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16.11.20 02:02
Die Unvernunft
Die Unvernunft 16.11.2020 02:02

Hannes - BDSM mit Behinderung!

BDSM mit Zerebralparese

Ich habe Hannes besucht. - Und wir haben geredet.

Er ist 19, dominant und leidet an Zerebralparese. Wir wollten eigentlich ganz intensiv über BDSM mit Behinderung sprechen und es stellt sich heraus. - Nö! - Das ist auch Thema, aber Hannes ist BDSMer wie jeder andere auch. Wir sprechen über Dating, Outing, Spielen und nicht zuletzt dann doch noch über einen Partybesuch mit Rollstuhl.

Dinge der Woche:

  1. Aufzählungs-TextDas Buch
  2. Die CD
  3. Das Rad

Links zur Folge

Kapitelmarken

00:00:00
Intro
00:00:19
Vorwort
00:01:23
2 Jahre Unvernunft - DANKESCHLN!
00:03:12
Begrüßung
00:04:09
BDSM-Anfänge
00:16:56
Cerebralparese
00:19:19
Ist Sex anders
00:21:39
Der makelose Dom
00:37:47
Mindplay
00:47:18
Partys
00:52:01
Warum nicht sub
00:55:07
Wünsche aufdecken
00:59:44
Missionieren
01:02:07
Orgasmuskontrolle
01:10:27
Wissen erweitern
01:14:43
Was für die Szene tun
01:19:32
Outing
01:24:41
Das Ding der Woche
01:25:04
Nr. 1 - Eine CD
01:26:50
Uniformen
01:32:32
Nr. 2 - Das Buch von 1967
01:36:14
Strafe und Konsequenzen
01:44:30
Nr. 3 - Das Watenbergrad
01:49:09
Im Rollstuhl auf die Party
01:53:19
Sebastian wird Musik erklärt
02:00:10
Verabschiedung
[Musik] [Applaus] [Musik] die kunst der unvernunft der podcast über gsm mit menschen die das selbst ausleben herzlich willkommen mein name ist sebastian sticks und anfang september habe ich anders besucht da ging das ja noch ohne probleme und ja wir haben geredet hat es ist 19 dominant und leidet an zerebralparese eigentlich war jetzt gedacht okay das bestimmt jetzt so ein bisschen unsere folge und das thema und da gucken wir eben wie funktioniert bdsm wenn man eine behinderung hat und was ist da anders und so aber eigentlich habe ich anders als bds immer wie jeden anderen auch kennengelernt und so wurde daraus ein nebenthema wie erlebt hannes bdsm wie findet er partner was sind die dinge der woche und wozu ist eigentlich diese playliste in den shorts gut und ich zu sehr zu sprechen wir dann auch noch darüber wie es ist mit dem rollstuhl auf einer party aufzutauchen und weil hannes auf wirklich alles wie ihre gute antworten hatte habe ich dann nochmal ganz besonders viel nachgebohrt ja gleich geht es los aber ihre hand es schon ein bisschen hausmeisterei heute aber eigentlich nur dankeschön von mir an euch denn am 20 november 2018 vor fast genau zwei jahren erschien die erste folge der kunst der unvernunft groß feiern werde ich das nicht aber ich muss einfach fix dankeschön sagen erst mal ein bisschen statistik 40 folgen sind bisher erschienen 42 live folgen außerdem und an alle menschen die mitgemacht haben er zeigt in jeder folge neu das btm so viel mehr ist als ich mir vorstellen konnte und kann dass es so bunt ist und überhaupt das ist alles ganz tolles und jetzt noch mal ein anderes dankeschön nämlich einfach mal an die hörerinnen und hörer ihr hört dem podcast und habe vielleicht anderen davon schon erzählt mir auch mal feedback geschrieben oder dem podcast zucker finanziell unterstützt aber selbst dann wenn du jetzt einfach nur still zuhört und dir deinen teil dabei denkt muss ich mal sagen das ist die motivation ich habe hier statistiken und da sehe ich so ein bisschen zumindest jeden kleinen pik und das ist der grund warum ich das mache weil es von dir gehört wird du hast dich entschieden genau jetzt unter diesem moment zuzuhören und was über handels zu erfahren da kommt auch gleich zu ich muss aber sagen nicht motiviert dass da noch weiterzugehen mehr lustige dinge auszudenken auch mal ein ganz ernste themen rhein zu grätschen und ja nicht zuletzt auch mit dem gott der technik problemen zu kämpfen ich lerne hier glaube ich ganz viel dazu du vielleicht auch und dafür einfach mal danke schön das macht mir unfassbaren spaß das ist echt toll und natürlich mache ich einfach so lange weiter bis ich keine lust mehr aber wenn es so weiter geht mit dieser tag nie kommen ja und bevor ich jetzt emotional werde zwei jahre und so wo heute geht es hier um hannes und deshalb legen wir jetzt einfach los mit folge 40 der kunst der unvernunft viel spaß [Musik] licht wird durch die gegend gefahren und bin jetzt hier irgendwo im nirgendwo habe es aber gut gefunden ich begrüße hannes hallo ich verrate mal du bist 19 du bist dominant richtig hast irgendwie auch mal in berlin geborene zeit 17 jahre 17 jahre also vor zwei öffentlich ok will ich gar nicht wissen wie man dann hier die ecke kommt wahrscheinlich verirrung vielleicht gut das ist ja heute gar nicht das thema wir gucken mal und wir sprechen heute einfach über dein erleben von bdsm wie das ist was du so gemacht dass wieder angefangen hast aber mit einem hauptthema was wir so ein bisschen erst mal besprechen und dann gucken wir wie sich das auswirkt ist eine behinderung du hast zerebralparese wenn ich das richtig ausgesprochen habe christlich und genau das macht ja manches ein bisschen schwieriger vielleicht sogar manche sachen leichter und wie das alles so ist das besprechen wir alles gleich und stellen wir dich erstmal ordentlich vor und ich hier so steckbrief artig wie ich das immer mache ok 19 jahre das heißt du machst jetzt seit genau einem jahr bdsm das hat tatsächlich schon vorher angefangen und die tendenz ist tatsächlich da solange ich denken kann muss ich ganz ehrlich sagen namen dafür hast du wann gefunden namen gefunden ging relativ schnell ich bin dann nämlich ein bisschen anders reingewachsen tatsächlich als der großteil der smr weil ich da so ein bisschen durch kultur anschlüsse reingekommen bin bei mir war fiel durch musik und durch ästhetik begründet und das erste mal dass sich damit in kontakt gekommen bin war tatsächlich eine ganz schreckliche sat 1 doku 2011 wurde nämlich eine doku was mir dann umgedreht da sind ja dann tausende von bufdis umgerannt und groove jazz und fetischisten überschneiden sich ja zumindest von der ästhetik er so ein bisschen ins kurze eck erstmal für die es nicht kennen das m'era luna ist ein ein gothic musik festival bei hildesheim eigentlich jedes jahr nur dieses jahr natürlich nicht du warst da richtig nicht 2011 aber später dann aber vorher hat es mich natürlich dann schon interessiert ich habe tatsächlich nie in dem sinne normale musik gehört also pop war nie was was für mich funktioniert hat gut das erste album was ich mir geholt habe war von dschinghis khan und das zweite von modern talking aber danach tatsächlich bergauf wir wussten ist ja nicht hat es war man das war dann so singstar einflüsse und dann kann man davon nicht mehr weg jedenfalls faso metal neue deutsche härte immer das ding was mich so ein bisschen angezeigt hat und teil laufen ja dann auch mal aufgehübschte frauen an alleine rum und die texte sind ein bisschen härter ich bin dann auch zu dem zeitpunkt eingestiegen wo rammstein tier damals letztes album rausgebracht haben also so um 2010/2011 und als kleiner pimpf machst du denn dann natürlich erstmal kopf beginnt erstmals kopfkino war in dem moment auch zumindest die pubertät mal kurz anklopft und dann fängst du an zu recherchieren und so bin ich dann immer weiter reingerutscht und was hast du in der doku gesehen was ich da wirklich angepisst hat tatsächlich angefixt hat nicht da noch nicht es hat sich eher so die welt eröffnet weil da zum beispiel ein model für die gothic fashionshow interviewt wurde und die hat sich dann in latex korsett reingeschmissen dann habe ich gesehen ach guck mal sowas gibts ja überhaupt hat sich bis heute nicht geändert dass mich das nicht interessiert aber ich habe zumindest gesehen man kann es machen also und dann auch die ersten pendler schon gelaufen also ich bin wirklich ins kalte wasser geschmissen worden so ein bisschen okay aber wann wusstest du dass sind die vier buchstaben das will ich machen und hast ja auch losgelegt sage ich mal zur initialzündung war tatsächlich als ich dann 2017 das erste mal selber offen mir alona war dann wirklich von zigtausenden menschen in schwarz in lack und leder mit leine mit kleider mit bundes elementen umgeben bist und dann ja sie ist auch gut ist ja eigentlich auch was normales und dann ging es natürlich los dass man sich dann auch ausprobiert hat und dafür hat berlin dann ja auch in gewisser weise eine plattform geboten die offen genug da und er hat dabei der leute nur rumlaufen gesehen oder hast du mit ihnen abgesprochen ich habe mit denen dann auch gesprochen aber natürlich so ein ding von wegen ach guck mal sieht sehr schön aus aber das ging noch nicht in die tiefe weil ich damals noch nicht beziffern konnte ich habe nur gesehen was so das ganze spektrum dahinter ist dann kam doch mal ein bisschen recherche in denen ich dann irgendwo brennt noch geschlagen habe die dort ausgestellt haben sich mit mehr bands auseinandergesetzt habe es gibt ja ganze musiksparten die sich mit sm auseinandersetzen tatsächlich und wenn man dann auf die texte kommt dann spätestens wenn man dafür eine ader gefunden hat versucht man dann auch los zu legen und dann erst mal versucht wen zu finden das natürlich dann mit damals 16 15 16 auch wirklich ein aufwand war ja weil da auch viele ich war in der hinsicht ja offensichtlich ziemlich früh reif weil dann natürlich auch viele erstmal überhaupt anfangen auch wirklich dates zu gehen die auf mehr als händchenhalten basiert so und über das stadium war ich halt dann schon hinaus dann fängst aber auch an zu überlegen gut wie erklärst durch jetzt einem menschen das normaler vanilla sechs irgendwie dich überhaupt nicht kriegt also dass das war mir tatsächlich nie was das hat mich überhaupt nicht interessiert aber du hast vor villa 6 und dazu passende beziehungen richtig ich habe es zumindest probiert aber es hat sich nicht gelohnt [Musik] er ist ja spannend dann probiert das ist man einen fertigen sagten und das machen sie also so ein hype richtig da muss ja noch mehr sein ja es war halt also das einzige was mich da tatsächlich interessiert hat war so diese diese nähe tatsächlich zu dem partner dem andern hat aber dann ist mir auch relativ schnell klargeworden mensch sex im eigentlichen sinne braucht dafür ja gar nicht sondern du musst dich er mit seinem partner auseinandersetzen und das muss sondern auf anderen wegen machen und da ist dann wieder sms bekommen also leute suchen wie wie hast du gesucht gesucht ist in dem fall glaub ich zu viel gesagt also es war es war tatsächlich ein bisschen blind einfach weil ich dann versucht habe auch auf instagram zugucken dadurch dass ich in subkulturen unterwegs war dann zu schauen wer könnte dahingehend zu mir passen und schreibst du leute an und wenn sie die sympathisch sind gehst halt mit denen los und dann sammelst du halt die ersten erfahrungen ich habe zu dem zeitpunkt auch schon versucht die ersten leute so ein bisschen zu missionieren und umzudrehen das hat aber des altersbedingt tatsächlich noch nicht ganz so gut geklappt die gucken dich ja nur völlig verwirrt an und gucken wie der teletubbies aber das ist noch mal eine andere sache ja irgendwann hat ja geklappt richtig also ich suche ja mal diesem moment der so diese dieses diese zündung wo man dann tatsächlich mal etwas in dem kontext macht und dann auch feststellt okay ist super oder eher nicht gut wenn man hier bei mir sitzt oder ich bei dir dann ist es oft nicht die super gewesen aber gibt es gibt es da was würde sagt okay jetzt jetzt der moment gekommen und bauer ja das war tatsächlich so ein bisschen wie aus dem bilderbuch weil das ein ziemlich lockere geschichte war ich habe das haus für mich alleine das heißt ich wusste dass kann gebrüllt werden was in dem moment natürlich relativ hilfreich ist und dann wurde relativ schnell der gürtel ausgepackt aber ohne sich vorher halbwegs zu beschäftigen wie schlägt man denn so dann bin ich damit auch ziemlich gut brechen gegangen weil dann natürlich erst zweimal daneben geschlagen das konnte ich dann noch covern so nach motto und hass angst gut hat aber dann auch nur kurz funktioniert und dann ist mir aufgefallen mensch jugend von solltest du vielleicht mal offene trichter kommen dass das ende wo die gürtelschnalle dran ist auch bei dir in der hand nimmst und die nicht zum schlagen nimmst ansonsten erschrecken sich leute weil ich dann natürlich richtig schön mit dem metallstück noch mal auf den hintern geklappt habe und dann waren natürlich polen offen aber ich hatte spaß daran und das war so der punkt wo ich mir dachte jetzt beliebte dich jetzt kümmerst du dich und dann noch mal richtig weil die peinlichkeit hat sie zwar nicht mit gericht ich tue das aber nicht mehr an jetzt ist meine wichtigste frage zumal wenn menschen jungen sind und warum probieren wie hast du es geschafft um die srg herr oben zu kommen blindheit aber auch nicht so lange ich war tatsächlich in berlin noch nicht auf einem stammtisch und hier in der gegend hat sich jetzt aufgrund von corona noch nicht angeboten weil ich kein bock auf digitale stammtisch hatte das ist mir alles ich brauche die menschen dazu irgendwie chatten kann ich auch so da muss ich auf keinen stammtisch gehen für aber es hat tatsächlich dann auch wahrscheinlich so ein bisschen was mit jeglicher arroganz zu tun gehabt zu sagen auch nie da finde ich mich so zurecht also wenn gestandene doms nach 30 jahren erfahrung immer noch sagen sie dann dazu dann quatschen die natürlich nur wenn ich mich ein paar monate ausprobiert habe dann funktioniert so dann hast du gott vor dir stehen und an dem ist auch nicht mehr zu rütteln ich gebe zu dass ich am anfang auch dachte ich bin da sehr clever und das hat dann so nahezu einen monat gedauert und dann mein weltbild komplett umgekrempelt das ist aber dann auch ich glaube da ist einmal diese dieses mannes bewegt ein jahr da hat man monatelang macht man sich gedanken man konsumiert irgendwelche geschichten und bilder und inhalte und dann baut man sich so eine welt und dann kommt irgendwann der tag da machst das selbst ja also da ist dieser wechsel von ich denke darüber nach zu und jetzt wird gemacht ich glaube das ist bei jedem schwer es sei denn er fängt an ohne zu denken das gibt's ja auch ja gut dass es dann bei jedem von uns irgendwo so gewesen dass er erst mal blind drauflos gegangen sondern konnte man hoffen dass nichts passiert aber wenn man oben spielt ich glaube er hat sich ja so ein bisschen aber den erwarte ich auch von der anderen seite aber er steht am ganz gut zu gesicht aber auch wenn ich auch neues spielzeug heute in die hand bekomme denn ist erstmal gar nicht so schlecht sich das team erst mal genau anzugucken und zu probieren nicht zu sagen aber ich weiß wie das geht im zweifel weiß ich wie man das spielzeug kaputt macht oder das beispiel denn nettes bespielte wiesen mit dem