Unvernunft Live 21.03.2024 - (Be)-Strafen

Sebastian *Podcast-Intro* Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live am Donnerstagabend. Herzlich willkommen zur Live-Folge Nummer 133. Ja, mein Name ist Sebastian Stix. Wir machen hier diese wunderbare, schöne, kleine Live-Sendung mit ganz vielen Menschen im Chat. Hallo, schön, dass ihr da seid. Ganz vielen Menschen, die es später hören. Auch später funktioniert noch natürlich. Also schön, dass ihr das runtergeladen habt. Der Tonmeister überwacht den Ton, zumindest noch eine gute Stunde, soweit ich das weiß. Und dann ist heute etwas anders, denn ich habe heute einen Gast hier. Tadaa, ich begrüße Heiko alias Talazard. Hallo. Heiko Hallo Sebastian. Sebastian Ja, den Meisterbestrafer. *lacht* Wir haben in deiner Folge, das war übrigens Folge Nummer 81 mit dem Untertitel „Vorsatz verdient Strafe“, schon miteinander gesprochen. Und dann wollte ich dich unbedingt als Spezialgast heute einladen und du bist tatsächlich gekommen und sitzt auch direkt neben mir. Wie geht's? Heiko Ja, mir geht's gut. Ich bin gespannt, was das heute Abend wird. Sebastian Oh, ich auch. *lacht* Heiko Und wir werden über Strafen sprechen, schätze ich mal. Sebastian Ja, unter anderem. Also ich kann das Thema ja mal einleiten, so ganz grob. Ich meine, eigentlich ein Wunder, dass es noch keine Live-Sendung zu Strafen gegeben hat. Zu allem Möglichen, aber nicht zu Strafen. Und auch das Voting bei Telegram hat beschlossen, Strafen müssen sein, zumindest das Thema. Ja, und vielleicht leite ich das Thema einfach mal direkt ein. Was habe ich denn auf meinen Stichpunkten? Ich habe heute nämlich meine Einladung nicht ordentlich geschrieben. Was habe ich denn da stehen? Strafen sind Spieldynamik, Strafen sind Ernst, Strafen haben eine Motivation oder der Sinn ist, eine Motivation zu verändern und im BDSM sind sie natürlich dann trotzdem irgendwie Konsent. Vielleicht nicht unbedingt in diesem kleinen Moment, wo es wehtut, aber grundsätzlich schon Konsent. Aber ja, wollen wir eine Verhaltensänderung bewirken? Also sollen die Strafen nützlich sein und was bringen? Oder geht es einfach eher um das Szenario, um die Gestik? Oder ist das einfach eine Einladung zum Spielen, wenn ein Subbie einfach durch absichtliches Fehlverhalten sagen kann: so, ich brauche mal wieder Haue oder ähnliches? Ist schlimm. Natürlich sind Subbies immer die mit der Kontrolle. Natürlich. Ja, und wie wird bestraft? Also heute lade ich euch auch ein, lieber Chat, wenn ihr Bilder habt von euren Lieblingsbestrafungswerkzeugen, knallt sie mal in den Chat. Ihr habt da unten drunter unter eurem Chatfenster so ein Bildchen-Button, damit könnt ihr was hochladen. Und dann packen wir das auch hier in den Chat wieder rein an der Stelle, wo es passt, beziehungsweise das Podcastsubbie wir das erledigen. Und wir packen das dann auch schön in die Shownotes. Also wenn ihr was Bestimmtes habt, Gegenstände oder, ich weiß nicht, ein Bild vom großen Strafbuch oder was auch immer ihr so an Artefakten habt, teilt es bitte gerne mit uns. Ich bin gespannt, was es zu sehen gibt. Auch Heiko hat schon Gegenstände abgelichtet. Soll ich mal was zeigen? Heiko Ja, das untere. Sebastian Das untere? Den Namen soll ich aber nicht sagen? Heiko Nein, den Namen sollst du nicht sagen. Sebastian Verdammt. Hat er mitgebracht als kleines Artefakt. Ich zeige euch das mal. Und da sollte es jetzt auch im Chat kommen. Ansonsten schaut einfach später in die Shownotes rein. Das ist ein wunderbares, nettes, kleines, sympathisches Teil. Ist so ein bisschen kleiner als unsere Podcast-Kochlöffel. Sehr schön gearbeitet. Und das hast du immer dabei. Das passt auch in die Hosentasche. Heiko Das passt super in die Hosentasche. Man kann es immer unverfänglich dabei haben. Ist ein schönes Spielzeug. Sebastian Ja und aus der Ferne sieht es auch fast aus wie ein Schuhlöffel. Man könnte es sogar als solcher benutzen, weil es ein Podcast ist, müssen wir mal ein Geräusch machen. *helles Schlaggeräusch* Das klingt schon irgendwie nach ... Heiko Aber wenn, dann musst du es schon richtig machen. *3 helle Schlaggeräusche* Das klingt besser. Sebastian Das klingt nach Wumms. Wir haben das auch schon getestet heute. Funktioniert. So, Captcha590: „Mangelnde Vorbereitung verdient Strafe.“ Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Das ist immer das Schöne. Ich sitze hier an der richtigen Ende der Peitsche. Das Podcastsubbie hat eben schon Papierkügelchen rübergeworfen. Aber ich habe einfach den kompletten Block mit den Zettelchen hier hingelegt auf den Schreibtisch und kann jetzt mehr Papierkügelchen rüber werfen. Das Problem ist nur, die kommen zurück. *lacht* Heiko Solange sie dich treffen und nicht mich, ist alles gut. Sebastian Ja, das Podcastsubbie sitzt ne... ich habe jetzt gerade was gegen den Kopf bekommen. Naja gut, wir müssen mal schauen. Ja, wir haben schöne Getränke heute. Wir haben hier alkoholfreien und nicht alkoholfreien Gin Tonic. Und jetzt schreibt er hier was auf den Zettel. Heiko Ich mache nur eine Strichliste, wie viele Blättchen du an den Kopf bekommst. Sebastian Damit ich dann nachher auch ... Heiko bestrafen kann. Da muss man ja konsequent sein und so. Sebastian Okay, du hast das besser im Blick als ich. Ich merke das schon. Du bist da konsequenter. Ja, wie fangen wir an? Es ist ganz einfach. Liebes Publikum, wir sind also theoretisch gut vorbereitet, wir können uns lange und viel darüber unterhalten, wie man bestrafen kann, aber so eine Live-Sendung funktioniert überhaupt nicht gut, wenn niemand anruft. Deshalb gibt es eine Telefonnummer, die steht unter dem Chat und ihr dürft und könnt und sollt die natürlich auch gerne anrufen und dann unterhalten wir uns einfach ein bisschen über das Thema Strafe. Ist das so was, was ihr mögt, was ihr total doof findet, was auch am ... ja, welcher Teil der Dynamik ist es und was macht das mit euch? Magst du die Nummer mal vorlesen? Heiko Die Nummer ist die 051019118952. Sebastian Genau, das ist wie im Radio früher. Von HR3 habe ich noch 06919725. Heiko *lacht* Sebastian Die Nummer weiß ich noch. Wenn ihr da jetzt anruft, landet ihr bei HR3 irgendwo in der Hörerhotline. *lacht* Heiko Gibt‘s die überhaupt noch so? Sebastian Wahrscheinlich, aber diese Nummer, die habe ich wirklich, die habe ich wohl schon eine Million Mal gehört. Aber die konnten die auch immer so gut vorlesen, dass man sich die merken kann. Mit der hier ist das einfach schwieriger. Ich brauche mal eine andere Nummer. Vielleicht so eine schicke 0800-Nummer. 0800 Vernunft. Heiko Und dann ruf mich an oder wie soll das dann laufen? Sebastian Ne, das wäre eine 0900. Heiko Achso. Sebastian *lacht* Wir können das ja mal versuchen. Ich kann ja mal den Audioschnipsel „Ruf mich an“ holen und mal gucken, ob das funktioniert. Aber merkst du, wie üblich, die zieren sich erst mal am Anfang. Nee, tun sie nicht. Guck mal, du bist da und dann ruft hier tatsächlich jemand an. Heiko Ja, sehr gut. Sebastian Wahnsinn. Ich hole mal die Person in die Sendung. Hallo, Sebastian und Heiko hier. Mit wem sprechen wir? Hermes Das ist Hermes. Sebastian Hallo, Hermes. Hermes Und ich wollte auch mal zu Strafen und Bestrafen was sagen. Ich fange einfach mal an. Ich selber bin Petplayer und habe mit meinem Herrn auch ein D/s-Gefälle. Und ja, da kommt das doch mal vor, dass wir dann auf einmal in die Situation kommen, dass ich bestraft werde. Und was da schon mal passiert, ist ja grundsätzlich mag ich Schmerzen. Und wir haben ja ein unterschiedliches Schmerzempfinden und da sind dann die Strafschmerzen durchaus so hart, dass ich die nicht erotisieren kann. Das gab es schon mal, die Situation. Und nein, Strafen, die vermeide ich eigentlich. Sebastian Eigentlich? Hermes Ja, eigentlich. Sebastian Ich ahne, dass es da Potenzial gibt. Hermes Ich versuche, sie zu vermeiden, aber das funktioniert halt nicht immer. *lacht* Und neben solchen Strafen, die mit Schmerzen zu tun haben, finde ich eigentlich viel schlimmer psychologische Strafen. Wir waren mal bei einer Veranstaltung, da war gesagt worden, okay, ich bin durchgehend in meiner Rolle und das hat auch ganz gut geklappt, ein Großteil der Veranstaltung. Und dann gab‘s zum Abschluss gab‘s einen Brunch und ich war nicht in der Rolle geblieben. Ich war nicht brav auf dem Boden gewesen und habe darauf gewartet, dass mein Herr mir das Frühstück bringt, sondern ich bin selbst ans Buffet gegangen. Und das war nicht so gut *lacht*, weil ich hatte das selber gar nicht so wahrgenommen, dass ich noch gar nicht ganz aus der Rolle entlassen war. Und er hatte das aber sehr wohl wahrgenommen. Und das war dann, als wir uns verabschiedet haben von der Veranstaltung, der Moment, wo er mir mein Halsband abgenommen hat, aber mir es nicht in die Hand gedrückt hat. Da war ich 14 Tage ohne mein Halsband. Das war grausam. Das war schlimmer als die Schmerzstrafen, die es vorher gab. Sebastian Hat er dir gesagt, warum du das nicht mitkriegst? Hermes Ich habe es ja gekriegt, als wir uns das nächste Mal gesehen haben 14 Tage später. Aber ja, er hat mir das gesagt, weil ich halt aus der Rolle eigenständig rausgegangen bin. Und zwar jetzt nicht im Sinne von Stoppwort oder sonst was, sondern ja, einfach so. Heiko Ja, das ist schon, also ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn man psychologische Strafen verwendet, dass die tatsächlich heftiger und viel wirksamer und viel tiefer gehen, als wenn man jemanden schlägt. Also ein Spanking, selbst wenn das härter ist, eine psychologische Strafe ist immer was anderes. Klingt schon heftig, wobei ich das krass finde, dass man dann so gar nicht sagt, wie lange das jetzt ist. Das ist schon, ist schon, schon hart. Hermes *lacht* Ja, aber das war halt sehr einprägsam und ich bemühe mich jetzt noch ein bisschen mehr. Sebastian Also die Konsequenz sollte auch eine Verhaltensänderung bewirken und das hat sie offenbar auch. Lass mich mal ein bisschen weiter vorne bei dir nachfragen. War dir das, als ihr da euren Kink verhandelt habt, war dir das wichtig, dass Strafe dazugehört oder könntest du auch darauf verzichten? Hermes Es macht natürlich was aus, wenn man weiß, Vergehen ziehen auch Strafen nach sich. Aber fürs Spielen selber brauche ich es eigentlich nicht. Sebastian Es gibt noch diese andere schwarze Pädagogik. Dieses, nein, das war jetzt so schlimm, du bekommst jetzt keine Strafe. Ich bin einfach nur enttäuscht. Was wäre denn damit? Hermes Das ist ja schon wieder in diese psychologische Richtung. Das ist ja eigentlich auch schon Strafe. Verbal Strafe. So würde ich das jedenfalls empfinden. Sebastian Ja. Wenn du jetzt sagst, du brauchst das nicht, warum akzeptierst du, dass es das gibt bei euch? Hermes Das ist eine gute Frage, habe ich nie drüber nachgedacht. *lacht* Sebastian Naja, du kannst ja auch sagen, das ist einfach nicht Teil deines Kinks oder ist es vielleicht doch etwas, was dir wichtig ist? Hermes Ja, also ich habe mich ja da auf eine Beziehung eingelassen, auf eine Spielbeziehung, aber durchaus auf eine Beziehung und die hat gewisse Regeln und die habe ich auch akzeptiert. Ich habe auch die Strafen übrigens jedes Mal akzeptiert. Eine Strafe, die kam auch verspätet. Da habe ich dann auch darum gebeten, dass die Strafe kommt. Das gehörte dann auch dazu. Ja, ich glaube, das ist das. Also ich bin ziemlich devot. Und dann, ja, das passt wieder da rein. Das gehört dann dazu, aber es muss halt, wie gesagt, nicht sein, weil das kann ich dann nicht erotisieren. Auch in dem Moment ist zwar die Unterwürfigkeit da und ja, das gehört dazu, ich akzeptiere das, aber schön finde ich es in dem Moment nicht. Heiko Okay. Findest du den Moment schön, wenn du um die Strafe bittest? Wenn es vielleicht übersehen worden ist? Weil aus meiner Sicht, also ich bin auf der dominanten Seite unterwegs, ich persönlich, auch wenn Sebastian es immer wieder behauptet, bin jetzt nicht so der Mensch, der ständig bestraft. Aber der Moment, wo um die Strafe gebeten wird, das ist für mich als dominanter Part ein sehr, sehr schöner Moment. Hermes Ja, ich glaube, da kommt dann wieder der Reaktionsfetischist. *lacht* Heiko, Hermes und Sebastian *lachen* Sebastian Also die Reaktion des Doms mal angucken, ja? Hermes *lacht* Ne, umgekehrt. Und zwar bin ich in dem Moment der Reaktionsfetischist. Weil mir gefällt es in dem Moment, dass dem Herrn das gefällt. Das, was du gerade beschrieben hast. Der ist natürlich auch ein Stück weit stolz da drauf, dass ich dann das darum bitte. Und das ist ja auch in dem Moment für uns, dass war eine ernst gemeinte Bitte. Ist ja nicht so, dass ich sage, ach jo, dann ist übrigens mal Zeit für die Strafe. Nee, da ist schon eine Ernsthaftigkeit drin. Und ja, ich sehe dann auch das Glitzern in den Augen, was ein bisschen durchblitzt durch den bösen Blick, der in dem Moment da ist und ja, also nach der Strafe ist es natürlich toll, wenn dann das Aftercare kommt und das Lob, dass ich die Strafe ausgehalten habe. Aber die Strafe selber ist einfach doof. *lacht* Sebastian Das klingt fast wie so ein Tunnelspiel, ne [Dialekt]? Da muss man sich drauf einlassen, da muss man erst mal rein und dann kann man rauskommen und dann wird alles schön. Hermes Ja, ich glaube, so kann man das sehen, ja. Jetzt, wo du das so sagst. Heiko Wie handhabt ihr das eigentlich? Kannst du, wenn eine Strafe zu viel wird, kannst du die abbrechen oder wird die durchgezogen? Hermes Das hatten wir noch nicht, dass die Situation war, dass ich abbrechen wollte. Aber ich glaube, im Endeffekt hätte ich die Möglichkeit, das abzubrechen. Welche Konsequenzen das am Ende hat, weiß ich nicht. Wie gesagt, das hatten wir noch nicht. Aber immerhin, naja, ich achte auch ein bisschen auf mich. Und ich glaube schon, dass wenn es mir zu heftig würde, dass ich auch abbrechen würde, ja. Was natürlich bei fehlendem Halsband nicht geht. Das ist einfach dann erstmal für die Zeit weg. Sebastian Ja, das stimmt, das stimmt schon. Das ist deine Nummer, die zählt dann. Aber das nimmt man ja auch von außen, ja gut, dass das Halsband halt nicht war. Also das ist erstmal so ein, mein Gott, es ist ja nichts, was du schmerzmäßig aushalten musst. Und trotzdem, im Kopf wird es dann eben krass. Hermes Ja, aber in der Zeit war dann auch ein Stammtisch. Und ich habe die Erlaubnis, dem Herrn Bescheid zu geben, ich lege jetzt das Halsband an bei bestimmten Gelegenheiten. Und dieser Stammtisch gehört zum Beispiel auch dazu. Und das war schon doof. Ohne das Halsband. Sebastian Ja, dann fragen sie alle, warum hast du das Halsband nicht um? Ja, hat er mir weggenommen. Ah, scheiße. Heiko Ja gut, aber vielleicht