist es ok ich muss also ich werde dann schon bespielt aber mein partner sagt mir was er von mir will ich glaube das war für mich so dieser punkt von ok wenn du halt an einem punkt nicht weiter weiß denkt gibt es jemand anderen der im zweifelsfall das kommando hat also ich war immer gewillt sehr viel zu tun für wen auch immer also für für den partner mit dem ich das machen möchte aber ich muss halt wenn ich vor einer schwarzen wand stimme denkt oh gott oh gott oh gott oh gott oh gott was tut man's dann ist der mann als er sagt zwar dass jetzt das und dann ist wieder gut und dann ist der kopf frei sind dann kann ich mich beruhigen ich bin so ein bisserl ein kontrollfreak manchmal und fiel mir der gedanke schon schwer jetzt eine situation leiden zu müssen ohne wirklich die expertise zu haben das zu tun was irgendwie sinn macht ich sehe jetzt schon wieder die ohren krieg schon panik weil man zettel das zwar nicht lang aber umfangreich ich hatte ich eben so schön gestoppt der erste dormagen wo kammer her damals aus dem internet also das war ich war gar nicht auf dass suche wirklich noch jemanden aber das hat diese gewesen seiten ich weiß nicht ob es in deutschland auch gab studivz schuelervz was sie sich also er sich um die grafisch genau und da konnte man ja damals sehen wer dein profil besucht hat und ich habe anscheinend das profil von einem menschen besucht der mich daraufhin angeschrieben und sagt hey du du weißt mich da anschauen und da ist gar nicht der look sagt ja mir geht s denn so was und dann haben wir angefangen bis hin zu schreiben und haben es eigentlich ganz gut verstanden bis er irgendwann gemeint hat ja ob ich mal einen kaffee trinken gehen möchte nicht sagt nein um gottes willen ich kenne menschen im internet das ist doch seltsam ja genau und war aber parallel schon auf diversen oder nein eigentlich gar nicht auf die werden nicht aber auf der sz aktiv und habe halt ein profil gehabt um mir das mal anzuhören und anzuschauen wie das so läuft und habe sein profil dort gefunden und dann habe ich immer gesagt du kann sein dass du auch auf so einer etwas anderen social media plattformen aktiv bist na ja gesagt mir mein mann nick dann habe ich ihn geschrieben vergibt das bin ich und daraufhin wir dann doch einen kaffee trinken a ja genau das was stadt denn da drin ich glaube gar nicht so viel aber damals war für mich schon alles irgendwie sehr viel mehr wahrheit dominant und suchte jemanden zum spielen und ja ich glaube das war auch schon die ganze information die dort war aber ich habe davor schon sehr viel mit ihm einfach so kommuniziert und hat über sein leben bescheid gewusst dass er eben auch diese neigung hat das wusste ich bis zu dem zeitpunkt noch nicht ich überlege wie ausführlich wir das jetzt machen weil natürlich ihr seid hier heute auch als paar und wenn wir jetzt die einzelnen alten beziehungen von euch auseinander dem ich weiß nicht ob das so toll ist ich mag vielleicht ist das ist mal so dieser dieser moment diese dieser erweckung moment auf dem ich ja immer so ein bisschen rum bohren mag wirklich dieses da passiert jetzt das erste mal wirklich etwas was diesen fantasien entspricht was ist das für ein moment für dich gewesen ich würde sagen es war ein bisschen gewissen grad sehr befreiend weil das war auch der mensch der mich dazu gebracht hat man auf einen stammtisch zu gehen und andere leute kennenzulernen und wo man einfach gesehen hat okay du machst das jetzt und es ist nicht es ist nicht schlimm und das beendet einer netz als menschen nicht und auch wenn ich mich dieser person jetzt unterwerft dann bin ich nicht im alltag plötzlich jemand ganz anderer oder reagiere anders oder ja also für mich war das oder dieser zeit mit ihm eigentlich total schön weil es für mich einen decken war von man kann wenn es ihm machen ohne ein total seltsamer mensch zu werden oder zu sein und man kann so massiv sein seine partner gegenüber ohne jetzt als person im leben schwächer dazustehen sondern ich glaube mir was eher das gegenteil der fall dass ich sage ich fühle mich jetzt angekommen weil sie in meiner perversion wohl auch im normalen gesellschaftlichen leben als früher wo ich halt ein sehr sehr schüchtern um entsprach ja das ist so ein bisschen merkt man aber schon dass diese ganzen vorurteile wie sind diese perversen dass ich schon merken die hast du schon alle gespürt und die muss es doch für dich selbst widerlegen absolut der staffel jetzt ist ja dieser weg ums moment bei dir ja im grunde ein fließender prozess aber irgendwann kommt ja ich habe was gemacht und gewusst was ich da tue ich denke dass es dadurch dass er das langsam entwickelt hat und dann dass sich auch die dinge die ich damals dann noch getan hab nicht wirklich geändert haben auch wo ich dann schon wusste dass spd sma ist dass es damals nicht diesen erwägungen moment gegeben hat der kam dann irgendwie später und zwar war das irgendwann so um 2006 herum da bin ich damals aus diesem kleinen ort beziehungsweise aus der ländlichen gegend nach wien gegangen und um in wien zu studieren und hatte damals über ein buch von kröpfl frau passiert war dass die die wahl der qual da hinten so ein netter zusatz teil drinnen wo hat unter anderem auch treffen stammtisch themen gruppen usw darauf standen durch dieses buch bin ich damals überhaupt auf das smart café in wien aufmerksam geworden als er dann 2006 nach wien gekommen bin und zum ersten mal in der stadt gelebt habe war ganz oben auf der to-do-liste du musst mal ins smart kaffee wird das war damals noch so dass der ort wo man hin musste das team gibt schon ewig nachdem gibt es kuchen gab es 1998 wenn es richtig im kopf hab nix ich glaub 96 nicht sicher du kannst die zahlen besser als ich also so um die zeit 2006 gab es schon länger und hier kommen dann erinnern sie zum ersten mal tatsächlich in smart café bin unter der woche ganz normaler abend kein stammtisch keine veranstaltung rein gar nichts und es war recht wenig los und ich saßen dort an der bar etwas verschüchtert bis zu den bis zur bahre gekommen weil ich habe erstmal form beim ersten stammtisch vor der tür gestanden und musste erstmal ganz schön atmen bis ich da rein wind das war kann er zu schlimmen damals das ist jetzt ewig her aber soweit ich mich erinnern kann war das ein ok ideen die künstlerkasse die hat immer vorher angeguckt und ich habe damals auch gar nicht so weit weg gewohnt das ist die konfus einfach über den naschmarkt ihnen gehen er hat mir vorgenommen einfach die tür aufgeht rhein ist jetzt mich in bestellen getränke und dann gucken wir weiter und genauso wie es gemacht also tür auf rein dann mal gucken ok links wahlrechts schüler hinten geht es irgendwie weiter links an die bar hinsetzen bier bestellen sondern hat dann bier bestellt und saß dort und das war wenig los also grob in verschwommener erinnerung war irgendwie ein sehr gut gekleideter mann also ein anzug und krawatte höheren alters mit einer mit einer der es dynamik dort sogar mit einer dame dort teilt sie schieben hitzig war wirklich geschehen ist und in einem abend es ist auch sonst nichts passiert also ist der bar bier getrunken und ein bisschen geguckt das war ein paar leute waren die man miteinander beschäftigt das ist nicht groß was passiert sagt okay jetzt was das gesehen da gehe eben mal wieder und das war mir erst abend im smart coupé okay vielleicht auch mit jemand an der bar mal gesprochen oder ein paar worte gewechselt oder drei worte was man eben so machen kann und da kam eben dann die info mit ja es gibt auch stammtisch oder ist mehr los da gibt es ein thema unter und dann ist ein bisschen zeit vergangen jahr vielleicht oder 2 und dann wir angefangen mal auf stammtische zu gehen zumal auf dem liebe tina stammtisch des damals gab und das wort net/um paar leute kennenzulernen und so richtig reingekommen bin ich damals nicht und ich glaube das lag einfach daran dass er damals wirklich nur jung war und in der klassischen libertines stammtisch für mich damals einfach so ein ort war du sitzt neben hörst ein bisschen zu stellt ein zwei fragen ich war damals auch bei weitem nicht so selbstsicher in der szene wie es heute bin und der richtige durchbruch für mich kam dann so 2010 herum wo ich dann mit meiner damaligen partnerin beschlossen aber okay wir machen jetzt das was man vorher schon machen werden sollen wir gehen zuerst muss ich mal fragen in dieser ganzen zeit hattest du da machst du mit menschen gespielt in der zeit oder ist das so weil das hört sich so ja vielleicht mal da und eines vier jahre nichts passiert also irgendwie das gefühl ja es war der war aber noch nicht wichtig oder oder also was war los weil eigentlich fällt ja an als kenne ich von mir dass man anfängt energie der reinzustecken dass man da auch am ball bleibt das einzige was du willst beschreibst was was um rund gelaufen das war tatsächlich die szene also ich war einfach in das 10 1 angekommen ich hatte damals eine sehr intensive spiel beziehung die ich damals warum zum land pausen gefunden hat ein wirklich gute freundin von mir mit der wir werden einfach extrem viel spaß und irrsinnig viel ausprobiert ich war damals auch sehr online aktiv also über zu dem damaligen zeitpunkt auch in der online-szene damals auf second life super aktiv und hatte dort eine regelmäßige spielpartnerin und sie war gut ausgelastet und wir hatten richtig viel spaß aber dieser szene aspekt der mir oder uns heute so wichtig ist den wir jeden tag leben mit stammtischen und veranstaltungen und themenabenden und workshops und plate ist und sonst überzeugt das war damals noch nie angekommen das kam erst durch die smg wo wir angefangen haben wirklich die sjg stammtische zu besuchen und wieder mehr oder weniger zu unserem dreh und angelpunkt geworden sind das waren die monatliche veranstaltung monatlicher stammtisch und wir hatten damals das glück auf diesem spd stammtisch so viele großartige menschen kennen zu lernen von denen sehr viele heute noch zu meinen besten freunden gehören und mit denen gemeinsam dann irgendwann festzustellen dass uns diese alle vier wochen ermöglichen treffen also viel zu wenig sind während beschlossen haben dass wir in der gruppe die sie am besten verstanden hat in der srg damals einfach zwischenzeitlich nochmal extra treffen einschieben wir nannten das damals dann kaffee und kuchen und haben uns dann in unseren wohnungen getroffen um kaffee und kuchen zu zelebrieren und nehmen weil man die spielsachen auszuprobieren mal was mit bondage zu üben und da kam dann dieser ganze community aspekt reihen von ok das ist nicht ein spiel partnerin und macht mit der sondern dass diese community wurde ein fachwissen austauschen kannst erfahrung austauschen kannst und so sind wir dann mit der gruppe mehr oder weniger in die szene immer tiefer tiefer tiefer rein gewachsen und aus dieser kerngruppe der smi irgendwann wirst du dann zu alt sind dann all die anderen dinge entstanden die jetzt zum heutigen tag noch immer etabliert sind unter anderem der jahnplatz stammtisch den ich veranstaltet und die ganze liebe tine vereinsarbeit und das ist alles damals langsam entstanden und so bot und plötzlich die szene ein ort der extrem wichtig war und der mann plötzlich massiv was gegeben hat ich springe so ein bisschen bis sie jetzt mal ein bisschen vor später wieder zurück zu dem moment wo ihr so ein bisschen aufeinandergetroffen seite wo ihr euch gefunden habt denn ich habe hier schon nebenbei wieder notizen hat grohe hat jetzt hier nochmal eine notiz vielleicht frage ich euch beide erstmal so gemeinsam ihr könnt ihr ganz grob europarat von bdsm beschreiben bevor ihr euch kennengelernt habt und wo heute seid das dürft ihr auch gern miteinander absprechen wenn ihnen das natürlich mit auf aber also gibt's da gibt es einen konsens hat sich was verändert weil es gibt ja mal dieses ich hab die fetische ich habe die kinks und dann wird man ein paar stellt sich aufeinander ein verhandelt und dann kommt so eigentlich ein gemeinsames ein gemeinsames bdsm dabei raus könnt ihr das beschreiben gibt es das seit die andere menschen dadurch geworden dass ihr euch in euer ein gegenseitiges leben geschlichen habt ja und nein also wer hat sich verändern müssen wer hat sich anpassen müssen ich denke weder noch also was da passiert ist meiner meinung nach ist dass wir uns einfach entwickelt haben also wir kennen uns jetzt seit neun jahren 2013 im sommer 2013 im sommer richtig haben wir uns zum ersten mal gesehen und das eigentlich auch noch in lustigen zufall und ab dieser zeit war es einfach so dass unsere leben und auch unsere bdsm leben so parallel gelaufen sind lena hatte partner ich hatte damals recht lange partnerin und wir haben uns einfach regelmäßig gesehen also sowohl auf szene events als auch auf ganz privaten veranstaltungen und war einfach gute freunde und haben uns auch privat getroffen also lena hat mir damals regelmäßig übernachtet wenn sie in wien war und dass wir gegen übernachten also sie schläft mit dem sofa wir unterhalten und zum abend bringt eine flasche wein und plaudern und dadurch haben wir irgendwie unsere gegenseitige entwicklung über die jahre einfach immer miterlebt und sind miteinander gewachsen ohne zu dem zeitpunkt noch irgendwas miteinander zu tun damals wäre es auch also für mich war das etwas okay das wird nie passieren und es war keine option und deswegen glaube ich das damals unsere gespräche ganz anders gelaufen sind als sie gelaufen wäre wenn ich damals gedacht so vielleicht mit lena könnte ja mal was er denkt dass es ganz gut gewesen wie siehst du das ja also wer aber wer war heimlich in den anderen schon jahre verknallt klein ist wirklich der werdegang eigentlich wie ein richtiger weil wir uns eben schon zu lang gekannt haben und weil wir uns auch außerhalb der szene sehr gut gekannt habe irgendwie stoffe schon gesagt gewaltsamen auf urlauben die überhaupt nichts mit dem zu tun hatten weil wir einfach den gleichen freundeskreis hatten und die gleichen freizeitaktivitäten gemacht haben ich habe ihn jahrelang mit derselben frau gesehen und was sie miteinander tun und ich fand das damals schon sehr ansprechend und faszinierend also ich hab stoffe kennengelernt als ja der es ist so sein ding und das macht das machte auch im alltag sehr intensiv und ich habe es eingangs schon erwähnt das hat mich diese emotionale komponente von bdsm von anfang an sehr interessant war dann muss man jetzt aber mal einen partner finden der das gleich sieht und der eben diese art von energie in eine beziehung investieren will und als stoffe und ich dann ja genug zeit nebeneinander verbracht haben kam irgendwann der punkt wo ich mir gedacht okay wir sind jetzt gerade beide frei genug um theoretisch miteinander spielen zu können und hat mich furchtbar furchtbar peinlich angestellten das erste mal zu fragen ob er nicht lust hätte dass wir mal was zusammen probieren und jetzt gefühlt für mich ich weiß nicht wie du das ist sind wir die jahre davor schon so ein bisschen um einander freundschaftlich herumgetanzt und wir haben schon ein bisschen geflattert aber das wäre mir nie in den sinn gekommen dass daraus irgendwann entsteht und dass wir irgendwann tatsächlich war das miteinander machen ja es ist zu dem zeitpunkt wo ich mich entschlossen habe ich wird das gern probieren was hast du denn gesagt oder hast du ein briefchen geschrieben oder hast du ihn einfach gehauen durch konnte aufgewacht das feedback kommt ich weiß ja