spielzeug also richtig bradley kann nicht von alleine müllsack über kopf schaffen gerissen aber wenn er menschen gesucht und gefunden hast dann musst du dich ja irgendwie auch gegenüber erklären also ein bisschen outing im bett wie gut hat das denn geklappt und was sagt man da das war immer so ein bisschen ein bisschen back and forth tatsächlich das war immer so ein ding was ausständigen test bestanden hat weil du ja auch dann zwangsläufig und kam so der erste punkt wo ich dann gemerkt habe acht du bist ja doch nicht ganz so allwissend erstmal auch die grenzen von der anderen seite testen muss weil ja nicht einfach blind drauflos haus und dann fängst du an versuchs leuten zu erklären mensch wenn ich dir beim vögeln jetzt kurz ein bisschen an den hals ihr dann ist das doch eigentlich nichts beim mein gott es kann dann auch jeder und dann tun wir mal kurz war also wer cent wert aber dass das hilft ja nicht so und dann versuchst du das halt so ein stück weit hochzufahren und leute daran zu gewöhnen dass zudem einen klaps auf den arsch und einer klasse den leuten irgendwann guck mal mitzuhalten lineal dazu oder was auch immer noch so rumliegt und biss dem mann die hände an also wirklich ganz einfach ist zurück wo man dann selber schon weiß eigentlich bist du schon drei stufen drüber aber du kannst ja gerade viel an ich habe da er genau du sagst aber nicht dazu was dein plan ist das ist ja das ist ja dann irgendwie nicht ehrlich also in drei monaten wenn ich dich formierten ihn sehen und sagst ja sir aber ich sag dir das jetzt nicht und frag mal wie das mit den haaren ist es ist ein bisschen fies tatsächlich ist das auch eine art von king die wir ganz weit oben steht und das ist so eine art von gemeinsamen wachstum irgendwo und da kann man nicht unbedingt sein selbst dann irgendwie jeden plan verraten den mann hat solange man dann noch genug auf die leute eingeht und auf sie achtet kann man sie auch ein bisschen in unwissen lassen einfach um sie nicht schon vorher zu stoppen ja aber ich finde man kann ja auch gemeinsam mit ziele formulieren beziehungsweise wenigsten sagen tue das was wir jetzt hier machen das läuft jetzt darauf hinaus dass ab ist richtig geht auch aber da muss ja bedenken dass die leute dann alle keine erfahrung hatten und wenn du denen dann mit bdsm um die ohren haut haben sie natürlich alle falls zu dem zeitpunkt gerade einen riesigen hype um gab eine bestimmte technologie im kopf von denen wir alle wissen dass tatsächlich die hartz4 version von bdsm ist und eigentlich nichts rational das damit zu tun hat und das schockt die leute natürlich also muss man da so ein bisschen vorsichtig mit umgehen ok also also erst mal probieren lassen wenn es gut ist verraten was es ist richtig genau so ein bisschen an tigern die grenzen standen ja vorher schon fest so ist es ja nicht ich bin ja nicht über irgendwas drüber gegangen sondern ich habe einfach nur einzelne sachen getestet und wenn so ein bisschen so ein paket da war habe ich dann gesagt da gibt es im namen für das machen wir jetzt und du kannst das gut also muss sie jetzt auch keine angst mehr haben wir springen wir springen jetzt mal rein jetzt habe ich am anfang gesagt wenn ich dieses wort nun mal irgendwann 50 aussprechen kann zerebralparese erklärt habe einfach mal was das ist ich hab das kannst du besser als ich ich habe so ein bisschen wikipedia umgeblättert und alles mögliche aber hilft nichts hat nicht mal mehr geholfen das ist auch die ärztin ich deswegen sitze ich manchmal aber an sich ist das einfach nur eine art von nervenschädigung die dazu führt dass vor allem betreffend meine beine alles ein bisschen länger dauert was an signalübertragung stattfindet sprich wenn nerven im gehirn den beinen etwas sagen wollen könnt ihr euch das vorstellen als wäre quasi die leitungen ein bisschen verstopft oder das wäre irgendetwas im weg ist dauert auf jeden fall länger und es braucht mehr signale um den gleichen outcome zu haben wie bei einem nicht behinderten menschen das führt nicht dazu dass sich bewegungen langsamer ausführen kann sondern viel eher dass teilweise die koordination ein bisschen eingeschränkt ist und dass die ausdauer in den beiden eben aufgrund von geringeren muskulatur bei weitem nicht die gleiche ist wie bei einem normalen mann weiter ok also ich kann schon mal den hörern verraten wir sind hier eben die treppe hoch und runter marschierte und also wenn ich dich so ansehe ich sehe es dir nicht an punkt ganz einfach mit genauen einfach nur mal die vorstellung weil man muss ja schon einordnen die höhere könnte ich nicht sehen und du darfst jetzt hier nicht mit krücken herum oder fährt mit dem rollstuhl durch die gegend sondern es ist scheint wirklich ein ausdauer problem zu sein da der stelle genauer im alltag geht es um den brocken wanderung würde ich mit wenig machen das ist ein wochen marsch und spätestens nach zwei stunden hat man sich gestalt von mir an irgendwann wird es haben wir das lustig aber zwischendurch fertig griffig also das heißt es es geht alles aber es geht mich viel und vielleicht schnelle bewegungen so weiß ich nicht doch schon ist es bloß einfach ein reduzierter umfang wenn man es drauf unterbrechen möchte also es ist einfach von der summe her weniger möglich als bei einer normalen menschen an sich geht aber anders irgendwie okay also das hast du schon leid geburt richtig genau blutvergiftung sei dank und dann noch frühgeburt oben drauf also ich habe ein gutes paket mit bekommen worauf ich hinaus möchte da habe er nun mal hier über bdsm reden des hecks ist das mit dir anders mittlerweile zwangsläufig ja aber du spielst jetzt wahrscheinlich auch von den sechs anderen auch erst bei dem man immer sex weil ganz ehrlich ich empfinde das ist eine recht anstrengende geschichte macht die eigentliche bewegung bis man nicht mehr kann und wenn es gut läuft dann haben beide spaß dabei das ist das okay aber das ist tatsächlich einen es anstrengend macht aber spaß also bist du da ist ja gibts da ein unterschied bei dir also das war tatsächlich auch ein ding was mich dann so ein bisschen auch zu bdsm geführt hat und zwar einfach der aspekt dass ich ja dann nicht wie ein aufgezogener rammel haase agieren konnte und wirklich eine halbe stunde die frau durchbrechen sondern tatsächlich dann ja auch die ausdauer früher schlapp gemacht hat wenn du im arsch weniger zuzusetzen hast als normalo dann kann es auch weniger dampf geben das war ja fakt musst dir natürlich wenn du nicht ganz auf dem egotrip unterwegs bist irgendwie mit wurden suchen wie christa denn frau auch dazu dass sie spaß hat und das sind nicht nur die extreme ausgetrockneter seestern ich glaube tatsächlich wenn wir jetzt schon über sex mit behinderung sprechen das ist eine form der behinderung die natürlich mit stetiger arbeit verbunden ist also wenn ich mich jetzt von einem tag auf den anderen hinsetzen würde keinen sport machen würde würde ich das relativ schnell merken weil dann die muskulatur natürlich auch schneller abbaut wenn weniger signale kommen dauert auch nur geringere zeit bis die reize wieder verschwinden und dann brauchst du ab das heißt das machen zu können was ich tue ist bei mir auch mit stetiger arbeit verbunden ok also du kannst was tun um das zu mildern wird wird das wird sich das verändern den nächsten 50 jahren ich denke tatsächlich mal dass der rollstuhl mich dann auch früher an lacht als bei einer normale ich bin ich aber insofern gewohnt als dass er bei langen strecken der eh schon benutzt wird von daher hebt mich dass zumindest von einer abstrakten ebene her nicht wirklich an ansonsten halt wirklich das klassische was du dir sonst bei einem 60 jährigen mit bierbauch vorstellst sport physio rückenschule jetzt fehlen tatsächlich noch die tennissocken und die bürgenstock ansonsten passt ins klischee aber an sich geht das okay wenn wir wissen dass alles geht dann ist ja noch die frage der akzeptanz ich sag dir mal meint mein erster gedanke war so ein bisschen denn da ist wieder die trilogie die berühmten darum ist der gestellte kerl wo alles perfekt sitzt und passt und der ist hundertprozentig da und er hat kraft und er ist intelligent und das komplette das komplette klischee geschwurbel hat das etwas andere bild einfluss auf deine partnersuche möglichkeiten gibt es irgendwas was anders ist vorurteile sage ich mal die mädels sollen ja nicht ganz ohne davon seien ja gibt ich habe tatsächlich als ich angefangen habe zu daten- den leuten auch erst bescheid gesagt wenn sie zwei stationen von dort weg fahren wo wir uns treffen sollten so noch motto tanzen hier verkaufen ich bin schon hier da bin ich dann aber ein zwei mal brechen gegangen mit und dann habe ich mich irgendwann dazu entschieden den leuten natürlich auch reinen wein einzuschenken was auch gerade wenn du dich mit bdsm auseinandersetzt natürlich um so wichtig ist weil du musst ja gegenseitig grenzen abstecken es ist ja nicht nur von sub seite aus so dass gereicht mir aber irgendwo auch zum vorteil gerade wenn du ne neue spielpartner dann hast du als dom mit einschränkungen viel besser argumentieren kannst du sagen 'du ich muss mich ein bisschen mehr mit dir' mit dem ur schreiben auseinandersetzen du gehst viel weniger von seinem grundstück an fähigkeiten außer du kannst dich erst mal viel einfacher durch testen weil du sagen musst du ich muss erst mal gucken ob das geht und das macht sie dann auch leichter weil du dich viel besser auf deinen partner einlassen kann wann ist denn für dich heute so der moment wo du sagst okay dann erzähle ich das und das dass ich glaube dass schwieriges tatsächlich grab in der chat ist der erste satz ist ich habe übrigens eine behinderung dann denkt dass gegenüber oh gott ja und dann er musste erklären so und so und so und so blöd das klingen mag wie gehst du davor und also aus meiner einschätzung heraus sehe ich da eigentlich keine probleme aber man hat ja immer diesen ersten eindruck den man überwinden muss bevor man dann probiert und da habe ich das gefühl das ist zum beispiel der an der stelle ein bisschen schwerer hast oder täusche ich mich da total mies ist schon so es ist bloß immer auch die frage inwiefern ist relevant ist leute tatsächlich was davon zu erzählen also gesetzt dem fall du lernst leute im internet kennen was ich irgendwo nicht besonders mag einfach wenn wir das viel zu unpersönlich ist und weil dort für beide seiten zentrum ist raus kommen kann weil du dich eben nicht vorher schonmal gebrochen hast du nicht weißt was da auf mich zukommt ich sage jetzt bewusst was und von daher ist es dann dahingehend einfach dass ich mich mit den menschen ja schon vorher unterhalte also für mich ist dieses dieses real life dating wirklich auch noch so die präferierte mit wurde wo denn ach ich bin so ein kleiner oben dreher geworden tatsächlich weil ich bin momentan in einem in einem alter wo es relativ witzig wird frauen technisch das soll jetzt nicht überheblich klingen aber jetzt kommt zu dieses erste ausprobiere alter bei vielen durch überheblich es ist so dieses ding viele männer ich möchte jetzt weiß gott nicht jedem auf den schlips treten aber viele männern glauben auch in meinem alter schon die wissen was sie tun spoiler tun sie nicht weißt du denn was du tust nein aber ich glaub es zumindest also ich hoffe so ich bin aber kein mann der sich dann auf den rücken dreht und sagt und fahre ich gut das funktioniert nicht weil er wusste was aber das musste mal machen sagte ja und da sagte er so quatsch fangen wir mal richtig hat um lügst du denn jetzt noch mal aber jetzt das tun schlechtes gewissen weil man fetisch für menschen mit schlechtem gewissen hat also denn jetzt genieße ich entschuldige dich nein aber tatsächlich bietet sich dahingehend anderen sind die ersten beziehungen durch die länger als zwei monate gedauert haben dann hat man da sachen ausprobiert merkt ob der hat mich ein bisschen zu weich angefasst und vielleicht habe ich auch das gefühl ich find das bei anderen nicht und dann suche ich vielleicht wie in der auch ein bisschen offener ist und das unterstützt dass ich mich auch mit anderen worten ausprobieren und dann stehen tür und grüß dich frage ich noch mal wo ganz normal tatsächlich im alltag wenn du irgendwie auf normale partys gehst dann quatschte darwin an wenn du halbwegs humor hass und längere sätze als drei wort sätze sprechen kannst dann hast du schon mal die halbe miete drin weil meistens ist es offener party dunkel das heißt sie sehen ein gesicht nicht das hilft weil dort einfach dann eine hürde genommen wird wenn du besoffen aussiehst wie der glöckner von notre dame dann ist das nicht besonders hilfreich aber insgesamt tatsächlich einfach im normalen alltag egal ob du leute irgendwo in irgendein geschäft an quatscht wir über gemeinsame freunde das spielt alles keine rolle also dating läuft bei mir tatsächlich so ein bisschen gekoppelt los gekoppelt von bdsm ab okay dann muss ich auch gleich fragen wenn du da warst ich bin da offen und ich nehme mir auch die zeit dafür und entscheider auch mal jemand finde ich interessant aber dann ist halt bdsm kann teil davon das wäre einfacher zu sagen ich geh doch da in die bdsm community rein weil du weißt du auf jeden fall schon mal der mensch weiß worüber man redet und hat er vielleicht sogar schon erfahrungen gemacht das macht es ja vielleicht einfacher ich finde es jeden tag das stimmt habe ich auch teilweise schon getan und ruhig noch aber so sachen wie die sz oder fett live zum dating zu benutzen das hat sich mir noch nicht erschlossen deswegen sind tatsächlich stand schon partys so meinen way to go das stimmt natürlich dass es auch ein weg wo ich leute kennenlerne einfach weil auch so ein bisschen und da bieten sich partys halt wunderbaren bei mir so ein bisschen sowohl juristische aspekte drinsteckt und weil du halt einfach eine ganz andere ebene der auseinandersetzung hast das stimmt schon mit partys meintest du als bdsm partys gerade ich hatte jetzt die ganz normalen geburtstags irgendwas partys gelacht wurde welche leute eingeladen wenn ich hab mich schon gewundert dass du sagst also mal so tun kann da habe ich schon überlegt okay vielleicht habe ich dieses kapitel beim sprung wo man das tun ok also bdsm partys entschuldigung da bin ich echt nicht mitgekommen eben alles gut okay du gehst auf eine party quatscht mit leuten dann ist es ja gut dann ergibt sich das ist ja einfach was ist denn das was du sagst dass suche ich was findest du interessant ich habe jetzt eben wieder zum kleinen fetisch hat er ja dafür menschen die unsicher sind sich zu packen und sie sagen ja es waren wir bei null an dienst von 0 immer wieder anfangen das scheint hier zu gefallen richtig das ist so ein bisschen so eine unterschwellige erziehungsmaßnahme tatsächlich weil ich ja dann versuche aus leuten dinge zutage zu