ist ja genau diese Art von Demütigung Teil der Strafe gewesen. Hermes Ja, durchaus. Sebastian Jetzt müssen wir mal gucken, bei Strafe gibt es ja auch diesen Punkt, das muss ja irgendwie auch angemessen sein. Also nehmen wir mal an, du hättest jetzt nur eine ganz kleine Verfehlung gehabt und jetzt kommt da eine unglaublich heftige Strafe. Also inwieweit ist es wichtig, dass das auch sich für dich als angemessen anfühlt? Oder ist das egal? Hermes Vollkommen egal ist das, glaube ich, nicht, wenn ich so drüber nachdenke. Aaaaber ... die Angemessenheit liegt, ja, die liegt in der Hand des Herrn in dem Moment. Der kann ja, im Zweifelsfall kann er die Willkür geltend machen. *lacht* Ich habe bis jetzt aber keine Strafe als falsch angesehen. Die waren schon angemessen bisher. Also auch wieder da: Ich habe die Situation noch nicht gehabt, dass ich die für unangemessen gehalten habe. Was weiß ich, es sind halt nicht fünf oder zehn feste Schläge, sondern 50 oder so, keine Ahnung. Ich weiß auch nicht, wo da genau die Grenze wäre. Das würde ich aber in der Situation dann merken. Sebastian Du leitest ja perfekt über. Es gibt also jetzt keine Liste „Wenn du das tust, dann gibt es diese Strafe“, sondern du weißt nicht, was kommt. Wenn du merkst, ich habe Mist gebaut, dann wird das halt entschieden. Hermes Genau. Sebastian Wie wäre das denn mit so einem Buch, wo drin drinnen steht hier, Frühstücksbuffet bedient, 10 Schläge. Hermes Das hatte ich mal in einer vorherigen Spielbeziehung. Da musste ich ein Strafbuch führen. *lacht* Wenn da irgendwas war, dann wurde notiert: so und so viele Schläge und so weiter an dem und dem Tag wegen dieses Vergehens und so weiter. Das ist anders. Das fühlt sich anders an. Heiko Kurze Zwischenfrage, musstest du das Buch selber führen oder hat das dein Dom damals geführt? Hermes Das musste ich führen, ja. Heiko Das hast du selber geführt, okay. Hermes Ja. Sebastian Ich habe ja so ein bisschen die Überlegung, wenn man dann genau weiß, was blüht einem wofür, dann kann man ja auch mal ein bisschen überlegen, ist es mir das wert? Also dann kann man ja durchaus schon, das machen Jugendliche ganz gern, die wissen ganz genau, was ihnen blüht, wenn sie irgendwas machen und dann können sie halt abwägen, ob es ihnen das wert ist. Ich frage mal den Chat, der ist nämlich ein bisschen eingeschlafen gerade, liebes Publikum im Chat, wenn ihr jetzt wüsstet, wusstet ihr schon mal, welche Strafe euch für etwas erwartet und habt ihr es dann trotzdem gemacht, weil es sich so in der der Kosten-Nutzen in dem Verhältnis, dass es sich gelohnt hat? Vielleicht schreiben die einfach mal ein bisschen, während wir hier weitersprechen. Das würde mich mal interessieren. Und würdest du das machen oder verhindert das deine Devotnis, Hermes? Hermes Ne, das verhindert das, ja. Aber was du beschreibst, das ist ja schon wieder brattig, so ein bisschen, ich fordere die Strafe heraus. Ne, das ist nicht meins, das kann ich nicht. Sebastian Ja, wobei, man könnte ja auch überlegen, Mensch, du merkst, Top hat gerade keinen Grund irgendwie zu strafen oder so, aber du weißt, so ein bisschen würde ihm das ja vielleicht doch gefallen. Dann könnte man ja durchaus mal die eine oder andere kleine Verfehlung fallen lassen, um dann Top aufzumuntern. Also du merkst, ich sehe das jetzt von einer sehr manipulativen Sichtweise. Es ist jetzt nicht so, dass das Podcastsubbie mich dazu gebracht hätte, solche Gedanken zu haben. Aber wenn ich unten spielen würde, dann würde ich mir das sehr genau überlegen, ob ich das nicht auch ein bisschen steuern kann. Heiko, Hermes und Sebastian *lachen* Sebastian Das macht jetzt aus mir ... Okay, also ich lasse das mal lieber bleiben. Heiko, Hermes und Sebastian *lachen* Hermes Ich glaube, wir machen mal die Leitung wieder frei, vielleicht kommen ja da in diese Richtung noch ein paar Leute. Sebastian Ganz bestimmt. Also da bin ich gespannt. Also Hermes, dann ganz vielen lieben Dank. Du warst auch schon mal dabei, wie ich glaube ich gesehen habe. Hermes Noch nicht ganz. *lacht* Sebastian Ne, beim Pod... Du hast schon mal hier angerufen, ne [Dialekt]? Hermes Ne. Sebastian Ne? Okay, dann hat das Podcastsubbie dich jetzt angelegt und sie flüstert dir gleich so einen Einladungscode zu. Mit dem kannst du dann dein Profil da verknüpfen und dann bist du dann auch fürs Publikum erreichbar oder so. Das kannst du dann selbst entscheiden. Hermes Ja gut, danke schön. Sebastian Alles klar. Wunderbar. Sehr gerne. Mach's gut. Tschüss. Heiko Tschüss. Hermes Tschüss. Sebastian So, ihr Lieben, das war Hermes, der hat vorgelegt. Heiko ... Heiko Ja. Sebastian Ist doch alles genau nach deinem Geschmack. Die Sache hat eine gewisse Ernsthaftigkeit, es hat Willkür. Heiko Ja, wobei ich der Meinung bin, Willkür hat ja mit Strafe nichts zu tun. Weil eine Strafe hat ja irgendwas, da ist irgendein Fehlverhalten gewesen, wenn man das Strafe nennt. Willkür ist ja einfach, mir ist jetzt danach, keine Ahnung, dir weh zu tun, dann tue ich das, weil ich es kann und weil mir danach ist. Eine Strafe setzt voraus, da ist was passiert, das war ein Fehlverhalten und man sollte eine Strafe auch tatsächlich nur so verwenden, wenn das Fehlverhalten da ist. Es ist ja nie so, dass ich jetzt hingehe und sage: „Hmm, was kann ich mir denn heute mal ausdenken, wofür bestrafe ich dich denn heute mal, wo du gar nicht weißt, dass du was falsch gemacht hast“, dann ist ja der Effekt gar nicht da. Sebastian Hm, da funktioniere ich anders. Ich habe, sag mal, der Metakonsens lautet so schön, du hast Entscheidungen in meinem Interesse zu ent... ja, du hast in meinem Interesse zu entscheiden und wenn du das nicht tust, dann ist das durchaus etwas, was so nicht gewollt war und demnach ist das ja bestrafbar. Heiko Hm, ja okay, das muss man natürlich vorher festlegen, da muss man sich dann auch sicher sein, dass beide das so sich vorstellen. Also das ist nicht meine Vorstellung, wie eine Strafe funktionieren sollte, weil das geht bei mir schon wieder Richt..., also in meiner Welt ist das Richtung Willkür. Sebastian Gehört Willkür da nicht hin? Heiko Nicht ins Reich von Strafe. Sebastian Okay. Ja, du, also ganz ehrlich, also das letzte Mal, dass ich etwas gemacht habe und das Strafe genannt habe, das ist sehr lange her und das liegt nicht daran, dass es nie einen Grund gegeben hätte, aber ... ne, das ist dann eher so ein, sie fordert mich heraus und mit Strafe zu reagieren, das finde ich an der Stelle gar nicht so super spannend. Heiko Mhm. Hmmm, schwierig. Wie gesagt, da sind wir, da kommen wir nicht auf ein grünen Zweig, glaube ich. Da werden wir uns nicht einig. Sebastian Deshalb bist du ja heute auch hier. Heiko Ja. Sebastian Und jetzt muss ich einmal schauen, das Podcastsubbie versucht, Hermes zuzuflüstern und das geht nicht, weil der offenbar aus dem Chat schon raus ist, aber der kommt bestimmt dann wieder und dann probiert sie es einfach später nochmal. Ach doch, jetzt hat es offenbar funktioniert. Okay, ja, spannende Technik. Wahnsinn. Ihr Lieben, ihr könnt anrufen. Nein, ihr tut es bereits schon. Dann drücke ich doch mal den Annehmen-Button. Hallo, Sebastian und Heiko hier. Mit wem sprechen wir? Daira Hallo. Sebastian Hallo, die Stimme kenne ich. Daira Ja, ich bin's, Daira. Sebastian Hallo, Daira. Schön, dass du anrufst. Daira Ja, die Dame, die dir die drei Bücher zugeschickt hat. Sebastian Die liegen hier immer noch. Daira Ja, ich weiß. Sebastian Ja, sie liegen hier. Daira Da können sie auch gut liegen, weil mittlerweile sind es sechs, aber ich bin jetzt nicht hier, um Eigenwerbung zu machen, sondern du hast mich eigentlich mit dem Thema getriggert. Sebastian Getriggert? Daira Getriggert, ja. Ihr habt euch das Thema selbst ausgedacht. Sebastian Ich habe nur das Voting gemacht und dann haben ganz viele Menschen gesagt, Strafe, Strafe, Strafe. Und dann ist die Strafe, dass wir über Strafe reden. Daira Ja und genau das triggert mich, weil das ist bei mir in meinen Beziehungsmodellen eigentlich ein Kernelement. Wobei ich trenne, habe ich auch im Chat eben geschrieben, Strafe und Funishment. Also Spaß dran haben, ich sag mal, irgendwie zu quälen, ist die eine Seite. Aber zu sagen, so jetzt wurde gegen die gemeinsam vereinbarten Regeln verstoßen, das ist ein ganz anderes Blatt. Sebastian Ich muss da mal ganz kurz zwischen fragen. Du hast gesagt Strafe und dann gibt es ja im Englischen Punishment beziehungsweise gibt es noch Funishment. Ich hätte gerne einen deutschen Begriff für Funishment, also ... *lacht* Daira Ich nenne es gerne Willkür. *lacht* Heiko *lacht* Sebastian Okay. Weil lustige Strafe oder Spaßstrafe, das funktioniert im Deutschen nicht. Also lieber Chat, seid mal ... Spaßhauen hat Anagramma gerade geschrieben. Heiko Spaßhauen, das ist gut. Sebastian Das hört sich gut an. Daira Ja, es muss ja nicht nur hauen sein. Ich sag mal so Klemmen an gewissen Körperteilen können ja auch sehr interessant sein. Sebastian Ja, erzähl doch mal, wie bestrafst du denn? Daira Es hängt bei mir davon ab, wen ich vor mir habe. Also ich habe in einer Beziehung, nehmen wir mal ruhig die erste, da war es so, Madame war sehr ... die hatte einen sehr großen Hang zum Brattitum, nennen wir es mal so rum. Heiko *lacht* Daira Und die hatte aber auch einen sehr großen Hang dazu, dass sie das Gefühl hatte, sie würde alleine dastehen. Das heißt, Psychostrafen waren kontraproduktiv, weil sie einfach nicht dazu geführt haben, dass ein Lerneffekt einsetzt, sondern dass eher Ängste aufgetreten sind. Und bei Ängsten ist immer die Gefahr, dass ein Zerbrechen erfolgen kann und eine Strafe, die dazu führt, ist meiner Meinung nach abzulehnen, weil kontraproduktiv. Ich weiß nicht, wie Heiko das sieht. Heiko Ja, ich sitze hier gerade und nicke und sage, das sehe ich ganz genauso. Man muss bei jeder Strafe immer abwägen, schade ich meinem Gegenüber jetzt oder ist das noch im Rahmen? Und in dem Moment, wo es „ich schade meinem Gegenüber“ ist, ist es keine Strafe mehr, dann geht das weit aus dem Konsens raus und dann ist es einfach falsch. Daira Absolut, Heiko, ich habe hier gerade geklatscht, absolut, weil es kann bei mir sogar schon mal so weit sein, dass ich sage, okay, ich verzichte jetzt drauf und es bleibt bei einer Standpauke, weil alles andere nur noch oben draufsetzen würde. Heiko Ja. Daira Das ist, das ist einfach, kann ich nicht. Ich habe das schon mal hier gesagt, ich bin Caregiver, Mommydom. In erster Linie bin ich dafür da, meine Kleine zu beschützen, nicht sie irgendwie zu schaden. Heiko Ja, sehr schöne Einstellung. Daira *lacht* Kann ich von deiner aber auch sagen, Heiko. Ich glaube, wir zusammen wäre sehr interessant. *lacht* Heiko *lacht* Sebastian Ich darf mal reingrätschen und TrueTeufel aus dem Chat zitieren. Daira Ja. Sebastian „Ich finde, Strafen sollten sich nur auf vom Dom konstruierte Sachverhalte beziehen und nicht auf tatsächliche. Das kann sich positiv auf die Lebensdauer der Spielbeziehung auswirken und bietet Raum, um Fantasie auszuleben.“ Ja, konstruierte Sachverhalte finde ich jetzt gerade spannend, das müsste TrueTeufel nochmal ein bisschen mehr erklären. Da bin ich jetzt auch nicht ganz sicher bei, konstruiert heißt ja, ich habe quasi den Anlass zur Strafe, ich sag mal erschaffen. Also dadurch, dass ich Regeln für das Spiel gemacht habe, wenn ich das richtig interpretiere, dann kann ich da auch was machen und nicht so Sachen wie, was weiß ich, du hast die Steuererklärung nicht abgegeben, dafür werde ich dich jetzt bestrafen. Also was ich meine, also Sachverhalte oder Zwänge, die von außen kommen. Strafe für, du bist zu schnell Auto gefahren. Ich weiß nicht, ob das in der Top-Sub-Beziehung was zu suchen hat, weil ... naja, eigentlich doch, wenn Top dann den Strafzettel bezahlt hat. Da vielleicht ... Daira Geht doch viel einfacher, geht doch viel einfacher, Sebastian. Also ich habe ... einen kleinen, aber feinen Regelkatalog aus vier Regeln. Eine davon lautet: „Bring dich nicht in Gefahr.“ Zu schnelles Autofahren ist generell ein hohes ... mit einem hohen Gefährdungspotential verbunden Und ich neige dazu, zum Beispiel dann zu sagen, okay die Strafe in Euro zahlen wir euroweise hinterwertig aus. Heiko *lacht* Sebastian Okay, immerhin Euro und nicht Cent. Wobei, bring dich nicht in Gefahr, kann natürlich auch sein, du hast mich geärgert. Das bringt dich in Gefahr, deshalb muss ich dich bestrafen. Daira So fies bin ich nun auch nicht. *lacht* Sebastian Das wäre jetzt heute, heute bin ich ein bisschen albern, das gebe ich auch ehrlich zu. Daira Aber die Idee ist gut. Sebastian Aber das ist auch wirklich ein ernsthafter Akt, also beim Strafen wird auch nicht gelacht oder so, wenn man mal ein bisschen nicht richtig trifft beim Hauen oder so, dann ist das nicht lustig, sondern das ist dann ein ernsthafter Akt auch für dich? Daira Ja, also nicht richtig treffen ist generell ein ernsthafter Akt, weil ich sollte, nein, andersrum, ich habe den Anspruch, dass ich mich in der Situation oder überhaupt in den Situationen, wo meine kleine Littlespace ist, unter Kontrolle habe. Und zwar in jedem Moment. Weil irgendeiner muss vernünftig bleiben in der Situation und Little und Vernunft schließt sich gegenseitig aus, meiner Erfahrung nach. Und ... dementsprechend, nein, also das ist ein ... also Fehltreffer sind ein ernsthafter Akt, kann auch dazu führen, dass ich sage, okay das war's. Sebastian Das heißt aber, eine Bestrafung muss auch handwerklich einfach, ich sag mal, gut gemacht sein, da kannst du nicht irgendwie rumprobieren und sagen sagen, tüdelü, das war jetzt nicht ganz so gut, wir probieren das nochmal. Also da ist dann wirklich, der Spaß hat in der Situation nichts zu suchen für dich? Daira Nein, es ist sogar so weit, also ich nehme jetzt mal wieder meine erste Beziehung, da war es sogar so, hinterher lagen zwei weinend im Bett. Und zwar zeitlich voneinander ... unabhängig, weil Madame ist meistens eingeschlafen, was ja auch verständlich ist, Erschöpfung und Co. Und dann kamen die Tränen bei mir. Heiko Okay. Daira Das ist, weil ich dann das Gefühl hatte, versagt zu haben. Ich habe es nicht geschafft, dass man den Grund, der ja in einem Regelbuch lag, dass man diese Regeln so erklärt hat oder so gefestigt hat, dass man ohne dieses Instrument, wie sagtest du das vorhin, schwarze Pädagogik, Sebastian? Sebastian Ja, ich glaube, den Begriff habe ich mir irgendwann mal geklaut, ja. Also ich glaube, das sagt man so. Daira Also ohne diese Methoden schwarzen Pädagogik auskommen zu können. Ich bin eigentlich eher so eingestellt, dass ich lieber über Lob arbeite als über Tadel. Also positive Bestärkung. Und finde dementsprechend diesen Akt des Bestrafens, für mich gehört ist er, er zu einer derartigen Beziehung dazu. zu. Ich bin mittlerweile fein damit. Ich finde es aber nicht prickelnd, sagen wir es mal so. Sebastian Wenn es dir selber auch, ich sage mal, kein, also man muss jetzt unterscheiden zwischen Spaß und Befriedigung und Beziehungsarbeit so ein bisschen. Aber wenn das in allen Aspekten für dich negativ ausgeht, dann ist natürlich die Frage, ob das dann dazugehören muss. Oder fühlst du einen äußeren Zwang? Daira Es geht nicht in allen Aspekten negativ aus. Das ist ... es hat eine unmittelbare negative Auswirkung auf mich. Aber dann kommt wieder das andere dazu. Caregiver gleich beschützen, schützen, irgendjemand muss eine Mauer ziehen, damit dem Menschen, den ich über alles liebe, nichts passiert. Und diese Mauer bin ich. Und die ist drei Meter tief in der Erde mit Fundament, Stacheldraht und Elektrozaun. Sebastian Mhm. Daira Und egal, lieber bin ich es, die da sagt, okay, Mädel, so nicht. Als das, siehe Strafzettel, irgendwann kommt, geben Sie mal bitte den Führerschein ab. Sebastian Das ist natürlich in diesem, diesem Littlespace jetzt auch nochmal etwas anders verhaftet, weil ihr natürlich dann an der Stelle auch nicht auf einer Ebene miteinander interagiert, sondern da ist ja nochmal ein anderes Verhältnis gesetzt auch in dem Space. Daira Ja. Sebastian Okay, ich muss nochmal kurz nachreichen von TrueTeufel, der hat nochmal nachgeschrieben. Er meinte: „Einfach erfundenes, verbal vorgetragenes Fehlverhalten, das es gar nicht gab und dann die Bestrafung dafür.