nicht hat er dann gesagt ja klar kein problem oder also das kann wenn du sagst das ist peinlich und irgendwie fühlt er sich also das kann ich mir gar nicht vorstellen das ist ja so also wirklich ihr seid so ein paket irgendwie für aus meiner perspektive ihr seid unglaublich niedlich im umgang miteinander und grantig ihr habt wunderschöne dynamik einfach mal gucken sie hat die hört man jetzt gerade gar nicht so raus weil ihr abwechselnd redet muss ich euch einfach miteinander reden lassen aber ich bewundere dieses geht es ja das ist einfach total spannend und ich kann mir diesen an ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen dass das schwierig gewesen sein könnte bei euch bei schwierig aber es war lustig weil eben bekannten uns zu dem zeitpunkt schon sehr lang und wir waren gut befreundet das heißt man hat ja auch was zu verlieren weil ich bin grundsätzlich schon nicht so gut drin glaube ich menschen anzusprechen aber halt dann auch noch jemanden nur das hotel ist ein freundeskreis jungen das jetzt zwischen uns komisch wird nicht so gut aber ich habe mich entschlossen ich möchte das machen und hab dann eines abends da habe ich bei ihm übernachtet weil ich gerade in wien zu besuch war bislang ausgeblieben und ich habe mir so erfolgen bei diesem besuch da frage ich ihn jetzt stoffel hast du vorher was gemerkt kurze antwort ja ich äußere mich gleich mal alles klar genau also ja und wir sitzen heißt so zusammen am sofa und man muss dazu sagen ich kann überhaupt nicht flirten das ist also eine eine meiner größten schwächen ich verstehe nicht wie andere leute das machen ich verstehe nicht wenn mich jemand an flirtet und ich komme irrsinnig aufdringlich vor wenn ich versucht jemanden zu zeigen dass ich ihn gut finde das heißt also stoffel liegt ab sofort und ich sitze also neben ihm und dann haben sich unsere füße glaube ich berührt und das war für mich schon sein und mein gott hoffentlich findet jetzt nicht dass ich den jetzt dort total an machen das ist wenn er das nicht will und er hat komischerweise überhaupt nicht auf diese total auffällige anmache reagiert tschuldigung ich habe wahrscheinlich man sich eure physischer 10.000 zu dem zeitpunkt gerne lang gekannt wäre man sicher schon hundert mal berührt aber ja die wertigkeit im kopf dass plötzlich alles okay also an diesem amt habe ich nicht gefragt aber der besuch war noch nicht aus ich habe über ihren auftritt und dann kann der nächste morgen und stoffflüsse mal aufgestanden so grantig wie immer weil in der früh im ersten kaffee in der früh kann man noch nicht so gut mit ihm sprechen bevor noch keinen kaffee hatte dann haben wir noch schnell zusammen gefrühstückt und dann hat er mich zur tür gebracht und ich bin aus der tür raus und habe den liefert geworden und stoffels lift fahrstuhl sagt euch braucht sehr lange bis er da ist ein bisschen die türen öffnet und in dem moment sticht dort und habe ihn angeschaut und habe dann ungefähr auch in diesem thema gesagt ich bin zwar schön wenn wir miteinander spielen lust hast und dann steht da der lift es zu bekommen dass er ja gesagt hat und dass er das gern wollte ja es hat er noch ein jahr gedauert bis wir das tatsächlich getan ja aber ich habe viel übung darin bekommen stoffel zu fragen ob er nicht mal was mit ihr tun möchte also im film wäre er jetzt natürlich dann neben dem lift die treppen runter gerannt und hätte dann wäre die türen aufgegangen der hätte er gestanden und hätte dir irgendwie ich weiß nicht mehr ob frei gegeben dass sie so lange gewartet hast oder für diese blöde anmache keine ahnung dass wenn ich das verfilmen würde will ich das genauso inszenieren aber der film zu ende sagt mir mein buch schreiben dann fangen wir das so an stoffe war das so es ist tatsächlich genau so passiert es gibt gründe wieso das alles so gekommen ist wie es gekommen ist ich bin normalerweise sehr gut darin zu spüren wenn mein gegenüber in irgendeiner form interesse hat und es bei lena zu spüren war jetzt nicht sonderlich schwierig und es gab da irgendwann diesen punkt genau so wie lena vor erzählt hat da was zwischen uns beiden tatsächlich möglich gewesen weil ja davor waren wir immer in irgendwelchen verpartnerungen und es ging halt nicht und irgendwann war die möglichkeit da und ich glaube da ist bei mir irgendwann zeitgleich dieser gedanke kommen von das könnte funktionieren und jetzt hat ein kleines dilemma und zwar ich wusste einerseits wenn wir was machen dann gibt es zwei möglichkeiten entweder das wird irgendwie eigenartig und funktioniert mit gut weil wir uns zu lange kennen und wir haben sich etwas vorgemacht und ok wir toll wenn es aber funktioniert und das waren eine größere sorge dann wird es vermutlich sehr sehr gut und dann könnte es passieren dass da mehr draus wird und jetzt war es so dass ich dann wirklich lange also werden schon mal eine zeit bist du mich dann gefragt hast und dann verging noch mal ein jahr es hatte gründe wieso das alles so lange gedauert hat und diesen eigentlich recht einfach erklärt wir hatten sehr langen gemeinsamen freundeskreis das heißt auch lenas langjähriger partner war teil des freundeskreises und über die zeit wurde er einer meiner besten freunde haben ihr sind nicht ruhig respekt empfinden und es gibt gewisse dinge die gehen nicht ohne absprache und mir war das damals extrem wichtig dass ich seine meinung dazu kennen und mit ihm im gespräch für ob das okay wäre somit ex partnerinnen und macht man das so macht man das nicht an dem abend wo du mich damals gefragt das und so hatte dieses gespräch und nicht geführt er hatte angst davor dass wir anfangen was zu tun und es dann extrem gut wird und wir das weiter machen und ideen am nächsten abend am nächsten tag der sitzung glaub mir scheiße gebaut wird das war nicht gut ihm gegenüber dementsprechend habe ich viel zeit vergehen lassen bis sie der meinung war dass das für ihn okay ist und wenn wir ein paar gespräche geführt wo darüber gesprochen ob es in ordnung wäre wenn ich mit lena was machen und ob das passt und erst ab dem moment wo das geklärt und besprochen war haben wir tatsächlich was gemacht und das hat ein bisschen gedauert es hat immer gut ding braucht weile und so respekt betrachtet finde es gut das wir gewartet haben wir ganz okay was daraus geworden ist ganz okay sagte ganz leer das fest stand das ist glaube ich ein kompliment das ist natürlich gerade bei einer szene die relativ klein und kompaktes also wo man sich halt kennt der hat natürlich immer das problem wenn partnerwechsel stattfindet dann dann trifft man sich irgendwie noch mal im leben ja ich glaube das ist was da muss man als beetes immer mehr mit umgehen als wenn der der viel größeren vanilla welt einfach weil wir ja man begegnet sich einfach öfter wieder nahe so was ist also gezwungen so ein bisschen auch diese diese konflikte zu durchleben weil das selten option zu sagen hat denke ich hat dass das zähne raus weil da ist ja mal ein ex und dann dann bin ich weg weil dann nehme ich mir ganz viel mehr im leben als ich mir nicht vorstellen kann ja man kann die stadt nummer wechseln aber auch wie auch blöd also das geht selten da ich finde es ein ganz wichtiger aspekt dass man irgendwie schon gucken muss dass man ja gut miteinander umgeht und dass man irgendwie auch wenn man auseinandergeht das nicht mit einem feuerwerk das wahnsinns macht das ist vielleicht ganz gut für die zukunft an wir haben uns auch nicht im negativen getrennt da bist du einfach eine eine sehr ernsthafte beziehung die ich mit ihm geführt habe und wie schon gesagt werden wir teilen uns einen freundeskreis und dann möchtest du möglichst wenig ärger und ich hab das im nachhinein auch verstanden nicht auf mir dann erklärt hat wie es dazu gekommen ist dass ich ihn doch einige male daran erinnern musste dass er doch mit mir spielen wollte ja aber zu dem zeitpunkt ist es gab auch momente in diesem jahr in denen ich aufgegeben hätte oder fast aufgegeben haben nennt das dann halt nicht suchen jemand anderen ja aber irgendwie habe ja so ne so anderen also eine klebrig keiten also ja vielleicht ja doch noch mal zum freundeskreis mal fragen was ist das blick so ein bisschen durch habt ihr noch freunde die ich bete es immer sind oder eine nennenswerte zahl sagen wir es mal so oder ist das ganze leben irgendwie pervers also bei mir ist es auf jeden fall keine nennenswerte zeit ist hat sich auch dadurch ergeben dass ich eben vor männer bdsm zeit sehr zurückhaltend war sehr schüchtern war und sowieso nie einen großen freundeskreis gepflegt habe und wenn man dann in die szene kommt und einfach menschen kennenlernt die ein ähnlich weltoffenes bild haben wir einer selbst und auch weitere vorstellungen von toleranz ja dann macht es manchmal schwierig mit menschen zu reden die halt nicht so offen sind mit denen wir nicht so offen kommunizieren kann und ich habe freunde die nicht bewerten aber mit denen kann ich halt sehr ähnliche gespräche teilen wie eben mit den perversen vom stammtisch man muss halt nicht aufpassen richtig und das ist mir bei meinen mann ihrer freundin auch total wichtig dass man sich einfach unterhalten kann die wissen in welcher beziehung wir leben die wissen dass ich beruflich mache und ich denke für eine enge freundschaft ist es auch total wichtig dass man sich nicht verstellen muss dass stoffe selben freundeskreis quasi teilt wird es bei denen ähnlich sein richtig ich habe versucht zu überlegen glaube es gibt zwei wirklich gute freunde die ich außerhalb der szene ob die damit auch nicht wirklich berührungspunkte haben einer davon war schon auf diversen partys wenn wir zum beispiel geburtstage im smart café gefeiert haben und fand es okay kann aber selbst damit nichts anfangen die andere versuchen wird damit gar nichts zu tun und der rest ist eigentlich ja aus der szene da bewegt man sich schon ein bisschen in der bubble und dass das ergibt sich auch irgendwie weil man hat ja doch wenn einem menschen nah sind hat man das gefühl man möchte dann auch diesen aspekt teilen weil er ja doch unglaublich wichtig im leben ist das heißt es muss man gar nicht reden also für euch beides geht es eben nicht ein eine zarte sexualität oder eine ergänzung des sexuallebens sondern das seid ihr ja befinden und den aber doch da kommen wir auch noch so ist das ja auch inzwischen beruf voll und ganz also ich glaube du hast nicht viele vanilla kunden jetzt sage ich bin froh jetzt geht das in ordnung ich gucke mir jetzt erstmal euch beide ein bisschen an wie ihr heute so was zusammen macht aber ich habe versprochen auch bei ich schon in sozialen netzwerken beschrieben habe überhaupt wird über das geredet und ich würde euch jetzt mal so als den prototypen für eine ds beziehung hier mal heran nehmen oh je ja also wenn wenn jemand der es macht dann definitiv ihr und ja ich mag einfach mal wissen so ja wie wie sieht euer bds eben so aus also was macht ihr so im allgemeinen und dann gucken uns die sache noch mal ein bisschen genauer an wer mag was dazu sagen oder wer darf was dazu sagen dafür hat auf mich bedeutet also fange ich mal an und er wird dann über mich drüber quatschen mehr so funktioniert das bei uns ich beginne bei ganz am anfang unserer beziehung also als sie noch gar keine beziehung war und wir eben angefangen haben mir dann dass ein bisschen zu spielen habe ich stoffel eine liste geschickt und da ist sehr genau drin gestanden was ich mag und was ich nicht mag was ich mir vorstellen können was ich mir ausprobieren möchte und ich war eigentlich allerdings froh dass ich diese liste mal einfach nur für mich gemacht habe da habe ich noch gar nicht bewusst dass stoffe und ich eventuell mal miteinander spielen werden aber ich fand das sehr wichtig einfach zu wissen wo möchte ich eigentlich hin unabhängig von meinem partner gibt es diese liste noch ja natürlich die dach die hängen darf ich die chance packen ich muss dir nochmal durchlesen potenziell ja aber diese liebes publikum wenn ihr einen guten player habt dann guckt man die chance möglicherweise ist ein link zu irgendwas mit der keinen guten player dann geht auf die webseite und dann gibt es da diesen link zu irgendwas vielleicht habe er glück ich werde daran arbeiten den nächsten 24 stunden liste zu kriegen ein paar sachen sagen die da eventuell darauf gestanden haben könnte ja ja klar also es ist auf jeden fall sehr viel leben in richtung der es gegangen und ich habe versucht das dort damals für mich gut aufzugliedern also dinge die von denen ich weiß dass ich sie gut finden von denen ich denke dass ich sie gut finden können dinge die mir nicht so gefallen warum sie mir nicht so gefallen und ich habe so ein bisschen versucht damals eben für mich selbst meinen eigenen zugang zu bdsm zu definieren also das war jetzt eher weniger eine liste sondern ich habe eine bedienungsanleitung ich würde nicht sagen ist eine bedienungsanleitung war es war mehr so einfach wie würdest du es beschreiben eine kritische reflexion weil mir gedanken verpackt in eine liste mit anmerkungen und randnotizen von ihr mann haben einen sendungstitel sehr gut also stoffen hat das mal von mir bekommen bevor wir überhaupt tatsächlich miteinander gespielt haben ich habe das mal erzählt und gesagt hast schickt mir dass ich will das lesen ja und wie gesagt ich habe ihnen jahrelang in seinem dies beobachtete ich habe gewusst dass er gut findet und wir hatten da von anfang an sehr viele überschneidungen möglichkeiten wo wir beide empfunden haben das kann für uns passen und als es dann angefangen hat so ein bisschen ernster zu werden und wir beschlossen haben dass wir wohl doch recht gut miteinander harmonieren können haben wir uns zusammengesetzt und gesagt gut wie möchten wir das angehen soll das 1 wir spielen halt ab und an sein soll dass ein ich gebe ihm in gewissen situationen macht über mich sein ist das ein 24/7 er kann immer bestimmen wie ist das mit konsens was es mit limits und tabus also wir haben es einfach sehr sehr genau finde ich anfangs damit auseinander gesetzt ohne dass alle themen davon wirklich relevant war von anfang an das ging ja jetzt nicht um konkrete praktiken sondern um ein beziehungsmodell richtig das war ein wie wir wollen wir das miteinander ausleben und im zuge dessen sind dann halt auch gewisse dinge zur sprache gekommen die ich endlich nachhinein noch immer sehr sehr cool finde herr stoffel mir damals auch gesagt hat passt also wir haben jetzt hier modellmix und so stellen wir uns das vor miteinander und wir werden das jetzt sehr sehr langsam miteinander angehen ihr könnt dann könnt ihr vielleicht dieses modell also in guten den grundzügen vielleicht beschreiben was denn da der konsens war der dabei rausgekommen ist also der konsens war dass wir in einer art 24/7 ds beziehung miteinander leben soweit das alltags technisch praktikabel ist weil ich das so schön ausgedrückt pastor und das ist auch genau der punkt am wichtigsten ist also kein verbotes aber das ist unsere regel und jetzt ziehen wir das durch sondern ein es muss so sein das ist für beide funktioniert und dass das es nicht einschränkt im leben sondern die möglichkeit eröffnet also kann ich das so dann erklärt mir bitte genau ich habe vielleicht auch absichtlich gerade besonders blöd an es ist gut wenn du jetzt nicht verbohrt das ist unsere regel und deshalb machen wir das so was gibt man zum beispiel gar nicht wir haben regeln aber diese regeln haben wir aus dem grund dass wir beide meinen dass