Ja bitte, mehr Druck
Salmoxis habe ich besucht und wir haben geredet.
Er steht auf der dominanten Seite der Macht und versteht es mit einer Portion Selbstironie über Konditionierung, wertschätzenden BDSM und den gelungenen Einsatz einer Stoppuhr beim Spielen zu sprechen.
Diese Folge ist weniger Interview, sondern mehr Diskussion und so verrate ich, Sebastian, heute mal etwas mehr von mir als üblich.
Das Ding der Woche war dieses Mal gar kein Ding.
Hier ein Foto meiner völlig überforderten Kamera:

Die Strichliste ist dafür umso schöner:

Noch ein paar Links:
Das erwähnte Buch:
Schlampen mit Moral (Amazon-Link)
Die Kunst der Unvernunft
Podcast-Webseite: https://kunstDerUnvernunft.de
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(Sebastian Stix)
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Kapitelmarken
00:07:00
Hey SZ, hey Stammtisch, hier bin ich
00:10:05
SMJG Orga - Die halbe Stunde für Neue
00:19:42
Erzähl doch mal einen Witz
00:20:41
Die Strichliste und der 24/1-Tag
00:31:22
Hemmungen bei Beziehungspartnern
00:36:19
Selbsterfüllende beinahe-Safewords
01:00:58
Molygame Beziehungen, Eifersucht und Teilen
01:08:19
Buch: Schlampen mit Moral
01:17:25
Das Ding der Woche, IN DEM DING DER WOCHE
01:55:55
Switcher und Konditionierung
02:07:20
Wenn es der Superdom mal verkackt
hallo und herzlich willkommen zum video
podcast die kunst der unvernunft
hier geht es um bdsm und um die menschen
die das aussehen
dies ist folge 26 und ich habe sei luxus
besucht er ist dominant sagt er hat
manipulation quasi studiert und dieses
mal war es weniger ein interview sondern
mehr eine diskussion über themen wie
konditionierung die seen im allgemeinen
die außenwirkung vom bds msc und noch
ganz viel mehr das ding der woche ist
jetzt diesmal mehr einen drin der woche
das durch da mal überraschen
vielen dank auch an sein mops ist
partnerin sie hat die folge vorab
begutachtet und für gut befunden und
seien wiesen versuchen widerstanden dass
er die folge schon vorab zu hören
bekommt soweit ich weiß ist ihr und
ihrem handy nichts gravierendes bei der
verteidigung passiert eine wahre
heldentat ich danke dir dafür gleich
gehts los ich verlesen nur noch schnell
die spenden grüße sabine schreibt
podcast kaffeekasse und anja schreibt
kaffee und noch mehr kaffee für den
genialen podcast was lese ich natürlich
besonders gerne und nehmen auch gleich
ein schluck von dem zeug
die beiden haben offenbar einen
dauerauftrag auf das podcast konto
eingerichtet und ja danke euch beiden
dafür total klasse
ich habe allerdings von dem ganzen geld
nicht nur kaffee gekauft sondern auch
ein neues tolles aufnahmegerät
angeschafft die nächste folge wird dann
die erste sein die dann mit dem neuen
gerät produziert sein werden wird
ich sollte jetzt nur aufpassen dass ich
nicht ausgerechnet kaffee auf das
neuteil kippe und wenn ihr liebe hörer
und hörerinnen den podcast auch so toll
unterstützen möchte besucht ihr einfach
kunst der unvernunft de und klickt dort
auf unterstützen oder ihr schaut einfach
an das ende der show notes in eurem
player unterstützung ist nicht nur geld
sondern vor allem auch weitersagen
weitersagen weitersagen nervt euro
umgebung gerne mit dem link zum podcast
das können freunde seien verwandte wen
auch immer hier auf der straße trifft
egal sagt ihnen hier das müsst ihr hören
das habt ihr bisher schon richtig
fleißig gemacht und deshalb gibt es was
zu feiern
im januar hat der podcast das erste mal
in einem monat 25.000 downloads
geschafft
und ja die 2000 spotify verlor habe ich
seit ziemlich genau heute auch weil ja
was sage ich dazu als ich mit dem
podcast angefangen habe habe ich solche
zahlen nicht mal irgendwie auf dem
schirm gehabt und ich empfinde diese
zahlen als unglaubliche motivation an
dem podcast arbeiten ihn zu verbessern
neue ideen zu entwickeln
und ich stecke wirklich gerne meine zeit
in das projekt weil ja offensichtlich
gibt es bedarf dafür dankeschön
das war das lange vorgeplänkel los gehts
jetzt mit folge 26
[Musik]
ich bin angekommen durch den nieselregen
irgendwo in und um hannover habe jemand
vor ein paar wochen auf dem stammtisch
abgegriffen und überredet und ja ich
begrüße dass ein mops ist ja schön dass
ich hier sein darf ja schön dass ich zu
den auserwählten gehören und die
auserwählte haha ich wäre ja nicht aus
doch sagt du machst mit und dann ist gut
und ihr seid ihr ja dann nein sagt der
wirt dann genommen heute machen wir es
ein bisschen anders weil etwa ein
bisschen theoretischer und wir versuchen
wir zu diskutieren mal sehen ob ich
sowas hinkriege denn du bist jemand der
sich immer wieder gedanken über das
macht was er tut ja wie hoffentlich der
großteil der leute die so hinterher in
der szene sind über die wir jetzt gleich
reden werden ja du hast auch schöne
wörter gefunden ich verrate man so dinge
wie organisches bdsm oder organisches
spielen da dachten wir gleich so auch
das ist aber ein schönes wort das mag
ich nicht so mein vokabular 1
ja das hat sich irgendwie
irgendwann ist das einfach in meinem
kopf gekommen weil im kontrast sozusagen
zu einer spielsituation
die sicherheit eben nicht so angefühlt
hat aber da kommen wir vielleicht später
noch mal drauf stimmt ja wir kommen hier
heute auf alles wir haben jetzt sechs
stunden zeit
ich muss morgen erst wieder los also
insofern ich hatte ein wunderbar liebe
hörer ihr könnt euch auf was gefasst
machen
gucken wir mal das müssen wir alte
traditionen zwischen wir müssen ein
bisschen kennenlernen
doch was steht denn hier 31 und ja
irgendwie dumm und sollte ist würde ich
so behaupten ja ok irgendwelche switcher
anteile sind auch noch da ja ein
bisschen experimentieren kann nicht
schlecht sein wobei das tatsächlich erst
vor kurzem angefangen hat und auch noch
noch sehr vage ist sozusagen ja ok habe
ich gleich erwischt war nämlich nicht
abgesprochen übliche frage am anfang
seit wann bist du denn pervers da gibt's
einen schönen spruch pervers bist du
erst wenn du keinen befindest er
mitmacht und insofern würde ich mich
nicht als pervers bezeichnet der form
aber ich weiß natürlich worauf dann
spielst und würde sagen so seit muss ich
überlegen 3 dann taucht es kommt hin so
circa acht jahre tatsächlich ist
gruselig frage mich doch so was nicht
doch jetzt ist ja natürlich die nächste
mir kann das bein weil dann hat sich der
auch vorher schon sexualität wie zu dann
erst wehrt fertig dazu gebracht diese
antwort mit acht jahren die stimmt auch
nicht so ganz glauben sondern da war
sozusagen mein einstieg in die szene ja
mit mit beginn der sexualität probiert
man natürlich sachen aus ist neugierig
und ich fand die thematik damals sehr
interessant war so anfang 20 mit 19
meine erste freundin gehabt und ein
bisschen fesseln so was mit ihr
ausprobiert dann kam aber die große
ablehnen ihrerseits und dann war das
erst mal kein thema mehr
nach der trennung von ihr war dann
sozusagen das stand es dann wieder auf
dem programm und war so ok ich versuche
jetzt mal da irgendwie mit ist nämlich
mehr zu informieren in kontakt zu treten
und so was alles und ich kannte damals
nahm aus einem buch kannte ich die sz
und war dann darauf auch aktiv in
anführungsstrichen da gab es gibt ja
diesen diesen in diesem
veranstaltungskalender und darüber habe
ich dann den einsteiger stammtisch
gefunden von hannover bin dann
tatsächlich auch hingefahren mit
klopfendem herzen aus der aus der
straßenbahn gestiegen und war so drauf
und dran sagen agadez in der wir jetzt
doch wieder zurück und wenn dann aber
dann auch eingegangen und drinnen saß
die lieber leser und wir waren auch nur
zu zweit
das war ganz spannend wie wie schnell
diese nervosität dann auch verflogen ist
und ich bin dann auch darauf folgenden
dienstag dann auch mit zum bdsm
stammtisch gegangen
zu dem zeitpunkt war aber der der
altersunterschied irgendwie zu krass
also es war war für mich irgendwie es
war nicht so dass ich mich irgendwie
ausgegrenzt gefühlt habe oder so es war
ein super nette leute da
aber ich habe mich da irgendwie trotzdem
ich nicht so richtig da zugehörig
gefühlt von mir aus so ich hatte das
gefühl das sind alles gestandene leute
die halt schon ordentlich in der szene
verankert sind und ja und dann habe ich
weiter über die sz
kontakt gesucht diese matches funktion
und bin dann tatsächlich hatte dann wenn
diese diese mit funktionen sozusagen das
angezeigt hat habe ich dann einfach nett
geschrieben hab gesagt hier bis auf das
soll jetzt keine blöde an mathe sein
tatsächlich auch ich suche nur junge
leute mit denen ich mich austauschen
kann und die junge szene ist ja nicht so
groß in hannover weil ich wie gesagt im
bdsm stammtisch nur kannte und dann kam
tatsächlich bei einer dame zurück doch
wir sind ziemlich viele hier weil ich da
zufällig bei der damaligen organisatoren
vom essen jg stammtisch gelandet bin
die welt des klar ja das war echt glück
das ist aber spannend weil du hast dir
erstmal g also vorher nicht gefunden
nee ich hab dann auch sozusagen ja dann
gar nicht nach explizit gesucht ich
kannte das ja gar nicht so ich war
völliger neuling und kannte die sz aber
und habe darüber dass gesucht aber weil
der sz war die bei der spd stammtisch
nicht mit kalender dran und deswegen
habe ich ihn da nicht gefunden dann aber
indirekt doch und dann will ich dahin ja
das war mein einstieg in die szene das
hat mir tatsächlich persönlich auch sehr
sehr viel gebracht und das war schon
eine schöne zeit
tatsächlich mussten uns ja vor vier
jahren dann ist mutti stammtisch lassen
ja das war traurig ja auf der after
anderen seite dieses mit klopfendem
herzen dahin gehen das sage ich ja immer
jemand da sagt auch ich trau mich jetzt
nicht unbedingt zum stammtisch dabei
eigentlich jeder der da ist hat
irgendwann seine tat gab wo das erste
mal da war und eben auch dazu
ja ja und ich hab halt dann auch
versucht also ich wurde danach machten
nach relativ kurzer zeit dann auch
gefragt ob ich da lust habe den
organisten dann auch zu machen und das
ist tatsächlich also diese erfahrung die
ich selber als neuling
da hatte habe ich dann auch tatsächlich
da auch einfließen lassen das war mir
immer sehr wichtig irgendwie den leuten
da irgendwie
guten einstieg zu ermöglichen und auch
in entspannten einstieg so was habt ihr
denn dafür gemacht also gab es der
maßnahmen für na ja es gibt also die
halbe stunde sozusagen also der vor vor
offiziell beginnen sozusagen des
stammtisches ist die erste halbe stunde
für neulinge reserviert dass die halter
an kommen können und erst mal in einem
kleinen rahmen
die orders die stammtische orgaß
kennenlernen können und man so ein
kurzes vorgespräch machen kann und man
einfach ein anderes setting ein
entspannteres setting hat als wenn die
ganze truppe von teilweise 30 leuten
oder so 40 leuten dann darum herum
wuseln und dass das wird auch angenommen
oder wurde auch angenommen muss ich
jetzt leider sagen ja ja auf jeden fall
also es war schon so dass man da
teilweise dann mit zwischen zwischen
einer bis fünf personen dann da gesessen
hat und erst mal gefragt hat hallo wer
bist du denn wie hast du uns gefunden
und wie kommst du denn zu der ganzen
thematik und so was alles und das ist
halt erstmal so ja erstmal ein
vorgespräch um halt ganz entspannt oder
nicht ganz entspannt nein aber aber so
ein bisschen die nervosität
rauszubekommen und den leuten auch ein
niedrigschwelliges angebot um jetzt mal
ist der fachsprache der fachsprache
kiste sachen raus so max zu sagen welche
sprach kiste das ist ja ich bin jetzt
hier und habe darüber hinaus noch meinen
sozialarbeiter gemacht und deswegen bin
ich so ein bisschen in pädagogischen
prinzipien auch etwas bewandert und ich
habe sehr spannend finde hier erziehung
das heißt aber du hast so oder so eine
kleine feldstudie gemacht bei der sp
spricht da kommen neue leute und die
erzählen die alte wie sind sie dazu
gekommen und wie alt sind sie überhaupt
und so gibt es da so muster oder sagt es
gab eigentlich immer wieder
jetzt muss ich aufpassen weil also
ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich so
alles darüber erzählen kann
aber gibt es ja mal was um die ohren
ja die ganzen jugendlichen kommen nur
darauf das zeug weil so pornos gucken
eher nein
herborn ist es auch also pornos da könnt
ihr jetzt auch stundenlang darüber
sprechen also jetzt keine top ratings
ist liegt eine es liegt an den
ego-shootern bekommt man dann zu bdsm
ich habe jetzt so dann dinge und jetzt
wird bissig reagiert schön druck mehr
druck mit ja viele kommen aus einer
gewissen neugier aus was halt öfter
vorgekommen ist tatsächlich dass auch
leute da waren die partnerin oder
partner haben die affen gegenüber der
der thematik sind und der szene sind die
dann mit kommen und sozusagen sich das
mal anschauen wollen ja einige kommen
und und erzählen sie haben mit keine
ahnung 10 11 schon gemerkt oder
irgendwie indianer spielen und fesseln
macht irgendwie mehr spaß als anderen
kindern und da muss irgendwas sein und
dann nahmen sie nachgeschaut was was es
so gibt und sind dann darüber darauf
gekommen oder keine ahnung das ist halt
das ist halt vielfältig jetzt ist hatte
ich dieser den schwenk mache ich ja
nicht umsonst weil du hast eben so so
weggewischt wie du selber drauf gekommen
bist das hast du mir gar nicht richtig
gesagt also gab es im moment wo du
sagtest okay das was ich mag das ist
bdsm oder wie auch immer man das nennen
wir also wo das kind einen namen
bekommen hat gut für frage ja ich glaube
wenn man sich mit sexualität beschäftigt
dann kommen halt gewisse dinge einen
kopf und irgendwie fand ich so gewisse
thematiken interessant ich wollte
eigentlich sitzen
ich war nicht darauf vorbereitet ich war
vorbereitet auf diskussionen und meta
ebene und jetzt erzähl ich doch sehr
persönlich ist das ist gar nicht wenn du
sagt na ja das mag ich gar nicht aber
ich höre man das klingt richtig weiß
dass ich muss halt selber ein bisschen
ein bisschen überlegen ich warne bücher
hatte als kind drei fragezeichen tkkg
pädagogischer hinweis tkg ist kacke drei
fragezeichen sind super schau dir
schaute man das ist ein arschloch vor
dem herrn da haben wir schon den ersten
storm dann genau und ich habe irgendwie
bin auf optische kurzgeschichten und so
was alles gestoßen waren sachen dabei
die ich irgendwie interessant fand da
gab es irgendwie eine kurzgeschichte
drin wo es irgendwie wo eine frau fürs
fremdgehen bestraft wurde in dem sie
dann so ein ding nicht pranger sondern
stand tragen glaube ich stand kragen an
angekommen und so dass man sachen die
die habe ich interessant gefunden und
ich glaube das hat dann einfach
angefangen zu gären sozusagen und wie
gesagt mit meiner ersten freundin fand
ich hab ich dann so experimentiert mit
fesseln und so aber das war sehr sehr
leicht das nur und wie gesagt sie fand
das auch überhaupt nicht toll und hab
mich hatte das dann irgendwie also die
beziehung hat er trotzdem noch fünf
jahre gehalten
doch das ist ja dann auch erstmal man
kann das ja gar nicht einordnen wie
wichtig ist das ein muss beim ersten
paar jahre fehlen bis man merkt
irgendwie brauche ich das schon näher zu
dem zeitpunkt hat es mir auch nicht
wirklich gefehlt tatsächlich aber ist
dann sozusagen wieder aufgekommen als
die beziehungen zu ende war so und da
war dann so der punkt wo ich dachte so
guckst du mal nach was was das so ist
und wie man sich da so mit leuten
austauschen kann von summen so
vielleicht sich auch ein mentor oder
eine mentorin suchen kann und so ein
bisschen was lernen kann ja also so was
lernt ja nicht in der schule in
sexualkunde nee wir waren auch nicht
heftig das heißt aber du hast jetzt
nicht irgendwie das gefühl oh ich bin ja
wie komisch oder so sondern du bist da
offen rangegangen ja doch schon also
endlich mal jemand der ja ja es war der
vorteil war halt das ist ein bisschen
anonym war erstmal also als es dann ja
nicht mehr anonym war also der kontakt
über die sz ist die anonyme sitzt vor
dem computer und und schreibst einfach
natürlich dass die hemmschwelle viel
viel niedriger und als sie eine novität
dann weg war und ich dann aus der bahn
stieg da war sie natürlich wieder da
also natürlich das ist nicht so
niedrigschwellig sexualität in unserer
gesellschaft ist einfach nicht nieder
niedrigschwellig sie wird tabuisiert auf
der einen seite auf der anderen seite
ist sie super stark präsent über über
keine ahnung plakate von germany's next
topmodel mit mit drei schlanken frauen
im bikini und diese diese ambivalenz da
kann man sich nicht irgendwie denn da
muss man selber gucken wie man sich
darin verortet so und deswegen ist es
also ich versteh jede person die sagt
das war krass irgendwie in die szene
einzusteigen dass die person nervös war
und so was ist finde ich vollkommen