fördern von denen sie selber gar nichts wussten wo sie dann aber irgendwann merkt nach guck mal der hat mich verstanden das macht spaß so dass es einen der dinge und zum anderen spielt sich bei mir ganz viel über kopf kino ab was ich verursache also alles was du irgendwo an werkzeug benutzen kannst dient für mich nur dazu eine bindung aufzubauen zwei meiner spielpartnerin und die dann irgendwo länger an mich ran zu bringen mental und wahrscheinlich dann auch körperlich so dass du dann wirklich über eine spiel beziehung hinweg so wirklich zu zwei kettengliedern bürste ineinander verwoben sind jetzt aber immer spiel beziehung nicht beziehung suchst du spiel beziehungen oder oder warum brauchen diese abgrenzung ich bin jetzt kommt wahrscheinlich wieder der unfähige berliner durch der nicht in der lage ist sich zu binden aber ich bin nicht unbedingt für monogame beziehung gemacht so das heißt nicht dass ich in dem sinne poly bin dass sich wirklich wien chefin über die wiese springe jeden suche der das möchte das ist ja auch so ein bisschen klischee sondern ich spreche viel lieber dann mit meiner partnerin ab du was möchtest du probieren was nicht in meinem in meinem bereich liegt was ich machen möchte und dann geh und dann lernen dazu und dann sprechen wir hinterher darüber und dann heben wir uns dinge auf die nur wir machen so dass man dann wirklich trotzdem irgendwo eine normale beziehung hat in dem sinne in dem du dinge abgrenzt aber das ist eben wieder so dieses gemeinsam wachsen können das gibt nicht unbedingt nur zu zweit na gut ich muss ja auch verstehen das ist ja auch gemein weil mein gott bis 19 also du kannst jetzt natürlich nicht die 35 jährigen beziehung vorweisen daneben habe ihr mathematisches problem ja gut würde gehen ich war auch als kleinkind und schnittchen so ist nicht aber im kindergarten bietet sich das noch nicht an hast du im moment eine spielpartnerin momentan nicht ist wie gesagt provinz das ist aber tatsächlich auch eine sache auf die ich in dem sinne nicht besonders viel wert lege als dass es für mich immer so ein bisschen auch was mit darauf einlassen zu tun hat und da bin ich dann doch so ein bisschen wählerisch also es gibt mir viele menschen bei denen ich mir dann was offen halte weil ich einfach diese abgrenzung zwischen freundschaft und beziehung gar nicht mal so sehr weil gehst du ja trotzdem egal wie irgend eine emotionale bindung ein aber zu einer spiel beziehung an sich braucht dann doch noch ein bisschen mehr gemeinsame wellenlänge als einfach guck mal du hast hätten gut nämlich das heißt es gerade so quasi ja was willst du also was uns das ding oder sagt also wenn ich da jemand finde das sind tingelt das wäre schon gut wenn die da sind oder wenn wenn die erfüllbar sind also ganz ganz platte frage der der weicht nicht also jeder weiß bei dieser frage aus wie ich verstehe dass man gar nicht so sagt sie das ist geil das will ich da suche ich erschlagen haben treten treten bei mir ja gott das ist so weiterführen von kopfkino tatsächlich also orgasmus kontrolle bewegungsunfähigkeit sind es entzog das sind so dinge wie gesagt spiel ist ein werkzeug und dass die werkzeuge müssen genutzt werden dahingehend dass in dem raum und in der spe situationen dann eben nur ich da bin so und das kannst du teilweise besser erreichen wenn sucht dann zum beispiel nichts sieht und nichts hört als wenn du sie nur faust weiter in der focus mit uns andere ist also du willst ist ja in dem moment ich sag's mal zynisch gott sein du bringst du hattest du bist der einzige der die situation ändert und der bestimmt wie sie läuft so eine art genau also ich bin wurde mir nachgesagt auch so ein kleiner brett macher irgendwo wobei mich das eigentlich gar nicht interessiert aber ich provoziere es wahrscheinlich ist das so dieses mein trading da sich die leute auch so ein bisschen herausfordere mir die stirn zu bieten das problem ist es gibt nicht gut aus für wen für so was mich nervt und wenn sie mich nervt dann wird's lustig ok sozialisten sind dass er 24 7 beziehungs konstrukte oder diese also ich kenne das beispiel partnern ist es mir aber sehr leicht gefallen dass man wenn man sich sieht dann ist man voll drin allein durch die tatsache dass man sich sieht also man dass man macht hat keinen alltag miteinander ja ich hab zu 24 7 der geteilte meinung ich hatte unheimlich spaß daran wen zu kommen so ist nicht das finde ich unheimlich witzig einfach weil es eine art von markierung ist das steht für mich auch nicht konträr zu einer offenen beziehung aber ich hätte tatsächlich keinen bock auf zum beispiel durch ritualisierten tag von sog also ich komme nach hause oder kommt zu ihr wenn sie da ist und dann kniet sie sich hin knicks was auch immer warum machst du das denn jetzt was wofür denn so was gibt dir das denn das ist mir zu konstruiert dass entmenschlicht irgendwo was ich aber witzig finde ist die möglichkeit sich offen zu halten sollten zwischendurch aufgaben zu stellen dann müssen die genau in dem moment erfüllt werden also dieses bin jetzt da ich brauche ich jetzt deine aufmerksamkeit und wenn du das nicht tust dann bitte ok also das ist ein ja so eine art oft bdsm nur hast nur du den schalter in der hand richtig richtig genau sie können an sich entscheiden was sie machen aber nicht wenn ich da bin ok so einfach kontrolle genau ganz ganz simpel kontrolle bis zum geht nicht mehr weil ich ja gut aber wenn ich jetzt ganz ehrlich ich gehe dann hin und sagt captain ich will dass du jetzt dass uns das nicht also jetzt habe ich gar keinen bock drauf was machst du dann muss das dann sein oder muss dann einfach der modus gesetzt werden das geht schon also ich lasse mich auch gerne dazu überreden weil ich habe ja auch spaß dran wenn sie mir ganz blöd kommt dann hände und füße zusammenbinden gehen legen und bitte und dann kommt schon stunden später wieder uns überlegt sie ist neu ich möchte aber dann fall des gehört den konsens in dem man heute sagt ich möchte jetzt nicht spielen und janina also da muss er aufpassen an der stelle ach so du meinst wenn sie nicht spielen möchte genau ach so ja dann dann alles gut ich dachte wenn ich nicht spielen möchte ja gut wenn du nicht spielen willst du spielst nicht das ja ist halt bei der kontrolle der witz an der sache dass wir ja schon sein dürfen das stimmt aber es hat er dann wieder was mit konditionierung zu tun das heißt ich muss ob er dann auch beibringen wir spielen wenn ich das möchte und kann's glück haben wenn es dann so passt dass wir genau in dem moment beide bock haben und ich nicht so ein bisschen noch in den zial zündung leisten muss das heißt ja nicht dass ich ein konsens über drehte sondern es ist ja auch in vanilla beziehungen so dass man manchmal auch so ein bisschen abkommen mälzereien wir können weist aber es ist so ein bisschen auch wieder sie darf er dann den fokus nicht verlieren wie erklärst du dass der neue trifft das zu diesen in diese situation kommt dass du diesen content hast dass du dir das erlauben kannst dass du das machen kannst und dass das auch gedeckt ist von beiden das auch beide hinterher spaß daran gehabt haben werden sie haben also meinen meinen fokus nur hinterher muss auch spaß gemacht haben wie erklärst du das denn das ist jetzt meine suppe und wann immer ich will tust du ja danach ob der ob du jetzt bock hast oder kopfschmerzen das ist mir grad egal also das finde ich kommt gerade nicht so richtig raus das klingt jetzt gerade ein bisschen nach brechstange was du da machst so ganz ist es ja nicht ich spreche ja vorher schon an was meine kings sind und ich sage auch ganz klar dass da ganz viel mit mein play stattfindet und dass dann deswegen auch ganz viel um focus geht und um kontrolle meinerseits und natürlich tastet man sich da ja auch ran ich stelle mich ja nicht bei einer spiel beziehung am anfang schon hinstelle aufgaben sage so ich hab jetzt bock du hoffentlich auch so das findet nicht statt so überhaupt nicht sondern wie gesagt ich habe das glück dann immer relativ weit unten wieder anfangen zu können sprich kurz über null und dann tastet man sich ran und guckt sich natürlich auch die grenzen von super so und da bin ich auch so fair dass dann auch dabei zu lassen wenn es irgendwelche limits gibt na das ist ja jetzt die ideale situation die ich beschreibe nicht das was dann im alltäglichen stattfindet war ja nicht jeder zu den gleichen konditionen bar oder willens oder bereit ist was ist jetzt schon 23 mal erwähnt meint play und der begriff ist im podcast gar nicht so geläufig obwohl es eigentlich alle machen irgendwie aber du ein bisschen mehr was ist der mine play für dich minecraft für mich heißt eigentlich größtenteils du diese mentale kontrolle darüber zu haben was sie macht und dann so eine art es ist jetzt wirklich in jeder begriff aber so ein höheres ziel dahinter zu verfolgen als einfach nur zu spielen weil alles was du machst ist ja im prinzip nur werkzeug was wo an die hand christ um was bei sub auszulösen so jetzt meisten wir mal den podcast begriff schlechthin um uns reaktionsfähig ist es trifft dann halt auch in dem moment dazu aber reaktionsfähig ist eben mit höheren sinn dahinter also du gehst ja dann damit plan ran was ist denn so ein plan kommen sie kaum dass wir beim ich doch mal so eine teufel ein und was kommt dabei raus fast zum beispiel unheimlich spaß macht ist sucht die illusion zu geben sie sieht noch was das kannst so zum beispiel dahingehend erreichen hast eine augenbinde dies aber so ein ganz kleines bisschen durchsichtig oder macht das licht aus aber irgendwo in dem raum steht noch eine kerze so dass noch so ein bisschen schimmer durchkommt und dann glaubt sie aber sie kriegt mit was du tust tut sie aber nicht weil ja alles irgendwo im dunkeln im schatten und so ein bisschen verzögert stattfindet dann ist dieser schreckmoment so ein bisschen größer was sieht sie dir nicht passt du tust wenn ich zum beispiel zu hause oder in worten der grat benutzer gerade bei einem wartenberg gratis unheimlich lustig weil das ist klein das feld im dunkeln vielleicht nicht auf und wenn das dann an stellen zum einsatz kommt wo es besonders spaß macht dann wird's zwischendurch versucht auch kurz mal täglich ok also ein bisschen der schreckmoment wobei das das macht es dir dann ja auch einfach also ich sind andersrum der schreckmoment ja aber du hast ja auch diesen diesen effekt wenn die augen groß werden wenn dein gegenüber sie was du da jetzt an schleppst richtig das ist es ja gleich nochmal das ganze gegenteil so kriegst jetzt alles voll mit damit genießen kannst dass du sch ist er verhasst das ist aber auch du kannst zum beispiel mit einem paddel ja zum beispiel auch wirklich gut mit einer geräuschkulisse arbeiten du kannst schläge androhten oder dir selber auf die handfläche schlagen sodass es klingt als pins shepherd abwehrchef hat eben dann nicht bei ihr sondern sie muss dann irgendwo drauf hoffen dass es dann auch mal bei ihr zutrifft so dass dann erstmal für moment wieder ruhe ist okay das ist also wirklich auch kontrolle über das denken bei uns spielen mit erwartungshaltung einfachen genau jetzt aber das ist ja eher längerfristig ausgelegt also ich mir kam sofort der begriff konditionierung in den kopf also dass du vielleicht auch langfristig am verhalten was verändern möchtest ja schon aber auch nur bis zu einem gewissen punkt wenn wir dann natürlich auch das risiko irgendwann zu groß wird dass ich dann dinge geändert habe die mit dann im nachhinein doch nicht ganz so gut gefallen und die ich dann wieder ändern muss und dass wieder auszusteigen das ist arbeit hat daraus jeder selbst nicht über den weg ach ich bin dahin gehend wirklich vorsichtig weil du weißt ja dann langfristig nicht was das auslöst weil dann kommen wir irgendwann wieder an diesem punkt du kommst nach hause um sie kniet und dann fängst du wieder so ja gut alles klar das war jetzt ein bisschen viel so ein bisschen widerstand brauche ich ja dann doch darum geht es und du brauchst ein bisschen den kampf so wie das da niederringen richtig genau so ein bisschen so ein bisschen widerstand der dann zum brechen da ist um makarenko prinzip ist tatsächlich mainz naja also ist klar du wirst gewinnen aber aber ich brauche selber noch die illusion es dauert noch nicht gehen aber zum einen platz zurück so im eigentlichen sinne also des spiels mit gedanken also ich würde jetzt vielleicht mit mit auch wenn man gerade nicht spielt mit andeutungen mit geschichten mit fantasien arbeitenden anführungszeichen und hat so ein bisschen vorbereiten dieses auch wie ich könnte mir vorstellen dass wir dies und das und jenes ball machen könnten das fand ich total spannend und dann kann man da quasi wochenlang darauf rumreiten ist man dann letztendlich doch was ganz anderes macht ja ist mir tatsächlich aber sogar noch eine stufe zu simpel woran ich unheimlich spaß habe ist dann leuten zu sagen so das hat jetzt so nicht funktioniert da hast du jetzt nicht höflich genug sei froh dass ich gerade nicht da bin froh dass ich dir gerade nicht quasi die lektion dafür erteilen können und vielleicht kommt die lektion dann gar nicht aber sie hat ja die ganze zeit im hinterkopf guck mal das hat ihm ja nicht gepasst so und wenn dann irgendwann der gedanke so eingeschliffen ist dann sucht man sich einen neuen punkt ich glaube ich brauche mal ein konkretes beispiel ich kann das nicht fassen wenn mir jemand irgendwo unhöflich daher kommt also wenn wir wieder wort hat zum beispiel wenn wer mich anzweifelt und mir versucht zu sagen ach guck mal du bist ja gar nicht so unantastbar dann stimmt das zwar das finde ich aber von ihr dann in dem moment natürlich nicht witzig so und dann wird ihr halt erklärt duh denkt man daran wo dein platz ist das steht jetzt nicht zu wenn sie eine ganz mutig ist kommt dann noch der satz ja was willst du machen und dann ist der punkt wurde so im ungewissen lässt ansonsten hat sich gebunden ansonsten weiß sie ja worum es geht du wartest dann einfach ab du bist ja natürlich richtig weil ich weiß irgendwann kommt man irgendwann sagt da guck mal da vor drei wochen warst du frech jetzt das ist jetzt der moment wo du dafür entweder das oder tatsächlich dann auch mit so einer falschen belohnung zu arbeiten sozusagen jetzt hast du funktioniert jetzt wirst du belohnt ansonsten wirst du halt im dunkeln gelassen dann weißt du nicht was passiert wenn du brav bist dann sag ich dir was passiert wie musst dein gegenüber den drauf sein um zu sagen ja das macht mir spaß das erfüllt mich also was gibst du zurück ich bin nicht und da wird es dann ein bisschen komplex und selbst für mich ein bisschen undurchsichtig ich bin nicht reine spiel beziehungen zu haben in dem man sich wirklich nur zum spielen trifft es muss tatsächlich menschlich dann auch noch passen da sind wir wieder an dem punkt