das jederzeit mit unserem alter kompatibel ist und es nur sehr wenige situationen gibt in denen das einfach nicht funktionieren wird und in denen man eine andere lösung dafür finden muss das hast du gesagt regel wäre das bisher immer gemacht wenn jemand regeln erwähnt dann frage ich was und das nicht was sind denn das für regeln maximal müssen nämlich alle seien aber konkrete regeln wie gesagt die habt ja und die brauchen wir auch also ich möchte es ganz kurz vor auf das brauchen eingehen weil ich finde dass das hat ja nichts mit einem zwang dass das unbedingt sein muss zu tun aber das ist für uns ein ausdruck unserer beziehung und vor allem in momenten in denen man halt für einig sagte sind anführungszeichen richtiges spiel wenig zeit hat ist dass du das tägliche erinnerung von ok wir teilen da was ganz besonderes miteinander und wir wünschen uns beide eben dieses machtgefälle und und diese verbundenheit miteinander und diese achtsamkeit auch gegenüber dem jeweils anderen und das ist für mich so ein bisschen dahinter grund ich weiß nicht wie das bei dir ist offen während sogar der zählt dass der versuchte gute deutsche übersetzung zu finden es war geht es um die aussage enrico ds relationship geist because of the cove consistent sie also ich versuch's mal nackigen worten zusammenzufassen du kannst regeln machen aber inkonsistenz tötet einfach alles daran korrekt also es muss dann auch stattfinden und man muss hinterher sein zu dem ich mich mit bdsm beschäftige war für mich das ganze ds thema schon immer verspannte teil und meine herangehensweise war immer dass alles andere sind werkzeuge und dinge die man zusätzlich eingebaut aber es ist mit abstand das vielseitigste gebiet dass es in der thematik gibt und wann immer immer mit der ist beschäftigt habe was so dass du unglaublich viele wunderschön lesbare fiktiver beispiele findet von diesem meister der das alte herrenhaus renoviert hat und 20 sklavinnen dort ausbildet und bankette feiert und so weiter sind alle super schöne gedanken strukturen wie man es keine ahnung vix fantasie verwenden kann und die machen auch ab und zu ganz ganz viel spaß und haben durchaus ihre berechtigung das funktioniert bei mir nicht weil dann habe ich immer hinterkopf nur 20 menschen wo er auf alles aufpassen und achten muss fand macht er das um gottes willen ich war wie geht denn er kommt das sofort die nationalität in den kopf und das funktioniert das nicht mal als kopfkino also der kriege ich die krise einfach mal von mir eingeworfen und jetzt bei ich will ich gar nicht unterbrechen kann das sein wenn man ein kontrollfreak um perfektion ist es dann spricht es jemanden wie mich als fantasie extrem gut an aber all diese beispiele haben ein riesenproblem und sie sind einfach nicht alltagstauglich ich habe es selbst mehrfach erlebt und in diversen anderen ds beziehungen gesehen dass der hauptgrund wieso dinge schiefgehen der hauptgrund wieso leute aufhören das zu tun was sie wirklich gerne tun der langsame droht der der es routine ist und er kommt oft einfacher wenn du am anfang auf dem level 1 steigt das in der anfangsphase machbar ist unrealistisch ist wo du regeln aufbaust und dinge etabliert die form ihres in einen zustand machbar sind wo beide partner zu 100 prozent da sind ausgeschlafen sind konzentriert sind nicht mit leben oder sonstigen dingen beschäftigt sind und dann kommen so kleine störfaktoren sowie thorsten stressigen arbeitstag der stressige woche lass das mal schlimme dinge sein so viel ist ein job oder depressive phase oder du schaffst ihm ungewollt mann und plötzlich fangen dinge an die du dir bevor aus gemacht hast zu bröseln zum bröckeln und die werden dann einfach nicht mehr gemacht werden empfängt mit der ausnahme an heute mal nicht richtig und irgendwann schnell zu festigen wie seit zwei monaten nicht gemacht genau und ich glaube das ist auch enttäuschend für sub wenn man dann sich an regeln hält aber top hat gerade nicht die geistige ressource es zu sehen zu wertschätzen im zweifel zu ernten ich mag mich da selber auch gar nicht ausnehmen das ist tatsächlich wenn der kopf und allem voll ist das ist das erste was irgendwie ja wegrationalisiert ist für den moment meistens genau die sexualität oder einfach dieses dieses dieses paar konstrukt weil er muss man erst mal funktionieren aber ich lasse es mir ein praxisbeispiel festmachen ich hatte in vergangenen beziehungen zum beispiel zeit und raum um dinge umzusetzen wie ein ganz strikt das morgen protokoll also so hat um uhr zeitig aufzustehen auf die art und weise kaffee zu machen so und so mich zu wecken gewisse vorkehrungen zu treffen den tisch richtig zu decken und und und und und das alles macht extrem viel spaß und um es extrem viel freude und wir praktizieren des als studentin während den sommerferien über zwei monate konsistent jeden tag und am extrem viel spaß dran dann beginnt das wintersemester beide nehmen nebenjob an sind halbtags arbeiten studieren nebenbei um prüfungen und müssen zum teil um 7 uhr vorlesung sitzen oder im job sein wird die vorlesung 12 beginnt und dann macht man irgend eine abgespeckte version von dem was man eigentlich als protokoll etabliert hat und es fangen an gewisse dinge zu sterben nicht weil man sie besprochen hat und sagt okay wir haben jetzt ein wechsel in unserem leben das man sich dinge geändert und wir ändern das was wir vereinbart haben sondern wir stehen in der früh auf und machen dann in dieser frostigen aussage von rund 30 minuten außer haus dann mein gott stellt man den kaffee halten die dringend angehen und plötzlich hast du dieses wunderschöne ritual dass der beziehung extrem viel kraft und freude gibt beschnitten und braus ein erlebnis gemacht das negativ ist für die beiden menschen die eigentlich das machen weil sie es lieben und gerne möchten und deswegen weil der punkt und das wird jedoch vor so schön erklärt wir gehen es langsam an und etablieren dinge für uns die uns wirklich wichtig sind auf eine art und weise die auch in stressigen phasen und in momenten wo es uns nicht so gut geht und wir im kopf voll haben mit problemen und job und sonstigen sachen noch immer umsetzen können das heißt die palette an dingen die wir konsequent jeden tag wieder und wieder und wieder umsetzen auch im verhalten miteinander und den dingen die einfach jeden tag von mir zum beispiel gefordert werden die ist nicht unendlich groß und das sind jetzt auch keine super weltbewegende dinge wo sie in der früh manschetten halles reihe von was der teufel was alles drauf kriegt sondern das sind einfache sachen die sich praktisch umsetzen lassen wir können nach auch gern als lena kann die gern erzählen sie macht das besser als ich das bedeutet aber nicht dass wir nur das tun sondern das bedeutet einfach nur dass unsere beziehung auf der basis auf dem fundament steht und das ist immer so mit immer meine ich immer und alles andere ist eine wunderschöne ergänzung die quasi ohne einschränkung dann noch obendrauf kommen kann wenn die zeit und raum passt und da haben wir dann für uns noch zusätzliche hilfsmittel etabliert wie zb das halsband an dass gewisse andere regeln geknüpft sind und gewisse trigger und hypnotische sachen und einfach um das quasi endlos noch ausweiten zu können aber das fundament ist so einfach gestrickt dass es umsetzbar ist und wir dieses ds feeling dass wir so gerne haben jeden tag wieder leben können egal wie stress ihres und das ist unglaublich wichtig mal nur noch ja das ist vielleicht auch wirklich so einer falle die bin ich auch selber rein gelaufen man lernt sich kennen man fängt an man stellt fest die es ist toll und es ist nichts einfacher als als top irgendeiner regel aufzustellen das ist schnell gesagt und die ganze konsequenz und reichweite die ist aber überhaupt nicht klar und navi schnell geht das dass man aber ja das ist jetzt eine regel das ist eine regel tasten regel da hat man plötzlich 10 15 regeln aufgestellt und die sind in dem moment auch toll aber didi didi widersprechen einander die raum einander zeit dass das funktioniert nicht also diese diese einfachheit diese kleinigkeiten das merke ich auch selbst im umgang mit dem podcast sowie die paar regeln so ganz wenige nur die die wirklich stehen und die auch immer wieder meine aufmerksamkeit erfordern das was im alltag egal wie stressig ist diesen kleinen moment es wir dann einfach zurück bringen und dass man dann einfach mal kurz lächelt weil sie einfach irgendwie immer eingeflochten werden können aber wirklich diese falle wie schnell stellt man der regel auf zwei mal gucken vielleicht den er ich will es jetzt mal also ich baue immer rum ich will konkrete sachen also das ist ja so dass gesagt stoffe hat gesagt nur die wichtigsten was ist denn so die dieses erste ding die erste regel die hier wirklich etabliert habe die auch heute noch teil des fundaments ist also ich muss jetzt einmal kurz die unterscheidung treffen in regel und protokoll für uns weil das doch irgendwie ein unterschied ein bisschen nacht und das eine was wir haben ist eben ein gewisses alltags protokoll sag ich einmal von dingen die hat jeden tag so laufen und ich denke tatsächlich dass kaffee holen in der früh das erste war was er etabliert haben oder ist dein gehör ja genau von dem guten start in den tag wir haben sie anfangs schon mal erwähnt stoffel ist vor seinem ersten kaffee nicht ansprechbar so ich habe ja auch gleich gestern hier gezeigt wie die kaffeemaschine funktioniert deshalb soll ich hier lange schlafe du auf jeden fall dass mit dem café hinbekommen ist genau aber wichtig offenbar [Musik] anfangs also als ich dann öfter werkstoffe plötzlich übernachtet habe habe ich zugleich kann der den kaffee früher machen ich stehe vor ihm auf und als erstes kam von ihm weil stoffe trinkt unglaublich kompliziert er hat mir das dann aber erklärt wie das geht und mittlerweile funktioniert das so wenn er aufsteht und dann gehe ich zur kaffeemaschine bereit dem seinen kaffee zu machen frisches wasser und wenn er sich einen tisch setzt dann sie wie ich im den kaffee auf den knien und so beginnt erst einen tag dass gott das heißt habt ihr hier gar nicht gemacht und hab ich dich jeden gesagt jeden tag ok dann habe ich das irgendwie übersehen heute sogar zweimal wir hatten ein espresso hinten nach ja ich muss überlegen was du sagst unglaublich kompliziert der kaffee aus neugier also ich weiß wer gestern kurz diskutierten euch sagt drücken war zweimal aufgaben oder mit dass dementsprechend welchen unglaublichen fauxpas habe ich da begangen deshalb also wenn wir woanders hin und dann bringt es doch schön so café wissen gott gibt ich weiß nicht darf ich dein rezept verraten niklas kaffee machen für ihn ist ein bisschen schwierig man muss zuerst das wasser so lange laufen lassen dieses eiskalt ist und den tank frisch befüllen direktor von kaffee macht und dann nimmt man einen löffel ovomaltine und tut dann ins café von dort kommen dann zwei kurze espresso drauf da muss man ganz viel ohren damit die momentane sich gut ausschließt währenddessen muss man 130 milliliter milch aufschäumen dann kommt auf diese zwei espresso mit der ovomaltine noch ein verlängerter oben drauf und das ganze dann mit der milch mit der warme milch mit den milchschaum wird dann vermittelt dann kann man sie einbringen liebt das publikum solltet ihr jemals lena und stoffe da haben zu besuch jetzt wisst ihr wie es geht gottes willen also zweimal cappuccino drücken das ist der becher voll mit milchschaum und irgendwie was café artigen und aber okay aber das ist ja das fundament werden woanders ist kann er das protokoll nicht einfach so zerschossen winterchaos kaffee bringen und nicht richtig gegen leben zu machen okay das ist klar aber das muss es halt so sein ich habe zweimal habe ich haue bekommen weil ich etwas falsch gemacht hat aber das hatte mir also das erste mir nicht gesagt einmal hab ich vergessen das wasser ganz ganz ganz frisch und kite zu machen das war das zweite mal sich die kaffee gemacht habe und da hast du mir vorher nicht gesagt dass das jeden tag ganz frisch und kalt sein muss und er ist wirklich also sehr sehr seltsam sitzt am tisch trinkt seinen kaffee schaut mich an sagt war das wasser kalt und das treibt meine ich die momentane dose nicht nach seinen vorgaben gerecht wieder gut verschlossen was macht denn das mit die events im moment kommt also ich hab schon strafe heraus gehört war das wasser kalt was passiert bei dir im das bauchgefühl in dem moment was passt was passiert ich bin eine unglaubliche perfektionistin wenn es darum geht was für meine partner richtig zu machen also mich macht das wirklich unglücklich über nicht versaut ich bin auch niemand der seinem partner ärgert damit er eine strafe bekommt das finde ich ganz vor also allein die vorstellung von uns hätte ich das machen ja also es ist das ausdruck von liebe und zuneigung und bindung und partnerschaft und hingabe aber ist da nicht dieser moment war das wasser kalt mal blut gehört wird man da in dem nicht ein bisschen spitz und sagt um gottes willen jetzt passiert was nein nein also das ist wirklich dann böse ja ja also richtige strafe macht mich nie scharf ich habe die erwartung oder dieses gott ich hab was übersehen und er hat mich erwischt also bei mir kann es dieselbe handlung durchführen in selber intensität in unterschiedlichen settings und das fühlt sich für mich ganz anders an also wenn wenn ich eben die gleiche behandlung krieg für du hast jetzt gerade mist gebaut dann fühlt sich das für mich furchtbar an und richtig richtig mies aber ich habe das jetzt nicht richtig macht oder der stoffel das gleiche mit mir machen wird in den von uns schauen jetzt hier haben wir ein bisschen spaß mit den handhelds das jetzt für mich aus dann finde ich das gut weil da mach ich das für ihn und nicht weil ich was falsch gemacht habe ich gucke jetzt male brett da draußen lena ist keine so ne brett ich also weil du provozieren und dann passiert ist dann kommt zurück dass das merkt man auch wieder dass dieses setting im kopf ist also der grund warum was passiert macht aus was es ist nämlich gar nicht so die handlung und deshalb war es ja eben schon gesagt stoffe diese ganzen das equipment das ist alles werkzeug aber was du vorher sagst warum und was du da jetzt fußt das bestimmt was ja was was ihr miteinander tut eigentlich richtig schön wenn man allein durch den geist quasi wirklich dinge die fährte das definiert das fühlen definieren kann lena du grinst jetzt auch ganz ganz wenig gaal weil weil das angeht und stoffe das ganz cool also dass das liegt ja auf der hand man möchte seinen partner etwas gutes tut da macht man es halt und also wenn er jetzt gesagt hat das gehört zum morgen protokoll bekommt das ja so eine gewisse endgültige sache dann muss das immer sein richtig schreckt man eigentlich ein bisschen vor zurück gibt es jetzt immer machen dann muss ihnen einfach bringen ein protokoll ist nichts was ich mir aus den fingern saugen und sie dann in die situation kommt darüber nachzudenken um ein gottes muss jetzt für immer sein ein protokoll ist etwas was wir uns gemeinsam ausmachen weil wir es so machen wollen und dahingehend gibt es diese überlegung gar nicht sondern wenn wir uns überlegen dass wir das so machen wollen wir dass beide gut finden dann kommt es ins protokoll wir vereinbaren dass wir das zu tun bis zu dem zeitpunkt war einer von uns beiden aus welchen gründen auch immer sagte ich möchte gerne was