Unvernunft LIVE v. 08.05. - Asex-Supertop-Verlosungs-Massacker

Sebastian Es ist Freitag, der 8. Mai und es gibt immer noch keine Stammtische und was machen wir da? Dann machen wir eben die Unvernunft live immer weiter, bis man wieder irgendwo hingehen kann. Ja, heute habe ich eine Menge vor mit euch. Wo fange ich denn an? Ja, also erstmal mag ich heute mal was erwähnen, was ich sonst nie erwähne. Ich bekomme recht viele E-Mails in letzter Zeit und die sind eigentlich immer gespickt von Lob und netten Anregungen, Aber wirklich, Mensch, das finde ich total schön einfach, dass ich positives Feedback bekomme und an alle anonymen Mail-Schreiber jetzt einfach mal Dankeschön. Das ist so eine richtig tolle Motivation zum Weitermachen und deshalb mache ich das jetzt auch. Heute werden wir dieses kleine Paddel los, was hier seit zwei Wochen rumliegt. Ah, das ist ein schöner Klang, ne? Das wird verlost. Ich muss mal schauen, wie wir das machen. Entweder ist die Losbox jetzt schon voll, sie ist auf jeden Fall vorbereitet. Oder wir fügen heute vielleicht noch ein oder zwei Anrufe hinzu. Dafür hätte ich Blanko-Zettel. Dann müssen wir mal gucken, wie wir das machen. Wir wollen ja auch nicht zu lange machen. So. Ja, und ich habe heute zwei zwei sehr, sehr nette Gäste und fangen jetzt einfach mal mit dem ersten an. Ich begrüße Evilsheep oder auch Michael, hallo. Evilsheep ja Sebastian So, man kennt dich schon über zwei Ecken so ein bisschen. Evilsheep doch wahrscheinlich die meisten ohne es zu wissen das Sebastian Also du bist 47, aus NRW, so ein Kerl und Evilsheep richtig genau ja Sebastian du gehörst zu Temel. Evilsheep genau richtig ich bin so die ich bin die eine hälfte oder beziehungsweise eine der beiden der beiden partner von themen ich bin mit ihr jetzt seit knapp sieben jahren verheiratet wir kennen uns seit zehn jahren und der ein oder andere kennt mich von ihren früheren comics aus vielleicht wo ich den männlichen partner gestellt habe und ja dass das so zu meinem hintergrund kann Sebastian Okay, damit haben wir den Hintergrund, damit können wir das ein bisschen einordnen. Ich sag mal so, da das zum Thema gehört, du hast halt eine, ich sag mal, sehr lustbetonte Frau im Haus sitzen. Evilsheep man kann man so sagen, ja, richtig, ganz genau. Sebastian Okay. Evilsheep Sex ist generell bei uns zumindest verbal ein extrem großes Thema, ja. Sebastian Ja genau, zumindest verbal. Also ich mag mal einen kleinen Ausblick geben. Ich mag natürlich gleich so ein bisschen wissen, wie kommt man da überall hin. Aber wir sprechen heute auch über Asexualität. Und gut, da bist du ja dann der Experte und dann stelle ich einfach meine Fragen und dann passt das schon. Evilsheep Experte hat jetzt vielleicht ein bisschen viel gesagt, aber okay, gut, wir werden einfach mal sehen, was ich da so erklären kann vielleicht. Sebastian Ja, du erzählst einfach von dir und dann ist das ja zumindest authentisch und passend. Und dann im Vergleich zu mir ist ja eh jeder ein Experte, muss man mal ganz ehrlich sagen. Evilsheep Ja, Sebastian Okay, trotzdem, du betreibst ja auch BDSM. Evilsheep das ist richtig. Eigentlich sogar relativ aktiv mein ganzes Leben lang, mehr oder weniger. Das Ganze aber halt auf einer asexuellen Basis. Das passt zusammen. vielleicht kriegt das dann ein bisschen erklärt wie es zusammenpasst aber ja ich betreibe BDSM seit meinem 20, 25 Lebensjahr genau weiß ich das eigentlich noch gar nicht mehr das ist schon so lange zurück aber ja definitiv und seit seitdem war ich auch relativ aktiv hier in der kölner szene mich kennen auch viele und ja gut Sebastian Okay, na gut, dann gehen wir mal direkt ins Thema rein, würde ich sagen. Schauen wir uns erst mal dich an. Dann, also wir haben jetzt den Begriff Asexualität hingeschmissen. Wie definierst du das denn überhaupt, dass man da mal so einen Überblick bekommt? Evilsheep das ist wie definiere ich das wenn ich definiere es vor allem für mich also ich glaube das thema asexualität kannst du es gibt dazu allgemeingültige Definitionen, wie fehlende, dass den Personen, ich sag mal, die Lust auf Sex fehlt, dass die Personen keine sexuelle Gefühle fühlen und so was. Aber man kann das, glaube ich, wirklich nur für sich selber definieren. Die Graustufen sind da sehr groß. Ich glaube, es gibt extrem viele Personen, die sich als asexuell definieren oder zumindest in diese Richtung tendieren und das alles so ein bisschen auf ihre eigene Art leben. Wie lebe ich das? Also bei mir ist es tatsächlich so, dass ich Ich war eigentlich in keiner meiner Beziehungen, die ich jemals hatte, und das ist jetzt nicht nur die zu Themen gewesen, beziehungsweise immer noch die zu Themen, sondern auch viele im Vorfeld habe ich eigentlich nie wirklich mich wirklich sexuell zu meinen Partnern hingezogen gefühlt. Das war immer eine tiefe Verbundenheit, eine tiefe Liebe, darum geht es gar nicht, das war immer vorhanden. Aber es war eigentlich nie ein sexueller Gedanke bei mir, der mit diesen Beziehungen verbunden war. Entsprechend wenig selber hatte ich. Meine Partnerin und ich haben Sex gehabt und das ist so ein bisschen das, was bei mir diese Beziehung geprägt hat. Eigentlich auch viele Sexpraktiken, die ich mache, auch gerade im Zusammenhang mit BDSM mache, sind nicht so ausgestaltet, dass sie bei mir sexuelle Reize bringen, dass sie mich sexuell erfüllen. Das ist so ein bisschen die Asexualität, die bei mir, glaube ich, vorliegt. Sebastian Okay, ja, wir haben das im Vorgespräch so ein bisschen auseinandergezippelt tatsächlich. Ich habe hier stehen als Zitat hoffentlich richtig, ich werde nicht geil. Ich glaube, das ist so der Punkt an der Geschichte. Evilsheep Ja, richtig. Richtig, genau. Ja, das ist ein ganz zentraler Punkt, glaube ich. Also, dass Partner unterschiedliche Libido zum Beispiel verspüren, das ist ja nichts Ungewöhnliches. Ich bin jetzt tatsächlich, glaube ich, an einem Spektrum, wo dieser Sextrieb eigentlich gar nicht mehr vorhanden ist oder gar nicht vorhanden ist. Und ein Beispiel, das ich dir auch genannt hatte in unserem Vorgespräch, war das Thema Bondage. Wenn ich irgendwas mit Bondage mache, sei es aktiv, sei es passiv, es ist nichts, was mich, es macht mich nicht geil. Also während andere eine sexuelle Erregung spüren, passiert das bei mir einfach nicht. Sebastian Ja, das heißt aber, also ich sehe das ja, ich sehe ja immer die Vorteile des Ganzen. Das heißt, du kannst eigentlich sehr schön methodisch daran gehen und mit, ich sag mal, dein Geist ist jetzt nicht vernebelt. Evilsheep Ja, das ist richtig. Das ist ein bisschen entemotionalisiert, glaube ich, bei mir. Du hattest in unserem Vorgespräch das Wort so ein bisschen nerdig rangehen erwähnt und das passt, glaube ich, eigentlich auch gar nicht so schlecht. Es ist tatsächlich so, dass mir Dinge wie Bondage oder auch diverse BDSM-Praktiken, die ich betreibe, eigentlich sehr gut gefallen, allerdings in einer anderen Art und Weise, wie viele das, glaube ich, verbinden. Und für mich ist es mehr ein Erlebnischarakter dieser Aktivitäten. Wenn ich jemanden fessel, ist es nichts, was mich erregt, sondern es ist tatsächlich eine spürende Verbindung zu dieser Person. Es ist Intimität, es ist Nähe, es ist eine große Verbundenheit. Und es ist vieles aus dieser Richtung. Und vor allen Dingen die Nähe ist mir da extrem wichtig. Es ist halt nur kein Sex für mich. Sebastian Kann ich das mit Kuscheln vergleichen? Evilsheep Ja, definitiv. Also ich bin ein riesengroß verkuschelter Mensch, glaube ich. Das auch seit ewigen Zeiten. Und das kann, glaube ich, auch jeder bestätigen, der mich kennt. Sebastian Okay. Okay. Ja, also es ist so ein bisschen der Punkt, für viele Menschen, und da gehöre ich auch so ein bisschen dazu zumindest, ist BDSM, ja, warum mache ich das? Weil es irgendwie, es macht Spaß und es befriedigt vor allen Dingen irgendwie auch. Es ist einfach ein Prozess, etwas, was man tut und da spielt für mich jetzt die stumpfe Geilheit auch rein, wobei Geilheit macht blöd, muss ich immer sagen. Wenn ich spitz bin, dann schieße ich gerne über das Ziel hinaus. Aber wenn ich diesen Aspekt mal weglasse, weil man macht ja mal Sachen, wenn man einen ruhigen Abend hat, sage ich mal, dann ich versuche mir das so ein bisschen da vorzustellen, mich da so ein bisschen rein zu versetzen. Und wenn ich einfach mit Subbie ein bisschen am Bondagen bin, ohne jetzt weiter, dass wir weiter was vorhaben, kann ich das vergleichen? Kann man das auf diese Ebene bringen? Geht das? Ich Evilsheep Ja, durchaus. Ich habe auch diese Abende, wo ich mit einem Spielpartner oder mit Temel dann zusammensitze und wir ein bisschen so rumfesseln oder halt ein bisschen was machen. Ja, klar, das kann man vielleicht vergleichen. Ich glaube aber, das geht auch bei mir dann tatsächlich noch gefühlstechnisch deutlich intensiver. Das hängt auch ein bisschen davon ab, was man natürlich macht. Also Bondage ist jetzt vielleicht eine Form, die in der Regel sehr ruhig abläuft, wo die beiden Partner sehr ineinander verschmelzen können, wo sie sehr miteinander eins werden, je nachdem, wie intensiv man das natürlich betreibt. Das geht aber auch durchaus noch weiter. Wie gesagt, dieser Event-Charakter des BDSM, der für mich sehr entscheidend ist oder der bei mir sehr dominant ist, das hängt auch mit der Gestaltung der Session zusammen. Also zum Beispiel für mich sind fantasievolle Sessions, die eingebettet sind in Storys, extrem interessant. Das heißt also, dass man quasi Teil seines eigenen Spielfilms wird, seines eigenen Improvisationstheaters wird. Und das ist für mich ein ganz entscheidender Aspekt im BDSM. Also die Fantasie, die da drin steckt, die einfach im Prinzip eigentlich auch eine Schlacht zweier kluger Köpfe, die sich da vielleicht um die Herrschaft balgen oder um die Dominanz in dieser jeweiligen Situation balgen. Das ist ein sehr interessanter Aspekt für mich. Und es geht also weit, weit über dieses Kuscheln, sage ich mal, hinaus. Sebastian muss mal gerade Luft holen, da Temel ja tatsächlich ja auch schon dabei war, kann ich das ja mal sagen. Ihr habt beide diese Angewohnheit, sehr lange und ohne Atempause zu reden. Könnt ihr überhaupt noch mit euch miteinander unterhalten, wie macht ihr das? Evilsheep ich weiß. Es ist manchmal schwierig. Also wenn wir mal richtig ins Reden kommen, dann kann auch schon mal die halbe Nacht draufgehen und wir merken das gar nicht so richtig. Aber tatsächlich ist Temel da noch ein bisschen schlimmer als ich es bin. Sebastian Das werde ich ja jetzt sehen, mal gucken. Ich kann ja auch leider hier jetzt die Hand nicht heben und sagen Stopp, aber das passt schon irgendwie. Evilsheep denke ich auch. Sebastian irgendwie. Evilsheep Ja, Sebastian habe noch einen Punkt, den ich da noch ein bisschen mit einfließen mag. Du hast viel über Penetration auch mit mir gesprochen, weil ich muss ganz ehrlich gestehen, ich kenne jetzt auch nur den Wikipedia-Artikel und der ist dann auch sehr schwammig und sagt sehr vieles aus. Da hast du gesagt, das ist aber kein Problem, nur überhaupt nicht wichtig. Evilsheep richtig. Also es ist diese asexuelle, sich selber als asexuell zu definieren, bedeutet nicht unbedingt sexuell abstinent zu leben. Das geht durchaus überein, kann aus verschiedensten Gründen übereingehen. Also in diesem Wikipedia-Artikel ist jetzt als Beispiel genannt, dass wenn Leute in einer Beziehung sind und der Wunsch nach einem Kind da ist, dass man trotzdem sagt, okay, komm, ich mache auch mit. Oder dass man halt wirklich das Ganze aus Liebe zum Partner macht, weil der Partner einem viel bedeutet und gerne Sex hätte und dass man dann halt sagt, okay, mache ich. Aber ja, es ist nicht wichtig. Es passiert auch bei mir in Sessions, dass ich mit meinen Spielpartnern sexuelle Dinge mache, also sexuelle Aktivitäten entwickle. Die sind nur absolut random, das ist kein Ziel. Sebastian Also du ergreifst also nicht die Initiative, sondern das kann halt einfach passen, sage ich mal. Evilsheep Das passiert einfach. Sebastian Okay, Evilsheep Einmal das, richtig. Die zweite Sache ist, wenn ich in der dominanten Rolle spiele, ist es halt so, dass ich eigentlich in der Regel dann, wenn es zu solchen sexuellen Aktivitäten kommt, der gebende Person bin. Also ein ganz konkretes Beispiel ist ein Handjob. Das ist eigentlich ein superschönes Beispiel für das, wie ich das handhabe oder wie ich das, im wahrsten Sinne des Wortes, wie ich das mache. Es ist für mich, ich brauche mich um mich eigentlich nicht zu kümmern, um meinen Orgasmus, den ich sowieso nicht will, der für mich völlig uninteressant ist. Aber ich kann dem Partner was Gutes tun. Und das ist ein ganz typisches Element in meinem BDSM, wenn es tatsächlich zu sexuellen Handlungen kommt. Sebastian also da ist wieder auch dieser Reaktionsfetisch taucht da wieder auf. Evilsheep Definitiv, ja, definitiv. Der Reaktionsfetisch ist, glaube ich, für mich ein ziemlich, oder zumindest ich mag Reaktionen, sagen wir es mal so. Und das jetzt gleich ein ganzer Fetisch ist, weiß ich nicht, aber ich mag auf jeden Fall Reaktionen beim Partner hervorrufen und auch, dass der Spielpartner bei mir Reaktionen hervorruft. Ja, definitiv, ist ein ganz großer Aspekt. Sebastian Okay, und wie reagierst du, wenn dein Spielpartner sagt, jetzt müsstest du mich aber mal durchvögeln, ich brauche das gerade. Turnt dich das eher ab? Wobei, wenn du nicht aufgegeilt bist, kannst du auch nicht abgeturnt werden. Ich versuche da gerade so ein bisschen auseinanderzufisseln, dass man ja schon emotionale Hochs und Tiefs hat und da auch eine Dynamik ist und das ja nicht alles flach und langweilig ist. Evilsheep Also die Dynamik in der Situation ist, glaube ich, eine ganz entscheidende Komponente auch bei der Sache. Also grundsätzlich, wenn ich nicht geil bin, kann ich natürlich auch schwierig was machen. Es sei denn, ich gehe wieder in diese gebende Rolle rein, wo ich meine Hand halt einfach einsetzen kann. Aber diese Dynamik in der Situation ist für mich extrem wichtig. Also für mich in solchen BDSM-Sessions kommt es immer wieder auch auf den Kontext an. Im Kontext bin ich zu vielem bereit, sage ich jetzt mal, auch wenn es mir, da mache ich Dinge, die ich vielleicht so außerhalb dieses Kontext nicht machen würde. Das heißt also, wenn irgendeine Aktion, muss jetzt gar nicht mal Sex sein, kann auch viele andere Dinge sein, wenn irgendeine Aktion in diesen Kontext reinpasst, in diese Spielsituation reinpasst, finde ich sie völlig okay, mache ich sie auch. Sie muss aber passen. Ich mag es zum Beispiel nicht, Schlagen um das Schlagen zu werden. Ich bin absolut unmasochistisch. Im richtigen Kontext würde ich aber durchaus sagen, dass Schmerz etwas Interessantes hat. Das ist, um es jetzt mal vom Sexuellen rauszuholen, um einfach mal einen Vergleich zu haben. Ich bin absolut kein Masochist, aber im richtigen Kontext könnte sowas passen. Sebastian Also zum Beispiel, wenn es deinem Gegenüber gefällt. Wir müssen vielleicht mal erwähnen, dass du switchst. Wenn du eine Schublade brauchst, dann gehörst du da rein. Evilsheep Ich mag diese Schubladen eigentlich nicht mehr. Früher vor vier, fünf Jahren hätte ich mich sicherlich klassisch als Dom bezeichnet. Da hatte ich eigentlich auch keine Switch-Erlebnisse in dieser Art. Mittlerweile würde ich mich auch nicht als Switch bezeichnen, aber als Experimentierfreudig. Also ich lasse Dinge auf mich zukommen und gucke mal, ob sie interessant sind, um sie zu erleben. Ja, Sebastian Okay. Das heißt, du bist so, ich würde es mal so ein bisschen sagen, so Rollenspiel, D/s, Bondage, das ist so dein Zuhause und was da so ein bisschen reinpasst, das ist für dich einfach Entspannung. Treffe ich das damit? Evilsheep das trifft es ziemlich auf den Kopf. Also Rollenspiel, D/s, Bondage, sind eigentlich, glaube ich, die Faktoren, die mir am BDSM am meisten gefallen, wo ich auch wirklich Entspannung finde. Und das war schon ein guter Treffer, ja. Definitiv. Sebastian ich mag mal ganz kurz zwischendurch, das mache ich ja sonst nicht, aber ich erwähne mal kurz im Chat, da ist nämlich Bondage Love und hat gemeint, heute ist der Mensch erst auf den Podcast gestoßen. Du bist hiermit offiziell und herzlich willkommen. So, mal sehen, ob er gleich wieder weg ist, der Mensch. Okay. Ich sehe natürlich, wir müssen das ja ein bisschen aufbauschen, den Konflikt mit der Frau im Haus. Das heißt, ihr seid beide am anderen Ende des Spektrums. Das stelle ich mir sehr anstrengend vor, weil wenn sie wieder ihre Urlaubsphasen hat und wieder gar nichts machen darf, dann redet ihr dort den ganzen Tag miteinander. Das muss ich doch irre machen. Evilsheep Nein, ganz im Gegenteil. Das ist super interessant. Wer sich noch nie mit Themen über Sex ausgetauscht hat, sollte das dringend tun. Das ist wirklich hochinteressant und ich mache es gerne. Es geht auch nicht nur um, ich sage jetzt mal, möglichst dreckige Fantasien, sondern es geht auch viel um die Dinge, die dahinterstehen, die psychologischen Dinge und die Gefühle, die dahinterstehen. Es ist super interessant und nein, das macht mich überhaupt nicht kirre. Also das kriegen wir eigentlich ganz gut geregelt. Du willst aber wahrscheinlich auch auf einen anderen Punkt raus. Sebastian will immer auf irgendwas hinaus. Das ist ja klar, ne? Evilsheep Ja, also das Problem ist, wie gesagt, die Asexualität begleitet mich eigentlich seit Ewigkeiten, seit ich denken kann. Das war nur für mich in einer langen Zeit überhaupt nicht so definiert. Sebastian Siehst du das tatsächlich als Problem? Evilsheep Und das ist im Prinzip jetzt, sag ich mal, also meine Asexualität sehe ich nicht als Problem. Nein, da ist kein Leidensdruck, gar keiner. Sebastian Okay. Evilsheep Das ist natürlich für eine Beziehung schwierig, gerade für eine Beziehung zu einer Person, die eine extrem starke Libido hat und die sehr viel an Sex denkt und die sehr viel auch Sex möchte. Ich glaube, das stellt jede Beziehung, egal wie sehr man sich liebt, irgendwann mal vor Belastungsproben oder man muss da Auswege Man muss als Partner aufeinander zugehen und irgendwie halt Wege aus dieser Situation finden. Also es war auch bei uns so, dass wir uns zwischenzeitlich gefragt haben, wie wir damit umgehen. Ich muss kurz vielleicht nochmal ausholen. Ich weiß, ich rede viel, aber geht in dem Fall vielleicht gar nicht anders. Sebastian Rede. Evilsheep Also diese Tatsache, dass ich asexuell bin, die weiß ich erst seit kurzem. Also ich bin mir erst seit kurzem dessen bewusst, dass ich es bin. Ich habe mich auch lange Zeit gefragt, was ist los mit mir? Warum habe ich da keine wirkliche Lust drauf auf Sex? Und das Ganze ist eigentlich erst so ein bisschen bei mir, hat bei mir angefangen, dass ich darüber nachdenke und dass ich da eine Identität finde. Als ich vor zwei, drei Jahren auf Twitter eine Person aus dem A-Spektrum kennengelernt habe, von der ich eigentlich sehr vieles gehört hatte, wo ich mich widerfand und die dann diesen Begriff quasi mir erstmal bewusst gemacht hat. Und daraufhin bin ich so ein bisschen hingegangen, hab recherchiert und hab mich umgeschaut und merkte eigentlich, dass extrem viel auf mich zutrifft. Und dann ist einfach ein Prozess in Gang gekommen, an dessen Ende halt für mich definitiv war, dass ich