normal
ja das ist auch eine leistung dazu sagen
heute gehe ich hin manche erzählen jetzt
über andere wie dreimal beim stammtisch
sind aber nie eingegangen
das gibt auch aber irgendwann haben sie
es geschafft die frage ist natürlich wie
viele hat es dann gegeben die dann doch
nicht mehr gekommen sind
ich lass dich da mal so ein bisschen los
jetzt erzähl mir die habe ich noch eine
sache war da hab ich eine notiz auf dem
spiel steht nämlich haltung zu neulingen
das heißt du hast eine haltung dazu und
wie ist so wolltest das sowie das
erwähnt also erwähnen wir das auch okay
ich kann auch schneidend er alles kommt
hat nie gefragt
nein nein würden du hast mich dass
gefragt wenn man das vorgespräch gehabt
und ja meine meine
haltung zu neuling ist erstmal also das
zieht sich ja auch später wird sich das
wahrscheinlich noch durchziehen somit
mit wertschätzung und und individualität
also hinzu kommt wie gesagt dass ich aus
der hass der sozialen ecke komme so und
man dann natürlich auch ganz viel
reflexion arbeit leistet und so was
alles und im prinzip ist es egal ob ich
mit kindern arbeite mit jugendlichen mit
erwachsenen oder also in einem
sozialarbeiterischen kontext oder
erzieher kontext oder ob ich mit mit
menschen die auf den stamme com arbeitet
meine meine haltung deswegen würde ich
sagen es ist nicht die haltung gegenüber
neulingen sondern die haltung gegenüber
menschen so und das ist erst mal eine
wertschätzen und annehmen und erstmal
die leute so ein bisschen kennenlernen
und fragen nur wie gesagt wo kommst du
her
wie bist du darauf gekommen und so
weiter und so fort und dann auch ein
stück weit und jetzt wird sie vielleicht
ein bisschen traurig aber ich möchte
sozusagen die chance die ich bekommen
habe
als ich in die szene eingestiegen bin
das wollte ich halt auch so weitergeben
so also ich wollte das finde ich super
da bin ich gut das ist immer so eine
schwere entscheidung wenn jemand neu
dazu kommt und du fängst an ihm fragen
zu stellen das ist heute nur unangenehm
auf der anderen seite tauchen die
dadurch erst mal auf weil wenn du
hingehst nach soll halo bisher setze ich
meine dann erzählst du den erstmal ne
halbe stunde was die sind völlig
überfordert
da habe ich gutes beispiel zum thema
individualität ich habe tatsächlich zwei
so unterschiedliche so gegensätzliche
rückmeldungen bekommen über meine
freundin dann die dann nämlich erzählt
hatte dass eine person nämlich gesagt
hat dass sie von einer frage völlig
überfordert gewesen war als diese person
zum ersten mal auf dem stammtisch war
und eine andere person hat mir direkt
gesagt dass diese frage super perfekt
war und für sie komplett das eis
gebrochen hat und das war einfach eine
frage nach dem lieblingswitz ich finde
humor sagt hallo übersicht über menschen
aus und ich frage halt immer nach dem
lieblingswetter könnte ich keine antwort
darauf geben er keine ahnung welche
überfordert mit auch heute okay
bevor jetzt die hörerinnen ein bisschen
dahin schmelzen wir können schon mal
erst mal erwähnen du bist jetzt aktuell
verpartnert und auch schon länger gut
dann ist das einmal geklärt nehmen jetzt
einfach mal so einen schönen punkt hier
vor meinem zettel und da steht drauf
didaktische methodik der unterwerfung du
hast dir dinge ausgedacht und überlegt
wie mag ich so einen dummen sub
verhältnis sie mag ich sowas herstellen
nach welchen prinzipien mag ich ja da
handeln mit dem man mich als gegen als
als gegenpart weil ich bin ein sehr
impulsiver mensch ich gucke etwas mehr
mein gewissen irgendwas mein gewissen
zulässt oder kann man sich in dem rahmen
irgendwie bewegen aber so richtig wie
drüber nachdenken tue ich nicht
also inzwischen vielleicht mehr aber
nein im zweifel die summe ab auch gefühl
ich habe startet sozusagen meine ersten
spiele und so oder die idee die erste
phase meines spielen zwar auch sehr
stark kopflastig sehr kopflastig dass
ich mir im vorfeld gedanken gemacht habe
was möchtest du tun musst du dich
vorbereiten und so was alles
mit meiner freunde also meine herzigen
freundin ist es tatsächlich ein und
jetzt kommen wir dazu ein organisches
spielen
dazu muss ich vielleicht jetzt ein
bisschen ausholen das wort organisches
spielen ist aus einer situation
entstanden
es gab eine oder es gibt eine
strichliste die auf alltagsverhalten von
ihr basiert dadurch dass sie
jetzt muss ich aufpassen was ich sage
sie wird wahrscheinlich zu ich liebe die
stadt laufen kein wort
[Gelächter]
das wollte niemand wo sie dass sie sehr
sehr freundlich und sie ist sehr höflich
und es gibt dann also die situation
ich gebe ihr ein getränk in die hand und
sage kannst du gerne auch trinken und
sie hat es in der hand und fragt dann
noch mal nach ob sich das ist ob das
wirklich okay ist und um ihr da so ein
bisschen den zahn zu ziehen und und sie
dafür zu sensibilisieren dass ja schon
mit der aktion dass ich hier das gäbe
schon der konsens gegeben ist dass sie
dann nicht noch mal nachfragen darf und
daraus resultierte dann das bei 10
strichen also es gab jedes mal ein
strich wenn so eine situation vor kam
dieses nachfragen
die konsequenz daraus war dass ich
gesagt habe okay dann machen wir in 24 1
tag sozusagen und den der war dann auch
sehr sehr durchgeplant meinerseits und
den haben wir dann aber tatsächlich nach
nach ca 10 stunden abgebrochen stopp
stopp stopp stopp stopp stopp stopp du
hast ja gar nicht mehr auf zu reden dass
wir erst mal anfangen ein bisschen vorne
die striche damit sie nicht mehr nicht
mehr so höflich ist habe ich das richtig
verstanden oder dass sie keine
überflüssigen nachfragen mehr stellt
überflüssigen nachfragen ja hat sie sich
das gewünscht dass wir das abgewöhnt
das habe ich einfach so beschlossen
geschlossen ok und das hat sie dann auch
wirklich nicht abgelegt also wurde das
besser schlechter oder das also es wurde
auf jeden fall deutlich besser aber das
ist glaube ich auch eine sache die auch
mit der beziehung zu tun hat also
unabhängig von von dem miteinander
spielen hat das natürlich was auch mit
der sagen wir mal romantischen beziehung
oder partnerbeziehung zu tun
losgelöst von der von der
rollenverteilung oder von der spiel
beziehungen ok und die stricher hass und
notiert in einem schönen goldenen
büchlein die sind tatsächlich der bis zu
von dran vorbei gelaufen sind
küche an einer tafel wand und so du hast
jetzt gesagt 24.1 okay das heißt aber
dass ihr ich versuche jetzt eure
beziehung mal ein bisschen zu sezieren
das heißt es gibt kein 24 7 bei euch
nein sondern es gibt erstmals
aeschenplatz zu sagen ja okay so der 24
1 tag
das hast du denn geplant wenn man mal
vorne an was waren deine ideen dafür
also meine ideen waren halt sehr diaz
ich würd ich das auch mal ausprobieren
wollte und sie auch ein stück weit im
zimmer dann mal alleine zu lassen und
dann war wieder rein zu gehen und dinge
zu tun oder sie sie auf dem boden hocken
und essen zu lassen während ich am tisch
sitze und so und das war aber wie gesagt
dann sehr emotional sehr fordernd
irgendwie also ich hab gemerkt dass das
dann am ende irgendwie in eine zu große
distanz geschaffen hat also ich würde
jetzt nicht von machtgefälle sprechen
sondern tatsächlich eine gewisse distanz
tatsächlich war das auch wir haben
natürlich danach ganz viel darüber
gesprochen
für sie war das auch super schwierig
dann und daraus tatsächlich isst dann
dieses organische spielen dass dieser
begriff entstanden weil wir dann gesagt
haben dass wir nämlich auch wie du wie
du gesagt hast mittlerweile sehr viel
bauchgefühl liga wenn man das so sagen
kann miteinander spielen und einfach
dieser der der kopf ein stück weit
ausgeschaltet ist was sozusagen die die
spielarten angeht also früher war das
wie gesagt so dass ich gesagt habe okay
ich mache jetzt 20 schläge mit der gerte
und dann fünf locker und dann hole ich
das wartenberg rathaus und mittlerweile
ist es halt einfach weil es das halt
einfach yaman man macht einfach du sagst
dann zwar zehn mit aber du sagst nicht
sehr bis zehn sondern du zählst halt
und dann ist das halt oder ich sehe
einfach einfach nicht nein aber naja
also dieses ist habe ich auch dieses
dritte irgendwann nicht mehr sagte 10
ist von 20 runter weil dann steht
nämlich etwa 18 stück fest verdammte das
jetzt zum ende bringen um irgendeine art
und weise das setzt mich selber unter
druck und mich selber in einem gewissen
zwang
das ist dann blöd da sag ich immer nur
zählt das ist völlig egal wenn ich beim
neuen fertig bin fertig und das ist gut
so da ist gibt es auch nicht wiederholt
nein
ok und jetzt heißt das ist dass der tod
eures ds gewesen
oder gibts das dann doch noch diese
kleinen gesten im alltag ja wie also ich
würde schon sagen dass es sowas gibt
also der die in der form nur halt nicht
also deswegen mit 24 7 beziehungen ist
auch nichts für mich tatsächlich also
weil ich da gemerkt habe ich komme da in
zu große distanz sozusagen rein dass ich
mir selber nicht mehr sicher war wie ich
unter bestimmten voraussetzungen
reagiere
also wenn sie wenn sie ein bisschen
bregy geworden wäre ob ich dann nicht
unverhältnismäßig sozusagen reagiert
hätte oder anders reagiert hätte als ich
normalerweise reagiere ich glaube
manchmal des bdsm das im kopf manchmal
sehr idealisiert ist da ist die die
sklavin und die die gibt alles und die
ist vielen herren da und immer und er
hat keine ansprüche und dies und das und
jenes also na ja und die wird benutzt
und steht immer zur verfügung als solche
geschichten aber in der beziehung
tatsächlich stelle ich fest dass ich
jetzt im grunde niemanden kenne der
davon auch anderes übrig hat ja ich
glaube das ist auch da kommt auch dann
der pragmatismus einfach hinzu also das
ist ja in der form auch gar nicht
teilweise gar nicht möglich oder
tatsächlich auch gewünscht also wie
gesagt 24/7 wer alleine schon deswegen
nichts für mich weil ich halt eine
partnerin auf augenhöhe haben möchte und
ich teilweise schon mit meinem leben
überfordert bin dann möchte ich mich
nicht noch ein zweites kümmern
ja und gerade wenn man wenn man dann
irgendwie zum beispiel sich mit leuten
auf stammes unterhält und man dann hört
sie ja und du ja auch sagt es mit
kindern da muss man einfach gucken oder
man kann nicht immer oder man will auch
nicht immer heißt wenn ihr wenn ihr
beginnt zu spielen macht ihr der für
einen termin und wie stellt er den
konsens dafür her dass ihr beginnt oder
hast du dann doch die karte wo du sagen
kannst
ich kann das jederzeit starten beides
also wir hatten ja auch über über die
dauerkarte im alltag gesprochen im
vorgespräch die die gibt es allerdings
nur bedingt das ist jetzt nicht so dass
ich irgendwie wenn ich mich über eine
alltagssituation mit ihr
wenn ich in einer alltagssituation mit
ihr diskutieren und merke ich habe die
schwächeren argumente würde ich nicht
die dom karte ziehen oder ich würde
nicht sagen jetzt weithin fort und und
und hängen die wäsche auf oder sowas
das würde ich gerne sehen wie du das
sagst ich weiß wenn ich das sagen würde
aber ich muss das mal ausprobieren
ja ich habe auch jetzt genau ihren
gesichtsausdruck vor augen
die frage ist dann wohl hängt sie die
dann auf hersteller das ist dann nicht
unbedingt die wäscheleine das kann dann
eben auch die nächste ampel sein
wegen genau also solche situationen die
gibt es tatsächlich auch wenn ich gerade
ihm gesagt es gibt sie nicht es gibt sie
aber dann sind sie nicht ernst gemeint
weil mir das also dass das möchte ich
nicht so es gibt aber darüber hinaus
doch sachen also wenn wenn situationen
auch wenn sie im alltag passieren
ein bezug auf unsere spieldynamik haben
es ist eine art ein da du ja ich glaube
also ja so mache ich das immer
betrachten ja also wir haben auch
verschiedene mechanismen in den alltag
eingebaut die man wenn man will jeweils
um als einladung verstehen kann so ein
spiel mit mir ja sowas gibt's natürlich
auch aber das sind meistens dann auch
kurze situationen die dann
beispielsweise darin resultieren können
dass ich hier kurz hinterm kopf in tag
reife und sage fräulein so nicht und es
ist eher selten der fall dass sich
daraus tatsächlich auch sozusagen ein
ausgereiftes spiel session ergibt der
samsung genuss moment wo sie das genießt
oder wie gesagt nee das passt jetzt
nicht noch mal auf ich glaube schon dass
wir das genießt also ich würde mich
schon als feinfühlig genug bezeichnen um
das bier einschätzen zu können und uns
beiden auch genug vertrauen dass dann
äußern zu können wenn das nicht der fall
sein sollte ja mit gar nicht erwähnt wie
lange ihr zusammen seit etwas über
anderthalb jahre jetzt okay du hast du
was angesprochen im vorgespräch und da
bin ich dann habe ich müssen darüber
nachgedacht habe mir ja verdammt geht es
mir eigentlich auch aber es ist mir nie
aufgefallen
mit spiel partner mit dem man mal spielt
kann man die tollsten dinge machen und
wenn man in so einer beziehung ankommt
und landeten auch im alltag gelandet ich
habe das gefühl man hat so man hat
manchmal bedenken
man macht dann nicht ganz so viel und
ganz so intensiv einmal auf eine andere
bindung zum gegenüber hat
also ich hab da manchmal ein bisschen
hemmungen dann tatsächlich zu sagen da
kannst du jetzt machen und fällt einem
auf dass früher ging das aber jetzt bin
ich irgendwie vorsichtiger ich wär mein
mann besitze nicht kaputtmachen besitzt
geht mir ähnlich wobei ich da auch sagen
muss es geht in beide richtungen also
dadurch dass diese nähe da ist und man
die andere person halt auch besser kennt
und auch körpersprache besser lesen
lernt und so weiter gibt es auf der
einen seite einem die möglichkeit anders
zu spielen und auch experimenteller zu
spielen und und sachen auszuprobieren
und eventuell zu steigern
auf der anderen seite natürlich ist der
emotionale aspekt da natürlich auch da
und steht dem auch gegenüber also dass
man eben denkt okay
ihre körpersprache ist gerade so sie
könnte noch mehr aushalten wo mein gott
die arme mit mitgefühl ja das war das
wort was mir nicht eingefallen ist
bedenklich
macht man dann also wenn das ausfällt
macht man was dagegen oder hat sie
irgendwann gesagt irgendwie ihr haus
nicht mehr so fest wie früher warum was
das los gab es nochmal intervention von
ihr also also eine forderung dann an
dich
das ist ja dann auch der punkt dieser
konsens den man hier herstellen will
bedingt ja auch dass man nicht nur viele
denken bei der konsens besteht darin
dass man die grenzen festlegt ich sehe
und manchmal auch dass man auch ein
gewisses minimum manchmal definieren
muss ja wie wir kommunizieren sehr offen
auch über über wünsche und bedürfnisse
das ist natürlich auch teil davon
daneben zu merken
wir haben irgendwie in letzter zeit gar
nicht mal so richtig gespielt also immer
so natürlich so situationen wo sich so
ein bisschen ergeben hat und so was
alles aber das kommt dann natürlich auch
schon dass sie dann sagt hey wollen wir
mal wieder und was denn bitte
was dann wollen wir mal wieder
entschuldigung ich mag doch gern
konkrete sachen hören konkrete sachen ja
ich möchte da was das angeht nicht so
konkret werden
aber sie ist masochistisch und insofern
alles was du mit schmerz zu tun hat ist
das schon nett das reicht mir schon gut
also so das übliche halt also so flora
garten
sowas ist die frage ist das wenn das
jetzt nicht so einfach nicht dazu
gekommen ist baut sich da so ein druck
für dich auf ich müsste mal wieder mit
ihr mal ein bisschen aufmerksamkeit
zeigen mal wieder ein bisschen druck
tatsächlich überhaupt nicht und das ist
das schöne daran tatsächlich also das
schöne daran ist dass da überhaupt kein
druck da ist sondern eher ein wunsch es
gibt situationen wo ich dann sage okay
jetzt möchte ich jetzt möchte ich mal
wieder so richtig spielen und
tatsächlich bin ich sehr genügsam ist
das spielen angeht ich sagen also ich
bin wie gesagt man das reaktionstief ist
ja also hat man hier schon ein paar mal
sehr schön dann habe ich den von dir
sehr schön verdammt ja dann hast du dann
von folge eins da war das ganz wichtig
das kann das kann sein ja sogar süßer
nastia op das wort hat jetzt quasi in
den in den sprachschatz eingebaut und
ich finde den halt auch gut weil der der
der passt halt da also ich würde mich
schon als sadisten bezeichnen aber
tatsächlich bin ich da sehr genügsam was
das angeht weil ich dass ich hier
sozusagen ein spaß für mich
aus den reaktionen raus und manche mögen
mich jetzt steinigen dafür aber ich habe
auch kein problem damit sozusagen
service dumm zu sein und das habe ich
auf dem hintern zu hauen aber manchmal
wenn ich dann sage okay jetzt möchte ich
gerne mal so ein bisschen mehr inne
meint fatigue richtung oder ich möchte
gerne ein bisschen weiß ich nicht mit
mit angst spielen oder so war es dann
kann ich das sagen kann dass auch dann