“ Ja ... Daira Das wäre ja eine Session, das ist ja was ganz anderes. Das ist Funishment. Sebastian Okay, ah, ach so, okay, alles klar. Mhm. Okay, ich merke schon, das ist ernsthaft, das ist ... das belastet dich auch an der Stelle, aber das gehört einfach zu dem Agreement, das ihr in der Beziehung dann habt und aus der Nummer, da kann man auch nicht mal sagen, heute so, morgen so, weil dann macht man vielleicht auch dieses Top-Little-Konstrukt ein bisschen kaputt. Daira Ja, es ist auch eine Sache des Vertrauens. So wie meine Partnerin darauf vertraut, dass ich da bin, dass ich der Fels in der Brandung bin, wenn was ist, dass ich sie auffange, wozu auch eben unangenehmes Auffangen gehört *lacht*, ist es ja so, dass ich auch eine ganze Menge aus dieser Art Beziehung ziehe, wenn es eben gut läuft und zwar wesentlich mehr, als ich bezahle, wenn ich in Anführungsstrichen bezahle, wenn ich jetzt mal, ich sag mal so die böse Mami raushängen lassen muss. Sebastian Mhm, okay. Daira Das ist eine Frage, was kriege ich und was gebe ich und die gemeinsamen schönen Momente sind unwahrscheinlich viel mehr wert, als ich sag mal so, jetzt wird es ... Sebastian Vielleicht nochmal so als kleine Abschlussfrage, also wie oft kommt das denn vor? Ist das was, was jeden Tag quasi passiert oder einmal im Monat oder also, wie oft sieht man sich oder trifft sich oder ist das wirklich was ganz Seltenes? Daira Ja, erstmal hängt es davon ab, wie ist die Person gegenüber gestrickt. Bei einem Brat kann‘s, ist es mir schon passiert, dass es wöchentlich die Uhr danach zu stellen war, wo ich dann auch gefragt habe, sag mal, meinst du das eigentlich ernst oder ist das hier jetzt einfach nur eine, ich sag mal, eine ganz böse Lustbefriedigung? Und dann kam, nein, ich brauche definitiv deinen Zorn. Sebastian Und wenn es eingefordert wird, ne [Dialekt]? Daira Ja, dann ist der auch da und dann ist da auch Strom drauf und wir reden nicht von 20 Volt bei 0,1 Ampere, sondern reden wir schon von Starkstrom. *lacht* Sebastian O je. Das ist messbar, Messbarkeit von Strafen, das hebe ich mir jetzt noch für den Rest des Abends ein bisschen auf, Daira ... Daira Das wird ein Thema, wo ich liebend gerne zuhöre, also ich merke schon, du möchtest mich außer Leitung haben, insofern ... Sebastian Ich habe das Gefühl, ich habe hier noch ein paar Einspieler und die mag ich gar nicht so spät einspielen. Also der erste ist jetzt gleich dran. Daira Okay. Sebastian Ich bedanke mich aber ganz, ganz herzlich bei dir. Und man kann dich ja auch quasi über die Podcast-Webseite kriegen, wenn man mit dir weiter diskutieren möchte. Daira Jederzeit. Ich bin da. Ich bin mittlerweile fast täglich momentan auf der Webseite, weil ich irgendwie immer wieder auch nachgucke, ob ich jetzt das Profil richtig eingestellt habe, weil ich war ein bisschen blöd dabei. Sorry. *lacht* Sebastian Ach du, ganz ehrlich, das ist so kompliziert geworden inzwischen. Ich kann das total nachvollziehen, wenn man da irgendwie nicht alles findet. Vielleicht muss ich mal eine Bedienungsanleitung schreiben oder die Sachen vielleicht einfacher machen. Gut, aber jetzt. Daira Das musst du entscheiden. Du bist der Herr im Haus. *lacht* Sebastian Das ist keine Entscheidung, das ist eine Zeitfrage, wie immer. Ich wünsche dir einen wunderschönen Abend. Mach's gut. Daira Ich dir auch. Heiko Tschüss. Daira Tschü‘. Sebastian So ihr Lieben, das war Daira. Messbarkeit von Strafen, du hast das sogar notiert, lieber Heiko. Heiko Ja, ich habe das notiert, weil das ist ein interessanter Punkt. Sebastian Ja, wer regeln will, muss messen. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Gott, den habe ich lange nicht gehört. Ja, da ist er. Kann man die messen bei dir, die Strafen? Oder wie bemisst du die? Heiko Das ist schwierig, weil ich, seit ich BDSM betreibe, ich meine, du kennst ja meinen Podcast, du warst dabei, das bisher noch nicht so häufig machen musste, weil der Punkt war gerade ja schon da, Strafen, das ist nichts, was man gerne macht. Auch nicht als Top oder Dom. Ich bin Sadist und ich stehe da auch zu und ich mag das auch, aber das ist ganz was anderes. Da lebe ich weder meinen Sadismus aus, das macht mir einfach keinen Spaß in dem Moment. Sebastian Warum machst du das dann? Heiko Weil es manchmal einfach sein muss. Weil eine Grenze gesetzt werden muss. Sebastian Ah, die Grenze setzen. Okay, ja, das sagte Daira schon mit dem Zaun. Heiko Genau. Manchmal kommt einfach der Punkt, da wird so lange gepiesackt und irgendwann ist das Maß halt voll. Dann sagt man so, jetzt muss es irgendwann mal eine Konsequenz geben. Sebastian Damit du deine Ruhe hast. Heiko und Sebastian *lachen* Heiko Nein, so würde ich das jetzt auch wieder nicht sagen. Sebastian Du, ich glaube, das kann das Podcastsubbie kann das auch ganz gut nachvollziehen. Da ist so ein bisschen dieses, ich provoziere, ich provoziere und dann ist es vielleicht ja auch, ich sag mal erotisch, das muss sie jetzt bestätigen oder nicht, dass dann auch eine Grenze gesetzt wird, dass so kommt, so Mädel und jetzt nicht weiter. Weib bestätigt das doch mal oder dementier es gerne. *Stille* Sie schaut in die Luft. Das ist keine Prüfung, es gibt keine Strafe, egal wie du antwortest. Heiko Es ist nicht prüfungsrelevant. Sebastian „Podcastsubbie is typing“ steht hier. Dödödödö. Heiko Sie hat nicht zugehört. Sebastian Das ist ja provozieren. Achso, also wir nennen es gar nicht Strafe oder Fehlverhalten. Wir nennen es provozieren und sicherstellen, dass auf der Party der Popo auch wirklich blau wird. Also so empfinde ich das auch. Das ist wirklich, sie stellt sicher, dass dann demnächst auch was passiert. Heiko Ja, aber ist das dann schon Strafe oder ist das schon noch Funishment? Sebastian Ich glaube, das ist Strafe ohne den seelischen Ballast. Heiko Oh, das ist, das ist gut. Sebastian Es ist einfach so ein bisschen so dieses, wir machen da jetzt und ... ja, und sie hat auch ein bisschen Kontrolle darüber. Ich könnte dem Podcastsubbie ein Mikrofon anbieten heute. Möchte sie das gerne? Nein, sie schüttelt den Kopf. Na gut. Aber ich habe es versprochen, es gibt Einspieler. Deshalb mag ich einmal einen davon einspielen. Welchen nehmen wir denn? Ich muss mal gucken, dass ich hier meine Liste kriege. So, wen haben wir denn? Sie oder er? Ich würde sagen, wir fangen mal mit dem Einspieler an, den ich zuerst bekommen habe, mit dem, nämlich dem von Luftwunder. Der hat auch gleich noch ein Bild mitgeschickt, das poste ich gleich auch noch in den Chat und in die Shownotes natürlich auch rein. Und jetzt hören wir einfach mal zu, geht circa ein Minütchen. Luftwunder Hallo Sebastian, meine Lady und ich, wir lieben es, Strafen anzuwenden. Ich werde nicht sehr oft, aber teilweise für Nachlässigkeiten, Vergesslichkeiten bestraft und das ist auch gut so. Weil dann weiß ich, auf der einen Seite schäme ich mich dafür, aber auf der anderen Seite weiß ich, dass dann erstmal dieses Thema wieder vom Tisch ist. Strafen werden bei uns oft mit der Gerte oder mit dem Paddel bestraft. Ja, es ist immer sehr eine Enttäuschung für mich, wenn es passiert, aber ich weiß, es ist gerechtfertigt und eine Strafe ist für mich keinerlei Belohnung, sondern das ist dann wirklich eine Strafe. Dann habe ich auch mehrere Tage was davon und teilweise werden auch diese Sachen dann von mir beachtet und es hilft mir auch weiter in meiner Persönlichkeit beziehungsweise in meinem Dienen, meiner Lady gegenüber zu helfen. Ich wünsche euch eine wunderschöne Live-Sendung. Hier ist das Luftwunder. Ciao, ciao. Sebastian Ja, liebes, ja, lieber Luftwunder, vielen Dank. Also merke ich auch wieder, da ist eine Ernsthaftigkeit bei, ne [Dialekt]? Heiko Ja, definitiv. Sebastian Das ist, widerspricht jetzt natürlich so ein bisschen diesem Gefühl von locker, flockig, leichtem BDSM und geht so ein bisschen mehr rein in dieses SM, was man von früher her noch kennt. Ist das was, also, ich überlege gerade, lieber Chat, vielleicht könnt ihr mir das sagen, ist Strafe etwas, was eher ältere Menschen machen? Heiko und Sebastian *lachen* Heiko Ach, deswegen hast du mich eingeladen. Sebastian Ach, wir sind ja gleich, auf dem gleichen Level. Also das Problem ist, wir sind da nicht repräsentativ, habe ich das Gefühl. Oder ist es eben dann doch so diese Sache, dass, oh, wie soll man das erkl..., oh, das ist jetzt böse, aber im Prinzip, als ich noch klein war, da war so eine Strafe, so was wie Hausarrest oder so, das war durchaus auch so eine ernstzunehmende Drohung, die einem passieren konnte. Das ist, heutzutage funktioniert Pädagogik ja ein bisschen anders. Und dann ist vielleicht Strafe ein Konstrukt, was man nur aus Film und Fernsehen kennt. Und dann ist das vielleicht auch spannend, das mal zu erfahren. Und da kann BDSM natürlich wunderbar sein. Mal gucken, was der Chat sagt. So, Phoebe, spricht man es glaube ich richtig? Kommt darauf an, was ich unter älter verstehe. Also ich bin Baujahr 81 und ich kenne natürlich das Strafen und Bestrafen, das ist natürlich auch eher etwas, das gehört irgendwie dazu. Das war schon immer da, als ich mit BDSM in Kontakt kam, da war das halt einfach auch Teil des Ganzen. Heiko Ja, definitiv. Sebastian Beobachtest du das an Leuten, dass sie sagen, Strafe ist nicht so, das brauchen sie nicht, das wollen sie nicht? Heiko Ja, man hat das immer wieder mal. Also ich kannte es auch so, als ich in die Szene reingekommen bin, war das schon ein größeres Thema, finde ich. Jetzt ist da viel mehr Leichtigkeit dabei. Wobei ich das Gefühl habe, dass dieses Strafen auch sehr in Richtung D/s geht. Weil D/s heißt ja, ich habe klare Regeln und was passiert, wenn ich die Regeln verletze? Muss ja irgendeine Konsequenz haben und eine Konsequenz ist, ob sie jetzt körperlich oder auf eine psychische Art ist, eine Strafe. Sebastian Ja, ich glaube, das ist auch so ein bisschen, das Gemeine ist ja, dass im Prinzip Fehlverhalten von Top ist ja eher so eine Konsentverletzung. Ein Fehlverhalten von Sub ist ja eher eine Einladung und man braucht ja irgendeinen Mechanismus, dass man auch miteinander spielen kann und ich kann nicht immer alles als „die Person ignoriert mich, die ist generell eine blöde Person und jetzt breche ich mit der“. Und ich finde, Strafen sind ein schönes Ding, um sich wieder zurückzuleveln. Zu sagen, hier komm, wir ziehen das jetzt hier gemeinsam durch und dann sind wir wieder auf einem Level und dann können wir uns da trösten und eine schöne Zeit haben. Also dieses Reinwaschen ist natürlich auch ein wichtiger Aspekt. Heiko Ja. Weil ich den Punkt gerade gut fand, was ist, wenn ein Top einen Fehler macht? Wer bestraft den? Wer bestraft den Bestrafer? Sebastian Ja, wie bestrafst du dich denn, wenn du einen Fehler machst? Oder machst du keine Fehler? Heiko Nein, jeder Mensch macht Fehler und ich sehe mich selbst als sehr ... mir fällt mir das Wort nicht ein. Ich hinterfrage mich sehr viel. Also ich mache mir dann eher Vorwürfe, sage, hm, das war jetzt nicht so gut und das dauert dann auch ein Weichen, bis ich das verarbeitet habe und das beschäftigt mich dann auch eine ganze Weile. Also ich bestrafe mich dann selber sozusagen. Sebastian Das macht Sub doch bestimmt auch. Darauf kann man doch vertrauen. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Also nein, aber weißt du, dieses schlechte Gewissen. Aber der Vorteil ist, dass natürlich Sub, also ich spekuliere jetzt nur, hat natürlich die Möglichkeit zu sagen, hier, du Top, ich habe übrigens gestern das und das gemacht. Jetzt bestrafe mich mal, dann ist die Sache durch. Und für dich als Top ist es so ein Problem, weil du kannst nicht zu Sub gehen und sagen, hier, Absolution bitte. Heiko Ja. Sebastian Also hast du einen härteren Job. Und du musst bestrafen, du musst dich selbst hinterfragen und mit deinem schlechten Gewissen auch noch leben. Heiko Haben wir nicht sowieso den härteren Job auf der dominanten und Topseite, weil Subbie steht da irgendwo, lässt sich hauen und wir haben die ganze Arbeit? *lacht* Sebastian Das sieht manchmal nur so, das sieht manchmal so aus, aber ich fürchte, dass das unten sehr anstrengend sein muss. Heiko Aber ja, du hast recht. Wir müssen mit uns selber das dann ausmachen. Wir haben niemanden, wo man sagen kann, hey, da habe ich Mist gebaut, bestraf‘ mich mal dafür. Das ist ein guter Punkt. Sebastian Die Frage ist ja, wie schlimm muss das Fehlverhalten von Sub gewesen sein, dass ich sagen kann, so deine Strafe ist es jetzt, mich zu bestrafen, um mein Gewissen zu beruhigen. Das Podcastsubbie möchte, erhebt fast die Hand. Bist du irre dahinten? Hier ist noch irgendein Zettel, den ich werfen kann? Heiko Ja hier, guck mal, hier ist ein ganzer Stapel von Zetteln. Sebastian Ah, richtig, ja weißt du, ich werf den ganzen Stapel. Heiko Das war eine schlechte Idee, weil jetzt hat sie den ganzen Stapel mit Blättern. Sebastian Die wird sich ja wohl unterstehen da drüben. Sonst fange ich mit dem Bestrafen an und ich besitze Stromgeräte. *Papierrascheln* O Gott *Papierrascheln*, jetzt kommt ... Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Ich habe ein bisschen Angst vor dem Podcastsubbie. *lacht* Ich glaube, dieses Gegengewicht, dass wir jetzt hier auch ein bisschen lustig drauf sind, das muss heute auch, glaube ich, einfach mal sein. Aber ich lade das Publikum herzlich ein. 051019118952 ist die Telefonnummer, die könnt ihr anrufen. Ich poste hier nochmal in den Chat. *murmelt die Nummer während er tippt*, das ist die Telefonnummer, da könnt ihr gerne anrufen, dann sprechen wir über Strafen. Was gibt euch das? Braucht ihr das? Wollt ihr das? Oder habt ihr das in euren Beziehungen vielleicht auch abgeschafft? Und sagt, ne, machen wir nicht. Oder gibt es nur Funishment und was heißt hier eigentlich nur? Ist das nicht auch manchmal boshaft und fies und gemein und überhaupt alles? Also wie seht ihr das? Ruft gerne an und so lange müssen wir halt noch ein bisschen diskutieren. Wollen wir dem Podcastsubbie verraten, was das hier für eine Liste ist, die du hier führst? Heiko Nein. Sebastian Nein, das wollen wir nicht. Heiko Aber ich finde es schade, dass wir bis jetzt so wenig Bilder bekommen haben. Mit was bestraft ihr denn so? Das würde mich tatsächlich sehr interessieren. Sebastian Wir können ja mal vorlegen, ich habe noch ein Bild von dir. Das ist das andere Ding, was du mitgebracht hast, als, ich sage es mal, Artefakt der Woche. Und zwar ist das, ja, was ist das eigentlich? Ich poste es mal in den Chat rein. Und Amy macht sich schon lustig Angst vor dem Podcastsubbie, die ist durchaus eine Naturgewalt. Apropos Naturgewalt, jetzt sehen sie alle das Bild. Was ist denn das? Heiko Das ist eine Singletail aus relativ festem Leder, die, wenn man sie gut bedienen kann, schon ordentlich wehtut. Also man kann mit der Sache leicht, aber man kann damit auch wirklich eine Strafe durchziehen. Das merkt man. Sebastian Ja. Heiko Ja, Phoebe sagt es schon. Aua, da hat sie recht. Oder er, keine Ahnung, erkennt man nicht. Sebastian Ich glaube, bei Friends habe ich gelernt, dass man das Phoebe ausspricht. Heiko Phoebe, ja, stimmt. Phoebe, genau. Sebastian Ja, und demnach gehe ich mal von einer sie aus, aber mich bitte gerne korrigieren. Sie, hat sie gerade geschrieben, wunderbar. Okay, also das Ding hat schon, das Ding hat Gewicht. Das wiegt auch, glaube ich, fast ein Kilo. Das ist ein echtes Wumsteil. Heiko Das ist auch echtes Holz. Ich fand den Griff halt so schön und ich wollte schon immer so was haben. Sebastian Wie geht es denn deinem Arm hinterher? Heiko Das kommt auf Subbie an. Ob es brav war oder nicht. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Okay, also vielleicht mal, wie planst du denn eine Strafe? Also du stellst, also erstmal so, nehmen wir mal, ich nehme jetzt einfach mal das, nehmen wir mal das letzte Ereignis. Ereignis ist auch ein schöner Begriff, der ist so schön, so ein ... das würde ein Politiker sagen, das Ereignis. *lacht* Erstmal wurde gebeichtet oder hast du selber spitz gekriegt, dass es da was zum Bestrafen gibt? Heiko Boah, das ist schon ein ganzes Weichen her, dass ich bestrafen musste. Ich sage es tatsächlich, dass ich bestrafen musste und es wurde gebeichtet. Und es wurde mit Tränen in den Augen gebeichtet, also da war schon vorher der Moment da, wo, oh, ich habe was falsch gemacht, es tut mir sehr, sehr leid. Und wenn man es jetzt genau nehmen würde, war das eigentlich schon Strafe genug, aber ... Sebastian Allein, diese, ganz ehrlich, ich würde mich ja wirklich freuen, wenn da so dieses, o Gott, das ist der Person jetzt so viel wert, sich mir gegenüber wohlverhalten zu haben, dass da wirklich Beichte, Tränen, da würde einem, also persönlich würde mir das Herz aufgehen, da würde ich auch nicht dran denken, irgendwas zu bestrafen. Heiko Aber was willst du machen, wenn mit der Beichte der Satz kommt, bitte bestraf mich dafür, dann musst du dir halt irgendwas einfallen lassen. Und dann kann es halt auch nicht sein, keine Ahnung, Subbie mag den Rohrstock, dann kannst du nicht den Rohrstock nehmen, dann musst du irgendwas nehmen, wo du genau weißt, das ist was, was ich nicht so mag und dann benutzt du halt das. Und dann kommt es halt darauf an, war die Beichte jetzt ernst gemeint oder war das ein, „ich hab da übrigens und ich musst dir da was sagen“ oder war das wirklich eine ernst gemeinte Beichte und dann kann man daran auch nochmal entscheiden, wie streng bestrafe ich das Ganze. Sebastian Jetzt gibt es das Szenario. Also hauen, das kann man ja mal so zwischendurch. Hier, ich packe dich mal über die Couch und dann zack. Bestrafen ist ja auch so ein bisschen wie, bereite dich vor, lege das und das bereit, geh in die Haltung. Und dann wird jetzt dann das erklären, jetzt wird das und das folgen und wenn es dann fertig ist, dann sind wir hier auch fertig. Also bist du so drauf, dass du da sehr klar einen Ablauf festlegst oder sagst du, ne, komm, ich bestrafe dich gleich, komm, das machen wir hier gleich an Ort und Stelle und was haben wir denn in der Küchenschublade? Also inwieweit ist das auch, ich sag mal, eine vorbildlich geplante Session? Heiko Also ich würde es jetzt, nein, stopp, ich würde jetzt eine Strafe nicht als Session bezeichnen. Das ist ein Unterschied. Ich würde aber sagen, eine Strafe kündige ich, würde ich ankündigen. Keine Ahnung, heute Abend um 20 Uhr bestrafe ich dich für das, was du jetzt oder was du mir gerade gebeichtet hast. Das ist nichts, was man mal eben so nebenbei macht. Sebastian Oh, noch Zeit da drauf ... Heiko Ja, natürlich. Ja, natürlich. Das ist dieser Lerneffekt so ein bisschen. Und dieses, ich bin jemand, der gerne in den Kopf reinspielt. Und dann soll ja auch so ein kleiner Lerneffekt da sein, okay, jetzt habe ich, keine Ahnung, drei Stunden, wo ich weiß, o Gott, heute Abend passiert irgendwas, ich sage dann auch nicht, was ich genau tue. Ja, du siehst mich gerade grinsen. *lacht* Sebastian Ja, ich merke da schon, dass du dann wie so ein Bösewicht aus dem Film da wirklich den Plan schmiedet. Heiko Also ich sage mal, der Moment dieser Vorbereitung auf die Strafe, die genieße ich auch. Die Strafe selber dann nicht. Weil das ist dann wirklich was, wo man, keine Ahnung, ich bin jemand, der das Ampelsystem sehr gerne nutzt, also grün, gelb, rot. Und so eine Strafe ist schon dann im Bereich zwischen gelb und rot. Also das geht schon an die Grenzen ran oder auch mal darüber hinaus. Leicht, also nicht so, dass man abbricht, aber schon so, dass es spürbar und merkbar ist auch ein paar Tage, wenn es jetzt in Richtung Spanking oder Impact-Play geht. Sebastian Mhm. Und hast, weißt du dann, wenn du anfängst, wie weit du gehst, also wo du sagst, so 100, musst du es ja nicht kommunizieren, wo du sagst, so, das mache ich jetzt. Heiko Nein, das kommuniziere ich ganz klar, wie die Strafe ausfällt. Also ich sage dann schon 20 Schläge damit. Und damit Subbie sich auch darauf einstellen kann, es sind dann auch nach diesen 20, ist es vorbei, das ist ... Dann hört die Zeit der Ungewissheit wirklich auf. Das waren ja dann schon ein, zwei Stunden, wo Ungewissheit da war. Irgendwann reicht es dann auch. Sebastian Mhm, okay, das finde ich spannend. Also an der Stelle hast du auch keine Flexibilität mehr und sagst, ah, das geht 20, aber da geht offenbar noch was. Heiko Nein. Sebastian Okay, jetzt schlägst du mit dem Teil da zum Beispiel zu. Nummer 19, Nummer 20. Fertig. Was dann? Weglegen und na, willst du noch ein bisschen und alles fein jetzt oder was passiert? Heiko Weglegen und dann je nach Absprache erwarte ich dann, dass sich für diese Strafe bedankt wird und dann ist das Thema auch vorbei. Dann wird darüber nicht mehr geredet, dann ist das durch. Dann kann man so wie in den Arm nehmen, kann ein Aftercare machen, aber in dem Moment ist das Vergehen weg. Es ist gelöscht. Es ist wie die Punkte in Flensburg, die nach zwei Jahren verfallen. Genauso ist das. Das ist dann weg. Das steht nirgends mehr. Das ist nicht mehr. Das ist auch kein Thema mehr. Egal, was es war, das ist dann einfach nicht mehr vorhanden. Sebastian Okay. Was würdest du machen, wenn die Strafe quasi ... Ja, also wenn das einkalkuliert wurde, es war ein bisschen wenig Haue in letzter Zeit, man könnte man ja mal so eine kleine Verfehlung und bitte bestraf mich, aus der Nummer kommst du ja gar nicht mehr raus. Heiko Doch. Wenn ich merke, dass das topping von, from the bottom ist, dann gibt es keine Strafe. Dann ist die Strafe, du wirst heute nicht geschlagen. Oder, keine Ahnung, ich nehme dir dein Lieblingsspielzeug weg. Das ist dann die Strafe und nicht das, was erwartet wird. Eine Strafe muss in dem Rahmen sein, aber darf nicht vorhersehbar sein, nicht komplett vorhersehbar, also nicht, wenn, keine Ahnung, wir haben uns drei Wochen nicht gesehen und du bist nicht gehauen worden und dann, oh, jetzt benehme ich mich ein bisschen daneben, dann werde ich mir wieder gehauen. Das darf nicht passieren, weil dann ist es ja keine Strafe, dann ist es ja ... eine erwünschte Reaktion und das wollen wir ja nicht. Sebastian Okay, also die Strafe macht aus, dass es doof ist. Heiko Ja, das ist ... Heiko und Sebastian *lachen* Heiko Nennen wir es nicht doof, nennen wir es unangenehm. Sebastian Unangenehm sehr höflich ausgedrückt, ja. Okay. *lacht* Ich glaube, da muss ich leider sagen, mir fehlt so ein bisschen die Disziplin zur Disziplinierung. O Gott, der Chat schreibt und schreibt. O Gott, Heiko, magst du auf etwas eingehen? Ich gebe dir mal die Maus und dann kannst du dich da mal durchscrollen, wie du meinst. Heiko Ich würde gerne auf den Kommentar von Besti eingehen, ob danach dann eine Session stattfindet. Das kommt ein bisschen darauf an, wie schlimm war die Strafe, wie ist die Stimmung danach. Und die Strafe selber ist komplett unsexuell. Das ist wirklich, das hat auch kein Session-Charakter, nichts. Das ist wirklich, so blöd wie es klingt, ein Abspulen von einem technischen Gefühl mit dem Spielzeug. Das hat nichts mit und dann wird zwischendurch mal gestreichelt und lieb gehabt, sondern da wird wirklich diese Strafe und dann ist gut. Sebastian Horsti schreibt: „Für die Strafe bedanken, das ist ja schlimmer als die Strafe an sich.“ Heiko Ja, das ist Teil der Strafe. Sebastian Ja, wobei bedankt man sich für die Strafe oder bedankt man sich für das Ritual zur Löschung des Vergehens und für die Aufmerksamkeit vor allem auch. Ich finde, nichts ist schlimmer, als wenn man Regeln miteinander vereinbart und dann bemerkt Top nicht einmal, dass man dagegen verstößt. Strafe heißt ja auch, ich war aufmerksam und habe genau hingeguckt. Heiko Ich habe hier gerade einen sehr guten Punkt von SubBecka und Daniel. Also ich sehe das genauso. Also ich persönlich würde niemals mit Nichtbeachten oder mit Ghosting strafen, weil das geht so tief in die Psyche rein, wo man vielleicht von seinem Gegenüber nicht weiß, selbst wenn es eine langjährige Beziehung ist, man weiß nie, ob das irgendwas triggert, ob in der Kindheit irgendwas war. Also das würde ich persönlich niemals tun, weil das finde ich persönlich zu grausam. Sebastian Ja, ist irgendwie auch wichtig, dass man gemeinsam den Akt begeht, ne [Dialekt]? Und wenn man sagt, so jetzt, wir haben jetzt einfach mal zwei Wochen keinen Kontakt, das ist ja nichts Gemeinsames, das ist einfach nur scheiße. BDSM lebt ja auch von Kommunikation und wenn man die quasi abstellt, dann befindet man sich ja quasi außerhalb. Ich habe eben, das ist schon ein paar Minuten her, im Chat gesehen, hundertmal einen Satz schreiben lassen oder so, in Schönschrift natürlich. Ich gebe zu, ich habe einmal die Aufgabe verteilt, schreibe das und das, irgendwie ich weiß nicht, so und so oft mit einer mechanischen uralten Schreibmaschine, bei der auch irgendein Buchstabe nicht so richtig ging. Und ... ja, das war interessant, weil ich habe diesen Wisch bekommen. Heiko *lacht* Sebastian Da ist offenbar sehr viel Zeit reingeflossen. Das war aber, dann hatte er wieder keinen Bestrafungskontext für mich selbst, sondern das hatte er so ein, okay, ich habe hier eine Challenge ausgerufen und die wurde accepted und dann wurde ich beeindruckt. Das ist so ein bisschen die Frage, ob da so, ja, ob das so ein fließender Übergang ist. Also ist für dich immer klar, das ist Strafe und alles andere ist alles andere oder gibt es da auch so einen fließenden Bereich? Heiko Dafür müsste ich das öfter machen. Also ich weiß nicht, ob ich da sehr nachsichtig bin oder ob ich da wirklich nur Sachen bestrafe, die wirklich heftig sind, die ich persönlich wirklich als richtig heftig empfinde. Aber ich finde, ich grenze das schon ab. Sebastian Okay, das bedeutet also, dass wenn Menschen mit dir irgendwas machen, dann können sie das mal in einer Studie an dir testen und mir dann die Ergebnisse mitteilen. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian O je. Ich rufe nochmal dazu auf, hier anzurufen. Ihr habt die perfekte Gelegenheit, mit Heiko zu sprechen und ich bin auch noch da. 051019118952 ist die Telefonnummer und wir sprechen über Strafe und das Ganze drumherum. Vielleicht sagt ihr auch, das ganze Konzept, das ist euch zuwider und das wollt ihr gar nicht haben. Oder ihr sagt, das geht, ohne geht es überhaupt nicht. Also ohne Strafe, das ist doch BDSM eh kein BDSM. Also jeder Standpunkt ist hier herzlich willkommen. Meldet euch gerne. Und wenn du nichts dagegen hast, Heiko, und nicht mit Strafe drohst, dann habe ich hier noch einen Einspieler. Und den würde ich heute auch gerne raushauen, nämlich von Plurabelle. Den hat sie noch kurz vor der Sendung geschickt. Und ich glaube, sie hört sogar zu. Deshalb drücke ich mal auf den Button. Heiko Tu das. Plurabelle Hallo Sebastian und Podcastsubbie, hier ist Plurabelle. Zuerst möchte ich mich in die Schar der vielen dankbaren Menschen einreihen. Euer Podcast oder dein Podcast, der ist wirklich großartig, Balsam auf der Seele. Vor allem, weil ich BDSM nicht ganz offen ausleben kann und das seit acht, neun Jahren eher heimlich mache, weil es ist ein wichtiger Bestandteil meines Lebens und bei der Unvernunft sind so viele tolle Leute und es tut so gut, all diese Geschichten zu hören und all die neuen Perspektiven, das ist großartig, echt, danke. Zum Thema. *lacht* Ich wollte heute einfach mal was sagen. Ich habe eigentlich gar nicht viel mit Strafen zu tun. Ich glaube, das kommt sehr auf die Art an, wie man das BDSM lebt. Ich bin einfach in erster Linie Sub, so richtig Sub durch und durch. Ich glaube, wenn man so einen Will to please hat wie ich *lacht*, muss man suchen, dass es was zu bestrafen gibt. Ich habe meinen Dom jetzt wirklich schon seit acht, neun Monaten ziemlich lange. Er ist großartig, aber ich habe nur einmal eine Strafe bekommen. Die hatte ich aber wirklich verdient. Ich war grob frech. Ja, okay, diese Strafe. Die Schläge, die mag ich ja. Das war überhaupt nicht schlimm. Zuerst musste ich mich sogar bemühen, ernst zu bleiben. Irgendwie war das so, oh, Strafe, aber der anschließende Tadel und die Ermahnung, das traf mich *lacht* viel mehr, als ich gedacht hätte. Auf der Stelle wollte ich auf die Knie gehen und es tat mir plötzlich wirklich total leid, was ich da gemacht und gesagt habe. Und insgesamt war es sehr schön, aber nur einmal. Wenn Dom mich zwischendurch ein bisschen triezt oder quält oder auch ein bisschen mehr quält *lacht*, dann ist das ja keine Strafe, aber ich dachte halt, es ist auch Willkür, drum passt es vielleicht. Ja, willkürlich quält er mich ab und zu, aber ich mag es ja so sehr, ihm zu gefallen. Ich mag es, wenn ich seine Erwartungen erfülle. Ich mag seine Aufgaben. Und das alles zeigt mir ja auch, dass er an mich denkt und sich kümmert und schaut, dass ich mache. Und das alles möglichst gut zu machen, das ist einfach Demut. Und das ist Demut, diese Herausforderungen anzunehmen und zu meistern. Mein Geschenk für ihn. Ob das nun Strafe heißt oder nicht. Ja, okay *lacht*, ich glaube, das war's. Die erste Sprachnachricht von Plurabelle ist vorbei. *lacht* Okay, tschüss. Sebastian Ja, das war Plurabelle. Vielen Dank. Ich habe mir gleich Notizen zu der Sprachnachricht gemacht. Heiko, was ist in deinem Kopf? Heiko Ich musste sehr schmunzeln bei dem *ironisch* „Oh, ich werde geschlagen als Strafe. Wie furchtbar.