gegenseitig wachsen können natürlich und deswegen sage ich auch ich wehre mich so ein bisschen gegen dauerhaftes und reines 24/7 baust du die menschen ja dann hinterher auch wieder auf da sind wir dann beim punkte after her und so weiter die geht aber für mich dann fiel er ins 24/7 rein als das spiel an sich weil ich so tatsächlich auch wirklich an mir wachsen das möchte also sie macht mit mir dann erfahrung wo sie dann sieht das habe ich geschafft und dieser berg an aufgaben oder an challenges denen sie sich zu stellen hat der weg stand natürlich und mit jeder kennt die sie dann durch hat entwickelt sich ja auch bei ihr persönlich und im alltag so ein bisschen mehr selbstbewusstsein und eigentlich habe ich es gerne wenn ich selbstbewusster menschen vor mir habe die aber an jeder noch so ein kleines stück draufpacken können weil sie der merken sie sind ein bisschen mehr wert als sie bisher noch geglaubt haben okay das hat aber doch die gefahr dass der mensch die ihr über den kopf wächst richtig das genieße ich dann aber auch das ist dann vielleicht auch der punkt wo man ein spiel beziehung dann beendet weil ich dann merke da passt mir jetzt die dynamik nicht mehr weil ich den menschen im gesamten einfach viel zu sehr mag und viel zu viele positive punkte finde als dass ich ihn noch als menschen unten ansehen kann aber im moment das heißt wenn also ein gewisse wenn ein gewisses maß selbstvertrauen da ist dann fällt es sehr schwer diesen menschen unten zu sehen da fühlst du dich da nicht wohl mit das macht auf eine andere art und weise spaß ich habe spaß an gleichberechtigung im alltag das auf jeden fall aber ich weiß ja wer es verursacht hat dass sie dann so geworden ist das bin ja ich und das weiß sie dann ab einem gewissen punkt auch und dann schwindet auch so ein stück weit an respekt vor mir weil mit jedem spiel was man dann veranstaltet kriegt sie ja auch so ein stück von dem mit und irgendwann bin ich auch nicht mehr undurchsichtig genug dass das system im unklaren gut aber das ist ja einfach level 2 da könnte man dann ja noch mal besonders einsteigen also ich persönlich finde es ja ich finde es besonders sexy wenn mein gegenüber sie muss nicht auf dem boden sie muss nicht machen was ich sage und sie hat eigentlich das selbstbewusstsein das sie mich auch in kroatien taschen stecken kann aber sie entscheidet sich dafür das zu tun weil es mir gefällt also sie trifft nicht die entscheidung weil sie muss oder weil das der einfachste ausweg ist sondern weil sie sagt bewusst die ich mache das jetzt ich will das jetzt machen ich will den jetzt glücklich machen und das ist total großartig und es geht für mich nur wenn man mindestens auf einer ebene ja im alltag oder generell miteinander umgeht um dann einfach dieses diesen genuss zu haben die hat sich jetzt für mich entschieden das so zu tun das stimmt das geht bei mir dann aber noch so ein bisschen in andere richtung und dahin gehen hast du auch recht mit mit level 2 tatsächlich so ein ganz großes ziel bei mir oder ein ding wo ich darauf hinarbeite ist nonverbale kommunikation also gerade wenn du irgendwie auf partys zusammen bist und du guckst sie an und sie lässt sich dann von dir weil sie es genießt an die leine legen so und dann gehst du halt zusammen über die party war jetzt ist ihre freiheit von moment wieder beendet da habe ich dann wieder spaß dran das hat dann wieder was mit gleichberechtigung bei mir zu tun das genieße ich dann auch aber das ist dann eben wieder so eine situationsbedingte sache dann verlagert sich das spiel dann ja auch so ein bisschen wo du jetzt gerade partie sagst was machst du denn auf partys also dass schon gesagt wo der voyeur steckt ein bisschen drin du guckst gerne okay und sonst grundsätzlich ich kann beide richtungen ich spiele auch unheimlich gerne auf partys ich hatte da natürlich auch mit berlin glück es gibt einen club in berlin der oder mehrere tatsächlicher bei einer ist wirklich berühmt dafür bewusst zum offenen rahmen dafür zu gestalten das kit kat das ist ein techno club der aber grundsätzlich auch eine bdsm ausrichtung hat wo du dann zwischendurch auch banking shows und nie gelingen mit drin heißt und da werden dann leute auch an wuchs am rücken aufgehangen das ist mir alles ein bisschen bisschen zu krass tatsächlich einfach bei das tut mir dann auch ein bisschen zu sehr weh und das hat ein bisschen zu sehr was mit bleibenden schäden zu tun aber das macht wirklich spaß sich auch damit auszutauschen und tatsächlich geht mein kind auch soweit ich habe allein schon spaß daran mich mit leuten auseinanderzusetzen und den meine dinge zu erklären und von anderen zu hören die spielen die denn weil wenn du dich mit denen auseinandersetzt du ja automatisch dafür sorgt dass bei denen das kopfkino geworfen wird und genau in dem moment hab ich ja dann schon wieder gewonnen weil sie müssen in bestimmten situationen zurück du hast gewonnen' willst du den gewinn gewinn ist vielleicht das falsche wort aber das ist so ein bisschen wieder so dieses gefühl von erhabenheit was ich dann da dass ich dann dadurch zieht weil du ja dann so ein bisschen trägern kannst also du sprichst bestimmt der dinge an was magst du denn dann fangen sie über bestimmte erlebnisse an zu erzählen und dann merkst du das schiebt sich so ein leichter vorrang vor die augen und dann sind sie wieder drin und genau an dem punkt will ich halt dass leute mir dinge von sich erzählen dann genieße ich davon dass ich dinge von den leuten mit kriege und dass sie zurückgeworfen werden ohne dass ich mir eigentlich arbeit machen muss weil sie genießen aber ich bin dann nur mittelbaren teil davon aber in dem moment genug bist du ja in irgendeiner form an genau was tust du denn dann also du bist in diesem moment du bekommst etwas erzählt und der kannst du hinterher sagen ja danke fürs erzählen so ist es ja nicht na also da passiert ja dann doch noch was anderes ich mag immer noch mal einen schritt weiter gehen tatsächlich kannst du mir eigentlich verraten möchte es gebe ich offen und ehrlich zu aber ich bin halt neugierig er komme ich nicht aus meiner haut gut da sind wir dann wahrscheinlich beide ähnlich nah das ist oftmals nur die erste stufe danach entwickeln sich ja dann spiel beziehungen aber bisher erst mal gucken wie ist so das persönliche miteinander und das kannst du super erreichen indem du bestimmte dinge anspricht und da sind wir genau bei dem punkt wo wir vor ein paar minuten waren dieses jetzt bekommst du das was du mir vor drei wochen quasi versprochen hast beziehungsweise was da dann provoziert wurde du hast ja dann schon über dinge gesprochen und wenn du da schon merkst du bist auf einer wellenlänge dann weiß sofia schon was dann irgendwann auf sie zukommt und hinterher kannst du dir dann erklären guck mal das kommt auch aus einem von unseren ersten gesprächen jetzt kannst du mal überlegen wie lange es gedauert hat bei das ist dann tatsächlich auch wieder ein punkt den ich dann irgendwo zurückgebe weil ich ja dann langfristig auf die menschen achten das ist bei mir nichts kurzfristiges wo ich dinge abspreche und dann zwei tage später wird es gemacht sondern irgendwann wurde mal was fallengelassen und irgendwann später wird realisiert und dann erinnern sich beide dran und er hat daran gedacht wurde welcher war vorsichtig wenn nämlich ein gegenüber den fakt ist dass da jemals was für arbeit ist schon ein bisschen her ist ne da bin ich überhaupt nicht einverstanden das hat es überhaupt nicht gegeben da erinnerst du dich falsch dann hast du dir nämlich die diskussion auch die wird dann relativ schnell abgewürgt weil im prinzip dann kann es ja daraufhin unterbrochen werden die hat spaß gemacht schon gutes fenster ein gehirn nicht ergibt bitte jetzt hatte ich nicht mal die ganze sache oben drehen warum bist du nicht so ich hasse kontrollverlust ich hasse es also ich habe kein problem mit schmerz als katalysator irgendwo und das hat irgendwo auch was entspannendes ja aber ich habe unheimliche probleme damit nicht in die rolle einzufinden zu sagen ich bin jetzt unten ich habe keinen bock dass irgendwer mir ein konzept drauf schafft was nicht das ist was ich möchte also ich versuche dir das mal schön zu reden und ich gucken dass ich jetzt nicht so gut bin [Musik] [Gelächter] merkmal du kannst du musst nicht entscheiden muss die nichts merken muss einfach machen was gesagt wird und du kannst genießen wo ist jetzt der spaß soll du kannst genießen genießen ja nichts da ist ja nichts wo ich irgendeinen anteil daran habe ich bin ja einfach nur ein stück fleisch ok jetzt siehst du deine sub als stück fleisch nee nee das ist ja für mich mehr aber ich persönlich sehe meinen selbstwert als sucht dann geringer als das was meine sucht für mich sind genau das ist so punktet find ich ganz komisch ich hoch achte sowie dafür dass sie so ist wie sie ist ja immer mehr und mehr und trotzdem ist das bei ganz vielen toms ebenso dass die sagen nicht umgekehrt würde ich mir wie klein vorkommen oder irgendwie komisch ja und dann denke ich immer oh du jetzt sagst du den ganzen tag nah dass du diese hochachtung davor empfindest warum stehst du dir die nicht selber zu mal unabhängig davon dass man schlicht und einfach mal sagen kann mein gott unten spielen oben stehen das macht mir einfach keinen spaß dass das ist unbenommen aber ich finde diese diesen ausschluss momentan sehr spannend dass da ja also ich find spannend dass argumente die man bringt nicht unten oder oben zu spielen nicht dem entsprechen was man selber eigentlich dazu weiß und empfindet das passt immer nicht zusammen aber das beweist dann wieder das bdsm irgendwo eine emotionale geschichte ist die durch rationale mittel gesteuert wird aber du kannst du kannst man einmal kannst du schon nachvollziehen ja mal ganz plastisch nach unten ausprobiert hat aber überhaupt nicht funktioniert weil ich mir dann die ganze zeit auch im kopf darüber machen wann ist denn jetzt tatsächlich der punkt wo ich es nicht mehr kann ich habe diese diesen aspekt von loslassen gar nicht weil ich die ganze zeit auch versuche war versucht mir denn dumm jetzt gerade fünf konzept drauf zu schaffen weil ich dann mit meiner eigenen spielweise vergleichen überlegen da ist so ein tieferer sinn dahinter war das denn jetzt vielleicht ist er einfach kein tieferer sinn dann habe ich ein problem damit das ist mit zu wenig ich will jetzt von den menschen dann auch nachhaltig was mitnehmen als einfach nur befriedigen die aber auch einfach nur befriedigung haben zu wollen ist er jetzt auch was schönes dafür brauche ich ja keinen anderen ein bisschen langsamer die wünsche ein bisschen zurück fahren und gucken weil passagiere ich das ein bisschen ambivalent auf der einen seite machst du dir unglaublich müde und sagt hier super ich habe ein plan ich merke mir dinge ich bereise sachen vor ich setze sie um also man könnte fast sagen wir dienste an der suppe wahrscheinlich so ein bisschen zu ärgern ja ja nur sie darf nicht sagen was was du tun sollst richtig wünsche aufdecken die eigentlich noch unbekannt worden sprich sie hat ein inneres bedürfnis was ich dann raus arbeite was ich wenn ich glück habe vorher schon sehe das hat für mich dann auch wieder zum psychologischen anteil zu sagen wenn du bock auf kontrollverlust hast wenn du schmerz genießt wenn du den kopf ausschalten möchtest dann gibt es ja eine ganze bandbreite eine ganze palette an mitteln die man dafür einsetzen kann dann testen wir die mittel durch und du findest raus was du dabei genießt in der hinsicht bin ich dann wahrscheinlich auch anfänger freundlich ja auch da wieder umgekehrt weil wenn du dann gegenüber unterstellst nicht alle eigenen wünsche zu kennen oder noch nicht entdeckt zu haben dann ist ja davon auszugehen dass das bei dir genauso ist rico holst du dir die inspiration herr oder wie lässt daran teilhaben die ihr zu zeigen was du gut findest ich habe ja allein schon spaß an so ich brauche er keinen spaß an sich für mich noch mal ich sehe sie ja dann und merkte ihr gefällt und das ist dann der punkt wo ich dann meinen spaß dran habe dann im punkt von after care dann ist sie fertig und genau dann ist der moment vorstand bei mir einsetzt und ich merke jetzt habe ich spaß jetzt wird's lustig jetzt hat sie was durchlitten klingt jetzt böse aber ist ja so und dann wird's für mich spannend wenn man dann gemeinsames erlebnis geschaffen hat egal was bringt dich auf blöde gedanken guido entdecken kannst jetzt sehe ich wo du hin möchtest ich muss mir auch einen kopf machen wie es als so wäre der mittig szenario aufbauen kann was für so passt so das stimmt schon damit geht das aber nicht über das kopfkino und aus ich möchte nicht ausschließen dass ich nicht irgendwann auch unten spielen kann das funktioniert nur für mich momentan nicht aber natürlich musst du dir auch gedanken machen wie wirkten war grad zb die wirkten paddel wie wirkt locker das stimmt schon das muss man dann nicht alles an sich testen aber muss wissen wie es funktioniert und daraus zieht man ja dann die inspiration quasi den baukasten wie stecke ich dinge ineinander ja wobei mir da auch mal gesagt wurde das nützt überhaupt nichts das alles selber zu testen weil man empfindet ist ja eh anders das stimmt das so man kann sagen ja tut weh oder mehr mehr oder weniger weh aber selbst das ist ja wieder vom von mindset abhängig da können wir auch nur um stoffe an indem wir rumprobieren und gucken was kriegen wir an ein feedback zurück aber das ist ja dann auch wieder ein punkt von kommunikation musste ich ja wirklich nicht in ständigem aber wirklich sehr regelmäßigen austausch mit dem partner unten befinden uns gucken wo sind die grenzen was macht ihnen an was nicht und was waren dinge die ausbaufähig sind wo hat sich ein schmerz limit verschoben was möchte man noch testen das sind ja alles dinge die muss ich ja mit in betracht ziehen ja ist das ist das gespräch darüber findet das auf augenhöhe statt natürlich natürlich es ist schwer zu erklären aber es ist ja bei mir auch irgendwo so eine art gespielte unterwürfigkeit also ich kann mir persönlich nicht wirklich erklären ich glaube das ist so ein allgemeines top problem warum leute unten spielen warum sie jetzt nicht dafür auswählen dass sie sich unterwerfen dass sie kontrolle abgeben das kann ich mir nicht vorstellen dafür reicht man selbstbewusstsein dann doch nicht total einfach männlichen können unten spielen weil ich spaß daran habe also du bist dir bewusst dass du dieses nicht vorstellen kannst und dennoch ja ich sag mal nutzt du das also ich hätte jetzt ein bisschen schlechtes gewissen ich weiß überhaupt nicht warum ein gegenüber das gut findet dass zu machen ich kann es ums verrecken nicht nachvollziehen aber ich profitiere jetzt mal davon ja aber wenn es mir dann versichert wird und das nicht nur einmal nicht