machen aber das dann eindruck wie du wie
du sagtest irgendwie sich vorher
aufgestaut haben muss dass es
nicht wirklich der fall nie ich habe
hier eine höhere frage ich habe mir
irgendwie nicht notiert von wem
aber da ist jetzt die frage die so
sicherheitstechnik seifert und programm
ändert sich das wenn man sich näher
kennt also bei uns hat sich das
überhaupt nicht geändert
jetzt ist klar wir haben mal darüber
geredet also darf ich glaube das hat
sich aus einem aus einem stamme thema
sozusagen ergeben über über ssc reck und
non core und da haben wir aber nur sehr
theoretisch drüber gesprochen über über
neuen situation tatsächlich für mich ist
safe wird sehr sehr wichtig also auch
wenn ich wenn ich sage ich kann sie
relativ gut lesen und wir viele viele
situationen hatten wo sie danach gesagt
hat orcas kurz vor oder kurz nach dem du
von dir aus aufgehört hast hätte ich
sozusagen geschäft würde was immer
wieder sozusagen uns aufgezeigt hat dass
ich sie wirklich gut lesen kann ja oder
das glaube ich nämlich an der stätte
dass man nämlich dass man aufgehört hat
diese minute danach macht demgegenüber
hafner bewusst dass man jetzt gesellt
werdet hätte aber wer es weitergegangen
wäre es trotzdem nie passiert also da
ist so der prophet kommt da gibt es
unterschiede ja nicht einfällt aber das
ist es so die genau die selbsterfüllende
prophezeihung glaube ich nämlich
tatsächlich spannend
dann muss ich meine meinung jetzt
erstmal wieder revidieren dass ich mir
darüber gedanken schuldig wer alles gut
alles gut es ist ein super super getankt
hat wie gesagt ich mag solche solche ja
metaebenen und und philosophische
ansätze sehr sehr gerne gehabt wo wir
stehen geblieben
bei der metaebene soll der meta-ebene
werden weil die metaebene was auch immer
irgendwie bewegen wir uns ja ganz auf
der hut sein wir springen extrem ja das
macht nix wissen die hörer gewöhnt wir
müssen genau zuhören dann hat die
folgende zweimal wobei der download
trotzdem nur einmal also der statistik
das leider nix ja also ich glaube
tatsächlich dieses ganze thema konsens
herstellen sicherheits mechaniken das
kann ein safe ort sein das kann aber das
anders sein sagt er ich brauche keine
selbst benutze ich das mache ich nicht
aber trotzdem haben wir natürlich auch
irgendwelche mittel und wege gefunden
halbwegs sicher zu spielen ja nur das
passt hat nicht ins raster rein
die frage ist muss man sich darum jetzt
gedanken machen oder kommt ein jeder
gesunde mensch davon selber auf die idee
dass er sich absichert ich würde sagen
ein ein großteil macht das und da kommen
wir jetzt vielleicht auch zu einem der
themen die wir im vorgespräch behandelt
haben irgendwie sowas ist bdsm oder wie
ist bdsm und da würde ich sagen wenn
sich wenn sich zwei leute unterhalten
dass die dass die situation hergestellt
sein kann das gesagt hat wie unsicher
spielst du denn das würde ich nie machen
und für die person passt das aber so
also es gibt da im prinzip ist auf
wenige wenige ausnahmen finde ich keinen
keine richtig kein falsch so dieses
bewerbs bist du erst wenn du keinen
erfindet damit macht spielt auch da rein
was die bedeutung angeht also das ist
auch etwas was ich was ich sozusagen
meiner stammtisch karriere gelernt habe
wobei ich jetzt nicht nicht die die orga
situation meine sondern ich meine
wirklich auch sich mit super vielen
menschen zu unterhalten
da hörst du halt so viele verschiedene
sachen
und da gab es wenig situationen wo ich
gesagt habe
oder wo ich mir das gedacht habe ich
meistens zu höflich das auch zu sagen
das finde ich so nicht richtig so es gab
eine situation wo ich wirklich gedacht
haben
wobei dem beim beim hannover stammen
hier ging es bei der gesprächsrunde um
koi haltung und da lagen so
keuschheitsgürtel für für männer als
anschauungsobjekt rom und dann kam
jemand nahm sich ein schaute sich den an
und sagte so ganz abfällig so man gut
dass ich auf der richtigen seite spiele
das ist also das war so eine situation
wo ich gesagt habe
dadurch dass er allgemein definiert dass
er auf der richtigen seite und damit
impliziert oben ist die richtige seite
dadurch hat er sich disqualifiziert in
seiner meinung und ansonsten immer
vielleicht wollte er nur sagen dass es
für ihn die richtige seite ist und das
ist es ja okay das zu sagen
mainz das hat er so abfällig gemeint ich
möchte jetzt mal ganz arrogant
konstatieren mir eine gute gute
einschätzung von menschen zuzuschreiben
und würde fast sagen ja ich es ist es
das soll jetzt auch nur also ich will
jetzt da ich auch nicht daran aufhängen
das ist soll nur ein beispiel dafür sein
was meine haltung ist das vorhin von zu
den haltungen gefragt gegenüber neuling
und gegenüber menschen und wie gesagt
leute macht was was euch spaß macht so
macht es halt ssc oder reck oder non
core wie ihr wollt aber moment wo hast
jetzt neun con mit ssc und reck in eine
reihe gebracht das habe ich bisher noch
nicht so betrachtet na ja meines wissens
ist konnte also dass man konsensual ohne
konsens spielt dass das dass es kein
safe wird geht das
finde ich es in einer reihe mit ssc und
reck zu zu nennen so ssc und und reck
finde ich beinhalten irgendwie einen 111
ort und konnten steht demgegenüber will
ich sagen könnte das fange ich auch mal
philosophisch an dabei ist sc nicht 1 1
traumgebilde ja ich nenne das seit der
form halber ich würde auch sagen dass es
ist das ssc nicht gibt weil man nie
sicher sein kann
so habe er als sales safe und konz
entschuldigt behaupte immer mal sfc ist
nur so eine sondermarke klebe ich drauf
für vanilla damit die bds einmal besser
umgehen können
nee ich finde also kein etikett einfach
tatsächlich ohne grund hin
ich finde das konzept ssc richtig gut
das ist was sozusagen das was bdsm
seriös macht in meinen augen wenn man
als und bin ich gespannt als seriös ich
na ja wenn du wenig gut also wenn du dir
wenn du dich hinsetzt abends rtl2 an
mass und exklusiv die reportage der
anschaust über video ist dann ist so
ziemlich das da was halt irgendwie die
allgemeine gesellschaft ist als krank
abartig pervers und dann sind wir
gelabelt so aber das ist ja kein bdsm
was die da steht ja das wissen die leute
aber nicht die sich nicht damit
beschäftigen das ist das problem
das ist ja selbst in studien in
feldstudien ja auch einige merkt habe
wir haben dass dieselben feldstudie
schon in der hand gehabt ja es
wunderschöne berichtet ich habe es immer
tun sich zu ende gebracht weil ich krieg
es nicht fertig gelesen ist wie krieg
haare auf den zähnen ja ja das problem
ist halt das jetzt muss ich aufpassen
dass ich den faden nicht verlieren so
ganz kurz da noch weiter das problem ist
dass das thema bdsm ein noch größeres
tabu thema ist als generell sexualität
ist es einfach eine in
anführungsstrichen krank
und perverse art der sexualität so wie
es dargestellt wird nicht gern es ist
überspitzt natürlich ich neige gerne zur
überspitzung und insofern ist es scn ein
super konzept weil es den leuten erst
mal klarmacht alter schwede das ist ja
gar nicht so dass ich da einfach
irgendwie frauen oder männer vermöbelt
und dann daran spaß habe sondern sie
können ja auch noch was machen die
können ja safe werden
und ich muss mir auch gedanken machen
was wichtig ist nicht in die
nierengegend schlagen und dafür ist das
konzept ssc super super wichtig ich
halte es auch für für das wichtigste
konzept im bdsm weil es das ist was
neulinge oder einsteiger einsteigerinnen
in die szene als erstes lernen in
anführungsstrichen mittlerweile dadurch
dass ich nun schon ein bisschen länger
dabei bin und mir darüber gedanken
gemacht habe würde ich persönlich für
mich sagen es gibt es insofern nicht
weil sicherheit ein subjektiver begriff
ist und reck passt besser weg ist nicht
ein hörern geläufig die vier jungs mal
kurz weg ist man ist sich gemeinsam
bewusst dass man dinge tut die
risikobehaftet sind und beschließt sie
dennoch zu tun genau passt das so für
dich wir konstant schulkind wunderbar
dass ich jetzt gerade nicht griffbereit
dann ist ssc jahr doch wieder nur ein
label sicherheitsgeprüft na ja es kommt
nein das ist wieder so die sache was was
glaubst du also woran glaubst du
sozusagen also ich für mich würde sagen
ssc gibt es so in dieser form nicht ich
würde aber auch niemand widersprechen
wenn diese person sagt ich spiele ssc
und das passt super dann würde ich
niemals sagen das kann aber nicht sein
weil sicherheit ein subjektiver begriff
ist deswegen kann und so weiter als das
bringt nichts da also nein aber die
frage ist es für wen ist dieser begriff
erschaffen worden tatsächlich also im
prinzip für neue dinge und für
außenstehende
jetzt werde ich jetzt wird ich glaube da
ist mir gerne wieder sprechen also
tatsächlich wie das historisch gewachsen
ist weiß ich nicht tatsächlich weiß ich
reck wurde ich glaube 2001 wurde das
sozusagen eingeführt sie haben nämlich
letztens etwas korrektur gelesen für
meine freundin
die nehme ich einen einen wunderbaren
workshop dazu gemacht hat und da ein
portfolio zugeschrieben hat wo sie
wunderbar historische verläufe
gezeichnet hat und dadurch weiß ich dass
es 2001 glaube ich dazu gekommen ist das
projekt in die szene gekommen dass ssc
weiß ich nicht ich glaube schon dass es
zäh aus der szene kommt natürlich kann
es als label genutzt werden und ich
finde es als label auch sinnvoll so also
ich ich stand ja auch schon schon
irgendwie beim beim csd da am stand und
habe mich mit leuten unterhalten und es
ist einfach gut wenn du dann sachen auch
erklären kannst um ebenso was es hier
solche vorurteile abzubauen
jetzt hast du mich erschlagen mit
argumenten warum ist das ist das gibt
also erstmal es macht keiner im
endeffekt aber man kann es versuchen und
man kann das gut zum erklären benutzen
und man hat einfach so eine base setting
wo man sagen kann ja das ist schon mal
so ein guter leitfaden damit man sich
nicht gleich mit der ersten session um
bringt er eine kleine korrektur weil die
wichtig ist ich finde das kann keiner
machen weil ich für mich sagen dass
sicherheit ein objektiver begriff ist
und eine in subjektiver begriff ist und
objektive sicherheit nie herrscht ich
kann jetzt auch von einem bilderrahmen
hinter mir erschlagen lernen das heißt
ich bin hier auch nicht sicher verstehst
was ich meine ja sagen wir so ich bringe
sei auf den nenner das ist einfach
unvernünftig hsh dinge die vernünftig
sind sind meistens irgendwie notwendig
und haben einen sinn und einen effekt
und alles ist einfach vernünftig sie zu
tun und unvernünftige dinge sind halt
was weiß ich ich springe jetzt drei
treppenstufen als dass ich da die drei
stufen runter laufe aber irgendwie macht
spaß das ist so die grundidee
ich würde mal interessieren wo du den
den benefit siehst also ich mache bdsm
und dann habe ich davon irgendetwas was
hat man davon aus deiner sicht ich für
mich
siehe da etwas raus weil ich weil ich
ein stück weit ein ventil habe also
nicht nicht irgendwie das ich dass ich
meine aggressionen abreagieren kann das
nicht
sondern ich merke dass für mich spielen
spielen ist und zwar im prinzip einen
einem rollenspiel so ich merke dass ich
in spielsituationen ein stück weit eine
eine andere person bin oder oder sein
kann also ich kann entweder organisch
spielen und das ergibt sich aus einer
alltagssituation und wird dann zu einem
spiel dann bin ich immer noch ich kann
aber auch eine session machen und
tatsächlich merke ich das macht auch
etwas mit mir so also alleine schon
ich weiß nicht wie das bei dir ist aber
wahrscheinlich könntest du das auch
kennen wenn du auf eine party gehst und
die ich einfach in schale schmeißt so
und ich merke da so wenn ich mir nicht
an irgendwie einen smoking anziehe oder
sowas und stehe da und blicke irgendwie
mich um und sehe da leute in
verschiedenster fetisch kleidung und so
was alles und bin irgendwie gerade im
swingerclub auf eine sympathie mit der
sympathie
dann macht es was mit mir
und die atmosphäre da ist es also nicht
nur die atmosphäre auf partys sondern
generell beim spielen das ist was was
für mich ein stück weit was
außergewöhnliches ist
also der reiz des verbotenen vielleicht
dass das macht nicht jeder
ja ich glaube schon ist also ich glaube
schon dass da vielleicht auch so ein
bisschen bisschen elitäres denken
vielleicht auch schon das irgendwie
militär nennen zu wollen
eigentlich aber irgendwie vielleicht
stück weit ist es das bestimmt auch so
also wenn man konfirmations lehrer
irgendwie wüsste was ich so treibe der
würde aber der wird aber rot werden ja
solche momente habe ich auch hin und
wieder die sind echt große dich also ich
hab das gab das im beruf manchmal
letztes jahr irgendwann da sitzt man
dann irgendwie mit kunden und partner da
irgendwie und dann erst mal so so
während auf das mittagessen wartet und
dann wird da so rum geschenkt hat wurde
in der erste lte hat schon mal ein 3er
gehabt und der nächste erzählt dass er
schon mal irgendwie im swingerclub
turnier so ganz geheimnisvoll werde ich
da sagen guckt aber ich bin da ja betont
unscheinbar und ja das ist ja vielleicht
jetzt ein bisschen unangenehm sebastian
und dann muss ich auch sagen es tut mir
leid aber ich sehe da jetzt einfach mal
gar nichts mehr wird es mir nicht
glauben
egal was ihr euch vorstellen könnt
welche superlative es gibt auf die eine
andere art weise habe ich zwar schon
erlebt also bringt nix ja ganz
fürchterlich wird das ist ein
wunderbares gefühl ja ich treibt also
ich mag das auch gerne nochmal auf die
spitze zu treiben mich veräppeln leute
sowas von gerne und um wickle mich mit
ironie und sarkasmus und tatsächlich
wurde im rahmen meines studium also
nicht im rahmen schönsten ich würde im
studium von von einem kommilitonen mal
gefragt was ich so am wochenende machen
und ich habe meist gesagt ihr euch
organisiere eine bsm sex party in einem
swingerclub wenn ihr wisst ja ich mache
das halt wirklich und dadurch ja das ist
so was ja genau dieses so die leute man
hat man hat so ein geheimnis und und
auch die szene matthias dann miteinander
aber man ist doch trotzdem irgendwie so
ein bisschen was besonderes was das
angeht und das ist so und man kann auch
man kann da auch so viel verschiedenes
ja wenn man ist auch so arrogant finde
ich einen moment weil man hat ja wie man
fühlt sich besser als die anderen weil
man eben diesen schritt gewagt hat und
seine sexualität quasi unbegrenzt
auslebt mit all diesen sauereien und man
weiß einfach dass ein großteil der
gesellschaft das nicht tut er jetzt sind
wir wieder bei einen sehr subjektiven
begriffen wie ich besser da streiten
sich jetzt die leute bestimmt rüber ich
für mich besser also ich für mich sagen
das hat mir ganz ganz viel gebracht in
die szene hineinzukommen über die sg und
jetzt zum erwachsenen stammtisch und mit
leuten sich unterhalten sich
auszutauschen und das auch weiter zu
geben dass das ist für mich auf jeden
fall besser auf der anderen seite habe
ich auch schon schon leute erlebten
vorhin erzählt wenn wenn partnerin oder
partner mit gekommen sind
da gab es auch schon dann leute die dann
gesagt haben alter schwede dass es mir
viel viel zu heftig die mit sowas dann
überfordert sind klar stell dir vor du
bist irgendwie einsteiger kommen zu so
einem stammtisch und dann unterhalten
sich die leute darüber über hahn rühren
dehnung oder über keine ahnung was es wo
es gibt niedrigschwellige und es gibt
höhen schwierige themen jetzt sind
möglich im podcast war ja auch manchmal
möchten mit dem böse oder die themen
kommen wo ist böse spielzeug ausgepackt
wird und alles mögliche wo ich dann auch
manchmal feedback regel ja das war jetzt
nicht so meins dann sag ich ja auch
immer ist völlig okay ich habe früher
mal gedacht bdsm ist so quasi der der
langen begriff für sado maso und halt
noch ein bisschen paar buchstaben dazu
inzwischen glaube ich hat das bdsm
einfach alles ist außer einfach nur sex
ich habe eine eine these die ich schon
relativ früh vertreten habe
darauf möchte ich jetzt nicht weiter
eingehen vielleicht ist das für die für
die zuhörer und zuhörerinnen einfach nur
um sich mal darüber gedanken zu machen
denn das mehr als ich ja ich hatte
studiert was soll ich sagen ich hab das
studiert kann das jetzt auch mal
probieren das kein wettkampf aber ich
führe
ich habe eine these nur um sich mal
darüber gedanken zu machen
ich sage es gibt kein bdsm und es gibt
keine vanni lassen weil das was von von
bds ändern bdsm lerin als als vanilla
immer wieder bezeichnet wird ist ja auch
ein sehr subjektiver begriff kennst du
ein vanilla ich habe sehr viele vanilla
sein also die wirklich das sind also
nicht nur die das nicht von sich sagen
sondern die das wirklich wo du glaubst
dass die wirklich nur das tun was man
von vanilla erwartet jetzt wird meine