asexuell bin. Und also eigentlich rede ich heute das erste Mal öffentlich darüber, muss ich ganz ehrlich sagen. Soweit. Das ist noch nicht lange her. So zurück zu Themen und unserer Beziehung. Sebastian Ich fühle mich geehrt, wenn du das tatsächlich jetzt hier das erste Mal tust. Dankeschön. Evilsheep Ja, ist de facto so. Sebastian Finde ich toll. Evilsheep Also mein Fetlife-Profil habe ich gestern umgestellt, aber es ist tatsächlich das erste Mal, dass ich offen in der Öffentlichkeit darüber rede. Und aber zurück zur Beziehung mit Themen. Also es ist tatsächlich so, dass wir eigentlich unsere Beziehung stets als partiell offen angesehen haben Und das Ganze hat sich im Laufe der Zeit weiterentwickelt, auch aufgrund der Tatsache, dass ich halt ihr nicht so viel Sex geben kann, wie sie möchte. Und das hat sich über Spielpartner entwickelt, bis dann vor rund anderthalb Jahren halt eine dritte Person in unsere Beziehung reingekommen ist und wo wir am Anfang gesagt hätten, dass wir eine Beziehung haben, die so, ich sag mal, eigentlich geschlossen mit Öffnungszeiten ist, so haben wir das immer beschrieben, entwickelte sich das langsam zu einer offenen Beziehung und wir würden es jetzt tatsächlich als eine Poly-Beziehung definieren. Sebastian Okay. hey, Evilsheep und das ist natürlich, ja, du zuerst. Sebastian du redest, pass auf, ich gehe jetzt mal eine Viertelstunde raus und du redest einfach, es merkt keiner, alles gut, ja, schön. Okay, wollen wir sagen, wer dazugekommen ist? Ja, kann man eigentlich, ne? Evilsheep Ja, ist sowieso bekannt, also der vor rund anderthalb Jahren ist dann auf einer Party oder Event in unser Leben getreten, haben wir da, also wir haben das kennengelernt und das hat sich halt so entwickelt, dass er jetzt der Hauptspielpartner von Temel ist, ihr Dom ist, ihr Herrenmeister ist und viele kennen ja ihre Storys vielleicht aus Fetlife, die in Comics, in den besten Comics der Welt verewigt ist. Und ja, erstmal eine Metamor und ich bin die Person im Hintergrund quasi, die ja auch noch da ist. Sebastian der Böse, der die Strippen zieht, nein. Evilsheep Ja, nee, das nicht. Das nicht. Sebastian Also ich hatte so den Eindruck, als ich das ganze Konstrukt dann kennengelernt habe, Ja, ihr kommt damit gut klar und die Formulierung, die du jetzt auch benutzt hast, das nimmt den Druck auch raus und ich habe dann auch gleich gesagt, ja, du hast das outsourced. Evilsheep Ja, also es hat den Druck total rausgenommen. Es war ein extrem wichtiger, es war ein ganz extrem wichtiger Schritt, glaube ich, auch für unsere Beziehung, das zu machen. Also wie gesagt, wir hatten nicht wirklich Probleme damit, aber es war schon eine Belastung für uns beide. also für mich für Temel und dass das oder wenn jetzt da ist nimmt der druck von mir runter ist eine unglaublich wichtige komponente für Temel und ich glaube oder drin selber hat auch seinen spaß und wir verstehen uns alle drei super und es ist wirklich also die beziehung hat da ist dadurch aufgeblüht und es war ein ganz wichtiger schritt ist es war ein ganz wichtiger schritt für uns beide und es war ein ganz wichtiger schritt dass wir das wohl Temel auf mich zugegangen ist in indem sie halt einfach akzeptiert hat, dass ich an Sex kein großes Interesse habe und ich einen Schritt auf sie zugegangen bin und gesagt habe, ich gönne dir, dass du einen Spielpartner hast, mit dem du glücklich bist. Und den hat sie gefunden. Sebastian Also das ist tatsächlich mal eine Fügung, die dann auch wirklich zusammenpasst. Ich mag das immer mal so ein bisschen vergleichen, deine Position mit, stell dir vor, du hast eine Partnerschaft und einer steht gar nicht auf BDSM und der andere dafür sehr. Auch da, das ist ja ein Konflikt und der ist in vielen Fällen unlösbar und jetzt habt ihr ja schon diese BDSM Komponente gemeinsam, aber eine andere nicht. Das ist auch schon wieder so eine Schicksalsfügung, wo es dann irgendwie wieder grausam ist. Aber ich habe da einen Weg gefunden und das finde ich einfach total schön. Du weißt, natürlich muss ich das ansprechen, dieses ganze Thema Eifersucht. Wie gehst du denn damit um? Das kann ja nicht immer alles eitel Sonnenschein sein. Ich Evilsheep Ja, das ist ein sehr schwieriges Thema. Ich glaube, gerade in Poly-Beziehungen spielt Eifersucht viel häufiger eine Rolle, als die meisten Leute es tatsächlich zugeben. Also ich würde niemals von mir behaupten, dass ich Eifersucht überwunden habe. Das ist eine Sache gewesen, die gerade, glaube ich, am Anfang auch bei mir immer wieder mal im Kopf präsent war, die sich mittlerweile aber doch sehr, sehr, ja, die hat sich sehr in den Hintergrund gezogen. Aber ich würde niemals behaupten, dass Eifersucht in Poly-Beziehungen und auch hier in unserer Beziehung nicht präsent ist. Es ist mir nur wichtig, dass meine Partnerin auch sich ausleben kann, wie sie es möchte. Und da denke ich, ist Eifersucht überwinden zwar immer wieder ein netter Spruch, vor allem in der Poly-Szene, aber ich denke, man muss damit lernen zu leben. Und ich kann das, glaube ich, sehr gut, weil ich halt auch einfach sehe, dass es uns alle voranbringt. Es ist ein Plus für alle. Es ist nicht nur, dass irgendeiner gewinnt und der andere nicht, sondern es ist tatsächlich in dieser Konstellation, wie wir sie haben, wirklich ein Plus für alle. Und das hilft extrem, solche schwierigen Gefühle dann auch wieder einzuordnen, unter Kontrolle zu halten. Also de facto kann ich jetzt mit gutem Gewissen behaupten, Eifersucht ist hier in dieser Beziehung kein Thema und ich habe das, ich gönne denen ihre, ich gönne denen ihre Treffs. Ja, von ganzem Herzen. Sebastian gönne denen ihre Treffs. Da ist aber schon so eine gewisse Distanz höre ich jetzt schon raus. aus. Evilsheep Ja, die Distanz ist ja auch gewollt von meiner Seite aus. Ich möchte in deren beiden, in der Spielbeziehung der beiden greife ich nicht ein, gar nicht. Das sind zwei erwachsene Menschen, die wissen, was sie tun, die beide extrem verantwortungsbewusst sind und ich halte mich bewusst aus dieser Beziehung raus. Also ich gehe jetzt nicht hin und rufe die oder ihn an und sage, du könntest mal mit Temel dies und dies machen, die hat gerade dies und das gemacht. Da halte ich mich komplett, sowas passiert nicht. Ich halte mich da komplett raus und das ganz bewusst. Und diese Distanzierung ist insofern relativ positiv, weil sie einfach notwendig ist, damit die beiden noch auch ihre Beziehung ausleben können. Sebastian So, ich habe jetzt ja mal noch nur eine Frage von Kätzchen. Ich animiere übrigens den Chat, alle möglichen Fragen zu stellen. Ihr wisst, wie schnell die Zeit vergeht. Evilsheep Ja, bitte, fragt. Sebastian Kätzchen schreibt, ist er eifersüchtig auf oder ihn? Das haben wir gerade geklärt, da er viel Zeit mit Temel verbringt. Okay. Evilsheep Nein. Sebastian Spielt ihr auch zu dritt? Ist spannender. Und spielst du auch mit anderen? Ja, kannst du einfach mal beantworten. Evilsheep Also ich selber spiele auch mit anderen, ja. Also unsere Beziehung ist nicht nur in die Richtung offen, das Thema, was mit einer dritten Person machen kann, sondern auch ich könnte das jederzeit, wenn ich möchte. Ich mache das auch. Und die zu dritt haben wir tatsächlich bisher noch nicht gespielt. Ich will nicht ausschließen, dass es irgendwann mal passiert, aber tatsächlich, wie ich gerade sagte, halte ich es im Augenblick eigentlich tatsächlich für richtig und gut. Und ich glaube, da sind wir uns uns auch einig, dass ich mich da aus der Spielbeziehung weitgehend raushalte. Sebastian Okay, weitgehend raushalten. Okay, aber ganz kannst du dich nicht raushalten. Ein paar Grenzen musst du ja schon definiert haben. haben. Es muss ja auch Dinge geben, wo du sagst, das ist nicht mehr dein Wohlfühlbereich, das sollte bitte nicht passieren. Evilsheep Also die Grenzen habe ich bisher noch nicht erreicht, muss ich ganz offen und ehrlich sagen. Wie gesagt, ich sagte ja gerade schon, die beiden sind extrem verantwortungsbewusst und da ist eine natürliche Rücksichtnahme aufeinander da. Ich weiß, das hört sich jetzt alles super ideal an, wie ich es beschreibe, aber es ist tatsächlich so. Es ist wirklich Realität, dass das Oderin zum Beispiel sich am Anfang, als die beiden angefangen haben, miteinander zu spielen, extrem häufig Gedanken auch für dich gemacht hat, wie das, was sie machen, auf mich wirkt. Ob ich damit klarkomme. Also es ist eine natürliche Rücksichtnahme tatsächlich aufeinander da und da bin ich auch sehr froh drum, weil das mich nicht in diese Situation bringt, dass ich vielleicht Grenzen setzen musste. Die beiden sind so verantwortungsbewusst, dass sie das von alleine machen. Sebastian Ja, komm, dann provozier ich dich jetzt mal. Evilsheep Da brauche ich gar nicht eingreifen. Sebastian Die sagen, die wollen jetzt vier Wochen zusammen Urlaub fliegen, was sagst du dann? Evilsheep Mitfliegen? Selbstverständlich fliege ich auch. Ist ja nicht so, dass ich das nicht schon gemacht hätte. Nein, Nein, also das ist auch tatsächlich so. Ich bin auch schon eine Woche mal alleine weg. Das ist völlig überhaupt kein Thema hier. Sebastian Okay, also da merkt man aber, das funktioniert von beiden Seiten aus, ne? Evilsheep Es ist ein Riesenglück, sage ich ganz offen. Ich weiß, dass es nicht immer so läuft und dass das auch nicht selbstverständlich ist, was wir hier haben. Aber es ist tatsächlich ein Riesenglück, so wie die Konstellation sich zusammengefunden hat. Es funktioniert blendend. Und wie gesagt, ich beschreibe das hier alles so, als ob das der Idealzustand wäre. Aber es ist tatsächlich ein Abbild der Realität, das wir hier haben. Sebastian Ich glaub dir das. Evilsheep Ja, schön. Sebastian Wenn es dann irgendwann mit irgendwie, wenn ich dann irgendwie in der Zeitung lese, große Explosion und da haben drei Leute sich riesig verkracht, dann klopfe ich natürlich nochmal an. Evilsheep Dann telefonieren wir nochmal, würde ich sagen. Sebastian So, was haben wir denn noch hier? Evilsheep Ja, definitiv. Sebastian Tanja Russ mag wissen, was genau gibt dir BDSM, wenn es dir sexuell nichts gibt. Evilsheep Auch eine Menge anderes. Also ich hatte ja schon ein bisschen in dem, was ich so ausgeführt hatte, am Anfang beschrieben. Es ist für mich eine unglaubliche, extreme persönliche Nähe zum Spielpartner. Und diese Nähe ist mir extrem wichtig. Also das ist, wie gesagt, das ist eine Nähe auf einer asexuellen platonischen Basis, aber es ist eine extreme Nähe und eine extreme Intimität, die ich zu diesem Spielpartner fühle. Ich meine, wenn man sich mal eine Bondage Sessions anschaut, zum Beispiel, die ein bisschen intensiver sind, dann merkt man, wie zwei Partner da ineinander verschmelzen. Das ist eine Situation, die für mich extrem intensiv ist vom Gefühl her und extrem toll, extrem schön als Beispiel. Das ist das, was mir BDSM gibt. Und letztendlich auch diesen Erlebnischarakter hatte ich ja schon erwähnt. Also ich mag es unglaublich, Rollenspiele zu inszenieren, mir Szenarien auszudenken, die man durchführen könnte. Viele führe ich da nicht durch, weil sie in der Öffentlichkeit schwierig durchzuführen wären oder mehr oder weniger Dinge halt nicht machbar, einfach nicht umsetzbar sind. Mangels Räumlichkeiten, mangels Spielpartner, mangels sonst was. Aber für mich ist das eine extrem starke Fantasiewelt, in die ich mich reindenke, in der ich mich verliere, in der ich mich entspannen kann. Das sind so die Dinge, die mir wichtig sind. Sebastian Ich überlege gerade so ein bisschen, wenn ich wirklich eine Session hatte und die ist dann vorbei und hinterher, dann ist man so angekommen, dann ist man auch eigentlich nicht mehr geil, sondern dann ist man einfach nur noch fertig und glücklich. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, du überspringst diesen ganzen Zirkus drumherum bis zum Koitus und dann du gehst direkt weiter zu dem Punkt, wo man hinterher einfach nur happy ist. Man könnte ja fast sagen, du überspringst dieses ganze unnötige Zeug, das ist ja zu profan und du gehst gleich aufs Wesentliche ein. So stelle ich mir das zumindest gerade vom Feeling her vor, einfach dieses Hinterhergefühl. Evilsheep Profan ist vielleicht der falsche Ausdruck. Sebastian Ich Evilsheep Beziehungsweise profan würde ich es nicht nennen. Ich denke schon, Sex ist für viele extrem wichtig und das möchte ich nicht abwerten. was es für mich halt nur einfach ist es ist genauso wenig wie Briefmarkensammeln für mich interessant man muss das wirklich sachlich sehen, also das ist wirklich versachlicht dass ich dort kein Interesse habe mir ist es nicht zu dreckig mir ist es nicht zu profan, mir ist es einfach nur nicht, für mich ist es einfach nur nicht interessant genauso wenig wie ich jetzt, wenn irgendeine Briefmarkensammlung mir vorliegt, sofort Briefmarkensammler werden würde so ist das zu sehen, also wirklich versachlicht und eigentlich gar nicht emotional Sebastian gucke nochmal ein bisschen auf die Fragen hier. Evilsheep aber ansonsten Darüber hinaus hast du recht. Sebastian Ja, das Evilsheep Also ich überspringe eigentlich quasi den Part. Ich gehe direkt zur Entspannung über. Sebastian ist dann die ganz hohe Kunst. Vielleicht lernt das Temel irgendwann auch noch. Ich merke es, ich provoziere so ein bisschen. Evilsheep Nicht in diesem Leben. Sebastian Nein, alles gut. So, was haben wir denn da? Elsa bedankt sich nämlich dafür, dass du einfach für dieses offene Gespräch, und das finde ich auch total toll einfach, dass du ja wirklich auch hier Rede und Antwort stehst. Evilsheep Ja, danke. Sebastian Das finde ich klasse. Und dann gucke ich mal weiter. Käme eine Frau, die du in eure Beziehung einbringst, in Frage, also als Pendant zur Oderin, fragt Dünar. Evilsheep Ja, das muss aber nicht nur eine Frau sein. Also ich bin da in Richtung offen. Und es ist auch so gewesen, dass ich zumindest hier und da schon mal eine konkretere Partnerschaft in die Beziehung eingebracht habe. Das war vor Oderin. Das hat aber aus anderen Gründen leider nicht funktioniert. Aber das wäre andersherum genauso kein Thema gewesen für Themen, mir das zu ermöglichen, wie das jetzt andersherum ist. Sebastian Okay. Und dann haben wir noch was von Katinchen. Liebt er Temel platonisch? Hat er Sex mit sich selbst? Ja, zwei Fragen gleich, ne? Evilsheep Zwei, ich fange mal mit der zweiten Frage an. Nein, war für mich auch nie ein großes Thema. Es könnte eventuell ein Thema werden, wenn es innerhalb einer Session passiert. Punkt eins. Punkt zwei, liebe ich Temel platonisch. was heißt platonisch? Also ich liebe ihn auf jeden Fall heiß und innig und wir haben halt einfach nur keinen Sex miteinander. Das ist eigentlich alles. Das ist das Einzige, was an unserer Beziehung, ja es fehlt ja nicht mal, es ist ja in anderer Form da, aber ja, irgendwie ja. Ich sag mal ja. Sebastian Ja, ich sag mal so, eine große Sache ist es dann, wenn ich aus einer Sache eine große Sache mache, ne? Wenn ihr beide da sagt, okay, passt so und durch, okay, Evilsheep Ja, exakt. Es ist entspannt, das ist es ja. Sebastian das heißt, ihr habt auch diese ganzen Konflikte in dem Bereich nicht. Das ist ja auch mal entspannend. Evilsheep Also wir haben die Konflikte in dem Bereich gar nicht. Richtig, die sind nicht da, korrekt. Sebastian Okay, wo geht der Weg jetzt hin? Also die Situation ist jetzt so, wie sie ist, ist sie genau richtig und da soll sich auch gar nichts dran ändern. Evilsheep Gut, ja, erst mal ja, am liebsten würde ich das so einfrieren, wie es ist und daran darf sich nichts ändern bis an unser aller Ende. Ich hoffe, das bleibt so. Ich drücke die Daumen und werde dafür auch alles tun, dass wir weiter in dieser Konstellation zusammenleben können. Was natürlich jetzt in den nächsten Jahren kommt, kann ich schwierig sagen. Ich hoffe, es bleibt so. Es macht Spaß und es ist toll und ich hoffe, Das Sebastian Also was ich schon mal spannend finde, ist tatsächlich, ich hätte tatsächlich erst das Vorurteil gehabt, Asexualität und BDSM, das schließt sich irgendwie aus, das hast du ja schon mal definitiv widerlegt. Keine Ahnung warum, ich habe darüber nie nachgedacht. Und als du dich dann gemeldet hast, hast du gesagt, ich würde da vielleicht mal mitmachen. Da habe ich gedacht, Mensch, ich muss mal mir wirklich ein paar Gedanken dazu machen. Und ja, da ist jetzt nicht viel von dem übrig geblieben, was ich vorher so im Kopf hatte. Dankeschön, das finde ich super. Evilsheep ist sehr schön, freut mich. Ja, dieses Vorurteil ist tatsächlich in vielerlei Hinsicht präsent. Es fängt an, dass BDSM generell als nur sexuelle Handlung empfunden wird. Dem muss ich widersprechen aus eigener Erfahrung. Es ist nun mal nicht einfach permanent nur sexuelle Handlung. Und ich glaube, viele, die zum Beispiel in Rigging-Sessions unterwegs sind oder die zum Beispiel auf einem Bondage-Stammtisch oder auf einem Tüdeltreff unterwegs sind, würden die Aktivität, die sie dort in der Sekunde entfalten, vielleicht nicht als sexuell empfinden. Ich hoffe, ich trete jetzt nicht auf den Schlips, ich werfe das einfach mal so in die Runde zum Nachdenken. Aber es gibt extrem, für mich ist es halt völlig losgelöst von der sexuellen Ebene, dass es funktioniert. Und ich weiß aber, gerade das Thema Asexualität ist, glaube ich, nach wie vor, weil es in der Öffentlichkeit extrem wenig präsent ist, voll von Vorurteilen und voll von falschen Schlüssen, die dann so Dinge produzieren wie, du hast nur noch nicht die richtige Person getroffen, mit der du Sex haben wirst. Nein, ich habe vier mehrere Jahre lange Beziehungen hinter mir. Das war nie ein Thema für mich. Auch ich habe einige kurze Beziehungen hinter mir. Das war nie ein Thema für mich. Die Person, mit der ich Sex haben will, existiert nicht, weil ich das nicht haben will. Und das ist ein ganz wichtiger Faktor, dass Leute das begreifen, das funktioniert, das geht wirklich, das gibt es. Und wenn ich das heute so ein bisschen klar machen konnte, dann ist das schon mal ein Riesenschritt. Sebastian Also du brauchst dich da auch gar nicht zu rechtfertigen. Du weißt ja, ich habe es immer mit Vergleichen. Evilsheep Ja, Sebastian sage ja manchmal, manche Leute machen mit anderen Leuten BDSM, als wäre es irgendwie Sport, als ob sie zum Tennis gehen. Jetzt diese sachliche Sichtweise von dir sagt mir, das würde ich bei dir am ehesten noch mit Sport vergleichen. Evilsheep Achterbahn fahren, Kino gehen, irgendwas in die Richtung gegangen. Sebastian Genau. Ja, aber dann wäre nämlich, wenn ich das von, BDSM ist schmutzig in der breiten Bevölkerung, weil das ist ja so eine Sache mit Sex. Wenn ich den Sex davon abkopple, was bleibt dann noch übrig? Dann ist es im Prinzip auch nur noch Selbstwahrnehmung. ich sag mal, sportliche Aktivität, mal sehen, ob für oben oder unten, das hängt dann immer davon ab, aber dann ist das eigentlich etwas, was die Gesellschaft theoretisch besser akzeptieren müsste. Evilsheep ist die große Frage. Ich glaube, da können wir einen eigenen Podcast drüber machen. Wenn du Lust hast, gerne mal. Sebastian Okay, machen wir. Evilsheep Alles klar, ist gebongt. Können wir zu dritt machen, denke ich. Timon wird da sehr viel zu sagen haben. Sebastian Den brauchen wir nicht zu dritt zu machen, weil wenn ihr beide in einem Raum seid und