“ Weil wenn jemand masochistisch ist, ist das natürlich so ein Punkt, wo ich denke, okay, wie bestrafe ich jemand, der das mag, damit? Also da muss man sich was anderes einfallen lassen. Aber ich finde diesen Punkt, den sie da gemacht haben mit dem Tadel, den finde ich gut. Den hast du dir ja auch aufgeschrieben. Sebastian Ja, ich habe Tadel tatsächlich auch als Wort aufgeschrieben. Und das Wort ist auch ein sehr schönes, altes Wort, finde ich. Und ja, das macht die Sache dann auch komplett und da sehe ich natürlich auch den Wert von Lob, der steigt natürlich, wenn diese Fallhöhe nochmal eine ganz andere ist. Also man kann auch die schönen Momente mit gelegentlich Strafe offenbar ein bisschen schöner machen. Das hast du gut gemacht, ist noch mal eine ganz andere Nummer, wenn ich auch weiß, das hast du scheiße gemacht, dass das auch gleich noch ein bisschen heftiger ist. Heiko Ja, wobei ich da reingrätschen würde. Ich würde nicht sagen, das hast du scheiße gemacht, sondern das hast du nicht gut gemacht. Das könntest du anders machen. Immer, immer konstruktive Kritik. Sebastian Total französisch. Da wurde mir beigebracht, die sagen auch nicht, das ist schlecht, sondern die sagen, das ist weniger gut. Heiko *lacht* Nein, so meinte ich das nicht. Sebastian Das war jetzt weniger gut, was du da gemacht hast. Oh, oh, das klingt böse. Ja, okay, aber ich merke, hier rufen einfach keine Menschen an gerade. Das heißt, entweder ist das Thema zu ernst. Auf der anderen Seite haben so viele Menschen dafür abgestimmt, dass wir ausgerechnet darüber sprechen. Aber für Momente wie diese ist meine Dies-und-Das-Liste erfunden worden. Da stehen die Sachen drauf, mit denen ich mal so ein bisschen überbrücken kann. Wenn es denn nicht klingeln würde, hervorragend, dann gehe ich mal direkt ran und lasse die Liste gleich wieder weg. Hallo, Heiko und Sebastian hier. Mit wem sprechen wir? Zoe Zoe hier, hi. Sebastian Hallo Zoe, du rufst zum ersten Mal an? Zoe Ja, genau. Sebastian Okay, alles klar, du bleibst am Ende bitte kurz dran, dann gebe ich dir noch was, damit du dich auch hier verknüpfen lassen kannst. Aber erstmal sprechen wir. Hallo Zoe. Heiko Hallo. Zoe Hi, ich dachte, ich rufe an, weil ich ein großer Freund von Willkür bin. Also ich bin sehr gerne sehr willkürlich. *lacht* Und ich dachte, vielleicht gebe ich da auch mal die Perspektive aus. Sebastian Sehr gerne. Wir hören dir einfach mal zu, wenn du möchtest. Zoe Oh Gott, also. Heiko, Sebastian, Zoe *lachen* Sebastian Das ist die Strafe fürs Anrufen. *lacht* Heiko Deswegen ruft niemand an. *lacht* Sebastian Nein, also Willkür, vielleicht definieren wir das erst mal. Was ist Willkür? Zoe Also ich glaube, für mich ist Willkür etwas, also ich glaube, vielleicht sogar eine Strafe geben für etwas, was teilweise auch gar nicht ... Also erstmal, die Strafe kann an sich random, also zufällig sein, also zufällige Bestrafung ... die Art dessen ... also ... also die zufällige Bestrafung einfach. Ich glaube, oder etwas, was eigentlich für mich nicht als Regel festgelegt ist, wie irgendwie zu viel Zappeln, wird dann plötzlich zu einem Vergehen. Heiko Mhm. Zoe Ja. *lacht* Sebastian Okay, und das ist jetzt deins, also du bist gerne willkürlich. Sagst du dann dazu, das ist jetzt eine Strafe? Also wird das dadurch erst Strafe, dass du es sagst und dann sagst du noch dazu, und die ist jetzt willkürlich, ich habe quasi gelost oder gewürfelt? Zoe Ja, also ich glaube, ich würde schon sagen, ich glaube, ich würde es einmal erwähnen und wenn es dann nochmal passiert, dann wäre es schon wieder nicht ganz so willkürlich wieder. Aber ich glaube, ich würde einfach in dem Moment sagen, ja, das hat mir jetzt gerade nicht gefallen und dafür gibt es jetzt das. Heiko *zustimmend* Mhm. Zoe Und es gibt aber auch die, ich finde, was eigentlich nicht so ganz willkürlich ist, aber ich glaube, da wird die Willkür jemand anderem überlassen, ist dann, wenn man zum Beispiel zwischen Cholera und Pest wählen lässt und dann beides gibt. Und dann beides gibt. Das ist wieder die Willkür, die dann kommt. Also sozusagen zu sagen, entweder zwei Elektroschocks oder keine Ahnung, irgendwas anderes und dann tatsächlich trotzdem beides geben. Das ist wieder sehr willkürlich. Heiko, Sebastian, Zoe *lachen* Sebastian Okay, aber kann dein Gegenüber das dann ernst nehmen? Weil das ist ja im Grunde auch egal, wie sich dein Gegenüber verhält. Es wird eh Cholera, Pest und beides und eh alles ganz fürchterlich und schlimm. Also ist das da auch ein Bereich, der einfach eine schöne Interaktion ist? Du hast die Macht und kannst sie auch einfach mal ausnutzen? Zoe Genau, also ich, ich habe viel mit meinem Partner darüber geredet, weil ich da auch echt zu struggeln hatte, dass ich sehr, sehr gern einfach sehr willkürlich und sadistisch bin. Und ich glaube, an sich ist es für mich so eine Sache gewesen, dass es eine schöne Interaktion ist. Also es ist ja jetzt auch nicht, dass es die ganze Zeit durchgehend willkürlich ist, sondern irgendwie während einer Session vielleicht so dreimal oder auch nicht unbedingt in jeder Session. Also ich glaube, dass man da irgendwie eine gute Interaktion schaffen kann, wenn die Person halt diese Angst vor der Willkür erregend findet. Sebastian Ja, ich glaube, das kann ich total ... das ist so dieses leicht so, ich grusele mich und dazu dieses leichte Grinsen, so dieses, o Gott, o Gott, o Go... Das ist so ein bisschen wie, ich steige in eine Achterbahn, ich hasse die Dinger, ich habe eh Höhenangst und ich finde das total furchtbar, wenn ich drin sitze, komme ich nicht mehr raus. Aber ich habe mich reingesetzt mit einem leichten Grinsen und dann passieren willkürlich Dinge mit mir. *lacht* Ist das vielleicht dieser Aspekt? Zoe Ja, ich glaube, dass das ein großer Aspekt ist und für mich dann halt irgendwie das Gefühl von totaler Kontrolle oder von einfach der Möglichkeit sozusagen, so bösartig zu sein, wie ich sein kann und innerhalb der Grenzen sein will. Heiko Hm. Sebastian Gehst du auch mal ein bisschen aus den Grenzen raus, weil ist ja jetzt Strafe, da kann man ja vielleicht ein bisschen erweitern? Zoe Also bei Strafen meinst du? Sebastian *zustimmend* Mhm. Zoe Ne, ich glaube, da würde ich etwas nehmen, das ... mein Partner ist sehr masochistisch und ich glaube, da würde ich etwas nehmen, was halt einfach sozusagen nicht da rein fällt. Also jetzt zum Beispiel gab es *lacht* eine Strafe dafür, weil er einkaufen war und hat eine Sache zu viel gekauft und die musste er, die hat auch nur 45 Cent gekostet oder so, die musste er umtauschen gehen. Heiko, Sebastian, Zoe *lachen* Sebastian Darf ich fragen, was es war? Heiko *lacht* Zoe Es war von Maggi so ein Tütchen für so Nudeln, die man rüber kippt. Sebastian Okay, da hat er es aber auch verdient. Also das macht man ja nicht. Zoe *lacht* Sebastian Das kann man ja auch sonst nicht verwenden. Heiko Ja, stell dir mal den genervten Blick vor dem Verkäufer vor, der für 45 Cent etwas umtauschen muss. Also das ist, das ist schon, das ist eine fiese Strafe. Zoe Ja, das ist auf jeden Fall unangenehm. Heiko *lacht* Sebastian Bist du dann mitgekommen, damit du dem Vorgang, damit du zusehen kannst? Zoe Leider nicht. Ich bin gerade für einen Monat in Frankreich und er ist halt noch in Deutschland. Und deswegen war das sozusagen nicht möglich, dass ich dabei war. Heiko *lacht* Zoe Aber ansonsten hätte ich mich gerne in die Information so dahinter irgendwie gestellt und hätte das irgendwie beobachtet, als würde ich ihn nicht kennen. *lacht* Irgendwie hilfesuchende Blicke oder so, aber es ging leider nicht. Sebastian Okay, also, merke ich aber, bei dir geht es auch ganz viel darum, du hast die Macht und du kannst sie nutzen und du möchtest sie auch fühlen und du möchtest auch, dass dein Gegenüber sie fühlt. Zoe Ja, ich denke schon. Sebastian Das ist total schön. Zoe *lacht* Joa, auf jeden Fall. Ich glaube, dass es sehr bereichernd sein kann, das Gefühl von Kontrolle und auch das Gefühl davon, Kontrolle sozusagen zu kriegen. Sebastian Ja, auch zu zeigen, wer hat das Zepter in der Hand. Zoe Ja, oder wer entscheidet, dass das Zepter irgendwie, ja, oder wann das Zepter überhaupt benutzt wird. Also, dass es irgendwie total in meiner Kontrolle liegt, da irgendwie zu sagen, das gefällt mir gerade nicht, obwohl es gar nicht richtig, was vielleicht auch teilweise nicht irgendwie sonst mir nicht gefällt. Was natürlich auch eine unangenehme Situation schaffen kann. Also so von wegen, man könnte jetzt jederzeit irgendwie alles falsch machen. Aber ich glaube, da kann man irgendwie, da habe ich eine ganz gute Fähigkeit, da irgendwie jetzt nicht alles schrecklich zu finden. Ich glaube, da bin ich trotzdem sehr gütig. *lacht* Heiko Ich wollte gerade fragen: Wo ziehst du da die Grenze, ab wann bestrafst du dann jetzt? Weil ich stelle mir das schwierig vor, wenn man, also ich finde die Sache witzig mit diesen 45-Cent-Tüten, weil es ist halt wirklich eine Kleinigkeit. Wo fängst du an und wo hörst du auf? Das würde mich interessieren. Zoe *lacht* Es war halt da sehr festgelegt, dass er die bestimmten Sachen auf der Liste in der genauen Anzahl kaufen soll. Also es waren irgendwie sieben Bananen, eine Zucchini, was auch immer. Heiko und Zoe *lachen* Zoe Also das war sehr festgelegt. Und er hat sich sozusagen sogar noch ein Brot erlaubt zusätzlich, was aber valide ist, weil Brot braucht man. Das ist okay. Also es war halt einfach unnötig, dieses Tütchen zu kaufen. Sebastian Ja, aber beim Brot hätte ja diese Willkür auch kommen können. Ja, braucht man, verstehe ich, du hast sogar recht, bestrafen tue ich dich trotzdem. Willkür. Zoe Ja, aber ich glaube, da kam es für mich, dass es unnötig war dazu. Also das ist für mich nicht ein begründeter, also dieses Tütchen ist wirklich gar nicht begründet. Heiko Also das hat meine Frage perfekt beantwortet. Also das Brot, weil das ja ein Grundnahrungsmittel ist und er das halt braucht, ist okay, aber das Tütchen, was wirklich dieses Extra, wie so ein kleines, wie so eine Tafel Schokolade im Vergleich. Zoe Genau. Aber Tafel durfte er kaufen. Tafel durfte er kaufen. So gemein bin ich dann auch wieder nicht. Sebastian Okay, wunderbar, ihr seid euch da ja sehr einig. Ich habe auf dem Podcastcover, da habe ich Justitia mit abgebildet, mit der Waage, die nun mal entscheidet, also wer bestraft, das ist ja nicht so, wir haben ja keine Gewaltenteilung im BDSM, wie das ja im Staate üblich sein sollte, sondern da ist man Gericht, Richter und Vollzug und im Zweifel auch noch Polizei in einer Person. Dieses ich entscheide jetzt, was mit dir passiert und dann mache ich es auch noch. Ist das nicht eine total krasse Komponente und zentral für BDSM? Zoe Also für mein persönliches irgendwie schon. Ich weiß nicht, also ich glaube, wir haben ja eben auch Stimmen irgendwie so ein bisschen teilweise, also nicht negativ, aber teilweise gesagt, dass es nicht unbedingt dazugehören muss. Aber ich glaube, für meins ist es schon wichtig, vor allem ... da es für mich auch Gründe schafft, irgendwie gemein zu sein. Ich glaube, diese Ausrede sozusagen gemein zu sein. Heiko *lacht* Zoe Aber teilweise nehme ich mir die ja sozusagen, es ist also gar keine Ausrede mehr, sondern eigentlich nur vorgeschoben. Sebastian Also Legitimation für dich auch, ne [Dialekt]? Zoe Ja, genau. Also es ist halt, wie irgendwie der Staat sagt, du hast was Böses gemacht und deswegen stecken wir dich jetzt ins Gefängnis. Genauso bin ich die, die den in den KG steckt, so ungefähr. *lacht* Aber ich glaube *lacht* ... Sebastian Ja, ich greife mal schnell The Raven auf, das hat er schon vor ein paar Minuten im Chat geschrieben: „Ich habe den Eindruck, wir reden ein wenig um den heißen Brei herum. Macht doch mal Vorschläge, für was bestraft wird.