erste freundin ja die hat also
fortpflanzungs zweck ja ja nein auch
schon zum spaß aber sehr also der sie
sagte tatsächlich mal relativ wortgetreu
dass sie fest ich mag dass es für sie so
krank wie anpacken und anpassen und das
jetzt vielleicht nachvollziehbar warum
das sind der beziehung nicht thema
verweigert
wir beide würden wahrscheinlich ein
blowjob als sehr vanilla bezeichnen muss
jetzt nicht die pfoten und was also ja
das jetzt mal so der punkt workshop geht
halt die hand hinter den auf den
hinterkopf und dann wird halt geguckt
dass das dann aufhört wenn ich das wild
also das hat sich das aa das wurde mir
quasi so antrainiert dass das euch
einfach geiler anfühlte die frau mehr
zauberkunststück ihren ja vollbringt
wenn ich sie ein bisschen ich sag mal
sanft unterstütze mehr oder weniger na
gut dann lass mich an einer sagen ja
sagen wir doggystyle doggystyle würden
wir beide vielleicht als vanilla
bezeichnen jetzt bitte keine
gegenargumente und irgendwelche lassen
wir lassen wir uns aber dabei sagen wir
wir beide seien
wir beide sind uns einig dass doggystyle
vanilla sein kann oder vanilla ist
sofern meine hände auf dem rücken
gefesselt sind dabei und ich nicht auf
den arsch schauen kann
du machst ist nicht da jetzt mal auf ein
okay war die lok ist ist völlig fertig
in ordnung wobei einer eine freundin das
auch nicht gemacht hat weil das ist ja
nicht weil das ist ja dann schon zu viel
süßes und das meine ich da kann ich mich
nämlich nicht sehen und kontrollieren
was ich mit ihr mache und das geht nicht
also ziemlich angucken beim sex trotz
das doch irgendwie komisch und dann ist
das wie ein machtgefälle und
machtgefälles dorf alles nervt
genau und genau das meine ich vanilla
ist da das beweist dass vanilla da ein
subjektiver begriff ist weil wir auf der
einen seite sagen doggy style ist
vanilla und die personen von der du
gerade geredet hast sagt ist es nicht
vanilla so und damit gibt es gibt es
kein vanilla und damit gibt es auch kein
bdsm da ist meine these macht euch
gedanken drüber wenn ihr das mögt für
mich ich versuche irgendwie gerade
einfach schubladendenken generell zu
vermeiden
für mich ist sexualität sexualität und
natürlich ist es sinnvoll schubladen zu
haben ist es sinnvoll zu sagen wir reden
über bdsm damit die leute ungefähr eine
idee haben worüber wir reden könnten
aber an und für sich haben wir
verschiedenste spielarten
verschiedensten spielformen ich würde
sagen dass keine zwei menschen gleich
sind und insofern auch keine gleiche
sexualität haben
das ist eine wunderbare überleitung ich
sagt noch eine sache zudem benefit von
eben weil das hab ich habe es mir sogar
zwischendurch notiert weil das musste
raus wenn ich gespielt habe oder auf
einer party war danach schlafe ich den
schlaf der gerechten und fühle mich nach
relativ wenig schlaf unglaublich
ausgeschlafen und ausgeruht und
entspannt
das erlebe ich nur dabei
da muss nicht mal viel passiert sein
aber ich weiß einfach ich habe ein
gestern einen schönen abend gehabt bin
ich am nächsten morgen so richtig geil
ausgeschlafen gut der muskelkater habe
mir ging es mal nach einer party
schlechter als meiner frau ich verrate
mal möglicherweise schneidig es auch im
schnitt nein es gibt so dieses dieses
wenn der popo warm ist und das ist das
schönste wenn ich mit der hand auf den
popo meerfeld die hand ab und soll immer
dann wenn sie langsam anfängt
dahinzuschmelzen da könnte ich
wahrscheinlich stunden lang weil haben
aber ich kann es nicht
also ich brauche werkzeug also das ist
so nah am nächsten morgen fühlt sich das
auch anders da kracher in der hand
gehabt
es ist ganz schlimm das muss ich eben
vorher denen dehnübungen machen für die
hand ja oder keine ahnung hier diese
tennis dinge haben sich bleibt beim
stöckchen oder soja ich schmeiße nochmal
mich schmeiße jetzt eben hier nur dinge
rein die nicht auf dem stimmzettel
stehen
es gibt ja so diese bdsm lotterie also
finde mal einen menschen der so neigungs
interessen fetisch technisch dann zu dir
passt
ich glaube das gelingt fast niemanden
mit der menschen kommen sehen und sagen
mensch ich stehe total auf latex und
aufs banking und auch bobic das ist noch
so sachen die sind recht geläufig und
außerdem noch auf ns und auf was weiß
ich von brüsten aufhängen musste erstmal
gegenstück finden also wurde das
geschlecht passt das ist meistens recht
wichtig und dann müssen die neigung
irgendwie ähnlich sein dass er sich gut
überschneiden und dann auch noch jeweils
umgekehrt sein also sprich werde nicht
die aktive seite haben muss der andere
die passive haben die wahrscheinlichkeit
dass man jemand findet bei dem hat diese
ganze schnittmenge hat und danach im
alltag zusammenleben will ich halte das
für ein extrem seltenen fall inzwischen
rein mathematisch gesehen schon nicht
funktionieren kann also wie kommt man
dazu sagen ich gehe mal davon aus dass
deine partnerin und dass ihr auch leicht
ein leicht unterschiedliches meint
hattet und dann musst du dir erst mal
zusammenfinden
ja es ist halt gewachsen die größte
schnittmenge wie gesagt der der
masochismus und der sadismus der papst
und über werkzeug kann verhandelt werden
ja bondage ist ein gutes beispiel ich
bin da der absolute nicht kenne und sie
macht es mag das ganz gerne
wie kann das aktiv sie macht das aber
auch passiv das heißt ja nicht nur weil
wir jetzt zusammen sind und miteinander
spielen heißt das ja nicht dass es fehlt
und das heißt aber auch auf der anderen
seite nicht dass ich das unbedingt
lernen muss hier ein bisschen versucht
aber ich bin über so ein foto mo nicht
nicht hinweggekommen bisher
du hast sogar dafür einen namen also ich
kann einen knoten mit dem versuche ich
das alles dann so zu regeln dass sowie
glücklich ist und mir nicht ständig
dazwischen rutscht und sagt nichts
anderes machen ja aber das dass das
meine ich hätte darauf zielte die frage
ja so ein bisschen darauf ab und dass es
da ein gutes beispiel
sie kann das mit anderen menschen machen
sie kann das auf der aktiven seite
machen sie kann das auf der passiven
seite machen und wirken wir quatschen da
halt einfach drüber es gab schon oft die
situation dass sie sie habe ja das mal
gesagt dass generell ich kein problem
damit haben wenn sie andere fesselt oder
von anderen gefesselt wird wenn sie
dabei angezogen ist sozusagen also
zumindest unterwäsche an hat dann hat
sie dann sozusagen ist das für mich
generell ok alles andere sozusagen ist
dann zum beispiel auch personen abhängig
wenn sie sie zum beispiel unterwegs ist
und war es da ist gibt es eine person
mit der sie gerne titeln würde dann
fragt sie mich auch ob das in ordnung
ist und dann sag ich ja oder ich sag
nein oder ich sage ja aber nur so und so
und so und so dann klappt das so und
dann ist das halt etwas wo sie dann
nicht darauf verzichten muss also die
unterschiedlichen vorlieben müssen halt
nicht nicht eins zu eins passen
man kann gucken was einem was einem dann
irgendwann fehlt vielleicht und dann
kann man gucken wie man da weiter
weitermacht jetzt kommen wir so ein
bisschen im grenzbereich habe ich heute
tatsächlich ich glaube das war so kann
der hörer frage ich guck doch mal was
genau
gini 19.11 acp monogramme
langzeitbeziehung oder pulli man könnte
ja manchmal meinen kenner der szene ist
monogam
du bezeichnest dich als monogam mit
öffnungs möglichkeiten ja also ich
vielleicht noch mal meine these meine
eigene these dazu ich würde jetzt
bondage als als zutiefst erotische
technik zutiefst erotischen vorgang
bezeichnet weshalb ich schwierigkeiten
hätte sowie irgendwie weg gehen zu
lassen dann beziehen sich dann wieder
betitelt ist
das ist bei euch anders da wird das ist
bei jedem anders sozusagen also ich hab
da kein problem mit also wir sind halt
teelicht duo liegt ein bisschen aus sie
hat von vornherein gesagt dass sie keine
monogame beziehung möchte und ich hatte
vorher zwei monogame beziehung und ich
habe gesagt okay ich möchte nicht also
ich möchte dich da nicht verändern weil
ich weiss bringt nichts und es führt
dazu dass das wir vielleicht irgendwie
ein zwei drei jahre monogame beziehung
führen ist die dann aber fehlt und wir
dann streiten und dann trennen und das
war schon ein hartes stück arbeit sich
darauf einzulassen
also es gibt eine einzige person noch
neben mir das ist dann aber auch sehr
also relativ selten schon also
vielleicht du alle zwei drei monate
vielleicht mal
und das wusste ich aber vorher schon das
interessante war dass es erst als wir
zusammen gekommen sind offiziell ist
dann angefangen hat doch irgendwie
komisch zu sein jetzt mittlerweile ist
es vollkommen in ordnung ist natürlich
auch ein bisschen tagesform abhängig und
aber ansonsten ist das eine sache wo ich
schon daran gearbeitet habe mich da auch
zu reflektieren und eben ja auch bewusst
zu machen dass es für mich für vorteile
hat ich meine jetzt nicht den vorteil
dass ich das ja auch machen kann und
hier 300 hübsche frauen hier ein und
ausgehen sondern ich meine damit die
beziehung in der frommen aufführen zu
können
es ist die frage ob das bei bdsm
vielleicht auch nur eine notwendigkeit
ist dass man sagen kann ok ich kann ja
nicht alles abdecken was mein partner
braucht man hat ja selber auch gelernt
wenn man mal ein partner hatte mit
jemand das alles nicht ausleben konnte
wie wichtig das einem ja dann hat man ja
nicht das recht ihm das wegzunehmen ja
genau und ich glaube dass zur zuhörer
frage oder zu dem kommentar man man
könnte ja meinen dass irgendwie die
szene komplett pauli ist ich glaube dass
bedingt sich so ein bisschen ich glaube
dass dadurch dass menschen in der
aktiven szene also mit aktiv meine ich
jetzt auch wirklich stammtisch besucher
nicht jetzt unbedingt jede woche aber
schon
schon der austausch ich habe das gefühl
dass dadurch ganz viel durch den vielen
austausch natürlich auch ganz viel
reflexionsprozess in gang kommen dass
sich die leute dadurch dass sie sich mit
ihrer sexualität beschäftigen rauchfrei
geistiger werden und das führt dann dazu
dass menschen dazu neigen sich sich in
poley konstellation ein zugegeben oder
sich eher das vorstellen können so und
tatsächlich kenne ich auch das
gegenbeispiel das zum beispiel auf einem
stammtisch sozusagen dann menschen
gesagt haben dass sie das gefühl haben
da unter druck gesetzt zu werden auch in
die pole richtung zu gehen ich aktiv ist
so halt allgemeiner konsens dass man
miteinander spaß hat ja also ich dass
dieses beispiel dann treffen sich ein
paar leute zum filmabend und dann ist es
halt so dass wir mal ein event das man
irgendwo rum krabbelt er aber da bin ich
zum beispiel voll der gegenpol ich würde
mich als zutiefst monogamen bezeichnen
da bin ich einfach eifersüchtig
umgekehrt ist das nämlich genau so und
dann passt das ganz gut
es gibt allerdings so diesen diese
diesen kleinen türöffner sagen wir mal
so wenn ich da so wie am horn bin und
sie schiebt meinen anderen hinter davor
dann habe ich auch den anderen hinter
also daher da ist dann so ein ganz
großer konsens in dem moment da aber ja
ich würde jetzt nicht weggehen dass
damit somit irgendwie namen spielen ist
als entschuldigung dass das geht für
mich gar nicht für mich war das fing das
ein komisches zu werden als wir dann
zusammen kamen
und ich merke auch dass sich der
abstufungen habe also tatsächlich mit
spielen habe ich wenig bis gar keine
probleme tatsächlich es kommt immer auf
die spielformen drauf an
ich weiß nicht manchmal ob ich mich ob
ich da kleingeistig bin oder ob mein ego
so so klein ist dass ich sage wenn sie
woanders diesen spaß hat dann weiß sie
merkt sie vielleicht dass jemand anderes
das viel besser hinbekommt und so und
natürlich wird jemand anderes das was er
gut kann auch wahrscheinlich viel besser
meint grad bondage als ich aber ich
empfinde bdsm als zutiefst lustvollen
und befriedigenden akt demnach ist es
für mich immer sexualität und sex also
hauen ist für mich von von der
wertigkeit ist sex deshalb hat da keine
andere was zu suchen
ja wir wollen den gemeinsamen
erniedrigen das hatten wir auch schon da
steht noch auf meiner liste genau auf
jeden fall ich finde es okay wie du das
sagst du hast du hast du sagst für dich
ist bdsm sex und du empfindest
eifersucht ist vollkommen legitim das
war für mich halt für mich wird es halt
auch schwierig da irgendwie emotional
oder diese diese eifersucht erstmal in
den griff zu bekommen und ich habe hier
stets da die [ __ ] mit moral ein
buch wo was von von ich glaube ein 22
amerikanerinnen glaube ich geschrieben
wurde
wo es halt um ein protein
konstellationen geht und wie es ist sehr
viel erfahrungsbericht und da stehen
dann auch spannende sachen drin ich habe
noch ein anderes buch von
sexualtherapeuten und da war ein satz
der hängen geblieben ist der gesagt hat
eifersucht ist nicht so viel liebe für
jemand anders das ist zu wenig liebe für
sich selbst
ich möchte damit jetzt nicht deine
eifersucht irgendwie angreifen oder oder
kritisieren ja rede erst mal weiter
minute die ich dann einfach die sache
ist die chance die beziehung mit meiner
freundin zu ruinieren ist höher wenn ich
sie komplett monogam führen würde
du machst da eine folgenabschätzung ich
bin ein teilweise ein sehr rationaler
mensch ich möchte damit nicht meine
emotionale seite verstecken aber
tatsächlich ist eine sache die da mit
rein spielt auch durch studium natürlich
wo ganz viel reflektiert wird in algier
ausbildungen da beschäftigst du dich mit
dir selber und das lernst du und du
lernst dann auch wirklich die
emotionalität der auch im wissen zur
seite zu stellen und tatsächlich ist
emotionalität an einigen stellen auch
hinderlich wie beispielsweise eifersucht
wenn mein ziel ist eine beziehung zu
führen mit einer frau die von sich aus
sagt sie möchte eine pole beziehung rein
politisch falsch fällt mir gerade auf
offene beziehung offene ist richtig sie
möchte eine offene beziehung und dann
habe ich die möglichkeit zu sagen okay
das möchte ich oder zu sagen das möchte
ich nicht und da ich das wollte habe ich
mich damit beschäftigt habe mich
versucht da ein bisschen selber zu
analysieren was da am ich handelsmann
sind und habe mich da auch ein gelesen
wie gesagt ein wenig und konnte da viele
sachen tatsächlich auch für mich
übernehmen und zwar nicht nicht
unreflektiert sondern habe dadurch
gemerkt das passt und ich habe viel mehr
vorteile so ich habe das bisher so sagt
also man kann poly lernen
nein also versuchte ich jetzt so ein
bisheriger auszumanövrieren weil ich
natürlich voll der anderen meinung bin
aber ich habe natürlich jetzt das glück
dass wir beide in der beziehung da sehr
gleichgeschaltet sind tatsächlich
schwieriger begriff aber lassen wir das
gleich geschaltet ist ein schwieriger
begriff ist dass mir das nicht nicht zu
politisch jetzt möchte ich wir sind uns
einig dass wir einander wollen und das
klar wenn der bedürfnisse aufkommen da
müssen wir darüber reden aber diese
einigkeit die ist ganz gut ernst mal
ich glaube da ist so ein bisschen auch
die da ist so eine auch so eine
erfahrungsgeschichte wenn ein mal
beschissen wo das team passt in zukunft
auf der anderen seite ist man ja so
rational dass man sagt moment das kann
ja eh immer wieder passieren also dass
das kann kein lerneffekt gewesen sein
aber es ist natürlich schon so wenn dann
stell dir vor deine partnerin kommt nach
hause und jetzt stehe und er hat mich
heute zugehauen und dies und das und
mehr gemacht
flash und tiefen doch die ist total
happy und erzählt ihr dass auch noch und
das tut ihr gut und das ist die frage
kannst also das würde mir tatsächlich
schwer fallen weil ich bin ja der mensch
der diese gefühle geben möchte ich
möchte ja die ursache dafür sein dass
ihr so gut drauf ist und du bist zwar
auch die ursache aber über umwege mehr
da gibt es ein schönes beispiel
tatsächlich wo es eine situation gab auf
einer party wo ich mit meiner freundin
war und zusätzlich dazu war ein
befreundetes pärchen und die männliche
person des pärchens hat eine bombe und
hat es auch schon mal mit meiner
freundin gemacht und sie hat dann
gefragt ob das in ordnung ist wenn er
das auf der party auch mit ihr macht und
der ball wird ist ja natürlich auch so
ein ding der musste für üben sonst
kannst du sachen kaputt machen also
richtig und da ich das nicht kann und
tatsächlich die die person die das kann
auch vorher schon kennengelernt habe und
sie auch sehr sympathisch finde toll ich
gesagt klar ist in ordnung und dann bin
ich wie du schon sagtest bin ich ja auch
der der mensch der das ja auch
ermöglicht auf umwegen aber trotzdem
und dieses glückliche gesichter nach und
auch da wenn ich bin ich vorhin gesagt
habe ich bin bin reaktions fetischist
ich verursache diese reaktionen zwar