einem protokoll ändern weil grund hier einfügen es geht schon immer es kann nicht sein dass sie beruflich so viel zu tun hat dass sich das noch ausgeht haben wir zum beispiel mit kleinigkeit geändert also unser tag davor schon mal damit angefangen dass sie mich auf weckt das war auch schon mal teil des protokolls was dann eben genau aus zeitgründen irgendwann mal temporär aus dem protokoll wieder rausgeflogen ist weil es einfach nicht machbar war so ich geh wesentlich später schlafen als lena lena steht wesentlich früher auf und wenn sie dann wirklich voll am arbeiten ist war es einfach zeitlich dann nicht mehr machbar dass dieser krise kommt zu mir weg mit 15 minuten lang schön euro wenn ein bisschen zeit im bett und das hat eben genauso dinge wo wir das dann doch wieder machen wenn es die zeit gibt zum beispiel am wochenende oder wenn wir über den urlaub sind und deswegen ist so ein protokoll und darüber kann man eigene philosophie stunde machen ein dynamisches gemeinsam besprochen das konstrukt das den einzigen sinn und zweck hat dass es für uns beide funktioniert das ist nichts festgeschrieben dass wo ich sage ich möchte so haben will kommt ein siegel drauf und das ist unumstößlich und du hast das zu tun aber genau das wäre doch dann der ausdruck der das ist doch dann die dominanz ich bestimme ich sage was passiert wenn es passiert wie es passiert kommen drauf also und auch wenn du sagst wenn sie sagt das geht jetzt nicht mehr weil gewisse umstände haben sich geändert wir müssen darüber reden und dann musste ja auch bereit sein und auch so feinfühlig sein zu sagen ja kann ich nachvollziehen das müssen wir jetzt anpassen und ändern also musste er darauf eingehen das heißt die wirkliche kontrolle darüber was in diesem protokoll drin steht die hass nicht du als alleinherrscher und sondern das scheint mir ein sehr demokratischer prozess zu sein und jetzt gucken wir uns mal an was diese diese top und dominanz rolle was denn von der im prinzip da noch da ist also die merkt sich pro t ist ganz fürchterlich aber dieser landläufige begriff der top der sagt was passiert und auch längeres am anfang gesagt da habe ich jemand der sagt mir was ich tun soll und jetzt seid ihr plötzlich beim demokratischen prozess damit das funktioniert ich glaube da muss man ein bisschen wenn ich jetzt kurz dich löst dass man auf diesen konflikte tue ich glaube dass das was du gerade sagen ist es gut rüberkommt ist sehr gut ich von dir ich glaube wo man ein bisschen unterscheiden muss und was vielleicht auch für menschen die damit neu anfangen so wie es für mich damals auch war nicht ganz klar ist dass man die beziehung struktur und das machtgefälle in manchen bereichen ein bisschen getrennt voneinander betrachten muss weil so wie wir unser leben miteinander teilen wollen da muss ich bis zu einem gewissen grad ja auch meine meinung dazu äußern können weil es ist ja genauso mein leben wie science das heißt wenn ich mir sagen wird ich kann dir in der früh diesen kaffee nicht machen weil warum auch immer dann wäre es ja von ihm aus total unlogisch dass trotzdem von mir zu verlangen weil wir wollen unser leben gemeinsam miteinander leben und wenn das etwas ist das für mich gar nicht funktioniert und er mich trotzdem dazu zwingt dann ist ja die wahrscheinlichkeit dass diese beziehung sehr lange bestand hat nicht mehr so hoch abgesehen davon gehe ich davon aus dass man als dominante person ja doch eher einen sukzessiven partner haben möchte der da gern mit macht und nicht nur weil ich jetzt da und aufbauen sagen das muss jetzt so sein und ich habe das jetzt befohlen und das einfach so dass jeden tag so zu machen was was macht ihn seine dominanz an der stelle aus für dich warum ist das dominante das kann ja auch sein das könnte auch eine art kann jeder anderen beziehung auch ein deal sein wir machen jetzt etwas aus ich nehme jetzt ich gucke jetzt mal wirklich düstersten vanilla kiste es würde wird wird demokratisch vereinbart eine person in der beziehung bringt den müll runter ja also dass ich gebe zu das ist jetzt wirklich fürchterlich der vergleich und dann ist das ein konzert oder dann geht das so lange bis das wieder nachverhandelt werden muss also das ist im grunde ein paar zwischen der aufgaben verteilt werden um miteinander auskommen zu können ja so jetzt ist ja diese dieser ds topshop kontext woraus entsteht ja da genauso wie wo kommt dass diese diese magie rca gemerkt ich breche das fürchterlich runter bis es echt schon weh tut aber ich finde dass du gar nicht so wie und du hast bis zu einem gewissen grade bestimmt auch recht dass es parallelen gibt zu einer vanille beziehung die sagt elia bringt den müll runter die vanilla lena und der vanilla stoffe findet das okay so aber genau und wir haben uns hingesetzt und gesagt wir möchten diese machtverteilung haben das stoffel quasi der dominante partner in unserer beziehung ist und ich bin der sukzessive part das heißt man macht sich ja auch gewisse gedanken darüber welche bedeutung hinter ritualen stehen kann oder hinter einem gewissen protokoll und es gibt auch eine gewisse motivation für mich das zu tun weil wenn ich es nicht mache dann hat er dieses mal berechtigung da korrigierend einzugreifen wenn nicht runter bringt dann ärgert sich von dieser stoffe ganz furchtbar und regt sich auf und sagt du hast du schon wieder nicht gemacht und ich glaube dass die fehler ein das sind ja das tut dann wirklich weh wenn du es nicht gemacht hast und dir ist es ja auch wichtig dass das es dass du diese strafe nicht bekommst nicht wichtig dass ich die strafe nicht bekommen sondern mir ist wichtig und ich glaube das ist für mich einfach der ausschlaggebende punkt in jeglicher art wie ich das gemacht ich will das ja ich möchte ihm gefallen ich möchte das für ihn tun und ich weiß dass es ihm einen schönen start in den tag gemütlich wenn ich ihm seinen kaffee in der früh bringt und da jetzt noch mal kurz zum zum gegen ritual sechs mal am abend stoffel bringt mich am abend ins bett das wollte ich gerade fragen gibt es auch regeln die für stoffe gelten und im grunde ist das ja so einer du hast du hast ein anspruch darauf du wirst ihn nicht bestrafen wer das nicht tut also wir haben eine gewisse art wie er mich ins bett bringt ich muss mich am abend vor dem bett hinknien bis er mir erlaubt ins bett zu kommen und dann denkt er mich zu und gibt noch ein kuss und das ist es total schön und das ist eben dann der moment wo ich das von ihm benennen jetzt mal zurück bekommen dass diese liebe und diese fürsorge dieses ist ich bin für mich da oder für dich da und ich kümmere mich um dich und das bringt finde ich sehr viel sehr viel zärtlichkeit und sehr viel lieber einfach jeden tag in die beziehung rein wenn man das nicht einfach nur macht wenn man hat sich ausgemacht sondern wenn man das macht weil ob man seinen partner gernhardt und faymann eben diese momente miteinander bewusst heilen will sondern jetzt darfst du nicht eingemischt offen für dich schwieriger weil du musst wirklich noch mal ein ganz anderer disziplinen darauf achten dass du auch deinen teil der vereinbarung ein held weil lena wird nicht korrigierend mit dem rohrstock hinter dir stehen muss das von dir aus gut machen aber deshalb genau der punkt den lena gerade versuchte zu erklären wir machen diese dinge weil wir sie wirklich gerne machen und ich freue mich wenn man so einen klassischen stressigen tag nehmen montag und ich habe jetzt beruflich viel zu tun meetings und so weiter und du stehst auf und weiß dass der halbe stunde für frühstück und dann geht die hölle los und dann hast du diesen moment wo sie dann auf knien diesen kaffee serviert und manchmal ist das keine ahnung eineinhalb sekunden dieser magische moment wo du dir tief in die augen gucken vorweist das ist was besonderes was wir miteinander haben und in diesem moment zelebrieren wir es miteinander auch wenn wir wissen dass wir den restlichen tag über vermutlich keine zeit dafür haben und jetzt die vorweihnachtszeit bei ihr los geht und sie am abend bis um 23 uhr noch als ben ein päckchen packt und sachen macht und wir sind ins bett fallen aber deswegen ist dieses protokolliere da dass wir jeden tag egal was passiert diesen moment haben und genau das gleiche passiert auch am abend wo ich dann sagen okay ich brauche nur mal zwei stunden zum nachdenken zum sachen schreiben oder sonstige dinge tun und sie ist vor mir müde und ich bring sie ins bett und möchten schönen abschluss unseres gemeinsamen tages und ich freue mich darauf auch dieses ding dann vom sieg nicht vom bett wartet auf meine freigabe zack wir haben wieder diese manchmal sind 2 100 sekunden die wir da einfach kurz füreinander haben und uns ins bewusstsein rufen was würde eigentlich miteinander ton und jetzt darf man nicht vergessen die dinge die wir jetzt gerade miteinander besprechen machen hier nicht unsere gesamte beziehung aus das ist jetzt dieses protokoll dass auch dann noch funktioniert wenn wir einen scheißtag eine stressige zeit mühsame episoden haben oder sonstige dinge das ist dass das backbone von dem was wir miteinander machen und dazu und ob kommen noch ganz viele andere dinge die wir in heftigen sessions improvisierten momenten sexuellen dingen oder sonstigen sachen ausleben und die dann noch um pop kommen aber das ist das grundgerüst das immer funktioniert und das ist uns beiden wichtig dass das eben eine gesunde basis hat die wirklich täglich wieder und wieder und wieder funktioniert und das hält dann eine des beziehung auch sehr gut am leben wenn du wirklich so phasen hast du es im monat kann stressig ist oder wird es gerade mit beruflich wirklich eingespannt bei mir viel los bei ihr viel los und man kommt zum beispiel dieser hundewelpe dazu oder zwei monate lang die ich nur um das ding künast jeder jeder wieder zu hörende mensch der kinder hat wird jetzt absolut wissen was wir meinen und man und welten anfänger level aber gut unser leben hat es ganz gut durcheinander gebracht und jetzt fängt es an richtig gut zu werden wie der hund immer älter wird und wir wieder mehr zeit für uns haben aber genau in solchen phasen wurden einfach 20 dinge zusammenkommen bedeutet es nicht dass wir trotzdem jetzt eine frustrierte der es beziehung haben und dinge einfach komplett liegen lassen die wir gerne tun würden und dafür ist es wichtig und dafür ist dass da und alles andere kommt ob ich mag für die menschen sollten sie geben die diese magie für diesen anderthalb sekunden bei dem café mit dem augenkontakt am morgen die dieses die die versuchen das nachzuvollziehen ich finde das ist wie so ein kleiner orgasmus irgendwie ja dieser kleine moment wo einfach klar ist wer es wo und warum ist das gerade passiert und wie und es ist nur diese sekunde und eigentlich ist das einfach nur eine sekunde und hat 86.000 davon aber diese eine für die hat sich schon irgendwie gelohnt also dass ich sowieso ein orgasmus dass ich auch viel zu viel hektik drum rum und das ist auch schön aber die eine sekunde ist es wert so empfinde ich jetzt könnt ihr dem zustimmen aber absolut absolut und du darfst nicht vergessen dass egal welche art von beziehung du lebst und egal welche bts eben dynamik du spielst es ist immer ein team das sind immer zwei leute die miteinander etwas wollen und da kann ich noch so dominant sein oder lena noch so subversiv sein wenn wir das nicht miteinander gebacken kriegen wir gar nichts haben wir gut 20 minuten über seinen morgenkaffee gesprochen eigentlich wollten wir nur regeln und führt durch gergely also vielleicht also normal so interessehalber da können wir jetzt leider nicht ganz so viel drauf eingehen gibt es gibt es noch mehr wege die in den fundamenten sind gibt es auch so ein paar die in bestimmten situationen zum beispiel wenn das halsband getragen und vergelten dass man sich so ein bisschen vielleicht sage ich mal wenn ich das nachmachen möchte dass ich vielleicht so sondern den grundgedanken so ein bisschen nachvollziehen kann dass sie vielleicht so zwei drei ideen habe die ich eventuell adaptieren könnte das wären abdecken kann ich kann es mir machen weil ich rede ja ausführlich ist der stoff den man ganz schnell und ich gebe dann abschließend noch ein tipp mit literatur empfehlung natürlich sehr das buch vom stoffe kommt dann gleich schreibt ok also wie wir das machen das ist natürlich keine anleitung für so muss man es tun so müsst ihr das machen dieses publikum genau nein und nur so regeln die sich für uns bewährt haben oder die wir uns ganz gut funktionieren sind zum beispiel ich darf keinen orgasmus haben das hat auch einen hintergrund wenn wir zeit haben können wir den gerne mal gründen aber das funktioniert für uns beide vor allem auch für mich sehr sehr gut und ist nicht nur reine boshaftigkeit meinerseits richtig generell und nie in ganz seltenen fällen schon aber grundsätzlich nie okay also ich gehe mit der mit der einstellung kann dass ich einfach nie wieder gas haben wird und ab und zu gibt es dann halt doch eine weitere ist ich muss stoffen fragen bevor ich süßigkeiten konsumiere dann haben wir noch regeln die immer gelten ich überlegte mir sicher noch welche aber die fallen mir gar nicht mehr so auf ich darf in der zeit also vielleicht jetzt ganz kurz noch dazwischen die meisten regeln die wir aufgestellt haben haben eigentlich irgend einen sinnvollen hintergrund und sich sie nicht nur willkürlich von stoffel aufgestellt worden ich darf zum beispiel zwischen drei und 20 uhr am abend und 7 uhr in der früh mein handy nicht bedienen also das handy sperrt mich aus bis auf anrufe geht da nichts dann haben wir noch das glaube ich nach 22 uhr nichts essen ja genau wo es sonst nur dass das das aero das ist aber schon so ein paar sachen also das sind keine verbote so viele sachen mit dem orgasmen dass wir etwas nicht tun darf sondern nur das denn dann zeit dann einen tag ein bisschen gesteuert wird ja vermutlich aufgrund eines stoffel warum warum das abends um elf das handy auch lena irgendwann gebeten ihr zu helfen mit ein paar dingen die wir besprochen haben und beschlossen haben dass man das gut in einem setting unterbringen könnte das mit dem handy ab 22 uhr und 23 uhr jetzt wird's schon konsistenz sehr ihr habt so mit zahlen oder ungarn zeitumstellung vorletzte woche also das ist ja immer kompliziert das entspringt dem problem dass lena alles selbstständig arbeitende leichter zu tendiert einfach wirklich selbstständig zu arbeiten ihr dann so dinge passiert sind in der vergangenheit wie ok sie schläft nicht gut und guckt man um zwei uhr in der früh normal ist eine bestellung reingekommen hatten kunden eine anfrage geschickt gibt es danach richtig zu beantworten wäre sehr wohl in dem wissen dass sie um die uhrzeit im bett liegend im halbschlaf weder die nachricht beantworten noch irgendwas mit dieser info anfang hat und dann irgendwann die lösung dessen von wegen ok ab 23 uhr wirst du nichts mehr arbeiten zum beispiel um die uhrzeit meisten schlafen geht und dann war der punkt okay wir führen eine sperre ein das handy macht dicht also sie kann nur telefonieren oder eine sms schicken wenn wir sein sollten notrufe absetzen so darum geht wird aber alle anderen messenger funktionen online versand dienste so die ganzen shops über die sie verkauft und so die diesen aus und dann ist bio schlafenszeiten und ruhezeiten wenn sie nur früh aufsteht können sie die wieder ganz normal bedienen und kommt dann wieder ran und