redet, dann brauche ich nicht mehr versuchen zu reden. Evilsheep Ich glaube, du Sebastian Ich kann euch dann höchstens noch wegmuten, das geht da noch, aber ansonsten habe ich da auch keine Chance. Evilsheep musst immer nur so Dynamitstangen in die Diskussion reinwerfen. Der Rest explodiert von ganz alleine. Aber ich weiß nicht, ob es tatsächlich das Sexuelle ist, was die Ablehnung hervorruft. Ich halte auch unsere Unsere Gesellschaft, viele sagen ja, wir haben eine extrem sexualisierte Gesellschaft. Ich halte unsere Gesellschaft in vielerlei Hinsicht immer noch für prüde as fuck. Und ich bin gar nicht mal sicher, ob dann tatsächlich nur das Sexuelle da das Ablehnende verursacht, sondern auch tatsächlich Dinge wie, dass sich Leute gegenseitig verhauen, dass sich Leute gegenseitig der Freiheit berauben. Und das ist natürlich, ich glaube, das alleine reicht, um bei vielen Ablehnungen zu produzieren. Also ich gebe mir jetzt nicht der Illusion hin, indem ich sage, ich entsexualisiere den BDSM, dass plötzlich gesellschaftliche Akzeptanz aus dem Boden wächst. Das wäre, glaube ich, zu viel verlangt. Sebastian ja mal versuchen. Evilsheep Versuchen kann man alles, aber ich glaube, ja, vielleicht, also zumindest es kann durchaus sein, dass es wächst, aber ich glaube nicht, dass plötzlich die Akzeptanz da ist, dass man die Leute als normal ansieht. Sebastian Ja, man muss ja mal in alle möglichen Richtungen denken, das müsste man dann mal mit der Verwandtschaft dann austesten, dann am Kaffeetisch, am Geburtstagstisch schon mal gucken. Evilsheep Obwohl wir es sind. Sebastian Man hat ja immer schon mal versucht, irgendwie ein BDSM, ich sag mal, zu verkaufen. Dann hat man festgestellt, klappt oder klappt nicht. Das wäre mal ein neuer Versuch. Vielleicht nehme ich das ja mal auf und gucke mal was. Evilsheep Ja, Mama, Papa, Mama, Papa, wir fesseln uns, verhauen uns, aber wir haben keinen Sex. Ach, Kind ist okay. So in die Richtung. Mal gucken, ich bin gespannt. Sebastian Vielleicht kriege ich da nochmal so ein, ich haue jetzt noch einen letzten Vergleich raus. Vielleicht ist das der Punkt. Also wenn man so jugendlicher ist, dann interessiert man sich für die Sexualität seiner Eltern mal so gar nicht. Da will man auch eigentlich gar nichts von wissen, aber es ist auch nicht von Interesse einfach. Evilsheep Ja. Sebastian Vielleicht ist deine eigene Sexualität finde ich genau so wenig von Interesse, wie das eben, ne, einfach mal, um mal zu gucken, wie man das nachvollziehen kann. Evilsheep Ja, also ja, exakt. Ist so. Also wie gesagt, kaum einer wird wahrscheinlich wissen wollen, was die Eltern im Schlafzimmer machen. Und tatsächlich ist es für mich nie interessant geworden, was ich im Schlafzimmer machen könnte. Ja, richtig. Sebastian Okay, so, ich guck mal, ich glaub, eine letzte Frage, die lese ich hier noch vor und dann, dann tickert die Uhr einfach zu sehr. Ah, was haben wir, Tristan schreibt, ich finde eure Dynamik sehr, sehr angenehm und fein, das ist wundervoll, mit Herzchen-Smiley. Evilsheep Danke, danke. Danke. Ja, Sebastian So, dann haben wir Pandora noch. In welchem Moment war dir klar, dass du asexuell bist und was ging in dem Moment mit dir vor? Da gehört extrem viel Mut dazu, sich das in unserer Gesellschaft einzugestehen. Pandora. Evilsheep hinzu kommt, glaube ich, noch, dass ich ein Mann bin und Männer sowieso in der Hinsicht, glaube ich, noch mal ein bisschen schwieriger haben, weil wir ja immer doch so als, ja, Gott, der Mann, der Mann, der muss ja. Sebastian Besamungsmaschinen. Evilsheep Es ist völlig schrecklich, in der Tat. Aber es ist leider so. Also es gab, glaube ich, keinen Erweckungsmoment in dieser Form, sondern das war ein langsam schleichender Prozess. und irgendwann war es mir einfach klar, also ich kann ja jetzt keinen wirklichen konkreten Zeitpunkt festmachen. Ich glaube, relativ wichtig waren einige Texte zu diesem Thema, die ich gelesen habe, wo ich mich sehr stark wiedergefunden habe und dann viel aber auch dynamisches Prozessieren im eigenen Kopf. Also ich habe extrem viel darüber nachgedacht. Sebastian Ja, so keine, also nicht dieser Heureka-Moment, sondern man gesteht sich das Stück für Stück einfach ein und dann stellt man irgendwann fest, so ist es wohl. Evilsheep Bitte? Nee, nee, nee. Ja. Ja, also die Diskussion, genau, die Diskussion um das Thema Asexualität für ein Thema, wurde ich sicherlich seit rund zwei Jahren. Sebastian Du sagst extrem, Evilsheep Und wirklich, wirklich klar und wirklich deutlich sage ich es, wie gesagt, eigentlich heute zum ersten Mal öffentlich und intern vielleicht auch noch nicht allzu lange. Sebastian würde sagen, wir machen da jetzt, Evilsheep Das hat also gebraucht. Sebastian würde sagen, also finde ich total toll, dass du ausgerechnet auch hier noch da noch das erste Mal drüber sprichst, das ehrt mich ja tatsächlich. Tatsächlich, ich würde jetzt folgendes machen. Du hast eben gesagt, du hast ein paar Texte gelesen. Gibt es irgendwas Lesenswertes? Das würde ich dir vielleicht als kleine Hausaufgabe mitgeben, dass du mir was schickst, was ich in die Shownotes rein verlinken kann, wenn jemand sagt, ah, ich mag mich da mal informieren, dass wir ein bisschen Lesestoff haben. Evilsheep Ob ich jetzt diese Texte konkret wiederfinde, kann ich nicht sagen, aber ich werde auf jeden Fall dir zwei, drei Links zuschicken, wo es Informationsstoff zu dem Thema gibt. und da kannst du dann gerne in die Shownotes reinpacken, ja. Sebastian Wunderbar. Aber ich gehe immer davon aus, den Podcast hören inzwischen so viele Leute, da ist der eine oder andere dabei, der jetzt sagt, ah, ich sollte da mal ein bisschen was nachlesen. Das ist, glaube ich, bei jedem Thema so. Und da versuche ich natürlich immer so ein bisschen Content mit dazu zu geben. Evilsheep Ja, gut. Sebastian Gut. Also, dann machen wir jetzt einen Deckel drauf. Ich spiele Musik für dich. Und dann kann die Anspannung auch bei dir wieder ein bisschen runtergehen. haben wir denn hier? Roid von irgendwem. Ich weiß gar nicht, von wem das ist. Evilsheep Von Koma allein ist das alles. Sebastian Okay. okay, ja, dann spiele ich das doch jetzt einfach. Evilsheep Ich freu mich drauf. Sebastian vielen, vielen, vielen Dank, dass du hier einfach so freimütig erzählt hast und jede meiner Provokationen akzeptiert hast. Das tut nicht jeder, das fällt nicht immer leicht. Ich danke Evilsheep danke, dass ich da sein durfte. Hat total Spaß gemacht. Sebastian Gerne. Mach's gut. Tschüss. Evilsheep Du auch. Ciao. Sebastian Ja, da sind wir schon wieder. Und zwar nicht ich alleine. Ich habe jemanden mitgebracht, nämlich Pepper Mind aus der Nähe von Stuttgart. Hallo. Sandra (Pure) Hallo! Sebastian So, wir haben das schöne Thema. Erst mal, ich sage nur, du bist 31, weiblich und Switcherin. Sandra (Pure) Ja. Sebastian So, und wir haben so ein bisschen als Grundthema die Grenzen des Tops mitgebracht. Sandra (Pure) Ja, Sebastian Oder wie ich es in flapsig formuliert habe, Doms sind keine Superhelden. Sandra (Pure) Und kein Seil. Sebastian kein Seil. Genau, du machst mit Seil, aber heute reden wir nicht drüber. Sandra (Pure) Genau. Nur ganz im, ja, höchstens mal streifen, um vielleicht, ja, weil ganz lässt es ja nicht vermeiden, weil alles hat ja irgendwie auch immer ein bisschen damit zu tun, aber dann nur im Beispiel. Sebastian Völlig in Ordnung. Weißt du was, bevor wir richtig aufs Thema kommen, wie immer, wie bist du denn zu diesem ganzen perversen Zeug gekommen? Erzähl mir doch mal alles darüber. Sandra (Pure) Alles. Alles wäre jetzt ein bisschen viel wahrscheinlich. Also es war so vor sechs, sieben Jahren inzwischen schon, kam ich aus einer Beziehung, die war in sexueller Hinsicht ja nicht so erfüllend. Man hat sich dann irgendwann getrennt, weil es mehr ja eigentlich eine Freundschaft war als alles andere. Und das hat mich persönlich eigentlich ziemlich verwirrt erst mal und auch verunsichert, weil ich das so auch gar nicht von mir kannte. Ich war sonst da eigentlich mal sehr aktiv und dann hatte ich irgendwie so ja die eingebung dass ich einfach mal ein bisschen experimentieren möchte und ausprobieren möchte und habe dann so gesagt ja du probierst jetzt alles mal aus was dich in der hinsicht irgendwie interessiert aber was du bisher noch nie gemacht hast und ja so fing das dann irgendwie an dann hat man leute getroffen leute kennen gelernt und dann kam ich auch relativ schnell ja mit dem Thema BDSM in Berührung und bin dann auch beim Seil hängen geblieben. Und ja, Sebastian Beim und am Seil, ja. Sandra (Pure) seitdem wirklich nicht mehr, also ja, lässt es mich eigentlich auch nicht mehr los. Sebastian Ja, das Okay, ja gut, du hast was gefunden, was dir Spaß macht. Warum soll man dann auch was anderes machen? Ganz ehrlich, wäre ja Quatsch. Sandra (Pure) Ja, also ja gut, es war vielleicht zeitweise schon alles auch, also ein großer Teil, gut wahrscheinlich wie bei allen Menschen eigentlich, die da in der Szene sind. Also es ist schon irgendwie ein Bestandteil vom Leben geworden auf jeden Fall. Ja, Sebastian Okay, und jetzt bist du ja mit dem Thema dann zu mir gekommen. Und dann, wir haben ja ein Vorgespräch gemacht und da hast du mir auch recht plastische Beispiele genannt, wo ich dachte, ja, sie hat total recht. Und deshalb muss das unbedingt recht bald hier in die Sendung rein. Wir hatten ja letzte Woche Freitag so das Thema, da hat jemand, der Sub war, seine erste Party gehabt. Das ist völlig schief gegangen. Und da fiel es mir auch ein bisschen schwer zu gucken, wer ist denn jetzt schuld? Ist die Frau, die oben gespielt hat, schuld? Oder wo kommt es her? Welche Dynamik ist da das Problem? Und das war für mich auch gar nicht so einfach zu fassen. Wer ist jetzt das Problem? Und irgendwie ist es dann eine Kombination aus allem. Sub kann aber auch das Problem sein. Sandra (Pure) ich denke, ich meine, es ist generell ein Thema, was mich sehr beschäftigt, natürlich gewissermaßen dadurch, dass ich switche auf beiden Seiten und ich denke, es ist manchmal sehr schwierig, in diesem Schema zu denken, wer ist jetzt schuld, sozusagen. Ich sag mal, Verantwortung kann man vielleicht schon eher daran festmachen, weil es ja vielleicht schon gewisse Verantwortlichkeiten gibt. Ich denke aber auch, dass bestimmte Sachen sich vielleicht nie hundertprozentig vermeiden lassen werden, also dass immer Fehler, Unfälle oder auch Vorkommnisse passieren können, die vielleicht auch für ein oder beide Beteiligten nicht so schön ausgehen. Ich denke persönlich, ja, Sebastian gut, wer was macht, der macht auch Fehler. Das gehört dazu, das müssen wir einfach mal anerkennen. dass es dieses Aalglatte immer perfekt realistisch eigentlich nicht gibt. Müssen wir einfach mal hinnehmen. Sandra (Pure) wir ja auch Risikospiele machen. Also das Risiko impliziert ja eigentlich auch schon gewissermaßen das, was passieren kann. So, genau. Sebastian Okay, wenn wir jetzt akzeptieren, dass Fehler passieren, dann gibt es ja diesen schönen Begriff der Fehlerkultur. Wie gehe ich damit um? Sandra (Pure) ich persönlich finde es eigentlich wichtig, solche Vorkommnisse zu reflektieren Oder auch zu hinterfragen, natürlich jeweils vor allem erstmal für die Beteiligten, die involviert sind, wie kam es dann überhaupt dazu? Also was hat in der Situation dazu geführt, dass über meine Grenzen gegangen wurde? Sebastian Über die Grenzen des Tops oder Subs? Sandra (Pure) denke, das ist auf beiden Seiten natürlich ein Thema. Also, ich sage mal, jetzt in diesem Gespräch wollen wir uns natürlich mehr auf die Seite des Tops fokussieren, haben wir ja gesagt. Aber generell ist es, glaube ich, immer auch ein Thema, was beide Seiten natürlich betrifft, dass man versucht, erst mal zu verstehen, wie es passieren konnte. Und dann, denke ich, ist es auch wichtig, einfach zu reflektieren, zu kommunizieren und sich vielleicht auch mal mit anderen auszutauschen. Und das ist vielleicht auch das, was ich jetzt so ein bisschen mehr anregen möchte, weil ich das Gefühl habe, gerade wenn es jetzt um die aktive Seite geht, dann wird eigentlich viel zu wenig auch über die Grenzen gesprochen, also die Grenzen der aktiven Seite sozusagen. sagen ja Sebastian Ich provoziere das jetzt mal. Also man sagt ja, Mensch, Top hat jetzt das Sagen, hat die Verantwortung und macht und tut. Wie sollte Sub denn da eine Grenze überschreiten? Weil er hat ja gar nicht die Kontrolle über die Situation. So schön einfach kann man das ja sagen. Das stimmt ja nun mal leider Gottes gar nicht. Sandra (Pure) also ich sage mal ich habe jetzt in meiner erfahrung da auch schon verschiedene situationen erlebt es ist vom sag mal vom anfängen vom ja anschreiben situationen ganz ursprünglich die man vielleicht auch am ehesten noch abwehren kann fängt natürlich mit leuten an die mehr oder weniger aufdringlich halt versuchen kontakt aufzunehmen und das ist natürlich eine situation Ich meine, man ist ja nicht die ganze Zeit im Top-Modus, sondern man ist ja auch Mensch im Alltag. Und gerade auch zum Zeitpunkt, wenn man jetzt mit Leuten in Kontakt tritt und noch gar nicht in der Spielsituation ist, da ist man ja ein ganz normaler Mensch, der Sachen hat, die er mag, die er nicht mag. Und ich habe da persönlich schon sehr oft auch die Erfahrung gemacht, da gibt es eben schon sehr viele, die sind gerade auch am Anfang in der Kontaktaufnahme sehr aufdringlich und fordern mehr oder weniger aufdringlich dann auch oder versuchen Sachen einzufordern, unabhängig davon eigentlich, ob mir das jetzt persönlich gefällt oder nicht. Also das ist Sebastian bekommt so ein Kopfkino aufgedrückt. Sandra (Pure) manchmal weniger harmlos. Es gab mal einen, der wollte mit mir irgendwelche Reitspielchen machen, wo ich dann einfach gesagt habe, ich akzeptiere ja, dass er sowas mag, aber es ist absolut nicht mein Ding. Und er hat dann einfach weitergemacht, irgendwas zu schreiben und ich bin dann irgendwann einfach weggeklickt oder halt bis hin zu... Und das ist dann was, das ist mir persönlich dann schon sehr unangenehm, wenn dann irgendwelche Lecksklaven meinen, irgendwie schon ihre Fantasien bis ins Detail schildern zu wollen. Das ist ja dann schon was, was dann auch fast so in den eigenen Kopf eindringt und mir persönlich ist das dann manchmal schon echt ein bisschen sehr arg unangenehm. Sebastian Okay. Ja, das ist erstmal, das ist da dieses, ich stelle keinen Konsens her. Ich glaube, das ist immer der schöne Begriff. Man fängt einfach an und guckt gar nicht, was der andere ist. Mit ein bisschen Glück steigt der dann mit ein. Und wenn nicht, dann hat der halt Pech gehabt. Ich glaube, das ist so ein Über-Leichen-Gehen. Sandra (Pure) ist auch ein bisschen eine Instrumentalisierung natürlich, weil ich sage mal, diese Leute interessiert natürlich eigentlich gar nicht, wer ich bin, was ich mag, was ich nicht mag, wo meine Grenzen sind, sondern sie interessieren sich ja eigentlich nur für das, was sie möchten in dem Moment. Und das ist was, was ich persönlich schon auch ein Stück weit irgendwie übergriffig finde. Ich meine, es ist leider auch so eine Situation, mit der man, glaube ich, als Frau generell sehr oft konfrontiert ist, auch wenn man jetzt als Sub zum Beispiel unterwegs ist, aber es ist trotzdem nicht in Ordnung und ich glaube, es ist dann gerade auch, wenn man eigentlich sich in der aktiven Rolle sieht, ja, umso unangenehmer, weil es ja eigentlich dann auch so ein bisschen vielleicht darum geht, mal wirklich das zu machen, worauf man wirklich mal Bock hat und nicht schon wieder das aufgedrückt zu bekommen, worauf man eigentlich keinen Bock hat. Sebastian Lass uns mal so ein bisschen weiterspringen, weil du hast mir das so plastisch beschrieben. Das hängt mir jetzt so ein bisschen im Hinterkopf und wir kommen da einfach nicht hin. Sandra (Pure) Ja, okay. Sebastian Ich nehme jetzt einfach mal eine Spielsituation. Wir nehmen mal an, wenn du auf einer Party bist, du spielst oben, da ist noch jemand. Wie kann der deine Grenzen erreichen und überschreiten, wo du ja eigentlich oben spielst? Hast du da ein Beispiel vielleicht? Sandra (Pure) Ja, also ich sage mal, da gibt es sehr viele Faktoren, die da natürlich eine Rolle spielen können. Also ein Faktor ist zum Beispiel, wenn mein Partner jetzt versucht, ja, implizit oder explizit vielleicht Sachen einzufordern, wo von vornherein eigentlich vereinbart war, dass das nicht gemacht wird. Also ich sag mal, bei mir ist das so eine klassische Situation, die auch schon aufgetreten ist. Ich bin ja aktiv am Seil und ich mag es auch gerne Menschen zu quälen, aber ich bin zum Beispiel keine Herrin und ich stehe auch nicht auf Sklavenspiele zum Beispiel. Und da gab es schon mal die Situation, dass jemand da am Anfang im Vorgespräch danach gefragt hat, wo ich dann explizit gesagt habe, ich möchte das nicht und wo dann aber trotzdem zwar nicht im Spiel, aber so gerade zwischendurch, während man dann eben auch Zeit zusammen verbracht hat und gefesselt hat, dann immer mal wieder versucht hat, dieses Thema so einzubringen. Und das ist dann natürlich schon schwierig, weil ich da gemerkt habe, da bin ich dann auch so ein bisschen in so eine Verteidigungshaltung gekommen, weil ich dann immer Angst hatte, ich könnte irgendwie falsche Erwartungen wecken oder mich halt plötzlich in etwas wiederfinden, wo ich mich eigentlich gar nicht wiederfinden möchte. Sebastian Ja, du hast dann so einen Konsens aufgebaut, zu sagen, okay, wir fesseln jetzt, aber dein Gegenüber hat ja offensichtlich den Druck, da muss jetzt noch was anderes, da muss jetzt, was weiß ich, noch irgendwie ein Spielzeug benutzt werden oder es muss jetzt noch gehauen werden und dann ist natürlich, ganz ehrlich, so wäre ich als Sub, wollen wir jetzt nicht nochmal das Stöckchen nehmen? Könnten wir jetzt nicht vielleicht? Können wir es jetzt vielleicht? Wie wäre es denn jetzt? Jetzt ist doch gerade eine gute Position. und so ein bisschen bohren, also nochmal so herausfordern oder was weiß ich, sich nicht benehmen, um eben die Reaktion zu bekommen. Ich meine, das ist ganz klassisches Topping from the bottom, dass man, wenn man unten spielt, dass man dann einfach die Führung übernehmen will, um das zu kriegen, was man halt haben will. Sandra (Pure) ich sage mal, ich will sowas ja gar nicht grundsätzlich verurteilen, weil ich denke, das kann natürlich auch eine interessante Dynamik sein. Und wenn man sich vielleicht auch auf sowas geeinigt hat, dann habe ich da ja gar nichts so dagegen. Aber ja, was du schon sagst, es stimmt auf jeden Fall, es ist natürlich immer so ein bisschen eine Gratwanderung und es ist vielleicht auch eine Frage dessen, in welchem Kontext man sich natürlich befindet. Und ich sage mal, gerade auf einer Party ist natürlich vielleicht auch manchmal das Problem, man ist vielleicht generell einfach ein bisschen weniger leistungsfähig, sage ich mal. Weil man, ja, ich weiß nicht, vielleicht kennt jeder, der auf einer Party spielt, es ist was anderes, als wenn man zu Hause spielt, wo man irgendwie Ruhe hat. Sebastian Du hast Publikum, du hast im Prinzip Leute, die zusehen und innerlich beurteilen, was du da tust. Dann willst du natürlich ein gutes Bild abgeben. Sandra (Pure) Ja, genau. Und manchmal, also in meinem Fall ist es