nicht aber trotzdem habe ich mich
darüber gefreut über dieses schnallen
der bub das klatschen auf der haut des
zusammenzugs des historischen und
nervösen lachens dabei so dieses über
sprungs lachen von ihr und tatsächlich
auch dadurch dass er im vorfeld super
super lieb dann zu mir kam und sagte
pass auf also ich saß dabei und und
seine partnerin saß auch dabei und kam
zu mir und sagte pass auf ich möchte
dass du dich auch wohl fühlst du kannst
jederzeit sagen du kannst jederzeit auch
save werden und das sind so das sind
dann so sachen da hast du ja die
situation unter kontrolle
na ja da ist ja wieder der habe ich auch
diesen kleinen kontroll fetisch
kontrolliere die situation ich glaube
dass aber dem moment
das ist ja wie personal erst dann hin
und ermöglichst jemand anderem dass er
was an deiner freundin tut aber du hast
die kontrolle
das würde ich aber nicht als poe die
sehen ja jetzt antworten sourcing einer
tätigkeit wir müssen auch offen über
politik zu reden wie gesagt weil es
gewehr wir leben nicht in einer
beziehung sondern wir leben in einer
offenen beziehung oder potenziell
offenen beziehung sozusagen also es ist
nicht so dass dass wir beide das
irgendwie komplett ausleben sondern wie
gesagt sie hat eine weitere person und
ich nicht ob ich habe auch gesagt ich
brauche das im moment nicht
und insofern ist das alles in ordnung
und nochmal zurückzukommen wurde sagt
dass man kann man kann das lernen
da möchte ich möchte ich widersprechen
man kann es nicht lernen man muss ja
irgendwie schon demgegenüber erschien
sein was man lernen kann ist mit
emotionen umzugehen so oder sich sich
erstmal zu reflektieren kann ich diese
eifersucht gefühle kann ich die unter
kontrolle bringen will ich das überhaupt
auch da da ist jede person
unterschiedlich
die frage ist also mein das war ja auch
mein wunsch es war nicht so dass mir die
pistole auf die brust gesetzt wurde
wie es sich vielleicht bisher angehört
hat uns gesagt wurde wenn du eine
beziehung mit möchtest dann dann nur
eine offene sondern es kam das angebot
von ihr dass sie gesagt hat wir können
ja erstmal monogam leben für eine zeit
lang und das langsamer und von mir kam
dann nein das möchte ich nicht
das verschiebt das problem nach hinten
und ich habe für mich da auch im vorfeld
schon ganz viele vorteile gesehen oder
nicht nur für mich sondern für uns und
ich wollte das so und das ist halt das
wichtige an ich würde niemals irgendwie
jetzt versuchen dich zu überreden sein
wie du bist du der mit seiner eifersucht
macht auch mal so und so oder lies doch
mal das und das ich glaube wir sind uns
einiger als wir denken und nur dass die
die grenze wo du hast jetzt mal schluss
dass die anders ist also ich sage halt
schauen wenn ich die die situative
kontrolle habe dann kann ich da sehr
weitreichende befugnisse verteilen und
zwar ohne dass ich damit ein problem
haben
bei der das ich brauche dafür aber ich
habe mir noch eine unmittelbaren
unmittelbare kontrolle trubel ist dann
auch ein bisschen ein stück weit offen
gesagt okay wenn die das skaten abend
gab es gibt bei dir aber auch eine
grenze wo du sagst da ist jetzt schluss
wenn jetzt was weiß ich wenn die sagt
sie fährt jetzt mal mit irgendwem wochen
urlaub da wäre dann irgendwann mal gut
na ja so dass ich eben noch mehr spielt
als mit dir ich glaube ab dem moment da
fängt sondern auch an bei dir zu krise
die ja ich glaube es kommt natürlich
auch immer auf die person drauf an und
also aber solche situationen gab zeit
nicht und ja das ist jetzt alles
mutmaßen aber ja er würde ich schon
schon mitgehen irgendwie so eine woche
dann irgendwie weckte weiß ich nicht ob
ich das so
zum jetzigen zeitpunkt könnte ja gut
aber da merkt man auch da ist dann
wieder auch von der anderen seite der
wunsch da hat dass man ein konsens her
steht ja ich glaube da ist der punkt
wenn der eine immer einfach die grenzen
immer weiter auszubreiten und immer noch
mal mehr und mehr nachschiebt das
scheint ja recht stabil zu sein
auf jeden fall also es gab letztens auch
eine situation wo ich irgendwie schon
ein bisschen her aber dabei ist ja sehr
im prüfungsstress zum beispiel und da
hatte sie mich auch gefragt ob das in
ordnung ist sich mit dieser person zu
treffen und hat dann von sich aus aber
auch gesagt pass auf es ist kein problem
da es irgendwie zu verschieben nicht
mehr gerade du bist gerade im
prüfungsstress und da emotionaler
angeschlagen und so war es alles und
insofern das ist funktioniert auf jeden
fall super super gut
das ist doch mal schön wird zwei
aufeinander achtgeben ich glaube das ist
auch ganz viel möglich
wir machen jetzt eine pause
[Musik]
jetzt ist laut unserem plan hier das
ding der woche dran und das tolle ist
dass ist im nebenzimmer deshalb habe ich
mich um verkabelt und habe jetzt hier so
eine hand mikro in die hand und ja wo
gehen wir hin
ja wir gehen jetzt tatsächlich in das
ding der woche das ist nämlich nicht im
nebenzimmer sondern ist es das
nebenzimmer wo okay ich bin in einem
raum mit schwarzen wänden schwarzer
decke schwarzen fußboden und sogar im
schwarzen rauchmelder die soll man nicht
anmalen
ja wo es ist noch nicht fertig das ist
so eine ewig währende baustelle
tatsächlich es passt weil das halt auch
spielzimmer ist aber ja es ist wie
gesagt auch spielzimmer aber es ist
darüber hinaus also die idee dazu war
schon älter aber ich hatte irgendwann
mal keine ahnung irgendwo gesehen dass
raum habe sich auf die stimmung auswirkt
also man sein schlafzimmer bloß nicht
rot streichen soll weil das eine
aggressiv machen dann kann ich nicht
schlafen und ich war neugierig was ein
schwarzes zimmer mit einem macht und
tatsächlich ist dass die die zweite
variante in der ersten gab es noch nicht
mal elektrisches licht da hatte ich dann
nur schwarze kerzen noch okay es gibt
einen kerzenleuchter
ich glaube der ist von ikea ich habe
keine ahnung ob die tür ist aber ich
gucke noch mal machen sie mal zu wir
brauchen ja geräusche sie ist noch weiß
ja das ist das problem du siehst darüber
auch löcher da kommt auch noch ein
vorhang drüber in schwarzer so eine tür
kannst du halt nicht schwarz streichen
und sie dann wieder in den vorherigen
zustand bringen
ja das ist tatsächlich also ich habe
hier ein leicht beklemmendes gefühl also
alle möbel sind schwarz der vorhang ist
schwarz
alles auch der fußboden das ist
irgendwie das recht weich an den füßen
ja das war auch ein aktien zu finden
wenn du schwarzen bodenbelag suchst dann
findest du meistens somit mit es ist und
pvc dann findest du meistens nur ein mit
mustern drauf oder so in den fliesen
optik und so was alles und ich wollte
halt komplett schwarz das ist er also
wenn ich jetzt hier von fotos machen
würde
darf ich bestimmt dann sind die aber
kann auch schwarze bilder posten nein
also das ist tatsächlich ein raum
er ist recht reiz am sage ich mal der
boden ist war mutig zum clean perfekt
ihr leicht zu reinigen auf jeden fall
ach so ja hier blut schweiß und tränen
wahrscheinlich latex farbe an der wand
tatsächlich nicht keine latex habe ich
wollte es mattschwarz haben sollte so
ein glenz effekt vermeiden und es ist
pfeffer schwarz ist die farbe
ja also wenn ich noch mal zu hause um
ihn ungenutztes zimmer finden sollte
also ich habe schon einige spielzimmer
zu hause irgendwo gesehen und die sind
manchmal so so wir haben die rest möbel
drin und noch ein andreaskreuz aber das
hier ist natürlich also von der
möblierung hier relativ soll ich sagen
einfach ist nicht die richtige begriff
ist alles schwarz das ist eine kommode
so ein kleines beispiel stellte ich
schön und so eine zone ledercouch nach
keine weiteren schränke ein bild steht
auf der kommode paar kerzen und das
war's eigentlich wie viel zeit verbringt
man verbringt er denn hier
wenn wir spielen dann spielen wir hier
ansonsten bin ich in letzter zeit
relativ selten hier drinnen nicht war
früher keine ahnung habe ich drin
gesessen habe muss ich gehört habe
irgendwas spielt oder geschrieben oder
was auch immer
ja und sonst nun ist das ist es momentan
ist es halt überwiegend spiel zu machen
okay was was macht jetzt das schwarz des
mattschwarz mit dem ihr gemüt also mit
ihr und was macht das mit dir vor allen
dingen ja also das war das was ich schon
sagte mit der rolle tatsächlich merke
ich dass wenn ich hier drin spiele bin
ich irgendwie in einer leicht
distanzieren haltung ihr gegenüber also
ich habe irgendwie ein bisschen antiken
mehr distanz und bin sozusagen also
normalerweise wenn wir spielen ist es
sehr teilweise auch ironisch und und man
lacht miteinander und so und hier drin
bin ich schon eher ein bisschen so der
strengere und er fällt vielleicht auch
ältere ja dass das könnte passen
interessiert sagen das ist das
bestrafung ist zimmer glaube wenn du sie
fragen würdest dann könnte sie ab und an
auch sagen es ist das belohnungs zimmer
okay aber wie wird man hier drin belohnt
naja mit bunten ball als kontrast als
kontrast nie ja so keine ahnung
bunte sachen hier drin ich hatte
tatsächlich auch überlegt ob ich die
regel einführen entweder nackt oder in
schwarz gewandet aber naja wenn das
licht ausmachen
ich kann das mal ausmachen das leuchtet
mir das zeugs aber wenn du dich wenn du
dich um drehst und so gegen die wand
guckst nach einer zeit merkst du halt
irgendwie das ist kein raumgefühl mehr
tatsächlich ich denk mal meinen
aufnahmen liegen sie ein bisschen ab und
ja also ich hab jetzt noch den vorteil
dass energien also an der schwarzen
gardinen natürlich dass so ein ganz
kleines bisschen vorbeifahrende autos
ein bisschen an der stange reflektieren
aber mehr auch nicht
und der ton hier drin das ist ja ganz
schön ist es halt so ein bisschen das
absicht oder dann muss das noch weg und
das ist ein nebeneffekt der glaube ich
einfach an der möblierung liegt
nicht nicht gewünscht aber auch nicht
unerwünscht wenn man den raum mit uns
richtig so trocken macht dass man gar
keine reflexion mehr hört wieso es gibt
da diese schwarze box diese diesellok
box was war der film das experiment so
und so ist es nur dunkel da drin und er
ist für die scheibe damned und da ist
gar nichts mehr gar keine mehr seit
diesem raum geht also so war es nicht
gedacht sondern einfach als als erste
experiment und dann wo das auch ein
bisschen zum spielzimmer also es ist so
ein bisschen die manifestation von einer
einer stimmung könnte man vielleicht
sagen zudem zu dem bereits im raum ist
ich hab mal von einem raum gelesen wo
minus 6 dezibel herrschen und die leute
ist da wirklich nicht drin aushalten
also irgendwann anfangen das blut was
ihnen durch die ohren fließt zu hören
und da wirst du drin also die privaten
wobei tatsächlich wenn ich das hier denn
würde
schall dämmen würde dann müsste ich ja
alles noch mal neu machen die ganze die
decke und die wände
das stimmt aber ich finde dass
tatsächlich seiner wirklich auch dass
diese die zu decken leisten diese
holzdecke da das ist eine scheiß arbeit
zeige ich dir
wobei ich glaube fast schon dieser
dieser die decke durch die lampen sich
schon fast wieder weiß aus ich weiß dass
ich spaß ist ja ja das ist auch so ein
bisschen das problem ich muss noch mal
gucken wie ich das lösen oder ob ich das
löse ob ich einfach jetzt so zufrieden
bin wie es ist also ein bisschen muss
noch gemacht werden nur noch uv lampen
hier ein kleiner tipp sperma und andere
flüssigkeiten leuchten dann müsste mehr
putzen
das möchte ich nicht ich muss dann macht
das heißt ich möchte mich auch irgendwo
drauf
duell das ist alles ich gehe da immer
mit mit der sie noch mal rüber denn nur
gespielt haben tatsächlich hätte ich
nicht erwartet diesen das ist empfinde
ich jetzt als großen luxus ein ein
zimmer zu haben was wirklich dazu da ist
auch mal böse zu sein ja ach ja und ist
sie gern hier drin
dort musste sie fragen also ich denke
bisher schon na ja man könnte auch
abschließen aber leider wirklich
tatsächlich habe ich habe besser
tatsächlich die die die tür getauscht
das ist also die es ist tatsächlich
eigentlich die schlafzimmertür aber für
die tür die hier drin war gab es keinen
schlüssel deswegen habe ich extra die
türen getauscht naja das ist mal das
problem des mieters ich habe auch mal
wie für schlösser ausgebaut wird zum
schlüsseldienst das gibt mir schlüssel
weil ich habe keine fürchterlich dass
sogar der lichtschalter das spaßig
steckdose
ja also was bodenbelag und farbauswahl
angeht sagt noch mal bescheid weil bin
mir auch sicher dass wenn ich bei uns
egal welchen raum mit so aus läge dann
ist das ein neues zimmer ja toll das ist
tatsächlich ein wirkliches das erste
betretbar redinger woche da sind noch
bohrlöcher ja dahin malen schrank und
die muss ich angestoßen habe ich will ja
auch gerne irgendwie sowas wie ein
andreaskreuz haben was aber irgendwie
ein bisschen bisschen nicht kinky
kompatibel ist also meine freunde wissen
sowieso dass ich irgendwie ein rad ab
habe aber wenn irgendwann mal besuch ist
und die hier reinkommen und schwarze
zimmer sehen dann denken sie sowieso ich
bin irgendwie ein satanist aber sie
müssen nicht noch wissen dass ich auch
noch satanisten der der frauen verhaut
oder sowas deswegen muss ich dann mal
gucken wie ich das mache ok naja ich
hätte jetzt überlegt ob man da nicht
einfach jetzt die guten haken dran packt
und dann die so gut wie ein greis
ist eine option das problem ist dann die
wand dass die nicht in mitleidenschaft
gezogen wird
ich finde das total toll dass ich immer
rein dürfte
ja also irgend einem grund ist es ein
grandioser raum ist es wirklich
bedrückend und ich kann nicht mal sagen
warum schön ja gewünschten effekt
erreicht
wir haben wieder umgebaut die mobile
technik ist wieder and mobilisiert wir
haben wieder die kopfhörer auf und wir
nehmen ein richtiges thema damit immer
wieder struktur kriegen und ich zu
springen bei dem thema mag ich noch mal
sagen ich habe heute mittag nach
hörerfragen gefragt und dann haben sich
die meisten eigentlich fast alle auf
dieses thema drauf geworfen und das
hatten wir nicht nur solches kleines
neben thema mal überlegt konditionierung
ja sogar beide glaube ich nicht
ausgewiesenen experten aber du noch mehr
als ich ja also wie gesagt
erzieherausbildung soziale arbeit
gemacht
hoppe rand ist und klassisches
konditionieren
erklär mir mal dass opera das klassische
ist das mit dem mund genau also das
klassische konditionierung es im prinzip
die verknüpfung von 213 also das
klassische pavlov hieß es
ich habe hier flogen nach stehen also
soll das genau die klassische
konditionierung von ihm war die dass er
ihm eine glocke geläutet hatte wenn der
hunde gefüttert hat und dadurch hat er
den natürlichen speichelfluss reiz
sozusagen verknüpft mit dem
glockenläuten und irgendwann haben sie
dann angefangen speichelfluss zu
bekommen wenn dann nur die glocke
geläutet hat ohne ihn noch futter
einzureichen dass die klassische
konditionierung also ich bestelle ich
gerade fest dass sowie mich
konditioniert anstatt ich sie verdammt
ich hab das glaube ich schon dass ich
habe ein glöckchen bekommen wenn ich da
draufdrücken bekomme ich einen
cappuccino so die idee ist sie zu
konditionieren das wenn sich die glocke
hört dann machte einen cappuccino
allerdings werde ich konditioniert quasi
das wenn ich die glocke drücke dass ich
mich auf meine kappe kino freuen
ja da nicht kommt dann bin ich trotzdem
geil auf meinem cappuccino und sitzt
dann da und irgendwann müsste
konditioniert darauf wenn du irgendwie
halligalli mit mit freunden spielst dass
du die ganze zeit los auf cappuccino ist
ja okay also irgendwie läuft da was
falsch
ich brauche also hilfestellung verdammt
ja und das dass das operandi
konditionieren das im prinzip es gibt da
33 formen
cc - unerwünschtes verhalten bestrafen c
+ erwünschtes verhalten belohnen und 10
0 unerwünschtes verhalten ignorieren
da sind wir auch schon bei den themen
oder das thema geht damit einher das
thema der manipulation
wobei mir tatsächlich aufgefallen ist
nach dem vorgespräch dass der begriff
der manipulation für das was ich
eigentlich meinte gar nicht mehr passt
sondern dass der beeinflussung
manipulation ist ja sehr bewusst also
dass das konditionieren würde ich schon
als als manipulation bezeichnen es gibt
aber darüber hinaus natürlich noch eine
beeinflussung die unbewusst stattfindet
also bei euch weil bei diesem beispiel
was du genannt hast würde ich schon
sagen dass es eine bewusste manipulation
oder eine konditionierung ist und der
unerwünschten nebeneffekt von dem du
vorhin gesprochen hast es halt irgendwie
so ein gewisser weise so eine art
beeinflussung diesen rückstrahler effekt
na ja genau es geht ja auch nicht nicht
ohne aktion und reaktion ja die frage
ist jetzt das was war genau die frage
der der wir haben jetzt diese zwei