das gleiche war auch mit ab 22 über nichts mehr essen nachdem lena eine angewohnheit hatte die sie gern loswerden wollte die snack mal hier und mal da und dann am abend noch ein bisschen hier ein bisschen davon was relativ diese zusage gut dann machen wir jetzt eine regel beim stempel drauf und das ist nicht mehr und sie kann damit sehr sehr gut und das war eben auch etwas was im dialog entstanden ist also sind regeln die lena die dir helfen ja das tut ihr gut das sind dinge richtig schlechte angewohnheiten und dinge die du gerne ändern möchtest und dann kannst du stoffe als dienstleister nutzen er sagt er wir sind sorgen jetzt dafür dass dein wunsch in erfüllung geht jetzt her bekannt ausgedrückt er und kommt doch nur spaß dann kann es natürlich so sehen wenn man das möchte ich springe jetzt einfach mal ein bisschen weiter vielleicht kommt man ja mal bisschen darauf zurück noch gibt es noch besondere settings also andere regel konstrukte die vielleicht ein bisschen invasiver sind die zu bestimmten zeiten gelten ja so wir haben dann noch sonderregeln wenn ein heiß band um mich umgelegt ist alles bunt wie einst der halsbänder mit 22 nur zwei aber da konnten wir gleich das stimmt doch nicht wir haben wenn er in tatsächliche verwendung also in regelmäßig gera verwendung und die sind einfach an einen strikteres protokoll gefunden also wenn ich das heißt antrag dann habe ich stoffen mit höflicher anrede an zu reden auch wie lautet die dann das wissen dass ich mich am anfang ganz ganz furchtbar und gewöhnungsbedürftig aber die andere lästern einher und ich konnte mit solchen dingen sehr sehr wenig anfangen weil es in meinem täglichen sprachgebrauch einfach nicht drinnen ist und sich deshalb anfangs wirklich nicht gut für mich angehört hat und dabei stoffe auch sehr hilfreich und hat mir wirklich die zeit gegeben mich daran zu gewöhnen und dann war es hat anfangs ein jahr muss das sein bahn waren immer irgendwie funktioniert und ich bin ja ich habe schon einmal erwähnt jetzt nicht ganz so brettchen durchaus gewillt da von mir es auch daran mitzuarbeiten das heißt es gab auch situationen wo ich kein halsband getragen habe aber unser der setting gerade schön war wo ich dann von mir aus dieser anrede angeboten habe einfach damit sich das in meinem kopf besser anfühlt wenn ich dann sagen muss also dass das ist mal dass eine wirklich an rede es stehen bevor ich keine menschen da lautet die anrede mein gütiger gebiete es auch in ordnung der stoffel ist sonst meine herren vermieter wenn ich glaube kein heißt versehen ok also da geht es gar nicht um das was sondern um das um das die anrede wird dann halt gebraucht richtig sondern auch gesetzt das wird sich im sprachgebrauch eben nicht natürlich an schönen wir wollen halten um ein miteinander reden können das ist so das ding ich darf keine möbelstücke verwenden wenn ich an heisst man dran ich darf grundsätzlich nichts tun wenn ich das heißt beim truck kloppich also ist sehr schön ich kann ganz normal arbeiten klar ist alles was mich irgendwie am normalen arbeiten hindern würde ist okay oder was mich nicht daran hindern würde ist okay so ist es richtig aber sobald ich in keine arbeitssituation will muss ich halt stoffel fragen bevor ich etwas tun wird das heißt wenn ich auf die toilette gehen wir dann frage ich ihn wenn nicht mehr was zu trinken holen will das nicht wasser ist dann frage ich ihn wenn ich etwas essen möchte dann sage ich ihnen und das ist das auch kein thema alltagstaugliche setting es gibt einfach situationen da kann ich stoffel nicht den ganzen tag stören und sagen ich möchte das gerne dass ich muss jetzt aufs klo ich habe hunger weil wir beide viel zu tun haben wir beide keinen kopf dafür haben und deshalb gibt es da eben dieses heiß band der sagt okay wenn es beide gerade diese woche diesen tag diesen nachmittag zeit um das so miteinander zu leben wie es eigentlich richtig schön finden und wir können uns jetzt die zeit dafür nehmen aber warum es hätte ist einmal die frage wie oft sagt er nein wenn dann immer nur ja sagt dann ist es irgendwie auch eine reine höflichkeit geschichte ich habe ich finde auch das gar nicht schlimm weil auch die reine höflichkeit komponente dahinter würde mich daran erinnern dass ich von mir aus nicht das recht habe das jetzt einfach mal so zu tun egal ob er jetzt da und ja sagt oder nicht du darfst immer fragen ja ich dachte wenn ich mal auf die nerven gehen wird stellt sich hat vorhin und fragst 10.000 abstruse sachen wo hinein sagt aber dann wäre ich nicht die partnerin mit er ist ein leben verbringen also wir sind also nicht die lücke wieder keine brett ich habe gehört zum kleinen brett anteile in der doch noch aus aber keine chance offen ich kann und ich kann deine klugscheißer den sein aber ich bin überhaupt kein brett das ding ist auch also wenn man die situation eben sie stellte vom hin und fragt mich wieder und wieder und wieder und wieder ich weiß mir dann schon auch zu helfen also es gibt wenige menschen die zb knebel erfunden haben und ja also ich bin überhaupt nicht der typ der sich am bretten lässt ja das kann man schon mal versuchen und dann für die diskussion entweder ich stelle das jetzt ab oder wir sind nicht kompatibel das ist nichts was mir in irgendeiner form triggers oder womit die gerne spielen würde ist einfach nicht mein setting ich kann gut nachvollziehen dass es viele menschen gibt die das sehr gerne mögen auch mit dieser steuerungskomponenten ich bin solange frech bis level erreicht ist und damit kommen wir sind nie schön spielen es halt mein spiel so ein bisschen die frage des moments mein herr darf ich aufs klo gehen nein jetzt müsste jetzt aber es ist trinkt mein herr nein und irgendwann stehst du vor einer pfütze also dann muss man den weg machen und da kann man für ein spaß damit haben wo man bei erwachsenen windeln werden es musste unbedingt eingebaut werden das board und das leistet hier schon heute am tag irgendwo zudem kann es endlich abhaken und es gibt aufgaben und was ist an aufgaben anders als an einer regel weil die kann man sehr viel leichtfertiger verteilen sie gelten ja vielleicht nur einmal kannst du das beantworten ich habe keine antwort darauf und ich hatte ja ein beispiel habe irgendwas bei instagram mai gesehen also wie wir angefangen haben uns besser also gut zu finden aber darüber kommt man eigene folgen sind liefen halbes jahr lang waren wir noch in der situation wo ich ihn wiegen damals saß und sie ihm geraten das heißt wir haben uns zwar schon gesehen so oft es ging aber sie hatte ihr business in graz und ich meinen job in wien und wir haben uns jetzt nicht jeden tag gesehen und ich kann schon recht kreativ werden wenn es um aufgaben geht und das ist auch ein thema mit dem ich sehr viel anfangen kann und dass er einfach sehr gerne mag seitdem wird sie zusammen wohnen sind so diese klassischen aufgaben weniger geworden aber die verwendung möglichkeit haben sessions miteinander zu spielen oder von kohle zeit in direkten austausch zu haben und da finde ich es eher störend wenn ihr zeit okay da ist eine aufgabe und ich machte bei keinem interessen aber damals wir wieder distanz noch hatten haben wir eigentlich irrsinnig viel mit aufgaben gemacht diverses der natur ja seiner habe ich noch im kopf das muss ein video bei instagram gewesen sein das fand ich spannend also ich hoffe ich kriege es noch richtig zusammen das muss ein jahr her sein lena du bist auf einem stock und schreibst etwas ich habe nicht mehr im kopf was du geschrieben aber ich glaube irgendwie der buchstabe oder jedes wort musste in einer anderen farbe geschrieben werden also immer stift wechseln buchstabe oder wort und dann wieder stift wechseln ich dachte mein gott was sagt das hat sich das ausgedacht hab ich doch mit dem stock auf dem mit ist also ein wahnsinn also vielleicht gibt es da einen hintergrund zu sagen gestellt finden angefangen hat das ganze ich hab ich ganz viel angestellt das war keine strafe angefangen hat das ganze mit der bus stelle also stoffen hatte ich ein wenn er kann recht kreativ sein und wir sind auch beide so ein bisschen rollenspieler und irgendwann war halt ein zeitpunkt da hatten wir beide etwas mehr freizeit als wie es sonst gewöhnlich hätten und haben recht regelmäßig online kontakt miteinander gehabt und ich weiß nicht wer ein bisschen herumgeblödelt unter stoff wird irgendwann meint na ja wenn du plötzlich macht hast du kannst das ja gern beichten und dann habe ich immer irgendwas mal gebeichtet ich weiß nicht mehr was das erste war dass die geleistet habt verständlich dass ich gern mit irgendwem sex hatte also irgendwas hätte ein unverfängliches aber so eine der todsünden eben das gebracht hast du mit irgendwem sex hat ist okay ja weil ich das ist ja quasi nichts in ordnung weil unverheiratet das heißt also wirklich es war eine blödelei ach so also zurückliegend oder natürlich laufen aber wichtiger liegend zu dem zeitpunkt und und da waren wir auch noch nicht zu sammeln da haben wir einfach so ok noch ein bisschen gespielt miteinander ja und dann wurde die baustelle ins leben gerufen kein österreichisches team ziehen und die bruchstelle hatte auch noch bestand da sind wir dann schon zusammengekommen geld die war er war kurz davor hat sie angefangen zu existieren und die hat uns dann ein paar monate lang begleitet und dort konnte ich mich halt immer melden wenn ich unsinn gemacht habe oder mein buch stellen vertreter so stoffel konnte mir aufgaben stellen wenn er zeit hatte und ihm danach war mich ein bisschen leiden zu sehen und da gab seit ihm diverse aufgaben unter anderem auf diesen besenstiel zu knien und folgenden satz in beliebiger auf der ausführung zu schreiben ich strebe jetzt noch verbesserung rufzeichen karierte bz mit jedem buchstaben zwei kästchen hoch 2 christian breiten eines tages im brett zwei christen hoch regelmäßig alle buchstaben müssen immer schön untereinander stehen die abstände müssen gleich die buchstaben dürfen nicht über oder unter die gürtellinie hinausragen und das muss ein sehr gleichmäßiges schriftbild sein und jeden wähler muss man rot markieren und für jeden fehler den man macht muss man den satz nochmal schreiben genau also ich habe das sehr sehr sehr viel zeit auf dem ihm verbracht um diesen satz zu schreiben und ich bin was sowas angeht so unglaublich perfektionistisch dass er sich das erste mal dass aufgabe bekommen haben hat uns jetzt schon einige male entertainer ich diesen ersten zettel voll geschrieben haben mit ich glaube siebenmal geht sich das hat es auf einer seite wenn ich mich jetzt nicht ihre den korrigiert habe und bei diesen sieben sätze nicht ab 16 fehler oder so gefunden habe jetzt mal über die linie gekommen also irgendwo hätten sich leute millimeter über die linie gekommen ich hab das korrigiert so kann er das nicht meinen bei dann werde ich nie fertig okay aber ich kann den zettel jetzt nicht zulassen ich fang noch mal ganz von vorne an aber das blöde ist ja jetzt habe ich diesen zettel schon geschrieben und 16 fehler gefunden die meiner meinung nach nicht ganz in ordnung sind das heißt ich habe diese 16 fehler korrigiert diesen ersten zettel mit der korrektur zur seite gelegt und habe das ganze noch einmal ganz von vorne anfangen und dann nochmal drüber korrigiert damit alles ganz richtig ist ich hab den satz wirklich wirklich wirklich oft geschrieben ich glaube ich hatte eine woche zeit dazu und danach habe ich in dieser zettel eingescannt geschickt und ein bericht dazu geschrieben und das war das war noch bevor wir zusammen waren stoffel war sehr beeindruckt und ich glaube das war sein argument warum du mich dann doch noch richtig cool gefunden hast das einzige er ich weiß welcher druck möchte keine frau die stets noch verbesserungen stellen ja wie konntest du das denn würdigen dazu muss man das muss man ja irgendwie auch henry honorieren oder bist du da er so einer der sagt ah super stempel drauf das fein gemacht ihr denkt so grundsätzlich gibt es darauf keine angemessene reaktion per definition zwar auf dem angemessen was immer du auch daran getan hast damit ein oe irgendwie zu schreiben reicht da sich ja nicht nehmen smiley mit daumen hoch das sehr gut und stehen sie irgendwie richtig etwas was ich bei solchen aufgaben grundsätzlich immer vordere sind berichte weil ich wissen möchte wie geht es ihr dabei was empfinden sie dabei war das nervig was frustrierend was herausfordernd und unter anderem habe ich dann bei dieser aufgabe gelernt dass lena durchaus in einer art meditativen zustand verfallen kann während sie das tor wo sie komplett abschaltet und dann voll fokussiert ist auf diesen diesem tasks diesen satz perfekt wieder und wieder und wieder zu schreiben und auf der einen seite honoriere ist dann dadurch dass sie solche berichte tatsächlich aufmerksam lesen zum teil mehrfach leser und als perfektionist um konzept free copy so was wie ein konzept buch wo diverse ideen ansätze und keine ahnung fragmente die meinem kopf herumspuken drin stehen für ideen für dinge die wir in zukunft tun können und wenn sie dann so was auf die art und weise tut dann bewirkt dass dinge in der zukunft weil er einfach weiß wie weit sie belastbarer ist was sie triggert und so eine aufgabe und das führt dann schon zu sehr sehr coolen sachen und dinge die du in zukunft irgendwann passieren und auf der anderen seite ist das ich hab dir schon erklärt wie beeindruckt ich war und es war nicht das erste mal dass eben auf diese art und weise überrascht hat es gab ja davor auch schon den gummiband bericht er war davor steht und es war eine sehr schöne fortsetzung seines enthusiasmus den solchen aufgaben gegenüber bringt also es war einfach geil ja ich bin auch ein sammler aber sowas angeht also ich hab dann jedem bericht nur immer irgendwo abgelegt und ich hab die original schriftstücke diese damals gemachte existieren alle noch und ab und an geht man durch und freut sich einfach und ja ist ja schön dass wir das so viel zeit hatten und zwar richtung auszudrucken also das heißt stoff selbst in der lage dass das wirklich zu würdigen und zu wertschätzen ich räume sehen als für dich ist so wahrscheinlich wie so ein bisschen wie so eine droge dann diese wertschätzung und auch diese diese begeisterung wenn dann von ihm kommt ich bin beeindruckt das ist ja dann auch noch mal etwas was ich einfach gut anfühlt über tage ich glaube das ist eine mischung aus ebendiesem diese bestätigung durch stoffe ja du hast das jetzt wirklich so gemacht wie ich das von der hand wer das alles richtig gemacht dass das besser gemacht dass ich es erwartet habe aber andererseits auch meinen eigenen ansprüchen gerecht zu werden und das ist was für mich auch sehr wichtig ist weil ich denke dass stoffel auch mit sehr viel weniger zufrieden gewesen wäre und gesagt hätte das hast du gut gemacht das passt vielen dank aber ich hätte nicht das gefühl gehabt mein bestes gegeben zu haben und das ist was für mich auch wichtig ist also ich möchte auch mir selbst gerecht werden und meine meinem wissen von so gut kann ich das machen das heißt ja dass du hast stoffe der behilflich ist bei all diesen dingen und dann ist stoffe noch eine assistentin ja ist dann zufällig auch lena vielleicht auch unseren körper die noch mal einen drauf setzt und guckt dass das limit auch gefunden und bespielt werden kann ich glaube dass waffen für uns auch von anfang an oder von anfang unserer beziehung an schon so ein