natürlich manchmal auch so, wir machen ja selber auch Veranstaltungen. Ich bin auch manchmal eben dann der Veranstalter. Und dann hat man natürlich noch drumherum natürlich gewissen Stress und ist vielleicht auch nur eingeschränkt eben überhaupt spielfähig sozusagen. Und da kann es natürlich schon schwierig sein, wenn dann jemand oder wenn dann der Partner sozusagen sich nicht mit dem zufrieden gibt, was man bietet, sage ich mal jetzt mal so pauschal. Sebastian Ja, dann ist das ja auch eine Kritik. Das impliziert ja, du hast das jetzt nicht gut gemacht. Und ja, man möchte ja dem anderen auch gefallen. Man möchte etwas Schönes machen, ein schönes Erlebnis, ich sag mal, bieten. Und wenn man da scheitert, das ist natürlich emotional so eine ganz schwierige Sache. Das perlt ja nicht an einem ab, weil man gibt sich ja Mühe, hoffentlich. Sandra (Pure) Ja, also das ist natürlich das eine, dass man irgendwie das Gefühl hat, vielleicht nicht gut genug zu sein oder nicht ausreichend zu sein. Aber das andere ist natürlich auch irgendwie, man wünscht sich ja vielleicht auch ab einem gewissen Punkt ein bisschen eine Wertschätzung für das, was man der Person da gibt. Also ich meine, ich erwarte da ja jetzt nicht sonst was dafür, dass ich vielleicht jemanden fessel, aber ich finde natürlich irgendwie ein bisschen Wertschätzung für das, was man vielleicht auch als aktiver Part investiert in eine Session, finde ich ja eigentlich ein gutes Signal. Signal. Und wenn das so fehlt, dann fühle ich mich vielleicht, ja, dann fühle ich mich vielleicht schon noch ein bisschen wie so ein Dienstleister, sage ich mal. Sebastian Oh ja, also, ja, genau, also, ja, das Gefühl kenne ich, das habe ich auch einmal erlebt, das ist dann so, Dom ist Personal. Du bist jetzt hier, um mich so zu verhauen, dass ich glücklich bin. Und wenn es nicht doll genug ist oder so, dann sage ich das auch noch, damit er noch mal ein bisschen was macht. Aber dann ist, ich sage mal, das Machtverhältnis ist eh schon mal umgekehrt an der Stelle. Und ja, das Problem ist eben, du musst es ja dann, wenn du oben spielst, auch verantworten, was du da tust. Dann hast du noch jemanden, der sagt, nee, da geht noch mehr. da geht noch mehr. Und vielleicht hast du ja auch einen Partner, der da zu zögerlich ist und sagst dem die ganze Zeit eigentlich nur, jetzt mach doch mal richtig. Und du stehst da und sagst, aber für mich reicht das. Also auch Top darf Grenzen haben, finde ich ja auch. Sandra (Pure) Ja, ja, auf jeden Fall. Also ich sage mal, vor allem auch vielleicht, wenn es um bestimmte Spielarten geht, für die man natürlich eine gewisse Fähigkeit eigentlich auch braucht. Also ich sage mal, ein klassisches Beispiel ist natürlich beim Bondage. Das ist natürlich ab einem gewissen Level, sind das ja auch Techniken, Die brauchen ein gewisses Können einfach. Und ja, das ist natürlich, also da habe ich selber auch schon gesehen, also sind mir schon Sachen passiert, wo ich im Nachhinein natürlich auch nicht so glücklich war. Und da habe ich natürlich auch selber schon beobachtet, wie dort Leute halt auch über ihrem Fähigkeitslevel Sachen gemacht haben, die ja mal mehr oder weniger glimpflich dann ausgegangen sind. Aber das ist natürlich auch immer ein bisschen mit der Erwartungshaltung auch vielleicht manchmal von Partner abhängig oder der vermeintlichen Erwartungshaltung vielleicht auch. Sebastian Ja, man muss ja mal ein bisschen nach den Ursachen suchen. Ich habe ja so eine schöne Notiz, Druck durch Unterspieltheit bei Sub oder einfach eben hohe Ansprüche, dass man da einfach nicht zusammenpasst. Aber gerade dieses, ich habe seit drei Jahren nicht gespielt und jetzt habe ich die Gelegenheit, jetzt muss alles auf auf einmal passieren, jetzt muss alles heute passieren, jetzt gib mal Gas, ich will das alles abhaken können von der To-Do-Liste. Was willst du denn da machen, da kannst du ja nur verlieren. Sandra (Pure) das gibt es natürlich auch, wobei ich da manchmal auch sehr unsicher bin. Also es gibt tatsächlich einige Subs oder Bottoms, bei denen ist es wirklich so, die können den ganzen Abend durchspielen und da sind Tops teilweise schon schier am Verzweifeln, weil sie drei Stunden durchspielen und die Person will immer noch weitermachen. Und ja, habe ich jetzt persönlich so in dem Rahmen noch nicht gehabt, zum Glück. Ich weiß aber von Leuten, die sowas schon mal hatten. Und ja, es ist dann schon ein bisschen, einerseits kann man natürlich sagen, es ist irgendwie witzig, aber andererseits fragt Sebastian Ja, also gut, Sandra (Pure) man sich natürlich auch, wie kann sowas sein. Sebastian hat ja auch die Tagesform und das gilt ja für beide Seiten. Ich habe was sehr, sehr Schönes hier gerade gelesen. Warte, wo war es denn? Das scrollt hier schon an mir vorbei, das ist ja fürchterlich. Wo war das denn mit dem Safeword? Sandra (Pure) aber während du suchst genau, der andere Punkt, achso. Sebastian Ah ja, genau, Tana Lars hat das geschrieben. Ganz kurz, ein Top oder Dom kann ja auch ein Safeword benutzen, wenn Bottom oder Sub die Grenzen nicht respektiert. Das ist ein wunderschöner Satz, weil das stimmt tatsächlich. Man kann das Safeword Word auch benutzen. Das geht, das ist fair. Ich Sandra (Pure) das könnte man auf jeden Fall auch mal überlegen, ob das nicht sinnvoll ist. Ich meine, ja, ich sage mal, vielleicht erübrigt das sich ja für viele, weil man letztendlich ja als Top eigentlich schon auch so ein bisschen der Entscheider ist. Also ich sag mal, wenn ich jetzt zum Beispiel nicht in so einer guten Tagesform bin und dann zum Beispiel auch nach einer gewissen Fesselung sage, okay, jetzt ist es aber genug für mich, dann ist ja theoretisch die Session auch beendet, sozusagen. Egal, also wenn ich da diese Grenze ziehen kann, dann würde ich sagen, ist ein Safeword ja auch nicht unbedingt notwendig, weil wenn ich die Person abfessel, dann ist sie abgefesselt. Sebastian glaube, ein Safe Word hätte an der Stelle nochmal einen anderen Charakter. Du bringst die Sache zu Ende. Das heißt, gerade beim Bondage musst du den Menschen ja auch irgendwie wieder auswickeln. Wenn du jetzt ein Safeword benutzen würdest, würdest du halt schon klar sagen, hier, du überschreitest meine Grenzen. Das geht gerade gar nicht. Ich fühle mich nicht wohl damit, da setzt ja nochmal ein anderer Denkprozess ein. Das ist dann wirklich so die rote Karte, sage ich mal. Ich will jetzt nicht sagen, dass das jeder machen soll. Sandra (Pure) Ja, ich Sebastian Das ist natürlich auch subzuliebe auch gut, dann zu sagen, okay, ich bring die Sache sanft und vernünftig zu Ende, damit wenigstens einer aus der Sache dann gut rausgeht. Sandra (Pure) denke halt, das ist vielleicht auch wirklich von der Art des Spielens abhängig. Also ich würde es vielleicht für mich persönlich als nicht so passend empfinden, weil es einfach bei mir relativ klar ist, also bei mir sind die Leute meistens in einer ziemlich extremen Position. Also wenn sie zum Beispiel an der Decke hängen und es ist anstrengend, da bin ich dann eigentlich auch so, dass ich sage, ich möchte da jetzt nicht eine Unsicherheit reinbringen. Sondern erstmal die Leute wieder heil herunterbekommen. Und ich würde sowas wahrscheinlich in der Spielsituation vermutlich eher nicht thematisieren, außer es würde mich vielleicht wirklich total rauswerfen oder so, was zum Glück bisher aber noch nie passiert ist. Ich glaube, ich würde das wahrscheinlich eher dann in der Nachbesprechung ansprechen, wenn man dann auch wieder in einem normalen Zustand ist. Weil ich glaube auch, manchmal kann man dann wiederum beim anderen vielleicht auch etwas auslösen, was ja dann vielleicht auch nicht so tolle dynamik ja Sebastian Ja, genau. Da kommt wieder dieser Punkt der Verantwortung, die man sich da aufgebürdet hat, dazu, Sandra (Pure) ja Sebastian dass man das ja auch noch versucht. Das ist ja dieses Problem. Ich fühle mich nicht wohl, aber ich muss das jetzt durchziehen, ne, sag ich mal. Das ist natürlich, das heißt diesen ganzen Frust, den du dann in dem Moment schiebst, wenn der andere immer wieder piekst und sagt, jetzt hier, pack doch mal die Gasmaske aus, mach doch mal, mach doch mal. Da kannst du halt nicht direkt drauf eingehen. Umgekehrt wäre es ja legitim zu sagen, hier, du haust mir gerade zu sehr auf den Hintern, jetzt ist mal Schluss, jetzt geht's nicht mehr. Sandra (Pure) das stimmt allerdings ja das ist es ist generell natürlich irgendwie nicht so ein einfaches thema ich denke aber vielleicht auch dass eine gewisse sensibilisierung auch vielleicht einfach da schon helfen kann also weil ich denke vieles hängt auch ein bisschen damit zusammen welche bilder wir eigentlich von der aktiven Rolle haben oder vom Top und vom Bottom, sage ich mal. Und das ist ja manchmal auch ein bisschen verklärt. Also so von wegen, ja, die Person kann alles, weiß alles und ist sozusagen unkaputtbar. Aber letztendlich ist das natürlich mehr eine Projektion als die Realität. Sebastian Ja. Ich sag mal so, ich sag mal generell, man soll ja miteinander spielen. Miteinander, nicht gegeneinander, sondern, ne, und, ähm, beide sind auch füreinander verantwortlich, auch wenn das jetzt vielleicht in der Spielsituation optisch, sag ich mal, nicht so aussieht, der eine hängt am Kreuz, der andere steht davor und lässt das Blut spritzen, keine Ahnung, ähm, äh, trotzdem, du brauchst halt diesen Konsens, irgendwie komm ich in jeder Folge immer auf diesen Konsensbegriff, immer wieder drauf, das wird auch nicht besser werden, Sandra (Pure) das ist ja der Kern des Ganzen sozusagen. Sebastian ähm, aber ist das nicht irgendwie ein Naturgesetz, dass man einfach mal auch, äh, grad wenn man einen Spielpartner noch nicht so kennt, dass man sich erst mal finden muss. Sandra (Pure) Ja gut, das ist natürlich auch teilweise, denke ich, eine Frage dessen wie viel partnern man spielt so ne also es gibt ja menschen die haben vielleicht ein oder zwei spielpartner und ich denke da ist natürlich kann man das sicherlich so sagen aber dann gibt es natürlich auch welche die haben mehrere spielpartner ich spiele ja auch durchaus mit mehreren menschen und ja also ich denke es hat schon ein stück weit mit finden zu tun aber aber vielleicht auch ein bisschen mit Auswahl. Also ich bin inzwischen da auch recht rigoros geworden, dass ich halt sage, auch wenn ich das Gefühl habe, da erwartet jemand was anderes, als ich geben möchte und geben kann, oder da bin ich mir unsicher, dann spiele ich meistens eher nicht mit dieser Person. Also ich versuche da einfach... Sebastian Das geistert hier auch gerade ein bisschen durch den Chat, so das Thema, das muss man doch beim Vorgespräch abklopfen. Sandra (Pure) Ja, Sebastian Ja, aber dazu müssen auch beide offen und ehrlich sein dabei. Sandra (Pure) und ich sage mal, man kann nicht alles, denke ich, beim Vorgespräch abklopfen. Also es gibt natürlich die, die man schon glücklicherweise von vornherein rausschmeißen kann, aber ich habe auch schon Fälle erlebt, da ich meine, nur weil mich jetzt zum Beispiel jemand nach etwas fragt und das jetzt auf eine vernünftige Art und Weise und ich sage dann, nee, das möchte ich nicht machen, aber wir können das andere machen, dann ist es für mich ja kein grundsätzliches Ausschlusskriterium, nur weil die Person das jetzt mag. Das fände ich jetzt ja auch irgendwie unfair. Also wenn ich jetzt zum Beispiel jemanden habe, der mag Bondage und ich mag Bondage, dann kann man ja fesseln, auch wenn die andere Person vielleicht noch andere Vorlieben hat, die ich nicht teile. Sebastian Ja, klar, und wenn der andere dir sagt, ich mag aber kein Spanking und du hast den Menschen dann gefesselt und dann fängst du da an, drauf rumzuhauen, da wäre jedem auch ganz klar, das ist eine Riesengrenzüberschreitung. Das ging ja gar nicht. Sandra (Pure) Genau. Sebastian Ich versuche das immer so ein bisschen hin und her zu drehen. Die Frage ist ja, ist das Sub überhaupt bewusst, dass man da eine Grenze überschreitet? Weil eigentlich teilt man ja nur seine Bedürfnisse mit und das soll man ja auch. Man soll ja seine Bedürfnisse mitteilen. Sandra (Pure) klar. Also das ist eine gute Frage. Ich meine, ich finde das Mitteilen an sich ja nicht unbedingt verkehrt. Es ist halt eine Frage dessen, wie oft und wie penetrant man das mitteilt. Also ich sag mal, wenn mir jetzt zum Beispiel jemand, wenn mich ja vielleicht auch jemand später nochmal im Laufe einer Spielbeziehung fragt, ob man das nicht nochmal machen könnte, bei einmal hab ich ja da kein Problem, aber wenn ich dann das Gefühl hab, das Thema kommt irgendwie immer wieder zur Sprache oder provoziert dann vielleicht auch Dinge, zu denen ich eigentlich Nein gesagt hab, da ist dann für mich so der Moment, wo ich mich mit schwer tue, weil es dann auch auf so eine subtile Art und Weise geht. passiert. Und da frage ich mich schon, also da glaube ich nicht, dass man das immer vorher schon erkennen kann. Sebastian Okay, zu dem Subtilen. Da frage ich jetzt noch eine Frage und danach würde ich hier mal so hier stapeln sich gerade. Also du scheinst da gerade auch einen Nerv zu treffen, weil bei mir stapeln sich gerade Fragen aus dem Chat. Ja, also nee, das mache ich ja jetzt für dich, weil du meinst es subtil. Sandra (Pure) Gut, dass ich nicht reingucke. Sebastian Ich unterstelle jetzt mal, was man soll, das ist ja mit dem ganzen Gender-Zeug heutzutage nicht mehr tun. Aber ich unterstelle mal, Fem-Subs sind da emotional einfach ein bisschen intelligenter im Unterschieben von, mach doch mal dies, mach doch mal jenes. Würdest du dem zustimmen? Sandra (Pure) Das ist schwierig zu sagen, weil ich sage mal, ich habe da bisher mit meinen Partnerinnen eigentlich sehr positive Erfahrungen gemacht, deswegen kann ich das jetzt aus meiner eigenen Erfahrung nicht so richtig bestätigen. Sebastian Okay, dann bestätige ich es dir. Mädels sind da unglaublich clever drin. Entschuldigung. Also das Podcastsubbie nicht, aber die Erfahrung, die ich da gemacht habe, war teilweise sehr geprägt von, da ist ein Wunschzettel. Und das wurde sehr sanft und sehr zielgerichtet untergeschoben, sag ich mal. Wenn es dann so weit gegangen ist, dass es mir auch Spaß gemacht hat, dann war das ja sogar noch im Endeffekt okay. Aber das war schon clever, muss ich ehrlich zugeben. Sandra (Pure) ich sage mal, gerade in meiner Anfangszeit als Switcherin und in meiner Anfangszeit als Bottom habe ich das auch schon teilweise gemacht. Also da habe ich auch versucht zu provozieren und bin auch teilweise über Grenzen gegangen und habe da auch irgendwie kein Schuldbewusstsein gehabt. sage ich ganz ehrlich, weil ich halt wirklich so dachte, ja, der wird mir meine Grenzen schon setzen. Je mehr ich dann natürlich auch die andere Seite so ein bisschen für mich erfahren und ausprobiert hatte, habe ich halt schon gemerkt, okay, das war vielleicht nicht so cool, was ich damals gemacht habe. Sebastian Ja, es Sandra (Pure) Ja, es kann schon sein, dass Frauen vielleicht da ein bisschen emotional intelligenter sind, wobei ich jetzt nicht sagen würde, dass Frauen per se dazu neigen. Also ich denke vielleicht, wenn man dazu neigt, dann stellen sich vielleicht Frauen da ein bisschen cleverer an als Männer. Sebastian ist natürlich klar, dass ich da immer ein bisschen provoziere. Wobei Caitlin hat jetzt geschrieben, Männer sind aber auch empfänglicher für subtile Manipulation. Das kann ich nicht verneinen. Nein. Sandra (Pure) Ja, ich sage mal, es ist vielleicht immer eine Frage dessen, vielleicht was für Leute sich treffen. Also ich sage mal, so eine Dynamik, die vielleicht auch ein bisschen destruktiv ist, die schadet natürlich beiden Parteien irgendwie, aber es gibt trotzdem sehr viele Menschen, die gehen sie trotzdem ein, weil sie doch auf irgendeine Art und Weise vielleicht was davon haben. Sebastian Ich würde jetzt einfach mal anfangen damit, weil das sind echt einige Hörerfragen. Sandra (Pure) Ja, schieß los. Sebastian Ist das in Ordnung oder gibt es noch was, was du vorher sagen willst? Vielleicht kann ich dann die Hälfte davon auch durchstreichen. Sandra (Pure) Nee, ich bin da offen. Also ich will eigentlich gar nicht so viel irgendwie vorgeben. Sebastian habe den Live-Chat auch noch gar nicht richtig begrüßt. Ich begrüße den Live-Chat hier nochmal nachträglich nach etwa einer Stunde zwanzig. So, der Bratapfel schreibt, ja total, das bezieht sich auf irgendwas anderes. Bei mir hat meine Top mal ein Slowword verwendet, weil ich im Subspace Schmerzen nicht mehr als etwas Negatives wahrgenommen habe. Dann haben wir kommuniziert und die Szene anders zu Ende gebracht. Sandra (Pure) Okay, das Wort Slowword habe ich bisher noch nie gehört. Sebastian Okay. Ja, das ist dann gleich das Nächste, das nämlich jemand, der den Begriff Slowword total toll findet, nämlich Smallroxy. Jetzt muss ich mal gucken, ob Slowword irgendwo nochmal definiert wird hier. Es ist so viel. Schreibt doch mal irgendwer nochmal in den Chat bitte rein, was ein Slowword sein soll. Ich vermute mal, das ist so wie bei der Ampel gelb. Sandra (Pure) Hätte ich jetzt auch wahrscheinlich gedacht, ja. Sebastian Gut, das war jetzt keine Frage, das war eher ein Bericht. Gucken wir doch mal. Ich gucke nach irgendwas, wo ein Fragezeichen ist. Sandra (Pure) Ich meine, die Situation natürlich, dass man für Sub einschätzen muss, vielleicht manchmal auch, ob wirklich mehr noch angebracht ist, das ist natürlich auch nochmal so ein Thema. dass natürlich vielleicht man als Bottom auch nicht immer einschätzen kann ob mehr wirklich gesund ist oder nicht es Sebastian Ich sehe auch gerade tatsächlich, dass das sind gar keine Fragen, die gestellt werden. Man tauscht sich hier wirklich aus. Das sind tatsächlich Erlebnisberichte von Menschen, die jetzt sich hier äußern. Ne? Sandra (Pure) ist cool also ja Sebastian Also du bist da wirklich nicht alleine mit, muss man ganz klar sagen. Das lese ich jetzt auch nicht alles vor, aber tatsächlich, dass Menschen eben wirklich mal das Safeword benutzt haben, um die Situation zu klären. Peter Damspiel schreibt noch, wenn Betteln von Sub nervt und Top warnend gelb sagt, warum nicht, das wird bei Sub und auch bei ein paar Mal das eigene Verhalten aufzuzeigen gebraucht. Ja, stimmt. Das ist dann vielleicht so eine Art der Notkommunikation, dass ich dann mit der Ampel dann wirklich davor gehe und sage, hier, wir driften gerade völlig auseinander. Sandra (Pure) gut ich meine vielleicht wäre das jetzt für mich in dem fall auch im moment wo ich sagen würde okay ich würde jetzt langsam die session zu einem ende bringen und also wenn ich mich unwohl fühle würde ich dann wahrscheinlich auch die sache ist, ich kann halt eine Session bei mir natürlich nicht einfach so abbrechen, wenn ich jetzt fessel, aber ich würde dann wahrscheinlich auch eher aufs Abfesseln übergehen wahrscheinlich. Sebastian Dann nimmst du hier das, wenn da jemand hängt, dann nimmst du das Messer und den obersten Strick einmal ab und dann liegt der, zack, fertig. Sandra (Pure) Das ist tatsächlich meist nicht unbedingt die beste Lösung, aber das ist ein sehr komplexes, anderes Thema. Was ich generell vielleicht doch nochmal zu dem Thema sagen möchte, ist, dass ich mich ja auch viel mit anderen Leuten so austausche, die auch