möglichkeiten wie hieß das ganze
klassisches und operandi skoda okay sind
das wirklich ganz verschiedene dinge
sonst würden sie nicht unterschiedlich
ich würde sagen wir konzentrieren uns
jetzt mal auf konditionierung im bereich
bdsm wobei da würde ich jetzt einteilen
einmal in der konditionierung wo von
beiden seiten gewollt ist dass man ein
verhalten eine reaktion manifestiert
also etwas man etwas automatisiert im
grunde und das eben zum beispiel nur
dann hingeht und sagt ich ändere jetzt
meinen gegenüber ohne dass es das
unbedingt bemerken muss das also gute
und böse konditionierung da wurde ja
genau das ist also das ist ein gutes
stichwort weil tatsächlich muss man
schwingt bei allem immer so der der
eigene moralische kompass mit also die
eigenen vorstellung von von ethik und
und irgendwie wir hatten nicht mal das
ist gerade wenn du dich dich beruflich
professionell damit beschäftigt und das
dann auch kritisch hinterfragt und
reflektiert ist das natürlich was wo du
die men's eingreifen kannst in die
entwicklung von von menschen und dessen
muss man sich auf jeden fall bewusst
sein und gerade auch im bdsm muss das
auch ein wichtiger punkt sich bewusst zu
sein was man da tut und warum man das
tut und ob man das aus so moralisch
treten kann
ich neige dazu auch sehr selbstironisch
zu sein und lasse mich als gütiger
gebiete zum beispiel bezeichnenden was
was insofern also dass das keine
äußerung irgendwie von von megalomanie
oder sowas sein sollte sondern immer mit
einem augenzwinkern zu verstehen ist
muss sie dann sagen ihr ja genau so gut
das ist ja dann einfach eine schikane er
ja genau ist es ist es wirklich eine
schikane
es gab auch situationen wo ich sie dann
sagen lassen habe oder sich sie sich
bedanken sollte bei mir mit den worten
danke dass du mich zu einem besseren
menschen macht
und als alsmann tragbar genau genommen
und irgendwann ist mir aufgefallen dass
ich das gar nicht möchte weil ich möchte
sie nicht zum besseren menschen machen
gemein gemein aber ja nein möchte ich
nicht also möchte ich schon hat ist auch
ein fiesling möchte ich schon allerdings
auf dieser ebene fand ich dass deswegen
schwierig weil das impliziert dass er
ein schlechter mensch ist oder ein
schlechterer mensch und das habe ich so
für mich entschieden dass ich das nicht
mehr möchte und habe das dann unter
lassen also das sind so sachen wo man
auch aufpassen sollte das so
konditionierung sachen nicht aus
versehen passieren
jetzt muss ich mal kurz überlegen wo ich
da an setzte ok also mag jetzt noch
heute wie kommt das dazu hast du ja
aufgetragen das sozusagen also ist bei
dir mag ich immer bei allem was du von
euch erzählt immer fragen wer kam denn
damit eigentlich an
ich glaube dass ich das warst du
tatsächlich okay und dann
du hast habe schon ein grund warum du
diesen satz aus wählst ich glaube das
hat sich einfach irgendwie aus
irgendeiner idee heraus aus dem
bauchgefühl kamen dieser satz einmal und
dann habe ich mich im prinzip dasselbe
auch darauf konditioniert
ich glaube tatsächlich da da waren wir
schon schon sehr bauchgefühl lass dich
spielend unterwegs und da ich glaube da
gab es keine bewusste entscheidung dass
ich mich tatsächlich hingesetzt habe und
gesagt habe ich möchte jetzt bewusst die
und die konditionierung mechanismen bei
ihr benutzten und habe dieses oder jenes
ziel sondern dass wir einfach aus dem
bauch raus und das also den einen effekt
oder einen hintergrund hin dass hatte
war einfach dieses auch so ein bisschen
ein niedrigen so ein bisschen fies sein
meister doch keine guten vorsätzen in
zwei ebenen sozusagen einmal einmal das
was was gesagt wird und das dahinter
sozusagen das hat dann für dich sich
einfach nicht mehr gut angefühlt
ich für mich habe gemerkt ich habe da
etwas gemacht was ist jetzt auch nicht
so dass ich das ich denke oh gott ich
habe da richtig richtig scheiße gebaut
sondern das war einfach eine sache wo
ich mir dann bewusst geworden bin dass
da ein eine eine unbewusste manipulation
oder beeinflussung stattfindet die zu
etwas führen könnte was ich nicht möchte
und habe das deswegen dann unterlassen
das wäre dann was gewesen wo hätte es
deiner meinung nach hingeführt
ich bin muslim abhängigkeit denken ja
tatsächlich glaube ich oder nein ich
glaube ich aber es hätte vielleicht dazu
führen können dass sie in ihrer
subversiven masochistischen positionen
noch sukzessiver wird und weniger
vielleicht diesen es gibt und so ein
begriff aus dem haus der aus dem
hundetraining der wildtyp ließ und wenn
ich wenn ich hier sozusagen suggeriere
dass wenn sie das tut was ich ihr sage
dass das sie besser macht dann kann ich
hätte ja vorstellen können dass dieser
release noch mehr und mehr stärker wird
und vielleicht ihre eigenen bedürfnisse
sie dann hinten anstellt das ist so
dieses ich möchte eher niedrigen jetzt
finde ich was oder oder ich möchte sie
unterwerfen und jetzt hast du plötzlich
etwas gefunden was das auf
unbeabsichtigt starke weise auch
wirklich nachhaltig tut vielleicht ist
es dass das ist kein spiel mehr
ja ein stück weit also wobei ich sagen
muss ich weiß es ja nicht also ich habe
in dieser kurzen zeit und das ist auch
nicht dass es da sich das häufig von ihr
gefordert habe das zu sagen aber ich
habe da keine veränderungen festgestellt
dass es mir irgendwann einfach
aufgefallen
ja gut aber das ist ja auch teil deiner
entscheidung dazu sagen ich hab da
irgendwie bedenken ich fühle mich damit
nicht wohl dann höre ich hat damit auch
im prinzip ist das nichts anderes wenn
sie mir eine boule vip in die hand
drückt und sagt hier haben wir mal auf
dem hintern damit dann ist es auch
wieder meine entscheidung zu sagen okay
ich bin kompetent genug das zu tun
oder ich bin nicht kompetent genug
und weiß um die gefahren es ist eher so
dass das spiel mit dem kopf und mit der
psyche das ja auch sehr reizvoll sein
kann muss genauso wenn nicht sogar
kritisch reflektiert werden als das rein
körperliches spiel sage ich jetzt mal
das glaube ich tatsächlich auch so dass
auch so ein punkt da werde ich immer
vorsichtiger ich mag wenn sie das jetzt
hört ihr mal den tipp geben wenn sie
dich ärgern will dann sollte sich diesen
satz dann gelegentlich mal sagen ja das
kann sie geld und macht einem bösen
unterton
sie wird sowieso immer dreckiger also
setzte er keine flausen in den kopf nein
jetzt hab ich ja versprochen dass es da
so viele hörerfragen zugab ich muss dir
zumindest mal einen baum
ich lese einfach mal was haben wir hier
formel 1 mich würde interessieren ob von
der konditionierung weiß beziehungsweise
ob es fairer weise mit ihr vorher
abgesprochen wird das haben ja schon
erklärt
und wenn erfolgreich da ist dann
überhaupt die frage wann ist es
erfolgreich sagt man es ihr dann oder
bleibt das ewig ein geheimnis des
konditionierer gott verdammt kann ein
gast dazu überhaupt mit im podcast
beantworten tatsächlich ist so dass du
jetzt immer nein sagen musste über die
ja sagst opfers du dein geheimnis vor
dem podcast
nein ich möchte damit möchte er gerne
auf nummerieren weil tatsächlich
sprechen wir sehr sehr offen miteinander
und mein wunsch ist es tatsächlich auch
offen über über beeinflussung der
manipulation zu reden ob jetzt innerhalb
unserer beziehung oder innerhalb unserer
spiel beziehung sage ich jetzt mal weil
ich nicht alleine die verantwortung für
mich haben möchte mir dessen bewusst zu
sein sondern ich möchte mit ihr ja auch
darüber reden ich möchte auch ihr die
möglichkeit geben sich dazu zu äußern
oder oder zu sagen hier pass auf ich
habe gemerkt dass und dass das hat sich
irgendwie so gefestigt dass ist jetzt
zur routine geworden
aber irgendwie fühlt sich das blöd an
jetzt wo ich wo ich wo mir das
aufgefallen ist weil das es gibt ja ganz
viele sachen die ganz unbewusst sind es
gab zum beispiel oder gibt zum beispiel
bei uns irgendwie wenn sie gähnt und
sich die hand vor den mund hält dann
patsch ich hier so drei mal zärtlich auf
den kopf und das ist auch irgendwie das
haben wir irgendwann herausgefunden dass
wir das tun einfach und das ist es ist
keiner es ist keine große sache an sich
aber es verdeutlicht vielleicht was ich
da meine ich neige dazu hat auch mich
mich ist das unmissverständlich manchmal
auszuformulieren ja dessen muss man sich
bewusst sein ich finde beeinflussung und
manipulationen auch wieder als meter
thema sehr spannend mich damit zu
beschäftigen und auch zu gucken wie
wirkt es sich auf meine beziehung aus
wie wirkt es sich auf meinen spielen aus
wo möchte ich bewusste manipulation wo
möchte ich das vermeiden wo kann ich die
verantwortung alleine tragen
wo möchte ich sie mit einbeziehen ja du
kannst vor allen dingen und das glaube
ich eigentlich fast nur im bds
ermöglicht kannst eine manipulation
konditionierung irgendwas dazwischen
das kannst du im konsens mit ihr ich sag
mal als beschließen dass ihr das tun
wollte und dann könnt ihr beide es gut
oder schlecht finden aber wenn einer
schlecht findet dann lässt man es eben
daran arbeitete an verhaltensweisen und
das ist ja im prinzip sobald man das
wort bestrafungen die in den mund nimmt
also macht spaß aber wenn ich dazu sage
es so seine bestrafung dann tut es
gleich viel mehr weh und dann hat es ja
meistens ist es dann eine konsequenz aus
einem unerwünschten verhalten das ist
dann ja auch schon eine konditionierung
ob es ist halt sehr plakativ das auf
jeden fall also als vielleicht
vielleicht ein erziehungstipps an
ungewöhnlicher stelle ci plus ist besser
als zäh - also liebe eltern kinder
lieber belohnen für erwünschtes
verhalten als zu strafen für
unerwünschte und kleiner geheimtipp
indirektes lob das heißt das kind nicht
direkt loben und sang oder sei ein
tolles bild sondern wenn das kind im
nebenzimmer ist laut dem partner oder
der partnerin sagen guck mal schatz was
der kleine oder die kleinen für ein
schönes bild gemalt hat damit der oder
die kleine dass auch hörte im
nebenzimmer
sowas lernte wie gesagt ich hab' ich
habe manipulation im prinzip studiert ja
so ein bisschen kenne ich das auch noch
mal guckt ja dass man auch dinge die man
jetzt ich sage mal als technisch nicht
aussprechen darf also man kann nicht
alles nach oben weil das möglicherweise
nicht wirklich erwünscht ist aber man
kann jetzt schon sagen guck mal wie toll
der davon gar von der garage runter
springt wie gut der sich da ablenken
das darf man natürlich nicht das ist
jetzt kein echtes beispiel das jetzt
erfunden aber das kann man schon so
formulieren also man kann das schon
bewundern aber natürlich kann man dann
sogar hinterher hingehen sagen das war
nicht in ordnung was du da machst du ne
auch ein bisschen gemein
du wirst dich jetzt in meiner beziehung
aber nicht wo ich das einbauen kann ja
auf auf partys oder so kann man das
bestimmt machen so wenn sabi irgendwie
gerade nach der session irgendwie ins
badezimmer muss auf toilette muss oder
sowas und man irgendwie bei mit leuten
man zusammensteht und sich unterhält und
sich dass sie gerade kommt und dann
einfach sagen all da ich hatte gerade
die session meines lebens und ich bin so
stolz auf die oschatzer bist du ja es
ist nicht ein bisschen falsch
ja aber das ist manipulation und das ist
in die aber sie merkt dass doch na ja es
kommt auf das schöne ist ja oder das
spannende ist ja tatsächlich ich habe ja
auch so ein bisschen so ein paar hobbys
und 1 dieser hobbys ist zum beispiel das
zaubern das spannende ist unterschätze
nie den wunsch nach selbsttäuschungen
von menschen also unterschätze nie was
leute möchten und was ist mit denen
macht wenn menschen das mitbekommen dass
du sie manipuliert kannst du sie
trotzdem manipulieren
ich meine das jetzt wie gesagt also für
die zuhörerinnen und zuhörer
ich meine das jetzt nicht in einem
negativen sinn sondern immer wie gesagt
mit dem mit der vertretbarkeit und
eigenen moralvorstellungen aber mit
meiner mit meiner freundin zum beispiel
funktioniert konditionierung obwohl sie
auch darum weiß macht dass das
vielleicht besonders schön weil man dann
bei den beiden staunend davor sitzen
sagen guck mal das hat funktioniert das
geht jetzt von ganz allein
wir bemerken dass beide er teilweise das
was ich ihm gerade gesagt habe so wie
wir konjunktionen uns gegenseitig jede
jede menschliche interaktion ist immer
ein stück weit beeinflussung oder
manipulationen so wenn ich alleine wenn
ich dir wenn ich dir sage wie trinkst du
deinen café manipuliere ich dich schon
in dem ich die frage oder indem ich denn
nicht die möglichkeit gebe zu sagen ich
möchte lieber täte natürlich kannst du
das auch sagen aber ich kann das ja
schon in die richtung lenken meister und
ich hätte also sagen sollen eben ja also
mit viel tee und ohne kaffee drin zum
beispiel nur um aus prinzip
aber ja du hast natürlich recht ich
glaube das wort manipulation ist das
problem wird das wort manipulation m
impliziert immer ein bürgerbus haft ich
kann er genau ist ja nicht da hat
sondern das ist eigentlich auch mal
einen nebeneffekt aus der interaktion
genau ich muss da wie gesagt auch ein
bisschen aufpassen wenn ich
manipulationen sage meine ich meistens
beeinflussung also manipulation ist ja
ein bisschen negativ konnotiert und da
muss ich mich selber noch ein bisschen
konditionieren dass ich das richtige
wort benutzt also manipulationen als
bewussten prozess beispielsweise in der
kindererziehung und sowas auch wenn der
negativ besetzt ist ich für mich
besetzte ihn nicht so negativ wie er
vielleicht in der gesellschaft besetzt
ist in situationen die in situationen wo
das nicht bewusst geschieht ist es eher
eine beeinflussung aber dessen muss man
sich bewusst sein und das auch wieder um
den sprung wieder zurück zum sowie der
smm zu ziehen
jede interaktion auch im spiel ist eine
eine form der beeinflussung
ich werde jetzt mal was hin denn beim
bdsm bisher vieles anders sagt er hier c
+ mehr loben
ich glaube ich kenne den faktor fünf
mann soll fünfmal mehr loben als ich
sage mal schimpfen
jetzt ist aber so dass in vielen bdsm
ich nochmal arrangements die bestrafung
anteil ist das heißt du machst das und
wenn nicht dann bekommst du auf den popo
und das ist dann ja sowohl bestrafung
als auch belohnen
ja es geht ja darum man im auch da wird
ja auch provoziert damit das passiert
und ich habe das glas fallen lassen oder
ich habe mal jemand den tipp gegeben wo
sich fünf mal mit meinem daumen freilich
jetzt zu dessen eltern und so und das
über zwei tage da können überhaupt nicht
spielen und so habe ich ihm auch gesagt
habe wie trinkt seinen kaffee
anders sah ich wie trecker in schwarz er
hat ein paket ordentlich wenig und
zucker reihen stehen ihnen neben
liebevoll hin und dann der welt ihre
macht schon spaß haben das geht dann
schon
also dieses provoziert ich glaube da
vermischt sich ganz viel nach
er wird absichtlich das war's eigentlich
erwünscht ist wird überschritten damit
daneben
die damit c - ausgelöst wird also was
aber wieder tipp also da verdreht sich
das doch alles da hat das doch nichts
mehr mit der erziehung jetzt als des
erziehers zu tun soll ein
daher geht es doch einfach nur noch um
so ein mischmasch von hauptsache gut ja
und aber genau das sind wir beim punkt
es gibt keine allgemeine lösung oder
regel natürlich wie gesagt jeder mensch
später individuell und es sind nicht so
sehr diese sachen die bewusst passieren
so wenn ich bewusst in einer einer spiel
beziehung bin wo es woody wo die unten
stehende personen dauernd provoziert und
ich mag das dann gehe ich natürlich
darauf ein so und wenn ich wenn ich es
mag schmerzen zuzufügen und die andere
person mit der ich spiele ist
masochistisch veranlagt dann ist das
natürlich eine belohnung die ich aber in
meiner rolle als strenger her natürlich
als bestrafung deklariere das ist auch
das ist alles okay warum was ich meine
sind eher so situationen die nicht
bewusst passieren ich war zum beispiel
mit meiner vorherigen freundin zum
ersten mal auf einer party und da sind
wir in ein spielraum gegangen
wir sind da reingegangen und haben dass
du uns eingerichtet erstmal und dann
haben wir gehört wie in den nachbarraum
ein paar eingegangen ist und die frau
die anscheinend unten gespielt hat wurde
vom vom andern angewiesen mitzuziehen
die schläge
und das hat gezählt und das hat geknallt
und sie hat eiskalt 123 so und meine
damalige freundin war dadurch so krass
beeindrucken hat gesagt so gott ich kann
das noch nicht und suchte jedoch wenig
anders wenn du dass du haben möchtest
und das ist ein gutes beispiel für für
beeinflussung der der gruppenzwang zum
beispiel auf einer party oder der
gruppendruck auf einer party
der vergleich mit anderen menschen und
das sind so sachen denen man sich
bewusst sein sollte egal ob oben unten
switcher wie auch immer damit es nicht