nur zweimal sondern wirklich mehrfach stattfindet auch in gesprächen nicht nur wird man fordert finsternis gut oder nicht sondern das auch mal so nonchalant fallen gelassen wird dann kannst du dir irgendwann relativ sicher sein dass es auch ernst gemeint ist und dann schrumpft ja auch das schlechte gewissen wie schade was ja ganz am anfang noch erzählt so mission erst so ein bisschen da ist dass da menschen die eigentlich gar nichts darüber wissen jetzt musst du den ja erklären was sie eventuell fühlen könnten und weshalb es sich lohnt mit ihr anzufangen also du musst ja doch rein fühlen können was kann man da sagen hilfe normal weil ich bin da tatsächlich recht fantasielos ganz viel hat ja mit vertrauen zu tun sie gibt vertrauen in nicht dass ich ihr sicherheit biete in dem szenario bzw sie dort durch leiter das heißt ist ja ein spiel von sicherheit vertrauen und verantwortung und dieses vertrauensverhältnis ist ja ziemlich stark weil man sich hat zwangsläufig regelmäßig miteinander auseinandersetzen muss in vielen wandeler beziehungen ich möchte jetzt nicht alle über einen kamm scheren aber da ist es bei vielen gerade in meinem alter so man macht auf frau wird vielleicht irgendwie mal gehört aber nicht so wie sie es gerne hätte und gerade diese auseinandersetzung und auch ihre wünsche als gleichwertig zu respektieren man gibt das ja dann nur für ein paar stunden ab aber ihre wünsche als gleichwertig zu respektieren sie als frau zu sehen die allein schon dafür gewürdigt werden muss dass sie sich auf mich ein lässt das ist ja eine art von von empathie von nennen bis romantik was viele auch irgendwo suchen ohne dass es besonders schmerzlich ist das war jetzt sehr spaßig [Gelächter] weniger um eine sache rum und ich mag da männer wie frauen auch nicht doch ich da stellt einfach beiden beim bietet sms noch eine sache ganz wichtig großartige orgasmen das ist doch ein benefit den viele haben und wollen dazu sage ich jetzt mal ganz offen und platt es gibt menschen die sagen dort kann passieren muss man jetzt nicht aber ganz ehrlich beim bmw erreichte es eben gibt es ganz viele viele möglichkeiten da ganz besonders intensive erfahrungen zu machen das ist ja also für mich persönlich spielt muss nur so eine mittelbare rolle also mir persönlich ist das ziemlich egal weil wie gesagt dafür brauche ich keinen partner das ist nichts wo ich irgendwie was raus ziehen aber so orgasmus kontrolle bei anderen herrlich tatsächlich liebe ihr seid überhaupt noch gar nicht das ist aber kontrolle ist er eher weniger oder eher mehr also wo in welche richtung das pendel tatsächlich ist der witz an der sache das relativ lange leiden lassen auch so dieses da muss ja gar nicht gesprochen werden so sondern einfach dieser blickkontakt zu sagen also somit den augen zu sagen noch nicht wahrscheinlich beim nächsten mal auch noch nicht das kann sich jetzt hier noch ein bisschen ziehen warte mal ruhig noch eine weile irgendwann kommst du hier auch wieder raus aber jetzt tatsächlich noch nicht reden wir jetzt eine langzeit geschichte über wochen oder geht der herum stunden das geht um minuten oder stunden aber da kannst du es ja viel intensiver machen so dieses wirklich hoch halten wirklich an so einem punkt wo es fast einem fall mündet und dann wieder abfallen lassen dann gehst du vielleicht sogar wenn sie festgemacht ist noch mal aus dem raum raus lässt oder fünf minuten liegen kommst dann wieder so jetzt können wir wieder da kannst du dann auch wieder wunderbar mit der behinderung spielen will dann kann sich zwischendurch auch einfach hinsetzen gucken dann suchst du dir selber eine pause des cedar liegen und sie leidet ja und wenn es dir wieder genug ist und stiften wieder auf und geben aber das ist dann auch wieder für dich der king tatsächlich kontrolle ich bestimme wann und wie und ob und basta ja natürlich spricht man das dann auch vorher also auch beim orgasmus gibt es ja irgendwo eine leidensbereitschaft und irgendwann geht es nicht mehr aber an sich wenn die limits erstmal ausgehandelt sind dann spielt man erst mal ein paar mal und dann verhandelt man die neue aber innerhalb dieses spektrum wo dann schon verhandelt wurde da entscheide ich muss bei rich brauchen statistiken wie viele spielpartner die du schon hattest sprechen wir gerade 10 15 okay das ist auch mal ganz gut damit kann man schon mal statistik machen hebt deshalb das heißt aber du hast ein spektrum kennen gelernt du hast mehrere menschen kennengelernt die ja alle irgendwie auf irgendeine art und weise unterschiedlich drauf sind du sagst du so dass das sind so aspekte ja die sind mit mir besonders kompatibel oder wo sonst auch damit musste man sich muss man sich erstmal arrangieren tatsächlich mag noch mal so ein bisschen da bist du auch ein bisschen ausgewichen von erst guten stunde etwa so das beuteschema noch mal ein bisschen raus greifen ich habe tatsächlich kein beuteschema ich glaube immer eins zu haben aber mit jeder partnerin wird wieder vorgeworfen gibt es eigentlich gar nicht das beuteschema ist also ich würde jetzt mal unterstellen also orgasmus kontrolle zu mögen wäre teil des beuteschema ja aber das heißt ja noch lange nicht dass sie wissen was orgasmus kontrolle ist das ist mehr so das ding ich kann dir erklären was ich mache das macht ihr aber im zweifelsfall viel mehr angst als das was eigentlich stattfindet weil orgasmus kontrolle ist ein riesiges wort das fühlt sich für viele so an gut der lässt mich dann einfach stehen und dann vor hunger ich quasi das ist ja aber nicht der punkt dafür ist ja irgendwann ans ziel und dadurch dass sich das bei mir nicht über über wochen zieht und über einen orgasmus planen und was auch sonst weil mir das dann wieder viel zu viel zu durch getaktet ist das wäre für mich tatsächlich nichts also so kommen nach kalender es geht wirklich um den moment um die session selbst richtig genau dieses paar sekunden stehen lassen sich in die augen gucken dann hast du wieder so diese reaktion christ mit was bei dem anderen stattfindet und das sorgt der dann auch irgendwo für den spaß bei sub dann zu merken der hat mich jetzt hochgetrieben und da kommt aber noch was weil bei vielen in meinem alter tatsächlich auch sex ja immer zwangsläufig mit orgasmen verbunden ist und die müssen auch immer von jetzt auf gleich kommen aber der genuss dahinter ist er fast noch größer in manchen fällen wenn man sich das ein bisschen aufhebt und hinzieht ich versuche das mal ein bisschen runter zu brechen weil es wird gar nicht so viel volk gesprochen und genau thematisiert wir machen das und lassen das sondern ich habe das gefühl bdsm ist für dich ein wir machen einfach miteinander dinge die uns beiden spaß machen punktgenau das ist intuitiv man setzt sich zwar grenzen und sagt also jetzt zb wenn du wenn du ans banking ist dann musst du natürlich absprechen wo schmerz limits sind beispielsweise also das heißt jetzt nicht dass ich wieder auf die rippen schlag oder was auch immer weil es einfach sinnlos wäre und ungesund aber auch in den hintern kannst du ja auf so viele verschiedene arten bearbeiten und auf verschiedenen intensitäten hinaus laufen lassen da musst du dann dinge absprechen aber wenn es um schnöde dinge in anführungsstrichen einen orgasmus geht von dem hoffentlich jeder weiß wie sowas vonstatten geht dann muss man da nicht viel absprechen es sei denn es wird dann irgendwann gefragt du kannst das war das stichwort orgasmus kontrolle eventuell fallen lassen wenn du merkst offen dafür kann sich damit auseinandergesetzt ja dann kommt aber bei vielen auch die antwort was für orgasmus kontrolle ich hatte noch nie ein das zeug dann nicht von qualitäten von männern oder wie auch immer ich weiß ich da einfach mit dem partner nicht besonders gut auseinander gesetzt wurde aber es ist auch viel und intuitiv ich lasse mich da auch gerne treiben ich hatte als ich wirklich in die szene gekommen bin hatte ich das ja das glück dass ich eine eine spielpartnerin hatte die war mir einfach mal im jahr die ein jahrzehnt voraus und zwar nicht nur nach kalender sondern auch nach erfahrungen oder waren es wahrscheinlich zwei jahrzehnte also die kante alles und die die wusste besser als ich was ich eigentlich gerade tue und was was ich fühle et cetera und er hat mir einfach die habe ich probieren lassen deshalb habe ich gelernt es ist wertvoll wenn mein gegenüber sehr genau weiß was wie ist dann profitiere ich davon weil das erleichtert nämlich die kommunikation kann sagen kann pass mal auf du bist die expertin für den hintern wenn er geht dann sagst mir bzw wenn er weniger geht dann auch und dann kann ich gucken im rahmen der weg für was wir daraus machen also ich empfinde diesen informationsvorsprung vor sub den da sehe ich den benefit für mich persönlich einfach nicht für dich ist er jetzt teil des kings und das musste jetzt sicherstellen auch für den texten vielen jahre dass du diesen informationsvorsprung hast das ist auch schwierig ja aber das ich habe ja auch schon mit leuten aus szene gespielt dann dreht sich aber das spiel war es ja auch nicht bei jeder person die gleichen dinge die du ab handelst weil du ja zum beispiel wenn du mit sinnes entzug arbeitest fenster ja bei einem menschen der unerfahren ist auch zb erstmal nur mit einer augenbinde an so bei einer erfahrenen essenerin kannst du die kannst du die gleichzeitig an ketten augenbinden rüber packen frau stöpsel rein und dann legt sie einfach nur da und ist bespielbar das könntest du neuling aber niemals zumuten würde ich auch niemals machen weil das völlig unverantwortlich das heißt aber du glaubst dass das abstumpft also wie mehr erfahrung ich habe das so dass extremer kann ich spielen nicht unbedingt aber ich gehe davon aus dass man im laufe seiner zeit mehr dinge ausprobiert und sich dementsprechend auch das spektrum erweitert oder das spektrum sich sogar verkleinert nur das gibt es ja auch für das man eben also wirklich also ich hab auch mal bequem ist ausprobiert und dann habe ich festgestellt okay es gibt so ein ich habe mal so eine gewisse basis auf der fühle ich mich besonders wohl und dann erst mal das problem dass man trotzdem noch so open eine bleibt dass man trotzdem noch irgendwelchen unsinn ausprobiert dem man vielleicht auch vor zehn jahren schon mal ausprobiert und dann zu gucken finde ich das immer noch blöd oder ist es im hinterhalt anders und stellt das momentan ganz oft fest es ist tatsächlich immer anders also ja es ist so kannst du kannst offenbar beim beten nicht hingehen sagen ich habe die sache mit der kettensäge vor zehn jahren probiert das war doof und das wird auch durch bleiben einig sollte ausprobiert kann ich unter umständen feststellen das ist total super genau aber da sind wir jetzt auch an den punkt ich muss es ja jetzt mal fallen das ist doppelt so alt wie ich so noch mehr sogar ja ich wollte ja immer noch ein bisschen nett sei es brauchst du gottes willen wobei die wird das witzige ist die grauen haare die drei die ich habe hier habe ich seitdem ich 13 bin also von daher guck mal ich das heißt ich altere jetzt langsam zu meiner frisur dazu die falten passen sich den namen an schön aber das ist ja auch diese diese langzeitperspektive zu sagen ich gucke dekade später die gibt es bei mir nicht ich spiele ja im prinzip seit 34 jahren ich bin ja immer noch offener entdeckungsreise in dem sinne dass wir jetzt arroganz zu sagen ich weiß was ich tue und das abschließend und da ergibt sich nicht sondern ich weiß momentan was ich tue und ich haben skills hat aber das dreht sich ja eigentlich mit jedem menschen und mit jeder session aber womit du denn hin also wo sagst du das wäre eigentlich das ist so das was ich gerne hätte wenn ich mir wenn ich mir was aussuchen kann das soll's sein tatsächlich eine sache an die ich mich bisher noch nicht ran getraut habe ist dass pension irgendwo ich bin ich bin fast was jobs angeht ziemlich blöd also wenn ich bin ein knüpfe dann sieht tatsächlich aus ärztlichen schildkröte gebaut weil so viele knoten auf dem rücken sind dass ich ein panzer daraus ergibt deswegen muss ich mich da an einzelne und einfache fesselungen halten das für eine sache bradley ist eine sache die ich unheimlich spannend finde die aber auch mit ganz viel kommunikation zu tun hat das machst du nicht aus dem blauen und das ist auch eine sache wo du dich ran tastend wo ich persönlich weiß da bin ich noch nicht bereit dafür also da sind wir auch wieder beim punkt verantwortung ich kann ja auch nur das zumuten wo ich mich selbst drin sicher fühle da gab es tatsächlich auch schon ein paar dinge wo ich aus versehen in den dynamic reingerutscht bin die hinterher zu problemen geführt hat der wvo willst du das wissen herkriegen also offenbar sagt so möchte ich machen aber mir fehlt da sicherheit oder durch stupides wissen genau da sind wir dann wieder an dem punkt dass kannst wenn ich mit anfängern machen also das kannst du schon mal anfang an machen aber am liebsten sind einem jahr da menschen mit vorerfahrung das heißt wenn sie schon wissen wo liegen grenzen was halte ich würge technisch beispielsweis aus wie viel sauerstoff brauche ich um noch klar gucken zu können und noch klar kommentieren zu können wann genug ist musst du mich tatsächlich sogar bewusstlosigkeit aufwecken was für mich momentan noch komplett gruselig ist wenn man das viel zu viel verantwortung ist falls ja dann wirklich in medizinisch relevanten bereich rein geht aber das sind dinge da muss man sich dann mit erfahrenen leuten auseinander setzen und wahrscheinlich vorher sogar mit leuten und pärchen reden die das schon in ihren spieltag regelmäßig eingebaut haben da muss ich noch hin das ist dabei eher so die peer-to-peer wissensquellen einfach es gibt ja auch zusammenhalt workshops ohne ende momentan also wenn ich darüber reingucken workshops überall stattfindet zu was für dingen wahnsinn ist das eine option für dich schon also gerade was das angeht ja ich würd auch einfach an sich eine hypnose workshop noch mal machen um einfach das noch mal so ein bisschen hoch zu treiben weil das ja dann mein play stufe zwei ist aber auch so sachen wie ins banking gestoppt werden natürlich interessant einfach weil ich nicht davon ausgehen möchte dass ich schon genug weiß um nicht noch was dazu zu lernen so bradley workshop wir haben mir persönlich zu wenig empirisch so das ist eine sache die machst du zwischen zwei menschen und die kommt sehr auf die gegenseitige empfindung an da arbeite ich lieber mit 1 erfahrung und taste mich ganz langsam ran als in dem workshop beigebracht zu kriegen hier sind so die allgemeinen grenzen na ja wobei bei medizinischen krane da das ist ja immer gut erforscht das zeug also das wissen kann man ja mitnehmen sage ich mal ne wo ich eigentlich hin kommen will ist du hast mir ein vorgespräch gesagt du willst dass