bisschen ein ding das ich so stoffel auch gesagt habe ich ich kann dir nicht genau sagen wie weit ich gehen kann ich war dort noch nicht aber ich möchte das gerne mit dir bis zu einem gewissen grade ausprobieren weil ich der festen überzeugung bin dass man eigentlich deutlich belastbarer ist als man selber sich zutraut und ja da arbeiten wir noch dran zu schauen was geht was nicht geht wie viel hält mein körper aus obwohl der geist und sagt das ist super anstrengend ich mag das eigentlich gar nicht mehr und du kannst aber trotzdem noch fünf minuten das ist eine super spannende reise und ich glaube die wird so schnell nicht zu ende sein das hoffe ich auch und ich glaube dass es immer fortschreitender prozess und das ist auch genau sind die definition wo ich das wort spielen nicht mehr mag das ist wie wir spielen dann nicht mehr sondern wir arbeiten miteinander um etwas zu erreichen was wir beide haben wollen da ist man die definition schon wichtig was für ein unterschied macht um risiken sogar spielen können mit fast jedem arbeiten nicht liebes publikum wir haben eine klitzekleine pause machen da ist was passiert ich nenne es jetzt mal hier dass man eher geht ihr habt ein kleines gastgeschenk mitgebracht unter anderem ich habe ganz was anderes mitgebracht aber später vielleicht aber er hat so ein paar dieser diese österreichischen kekse hier meiner schnitt mitgebracht und die liegen hier so auf den aufnahmen tisch und lena du hast jetzt einfach eine genommen und gegessen nein nein nein ist das erschüttert dass die grundfeste eurer ds beziehung jetzt was ist passiert ich habe ja nur gesehen die ganzen zuhörer sind kopf zeuge dass in das unserer beziehung das ja also lassen wir es sein nur das war eine schöne zeit ja echt gemacht es tut mir leid tue na dann hoffen wir doch mal vom blitz sie sind ja da kannst du eine neue suchen und dann endlich das publikum so reden die die ganze zeit gelebt haben und wenn ja nein also die bahn schnitten lag am tisch und ich durfte forsch und zwei hessen so wie sie es gehört den stoffel vorher gefragt und ich bin mir selbst nicht sicher wie es dazu kam weil ich wollten ja eigentlich einen tee nehmen und habe dann aber stattdessen einem mann schnitte genommen und halt gegessen und bin mit dieser halben mann schnitt der mund draufgekommen dass ich gerade eine meiner schnitter ist und das pixi ja eindeutig sie sind also ich finde dieser blick dieses die ich erkenne gerade dass ich hier gerade etwas gemacht habe es war schön sich ärgert mich dass wir da schon gerade pause gedrückt hatten gab es gutes beispiel dafür dass bdsm und ds spezifischen todernst sind richtig und da gibt's nichts zu lachen nein wir haben das auch ganz ernst gelöst und absolut ja nicht so doch nicht nennen die folge die grenzen der dominanz genau das ende der dominanz das ist traurig ab jetzt kann ich dich nie mehr ernst nehmen weil ich leb noch immer obwohl ich eine meiner schnitte gegessen habe also liebe das publikum ich fasse es kurz zu sagen es gab eine konsequenz das hat auch gar nicht lange gedauert und nachbarn waren beide wieder sehr glücklich aber das ist einfach so wieder ihr seid plötzlich in der dynamik drin jetzt passiert dass lena dir klar stoffe das war ihr klar dann ist was passiert war eine konsequenz ganz schnell aber bestimmt und dann ist wieder gut wichtig ist auch wie dich nicht nachtragen das einzige der jetzt hier nach tragen da war jetzt ich dass ich das jetzt noch mal unbedingt aufwärmen musste ja schon mal eine große diskussion führen über punishment und korrekten und wann war es angebracht ist und was strafe eigentlich ist ich habe ja was anderes offiziell ich hab's gelb eingekreist weil das ist so ein thema das wird oft als thema gewünscht und manchmal spricht man auch darüber aber jährige fällt es dann im konkreten einzelfall nicht mehr so leicht an das zu formulieren warum wieso weshalb und was denn daran wieder so so positiv und gut dass und ganz oft wird es auch als toxisch wahrgenommen großes thema erniedrigung und lena grinst jetzt ganz fürchterlich also das freut sich schon er macht dinge mit erniedrigung richtig das ist erstmal muss ich mir vorstellen was kann denn für dich eher niedrigen zu 1 ich muss da glaube ich ein bisschen weiter ausholen noch weiter ja ich gehe schon in zurück in die grundfeste okay nun mal aus ich hole mir kaffee nein also das schöne an erniedrigung ist für mich dass ich glaube ich muss ich muss woanders ansetzen ort ist es furchtbar schwer zu kommen so herunterzubrechen möglich gerade dinge müssen ja nicht zwingend erniedrigen sein nur weil jetzt jemand denkt bord das ist furchtbar schlimm für jemanden und ich habe schon irrsinnig viele gespräche auch über niedrigen geführt weil das immer ein thema ist das mich selbst sehr fasziniert menschen und sagen boah wie kannst du das eher niedrigen finden das mache ich halt einfach und dann ist es vorbei und das stimmt ihr bis zu einem gewissen grad auch aber wenn s m oder sehr viele praktiken von bdsm grad die die irgendwo eine emotionale komponente haben ziele darauf ab dass man gemeinsam mit spielt das heißt wenn stoffen jetzt eine erniedrigende aufgabe gibt zum beispiel wir sind auf einer party und er sagt sein sohn jetzt zieh dich aus dann könnte ich das einfach machen wir denken ja dann bin ich jetzt nackt viele menschen haben wir schon angewandt gesehen was ist jetzt nicht zustimmt aber ich möchte mich auch auf diese setting einlassen und ich möchte mit spielen und ich möchte das ja auch gut finden und erniedrigung ist ein großer king von mir das heißt ich kann mich dann auch in dieses ding hineinfallen lassen von das ist jetzt irgendwie unangenehm dass mich die leute jetzt an das ist schon komisch also du machst die sache and zu erniedrigung die hindu stimmst dass das jetzt für dich eher niedrigen das oder so ein gefühl was dich über kommt ein bisschen von beiden würde ich sagen also es hat das hat sehr viel damit zu tun dass stoffe quasi eine grundlage vorgibt von ich möchte jetzt dass dir das unangenehm ist und ich formuliere das so dass das in deinem kopf sinn macht dass das jetzt blöd ist weil eben allein der akt sich zum beispiel auszuziehen wer für mich nicht sehr niedrigen dass das macht man in manchen spielarten einfach so weil es heiligen da ist zum beispiel wenn man jetzt den hintern versohlt kriegt dann macht es sinn dass dahinter nicht bedeckt ist dann mache ich das ohne dass mir das irgendwie peinlich ist wenn stoffel das aber auf eine gewisse art formuliert dann macht das mit meinem kopf dinge die mir dann sagen ich weiß nicht 8 dann seht ihr jeder meinen hintern und er kann es dann auch sehr schön hervorheben von ich sag mal jetzt schalte ich da jeder an fühlt sich das nicht blöd an kommst du dir nicht ein bisschen schlampig vor und das ist halt ein zusammenspiel und ein einfaches zähne und setting erschaffen von uns beiden ich hoffe dass er jetzt irgendwie sind gemacht ich hoffe also möglichkeiten siehst du das genauso oder dass dinge wo du weißt das ist für sie auf jeden fall der niedrigen das egal was du tust sowohl das auch jetzt in perfektion würde ich jetzt zum beispiel mal absolut lehnt das sind ganz ganz großer punkt berliner aber sehr allgemein ist es wenn man mit charme und erniedrigung arbeitet dann gibt es natürlich die eine denn einen bereich wo er weiß okay das ist wirklich schrieben für sie und das kann sie zum teil auch nur unter androhung ganz ganz schlimmer konsequenzen oder partieller durchführung dieser und das ist es eine setting und dann gibts auch dieses setting das thema dem angeteasert hat von wegen ich geben grobes ram konstrukt vor wie zum beispiel das ranking und wir machen jetzt den popo markt und und dann hast du dieses team wieder wurde miteinander arbeitet und ich okay wie weit kann sie sich gerade einfallen lassen wie weit deckt sich das mit der art von chamonix erniedrigung die ich glaube möchte dass sie empfindet wo muss ich noch ein bisschen nachbessern und dann ist das schon vor und zurück geben und nehmen und dann spielt man sie halt so in die intensität reichen die man gerne hätte und genießt dieses setting es geht dann darum auch dieses gefühl dass das ist unangenehm und das löst vielleicht bei dir so ein bisschen auch diesen diesen schutz oder fluchtreflex aus also ich mag die hose jetzt wieder hochziehen es sieht ja jeder und jetzt sagt er mir ja auch dass jeder guckt und das bisschen und dem denn da musst du ja dann wirklich auch mental dann da bleiben und sagen nicht bleibt jetzt trotzdem hier weil das sagt er ja auch richtig kunst und da spielt halt eben auch wieder ds eine große komponente rain man könnte das sicher auch ohne der es machen einfach unter androhung von wenn du jetzt das nicht so macht wie ich das gerne von ihr hätte dann tu ich dir furchtbar weh dann passiert das und das und dass man das aus angst vor konsequenzen macht aber in meinem fall ist er sein okay stoffel hat das so bestimmt wir uns darauf geeinigt dass er quasi die kontrolle hat und ich möchte das jetzt so machen und ich möchte mich mit dieser situation auseinandersetzen und dinge die in mir eben emotional etwas auslösen finde ich unglaublich spannend sich da auch mit sich selbst einfach zu beschäftigen und und das zu spüren die aber du liegst dann ja nicht darüber auf seinem schoß der hinterhand lang und dann fängst du ja nicht an deine gefühle und die situation auseinander zu analysieren also dieser diese bewussten gedanken das finde ich jetzt erniedrigend und er sagt jetzt auch noch was dazu und jetzt deshalb ist das noch mehr das finde ich ja dann nicht statt in dem moment das kommt erst hinterher das was ist in dem moment in meinem kopf drin weil oder ist er dann nicht wirklich aber in dem moment ist die situation für mich sehr sehr fokussiert und das finde ich unglaublich schön du bist dann halt da und es ist in wahrheit alles was rund um dich passiert absolut irrelevant und weil du befindest dich in einer situation die für dich selbst oder die eben für mich in irgendeiner form schwer auszuhalten ist weil weil das ist unangenehm und irgendwie so ganz toll fühlt sich das jetzt nicht an aber es ist völlig egal ob jetzt neben mir jemand was sagt was anderes macht ob ich gerade ein bisschen hunger oder ein bisschen durst oder sonst irgendwie hat als alle sind um einen gedanken dem halt in situationen hat wo man normal miteinander integriert die gibt's einfach nicht weil in dem moment gibt es uns beide und sonst nix an das ist wirklich ein sehr intensives und sehr schönes gefühl er fordert dass kraft dich und deinen körper dann unter kontrolle zu halten nein es gibt diese sky ich muss mich konzentrieren ich muss präsent sein ich muss das aushalten das ist ja schon was wo man eine gewisse energie verwendet vielleicht und er gibt noch einen gibt noch ein bisschen weiter währenddessen und bis dann ganz bei ihm weil er ist diese kraftquelle vielleicht also wenn wenn man sich mal in der situation befindet ist das für mich überhaupt nicht irgendwie kraft rauben sondern eigentlich sehr ruhig es gibt aufgaben die mich erniedrigen sollen die mich sehr sehr viel überwindung kosten und das ist dann schon anstrengend auch vor allem dieser innere kampf mit ok ich will das machen was er von mir sagt aber ich kann das einfach nicht beispiele beispiele beispiel wenn ihr erzählen wir hätten klar dafür einmal hier also das schlimmste beispiel ist für mich tanzen das hatten wir einmal so wirklich und ein paar mal die androhung davon aber ich kann nicht unkoordiniert tanzen man kann mir ein standard tanz bei bringen dann kann ich das man kann mir tanzbewegungen beibringen dann kann ich die reproduzieren aber wenn man mit musik an macht und sagt sagen jetzt hans er malt ist dass das geht einfach nicht das fühlt sich für mich so und natürlich an und ich fühle mich wie ein idiot wenn ich das mache stoffe sieht das dann auch so aus jetzt noch einmal diese selbst und fremdwahrnehmung einfach mal abgleichen an der stätte kann ja sein dass das für sie fürchte dich erniedrigend ist und der wahnsinn ist und du sagst dass ich total toll aus ich weiß gar nicht was sie hat aber ich mache es halt weil sie findet sehr niedrigen also ist ihre eigene wahrnehmung realistisch kann ich dir so gar nicht ad hoc beantworten weil es für sie so schlimm ist dass wir noch nicht bis zu dem punkt durchgedrungen sind wo sie tatsächlich frei getanzt hat sondern sie macht dann halt nach androhung und auslösung diverser echt schreckliche konsequenzen ein paar bewegungen die halt bewegungen sind meine besten fall nur im takt passieren die fernab von tanzen sind und du merkst in dem moment schon dass es so heftig und so schlimm und so fordern für sie ist dass man echt aufpassen muss wie viel man noch nach setzt also da geht es gar nicht ums tanzen und was sie tut und ja keine beurteilen sondern eher um dieses es ist fast ein grenz spiel wo du guckst ok mache jetzt die schlimmste aller konsequenzen oder kruste ich diesen moment jetzt einfach nur zehn minuten 15 minuten aus und dann ist die idee durch wir sind heute abend der zufälligerweise auf einer party wo man tanzen und das ja nur okay also ihre wahrnehmung ist ja schon realistisch also das ist würdest du jetzt nicht als tanzen bezeichnen also hätte ja sein können dass sie begnadet tanz und das sieht großartig aus und es ist halt nur für sie im selbstbild zone es geht um den punkt sie überhaupt dazu zu zwingen sich anzufangen also damit anzufangen sich zu bewegen und allein das ist das spiel an sich ist das dass das fällt ihr so schwer und das ist für sie im kopf so extrem dass du allein mit dem setting schön spielen geht und wir waren noch nicht an dem punkt zu sagen geht und macht jetzt fünf minuten da solo impro tanz immer wieder weit weg aber ich glaub schon also lena ist jetzt kein bewegungs um begabter mensch die damen aber auch sehr sehr lange cheerleaderin und ich denke wenn dieser punkt mal bricht und sie tatsächlich anfangen wird sie in irgendeiner form frei zur musik zu bewegen dann wird es schon ziemlich gut ausschauen ich weiß aber nicht wie schnell man den punkt erreichen wollen weil es einfach so schönes zu sehen wie sie sich windet und ziert es zu tun haben wir das spiel dann weg nehmen also dass da nicht elf davon aber nicht als er könnte man ja sagen nein da kannst du ihm die arbeiten und sie über ihre eigenen grenzen hinweg tragen er neue kompetenzen vermitteln aber man muss ja nicht sein personal nicht zu sehr fördern da könnte man jetzt also nix mehr zu tun also so ein bisschen das du genießt das viel zu sehr als dass du sie ihr darüber hinweg ist das führen ist das gerade tanzen auch etwas ist was mich überhaupt nicht interessiert also ich selbst tanzt nicht gern ich habe nie getanzt standardtänzer das ist ich liebe musik macht selber musik spiele gitarre und hatte auch bands und und höre sehr gerne musik ist das eine aber dazu sie zu bewegen das aber nie verstanden also da bin ich vom punkt da gehen die gleiche richtung wie lena und ich bin auch nicht der typ da beim konzert jetzt dort ab rottet oder sonst irgendwas zu gestehen der ersten reihe platz und guck mal die musiker an weil er einfach sehen möchte wie diese musik entsteht und nicht verstanden wieso muss ich dazu bewegen muss von daher ist das ein super schönes beispiel wäre es mir wichtig mit ihr zum beispiel tanzen zu gehen und wäre es mir wichtig zu sagen ich möchte dass du diese angst verlierst