aktiv sind und ich immer wieder feststelle, dass dieses Thema Grenzen als aktiver was ist, was doch irgendwie irgendwie auch immer so ein bisschen hinten runterfällt. Jeder weiß zwar irgendwie davon, aber vielen ist es auch gar nicht so bewusst, beziehungsweise meistens höre ich dann auch echt viele, viele Geschichten, wie es jetzt auch so im Chat gerade passiert. Und mir ist selber auch aufgefallen, dass ich mich auf der passiven Seite mit anderen Leuten viel mehr über das Thema Grenzen und Grenzverletzungen austausche, als ich es als aktiver Mensch eigentlich mache. Sebastian das ist nicht sexy, ne? Sandra (Pure) Ja, ich weiß auch nicht. Es kommt einem vielleicht auch gar nicht so in den Sinn irgendwie. Also man denkt sich ja vielleicht auch so ein bisschen, ja, man soll ja jetzt nicht so rumjammern. Was soll man denn rumjammern? Man gibt doch so den Ton an. Und es ist vielleicht natürlich auch so ein bisschen so ein Szene-Ding, dass man vielleicht auch schnell, wenn man jetzt irgendwie Emotionen zeigt und gerade so Emotionen wie, dass man vielleicht verletzt ist oder negative Emotionen, dass es dann auch schnell als Schwäche natürlich interpretiert wird von einigen Leuten. Sebastian Ja, das ist dann so ein Gesellschaftsbild auch innerhalb der Szene einfach, ne? Ja, wo man dann auch gucken muss, was hat man denn zu verlieren, ne? Und da tatsächlich hat man was zu verlieren, weil dann hast du irgendwen, der dann sagt, ach guck mal da, so ein schwacher Mensch, der kann doch nicht gar nicht oben spielen. Also dann wird dann mal gleich das Oben-Spielen als solches in Frage gestellt, habe ich das Gefühl. Sandra (Pure) oder der beliebte Satz, gut, ich definiere mich eh nicht so als dominant, aber der ist doch gar nicht, die ist doch gar nicht wirklich dominant oder noch schlimmer, sie ist doch gar nicht naturdominant. Sebastian Über diesen Begriff muss ich nochmal in Zukunft ein bisschen mehr erinnern. Naturdominant ist ein schöner Begriff. Ich glaube tatsächlich, dass es das gibt, aber ich glaube, dass das anders ist, als es verwendet wird. Sandra (Pure) Ja, das würde ich dann euch auch mal verfolgen. Sebastian Dann lass mich doch mal fragen, sagen wir mal so, nehmen wir mal an, ich lerne jetzt jemanden kennen, Gott bewahre, und möchte das jetzt von vornherein vermeiden. Was meinst du, wie kann ich meinem Gegenüber als Top ein Bewusstsein dafür geben, ja, dass ich eben auch nur ein Mensch bin an der Stelle, gerade wenn ich eben mal, ich sag mal, auf einer Party mich zufällig treffe und wir sagen, komm, wir machen mal was. Sandra (Pure) Also ich sage mal, ich persönlich, ich achte eigentlich erstmal sehr stark darauf, wie wie die Person mit mir umgeht, also ob die Person mich jetzt als normalen Menschen erstmal behandelt oder von vornherein schon irgendwie wie ein, ja, weiß ich nicht, übernatürliches Wesen oder Objekt, aber ja, ich habe es auch schon manchmal gehabt, dass irgendwie Leute mir begegnet sind von wegen, oh ja, du bist ja so eine schöne Frau und man hat sie noch nicht mal real gesehen und ich denke mir so, okay. und dann ist mir persönlich auch sehr wichtig wie viel eigenverantwortung zeigt die person also ist die person bereit sich auch ein stück weit selber mit diesen praktiken und spielarten auseinander zu setzen und den risiken die damit einhergehen oder ja schiebt sie das halt alles auf mich sozusagen also ja will sich damit am besten gar nicht beschäftigen so und das wäre dann für mich zum beispiel auch mehr so ein ausschluss kriterium ja Sebastian Ja, das ist dann die Frage, ob man das, ich sag mal, in so einem kurzen Gespräch, sag ich mal, kurz heißt auch, sag mal, kann auch eine Stunde sein, aber trotzdem ist es ja irgendwie noch kurz, wenn man quasi die Kapitulation verhandelt, kann man das so abschätzen, da liegt man auch einfach mal naturgemäß daneben. Sandra (Pure) wobei ich inzwischen auch sagen muss ich mit leuten die keinerlei berührungspunkte haben spiele ich generell eigentlich nicht mehr also das sind allenfalls vielleicht freunde die ich kenne die sagen ich möchte mal so eine erfahrung machen wie es vielleicht ist mal im seil zu sein da sage ich okay aber die kenne ich dann ja auch wenn es aber jetzt jemand neues ist und die person hat sich zum beispiel auch noch nie mit dem thema Bondage beschäftigt, da lehne ich eigentlich von vornherein ab, weil ich sage, es gehört für mich immer, egal ob man aktiv oder passiv ist, eigentlich auch erstmal eine Auseinandersetzung mit dem Thema dazu. Sebastian Ja, wobei das natürlich wieder schwierig ist, weil dadurch schließt man ja Menschen, die noch nicht so viel Erfahrung haben, die werden so ein bisschen ausgegrenzt dann. Also das ist dann auch wieder, kannst du drehen und wenden, wie du willst, irgendwie fair wird es nie. Sandra (Pure) Ich finde ehrlich gesagt nicht, weil es ist ja nicht so, dass ich diesen Menschen jetzt generell gegenüber verschlossen bin. Also ich tausche mich gerne mit diesen Menschen aus, ich gebe den Menschen gerne Tipps, wo sie hingehen können auch um erstmal Gleichgesinnte kennenzulernen das einzige was ich halt sage ist ich fange nicht gleich an diese Leute zu fesseln und ich persönlich finde das vollkommen legitim weil ich habe ja auch nicht anders angefangen also bevor ich das erste Mal überhaupt ins Seil gegangen bin war ich erstmal ein halbes Jahr auf Stammtischen und hab mich erstmal mit der Materie beschäftigt und ich finde das eigentlich auch richtig so Weil wenn ich passiv bin, ich meine, ich setze meinem Körper ein Risiko aus und ich sollte einigermaßen wissen, welches Risiko das ist und ob ich dieses Risiko wirklich eingehen möchte. Sebastian Ja, wobei da bin ich so ein bisschen zwiegespalten, weil man hat natürlich, man ist jetzt endlich auf dem Stammtisch, man ist jetzt endlich in der Szene und man ist ja einfach mal spitz, das alles auszuprobieren und diese Coolheit im Kopf, dass man sagt, jetzt informiere ich mich erst mal drei Monate. Das sieht man relativ selten. Sondern eigentlich will man ja mal Erfahrungen machen. Also da kommt viel Emotionales einfach zusammen, wo man dann eben, ich sag mal, als erfahrener Top dann eben auch ein bisschen gucken muss, wie man das kanalisieren kann. Ich krieg grad den Zeithinweis gesendet. Sandra (Pure) Das Thema könnte ich mich auch echt nochmal ein bisschen verquatschen. Sebastian machen wir das wann anders. Aber einen Punkt hab ich noch. Das ist ja jetzt alles angenommen, man trifft jemanden, einen Spielpartner, den man noch nicht kennt oder man lernt sich gerade kennen. Denn dieses berühmte Vorgespräch, wenn ich jetzt eine Langzeitbeziehung habe, dann habe ich ja ganz oft dieses, dann habe ich ja meinen Consent mal hergestellt und dann verhandle ich ja nicht vor jeder Session, sondern man macht was miteinander, man macht da mal was spontan, man macht mal was spontan und da kann das ja genauso passieren. Also auch da ist ja wieder dieser Tagesformaspekt und die Frage ist, wie kriege ich das denn, ja, wenn ich langfristig mit jemandem was mache, wie kriege ich es eigentlich hin, dass beide immer so im selben Mindset drin sind? Sandra (Pure) weiß nicht, ob man das wirklich immer hinkriegt. Ich kann auch gerade noch nicht so genau verstehen, worauf du hinaus möchtest. Also möchtest du darauf hinaus, dass da jetzt keine Grenzen überschritten werden? Sebastian Sagen wir mal so, wenn du eine Beziehung hast, die auch länger geht, dann hast du ja manchmal diesen Effekt, dieses wir gehen jetzt langsam, aber sicher höher, schneller weiter. Irgendwann wirst du ja eine Grenze finden, weil du suchst dir ja auch die Grenze. Und auch da kann es eben sein, dass du nach drei, sechs, neun Monaten dann eben die Grenze von Top ist, die zuerst gefunden wird und nicht die von Sub. Das ist ja möglich. Sandra (Pure) Ja, ja, klar. Sebastian Und die Frage ist, wie gehe ich damit um, beziehungsweise ich mag so ein bisschen jetzt gerade mal mal die Message loswerden. Das sollte man vielleicht so im Hinterkopf behalten. Irgendwann kommt diese Grenze und es kann beide treffen. Aber das hat man einfach nicht auf dem Schirm. Hätte ich auch nie auf dem Schirm gehabt. Sandra (Pure) Ja, also ich denke, es ist eine Frage dessen natürlich, was es für eine Grenze vielleicht ist und was diese Grenze vielleicht auch bedeutet. Also ich sage mal, ich habe für mich persönlich, ich kann jetzt natürlich immer nur so aus dem Seilbereich sprechen, Aber ich habe mal für mich da eine Grenze erreicht, als ich eine Session hatte, wo es zu einem Nervenschaden kam. Der war jetzt für einen Nervenschaden nicht ganz so schlimm wie andere Nervenschäden, aber es hat mich trotzdem sehr beschäftigt, weil das natürlich eine Verletzung meines Partners war, die man natürlich einfach nicht machen möchte, die aber natürlich auch nicht selten vorkommt. Und mich hat es ja zum Nachdenken gebracht, einfach weil ich natürlich dann auch reflektiert habe, wie kam es dazu und wozu habe ich mich dann vielleicht auch hinreißen lassen. Und das konnte ich in dem Fall schon sagen, dass ich da irgendwie mich dazu hinreißen habe lassen, Sachen zu fesseln, mit denen ich mich zu der Zeit vielleicht auch gar nicht so wohl gefühlt habe. aber wo ich irgendwie so ein bisschen auch erwartungsdruck hatte es war eine neue partnerin und ja ich war einfach irgendwie was schönes bieten wollte sozusagen aber auch irgendwie trotzdem nicht auf mein gefühl gehört habe und ich habe dann nach dieser erfahrung eigentlich für mich sehr viel umgeworfen weil ich ja weil ich sehr viele sachen im repertoire hatte fesseltechnisch die mir eigentlich gar nicht so lagen und die eigentlich gar gar nicht so Techniken waren, mit denen ich mich so identifizieren konnte und das war für mich wirklich so ein Anstoß, mehr in diese Richtung zu gehen, mit der ich mich wirklich wohl fühle sozusagen. Sebastian Ja, einfach mal wirklich einen Schritt zurückgehen. Sandra (Pure) Aber das war jetzt in Bezug auf meine Partner gar nicht so ein Ding, weil ich habe ja weiterhin gefesselt, ich habe dann eben bloß anders gefesselt. Sebastian Okay. Weißt du, was ich jetzt mache? Ich mache jetzt hier tatsächlich auch wir bringen das an der Stelle mal zu Ende, weil ich merke, also der Chat ist so ein bisschen, sie sind so im Austauschfieber gerade. Vielleicht mag ich zum Schluss noch mal einen Satz hier von Elsa zitieren. Man muss Grenzen immer neu verhandeln. Die Neigung entwickelt sich und bleibt nicht statisch. Das ist vielleicht der Punkt für Langzeitbeziehungen. Ich finde es toll, dass wir jetzt hier auch wirklich mal den Fokus nochmal draufgelegt haben, zu sagen, wie gesagt, der Titel war ja eben, Doms sind keine Superhelden und genau das ist es ja eben. Wir wollen uns wohlfühlen, wir wollen Spaß haben. Wir haben zwar die Kontrolle, aber das heißt nicht, dass wir allmächtig sind an der Stelle und ich glaube, viel hängt, also für mich zumindest, zumindest hängt viel davon ab, dass mein Gegenüber auch Spaß hat. Und wenn es am Nörgeln ist die ganze Zeit, dann verliere ich auch einfach den Spaß. Ganz einfach. Sandra (Pure) Und vielleicht noch eine Anregung auch an Bottoms, dass sie ihre Tops auch gerne einfach mal fragen dürfen ob sie sich mit bestimmten sachen wohlfühlen ob es ihnen gut geht vielleicht auch mal nach einer Session und ja vielleicht auch mal ein bisschen die menschliche emotionale seite auch des Tops sehen Sebastian glaube, das tun ganz viele und alle anderen fragen sich das jetzt einfach mal und dann kann die Welt doch nur besser werden. So, mein Gott, 22 Uhr ist es schon wieder. Sandra (Pure) ja es tun auf jeden fall auch viele ja ja Sebastian Das gibt's nicht. Diese halbe Stunde, wann habe ich die das letzte Mal eingehalten? Ich glaube, das ist lange her. Mein Gott, ich sage mal an der Stelle vielen, vielen Dank, dass du du das so freimütig erzählst und dass du einfach auch Beispiele hast, das hilft hier immer ein bisschen, um sich da ein bisschen reinzuversetzen und das finde ich einfach toll. Dankeschön. Sandra (Pure) Ja, gerne. Danke, dass ich da sein durfte. Sebastian Ja, selbstverständlich. Wir werden uns nochmal unterhalten, aber jetzt spiele ich erstmal was von Nine Inch Nails für dich. The Void sollte ich suchen, habe ich auch gefunden tatsächlich. Sandra (Pure) sehr schön. Sebastian Und ja, dann mach's gut und jetzt sage ich aber noch kurz zwei, drei Worte, bevor ich das spiele. Ein bisschen was Organisatorisches. Das heute Abend habe ich nämlich auch noch. Ach, Sandra (Pure) tschüss. Sebastian so, das war Pepper Mind. Ui, mein Gott, hier geht es ja echt hoch her heute. Ich müsste ja schon fast mal so ein Anrufthema machen. Ich habe mein Safeword benutzt. Allerdings habe ich das Gefühl, das wird ein sehr trauriger Abend. So, was haben wir denn hier? Ich habe hier die Losbox. Ich werde jetzt gleich Musik spielen. Ich schüttel sie mal. Toll, ne? Die ist voll mit kleinen Zetteln. Mit allen Menschen, die jetzt hier telefonisch mitgemacht haben. Ich mache jetzt folgendes. Ich spiele jetzt einen Titel und mache aber gleichzeitig die Leitung auf. Und dann hat jemand nochmal die Möglichkeit, mit in den Topf reinzukommen. Ich werfe allerdings nur jemanden rein, wenn er mindestens fünf Minuten mit mir über irgendwas redet. Und nicht nur sagt, ich will aber das Paddel gewinnen. Das reicht mir heute nicht. Ich sage jetzt einmal die Nummer. Und dann werde ich ja in ein paar Minuten wissen, ob ich dann noch jemanden dazu werfen kann. So, das ist die 0512. Und jetzt ist erstmal so weit dran. Und wir hören uns in etwa vier Minuten hier wieder. Tata, wieder da. da und sieh da, es hat wieder niemand angerufen. Ich glaube, ich habe langsam alle Leute durch, die sagen, Mensch, ich rufe mal an, ist mir doch egal. Da werde ich noch ein bisschen Überzeugungsarbeit in Zukunft leisten müssen. Ja, was mache ich dann? Ganz einfach, ich werde jetzt hier was verlosen. So, ich muss mal gucken, dass wir es mit der Technik hinkriegen hier. Denn wir machen ja auch ein Video davon und das werden wir dann bei Instagram posten, damit auch jeder sieht, dass hier alles gut läuft. Wobei, jetzt schreibt hier gerade jemand, Kätzchen, doch ich, mit Kunst der Unvernunft. Ja, okay, wunderbar. Aber es klingelt hier gar nicht. ich nochmal gucken, ob die Technik hier eventuell spinnt. Ich schaue mal in meine Anrufliste. Da steht tatsächlich eine Nachricht von jemandem und jetzt habe ich einen Anrufer. Wunderbar. Hallo, Sebastian hier. Salome Hallihallo, und hier ist die Salome. Sebastian Ach, die schon wieder. Hallo. Hallo, Salome Wie schon wieder? Naja, wenn du dich beschwerst, dass keiner anruft, dann mach ich das doch mal. Sebastian du wirst es nicht glauben, ich habe hier gerade gesehen, dass ich eine Voicemail bekommen habe von jemandem, der hier angerufen hat und der nicht durchgekommen ist. Ich hasse die Technik. Irgendwas ist schon wieder, also es liegt gar nicht an euch, es liegt tatsächlich an irgendwas bei Sipgate übrigens. Das scheint so in letzter Zeit so zu sein, dass öfter mal Anrufe nicht durchkommen. Ja, du willst auch in die Kiste rein. Och Mann. Salome Na klar, artgerecht paddeln ist doch immer ein Anruf wert. Sebastian Verstehst? Ja, das ist wohl wahr. Die Dinger sind einfach schön. Das muss ich einfach mal ganz werbeträchtig dazugeben. Nicht nur, weil ich eins da habe. Ich sag mal, Paddles machen eh generell Spaß. Aber ich habe halt gerade eins hier. Und weil das hier liegt, direkt neben mir, ist es immer toll. So, dann mache ich jetzt folgendes. Ich schreibe jetzt erstmal deinen Namen. Salome auf einen Zettel. Und pass auf, in 4 Minuten 50 werfe ich den in die Kiste rein. Salome Mhm, Sebastian So, bis dahin müssen wir uns unterhalten. Entschuldigung, das ist so ein kleiner böser Sadismus von mir. Salome Ja, nö, vielleicht bin ich ja jetzt auch eher sadistisch. Wie steht's um deine Bondage-Fähigkeiten? Und Sebastian Ja, die sind unverändert genial. Salome die Reisepläne Richtung Leipzig? Du hast ja gesehen, der Chat war heute voll mit Mädels aus Leipzig. Sebastian Ja, ich weiß auch nicht, was ist denn in Leipzig los im Moment? Wahnsinn. Wahnsinn. Ja, Reisepläne, ich habe noch keine gemacht tatsächlich. Ich bin ja erst mal stolz, dass ich es geschafft habe, einen Aufnahmetermin für Ende Mai tatsächlich zu vereinbaren, allerdings hier bei mir. Aber es scheint so zu sein, dass man wieder raus darf. Die Frage ist, will ich nach Leipzig, wenn da noch nichts geht? Theoretisch müsste man das ja mit einem Stammtisch kombinieren oder einer Party oder sowas. Salome Ja. Und da sind wir an dem Punkt. Vielleicht haben es gestern einige in einem anderen Chat gehört von mir. Bei mir sieht es momentan auch so aus, dass es erstmal noch nicht wieder losgeht. Ich werde da alles etwas ruhiger angehen und aus eigenem Interesse heraus, was Gesundheit betrifft und sowas. Es gibt offiziell noch nichts, wann wieder Fesseltreffen stattfinden können. Das wird wahrscheinlich auch noch länger dauern. Einzel-Workshops sind wohl eher schon möglich, aber da an dem Punkt sind wir auch noch nicht. Auch hier in Leipzig noch nicht und in Sachsen nicht. Wo es uns doch relativ gut geht, was die Neuinfektionszahlen angeht. Und wo es schon alles ein bisschen lockerer zugeht als woanders. Sebastian ich habe glaube ich gelesen, 50 Menschen dürfen sich versammeln, war das Sachsen? Salome Genau, ja. Sebastian Also theoretisch geht ja viel, aber genau, draußen ist der Haken, ne? Salome Aber draußen. und mein Studio ist klein und fein und also mit diesen Quadratmeter-Regelungen so richtig, ich schätze mal, mehr wie ein Paar kann ich dann nicht reinlassen und das ist noch kein Fesseltreff. Sebastian Ja, und du hast ja trotzdem das Kontaktverbot und du kannst recht schlecht fesseln, wenn du zwei Meter Abstand halten sollst. Salome Genau, und für mich gilt das Kontaktverbot noch, also wie gesagt, aus eigener gesundheitlicher Geschichte heraus und ich muss da leider noch ein bisschen warten, bis meine ganzen Ergebnisse da sind und schauen wir mal. mal, wie es weitergeht. Also Daumen drücken bitte und Sebastian auf jeden Fall. Also da drücke ich sowieso die Daumen. Pass mal auf, lass mich mal, da wäre ja, wie lange ist das her? Das war gesprungen, eine Woche, anderthalb? Salome genau eine Woche. Sebastian Genau eine Woche. Okay, ich habe so viel Terminplanung und Folgenplanung hier, dass ich immer nicht mehr weiß, wann war was. Dann lass mich doch mal fragen, das ist jetzt eine Woche her. Gab es denn irgendwelche Reaktionen darauf, dass du hier dabei warst? Oh, Salome eine sehr tolle, vielleicht hört die junge Dame in Salzburg auch mit. Ich wurde angeschrieben, ich hatte dir ja erzählt, ich habe noch nie ein Video von mir gehabt. Und ich wurde angeschrieben, zwecks eines, einer Dokumentation über BDSM. Sebastian ich glaube, mit der Dame habe ich möglicherweise auch schon mal telefoniert. Das ist eine ganz Liebe. Salome Und wir haben noch nicht telefoniert, wir haben bloß ein bisschen hin und her geschrieben, klingt sehr toll, was sie da vorhat, also Details weiß ich noch nicht, aber ich hätte da voll Bock drauf und bin da echt gespannt und ja, auch sonst kam so über die Woche immer mal wieder, wir haben dich gehört und das ist schön, dass man da auch mal ein bisschen