für die szene tun du sitzt jetzt hier mit mir zusammen demnach tust du schon was ich rieche ambitionen ich habe tatsächlich insoferne bühnen vergangenheit zusammen gehabt dass sich journalist tätig war und mit selbst geschriebenen texten aufgetreten bin daher kommt wahrscheinlich auch so ein bisschen dieser woche riss tische und expressionistische aspekt wende dich gern zur schau stellst du hast ja auch so ein bisschen geltungsdrang dann wahrscheinlich hat es mich deswegen auch zur top rolle hin getrieben weil so ist ja in gewisser weise auch ein bisschen zuhörer und zuschauer und die zuschauer sitzen unten du stehst oben offener bühne wird angestrahlt es hängt ja alles irgendwo zusammen es im jg werden thema weil gerade für mich der noch 20 ist da findet man doch nicht allzu viel leute die in ihren zwanzigern sind und sich ausprobieren ja u20 ist noch so ein bisschen so ein totes fällt da würde ich mich tatsächlich gerne engagieren und ansonsten generell so mediale aufklärung leisten viele ja auch noch mit stigma belegt ist und immer noch so dieses stereotype bild von dungeons und von von dunklen kellern existiert was ja gar nicht mehr so stattfindet und ein bisschen mehr der allgemeinheit zugänglich machen also das ist ja das ist eine mission für die nächsten also bis zur rente sag ich mal richtig dann werfe ich mir mein kate über jetzt ehrlich das ist ja auch gut und richtig weil wir wissen jetzt inzwischen ist letzten zwei drei jahre ist nicht viel publiziert wurden zum thema bdsm was breiten öffentlichkeit wirksam ist und ich habe letzte woche mal geguckt wann weltspiegel und wie sie alle heißen zum letzten mal einen längeren artikel hatten in dem bereich und das ist erstaunlich lange her also teilweise schon sechs monate dass der treffer bdsm überhaupt ihren deren suche überhaupt irgendein treffer bringt na also man merkt dass es schon wieder abgekühlt und da finde ich natürlich alles gute was sagt hier irgendwie sichtbar sein aufmerksamkeit der gesellschaft nicht erlauben dass sie das thema übersieht dann es ist einfach da richtig falls ihr auch erwiesen ist dass es eine andere form der normalität ist also so dieser begriff normalität ist ja eigentlich auch kompletter beschiss weil normalität sicher auch nur daher ergibt was der großteil einer bestimmten gruppe einer bestimmten interessengemeinschaft als normal beziehungsweise als vernünftig ansieht und bdsm fällt dann noch so ein bisschen aus der breiten öffentlichkeit raus ist aber medizinisch durchaus als normal begründet worden dem fehlt nur die öffentlichkeit noch so ein stück weit um es wirklich breiten zugänglich zu machen dann ist es wirklich die aufgabe von jedem einzelnen von uns der in der szene tätig ist im rahmen seiner möglichkeit dafür zu sorgen dass es in diesem breiten öffentlichkeit rein drückt wird weil es ja dann positive aspekte für alle von uns hat etwas was erwartest du denn davon wenn du das mehr in der öffentlichkeit kommuniziert also welche was für ein effekt soll es denn haben mehr als verständnis kann man nicht erwarten entweder als bekennt sich oder merken leute die haben tendenzen dahin und informieren sich dann selbst und stoßen im besten fall zu der szene hinzu oder sorgen das ist nicht meins aber eine erhöhte toleranz schwelle zu sagen bis zu dem punkt kann man damit noch umgehen das wäre natürlich wichtig damit man nicht von vornherein und solche leute gibt es noch als model typ oder als triebtäter im schlimmsten fall stigmatisiert wird tatsächlich einfach erklären das sind normale menschen die normale sachen machen richtig und die lobby dahinter und die vorsichtsmaßnahmen erklären also sprich eben menschen erklären was ist ein ampelsystem was sind hart limit weil es eigentlich auch für eine vanilla beziehung ja durchaus sinn hat wenn sich jeder darüber bewusst wird ich kann zu jedem zeitpunkt stoppen das ist ja so eine sache die moralisch bei vielen zwar irgendwo im kopf ist aber noch nicht verinnerlicht und da hat bdsn glaube ich so ein stück weit was von anderen beziehungen voraus aufgrund dieser anderen auseinandersetzung mit der thematik bsm steht unter dem verdacht nicht einvernehmlich zu sein also habe ich auch das gefühl dass die community den letzten ich weiß wie viel ihr an mechanismen entwickelt hat um diese einvernehmlichkeit sicherzustellen und zwar so sehr inzwischen das ja manche vanille beziehungen da hinten dranhängen ein kleiner bruch wir haben eine kleine pause gemacht das ist ja hin und wieder auch mal nötig und ich bin tatsächlich auch dann an der dammer kurz vorbei gelaufen habe hallo gesagt und dachte mir acht erste thema fast vergessen also ich darf hier im haus rum weiß man den worüber wir hier gerade sprechen tutmann man weiß auch dass du da bist und das war auch vorher tatsächlich schon ein paar mal thema weil ich versucht habe damit offen umzugehen und zum glück in dem elternhaus aufgewachsen bin was mir schon seid wirklich frühen kindertagen gesagt hat du so lange du spaß daran hast und wenn andere leute mit drin sind die dann auch dann mach so hauptsache ist es nicht strafrechtlich relevant okay das ist ja mal eine schöne einstellen das passt ja ich muss mal erwähnen ich hab' ich glaube das habe ich schon mal irgendwo steht aber ich habe einen ein gast gehabt und sie hat das dann ihrer mama die folge quasi zum hören gegeben und die hat mich dann hinterher auch noch mal angeschrieben die mama aber instagram und hat dann gesagt ja das war ganz gut danke schön so hätte ich das auch gerne damit wurde ich leider nicht gesegnet aber wer weiß denn was du so machst tatsächlich relativ viele also meine beiden eltern wissen es die sind nicht in der szene drin aber zumindest so tolerant dass sie sich das anhören und sagen okay gut ich kann nachvollziehen warum andere daran spaß haben relativ viele aus meinem freundeskreis wissens einfach weil viele daneben auch bei mir mit beziehungsproblemen ankommen und wenn dann die beziehungsprobleme zur sprache kommen schmeiß ich natürlich auch relativ schnell irgendwo bdsm mit innenraum und ach guck mal vielleicht gibt es ja dinge die du noch ausprobieren möchte ist vielleicht hat es ja daran gehabt und dann hat man gleich ein aufhänger um wenigstens zu erklären was macht man denn selbst und was könnte man daraus ziehen und funktioniert das also wenn jemand erzählt dass seine beziehung jetzt gerade beendet ist ein etwas doof findet also und dann gehst du hin und sagt ja du bringst du hast noch viel mehr verpasst also gerade an das gps funktioniert bei frauen irgendwo besser ich habe das gefühl das kopfkino bei frauen ist komplexer ist das bei männern ach was ich ahne es liegt an der blutzufuhr der männer sind dann insofern komisch als dass sie sich dann gar nicht vorstellen können was man denn da macht so ich war am anfang tatsächlich auch so dass ich mir überlegt hat wie fängst du denn es herrschen und wenn dann überlegst du auch so ganz komisch ja ziehe ich die dann gleich irgendwie mit den haaren durchs haus oder wie fange ich dann an so das sind halt so dinge da fängt man völlig am falschen ende an eine frau aus meiner erfahrung zumindest lässt sich darauf wie er ein und sagt kann ich ja mal testen man hat gleich ein konzept im auge was ihm gar nicht passt oder was das komplett falsche konzept ist der denkt zu sehr an falschen stellen nach jetzt muss ich ja sagen du bist ja ein mann ich auch da kommen wir nicht raus aus der nummer aber wir können uns sehr darüber bewusst sein und wenigstens hoffen dass wir besser machen so also ein bisschen männlich themen gut wem würdest du denn nicht sagen hier bdsm und dies und das und ich war auch mädels tatsächlich so eine schwelle hatte ich dann irgendwann bei meiner oma erreicht bei der ich dann auch probiert habe und ihr versucht habe zu erklären du ich ticke nicht ganz so mono karben da hat sich mein opa gleich außer außer hinteren ecke eingeschaltet meint ja das ist ja auch nur so weil die jugend ist guck mal dass ich auch in der zukunft kann es auch nicht mehr machen da musste ich irgendwann mal festlegen da war es dann irgendwann schwierig aber wusste aber zumindest aus therapeutischer sicht was anschlägen tisch ist deswegen konnte ich dann so ein paar anekdoten fallen lassen das ging dann der wunsch ist da aber an der stelle ja warum also möchte dass das feedback nicht das unverständnis nicht ertragen oder möchte aber deine großeltern im glauben lassen dass der enkel der aus dem wird mal was der zug ist abgefahren aber an sich es ist auch einfach glaube ich so ein generationskonflikt dem ich darauf gesessen bin es gibt halt dinge über die spricht man in dem alter nicht meinen großeltern sind jetzt beide über 80 mit denen ich darüber geredet habe da war dann auch irgendwann der punkt dann müssen sie vielleicht nicht alles wissen sie müssen wissen wie ich als mensch dicke und wie ich zu bestimmten dingen stehe aber was ich dann mache da hört es dann irgendwo auf ich will selber meinen großeltern selbst auch nicht unbedingt wissen wie viele blauen pillen eingeschmissen werden müssen damit dann im schaltjahr irgendwann mal wieder was funktioniert stell dir mal vor deine großeltern werden praktizierende pds immer herrlich okay ich merke der stelle brauchen wir gar nicht weiter reden ich könnte auch die rollenverteilung tatsächlich kann ich wusste ich ja das sei ja stelle schneiden ein haken dass tatsächlich der ich habe heute ein akku problem weil mein meinem eine super duper power bank heute so ein pulsierendes geräusch und ständig einbaut da muss ich mal nachschub besorgen deshalb damit als sicher da ist es gibt ja bestimmt ein dingen der woche partei moment ich öffne eine schublade ich habe das schokolade heiliges ich habe mehrere dinge vorbereitet ich lese reise sachen ich sehe ein wartenberg rad und zweimal papier ein einmal verein einmal einmal plastik einmal cd genau mit der cd von vielleicht mal an keine cds oder zahlen [Musik] nach mal widerstand hübsche mädels von darauf frau auf klavier liegend halterlosen natürlich und mich also military style sag ich mal gold der typ auf der rückseite ist jetzt nicht weiter von belang okay was was für musik ist dass das konto szene die sich stark mit diesen macht bezug auseinandersetzen mit einer militär optik spielen und ziemlich mit mit verzerrten beats arbeiten relativ rasche texte an tag legen wir haben zum beispiel eines der berühmtesten lieder ist mädchen in uniform und der ehefrau beginnt mit mein herz habe ich an sie verloren mädchen in uniform so und dann kannst du dir wahrscheinlich denken was das mit bdsm irgendwo auch zu tun hat und zwar dieser bezug zu sagen da ist so ein bisschen zucht und ordnung drin da ist alles an dem platz wo es hingehört und die wissen was sie tun und es gibt irgendwo in regelwerk nach dem gehandelt wird im militär h gibt es da vielleicht ein kind für dich dass du sagst ja auch dass auch der bereich also ganz natürlich haben wir überhaupt nicht darüber gesprochen bislang klamotten optik ich meinte lass mir am anfang schön erzählt mehrere lohner etc da hätte ich auch vorher drauf kommen können ist das für dich wichtig ja absolut das hat auch bei mir ganz viel mit der clubkultur dahinter zu tun weil dieses in schwarz und einheitlich gekleidet und sich auf eine andere art und weise kopf drum machen wie man wie man aussieht und sich auch im kulturleben quasi damit zu beschäftigen was bdsm bedeutet und tatsächlich wenn du in den club gehst und sm na bist dann auch zur musik zu feiern die sich mit es irgendwo beschäftigt das schließt für mich auch so den kreis zwar schon auf partys der wurde nena gespielt gut dass man recht gut zu hauen ist geht 99 luftballons und die nadel sitzt zieht sich das an weil es einfacher ist als weniger chaotisch vielleicht das kann sein ich habe tatsächlich uniform auch noch nicht getestet das ist aber eine sache vor der verschließe ich mich nicht das ist so eine sache die wir bisher zu konstruiert dieses so wir gehen jetzt ins bett ich ziehe mich mal kurz um das kam mir immer ein bisschen komisch vor das ist aber eine sache die kann ich wirklich für mich auch nachvollziehen vielleicht kommt das noch ich komme noch mal auf die cd die ich jetzt einfach an der hand habe jetzt ist das würde das jetzt ist das blöde ich kann jetzt die titel hier nicht einfach ein spielen deshalb habe ich mit ein paar fotos von dem ding gemacht damit ich damit zumindest mal reinhören kann ich vermute mal ich kenne das andere davon schon ohne es jetzt zu wissen kann das sein das könnte sein ja weil es eine relativ starke szene größe ist wobei man da ein bisschen vorsichtig sein muss ein österreicher schwarze haare seitenscheitel in militäruniform kontext da muss man sich moralisch auch ein bisschen mit auseinandersetzen aber geht ich habe eine weile mitgekämpft tatsächlich weil man ja auch die ganze zeit am überlegen ist wo liegt so die moralische grenze gerade bei uniformen wehrmachtsuniform sehen gut aus aber kann man die tragen aufgrund der geschichte die dahinter steckt und da bin ich mit mir selbst auch noch nicht ganz grün ob ich mich davon lösen kann fast durch die optik dieser uniform bezweckt wurde und ob ich das einfach aus dem kontext herausziehen kann für mich sagen kann ist ein schöner uniform ja aber ich glaube das ist bei jedem uniform fetisch auch tatsächlich schwierig jegliche art von uniform irgendwas ist da immer gut bei der wehrmacht uniformen noch viel mehr aber also wird tatsächlich später also kann auch sagen polizisten uniformen das ist jetzt mal sage ich mal dass das junggesellenabschieds standardgemäß sage ich mal selbst da hast du mal das problem dass das nachher als der staatsgewalt und dies und das nämlich jenes auf seiner seite das kann was menschen erotisierenden können was hier einfach geil finden das kann kann ich jetzt selber auch gar nicht so in kategorien einsortieren also mir fällt das tatsächlich schwer also die wehrmacht uniformen sag ich da ganz ehrlich wäre für mich etwas wo ich sage ach nee das ist mein persönliches ding auf der seite was die da tragen diese uniform hat stärke auf dem cover hier die uniform hat es damals garantiert nicht gegeben so gesehen kann ich damit sehr gut leben im inzeller tragen schwierig kannst du dich davon so einfach lösen und abkoppeln oder also was für gedankengängen hast du da war da haben wir haben jetzt ein moralisches ding was ich im bdsm nicht machen kann wobei er bietet einmal sich morales schon wieder teile der bevölkerung nicht machbar ist also wenn es eh schon so wenn wir schon sachen machen die man nicht macht dann kann man auch das machen ja aber ich komme halt aus einer politischen ecke wo gerade solche dinge nicht funktionieren weil du hast ja auch das problem bei uniformen wenn man das ein bisschen abstrahiert das sind ja menschen die unabhängig von dem fakt dass man