irgendwie dazu kommt dass man wie an
diesem beispiel in einem vergleich
situation kommt und denkt man hält
nichts aus ich bin so einschlug
ja das ist dass das so ganz so diese
überhaupt generell vergleiche und
wettbewerb
es gibt menschen die mögen das und wir
haben das auch irgendwann so gelöst sein
pass auf ich bin immer noch dieselbe wie
heute mittag und ich bin immer noch das
gleiche und die umstände also man das
ist also der versuch dass man keine show
abliefert dass man nicht noch mal extra
drauf hat weil leute drumherum stehen
ich muss gestehen es gibt dann diese
momente wo man dann merkt okay da geht
jetzt noch was und denn dann habe ich
mich auch schon bestellt sich in kempen
ich fange jetzt gerade an das publikum
zu bespielen irgendwie und beeindrucken
ich sollte damit jetzt mal aufhören aber
diese diesen diesen diesen gedanken muss
ich erstmal haben das hat dann echt ein
paar minuten gedauert bis ein
festgestellter moment mit wem spiele ich
und dann musste ich mich wieder zurück
besinnt und sagen wir sind hier und dann
ziehe ich für uns auch so eine sonne
babbel hoch über sagen da sind wir jetzt
drinnen und das außen das geht mich
nichts an
ja das bin ich völlig abgeschliffen
hallo von dir wirklich ich drehe das so
langsam um ja ich bin willkommen zum
einen podcast ja aber ich habe den
spickzettel und ich habe eine
geheimwaffe und du kriegst nachher auch
die ganzen daten nach hause ist ja ich
hab nämlich hier tatsächlich antonia
doch die wollten wir auch was wissen ja
was wollt ihr wollt nämlich das wissen
was ich erst fragen müsste ich habe vor
demnächst mal meiner freundin in dem
bereich konditionierung reinzuschnuppern
hauptsächlich als subversiver part da
habe ich das ganze thema und die
psychologie
wie im gesamten sehr interessiert erste
frage womit kann man am besten anfangen
und was für träger empfiehlst du für
einsteiger ich wusste gleich dass es mit
trägern zu tun hatten sich gestehen er
weiß je mehr als ich der träger zum
beispiel wird bei deinem bei deinem
beispiel mit dem cappuccino ist die
klingel das ist der träger so jetzt
musst du aber die frage beantworten und
ich kann mich zurücklehnen
aha schwierig antonia schwierig es kommt
darauf an in welchen situationen du
diese konditionierung auch wieder
abrufen möchtest oder diese
konditionierung eine rolle spielt man
kann da im prinzip visuelle auditive
sensorische trigger setzen wie man
möchte und die verknüpften impulse
sollten nicht zu komplex seien also
einfache sachen ja genau einfache sachen
also und ein dreiseitiges die tat zu
schreiben wenn man fünfmal auf die linke
und dreimal auf die rechte backe dauern
wird ist vielleicht nicht vielleicht
nicht so sinnvoll aber wieder ein
beispiel wirst du gebracht hast mit dem
mit dem cappuccino sowas ist ist eine
sache und die die träger je nachdem also
wenn du wenn du das in der
öffentlichkeit machen möchtest oder wenn
ihr in der öffentlichkeit abgerufen
werden sollten sollte natürlich nicht
zucchini sein
ich glaube an der stelle es jetzt ich
habe jetzt mal so die vermutung nicht
man sich ist ja der subversive partners
heißt sie muss jetzt zur dominanz gehen
und sagen hallo hier konditioniert
nämlich mal und am besten schon ein
beispiel haben hier das sind das wäre
ein ziel das was ich meine
also diese das ist so eine
selbstoptimierung ja ich möchte gerne es
hinkriegen dass ich immer wenn ich
das was ich in seinem raum komme wie du
dass du kriegst zum beispiel hilft mir
dass ich das umsetzen kann dass das
unterbewusst wird ja es wäre das
perfekte beispiel für eine
konditionierung beiden seiten im konsens
handeln etwas entwickeln und wo ja so
dann doch quasi dominiert und im vorgibt
was dann zu tun was er bitte jetzt in
den nächsten wochen zu tun hat und so
wollen wir wollen wir die debatte auf
führen ja viele haare zeit letztlich
übernachten
ich habe dir die theke gezeigt doch gab
aber als die zwei stunden haben wir
immer noch nicht voll
es geht dann aber ja ich hätte mich auch
um kopf und kragen wenn jetzt bei der
qualitätskontrolle mir gesagt dass ich
das cappuccino thema überhaupt in dem
podcast einführen darf da habe ich
richtig was zu tun im schnitt soll ich
das cappuccino thema vielleicht von
heroes bringt naja das wiederholen die
aufnahme ich habe das skript dann lesen
wir das haus einer ja natürlich ist es
für beide seiten wichtig dann auch die
träger sowohl zu setzen als auch auf die
durchführung auf die reaktion zu
beachten also dass die auch stattfindet
ja das ist also die die die frage ist
leider so so weit schweifen zu
beantworten dass ich da jetzt nichts
weiter zu sagen kann als möglichst
einfacher impulse für möglichst einfache
reaktionen und beide müssen halt drauf
achten wir beide gemeinsam beantworten
die frage jetzt einfach mit redet
miteinander werde sich gut anfühlt dann
wird das schon richtig sein
richtig jetzt werden wir zu dass hier
ich bin ziemlich nahe also du du kannst
alle leute fragen die mich kennen
mal gucken wie viele mich als zyniker
bezeichnen würden wir trauen die sich
denn da alle auch das so zu benennen
ja ich glaube schon dass ich werde nur
umfrage machen
was ich mich aber hauptfrage ist ich
finde es als sexy tatsächlich so
verhaltensweisen einzuüben sage ich mal
die die wir so ein bisschen als sohn
kleinen ds alltag einfach erleben können
und zwar klein 5 sekunden am tag wo wir
einfach dann egal wie viel los ist das
klappt dann schon irgendwie
das empfinde ich als sehr schön als er
ihn ich ja etwas worauf ich jetzt hinaus
das ist mein problem ich bin
konzentriert ist das ein fester
bestandteil von bdsm dass man
gegenseitig am verhalten rumschrauben
will ich glaube das ist eine konsequenz
daraus ich glaube das ist etwas was auch
unbewusst vonstatten gehen kann und
daraus resultiert dass man macht über
jemanden hat ich kann mir vorstellen
dass wenn wenn wenn wir beide
beispielsweise miteinander spielen
würden dann würden wir vorher natürlich
über konsens reden wir würden über tabus
über hard software meets und alles reden
und dann würde sich nach einiger zeit
einen machtgefälle zwischen uns
einstellen und ich glaube so sachen wie
im die essigen bereich an
verhaltensweisen herumzuspielen und die
zu verändern
glaube ich ist ein resultat aus diesem
machtgefälle weil man die macht dann
über die andere person hat und dass
immer mehr als selbstverständlich
sozusagen ansieht das ist die bilder
aufgefallen genau dass er hat das bei
dem hund mit dem tod ließ genau wie wie
hieß der seite der weltkriege will to
please das muss ich mir merken das ist
jetzt auch ganz wertfrei also ich möchte
dafür niemanden irgendwie jetzt möchte
dann niemand jetzt unterstellen der böse
zu meinen dass solche sachen fallen ja
bei mir fall mir an mir auch auf wichtig
ist nur dann sich da bewusst zu sein
okay ist das machtgefälle jetzt
mittlerweile vielleicht schon größer als
gewollt wenn ich beispielsweise weiß
dass meine meine freundin irgendwie kein
morgen mensch ist und immer bis 13 uhr
schließt inwieweit kann ich dann
vertreten sie um 6 uhr aufstehen zu
lassen damit sie mir morgens mein
frühstück macht kannst du das vertreten
willst du einen morgen hin spricht
überhaupt keinen bock match deswegen hab
ich das beispiel so gebracht also ich
bin ja auch nicht also wir uns ja schon
mal einige das ist ja die klassische dem
sub konstellation können speaker konnten
mit konditionierung was machen oder gilt
dann das das erwünschte ziel ein
bestimmt ein erwünschtes verhalten geht
das dann für beide und die loben sich
dann gegenseitig immer weg nein er soll
gar nicht so albern klingen aber ich
glaube natürlich das durchgehen das
gewöhnen an einem ein machtgefälle es
ist leichter wenn du das umkehr ist
gelegentlich dann den reset ist du quasi
diesen ganzen prozess dass jetzt eine
schwierige frage weil auch da wieder
kann ich einfach mich zurücklehnen und
sagen lasst uns zum nächsten thema ich
geb dir einfach die die einfachste
antwort die mir einfällt jeder mensch
ist unterschiedlich bei mir gerade nicht
beantworten punkt ja die aufnahme ist
hiermit fertig diesen ausschnitt spiele
ich dann für jede frage die ich jetzt
noch nebenbei aufnehmen
ja natürlich ist es das ist halt also
wenn man wenn man schwitzt und zwar mit
derselben person mal unten spielt und
man oben steht mit der selben person
muss man für sich einfach schauen und
auch wieder offen kommunizieren und
sagen okay
inwieweit konditionieren wir uns und
inwieweit ist das können wir das
machtgefälle sozusagen aufrechterhalten
oder inwiefern löst sich das auf dadurch
dass wir switchen und ist das ist das
überhaupt notwendig ein machtgefälle ich
habe mit machtgefälle assoziiere ich für
mich
ja so ein ds bereich also ich hätte
glaube ich mittlerweile irgendwie auch
kein problem mir schmerzen zufügen zu
lassen aber ich hätte ein problem damit
mich im ds sinne unterzuordnen
und ich glaube das sind so sachen die
man irgendwie da muss man sich selber
einfach rein horchen und auch einfach
solche situationen beobachten gucken was
fühlt sich gerade angenehm an was 40
gerade unangenehm an und wir wie lösen
wir problemchen so unglaublich
diplomatische antwort
immer wenn's diplomatisch und da werde
ich persönlich ja mach was wären denn so
dinge wo du sagst mensch da könnte man
was machen dass einer mit dem mantra das
war jetzt nicht so die gute idee du
sagst du mensch das könnte ich mehr
spannend vorstellen der städte könnte
man damit was machen da kann ich jetzt
nicht sagen weil meine freundin
wahrscheinlich zu hören wird und dann
weißt du das ja da könnt ihr konsens
herstellen da können wir können selbst
eine idee erfolge nicht hören
das gebiet ist also inwieweit seinem 83
hast das möchte ich nicht das möchte ich
tatsächlich weiß ich auch gar nicht
wieso wir so so aufs thema
konditionierung gekommen sind weil
tatsächlich ist es für mich persönlich
gar kein so großes thema direkt im spiel
das ist er auf der metaebene ein thema
für mich um mich und sie zu schützen vor
vor sachen die wir beide nicht wollen
und die werber vielleicht unbewusst tun
was ich was ich halt spannend finde und
was ich mag sind wie gesagt so sachen
die die in demütigen bereich gehen und
da zum beispiel so konditionierung
sachen zu machen es gab beispielsweise
meine man dem 24 7 tag von dem ich
vorhin erzählt hatte habe ich sie in dem
schwarzen zimmer was ja bereits betreten
wurde eine zeitlang gelassen und jedes
mal wenn ich reingekommen bin habe ich
auf eine stoppuhr gedrückt und sie
musste in möglichst kurzer zeit eine
gewisse position einnehmen und das ist
schon so eine sache wo man vielleicht
sagen kann das ist
eine form der kurzfristigen
konditionierung und so und das sind so
sachen die ich die ich witzig finde die
mir spaß machen aber irgendwie so
langfristig am verhalten herumzudoktern
ist tatsächlich nicht so meinst also da
habe ich also nicht wirklich ein
interesse daran tatsächlich werde an
amazon link zu stoppuhren indischen obst
bauen gerade ist er schön dann ja wir
sind ja auf das thema eigentlich
gekommen weil ich depp nämlich als ich
die idee die diese die hörerfragen
geschichte das beta aufgemacht hat das
einfach mal dazu geschrieben habe und
dann haben sich alle darauf gestürzt wir
gehen mal weg davon
wenn du hast etwas ist ein begriff den
mag ich sehr sehr gerne mich
wertschätzender bdsm haben wir auch
schon ein bisschen über gesprochen
und je länger ich darüber nachgedacht
habe desto mehr habe ich überlegt
eigentlich muss doch baby ist im per sie
wertschätzen sein warum sowohl du als
auch ich warum wollen wir das betonen
dass wir das gerne mögen weil es
oberflächlich gesehen im kontrast zu
vielem steht also wenn ich meine meine
partnerin nackt auf allen vieren durch
die wohnung zu ihren kopf in einen
abdrücken seehafer schlagen vom boden
essen lassen ihr dabei irgendwie noch
meinen meinen beschuhten fuß auf den
hinterkopf stelle dann mag der eine oder
andere wenig assoziation zum thema
wertschätzung bekommt man oft wie
haferschleim mag ja ich glaube
mittlerweile nicht mehr
mir ist halt der tat fällt halt viel mit
rein was ich vorhin schon so immer
wieder gesagt habe dass ich
die reaktion schön finde dass ich auch
spaß daran habe ihren spaß zu sehen und
dass ich den anspruch an nicht habe sehr
bewusst zu spielen auch wenn ich vorhin
gesagt habe ich entscheide fielen aus
dem bauchgefühl heraus das sind er dann
so sachen wie was mache ich als nächstes
aber ich dachte eigentlich immer darauf
wie es ihr geht und versuche auch dinge
die die sie mag auch zu machen und
natürlich auch dinge die sie nicht mag
zu machen wenn sie beispielsweise doch
ihren das ist eine sache entschuldigung
jetzt komme ich drauf doch wirklich
jetzt andersherum geschnitten hätten ein
er hat wirklich gerade ich habe auch ich
habe wirklich gerade ein ausbruch von
mir gerade eingefallen dass ich habe
schon gesagt ich habe gar nicht den
wunsch ihr verhalten zu verändern habe
ich doch aber in einem spiel kontext und
zwar wenn sie so zu sagen ich möchte sie
dahin bringen mir zu sagen wenn sie
spielen möchte und nicht irgendwie an zu
kommen und mich mich mich anzubieten so
und da habe ich zum beispiel ganz klar
auch gesagt dass ich sie da
konditionieren werde indem ich dinge mit
ihr mache von denen ich weiß diese im
gelb bereich wenn sie so was tut
das sind dann zum beispiel kniffe
wunderbar in die in die achselhöhle
das ist ganz wunderbar wenig aufwand
kann man auch durch kleidung durch dünne
machen und tut es weh wenn man da ja und
das sind sind zum beispiel schmerzen die
sie nicht mag und dahin möchte ich sie
erziehen so das weiß sie braucht jetzt
habe ich den faden verloren was ich
bevor ich dann immer noch beim
wertschätzen dann wertschätzend genau
ich nehme mir wörter gern auseinander
wert und schätzen spricht die die
hingabe von sony hat einen wert den muss
ich schätzen sprich muss es auch
aussprechen und ich muss mir auch das
bewusstsein
wobei ich da ein bisschen das gefühl
habt da ist man sehr verkopft weil du
achtest du achtest einmal drauf wie es
ihr geht und alles das heißt aber du
kommst selber auch nicht in so einem
floor 1 ist immer sehr kontrolliert sein
nein nein das ist das ist das komische
sitzt also wenn wir spielen dann bin ich
auf der einen seite bin ich hoch
konzentriert und auf der anderen seite
völlig losgelöst dass das hört sich
erstmal irgendwie skurril an aber das
ist so also ich habe mittlerweile mich
selber so konditioniert auf gewisse
dinge auf gewisses verhalten reaktionen
zu achten und die dann innerhalb also
aus dem bauchgefühl heraus einzuschätzen
und das ist sozusagen die die eine seite
dass ich dass ich da gucken kann wie
geht es ihr gerade und auf der anderen
seite mich auch fallen lassen kann und
dieses wertschätzen was du gerade sagt
es da geht es natürlich auch darum die
hingabe wertzuschätzen aber es geht auch
darum den menschen dahinter
wertzuschätzen und das meine ich mit
also das ist sozusagen der kontrast wo
man kann man sich fragen kann so wie
kann der typ behaupten diese frau wert
zu schätzen wenn er sie nackt durch die
wohnung zieht und sie haferschleim aus
einer schüssel vom boden der moderne
wagen ich werde das jetzt was wir tun ja
wert schätze dich jetzt in dieses
wochenendes glaube das ist ein böser
kaspar die wertschätzung ist sozusagen
ist das was danach passiert dass man
dass man danach das wieder tut so und
danach das also dass wieder tut und
beide seiten und genießen können und
eben
ich glaube was ich was ich damit
eigentlich sagen wollte mit diesem
begriff ist auch wieder macht was euch
spaß macht und solange der konsens da
ist es alles in ordnung achtet darauf
dass möglichst alle beteiligten personen
überleben und hoffentlich auch keine
gilt maßen verlieren dauerhaft aber
macht das war ironie
[Musik]
ich habe gerade seine spitze zunge oder
muss ich die haben ein bisschen
aufpassen nee doch bitte bitte warum ich
mag das brauchst das ich brauche das ich
habe das gefühl je länger wir darüber
sprechen dass so setzt du ambivalenter
wird im prinzip alles was wir mit bdsm
tun
also wir sollen wertschätzen während wir
erniedrigen die hand ich kannte ich also
wenn man das jetzt nehmen wir mal du
bist jetzt total der anfängern first uns
beiden hierzu dann kriegst lädt ab
sofort genau weil du kriegst die krise
weil alles aus drei verkopft all das ist
total theoretisch du musst alles
aufpassen um das safe machen aber
trotzdem böse und humor dabei haben und
auf sowie achten und trotzdem muss ich
noch einige spuren davon tragen und
strategien entwickelt dass ich habe das
gefühl dass gerade auch so zum ende des
gesprächs sind
das ist ganz schön kompliziert und
entweder in puccinis einfach hinkriegen
oder wir sind genauso viel wie alle