mehr über dich erfährt und das mit dem Projekt, mit diesem Frauenfessel-Treff, das findet sehr viel Anklang und ja, doch, es gab eigentlich durch durchweg positives Feedback. Sebastian Ja, schön, das freut mich. Also erstmal ist das der Beweis dafür, dass es gehört wird tatsächlich, dass du Feedback bekommst, aber sogar aus Salzburg, das finde ich auch nochmal toll. Und wenn das auch noch positiv ist, ist ja wunderbar, besser geht es doch gar nicht. Salome Ja. Also das soll jetzt nicht heißen, dass wir nur positives Feedback haben möchten. Ich glaube, das willst du auch nicht, denn Kritik bringt einen weiter. Also wenn irgendwas zu meckern ist, dann meckert ruhig auch mal. Sebastian Ja, also das kriege ich inzwischen auch. Salome Auch wir sind nicht unfehlbar. Sebastian Das kriege ich inzwischen auch hin und wieder eine Mail und dann kriege ich ja manchmal in der Folge direkt zu Kreuze oder man spricht einfach mal mit dem Menschen und schaut überhaupt und dann weiß man einfach, wie man es in Zukunft besser machen kann. Das ist auch nicht schlecht, das gehört auch einfach dazu. Salome Genau. Sebastian Das wäre ja auch blöd, wenn man hier auf so einer Insel lebt und macht irgendwas und irgendwann wundert man sich, warum eigentlich, ja, warum alle das doof finden und man hat es selber nie kapiert, ne? Das ist ja dann auch Salome Genau. Eben. Sebastian Pass auf, da die Technik mich eben hier so ein bisschen geärgert hat, ich werde jetzt was anders machen als sonst. Salome Ja. Sebastian Ich werde jetzt jemanden zurückrufen tatsächlich. Und deinen Namen habe ich jetzt hier in der Hand. Ich schmeiße ihn jetzt in die Kiste rein. Das sind so schöne ausgedruckte Zettelchen mit Logo drauf und allem. Und deiner ist jetzt einfach nur ein ganz normaler Zettel, aber er ist etwa so groß wie alle anderen. Das heißt, ich schmeiße ihn jetzt dazwischen. Salome Uh, Sebastian So, jetzt ist er drin. Und wenn du ein bisschen Glück kriegst, dann kriegst du Post von mir. Salome das würde mich sehr freuen. Sebastian Ja, ne? Schauen wir mal, wie das klappt. Salome Ne? Sebastian Also, die Chancen sind jetzt nicht so groß, weil da sind doch einige drin. Ich habe leider nicht gezählt, wie viele das sind. 15 sind das bestimmt. Mein Gott, so viele Menschen, die angerufen haben. Finde ich super. Salome Ne? Genau. Sebastian Dann drücke ich dir die Daumen, dass es bald losgeht und dass das gesundheitlich auch wirklich alles glimpflich ausgeht und dass das passt für dich, dass du raus kannst und dass du einfach wieder so schön aufblühen kannst, wie einfach letzte Woche bei mir, weil das war echt ein schönes Gespräch, so positiv und so Ja, so fröhlich einfach. Salome Das freut mich. Sebastian schön. Ist eine schöne Farbe. Salome Dass ich dich so einlullen konnte und einfesseln und spinnen konnte. Sebastian gebe zu, ich habe es seitdem nicht nochmal gehört. Ich habe es nur geschnitten. Ich habe die Zeit nicht. Salome habe es mir den nächsten Tag nochmal angehört und ich dachte, ach ja, schön, wenn das auch, ohne dass man sich sieht am Telefon, einfach so klappt, dass man einen Menschen so fesseln kann mit seinem Thema. Das fand ich schön. Sebastian Ja, mit Worten, da bin ich dann wiederum empfänglich. Dafür stehe ich ja mit den Seilen so ein bisschen auf Kriegsfuß. Salome Naja, eben drum. Das fand ich dann toll, dass ich dich wenigstens auf die Art und Weise fesseln konnte. Sebastian das hast du geschafft. Jetzt werde ich hier ganz lieb und leise. Salome Sehr schön. Sebastian Nein, mir ist einfach gerade fürchterlich warm. Ich möchte das Fenster aufreißen. Aber dann fährt wahrscheinlich irgendein LKW hier vorbei. ich wünsche dir jetzt noch einen schönen Restabend und dann gucken wir mal, wen ich jetzt hier anrufen werde ich überlege, ich werde jetzt erstmal nochmal kurz Musik spielen nicht, dass ich da jemanden irgendwie dann doch noch aus dem Bett klingle und der dann völlig panisch ist dann machen wir einen sanften Klangteppich drunter und das, Moment, Moment das Podcastsubbie schreibt noch Subbie, Liebe auch gefesselt oh das Salome Okay, ich wünsche dir, das kam jetzt akustisch nicht an, Entschuldigung. Sebastian Podcastsubbie hat mir gerade geschrieben dass es auch gefesselt war von dir Salome Naja, das ist doch toll. Ich freue mich auf euch beide und euch kennenzulernen, ja, hoffentlich recht bald. Sebastian Ja, jetzt haben alle gegen mich das kriegen wir hin. Also mein Gott, da sind demnächst ein Sommerferien, da wird ja wohl irgendwas drin sein. Salome Genau, okay, genau. Sebastian ich spiele jetzt nochmal was für Logan aus der letzten Folge. Siehst du, da weiß ich noch, wer es war. Da ging es ja um Hypnose. A Song for Hate and Devoe und mehr zeigt mir diese Software wieder nicht an. Das spiele ich jetzt und in der Zeit mache ich mal einen Rückruf. Liebe Salome, mach's gut und ja, vielleicht muss ich dich ja gleich wieder in die Sendung holen, weil du was gewonnen hast. Wir werden sehen. Salome Dann euch noch einen schönen Abend, falls wir uns doch nicht hören. Sebastian Mach's gut. Tschüss. Salome Tschüss. Sebastian So, ich habe jemanden mitgebracht, nämlich zurückgerufen, weil die Technik irgendwie wieder gestümpert hat und jemanden auf die Mailbox geschickt hat. Frechheit. Ich begrüße das Kätzchen, 32, aus der Nähe von Frankfurt. Hallo. Kätzchen Hallo. Sebastian So, du hast angerufen und ja, ich bin für alles offen. Worüber sprechen wir? Kätzchen Ja, es ging so ein bisschen um deinen Kommentar vorhin, dass weibliche Subs ein bisschen findiger darin sind, dem Top subtil ihre Wünsche unterzuschieben. Und zum einen habe ich mich dann mal so ein bisschen geoutet im Chat. Ja, das habe ich auch schon gemacht. Also ich bin auch Sub und nur Sub und kenne deswegen auch nur diese Seite halt. Und ja, natürlich gibt es so diese normalen Gespräche, in denen man dem Top dann sagt, oh, das hätte ich gern mal und können wir nicht mal und so. Und ich habe in der früheren Spielbeziehung das dann so gemacht, dass ich das immer wieder erwähnt habe und dachte, ah, vielleicht kriege ich ihn dazu, dass er das mal macht. Also es lag so ein bisschen in der Natur der Sache. Es ging so in Richtung überrascht werden, Entführung, sowas in die Richtung. Das wollte ich gerne ausprobieren und wollte ich gerne haben und habe versucht, das eben so ein bisschen unterzuschieben und war wohl auch, finde ich, genug, wie du vorhin so schön gesagt hast. Also es hat funktioniert, er hat das dann irgendwann tatsächlich gemacht und die Freude darüber hielt aber nicht lange an, weil ich die ganze Zeit wusste, ja, er findet das jetzt nicht ganz furchtbar, aber es ist nicht wirklich seins und er macht das gerade nur, weil ich das will. Und ja, da war irgendwie der Reiz an der Sache weg. Sebastian Okay, also du hast ihm ein Drehbuch, du hast ihm also ein Drehbuch präsentiert und dann hat er das abgearbeitet. Kätzchen So ein bisschen der Nachteil. Ja, er wollte mir einen Gefallen tun und er hat mich dann irgendwann, als ich zur Tür reinkam, tatsächlich damit überrascht. Und ja, erst fand ich es toll und dann so nach zwei Minuten habe ich gemerkt, dass irgendwie bin ich da überhaupt nicht drin und bin gerade so mehr der Zuschauer. Weil das Topping from the bottom dann eben doch einfach an der Natur der Sache irgendwie vorbeigeht. Weil in der Regel möchte ich ja eigentlich das Gefühl haben, dass wir beide das wollen und dass wir beide Spaß an der Sache haben und dass er das eigentlich hauptsächlich deswegen macht, weil er das möchte. Und das war in dem Fall eben einfach nicht so gemacht, Sebastian Okay, und das hat es für dich quasi kaputt gemacht einfach an der Stelle. Kätzchen definitiv. Also der Reiz an der Sache ist ja eigentlich, dass er das will, weil er das will. Sebastian Okay, Kätzchen Wenn das irgendwie verständlich ist. Sebastian was hätte er jetzt tun können? Also ich meine, er sagt, du kommst an mit einem Vorschlag und sagst, mach das bitte. Jetzt überlegt er sich das, plant da auch was, macht da was. Also wie hätte er denn deinen Wunsch erfüllen können, so dass du dann auch damit glücklich wärst? Hätte er überhaupt eine Chance gehabt? Kätzchen Ja, das ist ja der Punkt. Also wir haben dann hinterher auch drüber gesprochen und kamen irgendwie beide darauf, dass das so nicht funktioniert. Also wenn man so ein ganz normales Gespräch führt, wenn ich ihm ganz klar sage, hier, das hätte ich gern und das würde mich interessieren, dann mag das gehen. Aber dadurch, dass ich ihm das so untergeschoben habe, ich bin ja nicht hingegangen und habe gesagt, hier, das interessiert mich und da denke ich schon länger drüber nach und könnten wir nicht mal. Sondern ich habe versucht, ihm das subtil unterzuschieben und habe das ja auch geschafft. Ich habe immer wieder so ein bisschen davon angefangen, ohne klar zu sagen, ich will das. Und vielleicht war die Erwartungshaltung dann auch einfach so groß, dass es zwangsläufig enttäuscht werden müsste. Aber der Hauptpunkt war eben, es hat sich nicht nach einem Druck und nach einem Zwang angefühlt. Es ging mir ja um den Zwang bei diesem Spiel. Sebastian Ja, und Kätzchen Der Zwang ist halt weg in dem Moment, in dem man sagt, hey, ich will das mal. Sebastian haben wir natürlich das Problem, das ist so, Kätzchen Ich kann ja niemanden bitten, mich zu entführen. Sebastian ich weiß nicht, kennst du den Film Inception? Ja, so ein bisschen daran erinnert mich das, so gucken, so schieb ihm das so ein bisschen unter, dass er dann hinterher glaubt, dass er selber auf die Idee gekommen ist. Kätzchen Ja, genau, genau. Genau, genau. Sebastian Ja, aber das ist doch eigentlich, also ich sehe jetzt so zwei Konflikte, nämlich der eine ist, man soll ja offen und klar kommunizieren, was sind Wünsche, was sind Erwartungen, damit man überhaupt miteinander wieder den Konsens bilden kann. Kätzchen Genau, ich glaube, wenn ich das getan hätte, wäre es auch, wenn ich das getan hätte, hätte es auch funktioniert. Sebastian Auf der anderen Seite macht das aber was kaputt. Kätzchen Aber es gibt eben Spielarten, bei denen das ein bisschen schwierig ist. Denn wie gesagt, ich kann ja niemanden bitten, mich zu entführen. Und in dem Moment hat es das einfach kaputt gemacht, weil ich wusste, er macht das jetzt nur, weil ich das will. Und wenn wir vorher anders drüber gesprochen hätten, wenn ich ihm gesagt hätte, hey, das interessiert mich, und er gesagt hätte, okay, juhu, ich denke mir was aus, wäre es anders gewesen, weil ich dann gewusst hätte, er macht das, weil wir beide das wollen. Sebastian Ja, aber das ist dann so eine blöde Situation, weil, ja, wie kommst du denn aus der Nummer raus? Also, wenn du es klar kommunizierst, da bist du aber darauf angewiesen, dass er sagt, oh ja, machen wir. Kätzchen Ja, klar, Sebastian Also, da bist du auf seine Begeisterung angewiesen. Wenn die nicht da ist, dann, ja, dann geht es halt nicht. Zumindest nicht so, dass du was davon hast. Kätzchen aber das ist ja bei anderen Sachen auch so. Also wenn er jetzt sagen würde, Schlagen interessiert mich nicht und ich das gerne will, dann kann er das vielleicht mir zuliebe mal irgendwie ausprobieren. Aber es wird halt nie so sein, wie es wäre, wenn ich mit jemandem spiele, so wie es jetzt ist, der eben auch seinen Spaß daran hat. Der Spaß meines Gegenübers ist eben ganz wichtig. Und das ist, glaube ich, so ein bisschen die Schwierigkeit an Topping from the Bottom. Sebastian Ja, und jetzt haben wir da, ich glaube, die Situation ist so ein bisschen ähnlich, wenn ich jetzt einen Partner habe, der eben Vanilla ist. der sagt halt, nee, ich habe kein Interesse am BDSM, dem versucht man ja dann auch instinktiv irgendwie was unterzuschieben, damit wir wenigstens ein bisschen was machen können. Ich weiß, wovon ich rede. Und, ne, also das ist einfach nur frustrierend auf Dauer, weil es funktioniert nicht und wenn mal was funktioniert, dann ist eben das Drehbuch wieder da, was abgespult wird. Kätzchen Ja, und das ist halt besonders für die Subseite, glaube ich, ziemlich schwierig zu wissen. Da ist jetzt ein Zwang hergestellt worden und juhu, ich werde unterdrückt, aber eigentlich hat er da gar keine Lust zu. Und dieses Wissen macht halt von Anfang an alles kaputt. Sebastian Okay, jetzt ist natürlich die Frage, habt ihr es dann nochmal probiert und ging es dann besser oder wie seid ihr hinterher damit umgegangen. Kätzchen Also wir haben erst mal darüber geredet, dass wir das so auf diese Art und Weise nicht mehr machen. Also ich habe dann auch gesagt, naja, ich habe dir das ein bisschen untergeschoben. Und er meinte so, ich wollte halt mal auf deinen Wunsch eingehen. Und die Absprache war dann letztlich, dass wir klarer kommunizieren miteinander, um das zu machen. Und funktioniert hat es dann letztendlich in dem Moment, in dem wir eine dritte Person ins Boot geholt haben. Aber Sebastian Okay, ihr habt eine Lösung gefunden. Kätzchen ich hatte dann einen Spielpartner, der eben auch in diese Richtung tendiert hat und das hat wunderbar funktioniert. Sebastian Okay, Kätzchen Aber eben, weil ich wusste, der hat auch seinen Spaß daran. Sebastian naja, der Trend geht so ein bisschen dahin, ich suche mir das Personal, mit dem ich das machen kann, was ich machen will. Entschuldigung. Es scheint so ein bisschen in die Richtung zu gehen. Ich kann meinen Partner nicht überzeugen oder zwingen, also suche ich mir jemanden. Das meine ich jetzt gar nicht böse oder so an der Stelle, aber es scheint einfach so zu sein, dass der Wunsch größer ist als die Grenzen der Beziehung quasi oder des Gegenübers und dann gucke ich eben, wie kriege ich den Wunsch erfüllt und nicht, wie kriege ich die Grenzen des Partners noch eingehalten. Weißt du, was ich meine? Kätzchen Also die Grenze des Partners war ja in dem Fall, das ist nicht meins und das ist nichts, was ich mit dir machen möchte. Und wir haben es eben ausprobiert und haben festgestellt, es funktioniert einfach nicht. Es fühlt sich nicht gut an für mich, es fühlt sich nicht gut an für ihn und deswegen sind wir übereingekommen, das an der Stelle auch einfach nicht mehr fortzuführen. Sebastian Okay, also die Beziehung oder, okay, Kätzchen Ja, das später auch, aber das lag auch an anderem. Sebastian ja, da sind dann eh immer noch ganz viele weitere Punkte mit drin. Kätzchen Ja, Sebastian Ja, ich nehme das jetzt mal so als Erfahrung, als Statement einfach auch mal so hin. Das ist eine wichtige Meinung, die gehört auch einfach dazu. Und das ist so, ich habe immer das Gefühl, egal, über was ich hier in diesem Podcast habe, mit irgendwem spreche, es gibt nie eine einfache Lösung. Man kommt wohl nicht drum rum, dass man viel reden muss und auch eben, dass alle Seiten immer Kompromisse eingehen müssen und wenn ich ganz kompromisslos bin, also sprich der Bilderbuchdom, dann werde ich im Grunde immer nur auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner irgendwas machen können. Kätzchen ich meine, Dinge können sich ja auch entwickeln. Also es ist ja nicht so, dass man am Anfang sagt, das geht und das nicht und der andere sagt auch, das geht und das nicht und das, wo man aufeinander kommt, macht man dann und das andere darf man nie wieder tun. Das ist ja gar nicht so. Es sind so viele Tabus gefallen in dieser Zeit, in der ich das jetzt mache. Und mit jedem neuen Partner ist es einfach wieder komplett anders und kann komplett anders sein und kann komplett andere Bedürfnisse wecken und andere Seiten hervorrufen. Von daher bleibt man ja nie stehen damit. Also zumindest habe ich die Erfahrung gemacht. Sebastian Ja, aber das ist auch nochmal so ein Aspekt. Kätzchen Naja, Sebastian Vielleicht geht etwas jetzt nicht, aber vielleicht ist das in dieser Beziehung ja in zwei Monaten, zwei Jahren, 20 Jahren möglich, dann habe ich dieses Prinzip Hoffnung. Das ist dann auch so ein bisschen schwierig, weil da baut sich ja dann auch so ein innerer Druck auf. Ist ja auch wieder fies. Kätzchen wenn ich jetzt die ganze Zeit nur da sitze und darauf warte, dass mein Partner endlich das macht, was ich will, habe ich aber so ein bisschen das Grundprinzip an Beziehungen, glaube ich, nicht so richtig verstanden. Also es geht ja in der Beziehung nicht darum, dass er jetzt sich bitteschön dahin zu entwickeln hat, wie ich das gerne hätte. Sebastian Ja, aber ich merke schon wieder, also irgendwie heute die Folge so ein bisschen gespickt von lass das mit dem BDSM bleiben, es ist kompliziert. Kätzchen ist auch Blödsinn. Nein, das ist ganz toll. Sebastian ja, aber trotzdem kompliziert. Kätzchen Aber jede Beziehung ist kompliziert. Also in einer anderen Beziehung geht es halt nicht um die Entführung oder das Schlagen, da geht es halt um irgendwas anderes. Also ich glaube, dass ganz viele Konflikte, die man so hat, genauso in Nicht-BDSM-Beziehungen vorkommen. Es handelt sich halt um andere Sachen. Sebastian Ja, das ist wahr. Die Frage ist einfach, ich sage mal, Konflikte im Bereich Sexualität haben natürlich immer diesen Nachteil, dass sie immer etwas betreffen, wie sich jemand im Inneren fühlt oder wonach er sich fühlt. Und das kann man ihm weder ausreden noch beibringen. Ich glaube, das muss einfach ein Stück weit eine Bereitschaft einfach da sein. Kätzchen aber ich meine diese Haltung von wegen, ich will das und du bist mein Partner und deswegen musst du das jetzt erfüllen und wenn du das jetzt nicht kannst, dann musst du es halt in zwei Monaten erfüllen, die wird sich ja dann auch in anderen Bereichen widerspiegeln. Also ich glaube, wenn ich diese Haltung zu meinem Partner habe, wird das ja auch in Hobby und in was essen wir heute und in eigentlich alles irgendwie reinfließen. Sebastian Ja, stimmt. Okay, ich mache jetzt Folgendes. Eigentlich geht es immer schief. Bisher ist es immer schief gegangen. Ich lasse jetzt hier noch einen Anrufer rein und durch. Und danach wird diese Verlosung mal hinter uns gebracht, weil wir haben es schon wieder halb elf. Wahnsinn, also wie die Zeit vergeht. Also deinen Einschlag nehme ich auf jeden Fall so. Ja, finde ich gut, die Seite jetzt auch nochmal zu sehen. Vielleicht mag jemand anderes auch nochmal was dazu sagen. Da würde ich mich sehr für interessieren. Und dir, ich sage jetzt mal, liebes Kätzchen, darf ich das so sagen? Kätzchen Ja, das darfst du. Sebastian Deinen Namen packe ich jetzt hier erstmal in diese Losbox rein. Jetzt ist mir der Zettel runter. Moment. So, Kiste auf, rein damit, durchwühlen. Jetzt bist du irgendwo dazwischen. Und ja, Ja, vielen Dank und jetzt gucke ich mal, ob wir die Sendung jetzt hier zu Ende bringen oder ob es noch ein bisschen weiter geht. Kätzchen gerne. Sebastian Ich bin selber sehr gespannt. Mach's gut, tschüss. So, die Leitung ist wieder frei. Es steht hier auch irgendeine Fehlermeldung. Mal gucken, ob da jetzt einfach wieder jemand nicht durchkommt. Wir werden es sehen. Ich sage nochmal die Nummer, die 0510152. Und ich widme mich jetzt nochmal ein paar Unterstützern des Podcasts. da gab es noch ein paar und das Podcastsubbie bereitet sich schon aufs Filmen gleich vor sehr gut, so wen hatten wir denn diesmal, da hatten wir nämlich die Anja ich glaube die ist auch jeden Monat dabei Kaffee und noch mehr Kaffee für den genialen Podcast was haben wir noch, Oliver danke und Gruß aus HB an