“ Also bei dir, das war schon mal klar, also nicht an die Anweisung gehalten. Zoe Mhm. Sebastian Das war jetzt ein wirklich sehr schönes Beispiel, aber wenn du jetzt nicht gerade in Frankreich bist und gerade nicht irgendwie weit weg bist. Wo sagst du, das ist jetzt noch so, ja, das ist halt im Zweifel Schusseligkeit und dass, da muss man drüber hinwegsetzen, hinwegsehen. Oder wo ist es jetzt der Punkt, wo bestraft wird und was macht Vorsatz noch aus der ganzen Nummer? Da weiß ich, dass Heiko schon sagt, Vorsatz verdoppelt Strafe. Heiko *lacht* Sebastian Aber wo sagst du denn, es war vielleicht keine Absicht, es wird trotzdem bestraft? Zoe Keine Ahnung, irgendwie ... zum Beispiel wenn ich dann sage, halt still auf, irgendwie auf dem Sessel. Und der Sessel wackelt halt und stößt immer wieder gegen die Wand. Und ich es da gesagt habe bereits ... Also da ist es natürlich nicht absichtlich, dass irgendwie sich, dass man sich bewegt, wenn irgendwie ein Schlag auf dem Po landet. Aber es ist halt irgendwie unabsichtlich, aber trotzdem kann man dafür strafen in meinen Augen dann. Und man hätte schon mehr darauf achten können. Heiko *zustimmend* Mhm. Zoe Also das ist so eine halb unabsichtliche Sache sozusagen. Heiko Versuchst du mit der Strafe das Verhalten deines Subs zu ändern oder ...? Teilweise. Also teilweise. Zoe Es gibt gewisse Regeln, dass irgendwie abends ein gewisses Ritual gemacht werden muss. Und da gibt es aber eher positive Belohnungen, wenn das getan wird. Also für Verhaltensänderungen gibt es positive Belohnungen. Und für unnötige Sachen gibt es halt irgendwie keine positive Belohnung. Heiko *zustimmend* Mhm. Zoe Also zumindest bei mir. Sebastian Ja, das Podcastsubbie erarbeitet sich jetzt gerade eine positive Belohnung, weil wir haben sie jetzt gerade losgeschickt, neuen Getränkenachschub zu holen. Heiko Ich kann ja die Striche nicht wieder wegmachen. Sebastian Warum nicht? Heiko Nein. Sebastian Das ist ein super Thema. Zoe, hast du schon mal von Strafe abgesehen, weil dann irgendwie etwas besonders Tolles war? Was weiß ich, er hat dann dir gebeichtet, ja, ich habe zwar da drei Tütenmischungen da gekauft, aber ich habe dir das Essen gemacht, von dem du selbst gesagt hast, dass es hervorragend war. Also würdest du dann sagen, ich bestrafe es trotzdem aus Prinzip? Oder würdest du sagen, ja, das ist jetzt weggegolten, also das geht jetzt schon, das wurde wieder durch Wohlverhalten wettgemacht? Zoe Ich glaube, ich würde schon sagen, dass es möglich ist, also zum Beispiel, wenn ich sozusagen sage, okay, das ist jetzt irgendwie zwei Wochen irgendwie auf jeden Fall Keuschhaltung und ich dann dann in einem guten Moment satt bin, gut gegessen habe, meine Lieblingslasagne gegessen habe und wir dann eine Session haben und ich dann, dann könnte es schon mal sein, dass er dann doch darf. *lacht* Also es kommt auf die positive Stimmung von mir an, würde ich sagen. Oder nicht unbedingt auf die Stimmung, aber auf das Gefühl von: jetzt ist aber auch mal gut. Heiko Kündigst du die Dauer der Strafe dann auch an oder ist das auch willkürlich? Zoe Teils, teils. Also es gibt gewisse Sachen, die eine Dauer haben. Also du musst das innerhalb von einem Tag, muss das so sein oder ich sage das jetzt, das sind irgendwie, keine Ahnung, so und so viele Schläge. Aber das ist auch sowieso schwierig, weil das ja eigentlich keine richtige Bestrafung für ihn ist. *lacht* Aber an sich kündige ich schon an, außer ich mag den Effekt, dass er gar nicht weiß. Also der Effekt von „Du bist jetzt auf unbestimmte Zeit keusch.“ ist natürlich viel, viel stärker als „Du bist für die nächsten 24 Stunden keusch.“ Heiko *zustimmend* Mhm. Zoe Und dadurch gibt es natürlich dann eine andere Reaktion. Sebastian Was ist denn, wenn du merkst, es ist jetzt drüber, also die Strafe ist zu heftig oder zu hart oder zu ... oder trifft ihn mehr, als du erwartet hast? Was machst du dann? Also bei mir würde dann so ein bisschen dieser Effekt kommen, der sagt, so, jetzt habe ich aber echt Mitleid, da mus..., jetzt muss ich aus der Nummer mal irgendwie rauskommen. Also hast du das schon mal gehabt und wie gehst du damit um? Und Heiko, dir stelle ich die Frage gleich nochmal hinterher auch, wenn man dann sagt, das kann ich jetzt nicht machen. Zoe Ich glaube, dann würde ich es nicht machen. Also dann würde ich entweder aufhören und dann drüber sprechen. Oder halt irgendwie vielleicht eine andere Möglichkeit und dann tatsächlich nicht beide durchziehen, weil das muss ja auch Willkür bleiben, eine andere Möglichkeit dagegen anbieten. Also sagen, wir können auch das stattdessen machen. Das könntest du stattdessen machen, irgendwie mir morgen meine Lieblingslasagne machen. *lacht* Heiko und Sebastian Die Lasagne ist es wieder. *lachen* Zoe Ich bin auf Lasagneentzug, das ist ganz schlimm. Aber das könnten wir stattdessen machen. Und das ist etwas, was auf jeden Fall irgendwie jetzt nicht ein Problem darstellt und nicht belastend ist. Sebastian Okay, aber wenn er das jetzt hier hört, es ist keine Lösung, einfach im immer nur Lasagne hinzustellen. Heiko und Zoe *lachen* Zoe Obwohl ... *lacht* gerade wäre es auf jeden Fall eine Lösung. Sebastian Okay, kleiner Tipp, frie..., mach welche, also nicht du, Zoe, ich rede jetzt mal mit ihm. *lacht* Mach auf Vorrat, frier den Kram ein, Viertelstunde in der Mikrowelle und du bist erlöst. Zoe Nee, nee, das muss schon frisch sein. Das werde ich schmecken. *lacht* Sebastian Wenn die so richtig durchgezogen ist, dann ist die halt lange vorbereitet, über Wochen quasi im Eisfach gereift, ich glaube, das ... O Gott *lacht*, nein, sollten wir ernst nehmen. Ich habe mir nochmal die nette Notiz gemacht: Würfeln um Zufall. Also gibt es auch mal so einen Punkt, dass du sagst, ich lege das nicht fest, also ja, ich bin jetzt die Richterin, aber der Vollzug, der kann ja mal auswürfeln, wie lang das jetzt wird. Man kann ja auch sagen, du bist jetzt so lang keusch, bis ich drei Tage hintereinander die drei gewürfelt habe. Mal als Beispiel. Also wo du auch selbst nicht weißt, was da nun bei rauskommt. Wäre das spannend und willkürlich oder willst du dich von so einem blöden Würfel nicht selber bedommen lassen? Zoe Ich glaube, ja, ich glaube, wenn man den Würfel, es gibt ja so Würfel, wo man weiß, was man würfelt. *lacht* Also diese, wie nennt man das, gezinkte Würfel? Sebastian Ah, bescheißen. Heiko *lacht* Zoe Ne, aber um die Illusion zu lassen, dass ich darüber auch keine Entscheidung habe. *Ironie* Und ja, kann ich halt jetzt wirklich nichts machen, die Würfel haben das festgelegt, dass die Würfel das entscheiden. Ich kann da jetzt wirklich nichts machen, aber nein. *Ironie Ende* Aber nein, ich glaube, die Würfel ... Sebastian Oh, vielen, vielen Dank, ich habe gerade mein Getränk bekommen. Jetzt erst mal was gegen das Räuspern nehmen. Okay, aber das ist dann auch wieder dieses externe Legitimation. Die Würfel haben das entschieden, wobei eigentlich flunkerst du doch dann. Aber das darfst du, ne [Dialekt]? Zoe Ja, also wir haben Gaslighting auf unserer grünen Liste, das heißt, es wäre okay. Sebastian Ihr habt eine grüne Liste, okay. Zoe So ungefähr, also nein, ich habe es jetzt erstmal so bezeichnet, aber es steht auf jeden Fall in den Ist-okay-Sachen. Sebastian Gibt es ja noch Dinge, wo du sagen würdest, das wäre zwar, das würde dir als Strafe gefallen, aber du machst es nicht, weil ... ja, weil du im Prinzip Bedenken hast oder weil du die Befürchtung hast, diese Strafe würde tatsächlich zu gut wirken. Und dann lässt man das lieber, weil man will ja dann sein Gegenüber doch nicht so sehr verändern. Zoe Ich glaube, es gibt bestimmt Strafen, die da tatsächlich sehr gut wirken würden. Aber ich glaube, das Ding ist ja eigentlich, dass meine Strafen ja eigentlich nur eine kurzzeitige für Verhaltensänderungen hervorrufen sollen, sondern eher die Belohnungen die Langzeitsachen. Aber deswegen glaube ich, dass ich da tatsächlich dann nicht so die Gefahr hätte, die negativen Sachen zu sehr zu nutzen, dass das irgendwie zu Verhaltensänderungen führt. Aber vielleicht ... *lacht* Sebastian Ja, wenn dich was langfristig stört, dann kannst du so lange probieren und machen, bis es wirkt. Zoe Ja, ich glaube an sich, also das ist ja auch bei Hunden so, bei der Hundeerziehung ist es ja auch so, dass Leckerlis funktionieren, als den Hund irgendwie zu treten, was sowieso verwerflich ist, aber ... Und ich glaube, das ist eine ähnliche Sache. Sebastian Ja, da müsste man jetzt diskutieren. Also ist Strafe, also das ist vielleicht, mach ich jetzt das Metathema nochmal auf, so ganz kurz noch. Im Grunde ist ja Strafe etwas, was gesellschaftlich so als, das macht man nicht und das geht nicht und das macht allenfalls noch der Staat, weil er sonst keine andere Lenkungswirkung offenbar hat. Und im BDSM machen wir daraus dann doch etwas, was wir aus irgendeinem Grund dann doch gut und toll finden. Also dieses Büßen und Sühne, da sind ja so ganz viele traditionelle Dinge mit bei. Ist das eigentlich noch zeitgemäß? Also könntest du dir auch BDSM komplett ohne diesen Mechanismus vorstellen? Wäre das für dich okay? Oder würdest du sagen, dir fehlt was ganz Wichtiges? Zoe Mir persönlich würde etwas fehlen. Also irgendwie, also ich glaube, besonders da Willkür und Strafe für mich sehr verbunden sind. Ich glaube, man kann auch nicht andere Sachen willkürlich sein. Aber ich glaube, dieses Gefühl von, ich tue so, jetzt hättest du jetzt die Wahl und du musst trotzdem beides machen, ist irgendwie *lacht*, ist mir schon ein großes Anliegen. Sebastian Mhm, ja, es eröffnet einfach Möglichkeiten. Zoe Auf jeden Fall. Sebastian Okay, Zoe, ich sehe die Uhr, ticktack, aber Heiko möchte noch was sagen. Heiko, sprich. Heiko Ich weiß jetzt nicht, ob wir das schon hatten, wenn du merkst, wir hatten den Punkt gerade Strafe abbrechen, würdest du die dann tatsächlich, also keine Ahnung, du sagst, okay, du bist jetzt für zwei Wochen keusch, wenn du merkst, er kann es nicht mehr, würdest du die Strafe dann abbrechen und sagen, hey, du hast jetzt genug gelitten, ich erlasse dir den Rest der Strafe oder ziehst du das konsequent durch? Zoe Also es kommt wirklich darauf an, was ihr jetzt unter Leiden meint. Heiko und Zoe *lachen* Sebastian Okay, schlecht, gelau... Heiko Nein, psychisch, also dass es ihm wirklich mental schlecht geht. Zoe Ja, ne, dann würde ich es abbrechen, aber immer was im Gegenzug anbieten, weil sonst würde er vielleicht auch denken, okay, jetzt habe ich die Strafe, jetzt kann ich, wenn ich immer jetzt so tue, dann wird das funktionieren. Aber im Gegenzug kann man ja auch andere Sachen anbieten. Heiko Mhm. Sebastian Ja, das ist ja vor allem auch bei Strafe, also gerade bei solchen Sachen über Tage gehen, ist natürlich auch das Mentale wichtig, wenn dann irgendwie eine, was weiß ich, eine Prüfung ansteht oder ein wichtiges Projekt bei Arbeit oder irgendwas, wo man konzentriert sein muss und dann wird man durch einen Umstand irgendwie abgelenkt. dann muss man auch mal gucken, ist das in diesem Moment eigentlich noch das, was man will, weil ab da, ich glaube, da zieht man dann auch eine gewisse Grenze und sagt, Moment mal, hier, das hat jetzt einen Impact, der, was weiß ich, er kriegt die Beförderung im Zweifel nicht, weil er unkonzentriert war oder nicht auf das Meeting vorbereitet. Das ist dann ja nicht mehr Teil von BDSM, sondern das ist dann einfach nur noch, außerhalb jeglichem, was man eigentlich möchte, weil eigentlich möchte man ja doch unterm Strich, ich behaupte das jetzt mal, dann doch irgendwie Spaß miteinander haben. Oder ... Zoe Ja, darum geht‘s mir. Heiko Weil es bringt ja nichts, wenn du jetzt jemanden bestrafst und dadurch dann, weil es einfach over the top war, die Karriere zerstört oder ähnliches, die Beziehung zerstört. Das will ja keiner. Also gehe ich mal stark von aus. Zoe Das Wichtigste ist ja eigentlich so, dass die Person irgendwie, dass es der anderen Person auch gut, man will ja auch lang die Person behalten. Man will ja auch nicht, dass es irgendwie dem Subbie dann so schlecht geht. Ich glaube, das ist so das Grundanliegen, was irgendwie ganz wichtig ist, also für mich und für viele andere auch. Sebastian Ich merke, was für eine ernsthafte Sendung das heute ist. Aber das ist auch manchmal echt gut und wichtig. Zoe, ich sehe die Uhr, sie tickt unerbittlich. Und ich habe heute noch nichts von meiner Liste hier abgearbeitet. Das ist schrecklich. Wir machen das so, du bleibst gleich noch kurz dran. Bitte nicht auflegen. Und ich mag dir und ihm, euch beiden einfach wünschen, dass jede Strafe ... hm, euch eine neue Möglichkeit vielleicht eröffnet. Dass ihr einfach so ein bisschen nochmal einen neuen Weg habt, miteinander umzugehen und zu spielen und dadurch vielleicht auch neue positive Sachen einfach immer entstehen können. Und dass die, also sagen wir mal langfristig gesehen, dann immer irgendwas Gutes haben. Zoe Danke. Heiko Und ich wünsche dir, dass du bald wieder eine Lasagne bekommst. Sebastian *lacht* Zoe Oh, das ist wirklich lieb von dir. Das brauche ich. Heiko, Sebastian, Zoe *lachen* Sebastian Toll, wenn jetzt der Typ nicht verfügbar ist aus irgendeinem Grund die nächsten Monate, was machen wir dann? Dann machen wir so, Heiko, dann machst du die Lasagne und schickst sie ihr. Heiko Nein, nein, nein. *lacht* Sebastian Oder wir laden dann Zoe zum Lasagne-Essen hier ein. Heiko, Sebastian, Zoe *lachen* Sebastian Vielleicht, vielleicht kannst du ja mal unter der Folge dann später kommentieren, wenn der Moment gekommen ist, wo du endlich deine Lasagne bekommen hast. Und ich gebe zu, ich habe jetzt auch gerade Hunger auf ... Lasagne. Heiko ... Lasagne, ja *lacht* Sebastian Ich weiß, wir haben noch irgendwie Hackfleisch eingefroren, theoretisch ist alles im Haus. Man könnte heute Nacht eine, nein, das machen wir jetzt nicht. Das Podcastsubbie hat gerade seit ein paar Stunden Urlaub, ganz ernsthaft, die werde ich jetzt nicht in die Küche stellen. Und wenn ich Lasagne mache, dann ist das Strafe für alle anderen, also von daher. Na gut. Okay. Jetzt schreibt sie schon, ob ich Lasagne machen würde. Nein, ich mache keine Lasagne. Natürlich mache ich keine Lasagne. Du machst die nämlich so gut, dass es ... Ne. Also ich könnte sie machen, aber ich würde sie nicht essen wollen. So. *lacht* Zoe, das hat mir sehr viel Spaß gemacht. Vielen Dank und eine schöne Zeit. Heiko Tschüss. Zoe Ja, danke. Tschüss. Sebastian Und ja, es ist schon 22 Uhr. Heiko, hättest du gedacht, dass das heute so schön hier läuft? Heiko Ne, das war besser als erwartet. Sebastian Ja, also ich finde das Publikum toll, mein Spezial-Co-Moderator ja auch toll. Wunderbar, es ist so einfach heute. Aber meine Dies-und-Das-Liste ist fürchterlich vernachlässigt und da sind wenigstens ein paar Sachen, die muss ich erwähnen. Das erste ist das Cover-Bild, das wunderschöne. Ich poste auch nochmal das ganze Cover-Bild jetzt einfach mal im Chat und die anderen Menschen sehen es ja eh. Ich poste es mal in der reinen Variante. Da war Poison ganz fleißig, deshalb vielen Dank an dich. Die hat das KI-generierte Bild nämlich entwaffnet, kann ich sagen. Vielleicht poste ich einfach mal das Original mit dazu. Warte mal, habe ich das hier noch irgendwo mit der Knarre? Da. Also das Schlimme ist, liebes Publikum, wenn ich Chat-GPT befrage und sage, mach doch mal ein schönes Cover, dann ist, nach vielen, vielen, vielen Versuchen kommt dann irgendwas und ihr seht es jetzt, dann habe ich da Justitia mit einer riesen Wumme in der Hand. Und da kommt dann Poison ins Spiel und verziert dann die Sachen mit so ganz vielen kleinen BDSM-Elementen und guckt, dass diese unerwünschten Dinge vom Cover verschwinden. Das hat sie ganz toll gemacht. Deshalb Poison, vielen, vielen Dank für deine Arbeit. Großartig. Finde ich toll. Und dann muss ich erwähnen, dass ziemlich genau heute vor vier Jahren, naja, so plus minus drei, vier Tage, die erste Live-Sendung war. Also vier Jahre live heute. Wer hätte gedacht, dass wir das so lang machen? Ha, ja, die Zeit geht rum, braucht man gar nicht groß feiern, läuft halt weiter wie immer, aber ist schon wieder schön zu sehen, an dieser Jahreszahl wieder ein Plus Eins dran zu machen. Und es macht nach wie vor riesen Spaß, weil das Publikum ja auch da ist und hier Menschen anrufen. und bitte hört damit nicht auf, weil diese Gespräche sind echt cool. Heiko, wollen wir noch einen Anruf? Eine Anruferin? Heiko Wenn wir noch jemanden haben, sehr gerne. Sebastian Ja, dann 0510191118952 ist die Nummer und bis hier das Telefon klingelt, ich hole mal hier den Kartenstapel. Wir können ja mal gucken. Heiko *lacht* Sebastian Wir sind jetzt beide natürlich aktiv spielend, aber ich habe von Ina ein Kartenspiel in die Hand bekommen. Die war ja zu einer Aufnahme da, die Folge ist jetzt auch erschienen, Nummer 110. Unbedingt reinhören. Und so habe ich hier das schöne Spiel „BDSM Edition, was wählst du?