dann würde man anfangen damit sehr viel spaß haben würden was erzieherisches draus machen um sie dann dorthin zu führen dass das nicht charme behaftet sein muss und dann hätte man schön abend in der disco und würden dort tanzen wäre es mir wichtig nachdem dem nicht so ist kann man einfach irrsinnig schön mit den ligen spielen weil mir völlig egal ist ob sie das macht und selbst wenn es plötzlich tun würde dann noch mal etwas anderes und das ist wird zum spielen lesen oder zeigt auf ich wollte ich jetzt ein anderes beispiel bringen dass da eigentlich ganz gut rein spielt wenn wir schon bei musik sind und bei denen die mir unangenehm sind mir war es sehr lange auch sehr unangenehm vor publikum zu singen stimmt wenn man es genau das gleiche beispiel wo es mir wichtig war dass sie das kam genau und eben stoffel hat schon erwähnt der spät total gern gitarre wir machen auch zweimal im jahr perversen urlaub somit dann am lagerfeuer sitzen und gitarre spielen und da haben wir dann daran gearbeitet weiß nicht ob ich das so nennen wird aber stoffe war der erste mensch der mich dazu mal gezwungen hat vor menschen zu singen damit noch lange nicht gespielt allerdings gesagt du machst das jetzt hier ist mein gitarrenspiel ist menschenfreundlich ausfahren und hat dann sich gedacht das klingt ganz nett und das könnten wir öfter machen und ja da haben wir dann damals noch gar nichts draus gemacht aber mittlerweile singe ich sehr regelmäßig und offen vor leuten und es stört mich überhaupt nicht mehr und das ist mir auch nicht mehr unangenehm und er hat also dass das wäre so das gegenbeispiel dazu der weiß stoffe wichtig dass das cool ist und dass es geht wo es ihm spaß macht jetzt geht das wäre dann wenn du sagst du möchtest gern tanzen können unbeschwert dann würde ich mir einen tanzkurs sorgen könnten versuchen derweil das ist das eine sache die stoffe dann entscheiden kann oder wo du dann sagt mir das ist jetzt so und jetzt hilft mir darüber also wie weit kannst du dann auch sagen ich sorgt dafür dass ich das dass ich mein ziel erreicht wie weit ist das teil eurer dynamik dass das auch möglich ist also wird stoffe wird sich dem verweigern wie gesagt ich möchte das jetzt aber können ich finde es doof dass ich das nicht kann ich möchte gern ich glaube dazu kann man ganz schwer eine pauschale aussage tätigen das kommt auf den fall darauf an das ist also für mich wichtig ob es mich in irgendeiner form interessiert ob ich daraus ein der es konstrukt bauen kann das für mich relevanz hat und wenn es möglich ist wie zum beispiel so eine kleinigkeit mit ihrer handy geht um 23 uhr ausüben damit sie ihre sachen und machen kann dann kann das für mich super spannend sein und dann mache ich das auch sehr gerne da ist man dann aber sehr bald und einem punkt und da wird es für mich schwierig wenn gestern mittel zum zweck wird um irgendwas zu erreichen muss man alleine nicht könnte und da muss man aufpassen deswegen keine pauschale aussage aber ich glaub sehr wohl dass wenn es ein thema ist dass uns beide interessiert wie sie gitarre oder so dass man auch gezielt dorthin arbeiten kann aber das bedarf hat wiegen jedem in jeder beziehung extrem viel kommunikation um zu gucken wer steht wo wer möchte was und da macht man sich das gemeinsame haus und die umsetzung kann dann bsx sein oder nicht der erste sein oder partnerschaftlich seien völlig egal ob in wie weit würdest du dann auch auf sie schauen wenn sie sagt sie hat diesen wunsch der muss ich hab mit einem nicht decken also wird weit würdest du auch als als partner dann sagen okay sehr wunsch ich guck mal möglichstes um sie zu unterstützen grundsätzlich sehr sehr weit natürlich also vor allem wenn es etwas ist was iris mensch sehr wichtig ist damit zerstörst du aber eine spielmöglichkeit die du dir hast also dann musste er dann ein bisschen abhängen ich mag es ein bisschen gucken wie diese wichtigkeiten verteilt sind bei dir du hast immer gesagt wir entscheiden wir gucken aber wenn sie wirklich mal mit einem wunsch kommt und sagt betrifft dich jetzt nicht aber ich möchte zu einer unterstützung und ja da eventuell kannst du mit mir dass dieses dieses spezielle spiel nicht mehr spielen dann musste ja ein bisschen was auch aufgeben an der stelle ja ich weiß worauf du möchtest aber es habe 99 prozent der dinge wäre es so dass wir uns noch was anderes einfallen lassen also wir sind beide relativ kreative menschen und ich bin selten in die situation gekommen dass mir eine spielmöglichkeit nicht gefehlt hätte von wegen ok jetzt ist das tanzen weg und jetzt weiß ich nicht mehr was miteinander machen sollen wenn wir vielleicht nicht mal ein video niedrigen könnte und es die angst sehe ich gar nicht und wenn ihr das jetzt wichtig ist und sie mit was auf dem thema auf mich zukommt dann es kommt drauf an also wir müssen ein zufall beispiel dafür kreieren damit irgendwas zu sagen können ich glaube das positive in zusammenhang mit nehmen und so ist im richtigen setting kann ich mich für alles stimmen ist das tanzen jetzt nur ein beispiel dass mir halt immer und richtig schwer fällt aber also in wahrheit ist es schon sehr weit gefächert was wir in dem bereich miteinander tun können ok ich lass doch mal locker stoffe erniedrigung was das ist das was die sache daran die dir freude macht man was in ihrem kopf vorgeht das ist eine ganze menge und auch hinterher aber ich hoffe es ist so wie du sagst ja deshalb finde ich das gut also dazu möchte ich eigentlich mal differenzieren zwischen schämen und erniedrigung wenn sie erzeugt wir nehmen das tanzen dann ist das für mich weniger erniedrigung sondern es geht eher in richtung charme sie muss etwas tun wofür sie sich schämen dass jetzt nicht den an sich erniedrigen den faktor hat denn ich irgendwie mit einbringt das kann man auch erniedrigend machen ja keine ahnung können sie vor mit dem das craften übergießen und tanzen lassen dann wäre der overkill aber das ist eher so richtung schämen und dazu für mich halt diesen reiz von sie muss etwas tun was sie selbst nicht tun würde und dann hast du diesen inneren zwang bier denn ich unglaublich schön genießen kann und ich weiß genau wie es beschreiben soll aber es ist für mich schon schön zu sehen wie mein gegenüber mit irgendetwas probleme hat aber es dann trotzdem tut warum tut sie es denn also alles was ist es dein wort dein wille der geschehen also die ist das ja das ist doch der moment wo der macht raus kommt und wurde er sich bahn bricht gesagt ja ich will das so und es passiert und das kostet sie überwindung und energie und alles aber ich will das so dann macht sie das doch ein großartiger moment das beschreibst du kannst sehr romantisiert ich glaube dass die wahrheit eigentlich viel einfacher ist du hast da einen menschen der etwas nicht gut findet aber gleichzeitig die tatsache ist nicht gut zu finden gut findet und dann kommt jemand wie ich her und sagt du machst das jetzt und ich bin in dem moment für sie dann quasi der schalter der ihr diese überlegung ich mach das jetzt einfach mal ausprobieren will weg nimmt und sagt okay du machst das jetzt und ich bin die ausrede dafür dass sie das jetzt tun muss und erzählt das ist also gar keine erniedrigung in dem sinne also dieses vielleicht ist das ein großes problem also lena vielleicht ist das gar nicht die einigung die ich jetzt meine dieses dass du dich wirklich ende kriegt auch fühlst sondern du hast was mit kämpfen kannst also ich hab da dazu vor ein vor zwei drei monaten keine ahnung wie lange es erstmal einen einen vortrag auf unserem online server gemacht über seinen etat um demütigung und eigentlich müssten wir zwischen diesen drei begriffen wenn man sehr genau nehmen wird nochmal differenzieren im wieder stoffe gesagt hat haben etwas was er von mir ausgeht ich schäme mich dafür das zu tun das ist mir irgendwie unangenehm das ist was der sicherheit so nicht machen wird während demütigung und erniedrigung eigentlich eher was sind das von ihm ausgeht weil er stellt mich und dass ich wenn er mich ja niedrig er also ich habe einem ich bin weniger wert als er als jemand anders als sonst irgendwas eben diese erniedrigung oder die demütigung was halt irgendwie in die gleiche richtung spielt von ich zeig dir deinen platz und der ist nicht dort wo meiner ist und da fängt man für mich auf einer anderen ebene spaß zu machen dass mit charme ist gut und nett und hobby grad erklärt ihr habt ihr ein beispiel für diese demütigungen verkehr erniedrigung die auch als solche empfunden wird ich glaube das ist der unterschied hunderte ja ich nehme auch zehn publikum die top ten der charme und nicht aber erniedrigung möglichkeiten von lena nein ich glaube ein klassisches beispiel reicht völlig aus nehmer ein plastisches beispiel dass jeder verständlich er nachvollziehen können als dass das jetzt kraft bringen wollte das erst hat mit spucke zu tun das kann man als dieser ein regal stell dir vor du hast eine neben lena wir haben lena auf einer party situation und lena ist ein durchaus sehr attraktiver menschen hübsches mädchen jungen gut anzusehen du würdest lena jetzt durchaus zutrauen dass sie im bett gutes und stellte die play partie heute abend vor und du stellst sind die mitte dieser play party und hengst in so ein schönes großes schild um und schreibst du drauf fickt gut dann steigst du gut durch und schreibt dazu es [Gelächter] ist so einfach habt ihr das schon gemacht ich habe das mal gemacht mit jemand anderem aber es funktioniert bei den meisten menschen die sich also das wäre es ein klassisches beispiel da musst du dich darauf einlassen ich kenne auch leute die genau in dem seitdem dort stehen und ihren kopf einschalten und sagen sie es mir scheißegal hängen warnschild und das kann mir gar nichts und das kann ich nachvollziehen also dass das wäre so ein punkt wo ich ihre mitarbeit braucht oder davor für mainz sorgen muss dass man auch sehr gut hypnose zum beispiel machen kann wo sich schon mal sehr empfänglich ist für so was und dann hast du dieses dieses element aufbau du bist auf einer public party sondern auch öffentlichkeit ist ein wichtiger teil kann sein muss nicht aber jetzt bei dem beispiel definitiv dann exponiert du sie in dem fall in dem sie irgendwo hinstellen dann hebst du sie heraus indem du sie zeichneten die nön schild um hengst dann steht auf diesem schild etwas persönliches drauf es geht um sex ist drauf fickt gut und dann machst noch dieses ding von ok sie findet sich in der situation im richtigen zeit zu recht öffentliche party da gucken leute zu exponiert schild drumherum da steht was mit ficken drauf und das sieht es gut kann ok und dann machst du ein fitness also mit doppelt es für die österreicher die zuhören nicht fit [Musik] und es macht was im kopf wenn man sie darauf einlässt und ja da kann man dann noch weiter machen jetzt stell dir vor du machst das und ziehst ihr keine ahnung das bisschen runter oder träger runter und da kannst du lernen überlegen über lehren und kannst irrsinnig schön steuern wie du machst du bist du denn in dem moment also wir nehmen das jetzt mal situation stellt sie deine mitte vom raum wo befindest du dich im raum kommt drauf an also würde das in einem setting machen wenn wir zb von einem perversen urlaub sind wohl die leute alle kennen und den leuten vertrauen und weiß dass die aufzucht von fünf meter nichts tun würden was sie tun sollen dann wäre ich vermutlich irgendwo in der menge und würz genießen auf einer pro partie heute abend wo sehr wenig leute kenne wäre wahrscheinlich sehr nahe dran einfach um dafür zu sorgen dass nichts passiert das heißt lena in so einer situation wir stellen uns die einfach mal vor dann dann ist es ja ein nicht du stehst unter mir sondern du stehst quasi und hat einen möglichkeiten also es wird ein mangel wird quasi rausgestellt öffentlich aber dabei weiß ja eigentlich jeder im raum das kannst du dir bewusst machen das steht da jetzt hautnah und das weiß auch jeder der das liest dass das halt so nicht gemeint sein kann oder dass es keine realität ist ich habe trotzdem das gefühl das ist ein blick ist recht ernst das ist so eine kleine horrorvorstellung obwohl ihr alle bescheid wissen irgendwie wenn das steht nervig gut und durchgestrichen net dann ist das so das dient ja dazu um dich zu erniedrigen aber keiner aus dieser öffentlichkeit von den anderen nimmt das ja als bare münze also wo kommt dann also ist es dieser integrierung warum ist ja quasi faktisch gar nicht da und trotzdem sagt mit einem klick gerade um gottes willen ja ich glaube das ist für mich zumindest im bezug auf mein spiel auch ein gar nicht unwichtiger faktor ist das also ich empfinde es als schwieriger denke ich mit tatsächlichen mängeln zu spielen also wenn eine person von sich tatsächlich denkt ich bin nicht gut im bett das dann zu nützen um die vor einer gruppe zur schau zu stellen ich glaube dass man damit sehr viel kaputt machen kann auch an selbstvertrauen und ich denke dass eben deshalb mit mir erniedrigung spiele oder dem medium spiele sehr sehr gut funktionieren weil ich mich mit mir selbst ihr sind wohl fügen du kannst mit mir sehr sehr viel machen ich habe kein problem mit body shaping oder so ist über den stoff also gesagt du bist fett dann weiß ich ich bin das nicht ich fühle mich wohl mit mir ich finde ich bin ein ganz guter mensch er kann es mir sagen ich bin dumm ich bin unfähig oder sonst irgendwas und ich kann das in der situation dann hinnehmen eben weil weil ich mich darauf einlassen kann aber wenn die situation vorbei ist oder wenn das spiel vorbei ist dann gehe ich da raus als ganzer mensch und st es ist alles cool ich weiß wer ich bin und ich weiß was ich wert bin das nehme ich jetzt mal so als als handlungsanweisung tatsächlich niedriger funktioniert nur gut mit dingen von denen du selbst stabil weist ist nicht so das würde ich jetzt pauschal nicht zu sagen aber ich denke dass das für mich eine eine sicherere variante ist dieses spiel umzusetzen bett der du nicht unabsichtlich bei einem partner was auslösen kannst was du nicht möchtest funktionieren tut auch wenn du tatsächlich mängel auf zeigst also ja aber dann ist das risiko natürlich ein ganz anderes an der modelle und die frage ob das hinterher noch als etwas als ein positives erlebnis gesehen werden kann es sei denn alle ständigen edi ich weiß die fig gut also gut weil wir wissen haben sie alle ausprobiert das auch schon wieder irgend so eine sache nicht aber das ist ja menschen abhängig und dafür gibt's halt keine gute pauschale antwort ich habe das gefühl dass das ist mit mir einfach insofern einfach ist weil ich keine tatsächlichen krüger jetzt in dem sinn habt also egal was bei mir in den kopf wirft ich bin mit mir selbst zufrieden und es ist für mich auch wichtig zu sagen egal was in einem spiel mit mir passiert ob das jetzt da schmerzen sind oder ob das was psychisches ist ich komme damit zurecht egal ob das jetzt im spiel doof war oder nicht weil ich einfach es keine selbst bewegungs mechanismen hab ich sage ich bin jetzt nicht zwingend darauf angewiesen dass mein partner sich danach eine woche lang intensiv um mich kümmert selbst wenn es mal nicht so cool war und das ist das was für mich persönlich mir selbst im spiel wichtig ist also wirklich diese sicherheit vor während dabei danach und die selbstsicherheit chloe schon mitbringst genauer gesagt ist mein spiel jeder mag das anders machen möchte ich will ja keine so muss man das machen