die Bremer und auch alle an, oh Gott nochmal von vorne, das muss ich auch ordentlich vorlesen danke und Gruß aus HB an die Bremer und auch an alle anderen von Oliver So, wunderbar, haben wir das auch erledigt und jetzt mag ich nochmal so einen kleinen Ausblick geben. Ich habe nämlich so ein kleines Projekt gehabt die letzten zwei Wochen, sage ich mal, das hat mich ein bisschen zur Verzweiflung gebracht. Da hat nämlich eine, ich habe eine Autorin angefragt, ob die vielleicht hier mitmachen möchte. Und da hat die gesagt, ja klar, auf jeden Fall. Und die schreibt so BDSM-Erotik-Romane. Und dann habe ich ganz kolossal gesagt, weißt du was, das wäre doch total cool, vielleicht gibst du mir ja mal einen Text, so zehn Minuten, dann lese ich die so im Hörbuchstil mal ein. Nein. Und ich bin jetzt die letzten zwei Wochen immer wieder daran gescheitert, diesen Text vernünftig einzulesen. Es hat einfach nicht funktioniert. Ich habe das Problem, dass ich das offenbar immer betone wie so ein Kinderbuch. Und das wird der Sache dann irgendwie nicht gerecht. Und jetzt wurde mir tatsächlich erlaubt, dass ich das ein bisschen umschreiben darf, dass ich das besser lesen kann und habe dann heute mal so eine kleine Probe hingeschickt und habe ein Okay bekommen, das darf ich verwenden und das wird gut so. Und das wird wahrscheinlich genau nächste Woche Freitag sein, wo ich das dann mal einspielen werde am Ende der Sendung und da freue ich mich auch schon richtig drauf. Bis dahin muss ich es allerdings noch einmal sehr vernünftig vorlesen. Und siehe da, jetzt in diesem Moment klingelt es hier wieder und ich begrüße jemanden. Hallo, hier ist Sebastian. Joachim Ja, einen wunderschönen guten Abend. Hier ist Joachim. Sebastian Hallo, Joachim. Joachim Grüß dich. Sebastian Worüber sprechen wir? Joachim Über BDSM. Sebastian Über BDSM, sehr gut, das ist in Ordnung. Bist du hier genau richtig? Joachim Also erstmal vielen Dank für den Podcast. Muss ich mal loswerden. Das ist echt toll. In der Corona-Zeit, weil ja sonst nichts los ist. Hat mir echt viel gebracht. Also es ist sehr, sehr wertvoll. Vielen Dank dafür. Sebastian Ja, aber super, gerne doch. Also, ganz ehrlich, ich hätte jetzt auch, was hätte ich denn machen sollen, ne? Hier oben sitzen und keinen Podcast machen, das ist ja auch irgendwie langweilig. Joachim Naja, stimmt wohl. Sebastian Okay, du möchtest über BDSM sprechen. Vielleicht können wir das ein bisschen präzisieren. Geht das vielleicht? Vielleicht. Joachim Na klar. Ja, so über meine Erfahrungen, die ich so gemacht habe. Also, das ist bei mir so, dass ich eine relativ lange Zeit hatte, in der ich das nicht verfolgt hatte, weil ich irgendwie das Gefühl hatte, es ist alles kompliziert und das irgendwie hinzukriegen in einer Beziehung mit dem BDSM zusammen, weiß nicht, ist nicht so einfach, aber ich habe dann irgendwann gemerkt, es geht nicht ohne. Und das war jetzt vor sechs Jahren etwa. Da habe ich auch eine Beziehung angefangen im BDSM-Bereich. Hat jetzt gehalten bis vor einem Jahr. War eine sehr, sehr schöne Zeit. Zeit. Danach war ich allerdings nochmal ein bisschen geknickt, weil bei uns so die Alltagsprobleme dann das Ganze kaputt gemacht haben. Also der BDSM war total toll, aber da kam halt wieder dieser Aspekt rein, Alltag und BDSM irgendwie unter einen Hut zu bringen. Das ist nicht so einfach. Sebastian Ja, also erstmal ist ja schön, wenn man jemanden hat, mit dem man das ausleben kann. Aber BDSM alleine ist ja kein Beziehungskitt, sage ich mal. Das reicht ja alleine wahrscheinlich nicht. Darf ich mal fragen, wie alt du bist? Joachim Ich bin 40 jetzt. Sebastian Okay, das ist ja noch blutjung, sage ich mal, aus meiner Perspektive. Sehr gut. Gut. Okay, also BDSM und Alltag. Was stört denn am Alltag oder wie stört Alltag BDSM? Joachim Also naja, das war vielleicht ein bisschen falsch ausgedrückt. Also im Prinzip haben die Alltagsprobleme dafür gesorgt, dass die Beziehung in die Brüche ging, nicht der BDSM. Es gibt aber parallel dazu auch noch ein Problem, dieses Machtgefälle möchte ich im Alltag nicht haben. Also ich möchte im Alltag auf Augenhöhe sein. Wir haben hauptsächlich D/s-Spiele gemacht und das war für mich einfach schwierig, das im Alltag abzulegen. Sebastian Ja, muss ich mal fragen. Du spielst oben? Joachim Also in der Beziehung habe ich oben gespielt. Ich habe allerdings jetzt nach diesem Jahr Pause, ich hatte auch wieder überlegt, dass BDSM alles so kompliziert ist und wollte es eigentlich sein lassen, hat halt nicht funktioniert. Und genau, ich probiere jetzt die andere Seite mal aus. Seit Oktober letztes Jahr allzu viel ist noch nicht passiert, jetzt auch durch Corona natürlich. Aber genau, in der Beziehung war ich oben, aber ich probiere jetzt auch mal die andere Seite. Sebastian Okay. Joachim Sehr spannend. Sebastian Okay, das hast du ausprobiert, weil du gesagt hast, das hat nicht funktioniert, dann mache ich jetzt was anderes oder hat da vielleicht ein Mensch irgendwie geholfen? Joachim Also im Prinzip habe ich mir das in der Beziehung schon manchmal gewünscht, hat aber nicht so funktioniert. Wir haben es mal ausprobiert, aber es war nicht so, wie ich mir das, naja, es war nicht so erfüllend einfach. Daher, also es steckt, glaube ich, in mir drin einfach. Das wollte ich dann mal ausprobieren, nach der Beziehung. Sebastian Okay, du hast es ausprobiert und total super oder bist du da noch unschlüssig? Joachim Also die Maso-Seite war total super. Und was auch total super ist, ist Bondage. Also das ist absolut mein Ding. Das war total schön, bisher die Erfahrung, die ich da gemacht habe. Aber ich habe da auch eine sehr nette Nachbarin, die wohnt tatsächlich nur ein paar Häuser weiter, die mit mir da schon einiges gemacht hat in Richtung Bondage. Die habe ich kennengelernt, also ich wohne in Hildesheim, kann ich ja sagen. Und wir haben in Hildesheim ja dieses Dark Secrets, das ist so ein... Durfte ich das überhaupt sagen? Entschuldigung. Sebastian das ist okay. Also, Joachim Okay. Ich weiß gar nicht so genau. Sebastian das ist so eine Art Vereinsheim für BDSM, so ein Refugium, da finden Partys und Stammtische statt. Und ich kenne den Laden natürlich auch, ist ja gleich in der Nähe hier. Joachim Genau, und da findet ja regelmäßig auch Bondage-Treffs statt und da haben wir uns auch kennengelernt. Sebastian Mhm, Joachim Und, ähm, also das ist auf jeden Fall mein Ding. Das hat Spaß gemacht, ja. Sebastian okay. Jetzt mag ich natürlich fragen, sagst du jetzt, okay, okay, also Sub ist toll, Top ist okay gewesen für dich. Sagen wir mal so, wenn du dich jetzt entscheiden müsstest für eine Seite oder würdest du sagen, nee, ich nehme lieber beide oder vielleicht doch nur noch eine? Joachim Boah, das ist schwierig. Also es ist so, dass natürlich jetzt diese Erfahrungen auf der, auf der Seite unten ganz frisch sind und, und ganz, äh, aufregend und toll sind. Und natürlich, äh, das andere so ein bisschen in den, in den, ähm, ja, in den Hintergrund rücken lassen. Aber es ist so, dass mir, glaube ich, was fehlen würde. Also wenn ich jetzt nur unten spiele, würde mir was fehlen, glaube ich. Also es ist mir sogar dann passiert in der Zeit, also ich hatte, als ich damit angefangen habe, entschieden, nee, ich spiele jetzt unten und ich ziehe das jetzt auch durch, mal eine Zeit lang, also ein Jahr oder so. Also wirklich, dass man ein bisschen Erfahrung sammeln kann und wollte das wirklich auch nicht anders machen. Aber es ist mir tatsächlich auf einer Party dann auch mal passiert, dass ich dann wieder oben gespielt habe. Ist mir quasi so rausgerutscht. Sebastian Okay. Joachim Hat auch Spaß gemacht. Also ich glaube, ich kann nicht darauf verzichten. Sebastian Okay, hast du das dann mit demselben Menschen gemacht, der dich gefesselt hat vorher? Okay, also das ist dann vielleicht nochmal personenabhängig auch tatsächlich. Ja, aber es ist ja schön, wenn du dann beide Seiten, wenn die so ein bisschen in dir dann verschmelzen dann steht dir ja die ganze Welt offen das ist ja erstmal toll die Joachim Genau, Sebastian Frage ist, wo geht es hin Joachim da bin ich mir auch relativ unschlüssig noch. Also es ist so, dass das ja so ein bisschen in die Richtung Switcher geht. Oder sagt man das überhaupt? Switch, glaube ich, sagt man. Sebastian ja das sagt man so Joachim Da muss man halt, also es ist so, dass mein langfristiges Ziel schon ist, jemanden zu finden, mit dem man auch regelmäßig spielen kann. Also idealerweise auch eine Beziehung, wobei ich da noch so ein bisschen Bedenken habe, dass es funktionieren kann. Sebastian also ich kann dir sagen ich habe ja jetzt schon hier ganz viele Menschen im Podcast gehabt ich weiß nicht, wie viele Folgen du jetzt schon gehört hast Joachim Einige. Sebastian einige, also es gibt ganz viele Menschen wo das funktioniert wo beide switchen, das gibt es dann gibt es natürlich Menschen, die Spielpartner haben für die eine oder andere Seite Ich sage mal so, es ist natürlich so, du möchtest wahrscheinlich, also so würde es mir gehen, man sucht natürlich einen Partner, mit dem man möglichst viel von seinem Spektrum ausleben kann. Wenn du jetzt jemanden hast, der sagt, ja, pass auf, ich mache mit dir Bondage und sonst gar nichts, dann würdest du dir ja schon überlegen, ob du mit diesem Menschen zusammenziehen möchtest und, ich sage mal, Kinder machen und den Rest des Lebens verbringen möchtest. Joachim Genau. Da Sebastian Also man wird ja so wählerisch, weil man will ja diesen Aspekt, den will man ja ins Leben mit einbauen und zwar dauerhaft. Joachim bin ich mir noch nicht so sicher, ob ich da nicht sagen könnte, bevor ich jetzt in eine Vanilla-Beziehung eingehe, einfach weil es nicht so kompliziert ist, habe ich wenigstens einen Aspekt. Also das wäre so ein Ding, so ein Deal, den ich mit mir vielleicht eingehen könnte, denke ich mir mal jetzt, aber es kann auch sein, dass es schief geht, dass ich sagen könnte, wenn wir nur Bondage machen, das würde mir reichen. Hauptsache es ist irgendwas BDSMiges. Sebastian Ja, ich Joachim Aber da bin ich mir noch nicht sicher. Das ist noch alles so ein bisschen in der Findungsphase momentan. Sebastian meine, du hast ja wahrscheinlich keinen Druck, dass du jetzt gleich jemanden finden musst und dann musst du das auf ewig halten. Also da ist, glaube ich, ein bisschen Zurückhaltung auch einfach mal gar nicht so schlecht und schadet an der Stelle auch nicht. Joachim Genau, ja. Genau. Und halt vor allen Dingen auch Dinge ausprobieren. Weil ich habe schon festgestellt, dass Dinge in der Fantasie, das kennen bestimmt viele nicht so schön sind wie in der Realität, beziehungsweise umgekehrt, dass es Dinge gibt, die in der Fantasie gar nicht auftauchen, die in der Realität aber total schön sind, also gibt es ja beide Richtungen Sebastian Gibt es da was, wo du sagen möchtest, Mensch, das hättest du vorher nicht gedacht, dass das toll ist? Joachim also beim Bondage zum Beispiel, das habe ich mir überhaupt nicht so vorgestellt also es ist so, dass ich bei diesen bei dieser Aktion, bei dem Fesseln richtig abschalten Also alle Gedanken in meinem Kopf waren schlagartig weg und ich war total, das war wie Meditation, ich war total weggetreten und das war, das habe ich mir so nicht vorgestellt, dass es so heftig ist, Sebastian Okay, ja, das Gefühl habe ich selber noch nicht erlebt. Joachim dieses Gefühl. Und Sebastian Und ich weiß auch nicht, ob mir das gefallen würde, wenn mir jemand das Seil um die Hände legt, dann sage ich, ja, das ist jetzt schön und jetzt mach das mal bitte ab. Also ich finde das irgendwie dann unangenehm, weil dann weiß auch nicht. Aber das ist natürlich schön, wenn sich da für dich einfach unerwartet auch so eine Perspektive einfach auftut und du dann einfach sagen kannst, okay, das mag ich, das mache ich jetzt weiter. Das ist doch toll. Joachim was auch total schön war, war wirklich dieses Untenspielen Richtung Maso. Also da wurde ich dann verhauen von einer sehr netten Dame, das war ganz spontan auf einer Party, haben wir uns kennengelernt. Und ja, irgendwie, sie ist eigentlich eher sub, aber wollte das halt mal ausprobieren und hatte dann auch fachkundige Anleitungen. Und das war auch, also ich konnte mich irgendwie da auch total fallen lassen. Also dieses Fallen lassen, das ist das Schöne daran. Dieses sich reinfühlen. Also ich war mir am Anfang nicht sicher, ob ich wirklich Maso bin, weil es halt schon wehgetan hat und ich irgendwie so diese ganzen Dinge ja nicht kenne. Sebastian Es soll ja auch wehtun, um Himmels Willen. Also was wäre es denn, wenn es nicht wehtun würde? Joachim Genau. Mittlerweile bin ich mir auch bewusst, dass es okay ist, so wie es angefühlt hat, aber halt dieses Danach, das war halt das Schöne. Der Schmerz an sich war schon heftig, aber dieses Abklingen und auch danach dieses Auffangen, das war halt total schön. Sebastian Ja. das ist jetzt ein halbes Jahr etwa her. Joachim Das mit dem Maso-Spiel meinst du, oder? Sebastian Ja, zum Beispiel. Also generell, dass du gesagt hast, Mensch, ich wechsle jetzt hier einfach mal die Seite, sage ich mal. Joachim Das ist im Oktober gewesen, ja, also ein halbes Jahr, nicht ganz. Sebastian Dann mache ich jetzt Folgendes. Joachim auch länger. Sebastian Von dir wünsche ich mir jetzt einfach, dass du jetzt, sage ich mal, mindestens so ein halbes Jahr nochmal ein bisschen einfach neue Erfahrungen suchst und findest. Und wenn du dann sagst, Mensch, das ist alles super oder es ist alles total grausam oder was auch immer, wenn du da so ein Bild einfach für dich dann auch hast, dann würde ich dich bitten, dann melde dich doch nochmal bei mir. da du ja eher um die Ecke hier wohnst, ganz ehrlich, dann setzen wir uns mal zusammen und dann quatschen wir mal ganz ausführlich. Joachim Cool, ja, gerne. Sebastian denn ich habe nämlich heute ein echtes Problem. Jetzt muss ich so ein bisschen Losgerechtigkeit machen, weil hier wollen irgendwie Menschen durchkommen und hier so einen Paddel haben. Die kommen hier teilweise nicht durch, deshalb rufe ich die dann einfach zurück. Und auf der anderen Seite will ich aber nicht, dass erst um 1.20 Uhr heute Nacht dieses Paddel loswerden. Ich will das ja auch irgendwie verlosen und will, dass das auch noch jemand mitkriegt. Deshalb würde ich mich jetzt tatsächlich von dir schon verabschieden. Pack deinen Namen, wenn du möchtest, in die Losbox rein und Joachim kannst du gerne machen, Joachim. Sebastian dann kannst du dieses schöne Artgerecht-Paddel in die Finger bekommen. Ich packe dich mal rein, Zettel ist gefaltet, einmal durchrühren, alles klar, passt und dann würde ich jetzt einfach den nächsten Menschen anrufen und du, wie gesagt, probiere ruhig, mach Erfahrung und dann würde ich mich echt freuen, wenn du dich meldest und sagst, hier Sebastian, lass uns reden und dann bin ich bereit und dann reden wir. Einverstanden? Joachim Sehr gerne, ja, machen wir. Sebastian noch ganz viel Spaß, mach's gut. Joachim Ja, und vielen Dank nochmal für deine Arbeit, super. Sebastian super, gerne. Tschüss. Joachim Tschüss. Sebastian So, ihr merkt, hier ist heute ein bisschen was los. Ich mag jetzt so ein bisschen die Losgerechtigkeit haben und das ist gar nicht so einfach. Deshalb mache ich jetzt noch einen letzten Anruf und danach wird dieses Paddel unter die Leute gebracht. Mensch, das hätte er die letzten Tage mal machen können. Ich lasse es mal klingeln, weil, ja, mal gucken, was passiert. Wahrscheinlich kommt gleich ein fürchterlich lautes Tuten oder sowas. Sabrina Hallo. Sebastian Ne. Hallo, hier ist der Sebastian. Sabrina Hallo, da ist Sabrina. Sebastian Hallo Sabrina, ich sollte anrufen oder ich sollte zurückrufen, so rum. Sabrina Ja, ich wollte mal was versuchen, aber ja, von der Schweiz ist das eben nicht so einfach. Sebastian Ne, ich werde jetzt auch gleich sehen, wie mein Guthaben hier gleich quasi ins Bodenlose stürzt, aber das ist vollkommen in Ordnung. Solche Späße kann ich jetzt auch einfach machen, denn die Hörer haben ja diesen Podcast so toll unterstützt, dass das eben möglich ist und nicht zu sagen, es geht leider nicht, weil es kostet zwei Euro. Nein, das ist jetzt einfach mal die Sache wert. Ja, worüber magst du mit mir sprechen? Sabrina Das ist toll. Ja, ich würde gerne mal ein bisschen über das Thema Shibari sprechen. Sebastian Shibari, ja. Ja. Sabrina Ja, aus dem Grund, ich habe das Interesse ein bisschen sehr stark geweckt in mir. Sebastian Oh, ich verstehe dich ganz schlecht. Benutzt du gerade ein Headset oder sowas? Sabrina ich kann aber ohne Probleme ein Headset benutzen. Sebastian Wir können es mal probieren, weil wie gesagt, du klingst für mich so ein bisschen verwaschen und ich habe starke Probleme, dich zu verstehen. Sabrina Ja, ich suche mir gerade ein Headset. Moment, schnell. Sebastian Ja klar, wir warten, kein Problem. Nein, das ist ja auch unvorbereitet. Alles in Ordnung. Sabrina Okay, Moment. Sebastian Ich mag den Hörern übrigens mal danken, die jetzt immer noch um kurz vor elf alle noch da sind. Fast niemand hat den Livestream bisher ausgeschaltet, sehe ich. Könnte aber auch durchhalten, ist ja super. Ich muss öfter was verlosen. Sabrina Geht das jetzt so? Sebastian Ich glaube, das ist jetzt besser. Wunderbar. Sabrina Ist jetzt besser. Ich bin so nervös. Sebastian Du brauchst nicht nervös zu sein. Ich bin da, du bist da, wir beide plaudern jetzt einfach. Alles in Ordnung. Und da plaudern wir über Shibari vor allen Dingen. Was magst du erzählen? Sabrina Ich würde vor allem mal ein bisschen wissen, wie ich meinen Mann ein bisschen besser zurück... Sebastian Ich bin auch da. Sabrina wie ich ihn damit besser überzeugen kann, weil er Sebastian Oh, du willst ihn überzeugen. Du willst ihn fesseln oder er soll dich fesseln? Sabrina soll mich fesseln. Das Problem ist, er kennt sich im Sicherheitsbereich sehr stark aus, beruflich. Und für ihn ist das ein bisschen schwierig, da jetzt einfach mal eine Frau oder ein Mann dann wird man auch immer fesseln können. Weißt du, was ich meine? Sebastian Ja, er hat einfach Bedenken, ne? Sabrina Genau. Sebastian Okay. Jetzt muss ich mal fragen, was möchtest du denn? Also geht es darum, ich sag mal jetzt, ich kann ja einfach anfangen mit dem Schal ans Bett fesseln oder schon so eine Hängebondage, die dir da so vorschwebt. Sabrina Eher so eine Hängebondage. Sebastian Okay. Also gleich in die Vollen rein. Sabrina Natürlich. Sebastian Also da kann ich deinen Partner tatsächlich verstehen, weil da hätte ich auch so ein bisschen Respekt vor. Sabrina Natürlich Sebastian Und wenn das Podcastsubbie sagen würde, du hängst mich jetzt morgen mal auf, da würde ich auch einen Vogel zeigen und sagen, Nee, du, das kann ich gar nicht. Also das tatsächlich ist ein bisschen schwierig. Ich glaube, das ist was, ist er dem Ganzen denn offen gegenüber eingestellt? Sabrina schon. Er lässt sich auch zeigen. Er ist dann aber immer noch skeptisch. Sebastian Okay, also wäre vielleicht, also gerade wenn es sowas ist, klar, kleinen Anfang natürlich. Oder vielleicht, es gibt ja auch diese Workshops und Seminare, die man besuchen kann, wo man ja ein bisschen Anleitung auch bekommt und wo man sehr genau gesagt bekommt, das kannst du tun und das lieber nicht. Vielleicht ist ja sowas, für deinen Mann