“ Und wir können ja hier einfach mal vom Kartenstapel runter nehmen und entscheiden, ob Strafe oder Session. Heiko Aber du hast es vorgestellt, du stellst mir die Fragen, ich drehe das jetzt mal um und ich stelle dir die Fragen. Sebastian Ich dachte, wir ziehen hier was vom Stapel und dann sagen wir beide, wie wir das sehen. Heiko Okay, das können wir, das können wir machen. Sebastian Ich teile mal den Stapel und teile ihn auch bitte nochmal. Wir machen das ja hier ganz korrekt und ordentlich. Links oder rechts? Den, okay, dann gucken wir doch mal. So, sind das Dinge, die man zum Strafen nehmen kann oder ist das halt irgendwie Spaß? Hier steht als erstes Kneifen. Heiko Keine Strafe. Sebastian Das ist definitiv Spaß, ne [Dialekt]? So, Brennnesseln, uh. Heiko Strafe. Sebastian Find‘ste? Heiko Ja, das ist ein Tunnelspiel, das ist schon heftig. Sebastian Ah, stimmt schon. Auf der anderen Seite, jo, ne, das würde ich für beides verwenden. Also je nachdem, was das für Brennnesseln sind. Okay, Befehle. Heiko Nein, keine Strafe. Sebastian Das ist normales Handwerkszeug, ne [Dialekt]? Fisting. Bestrafungsfisting. *Heiko lacht* Also kommt drauf an, wo. Im Rachen ist es vielleicht eine Strafe. Heiko Keine Strafe. Wenn man es normal, also egal. Sebastian Okay, Brust oder Penis abbinden. Würde ich sagen, eindeutig Strafe. Heiko Keine Strafe. Sebastian Das ist mit Seil und das bin ich und das ist ein Gefummel. Heiko Ja, okay, dann ist es aber eine Strafe für dich. Sebastian Ja, definitiv.*lachen* Okay, machen wir noch ein paar. Petplay. Heiko Bin ich raus, ist nicht meins. Sebastian Okay, würde ich sagen, nö, ist natürlich ein schönes Spiel. Auf der anderen Seite, ich behandle dich jetzt wie ein Hund. Also das könnte man sicher irgendwie als Strafe deklarieren, wenn man sagt, ab in den Zwinger, bin ich gespalten. Da, das ist definitiv eine Strafe. Heiko Ja, definitiv. Sebastian Sag du es. Heiko Augenkontakt vermeiden ist eine Strafe. Würde ich aber nicht machen. Sebastian Mit Ketten fesseln, das ist für dich eine Strafe, ne [Dialekt]? Heiko *lacht* Für mich ist das eine Strafe, für dich ist das eine Belohnung. Sebastian Wenn du ein schönes Bondage mit Ketten machen musst. Mit der Baumarktkette auch noch. Okay. Ruinierter Orgasmus. Heiko Strafe. Sebastian Jetzt überlege ich gerade. Ja, aber das ist so eine Strafe, die macht Top ja so viel Spaß. Heiko Ja. Ja, okay. So gesehen ist es kein Ja, dann ist es wieder keine Strafe. Dann ist es nach meiner Definition keine Strafe mehr. Sebastian Ich kann gar nicht aufhören. Dieses Spiel ist sehr schön. Schreibt Ina an, wenn ihr das haben wollt. Wenn genug Interesse ist, dann produziert sie vielleicht ein paar von diesen Kartenspielen. Heiko Unbedingt. Sebastian Verleih, Servicedienste. Heiko Keine Strafe. Sebastian Ah gut, verleihen an Schwiegermama mit Betreuung. *Heiko lacht* Nein, okay, ich sag mal nichts dazu. Erregen und Verweigern hatten wir ja quasi schon. Waterboarding. Heiko *atmet angestrengt/nachdenklich aus* Sebastian Da sind wir jetzt, da merkt man, dass wir BDSMer sind. Das kann keine Strafe sein. Das würde ich nie als Strafe machen. Heiko Nein, würde ich auch nicht als Strafe machen. Sebastian Über Neigungsbogen zur Benutzung freigeben. Heiko *atmet angestrengt/nachdenklich aus* Sebastian Nee, keine Strafe. Heiko Strafe. Sebastian Ich finde, das erfordert so viel Konsent, dass, das kannst du nicht im Bestrafungskontext nehmen. Meinst du nicht? Heiko Doch, das ist, für mich wäre das eine Strafe. Sebastian Vielleicht noch zwei. Ganzkörper-Waxing. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Ich erweitere mal auf Sugaring. Das ist keine Strafe. Heiko Nein, keine Strafe. Sebastian Das ist Subbie-Pflege, mein Gott, ne [Dialekt]? Wobei, ganz Körper kann auch Kopf hei... Nee, das macht man nicht mit, o Gott, wenn du Wachs da irgendwie in den Haaren hast, ist ja fürchterlich. Okay, aber das ist definitiv Strafe, der letzte: harte Schläge. Heiko Strafe. Es sei denn, dein Gegenüber ist masochistisch, dann ist das keine Strafe. Sebastian Ja, wobei, da bin ich mir nicht so sicher. Huch, was war denn das? Heiko Ich hab eine Flasche umgeworfen. Sebastian Du hast eine Flasche umgeworfen, nicht schlimm. Wenn du jetzt warm haust, dann kannst du auch super hart zuschlagen und dann wird das schon irgendwie vom Hirn irgendwie ins Schöne umgemünzt. Also kalte Schläge, so kalt mit dem Rohrstock auf den kalten Heiko Hintern und ratz. Sebastian Das ist, glaube ich ... Heiko Das ist heftig. Sebastian Das kann auch, muss dann, glaube ich, gar nicht mal so hart sein, weil ich sage, das ist jetzt Strafe, dadurch wird es das. Hui. So, letzte Gelegenheit, liebes Publikum, sonst fangen wir hier an, in nicht mal fünf Minuten eine Schätzfrage zu stellen. 051019118952, letzte Möglichkeit heute und das ist dann auch ein ganz kurzes Gespräch. Also wenn ihr nur kurz was reinwerfen wollt, immer her damit und apropos reinwerfen, ich habe ja noch was auf dem Zettel, hier hat nämlich jemand noch was geschrieben und zwar Seifenblase hat geschrieben, das soll ich hier verlesen. Okay, jetzt habe ich das natürlich nicht irgendwie gelesen und gegliedert, den Text, dass man den man gut vorlesen kann. Mal gucken, wie gut es mir gelingt. Also Seifenbleise, Seifenblase, oh Gott, ich kann nicht mehr. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian „Generell bei Strafen, die man manchmal selbst auslöst, indem man halt bewusst den Dom mit Kleinigkeiten ärgert oder erlaubte Regelverstöße begeht. Ist es da eher sein Masochismus oder auch das Interesse zu erfahren, was sich Dom Kreatives einfallen lässt?“ Boah, Prüfung für den Top. Na, jetzt denk dir mal was aus. Was sagst du jetzt? Na, wäre das für dich eine Herausforderung oder wäre das einfach so, du bist doof? Heiko Da würde ich nicht bestrafen, aber als Herausforderung würde ich mir schon was einfallen lassen, was, ich sag mal, in Erinnerung bleibt. Wenn es so ein herausforderndes „Na, was machst du jetzt?“. Da gibt es schon Möglichkeiten. Sebastian Das heißt, du würdest bestrafen, ohne es so zu nennen? Heiko Nein, ich würde es nicht bestrafen. Ich würde da kreativ sein. Willkür. Sebastian Oh, das heißt, bei Strafen brauchst du gar nicht kreativ sein? Da gibt es dann ... Das glaube ich dir nicht. Ich glaube, du bist da immer kreativ. Heiko Ja, aber wir hatten das Thema ja vorhin schon. Du kannst jemand, der masochistisch ist, nicht mit Schlägen strafen. Da musst du dir irgendwas anderes einfallen lassen. Du musst es immer deinem Gegenüber abhängig machen. Sebastian Ja klar, wenn ich, wobei da ist natürlich der Staat mit der Geldstrafe immer so, selbst wenn jemand viel Geld hat, tut es ihm trotzdem weh, das ist gar nicht so unclever. Okay, so dann habe ich hier noch von Skelerato eine etwas längere Nachricht bekommen. Oh, so, ich muss mal gucken, wie und wo ich mit dem Vorlesen hier anfangen kann. Okay, also: „Heute Abend, Live-Folge zum Thema Bestrafen. Ein riesen Thema für mich. Bestraft die, der A, die, den B, dann kommt darin für mich ein Machtgefälle, eine Erniedrigung und eine Demütigung zum Ausdruck, die mich unglaublich kickt. Dafür reicht eigentlich schon die bloße Ankündigung. Eigentlich. Nur deshalb, weil eine Ankündigung in der Regel wenig zeitliche Ausdehnung hat, höchstens eine schöne, strenge Strafpredigt. Aber die ist für Top wohl anstrengender als ein strenges oder auch liebevolles Spanking. Gleichwohl ist Bestrafen für mich ein kommunikativer Akt, der das oben erwähnte Machtgefälle zum Ausdruck bringt. Was ich allerdings kaum verstehe, ist Folgendes. Regelmäßig wird in der Szene davon gesprochen, dass Bestrafung mit Erziehung der/des Subs zu tun hat. Erziehung bedeutet für mich eine dauerhafte Verhaltensänderung bei der oder dem Sub. Ernsthaft? Das geht für mich kaum zusammen. Von meiner Vorstellung von D/s als konsequentes Spiel zweier gesunder, selbstbestimmter Individuen mit Betonung auf Spiel. Vielleicht liegt da der Unterschied zu anderen Sichtweisen. So liest Mensch immer wieder, dass manche BDSMer von sich sagen, ich spiele nicht, ich lebe es. Jeder jedem das Seine. Meine Vorstellung von BDSM ist es nicht. Ich grüße herzlich, Scelerato.“ Oh, da sind eine Menge guter Punkte drin. Heiko Ja, also den letzten Punkt, den unterschreibe ich so. Eine Strafe sollte nie sein, einen Menschen wirklich dauerhaft ändern zu wollen. Also für mich ist das nicht so. Weil ich spiele ja mit dem Menschen, weil mir seine Art gefällt. Weil ich ihn oder sie so mag, wie sie ist. Und warum soll ich dann daran was ändern? Eine Bestrafung ist für mich der Punkt, hier war jetzt was absolut falsch gemacht. Und das, wie ich vorhin sagte, und nach der Strafe ist das vorbei, dann ist das vergessen und nicht, das musst du ändern, das darfst du nie wieder machen, auf keinen Fall, sonst rede ich nie wieder mit dir, übertrieben gesagt. Sebastian Würdest du dich erschrecken, wenn eine Strafe so durchschlagenden Erfolg hat, dass du merkst, okay, die Person hat jetzt, die ist so drauf bedacht, dass sie da keine Fehltritte mehr leistet, dass du merkst, die Person verändert sich im Verhalten dir gegenüber. Heiko Ja, das würde ich mich nicht gut fühlen. Das würde ich mich, da würde ich mich stark hinterfragen und da auch dann ein klärendes Gespräch tatsächlich suchen, weil ich das ja genau nicht möchte. Sebastian Ja, ich glaube an so was können dann auch Beziehungen tatsächlich scheitern, wenn man merkt, man hat eine Person, ja, an der Stelle, ich sag mal, kaputt gemacht oder das Wesen verändert, weil man, man hat sich ja eigentlich in die Person auch mal irgendwie verliebt. Heiko Und ich finde das dann auch nicht mehr konsensuell. Sebastian Und jetzt klingelt es tatsächlich nochmal. Hallo Heiko und Sebastian hier und ein ganz kurzes Gespräch noch. Mit wem sprechen wir? Jubo13 Jubo13, hallo ihr beiden. Sebastian Hallo, oh, schön, dass du anrufst. Jubo13 Ich musste gerade so dran denken mit Strafen und ja, ich bin ja recht brattig unterwegs und dementsprechend provoziere ich ja die ganze Zeit, um dann zu spielen und wir sind halt nicht im Bereich der Strafen, wie wir das die ganze Zeit jetzt schon gehört haben, mit Hauen unterwegs. Und dementsprechend ist das mit den Strafen recht wenig oder gar nicht. Ich habe quasi erst so richtig lange überlegen müssen, es gab halt letztens eine Strafe, wenn ich dann, ja, das Publikum möchte gerne ein Beispiel haben? Sebastian Ja, möchte ich immer gerne. Jubo13 Wofür ich die Strafe bekommen habe. Mir ist es nicht eingefallen, ich habe mal nachgefragt. Und der Witz ist es: Top auch nicht. Sebastian Okay. Dann ist es definitiv verjährt. Jubo13 Aber die Strafe gab es trotzdem. Ich vermute fast, dass ich in der Küche ein wenig gestört habe und das vielleicht ein wenig zu provokant war. Sebastian Möglicherweise. Jubo13 Aber auch die Strafe hat nicht geholfen, dass ich das abändere. Also kein Erziehungseffekt. Sebastian Jetzt ist ja die Frage, jetzt hast du die Strafe erlebt, sie hat jetzt keinen zu großen Effekt gehabt. Hat das irgendwie auch nicht ein bisschen Spaß gemacht? Dann so, oh, jetzt kriege ich eine Strafe. Das ist ja vielleicht etwas Neues oder ein spannender Aspekt. Jubo13 Nee. Sebastian Ne? Jubo13 Nee, nicht schön. Heiko Hat es sich nicht gut angefühlt? Jubo13 Auf den Po was zu bekommen, fühlt sich nicht so schön an. Heiko Okay. Sebastian Ja, also du würdest schon darauf aufpassen, dass das mit den Strafen nicht ausartet? Jubo13 Ich würde einfach verneinen, dass ich die Strafe, also ich würde quasi ablehnen, dass ich die Strafe annehme. Sebastian Ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt. Das steht dir auch zu, zu sagen, ne, das ist jetzt für mich nicht korrekt und das passt jetzt für mich nicht. Heiko Weil wir den Punkt vorhin gerade hatten, würdest du dann eine alternative Strafe anbieten oder sagen, nö, ich lasse mich einfach nicht bestrafen? Jubo13 Mir würde wahrscheinlich keine alternative Strafe einfallen. Heiko Mhm. Sebastian Oh, da gibt es bei Etsy Bücher. 