anderen aber hatten bisher glück nein
ich bin ein genie
ich habe ja gerade nur von mir erzählt
so halver so jetzt jetzt jetzt konnte
ich also alles was ich gesagt habe
falls nicht ist das irgendwie gerade
wenn wenn wenn einsteiger
einsteigerinnen in die szene das jetzt
hören alles was ich gesagt habe ist bdsm
ist meine haltung zum bdsm ist meine
beziehung zu meiner freundin und meine
spiel beziehung zu meiner freundin
das ist ganz wichtig alles was was ich
hier gesagt habe kann ein anreiz sein
sich darüber gedanken zu machen und zu
gucken
es ist ein spannender gedanke da denke
ich jetzt mal drüber nach inwiefern
passt das auf mich inwiefern passt das
auf meine meine partnerin meinen partner
und unser unser baby und unseren bdsm
aber das heißt nicht dass ich das für
allgemeingültig erachte man denken also
man hätte die weisheit wenn man selber
ist also erst mal vorsichtig schon alles
aber wenn man dann davon erzählt dann
hört sich das so an als hätte man die
weisheit mit löffeln gefressen und hätte
dann irgendwie
super viel erfahrung daraus schöpft
mandaten und dadurch wird alles total
super und toll ich habe aber eigentlich
immer das gefühl beim spielen
ich lerne immer noch mal wieder dazu und
zwar jedes mal wieder und man fängt
irgendwie nicht von vorne an aber man
muss immer wieder so ein schritt zurück
gehen auf jeden fall wieder neue lehrer
nach verdammt jetzt hat sich wieder
irgendwas geändert oder das mindset ist
gerade mal ungewöhnlich und keine ahnung
was nennt also das klingt jetzt alles
immer sehr kompliziert und sehr
problematisch und wir haben jetzt völlig
unterschlagen uns vorbei dann ein du
weniger als ich aber mir dass ich das
genauso man irrt sich auch einfach mal
ja so dass die frage wie reagiert doch
es gibt ja die zwei möglichkeiten
empfindet irgendeine eine passende
ausrede ich wollte das so
das ist jetzt genau so richtig oder dann
gibt dann muss man ja eine passive
haltung und war dann niemand auch kritik
vertragen
ich gehe darauf mit um auf jeden fall
also es gab nicht viele situationen wo
das der fall war und wo ich einen safe
wird gehört habe und wo sie das
abgebrochen hat aber es gab solche
situationen es gab situationen wo ich
mich zu dingen habe hinreißen lassen wo
ich nicht nachgedacht habe wo ich ihr
mindset was du was du von gerade gesagt
hast anders eingeordnet hatte solche
situationen gibt und ich bin kein
übermensch auch wenn ich vorhin gesagt
habe gütige gebiet hat so lasse ich mich
an reden das ist das wie gesagt dass es
mit einem augenzwinkern das ist mit
selbstironie und ich bin ein mensch ich
mache fehler und dann habe ich diese
fehler auch gefälligst einzustehen
einzugestehen
das heißt wir haben jetzt ein prinzipien
den nimbus des des doms wir aus film
funk und fernsehen bekannt ist denn habe
jetzt wieder liegt ich hoffe doch
also tatsächlich also ich hab ja also
ich verfolge den podcast ja auch nicht
nicht ganz so intensiv aber so ein paar
folgen habe ich gehört und ich finde du
hast irgendwann kam das thema mal auf
das gesagt wurde irgendwie es geht ja
auch um die außenwirkung von von bdsm
und du arbeitest ja über diesen podcast
auch schon schon anders daran dass diese
dieses dieses bild mal irgendwie zu
verändern weil das deswegen freue ich
mich hier zu sein und dazu ein stück
weit auch beitragen zu können und
deswegen habe ich die die stammtisch
leitungen gerne gemacht deswegen gehe
ich immer noch gerne regelmäßig auf
stammtische und unterhalte mich damit
läuten um einfach so als als
multiplikator zu dienen und eben das
habe ich ja schon eingangs gesagt es
gibt keinen richtigen bdsm so bei aber
es gibt falschen würde ich schon sagen
ja also falscher bdsm ist beispielsweise
ein eine oben spielen die person die
sich wirklich für für den den halbgott
hält also die wirklich glaubt keine
fehler zu machen also normalerweise
vermeide ich ja verallgemeinerungen
aber ich denke die kann ich ruhig tun
sobald jemand sagt er oder sie macht
keine fehler macht sie einen fehler oder
her
dann war da schon elf eder ja ja wo das
mit der außenwirkung in meinem sport
hast also du und ich ja wir versuchen
das und so ein bisschen als
multiplikator ich unterstelle dass sehr
viele menschen in der szene das
versuchen sie in ihrem umfeld für
offenheit werben und auch aufklären
wollen
jetzt habe ich aber das gefühl das ist
so nutzlos also so viele perverse
menschen ich sage immer absichtlich
perversen mit dem augenzwinkern so viele
perverse menschen wie es jetzt in
hannover gibt wenn die wenn jeder davon
dass haben auch fünf leute davon
überzeugt dass das halbwegs anständige
sache ist theoretisch müsste die halbe
stadt pro bdsm seien nicht so ein
bisschen hin und her rechnen müssen wir
das irgendwo hinkommen tut's aber nicht
also kommt da der widerstand her warum
warum durchsetzt dass nicht die
gesellschaft warum kriegen wir das nicht
hätten hast du ein fuß fetisch wenn ich
so persönlich sein darf was okay würde
ich dich von einem fuß fetisch
überzeugen können also wenn ich jetzt
sagen würde alter das ist doch so toll
und hier guck dir das mal an und hier
was würde das mit dir machen meinst du
würdest das irgendwie dann auch toll
finden habe ich das ganze so schön
aufgebaut gegen frage hast du alles
zerstört schießt fußfetischisten nur ein
teil von videos habe ich behaupte ja das
ist so bunt dass eigentlich jeder
irgendetwas finden müsste was ihm
irgendwie gefällt ja ja aber da ist die
sache also und die frage ist halt musst
du das tun
also ich habe beispielsweise meinem
freundeskreis in meinem einem originären
sozusagen
da bin ich gut tatsächlich du hast du
dich muss sich unterbrechen was wir eben
eine falle gestellt mir ging es darum
für verständnis zu werben
du hast jetzt gerade über mich überhaupt
mit dem fuß wenig gefragt ob du mich
überzeugen könntest davon dass sich das
mögen würde
okay ich gehe es geht mir nur ums
verständnis zu sagen dass die
gesellschafter ist doch schön was die da
machen die haben da spaß dran und nicht
jesus das krank das ist komisch ist
abartig das gehört in das gehört in die
hinterste ecke
ich möchte ein restaurant gehen können
und sagen kein pass auf ich würde gern
den festsaal damit ich will deine bdsm
party machen und sagen ja super kein
problem ist ja nichts anderes als
wichtigster geburtstag das möchte ich
mal haben nein das werde ich aber nicht
kriegen in diesem leben magath mich ja
dass darüber hatten wir auch schon
geredet die das thema sexualität ist ja
schon gesellschaftlich tabuisiert und
bdsm als dunkle ecke der sexualität noch
mehr
deswegen glaube ich ist es da einfach
auch über
gesagt mediale berichterstattung
beispielsweise der der der höchster fall
sollte eigentlich irgendwie da wurde ja
glaube ich in der bild getitelt mit das
horror aus von höchster ich habe gehört
dass das eigentlich dass sadisten haus
von rockstar oder so heißen sollte aber
die das zurückgezogen haben letztlich
solche sachen zum beispiel liest du halt
in der zeitung oder du hast wie wir auch
schon gesagt haben rtl 2 exklusiv du
hast 50 shades of grey wobei für die
shades of prey jetzt werde ich mir
wahrscheinlich auch den zorn der
community zu ziehen
ein stück weit auch gut war auch wenn
wir uns eigentlich sind hoffentlich dass
der der pds mm der angebliche der
dargestellt ist kein guter ist und
trotzdem hat das buch für dafür gesorgt
dass die thematik in der öffentlichen
wahrnehmung ein stückweit anerkannter
wurden
die frage ist jetzt wo willst du hin und
und warum willst du das ja aber da habe
ich jetzt einen informationsvorsprung
das habe ich mit leona in der folge so
drei folgen her oder vier sogar schon da
sagte die so schön ja so ein buch das
ist toll dass das bringt immer auf
hochrhein und öffentlichkeit und dann
verschwindet das thema wieder komplett
aus der öffentlichkeit und dann fängt
man wieder von vorne an und bewegt sich
aber nicht vorwärts da ich war das
gleiche das stimmt schon irgendwie es
gibt kein kein fortschritt werden dass
er in der ganzen in der ganzen lgbt
szene da ist über jahre jetzt ist das
gereift da gibt immer wieder
fortschritte stück für stück für stück
wo ich aber glaube da kämpft die gesamte
community daran vor gerichten und im
parlament und überall sitzen sie und
bringt das stück für stück voran und bei
btm klappt das einfach nicht mehr du
hast bei bdsm schon fortschritte also
wenn man alleine sich den icd 10 und im
ecd 11 anschaut
im icd 10 also dem katalog sozusagen für
die klassifikation von von
psychologischen störungen steht
sadomasochismus jetzt weiß ich nicht
ganz genau wie es formuliert ist aber da
steht es noch drin sagte masuch
esstische neigungen und im icd 11 der
weiß ich nicht was rauskommt ist nur
noch den nicht- einvernehmliche sadismus
als psychische störungen drin und da
hast du ja schon wieder dann da hast du
ja eine veränderung ja england ist da
ein bisschen bisschen rückschritt ich
gewesen der vor einiger zeit irgendwie
der neue gesetze eingebracht was das
angeht beispielsweise bradley glaube ich
es da ist gar verboten
kann ich ein stück weit nachvollziehen
das ist ein thema für sich
also ich man sieht schon veränderungen
sind halt klein aber ein schönes
beispiel war auf dem überlegen letzten
verletzten csd
da wurde am stand jemand getötet eine
junge frau und da war dann ein kleines
mädchen so vielleicht sieben acht jahre
mit mama an der hand und die ist einfach
stehen geblieben hat geguckt und die
mama ihr ganz lieb erklärt jakub mal ne
die möchte das auch nur die fesseln sich
und so was alles und da finde ich da das
war's das war ein schöner moment das war
zwar nur nur eine kurze situation ist
war nur wann nur zwei personen im
prinzip damit eilig dran aber es war ein
schöner moment weil sie nicht die
tochter einfach weiter gezogen hat eine
andere situation die auch da passiert
ist es tatsächlich gewesen da ist ja so
ein kleines kleines fisch kamel mit mit
lackstiefeln dass da irgendwie gegründet
wurde und tatsächlich ging dann auch
eine mutter mit ihrem sohn vorbei und
sagte hier das passieren mit bösen
kindern so und das ist so ja da weiß das
kind gleich von anfang an ok gefesselt
werden eine scheiße da das kriegen nur
die bösen kinder das sagen und das will
ist gleich dann negativ konnotierte aber
so was kann was können wir machen also
ich hab ja die theorie dass ich sage
mensch in seiner bdsm zähne sind einfach
zu viele dominante menschen die deshalb
weniger konsensfähig sind um gemeinsam
etwas zu
viele köche den brei
also wir bräuchten eine lichtgestalt die
wir quasi so wir brauchen so eine summe
greta okay die wir rum schicken können
meistens hilft ein gesicht für die
medien ok ja gut ich melde mich
freiwillig ich mache ja aber ich solche
personen sind es nun gibt es ja die sich
dafür einsetzen da irgendwie
öffentlichkeitsarbeit zu leisten die
gesagt dass ich was ich vorhin auch
erwähnt habe von meiner freundin den den
workshop den sie gemacht hat zum
beispiel oder diskussionsabend in
hannover im über ein stamme auftritt auf
dem csd mit leuten ins gespräch kommen
das sind kleine schritte bisschen
schritte was also ich glaube wenn also
ungeduldig ja also ich meine guck dir an
wie die wie die homosexuelle szene wie
lange das gedauert hat bis das anerkannt
wurde weiß nicht ist gar nicht so lange
her dass das noch unter strafe stand in
deutschland in anführungsstrichen gar
nicht so lange her aber auch schon 2020
wird der schnelle schaue ich auch so ein
bisschen neidisch auf die bewegung was
sie erreicht hat
da aus einer not heraus diese note haben
wir im grunde gar nicht weil wir müssen
uns ja jetzt nicht auf wir müssen ja
nicht draußen rumrennen und uns
gegenseitig davor hauen oder so was also
das ist ja dann doch eher noch mal ein
schlafzimmer ging ja also es ist was
anderes als als homosexualität als
sexuelle identität da schwanke ich immer
noch ob bdsm eine eine ja eine sexuelle
identität tatsächlich ist und auch sein
muss wie ich finde es ist ein modus also
also bdsm ist halt ein modus der
sexualität und nicht sexuelle identität
also es gehört dazu weil der modus ja
zur identität dazu gehört und es kann
natürlich von person zu person
unterschiedlich stark ausgeprägt seien
auch und man kann auch bei in
beziehungen wo das nicht ausgelebt
werden kann man kann auch ein
leidensdruck
mehr oder weniger empfinden dass das ist
wie gesagt auch wieder dass wir auch
wieder dabei auch wieder unabhängig von
den personen aber ich würde es halt
schon stark von von der der sexuellen
orientierung abgrenzen
ich komme natürlich jetzt immer damit
komme ich immer irgendwie macht das
nicht auch ein reiz aus das ist so ein
bisschen verrucht und verboten ist auf
jeden fall wird doch dann weniger spaß
machen wenn das normal wäre ja es kommt
drauf an also mir ist das egal wie das
gesellschaftlich anerkannt ist ich habe
nicht das bedürfnis danach irgendwie an
die öffentlichkeit damit zu gehen und zu
sagen akzeptiert nicht so wie ich bin
ich bin bdsm und insofern ist mir das
relativ egal tatsächlich trotzdem mache
ich das gerne dass ich dann irgendwie
auf dem csd auch dann damit dabei stehe
als als inoffizieller helfer und er
anhängsel aber trotzdem ist das schön
irgendwie leute da auch irgendwie
darüber aufzuklären und weiß ich nicht
in den ja es hat so ein bisschen das
verruchte aber das würde ist glaube ich
für mich nicht verlieren wenn das
irgendwie gesellschaftlich anerkannter
wäre tatsächlich glaube ich würde nicht
aufhören nur weil das auf einmal alle
machen gefühlt ja gut aber machen müssen
das ja auch nicht
also das ist ja wieder der der der
andere sprung das überzeugen davon dass
sie es dass sie mitmachen soll das
wollen wir ja gar nicht wobei natürlich
wendt mit steigender quote in der
gesellschaft die partnersuche einfacher
wird
ja wollen wir mal so ein bisschen
richtungen ende weg moderieren jetzt
vielleicht noch was du sagst dass du dir
wichtig das muss rein
ehrlich gesagt weiß ich doch gar nicht
mehr was ich ja schon alles gesprochen
haben wie man isst man ist so im moment
ich habe ist
wir haben uns jetzt quasi so ein
bisschen der gequatscht wir können jetzt
noch weitermachen und wenn wir das tun
dann tun wir das einfach ohne mikrofon
ja lieber sein boxes vielen vielen
vielen dank dass du das wär ja mal ein
bisschen rum diskutieren können das ist
auch ein kleines experiment der formung
h für mich gewesen dass ich als ok wird
diskutieren und ich hau dir einfach mal
ein bisschen was um die ohren dann
gucken wir was kommt vielen dank dass
ich dein gast sein dürfte dass ich das
das besondere das team der woche
betreten durfte wenn ich total super ich
muss jetzt zu hause erstmal bisschen
schwärmen gerne ich mag noch mal sagen
wie man nicht erreichen kann oder dass
magst du vielleicht sogar selber sagen
ja oder fragen haben dann dann bei
vettel sei moxas auch an sein mops ist
ich werde die folge so benennen da kann
man auch die die schreibweise auch
rauskriegen das ist überhaupt kein
problem
und da darf man die hinschreiben wenn
man hier das war hält heutige angebote
machen möchte keine dix bitte und keine
generelle nacktbilder okay das sollte
hinzukriegen sein irgendwo bei die
hörerschaft ist da tatsächlich sehr
diszipliniert finde ich das finde ich
total klasse dass auch die mädels da
nicht irgendwie total plumpen gegraben
werden darf ich mal lästern ja erst
einmal vettel es ist ja auch nicht die
sz wobei bei beiden kannst du keine
bilder verschicken habe ich noch nie
probiert tatsächlich also insofern ich
bin auch ich bin auch nicht so viel auf
at live unterwegs tatsächlich so ein
jahrhundert reicht ja ich nutze das
tatsächlich aber auch er als leute mit
leuten die ich auf stammtischen auf
partys getroffen habe in kontakt zu
bleiben und dafür ist es total klasse
der rest interessiert da ich fast gar
nicht mehr gut der
veranstaltungskalender ist doch gut
jetzt haben wir schon wieder das quatsch
im schnee verbringen das jetzt hier mit
zum ende also sein mops ist live okay
ansonsten noch mal wie man den podcast
kriegt mir geschickt mails an sebastian
at kunst der unvernunft de und dann gibt
es noch twitter-dienst da kann man das
ganze zeug das findet man aber schön in
den charts und da wird auch alles
mögliche an links drin sein zu dieser
erfolg und vielleicht sogar ein bisschen
ich habe mich eins gemacht eben liebe
hörer und hörerinnen jetzt ständig auch
mal sehr gut
liebe hörer innen also glaube ich ganz
korrekt ich werde das noch lernen
er hat bis zum ende geschafft er hat
durchgehalten vielen vielen dank und wir
hoffen jetzt auch ein bisschen spaß
dabei gehabt und ja lieber sein mops
dankeschön was gemacht wird dann das
gute macht's gut bis zum nächsten mal
[Musik]
[Applaus]
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