war das richtig? Sabrina Ja, mein Mann. Sebastian Vielleicht ist ja sowas für deinen Mann etwas, wo er auch ein bisschen dann die Sicherheit gewinnt, dass er dann einfach weiß, okay, das kann ich tun, Das ist sicher. Ich möchte meiner Frau nichts antun, sage ich mal. Und vielleicht hilft euch sowas ja. Sabrina Ja, da bin ich mir eben auch am Überlegen. Eben, das ist das Überzeugen. Und das ist noch ein bisschen, genau, Sebastian Ja, gut, im Grunde, wenn er sagt, er ist dem Ganzen nicht abgeneigt, dann kannst du ja eigentlich nur ihn darin unterstützen, dass, ja, da haben wir das Problem mit Pepper Mind jetzt auch. Du suggerierst jetzt einen Wunsch, aber du sprichst ja mit ihm offen darüber, denke ich. Und wenn er dann neugierig ist, dann ist einfach die Frage, woran hängt das? Sabrina ja, Sebastian Und wenn er sagt, die Sicherheit, da bin ich mir nicht sicher, ich glaube, dann braucht er wirklich einfach Unterstützung und ein bisschen gemeinsame Anleitung, dass er diese Sicherheit dann auch gewinnen kann. Ich weiß jetzt nicht, ob das das ist, was du jetzt hören wolltest, tut mir leid. Aber das ist, wie gesagt, ist halt schwierig, ne? Sabrina auf jeden Fall. Sebastian Gibt es denn bei euch sowas in der Nähe? Weißt du da was? Sabrina Da wir kein Auto haben, ist das praktisch so zweieinhalb Stunden von uns zu Hause weg mit dem ÖV. Und wir haben relativ gute Verbindungen. Na Sebastian Ja, und ganz ehrlich, also wenn dann hinterher dabei rauskommt, dass du an der Decke hängst, dann ist es da die zweieinhalb Stunden doch sicher wert. Sabrina gut, da Sebastian Also denke ich mir jetzt einfach mal, ne? Also was sind schon zweieinhalb Stunden? Du könntest auch 20 Stunden versuchen zu überzeugen und zu überreden und das bringt ja doch nichts. Dann ist, glaube ich, die Fahrt in den in den Öffis, glaube ich, das kleinere Übel. Sabrina hast du recht. Ja, Sebastian Ich mache jetzt folgendes, weil mir brennt hier heute tatsächlich die Zeit so ein bisschen im Nacken und du bist jetzt auch die letzte Anruferin, die ich hier heute reingelassen habe und ich muss hier noch irgendwie dieses Paddel verlosen. Ich muss dieses Ding loswerden. Das sprengt mir sonst noch jede Sendung. Sabrina unbedingt Sebastian Darf ich dich mit in den Lostopf werfen? Sabrina gerne. Sebastian Okay, es ist was wirklich Schönes. Das hat ja diesen Zebralook. Ich weiß nicht, ob du es schon gesehen hast. und Sabrina Ja, wir wollten das immer auch bestellen. Sebastian vielleicht müsst ihr ja gar nicht bestellen oder ihr habt dann das Ding da und dann könnt ihr den restlichen Zubehörkram dazu bestellen. Ich werfe dich jetzt hier einfach mal mit rein und wenn ich dich dann hier nenne als Gewinnerin, dann würde ich dich irgendwie nochmal kurz antickern, anschreiben, dass wir eben auch Adressen tauschen können, damit du das auch bekommen kannst. Sabrina ist super. Sebastian Pass auf, mit deinem Mann, also ganz ehrlich, ich kann damit ihm echt mitfühlen. Ich würde auch meine Partnerin nicht einfach an die Decke hängen wollen. Das verstehe ich. Aber ich glaube, es gibt da Mittel und Wege und wenn er dem Ganzen wirklich aufgeschlossen gegenübersteht, ich glaube, dann ist es eine Zeitfrage und dann baumelst du da irgendwann rum und dann vielleicht findest du es dann ja auch irgendwie blöd, kann ja auch sein. liebe Sabrina, ich würde mich jetzt tatsächlich von dir verabschieden, damit ich dieses Ding loswerde. Wenn das irgendwann mal geklappt hat oder nicht, vielleicht magst du dich nochmal bei mir melden, dann kann ich ja vermelden, ob es geklappt hat, ob du über den Wolken schwebst. Sabrina Okay, dann bleiben wir doch so. Sebastian Okay, machen wir. Ganz vielen lieben Dank, dass du dich gemeldet hast und dass wir miteinander noch sprechen konnten. Sabrina Vielen Dank dir. Sebastian Ich finde das total mutig, wenn hier Menschen dann in die Live-Sendung reinkommen. Ich sage zwar immer, ihr müsst anrufen, ihr müsst anrufen, aber ich würde es wahrscheinlich selber nicht tun. Deshalb, ich habe da ganz großen Respekt vor. Dankeschön. Sabrina Danke dir und tolle Sendung. Sebastian Ja, ich gebe mir Mühe. Mach's gut, tschüss. Tschüss. Sabrina Tschüss. Sebastian So, das war Sabrina. Und jetzt ist diese Leitung hier durch, bevor mir hier noch sämtliche Hörer flöten gehen und ich dann hier quasi alleine irgendwas auslose. Ich mache jetzt mal Folgendes. Ich werde die Verlosungsmusik anwerfen. So, gucken wir mal, dass wir das hinkriegen. Das Podcastsubbie kommt bitte zu mir und wird mal diese Kamera halten. Bitte. Genau du. Ja, wunderbar. Hier ist das Gerät. Dann werfen wir doch mal die passende Musik an. Ist der Chat denn überhaupt bereit? Ist überhaupt noch jemand da? Ja, es sind auch ganz viele da. Das ist super. So, dann spiele ich das übliche Liedchen dafür, Misirlou. Und dann gucken wir mal, dass das läuft. Jetzt wird hier noch irgendwie mein Schreibtisch aufgeräumt. Ach, das ist aber nett. So, ich bin sehr gespannt. Ich nehme die Kiste, die stellen wir mal hier hin. Genau, das Paddel legen wir schön daneben. Läuft denn das Video jetzt? Es nickt. Du musst gucken, dass das im oberen Bereich ist, weil Instagram sonst abschneidet, ne? Mhm, sie drückt irgendwas. Sie guckt böse ins Display rein. Jetzt ist alles gut? Sehr schön. Eine Minute habe ich ja, dann funktioniert es ja nicht. So, okay, ich mache die Kiste auf. Nein, ich schüttel sie nochmal. Halt nochmal das Paddel in die Kamera. Ist es nicht schön? Ganz ehrlich, noch ein paar Tage länger und das Ding wäre hier irgendwie verschwunden oder so. So, ich wühle mal rum. Ich habe einen Zettel in der Hand. Und ich falte ihn mal auf, ich bin selber sehr gespannt, wer es ist. Bluerose bekommt das Paddel. Ich gratuliere dir ganz herzlich. Wir müssen irgendwie Adressdaten austauschen. Das heißt, schreib mich mal am besten irgendwie an oder ich mache dich irgendwo ausfindig. Und dann packe ich ein schönes Päckchen, noch ein paar Flyer dazu und vielleicht noch ein Pin vom Podcast, weil was anderes habe ich ja nicht. Vielleicht gibt es bald Tassen, mal gucken. Und ich mache aber nochmal das Geräusch. Autsch. Ja, weg damit. Teufelszeug. So, wir haben es verlost. Es ist gelungen. Mal sehen, welche Aktion als nächstes kommt. Ich verrate schon mal, es wird eine weitere Aktion geben. Aber dazu kann ich noch nichts verraten, weil wir haben es noch nicht ausgemacht. Also, Bluerose, herzlichen Glückwunsch. Ach, sie ist sogar im Chat direkt drin. Ja, das ist auch praktisch. Sehr gut. Gut, wenn sie möchte, dann kann sie nochmal anrufen. Dann kann sie eine Laudatio halten oder sowas. Also für dich ist die Leitung nochmal ausnahmsweise offen. Ansonsten bringe ich die Sendung jetzt hier langsam aber sicher zum Ende. Überlegst dir. Ich sag dir, ich packe die Nummer einfach nochmal in den Chat für dich rein. Mal sehen, wie ich das hinterher schneide morgen früh. So, geht die Musik auch zu Ende? Naja, dann gibt es eben keine Musik mehr. Und da bin ich gespannt. Jetzt wollen wir noch mal ein, zwei Minütchen hier rumbringen. Was könnte ich denn noch erzählen? Ja, eben habe ich erzählt mit der Autorin. Ansonsten kann ich noch erzählen, dass ich heute die Zusage von einem Gast bekommen habe. Aber wenn das klappen sollte, dann bin ich total glücklich, weil dann wird es dann so ein bisschen um das Thema Theologie gehen. Also Religion und BDSM. Das wird auch sehr, sehr spannend. Und ich habe mich ja wirklich am Montag hingesetzt und habe gesagt, Leute, wer würde denn gerne mitmachen? Da haben sich wirklich so viele Menschen gemeldet. Wenn es allein danach geht, dann muss ich hier die nächsten sechs Monate noch Live-Sendungen machen. Ich fürchte, das halte ich nicht durch. Und jetzt klingelt hier jemand. Mal gucken, wer es ist. Hallo, Sebastian hier. BlueRose Bluerose. Sebastian Bitte, hallo? BlueRose Bluerose. Hallo, Sebastian hier. Sebastian Ja, hallo, du hast gewonnen. Magst du im Hintergrund mich einmal ausmachen, weil ich höre mich im Hintergrund quatschen und ich finde das immer fürchterlich, wenn ich quatsche. BlueRose ich weiß, ich habe es gerade gemacht, das Problem ist, dass das sehr verzögert ist und ich gerade Sebastian Wunderbar. BlueRose koordinativ überfordert war mit Anrufen und Lautsprecher ausschalten. Sebastian Alles gut. Ja, du hast gewonnen. BlueRose ich kenne das, ja, ich freue mich, ich bin ein bisschen überrascht. Sebastian Ja, du musst mir jetzt hier live deine Adresse bitte einmal durchgeben, damit ich es dir schicken kann. Nein. BlueRose Nein, du hast mindestens drei Wege, mich zu erreichen. Sebastian Ich werde einen davon auswählen und dann einmal kurz die Adresse. Ich tüte das dann ein. Morgen früh schaffe ich es wahrscheinlich nicht mehr, weil dann muss ich diese lange, lange Folge irgendwie auf den Weg bringen. Aber Montag bringe ich es zur Post. Dann ist Dienstag vielleicht schon da. Ja, was hast du damit vor? Wer wird es spüren? BlueRose wahrscheinlich ich. Sebastian Wahrscheinlich du. Dann kann ich dir vom Hersteller einen Tipp geben. Der hat nämlich gesagt, wofür das Ding gut ist. Das ist nämlich für für Brüste und Pussy gedacht. BlueRose Spannend. Sebastian Möchtest du es immer noch haben? BlueRose Ja, ich bin noch nicht ganz überzeugt davon, dass ich und die Schmerzen davon ganz glücklich werden, aber Sebastian Okay, alles klar. Naja, sagen wir es mal so. Also im Zweifel ist er ja schuld. Oder das Gerät ist nicht in Ordnung. Aber ich glaube, man kann es im Zweifel umtauschen. BlueRose Nee, man kann auch einfach die Schuld demjenigen geben, der es dann in der Hand hält. Sebastian Ja, wobei, da wäre ich immer gemein, wenn ich dich nicht ordentlich hauen kann, dann mach doch mal selber, los geht's. Das geht ja auch. BlueRose Ja, mal gucken. Sebastian Ja, also du kriegst das Ding auf jeden Fall zugeschickt. und ja, hat sich doch gelohnt, hier mal anzurufen, ne? BlueRose Ja, beziehungsweise es hat sich gelohnt zu twittern. Sebastian Ja, stimmt, ach, das war ja die Geschichte, genau, du hast mich kritisiert und dann bin ich darauf eingestiegen und dann habe ich dann nochmal mich hier versucht in der Folge zu rechtfertigen, schrägstrichende, so halb zu entschuldigen und dann hast du auch noch angerufen, aber das ist eigentlich, eigentlich ist es so genau richtig, ja, ruhig kritisieren, es wird gehört und dann gucken wir, was man machen kann, es gibt, manchmal gibt es Kritik, die ignoriere ich einfach, die ist einfach blöd, ne, aber Aber wenn es konstruktiv ist, ja, warum denn nicht? BlueRose Ja, aber Sebastian Da haben wir alle was BlueRose ich bin mit Folgen nachher noch nicht ganz so weit gekommen, aber ich fand es auch heute zum Beispiel schon ganz anders, als du mit Evil Sheep am Anfang gesprochen hast und es halt da um das Polykonstrukt ging oder so. Sebastian Ich glaube, dieser ganze Podcast an sich ist für mich auch so ein bisschen eine Reise und so ein Vorwand auch für mich, einfach mal Leute alles Mögliche, zu allem Möglichen zu fragen und auch selber dazuzulernen. Weil wo soll es herkommen? Ganz ehrlich, aus der Tageszeitung kriege ich es nicht. BlueRose Ja. Sebastian Und wenn ich Google anwerfe, dann kriege ich alles, aber sehr ungefiltert. hat, ne, also von daher ich finde das für mich, also für mich persönlich selbst wenn niemand diesen Podcast hört, gut es wäre ein bisschen schade, aber für mich persönlich habe ich das Gefühl, es bringt mich weiter und ja, man wird irgendwie offener, habe ich das Gefühl und Vorurteile egal welches man hat, so nach und nach wird es aufgefressen von Menschen, die einem dann erklären, wieso, weshalb, warum BlueRose Ja, also es ist ja auch wahnsinnig viel und spannend, was man so hört und lernen kann und so. Von daher, sicherlich entwickelt man sich weiter. Ich kann dir auch immer noch nicht sagen, warum gerade den Abend bei der Folge das mir so aufgefallen ist. Sebastian ja, aber das ist BlueRose Ich habe überhaupt nicht die Zeit gehabt, sie nochmal zu hören. Sebastian ja, hör doch jede Folge bitte nochmal ich glaube inzwischen haben wir die 100 Stunden irgendwie auch schon voll Ich kann immer noch nicht fassen, dass das jemand alles gehört haben will und sagt, ich höre da jede Folge von, boah, Wahnsinn. BlueRose Meine App erzählt mir immer noch was von, ich glaube, 15 Folgen, die ich noch hören muss. Sebastian Na dann, also ich schicke dir das Paddel auch schon zu, bevor du sie alle gehört hast, du musst sie also nicht mehr hören. BlueRose hat ja nichts mit müssen, sondern mit wollen zu tun. Sebastian Ja, gerne. Ich mache jetzt noch folgendes, ich schreibe jetzt hier nochmal in den Chat, @artgerecht, irgendwelche Tipps für die Gewinnerin zur Benutzung von dem Teil. Weil. So, mal gucken, ob da jetzt noch was kommt. Vielleicht kann ich dir noch ein oder zwei Tipps mit auf den Weg geben, die dann nicht von mir sind. Aber wenn man den Hersteller von dem Ding schon irgendwie hier hat, dann kann man den ja auch mal was fragen, finde ich. BlueRose Ja, wir haben ihn letztes Jahr auf der BoundCon auch ganz viel gefragt und so. Er macht ja sehr schöne Sachen. Sebastian Ja, ich bin immer noch nicht sicher, ob ich mit ihm selber gesprochen habe. Also ich habe mit irgendwem an dem Stand gesprochen, aber ob er das direkt war, ich kann es beim besten Willen nicht mehr sagen. Da ist mein Gedächtnis für Menschen fürchterlich. BlueRose Also für mich klang es zumindest so, dass er es war. Aber meine Begleitung hat auch da noch irgendwas gekauft. Deswegen, Sebastian Hat noch irgendwas gekauft. Ja, du weißt auch was oder wurde das bisher von dir geheim gehalten? BlueRose ich stand daneben, also ich muss gerade überlegen, in welcher Reihe, nee, letztes Jahr war es, glaube ich, irgendwie auch so ein Paddel. Sebastian Okay. Ja, ich glaube, wenn ich es ganz präzise sage, ich glaube, er hat mir gesagt, das sei ein Klatscher. Ja, also. BlueRose Und an Sebastian Ich werde hier gerade angeschaut. Ach so, ich habe irgendwelche Nachrichten vom Podcast bekommen, aber ich habe das falsche Fenster offen. Nein, habe ich nicht. Was will sie denn von mir? BlueRose den Chat, an Peter oder wer das war, der meinte, dass ich mein Gewinn nicht richtig mag. Nein, das ist nicht der Fall, aber ich weiß, dass ich, was Schmerzen angeht, sehr speziell bin und die oberflächlichen Schmerzen viel weniger mag als tiefergehende. Im Sebastian Entschuldige bitte, wir haben hier gerade ein kleines Kommunikationsproblem bei uns. Jetzt kriege ich ja was auf den Zettel geschrieben, weil irgendwas funktioniert nicht. Also es scheint so 23 Uhr die magische Grenze zu sein, dass irgendwie mein Hirn und irgendwie endgültig aussteigt. So, da wird jetzt, du hast mit ihm gesprochen. Ja, hab ich das. Ja, in der Folge. Achso, aber du meinst auf der Messe. War das wirklich er? Schön, dass du das weißt. Ja, sehr gut, danke. Danke. Ja, okay. Kenne ich ihn offenbar sogar persönlich. Dann habe ich ihm wahrscheinlich sogar die Hand gegeben und ihm sogar Geld in die Hand gedrückt. Verdammte Axt, das gibt es doch nicht. So, ich schmeiße diesen Zettel jetzt weg. Das wird alles rausgeschnitten. Entschuldigung. So, okay. Ich habe jetzt hier... BlueRose Chat gefällt es mir. Sebastian Okay, du liest den Chat auch gerade. Dann liest du mehr als ich. Okay, dann komm, übernimm mal. Was steht da? BlueRose Der letzte Kommentar war nur, dass wenn ab 23 Uhr dein Gehirn ausschaltet, dass man dich dann wohl ab 23 Uhr interviewen müsste. Sebastian Ja, auf keinen Fall. 10 Uhr morgens. Das ist so eine Zeit, da gibt man mir Kaffee und ich schweige. Das ist die perfekte Zeit dafür. So, aber bevor ich mich hier um Kopf und Kragen rede, von dir besorge ich mir die Adresse, dann gibt's Post und ich werde jetzt diese Sendung beenden und heute spiele ich dann etwas, was ich mir ausgesucht habe, was ich seit bestimmt zehn Folgen mal spielen will. BlueRose Sehr gerne. Gerne. Sebastian Einfach als Rausschmeißer, sage ich mal. Achso, wenn du das Ding bekommen hast, einmal Pieps sagen, dass du es bekommen hast und wenn du hinterher feststellst, du magst es überhaupt nicht, das kann man auch so als Wanderpokal dann weitergeben. Und dann kann ich es immer wieder neu verlosen, bis es jemand dann gut findet und nicht mehr hergeben will. Das ist völlig in Ordnung. Da haben wir alle was von. BlueRose Ich werde mal abwarten, bis es da ist und dann mal gucken. Sebastian Okay, gut. So, ich bin wirklich durch jetzt. Bluerose, mach's gut. Und ja, wir beide bleiben in Kontakt. Und dann sehen wir weiter. Und jetzt werde ich, ja, ich lege jetzt auf. Und dann werde ich nochmal eine kleine Verabschiedungsrunde hier machen. Und dann ist auch hier der Deckel drauf. Dann ist Ende. Alles klar, mach's gut und viel Spaß damit. BlueRose Dankeschön. Tschüss. Sebastian Tschüss. So, haben wir dieses Verlosungsdrama, was ich seit zwei Wochen vor mir hergeschoben habe, erledigt. Aber ich habe ja schon gesagt, da kommt noch was Neues. Das muss ich dann nächste Woche mal anleiern. Natürlich darf man hier trotzdem anrufen. Ich mag mich ganz doll bedanken, weil allen, die heute Abend hier mitgemacht haben, was da wären, Evilsheep und Pepper Mind und Moment, ich habe ja sogar Namen, dem Kätzchen Joachim und Sabrina und habe ich jetzt noch jemanden vergessen? Es waren doch bestimmt mehr Anrufer. bestimmt noch jemand vergessen, verdammt, Gehirn, naja, gut, so, und ich habe ja eben schon gesagt, ich spiele heute einen Rausschmeißer, den ich gerne hören möchte, und das ist so eins der Lieder, das habe ich als Jugendlicher rauf und runter gehört, weil das war so das einzig Greifbare, was so mit dem Bereich BDSM irgendwas zu tun hatte, und ihr werdet es nicht glauben, es ist von den Ärzten, Gwendoline nämlich, so, ich wünsche euch allen einen wunderschönen Restabend, kommt und fallt gut ins Bett, Lasst euch da irgendwie anbinden oder bindet an, ist mir egal, Hauptsache ihr habt irgendwie Spaß und wir hören uns dann am Dienstag wieder und da wird es interessant, weil, ich gucke nochmal auf meine tolle Folgenliste, ach ja richtig, am Dienstag habe ich nämlich andere Podcaster dabei, nämlich Coco und Mark von dem Notvanilla Podcast und natürlich noch jemanden, den ich aber noch nicht verraten möchte. möchte. Das wird also spannend, das wird mal was ganz anderes und lasst euch einfach mal überraschen, was dabei rauskommt. So, und jetzt Gwendoline, macht's gut, schönen Abend, tschüss! Ja, und wie immer gibt's nochmal so ein kleines Grußwort an das Podcastsubbie, wie ach, jetzt quatscht die da noch. Ja, aufzustönen. So, und da läuft noch Musik im Hintergrund, es ist alles schlimm heute Abend hier. Also, ich bedanke mich nochmal ganz herzlich beim Podcastsubbie, die mich unterstützt hat, die ein Video gemacht hat und die mich angeschrieben hat die ganze Zeit und nicht gecheckt hat, dass ihr Handy aus ist und deshalb bekomme ich gar keine Regie-Nachrichten mehr von ihr. Und was dabei rauskommt, das hört ihr im Hintergrund. Das ist übrigens nicht das Paddel oder der Klatscher, das ist das Podcastsubbie-Werkzeug, mit dem das Podcastsubbie wieder total brav wird. Ich wünsche euch wirklich noch einen richtig schönen Abend. Macht's gut und wisst ihr was, ich spiele das jetzt einfach nochmal, weil es so schön ist und weil ich dazu so gut im Takt hauen kann. Gute Nacht!