in einem bestimmten staat lebt regeln aufzwingen die im zweifelsfall nicht im gegenseitigen einverständnis stattgefunden einfach weil der persönlich definierte freiheitsbegriff ein anderer ist das gibt es im sm nicht und da hakt dann tatsächlich bei mir auch aber wenn du sagst ich das kann mir spaß machen das kann mir gefallen ja also welche moral hat ihr das recht hier zu sagen das macht man nicht an der stelle als bdsm setzen wir uns der ja eh schon drüber hinweg du hast gesagt politische ecke welche politische ecke ist denn dein ich tendiere er nach links auch wenn natürlich links und rechts bedingen sich ja irgendwo du kannst ja keinen gegenströmung erzeugen wenn es nicht von vornherein eine strömung gibt dann ist es ja dann ist es ja eher der bereich der satire und da darf man ja das hhs klammern rosanna abend mit gc hat das ist tatsächlich ein thema da mag ich noch mal also früher oder später ich habe da so einen menschen im blick aber der will mit mir noch nicht öffentlich reden er hat auch mit uniform und ich ich würde also unglaublich gern mal ganz tief einsteigen weil das hat sich mir bisher noch verschlossen ja die uniform in form von die mädels auf der party tragen alle sehr schöne sachen in das optisch einfach schön und jungs tragen in der regel wie anzug oder auch welche geilen geschichten das ist ja auch schon art uniform dass man sagt abendkleidung kleinen plus aufreizend ist super aber warum es dann eine bestimmte sein muss das ist bei mir noch tatsächlich gar nicht angekommen das spielt dann wahrscheinlich eine ästhetik rolle aber wie gesagt dass es bei mir jetzt auch nur theoretisch das kann ich noch nicht erörtern dann machen wir das in ein paar jahren dass wir das mal genauer erörtert okay kommt du hast du noch mehr ich sehe eine pinkfarbene das buch richtig ist jedoch ist es richtig also bevor ich drauf gucke ich habe mal ein buch geschenkt bekommt von meiner französisch nachhilfelehrerin und nicht was ihr jetzt denkt und er hat mir gesagt wenn du das hinkriegt und die und die note in arbeit schreibt dann kriegst du von mir das französische schimpfwörter buch fakt ist ich habe die note erreicht das buch habe ich nie bekommen aber ich habe irgendwann google sieht genauso aus wie das sie aber jetzt habe ich hier in der hand von claus hornung dressur oder erziehung schlag rituale und ihre gesellschaftliche funktion ok jetzt bin ich ratlos ist es auf jeden fall kein französisches schimpfwörter buch ja was was ist es was steht drin es ist ja ein buch und das hat mich mal klappentext den nicht mal gegen das also ich kann ja die mal was rezitieren auf jedem haus pfleglich behandeln das kann ich schon mal sagen es ist eine philosophische abhandlung beziehungsweise auf jeden fall wissenschaftlich wie sich schlag rituale und gewaltanwendungen innerhalb von kulturen entwickelt haben sprich dinge wie moral entwickeln sich ja auch alle stetig weiter und moralische grenzen verschieben sich vor ein paar jahrzehnten war es ja durchaus noch in ordnung menschen zu schlagen vor allem zwar zur kindererziehung und sich mit dem kontext auseinanderzusetzen finde ich irgendwo auch wichtig für sm betrachten zu können wir haben wir uns als menschen auch entwickelt und wo kommen so diese ur instinkte her die uns auch zu sm geführt haben ok hat siehst du siehst du also zusammenhänge ich sag jetzt erst mal ich habe gerade reingeschaut die erste ausgabe von dem werk hier ist von 19 67 deswegen wir erstmal fahren du hast du das denn her tatsächlich manche darüber gestolpert und dann standen der schlag rituale drauf und man muss natürlich erst mal spannend ok und kannst du kannst du mir so das wie gesagt ist bei büchern immer schwierig kannst du mir einen kleinen überblick geben was denn die ja fast eine theorie dahinter ist weil das ist ja jetzt nicht im wdr im kontext sondern nimmt ja dass das schlagen also den akt der nicht können so konsensualen gewalt nimmt daher und guckt was macht es aus den menschen wenn ich das richtig verstanden habe genau das ist weder so dieser konditionierung suspect zuckerbrot und peitsche im prinzip was hast du da für dich rausgezogen bestimmte dinge und bestimmte haltungen zu vermeiden einfach weil ich konditionierungen nicht durch straffe in dem sinne erreichen möchte dass es wirklich durch gewalteinwirkung stattfindet egal ob psychisch oder körperlich ich hatte tatsächlich gerade hinsichtlich meint clay was wir vorhin gesprochen haben auch eine geschichte die nachhaltig gefährlich geworden ist was ich aber auch erst später gemerkt habe weil ich mich damit erst später auseinander setzen konnte also ich lese hör jetzt mal raus dass in diesem buch steht im prinzip für dich genauso wie man es nicht machen soll richtig vor allem im sinne dessen das schlagen an sich eine konditionierung form ist die niemals ohne kontext konsens und gegenseitige einvernehmlichkeit im sinne von vorsicht stattfinden sollte also ich sollte auch als top nie in der position sein sagen zu können ich selber entscheide was für ein strafmaß erträglich für sub ist weil du es nicht weißt oder also also auf gros aufgrund von was weil natürlich entscheidest du es ja ein ding und wo du sagst so dafür gibt es zehn damit hast du ja das entschieden richtig aber das muss dann aus der situation heraus passiert es darf nicht ohne kontext passieren ich darf mich nicht irgendwann hinstellen und erschlagen und dann dass es dafür dann nicht sagen warum und nicht im zweifelsfall in so einer situation zu versuchen limits zu erweitern ich darf nicht alleine entscheiden was für eine strafe angemessen ist da muss man vorher schon ausgelotet haben und in dem bereich muss man dann auch bleiben und sich nicht durch euphorie irgendwie weiter treiben lassen das ist unheimlich gefährlich okay war ein punkt frühjahr überhaupt das konzept von strafe im bdsm das ist ein teil deines kings irgendwie ja ich versuche mal strafe nicht zu sagen so ich sage versucht immer zu sagen konsequenz weil konsequenz lag er sagt bei mir immer das ist eine reaktion auf dein handeln strafe empfinde ich tatsächlich es ist faktisch gesehen das gleiche aber es ist ein anderes konzept ich glaube dass ein konzept aus nämlich schlechten gewissen arbeiten soll und dass genau das möchtest du ja das ist ja dieser meint player aspekt an der stelle ich möchte aber kein schlechtes gewissen erreichen oder grenzen durchbrechen die langfristige folgen haben sprich ich möchte keine bleibenden schäden verursachen das geht gerade mental sehr sehr schnell das ist mittlerweile zwei jahre her tatsächlich da bin ich auf den mädchen gestoßen was um drei ecken gegen gleichen freundeskreis hatte wie ich und die auch ähnlich wie ich relativ offen kommuniziert hat dass sie in der szene ist so und dann haben wir natürlich irgendwo eine wellenlänge gefunden hat so wie auch menschlich gepasst und damit dachte ich mir gut da gehst du an so haben wir uns dann irgendwann getroffen und haben dann angefangen uns zu unterhalten und dann hat sich aus diesem alltäglichen dinge heraus dynamik ergeben die wir beide vorher nicht abgesprochen hatten weil sie dummerweise so little girl tendenzen hatte und sie sich dann so ein stück weit durch meine fragen weil ich immer mehr von ihr wissen wollte und immer mehr wissen wollte was treibt dich an worum geht es bei dir was beschäftigte ich gerade damit habe ich mauern eingerissen und sie war aber dann irgendwo in dieser dicke geld position was ich in dem moment gar nicht geschnallt habe weil es auch nicht kommuniziert werden konnte von ihr und habe immer weiter in ihrer psyche rom geboren und habe damit dinge kaputt gemacht die sie eigentlich für sich als harte limit gesetzt hatte worüber sie eigentlich kaum sprechen wollte und das hat dann dazu geführt dass sie irgendwann nach wirklich ewigen stunden abgehauen ist und wenn dann hinterher zwar noch kurz geredet hatten aber es fand nie eine klärung stadt und so konnte ich mir auch nie bewusst darüber werden dass ich in dem moment an was falsch gemacht habe und das blieb erstmal eine weile so wir haben jetzt seit ein paar monaten wieder kontakt deswegen habe ich den kontext dafür auch und weiß auch ich habe dort dinge bei ihr eingetreten die ich nicht hätte antreten sollen sie war aber schon in seiner unterwürfigen position das ist hat mit sich machen lassen dass wir da beide aus dieser dynamik nicht mehr rausgekommen sind und das ist eben das gefährliche wenn man dann irgendwann manipulativ im alltag wird ja im endeffekt hat das du ja die kontrolle nicht weil ihr wart beide auf verschiedenen planeten richtig ich bin immer weiter darauf ein weil ich dachte ich tue damit natürlich auch etwas gutes wenn sie ihre emotionen auseinandernimmt und sich jetzt vor mir der ja in anführungsstrichen sicherheit gibt mit ihren emotionen auseinandersetzen muss aber genau diese sicherheit war eben überhaupt nicht gegeben und sie hat sich dadurch wirklich getriggert gefühlt und in so eine fast paniksituation rein versetzen lassen und das konnten wir jetzt erst wirklich abschließend auseinandernehmen natürlich haben wir uns dabei der forschung gedanken drüber gemacht aber eben nicht gemeinsam und dann war auch dieser gedanke natürlich überhaupt nicht da weil wir gar nicht gedacht haben was da gerade passiert das machtgefälle war unheimlich stark eben auch schon weil wir beide nicht gemerkt habe woran es liegt und wir dann auch beide nicht erkannt haben wo uns grenzen weil wir einfach dachten ist ja ein gespräch aber es war es nicht liegt langsam alter oder also an fehlender erfahrung einfach an der stelle meinte das kann man in zukunft vermeiden das kann man in zukunft vermeiden aber ich glaube das geht auch nur was heißt es geht auch nur aber für mich ist es auch nur gegangen dadurch dass ich diese negative erfahrung gemacht habe und in dem man sich hinterher miteinander auseinandersetzt wir hatten beide oder hans noch ähnlich viel spielerfahrung wir sind im gleichen alter eingestiegen von daher wäre es eigentlich gegangen aber man muss beziehungsweise ich musste erst lernen spielsituation wirklich auch vom alltag abzugrenzen deswegen da schließt sich wieder der kreis von vorne stunde ich bin wirklich vorsichtig was 24/7 angeht das ist da habe ich ja so praktische aspekte im kopf 24 7 ist kompliziert weil es kostet zeit und das eine ressource die man immer nicht hat diese vorsicht daran zu gehen ich glaube ja dass schleicht sich hat trotzdem früher oder später so ein bisschen ein dass diese dynamik immer wieder mal aufflammt weil sonst würde man auch nie dazu kommen denn dann müsste man ja nach kalender spielen sagen hier dienstags 21.15 spielen das will ja auch keine ahnung ich glaube auch dass sich das ein schleift aber ich lege jetzt keinen wert darauf zu sagen ich suche jemanden für 24 7 das stößt mir tatsächlich fast auch bei anderen auf die noch spiel beziehungen suchen weil ich ja erst mal den menschen kennen lernen möchte und sehen möchte wie man harmoniert man kann ja nicht mit jedem gleich 24 7 einsteigen gut das heißt aber dass du das oben hat diesen abgetrennten moduswechsel brauchst ja es gibt eine zeit miteinander auf augenhöhe und es gibt eine zeit miteinander wo man im machtgefälle ist so dass das heißt aber dass du nicht die kontrolle darüber haben kann ist weil du kannst ja nur dazu einladen dass diese zeit jetzt beginnt oder dein gegenüber oh du hast nicht die möglichkeit zu sagen so jetzt aber darunter mit dir jetzt geht's los weil dann wäre es ja doch dann wäre es ja schon ein 24 7 jetzt hast du mich tatsächlich endlich natürlich ist es so dass ich nie vollends die kontrolle habe und dass das alles illusorisch ist in dem sinne hast du recht ich brauche abgetrennte szenarien die mir für 24 7 zu stehen aber es gibt da eben auch räume die mir nicht mehr zu stehen bist du da mal gescheitert im sinne von ich habe es probiert und es hat nicht funktioniert wird zum beispiel der natürlich wenn du so eine so eine hardcore pride vor dir hast die dich dann so lange provoziert bis zu wirklich einen dicken hals chris dann vergeht hier auch die lust am spiel weil wir dann wirklich so lange bohren müsstest und sie will das ja das heißt sie ist eigentlich schon bereit dafür aber die leistung konnte ich in dem moment einfach näher bringen gut aber das ist ja dann so ein punkt da kann man sich hereingerufen also dass das kriegt man ja hin dass man guckt nur genauso wie die soap überfordern kann mit der jetzt machen wir 200 mal liegestütze geht das ja umgekehrt genauso ich will noch mehr das ist ja auch ein punkt das ist ja wieder kommunikation auch wenn es nötige kommunikation ist fahren die 200 liegestütze eine grenze die du gerade unwillkürlich gesetzt was also hast du das schon mal getestet ich würde es im leben nicht erwartet da will ich werde ich ja nur unglücklich mit [Gelächter] also ja kann man machen aber dann andersrum also auf dem rücken liegend geht es wahrscheinlich kann er nach 50 sagt du ich hab mir nicht gesagt hast du das drama das die hände auf dem boden müssen das geht auch andersrum nein ich finde ja man soll ja auch spaß miteinander haben weil es da jetzt immer noch rum liegt und was das inzwischen schon weg gelegt da liegt noch das dritte gegen der woche das will ich jetzt auch einmal die hand nehmen ließ deswegen gebe ich ehrlich zu da bist du nicht der erste dieses ding der woche ausgewählt hat ich mach mal ein geräusch fürs micro ja meine art ist der kein erhöhtes ein wartenberg rat es ist ein reich sage ich mal sauber ein bisschen also so matt glaube ich na da hat es am markt warum ist das dein ding der woche da jetzt ganz kleinen und ganz gemein werden kann du kannst was wirklich ganz punktuell an stellen einsetzen wo es nicht erwartet wird und es ist nichts besonders offensichtliches bei einem paddel oder bei einem blogger und jeder gut damit wirst du jetzt versohlt das passiert jetzt von worten belgrad je nachdem wie intensiv du das benutzt und wo du das benutzt in was für ein kontext das benutzt kann es unterschiedlich gemein werden je mehr du drückst kanns ja sogar abdrücke hinterlassen die minuten ist jetzt nicht mein ding und was tut man natürlich mehr weh du kannst aber auch und da sind wir wieder beim ein play punkt und sagt das so dass jetzt richtig hart benutzt und einen streich so damit man ganz leicht drüber und dann kommt wieder so dieses panik element mit rein er hat gesagt man kann das auch da aber nutzen wo es nicht erwartet wird also bei dem die ganz ehrlich außer auf den auf den augen würde ich sagen ist fast jeder körper bereich der für perfekt geeignet es stimmt aber da ist ja wieder so dieser dieser erfahrungsschatz der punkt wenn du das ist zum beispiel unheimlich anfänger geeignet sieht ungefährlich aus ach so finster also ich meine das ist jetzt ein rad mit 30 nadeln also wie viele dadurch