anleitung geben aber das sind einfach die punkte die für mich sehr sehr relevant sind er ist natürlich versuche natürlich schon die große falle so ein bisschen also will ich jetzt sagt mein chef das interessant mit erniedrigung da kann ich jetzt nicht hingehen sagen ich gucke mir meine mein partner meine partnerin an wo sind mängel und damit mache ich jetzt erniedrigung sondern derweil das ist glaube ich genau dieses herangehen damit menschen im zweifel das funktioniert das wirkt in die dringend aber wenn ich das einfach drauf hauen sagt ich suche nach mängeln und dann stelle ich dir aus ich glaube dass es keine gute idee so anzufangen ja ich habe befürchtet wirst mir gerade für stelle ich widerspreche ich wusste nicht wie ich damit umgehen soll er ganz ganz logisch und pragmatisch betrachtet also erniedrigung ist genauso wie ranking mit einem rohrstock ein tool von vielen um so wie jetzt mit einem partner den ich nicht kenne nicht hergehen wird und sagt ihr nehmen jetzt beliebiges schlaginstrument und hautnah volle kanne drauf ist es bei erniedrigungen also als normalen menschenverstand und hausverstand hier einfügen ich würde jetzt mit lena so einen spieler vor allem ein öffentliches spiel nie im leben machen wenn wir doch fordert stunden dialog geführt hätten und ich glaube ich zu wissen glauben würde was in dem moment in dem kopf abgeht und auch eben genau diese fallstricke nicht davor schon kennen würde in diesem dialog und das ist ja ein verhandeln dann vorbereiten das kommt jetzt aber da nicht drauf an dass sie irgendwann sagt ja dann macht das also du brauchst jetzt da nicht ihr einverständnis sondern was in diesem dialog was was erwartest du dir davon was du im kopf bewirkt damit es dann möglich ist oder warum stehst du darauf dass sie irgendwann sagt ja da macht das halt nachher das ist bei mir überhaupt nichts zu tun aber also ich für mich brauchen jede art von vorgesprächen obst als unsere lebensplanung geht wird es stressig machen oder nicht oder erniedrigung am abend in einem play seitigen verwenden oder nicht brauche ich für mich gefühlt so viel information dass ich der meinung bin daraus ein setting erschaffen zu können indem ich handeln kann was draus eventuell resultiert ach so das ist also für dich wichtig dass du die situation für dich kontrollierbar machst so weit es möglich ist so kannst du alles kontrollieren aber als kontrollfreak versuchten uns natürlich aber ich brauche für mich dieser dieses wissen dass wir darüber gesprochen haben welche dinge wir was bewirken also für mich so horrorszenarien wären wir reden über erniedrigung und sie gibt mir ein paar beispiele und dann hat sich irgendwas nicht erzählt oder eben was weggelassen was ich nicht weiß in der situation und dann irgendwo in fettnäpfchen tritt das plötzlich die ganze situation die wir davor erschaffen haben zum kippen bringt und ich das gegensteuern muss einfach weil es davor nicht bekannt war aber bekannt hätte sein können weil sie mir nur sagen hätten müssen du kannst mir alles kritisieren aber spricht nicht über meine großen zehen weil mit den kann ich nicht ja und das heißt aber auch das ist lena deine verantwortung dass du wirklich alles an informationen was er braucht auch geben muss also funktioniert überhaupt nicht irgendwie mit dingen in einem leben zurück zu halten weil dann brauchst du ihn der möglichkeiten dich zu verstehen und mit der dinge zu tun ja das stimmt und ich finde dass das grundsätzlich die aufgabe des subversiven platz ist zu sagen ich gebe dir so viele informationen wichtig geben kann ich möchte ja dass wir zwei miteinander spielen und ich möchte dass wir zwei miteinander arbeiten wieder stoffe sagt und das war eine gute zeit miteinander haben und ob das jetzt 24 7 dss oder wir machen einmal monat eine coole session ich bin meinem partner darin unterstützen dass der das für uns beide tor macht weit er schon ist und die aufgabe quasi sich zu überlegen wie kann ich das session gestalten und wie kann ich das so lösen dass wir beide spaß dran haben und je mehr er von mir weiß und je mehr ich ihm erzählt habe von dingen die mich kicken die ich gut finde ich nicht gut finden mit denen ich umgehen kann mit denen ich nicht umgehen kann desto mehr werkzeuge hat er um vielseitige um kreative um spannende erlebnisse für uns beide zu inszenieren dem habe ich nichts hinzuzufügen [Musik] was ich sehe die verantwortlichkeit für gelungene spiele nicht nur beim dominanten partner weil man als subversiver mensch sehr viel dazu beitragen kann und das geht jetzt irgendwie wieder total weg von erniedrigung aber auch von jetzt auf den das alltags miteinander leben eingehen möchte noch mal ganz kurz fragen mich halt auch immer wieder mal das jahr wie macht man das denn und wie bringe ich denn meinen dom dazu gewisse dinge mit mir zu tun und ich hätte so gern mehr von dem und dem und ich hätte gern mehr so alltags ds und überhaupt und ich sage ja überleg dir mal eine situation die ihr sowieso täglich mehrmals die woche wir immer miteinander erlebt und schau mal was du von dir aus anbieten kannst von dem du denkst dass es die situation besser macht wenn ich mich meinem partner unterlegener fühlen will wäre es zum beispiel eine möglichkeit mich am abend auf den boden zu setzen wenn ihr fernschauen das ändert an der situation selber nichts wir schauen miteinander fern und seiner goethe doch überhaupt nicht gestört aber du schaffst ein kleines machtverhältnis und genau so ist es eben bei niedrigen spielen wenn ich ihm sage ja diese sachen die kicken mich dann kann er das verwenden wenn ich sage es macht mir nichts aus beim sex vor dir zu masturbieren weil das finden wir beide cool aber sobald wir in einem ds settings sind dann finde ich das ganz furchtbar weil dann ist es mir unangenehm dann kann er damit arbeiten und ja das finde ich aber ein spannender aspekt dass du bist auch aktiv und kann etwas tun also in dem du zum beispiel sagt ist jetzt mich auf den boden weil ich hätte gerne das macht gefährdet ist die variante es nicht ich wäre ja mal wieder so ein bisschen unten er machte einmal nix sondern du schaffst die situation setzt sich auf den boden und hat dann bis zur runden und dann hatte er sogar die chance noch darauf einzugehen dann zu sagen wo das nicht gerade gut den platz der steht hier und dann dann wird das sogar noch verfestigt aber die einladung sprichst du erst mal aus durch handlungen ich finde es ja auch nichts verkehrtes dran du hast auch als subversiver mensch gewisse möglichkeiten mit denen du spiele initialisieren kannst mit dem musizieren kannst ich wünsche mir das von dir natürlich man kann sie mal aussprechen aber manchmal finde ich es auch schön einfach den partner zu zeigen ich fühle mich dir unterlegen und ich möchte das jetzt zeigen ja oder an der stelle welt und so ein bisschen ich bin gerade in der stimmung nicht unterlegen und ich geh jetzt mal diesen einen schritt und vertraue darauf dass du dann dafür gesorgt dass ich mir dass sich an diesem platz auch ankommen das würde ich jetzt gar nichts zu sagen also das war der punkt an dem man aus meiner sicht wieder darüber reden müssen weil in dem moment in dem ich etwas von meinem partner wieder hätte ich das gefühl dass ich ihm das ein bisschen klarer mitteilen müsste für mich wäre ebenso eine situation wie ich setze mich am abend vor ihm auf dem boden nicht zwingend damit verbunden dass ich möchte dass er was man dir mach mit mir macht weil das ja heißen wird ist wenn das nicht macht dann bin ich irgendwie enttäuscht sondern das wäre okay ich möchte mich jetzt schon so fühlen und wenn ich am boden sitzt dann fühle ich mich eher in diese richtung wenn er was draus machen wie großartig und total cool aber wenn das nicht macht wenn ich danach nicht das zimmer den meist bin ich den ganzen abend im boden gesessen mit bob studie und er hat erst nicht mitgespielt es heißt dass das ist dann auch wieder nicht der ansatz den ich damit verfolgen war ja ein ganz schweres ding das man dann handlungen tut um dinge zu verbessern ohne an dass man eine erwartung an das gegenüber hat also muss ich ehrlich sagen oder will unglaublich schwer fallen weil ich natürlich ein strategischer kontrollierender mensch bin der auch will dass sein die eigenen handlungen irgendeine wirkung erzeugen also da beleidigt ich ein bisschen wenn du dazu in der lage bist dann ist das ist ich finde es funktioniert und und also bei uns funktioniert zumindest und dadurch dass es mir nicht darum geht beständig gespielt zu werden und dass eben spielen an sich was unglaublich schönes und intensives ist aber eben dieses tägliche gefühl von wie wir miteinander umgehen dass für mich wichtiger ist reichen oft solche kleinen dinge das macht es dir einfach stoffen oder sie arbeitet mit und nicht gegen dich denkt das ist einfach genau der punkt von ich erwähnen ständiges system wird man macht es gemeinsam das ist die art und weise wie man in meiner welt so wie ich mir das als utopie vorstellen die dinge angeht und gerade das dann so wunderschöne beispiele mit nehmen wir das beispiel von ricoh kampf werden und sie sitzt am boden dann ist das einfach ein subtiles zeichen von ich fühle mich in dieser rolle jetzt gott wohl und lasst uns diesen aspekt etwas näher wieder mal beleuchten zb mit zwei tage keine zeit dafür hatten aber es ist kein zwang da das heißt ich kann einfach daneben sitzen und mir überlegen möchte ich was tun möchte ich darauf einsteigen oder genieße einfach nur die tatsache dass hier jetzt anbietet und das war's und im gegensatz zu sie stellt sich vor die er hin und sagt ich bin super in support kannst du bitte was damit machen und diese entscheidung treffen bringen wir mal ein bier würde was immer hast du das als prozess das hast du sitzt auf dem sofa und genießt den film oder die serie doch koks und sie bietet am boden an und wenn in den ersten fünf minuten ich keine lust drauf ab vielleicht habe ich noch 20 minuten vielleicht habe es noch 30 minuten vielleicht ob es gar nicht aber es ist so ein schönes miteinander wo einfach dinge ausgetauscht werden also ich kenne zum beispiel das bedeutet muss das wahrnehmen ja aber den top möchte ich sehen der nicht wahrnimmt dass sein gegenüber als plötzlich am boden sitzt er da kommt er strategisch weiter setzt sie jetzt ich sag jetzt mal links aber wenn sie irgendwann auch hochgekriegt weil sie dann irgendwie in den boden bringt ja nix reagiert ja nicht jetzt noch das war dann der moment mit dem krieg den dax nach unten ist schon ganz schön also war der weiß ein bisschen aufpassen also dieses strategische da muss man sich sehr sicher dass das gegen überhaupt das tut was man wie beim schach spielen da musst du ein bisschen vorhersehen was gleich passiert man lebt immer also zwei minuten in der zukunft da wird's gut ich sehe die dinge dann zu eng ist es einfach es passiert sehr häufig das von irgendeiner seite angebot kommt und dann nimmt man es oder man sieht man dies nicht die welt kommt folgendes beispiel bringen von einem befreundeten pärchen die haben so was ähnliches haben ich glaube dass es ein halsband und das liegt immer in einer schublade und wenn sie in stimmung ist dann nimmt sich aus der schublade heraus und legt auf die kommode sodass er sieht okay ich werde in stimmung macht damit was du möchtest und er hat auf der gleichen seite das ist zum teil darauf stecken kannst und wenn er die stimmung ist dann nimmt er seinen ring runter und steckt wenn wir drauf und so kommunizieren die also wenn sie nach hause kommen und von der arbeit heimkommt und einen notorischen und so weiter kommunizieren die vorab von wenig wäre potenziell in der stimmung falls du was damit tun möchtest und dadurch gibst oder anderen personen nonverbal dieses ding war okay kommt jetzt nach hause ich geht's duschen lithium davor schon diesen koffern du möchtest wir könnten da liegt das angebot ich bin aber nicht böse wenn es nicht annimmst und das ist eigentlich nur sehr schöne sache und ob das jetzt über ein halsband löst diesen kommode liegt oder sie sich auf den boden setzt das ist einfach eine form von teamarbeit miteinander kommunizieren und jetzt ganz ehrlich man wenn wir jetzt drei tage lang das so spiel und wir sitzen drei tage lang auf dem sofa und sie sieht drei tage lang am boden weil sie etwas initiieren möchte und es passiert gar nichts dann wärmer vermutlich irgendwann mal drüber reden richtig zwangsläufig eine lösung finden wenn du ganz böse besser sagte coach passt ja offenbar nicht mehr dem stellst du eine neue couch kommt eine neue couch und wenn sie immer noch drauf sitzen [Musik] ich habe weder ist die lieblings couch den nicht mehr gefällt ich habe eine neue besorgt die alte entsorgt oh gott tja wer mit dem beredten richtig arbeiten das worauf ich habe hier also noch vor dem schnitt zweieinhalb stunden stehen ich mache jetzt was wird sich normalerweise nie tun also liebes publikum diese folge wird jetzt hier enden denn ich rieche schon essen und wir müssen uns hier noch ein bisschen schick machen weil wir ja irgendwie ausgehen wollen und ich sage jetzt mal eine prognose das kann klappen oder nicht wenn es nicht klappt wäre das gar nicht hören liebes publikum ich habe noch so also echt schöne themen offen zettel da ist zum beispiel jene hat noch ein kleines geschäft irgendwo und das läuft irgendwann darüber würde ich total gerne sprechen und dann gibt es noch ein wie seminare und ganz viel patina und ganz viele sachen ich habe jetzt den waghalsigen plan zu hoffen dass wir morgen nicht so fürchterlich im arsch sein werden dass wir uns vielleicht hier nochmal hinsetzen könnten und weg noch so eine kleine mini bonus folge machen die ich vielleicht auch nicht zwei sondern nur eine woche später veröffentlichen um noch mal da ein bisschen drauf zu gucken habt ihr lust dazu würdet ihr mir das ermöglichen klar früher gerne definitiv also morgen müsste noch mal ran das finde ich gut ich werde jetzt versuchen das dem podcast sowie zu verkaufen es ist wirklich umfangreich und ich genieße es wirklich total so ganz tief da einfach mal reinzuschauen und ich gebe ehrlich zu ich würde mich alles genauso machen aber das ist ja eben eine sache die macht man miteinander und kopieren funktioniert in der regel wenig sondern schon schon so denkansatz montag tja da kann man mal mit dem partner darüber sprechen um zu gucken wie ist da der ansatz und ihr seid beide sehr gut in der lage diese diese inneren motive auch in worte zu fassen und dafür bedanke ich mich einfach gerade mal total vielen dank für die möglichkeit danke für die einladung ist wie haben sie lange von sehr gut naja hergeschoben verschieben müssen ja was hat dann machen wir jetzt eine ganz minikurze verabschiedung mit dieses publikum dem versprechen eine woche später erscheint da noch mehr dass ich meine folge teile ist es unfassbar aber das kann sonst keiner mehr hören also wir gucken auch das wird alle 2 dann so machen dass man teil 1 nicht unbedingt komplett gehört haben muss aber wir werden natürlich verweisen dann werden wir jetzt hier mal gucken was in der küche so brutzelt und wie wir irgendwie uns hier alle fertig gemacht kriegen und liebes publikum bis nächste woche und euch beiden sage ich jetzt nicht schützt sondern einfach nur bis morgen auf dass wir da noch lebendig genug sind um in mikrofone zu reden also bis morgen machen muss bis morgen und bis in einer woche fürs publikum genauso gut [Musik] [Musik]