dass es so klein ist und vielleicht sogar noch aus dem klinischen kontext bekannt ist wirkt das völlig ungefährlich und benutzte dass das erste mal und dann okay gut alles klar ist doch nicht ganz so ungefährlich ich habe immer das problem bei solchen sachen dass ich sagen solange ich den griff in der hand habe ist als dass alles ok dazu gehören die dinger weit weg von mir das war spannend weil das tatsächlich was schon öfter thema und ja natürlich habe ich so ein ding auch zu hause und das ist auch so ein universalgerät das passt fast immer na also wir hauen ist nicht immer so aber ist jemand der zeit dass man den wie mit allem möglichen schlagwerkzeugen was macht und egal ob das ist das was ich der lieblings fiberglas stock noch so sehe ich ihn als liebling habe vielleicht ist ja heute mal nicht angebracht das ding das geht eigentlich immer und je nachdem wo man sie benutzt kitze das tut weh oh hinterlässt deutliche spuren oder sonst irgendwas das stimmt schon also dass das kann man glaube ich keine spielsituation vorstellen wo das ding unbrauchbar ist genau sollte dann doch in die primäre spielzeug tasche bei mir rein kommen ist das einzige was du hast ich hatte tatsächlich mal auch ein dreirädriges das hat verkloppt okay vielleicht sollten wir noch mal darüber sprechen wie du das ding benutzt naja je nachdem wie du es winkels und wenn du grobmotorisch veranlagt ist richtig dass sogar auch mit relativ wenig zu tun auseinander wenn du das versuchst schräg anzusetzen und sich dann rat verkantet dann hast du probleme käse ich kann mir tatsächlich gerade nicht vorstellen wie die man das ding kaputt kriegt wenn die räder noch ein stück weit loser in der fassung sitzen dann schräg damit arbeitest und so ein bisschen mit der auflagefläche von dem rat an sich und nicht mit den nadeln auch schiebst kehrt er war das ding aber auch schon nicht in ordnung das kann durchaus sein aber es war jetzt auch nicht die erste minute wo ich benutze ich bin da also dass es mit eines der unkaputtbar ssten dinge die sogar in jeder tasche und in jedem beutel wo man sie drin hat irgendwann pixeln sich jedoch durch nicht das einzige problem das wenn man das spiel zur tasche wird dass man natürlich zuerst die spitze in der hand hat was mir natürlich nie passieren würde nein natürlich das macht ja auch den nimbus kaputt gewesen wäre ich finde so eine ganz große portion selbstironie auf einer party finde ich unglaublich erfrischend und schön was weiß ich dann nimmt man halt irgendwas und verhaut sowie und sowie grinst sich nur ein wackel mit dem arsch und ja dann kann auch sagen ja zu story maid geht heute nicht klar ist ob wohlauf und aber ich finde da kann man so eine gewisse leichtigkeit also wehtun bis nichts mehr geht das geht glaube ich immer und relativ einfach aber dieses genießen dazu rum zu lavieren einfach miteinander spaß haben und im zweifel einfach aufzuhören gerade auf einer party und dann stehen sie auch der firma was gegangen der fan etwas gegangen aber nicht für euch also das finde ich dann wieder bereits voll selbstironie als behinderte ist tatsächlich auch um auf partys also vor allem wenn du wie ich dann da als noch nicht in erscheinung getretener dom im rollstuhl auf die party kunst so dann wirkt das natürlich erst mal komisch weil wie soll denn bitte jemand im rollstuhl jemanden nominieren würde zwar gehen passt aber nicht in dieses bild rein im endeffekt kann man sich zumindest weniger vorstellen als jemand der einfach läuft stehen zehn mal andersrum vor dass der ds der subversive part im rollstuhl sitzt das ist tatsächlich ein bisschen schwieriger weil da hast du nämlich gegenüber schreibst du ganz andere gesellschaftliche grenzen schlägst auch niemanden im rollstuhl auf der anderen seite wähnen im rollstuhl festmachen ist auch eine hilfsmaßnahme okay die richtung hab ich doch gar nicht gerade dann aber tatsächlich ich habe das schon gesehen und ja man nimmt es waren man sieht es und dann kann man sich etwas dabei denken oder nicht aber ich würde jetzt der king community nicht unterstellen dass sie das nicht wechseln kann oder doch also du hast jetzt mal die erfahrung gemacht also ich bin tatsächlich auch schon mal auf eine partie gekommen und habe dann zur initialisierung vom spiel sucht dann erstmal im rollstuhl festgemacht dann sammeln sich natürlich die ersten zuschauer wenn es eine party mit über 20 leuten es gibt ja auch immer ein paar leute gucken dann stehe ich auf und geht erst mal ein raunen durch die menge und dann hat jesus sein werk verrichtet und er kann wieder laufen und so oder es war die geilheit und die blut des blutes auch zurück in die beine gekommen und nicht nur empfehlen dass man weiß es nicht so ich sehe dich ja heute laufend dass es dann der abend wird lang und aus der vorausschau heraus entscheidest du dann okay ich nehme den rollstuhl mit das ist halt einfach vorsichtsmaßnahme genau ob der dann benutzt wird oder nicht das ergibt sich dann aber wenn du jetzt einen abend dann irgendwie tanzen war es und dann sind irgendwie alle sitzmöglichkeiten belegt weil er gerade gespielt wird oder was auch immer oder das sofa ist voll ja ich lieber steht eigene stückchen dabei das heißt du spielst aber dann auch da bist du dann auch wieder die rampensau da spielst du dann mit dem mit dem publikum mit denen du sagst so wir machen jetzt jemand showeffekt das ist dann wirklich selbstironie richtig hast du da hätte einige ein gewisses ziel oder ich übertreffe erwartungshaltung also es gibt ja schon irgendwo ein skurriles bild ab wenn rollstuhlfahrer synchronen batlogg aus dem rucksack zieht aufsteht und dann erstmal die rakete startete das wirkt ja erstmal komisch geht aber und trifft hinterher auf zuspruch also haben alles okay das muss ich jetzt mal sagen also wir haben jetzt ja gut zwei stunden gesprochen und das ganze thema behinderung das war wirklich nur ein randthema wir haben uns am anfang weiteren gehabt jetzt noch mal ein bisschen aber das hatte ich mir tatsächlich so vorgestellt ja es macht manche sachen offenbar komplizierter aber bdsm ist halt bdsm und er macht so oder so einfach spaß also empfinde ich das jetzt hier und so sehe ich dich jetzt hier auch deshalb tut mir sogar fast ein bisschen leid dass ich hier auf die das cover das natürlich drauf schreiben werde im grunde genommen irgendwas haben wir alle und bei dir ist es halt das von dem druck klarkommen musste und offenbar kriegst du das gut hin richtig ist ja immer die sache wie man damit umgeht irgendwann realisierst du kannst bestimmte dinge nicht ändern und dann hast du im rahmen seiner möglichkeiten eben den spaß stellte zugestanden wird und dann am besten alles was geht dann muss ich jetzt mal was worauf wollen wir jetzt heute das ist gerade leider gottes ich bin da so reingeschlittert ein perfektes schlusswort das wollte ich jetzt aber gar nicht haben eventuell schneide ich das noch ein bisschen oben ja was ist das habe ich auf meinem spielzeit leute nicht stehen ich glaube wo wir noch ein bisschen drauf eingehen könnten wenn sie diese musikalischen einflüsse die ich auch mit hatte weil sich die durch die golfszene hat sich eben auch noch ganz viel aufgetan an einer lobby die sich damit auch musikalisch auseinandersetzt und gerade deutschland ist ob eben ziemlich verstärkt vertreten auch was die akzeptanz in musik angeht ich höre ja mal zu ich bin da echt gar kein experte ja es gibt den einen oder anderen titel aber dass ich bei dsm und das dass ich bdsm und musik zusammen gebracht habe gott dass das schäme ich mich ja fast für das war natürlich macht doch neurotiker das anhalten und dann war es aber auch die ärzte tatsächlich ich glaube drei vier fünf sechs sieben titel sind glaube ich muss das mal nachzählen die irgendein bdsm bezug haben und wenn es nur mit einem satz sei ja bitte bitte ist natürlich weiß ich hab das kämpfen das lief natürlich rauf und runter aber das war nie so meins weil das wirkt immer sehr düster und dass das war einfach nicht mein ding aber alles was danach kam das hat er einen gewissen touch von humor und das tief bei mir bis heute durch es gibt es da so viel weiter läuft mir immer nicht über den weg weil da mache ich jetzt quasi verbalen eine playlist die schickst du mir dein pakistan die shorts acht perfekt alles klar dann machen wir das so aber zum beispiel das könnte zum beispiel auch kenne ich tu dir weh von rammstein natürlich so dass kam dann natürlich auch zu seiner zeit wo es mir gerade wunderbar gepasst hat aber es gibt noch einen ableger in der neuen deutschen härte zum beispiel die heißen ostfront kommen aus berlin haben gerade ein neues album raus gebracht wo eines der plakate sich mit einem song auseinandersetzt ist in design der dreißiger gemacht und das plakat enthielt intensives rohrstock training als überschrift und die haben eines ihrer erfolgreichsten songs tatsächlich betitelt mit weder schlag mich nur kannst dir vorstellen worum es geht neben mal ein bisschen was vorweg da wird jemand verhauen und extern nicht nachvollziehbar war es gibt von von subway to sally zum beispiel die ihr so eine neue dort band die so ein bisschen im mittelalter einflüsse hat von einem älteren songs topcase aus den frühen 2000er jahren den song der heißt 7 und dann gibt es zum beispiel eine songzeile sieben mal schlecht ich dann haben den alten apfelbaum okay der würde ich jetzt den zusammenhang nicht finden das würde mir nicht auffallen dass wir dann mir vorbeigehen und ja ist eine schöne zeit da wird ja jemand an einem baum festgemacht das heißt er ist dann gezwungen ihr hörig zu sein in dem moment war ich ganz ehrlich da bin ich tatsächlich so einfach gestrickt ich brauche es dann explizit dass also da das hat mir mal schwer weil interpretiert man das da rein dass das mit bdsm zu tun hat oder ist das extra so gemacht dass es nicht so auffällt gut an dass ein anderer song von subway to sally heißt haus aus schmerz und es geht genau darum dass das haus quasi designt wurde um so eine art hüllen qual zu symbolisieren für die besucher dort und dann fällt auf einmal die tür zu und kommen sie nicht mehr raus das heißt der bezug ist dann schon da teilweise offensichtlicher teilweise weniger die für mich ist er nicht da weil das geht dann für mich in richtung okay wir haben ja so eine art horrorfilm in form von musik also das ist ein sehr fiktives szenario weil also da krieg ich dem bdsn betrug ich persönlich kriegt ihn tatsächlich hin würde ich nehme das halt war aber nicht so bei schmerz und der folterkeller mittelalter ist für mich nicht gleich bdsm differenziere ich dann stimmt aber für mich ist dann die inspiration wieder da zu sagen das haus ist dunkel und du hörst geräusche dann ist das der punkt wo ich bei einem song zum beispiel dann dinge für ein spiel rausziehen und mir überlege jetzt ist zeit für sinnes entzug und dann kommen langsam geräusche auf dich zukommt und das wirft ihr wieder das kopfkino an also musik als mittel während der session zum beispiel oder auch zum vorher einstimmen oder eben als inspirationsquellen acht mal von der jetzt auch die cd noch um mit bei den dingen der woche dabei ist die haben dann auch so titel wie gehorsam oder wie dein herr oder wie gesagt mädchen in uniform da ist es dann wieder offensichtlicher ok also das ist aber dann einfach teil des des spiels der ich würde ja fast sagen einstimmung ich wollte jetzt schon sagen inszenierung aber es ist ja nicht eine einstimmung darauf dass kann ich tatsächlich nachvollziehen also spielen mit der richtigen musik dass das wirkt aber für mich brauchst dann auch nicht unbedingt den expliziten bezug und erst das schon recht wenn der so ein paar zeilen dazwischen sind die die ich in dem moment gut deuten kann dann kann das schon ganz gut dazu beitragen dass man sehr viel spaß miteinander das stimmt auf jeden fall vor allem wenn man dann zum beispiel wie auf dem m'era luna oder auf anderen konzerten zusammen ist und sich dann in bestimmten momenten anguckt und dann merkt okay das nehmen wir jetzt raus und gehen direkt damit dann um ich hatte das bei mir 21 17 auch das prodigy headliner war und dann kam eben irgendwann smack my [ __ ] up und wir hatten vor uns ein pärchen sie natürlich auch mit halsband er mit sämtlichen symbol der ausgestattet die im tor zu stehen also da wurde dann mal das schmuckkästchen zur schau getragen die vorher schon unheimlich spitz aufeinander gefäße sind und sobald das erste mal die zeile kam haben die sich anguckt sind auf marken umgedreht und zum zeltplatz gegangen du wusstest gleich alles klar das tut jetzt wie ich hätte dafür jetzt kein headliner verpasst aber trotzdem nein ich glaube ich muss da noch ein bisschen mehr forschen weil klar ich kann nicht so sein popmusik radio kann ich nicht spielen ich bin besonders boshaft das ist natürlich jetzt hier passen schwierig wenn man müsste theoretisch jetzt beispiele einspielen und zu sagen so und das hat das wirkt zu uns oder das hat für mich die und die bedeutung da ich glaube ich muss mich damit wir rechtlich noch ein bisschen auseinander setzen und das irgendwie zusammen zu kriegen ich finde das grab ein bisschen schade dass wir da nur so so um theoretisieren können gerade aber dafür ist ja dann die playlist dann kann man zumindest hinterher sich nochmal mit auseinandersetzen was ich jetzt gesagt habe ich bin gespannt also du baust minimal und dann immer her damit unbedingt und da wir jetzt ach ja schon ganz ordentlich vorgelegt haben ich würde das jetzt hier zu ende bringen dann machen wir das wird ja dann hat es ganz simpel und ganz einfach ich weise darauf hin wie immer dass man alle möglichen social media dinge tun soll vielleicht aber auch einfach die letzten folgen zu hören ich sags ja eh immer magst du uns oder den hörern einen weg geben wie man dich erreichen kann wenn man mit dir sprechen möchte kontakt aufnehmen möchte oder soll das über mich gehen wir können das auch ganz einfach über instagram machen da ist mein at fünf achtel punk aber mit geschrieben anstatt dem ansonsten relativ einfach zu finden wenn nicht kann man auch einfach bei den abos bei kunst herum von und gucken dann findet man nicht genau wird nicht packt einfach die schau im haus rein oder ist es überhaupt kein problem und da kann man nicht anschreiben wenn man was wissen will oder irgendwas mit ihr aus diskutieren muss ja dann sage ich mal ich bedanke mich für die einladung fallen sehr gern dass er gerne schnell geklappt hat wie wir uns dann getroffen haben das jetzt sehen wir dann wenn du mal bei einer livesendung mit machst und dann hier mit ende des ganzen die bürger macht's gut hat viel spaß weiterhin und wir hören uns ja wie üblich alle zwei wochen [Musik] [Musik] [Musik]

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Hannes

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