100 Strafen für 12,99 habe ich vorhin gesehen. Leider gab es das nicht als E-Book. Ich hätte es sonst gekauft für die Sendung heute und hätte einfach daraus vorgelesen. *lacht* Also Kreativität, da hilft ja googeln im Zweifel. Jubo13 Ja, aber die Zeit hat man ja in dem Moment nicht, wenn man dann gepackt wird und aufs Bett geschmissen wird. Sebastian Okay. Gut, aber das ist ja dann direkt und unmittelbar. Das ist ja irgendwie auch schön, wenn du merkst, hier ist eine Grenze und jetzt wird die mir auch gezeigt und ich kann sie fühlen. Oder sagst du, es trotzdem immer noch nichts? Jubo13 Ich finde quasi, ja, das Androhen an der Stelle, also quasi das sofortige Handeln und die Situation, die dann quasi passiert mit dem aufs Bett schmeißen, dass ich halt wirklich weiß, okay, das kommt jetzt, das reicht eigentlich schon aus als Strafe an sich. Shit, da war ich jetzt echt zu weit. Heiko Hast du dich danach schlecht gefühlt? Also, dass du zu weit gegangen bist? Jubo13 Also hast du eingesehen, Heiko dass es nötig war, dich zu bestrafen? Fragen wir so. Jubo13 Ich denke schon. Heiko Okay. Dann hat ja die Strafe eigentlich ihren Zweck erfüllt. Jubo13 Aber nichtsdestotrotz würde ich es trotzdem wieder machen. Heiko, Jubo13, Sebastian *lachen* Heiko Ja, es soll ja dein Wesen nicht ändern offensichtlich. Es soll ja nur für den Moment. So und jetzt hörst du auf mich in der Küche zu nerven. Jetzt ist mal gut. Jetzt brauche ich mal hier. Sebastian Ja, wobei, da kommt jetzt noch ein ganz anderer, ich muss das mal leider weiterspinnen, das tut mir leid. Beim nächsten Mal in der Küche weißt du, wenn ich das jetzt mache, das wird mir Spaß machen, das jetzt zu machen und dann kommt wahrscheinlich eine Konsequenz und dann hast du ja die Möglichkeit, da Abwägungen zu treffen und zu gucken, gehe ich jetzt das Risiko ein oder nicht und du würdest das eingehen, aber worum, das ist ja nicht vernünftig. Jubo13 Was ist schon vernünftig? Sebastian Das ist genau die richtige Einstellung für diesen Podcast. Heiko Ich wollte gerade sagen, wie heißt der Podcast gleich nochmal? Sebastian Ja, mit Vernunft haben wir es hier nicht so. Okay, aber ich merke schon, das ist eine Erfahrung, die musst du jetzt auch nicht ständig machen. Jubo13 Ne. Sebastian Okay. Jubo13 *leise* Kann ich darauf verzichten. Sebastian Jetzt zeigt das Podcastsubbie mit der Hand auf, ah, auf das Fläschchen hier, dann kriegst du dein Fläschchen. Hm. *lacht* Okay. Ich weiß jetzt nicht, was ich jetzt verraten darf. Ich weiß ja, dass du, hm, hm, darf ich sagen, dass unten vielleicht nicht deine einzige Option sein muss? Jubo13 Ja. Sebastian Okay, also Switch. Und wenn du jetzt am Zepter der Macht bist, wäre da nicht, ich sag mal nicht Strafe, sondern mal der Begriff Konsequenz, wäre das etwas, wo du sagen würdest, das kann mich schon reizen, wenn ich diese Macht habe, da Entscheidungen zu treffen, die, ja, die schon bösartig sind. Wäre das umgekehrt für dich was, was Spaß macht? Jubo13 Bin zwar sehr sadistisch, aber ne, ja, ne. Da bin ich dann doch wieder zu lieb. Aber ich fand schön, dass du das Wort Konsequenz jetzt noch genutzt hast. *lacht* Heiko *lacht* Jubo13 Heiko, dein ... *lacht* Heiko *lacht* Ich musste mir auch ein Lachen sehr verkneifen. Sebastian Also ich finde, das ist eine schöne Farbe. Das fehlt dir der Sendung heute auch noch. Es ist zwar ein möglicher Mechanismus, aber man muss ihn nicht unbedingt haben. Und man kann ja trotzdem eine Menge machen und man braucht vielleicht auch gar nicht die Legitimation und man kann halt auch einfach so sadistisch sein und das kann sich dann zwar anfühlen wie eine Strafe, aber vielleicht ist das dann eher als Akt der Liebe oder der Zuneigung zu verstehen. Ist ja alles eine Frage des Marketings, ne [Dialekt]? Jubo13 *leise* Das stimmt wohl. Sebastian Okay, weil die Zeit so ein bisschen bösartig drückt und ich habe ja gesagt, es wird nur ein kurzes Gespräch, aber es hat mich total gefreut, dass du angerufen hast, Ich gebe dir jetzt gleich keinen Einladungscode, sondern ich werde dich einfach direkt verknüpfen, denn wir kennen uns und ich werde das so machen, und ich finde es total schön, dass du das jetzt nochmal beigetragen hast, das rundet die Sendung heute einfach nochmal total ab. Vielen Dank Jubo13 Ja, gern geschehen. Ich wünsche euch noch einen schönen Abend. Sebastian Danke, dir auch. Tschüss, *Postproduktion-Intro* So, liebes Publikum, das war Jubo13 und ich melde mich gerade hier aus der Postproduktion, denn Jubo13 hat mir heute Abend, Freitagabend, noch eine kleine Ergänzung geschickt und die spiele ich euch jetzt ein. Jubo13 Mir ist heute in einer langweiligen Minute eingefallen, dass ich letztens auch eine Strafe verteilt habe. Ich mag es nicht, wenn jemand etwas ganz Bestimmtes sagt. Die Worterwähnung addiere ich dann immer laut auf und auf der letzten Party habe ich dann während des Spielens die Strafe ausgeteilt. Das Schnipsen empfindlicher Körperteile war schmerzhaft und führte dazu, dass das Wort nicht mehr oder wenig gesagt wurde. Ein paar Tage später habe ich dann erwähnt, wofür es die Strafe eigentlich gab. Ab da wurde das Wort wieder verwendet. Einen lieben Gruß an dich, mein Schatz. Der Einzige, der bratten darf bei uns beiden, das bin ich. Sebastian Das wollte ich euch doch nicht vorenthalten. Und jetzt wieder zurück in die Sendung. Im weiteren Verlauf wissen wir in der Sendung natürlich nicht Bescheid über diese Ergänzung, aber die gehört einfach rein. Viel Spaß bei der Unvernunft live. *Postproduktion-Outro * So ihr Lieben, das war Jubo13 und ja, genau das ist so der Punkt. Es kommt darauf an, was man draus macht und auf welche Alternativen man hat. Heiko, haben wir das Thema Strafe für heute ein und für alle Mal und für alle Zeiten perfekt und vollständig behandelt? Heiko Ja, wir sind noch nicht ganz fertig, aber ... Sebastian O Gott, welcher Aspekt fehlt noch? Heiko Ich habe hier so eine Liste mit so ein paar Strichen. Sebastian Ja, hier ist noch eine Liste. Heiko Aber das ist, glaube ich, eher was für die Aftershow. Sebastian Ja, das ist was für die Aftershow. Also wir verraten es mal. Hier fliegen seit zwei Stunden Papierkügelchen von einer Seite des Schreibtisches auf die andere. Und immer wenn das Podcastsubbie ein Kügelchen rübergeworfen hat, hat der Heiko einen Strich auf der Strichliste gemacht. Vielleicht poste... *Stille* Das warst du gar nicht? Heiko und Sebastian *lachen laut und amüsiert* Heiko Wer sitzt denn da noch? Sebastian *lacht* Ja, der Heiko ist jedes Mal unter dem Tisch durchgekrochen, hat von deiner Seite hier rübergeworfen und noch bevor das Kügelchen hier war, ist er schon wieder zurück auf seinen Stuhl gekrochen. Hier, mach Striche, los, schnell, mach gleich zwei für jeden, das ist jetzt Vorsatz, jetzt weiß sie ja, was ... Heiko Das war Vorsatz, das wird verdoppelt, wir verdoppeln die ganze Strafe, genau. Sebastian Genau, also mach mal ein großes Mal zwei dahinter. Was mach ich denn daraus, o Gott. So viele Sekunden muss sie unter der kalten Dusche stehen, haha. Heiko Das ist gut. Sebastian Okay, ja, da merkst du schon, das scheinst zu wirken. Ich arbeite dran. Okay, was müssen wir noch alles machen heute? Ach ja, die Schätzfrage, die ist natürlich ganz wichtig und wir haben eine Schätzfrage. Und, also ich habe vor zwei Wochen an dieser Stelle hier gesagt, Leute, ich habe gerade echte Probleme, Aufnahmetermine zu machen und deshalb schreibt mich mal an, falls ihr bereit wäret, eine Remote-Aufnahme zu machen, wo ich dann auch tatsächlich ein bisschen Podcast-Equipment zuschicke und dann machen wir es halt remote, wird ein etwas anderes Sendekonzept dann. Im Ergebnis habe ich viele, viele Vorgespräche geführt. Die gehen immer so circa eine Stunde und es waren allein zwölf in der letzten Woche, die alle damit enden, dass wir uns doch zusammensetzen wollen, wenn das irgendwie möglich ist in den nächsten Wochen und Monaten. Mein Terminkalender sieht echt ziemlich eng und gerupft aus, aber das ist halt so, weil es ist natürlich dann doch immer was anderes. Man findet Möglichkeiten, aber ich habe auch noch viele, viele E-Mails an der Liste, die ich jetzt so nach und nach abarbeite. Ich sage mal so, Mail schreiben, hin, her, hin, her. Dann macht man das Vorgespräch und dann habe ich ganz viele Notizen und dann die nächste Person. Es ist also wirklich ... hui, gerade anstrengend, aber auch total schön, weil, mein Gott, freue ich mich auf die nächsten Aufnahmen. Das wird der Wahnsinn. So, aber ich habe für diese Vorgespräche eine Liste und die ist zum Glück durchnummeriert. Und deshalb gibt es folgende Schätzfrage, bei der ihr endlich wieder Kochlöffel gewinnen könnt, denn ich habe die Kochlöffel endlich wieder bekommen von Lena, da kam jetzt ein Paket, die hat die veredelt mit ihrem Laser-Beschriftungs-Cut-Gerät und „Für Brat mit Herz“ ist jetzt wieder da, 100 Stück habe ich bekommen, das sollte jetzt ein paar Wochen reichen, hoffe ich. Und wenn ihr so einen gewinnen wollt und vielleicht noch ein Schlüsselband dazu und noch ein paar Buttons und noch diese und jene Kleinigkeit und ein paar Postkarten vom Podcast, dann könnt ihr jetzt einfach mal mitraten. Heiko, du bist heute ausgeschlossen. Heiko Ich bin raus. Sebastian Weil du kannst die Antwort hier auch schon sehen. Die folgende Schätzfrage ist diese: Ich habe in den letzten fünf Jahren viele sogenannte Vorgespräche geführt. Letzte Woche kamen zwölf dazu. Wie viele Vorgespräche waren das bis heute insgesamt? Wenn ihr der Meinung seid, ihr ahnt, wie viele das sind, dann schreibt das einfach mal in dieses nette kleine Chat-Widget rein. Und in ein paar Minuten werden wir sehen, wer am nächsten dran ist. Und die Person bekommt dann Post von mir. Da rauschen auch schon die ersten Antworten rein. Hervorragend. Und während das hier durchläuft, schaue ich doch einmal ganz schnell in meine lustige Software rein und schaue mal, wer das hier überhaupt alles möglich macht. Denn das ist ein ganz wichtiger Punkt. Dieser Podcast ist möglich, weil mir Menschen ein Getränk ausgeben oder beziehungsweise den Podcast in irgendeiner Art und Weise unterstützen. Das hat zum Beispiel, o Gott, so viele Listen hier heute, zum Beispiel hat die Ina mir ein kleines Geschenk geschickt, der hab ich nämlich erzählt, dass ich den Film neuneinhalb Wochen seit Jahren suche und sie hat ihn tatsächlich bei einem Versender gefunden und mir zuschicken lassen. Das heißt, hier liegt jetzt auf meinem Schreibtisch die DVD von neuneinhalb Wochen, das wird ein schöner Filmabend, da freue ich mich schon drauf. Ansonsten haben aber auch ganz viele Menschen den Podcast unterstützt in Form von, ja, Überweisung aufs Konto oder dass sie mit Paypal was geschickt haben. Und so vom Betrag her gibt es ja da auch eine relativ einfache Regel, gebt doch einfach dem Podcast ein Getränk eurer Wahl aus. Und ich bedanke mich ganz, ganz herzlich bei zum Beispiel folgenden Menschen, die die Unvernunft unterstützen: Herr Alex, vielen Dank. Perlenkette, Oberlausitzer76, Wombat und Abrax, vielen Dank euch, ihr habt euch ja auch neu in die Hall of Fame eingetragen, auf der ich möglichst alle UnterstützerInnen würdigen möchte. Vielen Dank auch an Hugo, an trublue, an GentleDomDD, an ... scrollen wir mal ein bisschen weiter, an fabelARTIGwesen, Maria1988, Pano, Reaktionsfetischist, Ignominian, Marie & Philipp, Ulfur, Azutopsi und noch viele, viele andere. Ach komm, Heiko, magst du auch noch ein paar Namen dir raus suchen? Lies mal ein paar Namen, wo kein X da steht, nirgendwo ein X. Such dir mal ein paar raus, wen magst du erwähnen? Heiko Leon, Yvonne, Kendara19, den Namen kann ich leider nicht lesen. *lacht* Sebastian *lacht* Welchen? Den hier? Heiko Ja, genau. *lacht* Sebastian Loonquawl, sage ich. Und Lus de se... seqü... Heiko Louis de Senior [oder andere Schreibweise]. DieFähe, Sandalamander, den finde ich witzig. Sebastian Und Fuchs_Shavat. Und es sind noch so viele Menschen mehr. Also das sind alles Menschen, die diesen Podcast so möglich machen. Deshalb ganz, ganz, ganz vielen lieben Dank, dass ihr das tut. Tut es bitte weiterhin. Ich plane da echt fest mit und kann mir wirklich die Zeit fürs Podcasten nehmen, kann Bahntickets finanzieren für Gäste oder wenn ich selber irgendwo hinfahre, kann hier Kaffee einkaufen oder hier stehen auch M&Ms. All so was ist eben möglich, weil Menschen diesen Podcast unterstützen und dafür vielen, vielen Dank. Ich habe gerade im Podcast Podcast-Fable, das ist ein Podcast über Podcasts, eine Folge für den aufgenommen und habe auch dort gesagt, dass es eben der absolute Luxus ist. Ich darf dieses Hobby, leicht ausufernde Hobby haben und ich kann es haben und es kostet nicht mal Familienvermögen. Und das ist total großartig. Dafür ganz, ganz, ganz vielen lieben Dank. Und jetzt gucke ich mal zurück zur Schätzfrage. Ich gucke mal, wie viele Menschen jetzt mitgemacht haben. 52 Antworten habe ich jetzt hier. Warten wir noch ein paar Sekündchen. Heiko Ja. Sebastian Und dann, hast du mitgemacht, Heiko? Heiko Nein, natürlich nicht. Sebastian Natürlich nicht, sehr gut. Dann drücke ich mal hier auf den Beendet-Button. Klick. So, Schätzfrage beendet. Komm, ich gebe dir die Ehre. Drück doch mal auf diesen großen Auswerten-Button und bitte nicht auf den roten Reset-Button, dann sind alle Antworten weg. Heiko Den soll ich drücken? Sebastian Ne, den sollst du nicht drücken, um Himmels willen. Dann müssen wir das Ganze nochmal starten. Drück mal drauf. Heiko *lacht* Sebastian So, gewonnen hat, am nächsten dran, Janedo. Herzlichen Glückwunsch. Du hast nämlich geschätzt 326 Vorgespräche hätte ich geführt in den letzten fünf Jahren. Und tatsächlich habe ich geführt 326 Vorgespräche. *lacht* Das gibt es ja gar nicht. Wahnsinn. Du hast also wirklich einen Volltreffer gelandet. Heiko Das ist beeindruckend. Sebastian Also vielleicht kann mal jemand, der sich mit Wahrscheinlichkeitslehre auskennt, mir mal beantworten, wie wahrscheinlich das ist, dass die Menschen immer so nah dran sind, das finde ich echt beeindruckend, Janedo, herzlichen Glückwunsch, du bekommst Post von mir, wenn du, Achtung, ein Formular ausfüllst, was du jetzt auf deinem Bildschirm hast, da kannst du dann deine Postanschrift eintragen, die brauche ich, damit ich die einmal auf den Umschlag packen kann, danach lösche ich die auch wieder und dann bekommst du einen wunderbaren neutralen Umschlag mit natürlich dem Löffel für Brat und Herz und bei großen Kaffeebechern kann man den sogar in den Kaffeebecher reintun und dann *lacht* den Kaffee damit teilen. Es passt gerade so und spülmaschinenfest ist er eigentlich auch noch. Und hauen kann man damit übrigens auch. Wahnsinn. Okay. Was habe ich denn noch auf der Liste? Schauen wir nochmal. Schätzfrage haben wir erledigt. Das Geheimprojekt Sternenpfote geht ins Finale. Jubo13 gehört übrigens zu den Testerinnen des Ganzen. Dank ihr und ihrem Partner habe ich da auch große Fortschritte gemacht. Du hast das auch schon getestet, das Geheimprojekt. Ist es gut? Heiko Es ist witzig. Sebastian Sehr schön. Witzig reicht mir schon. Ist ja auch nur eine kleine Idee, aber mehr verraten wir immer noch nicht. Das wird noch ein paar Wochen dauern. Jut, dann gibt es noch ein Update für Menschen, die mitgemacht haben. Wenn ihr das hier hört und ihr habt mal angerufen in der Live-Folge oder ihr habt mit mir eine Folge aufgenommen. Ich bekomme relativ häufig die Frage, Sebastian, wie viele Menschen haben denn die Folge schon gehört? Auch Heiko, von dir habe ich die auch schon mal bekommen. Und dann muss ich mich immer einloggen und dann muss ich immer gucken und dann muss ich die Zahl durchgeben. Und wenn du das ein paar Mal die Woche machst, dann fängst du an, Nerd zu werden und zu automatisieren. Und juhu, ich kann präsentieren, alle Gäste, die können ihre eigene Folge anklicken und dort finden die auf ihrer eigenen Folge einen Statistik-Button und können sehen, wie oft wurde die Folge heute, gestern, letztes Jahr, letzten Monat gehört. Da könnt ihr jetzt also selber reinschauen. Und für alle anderen gibt es jetzt ganz unten auf der Seite den neuen Button Charts, da könnt ihr euch für verschiedene Zeiträume angucken, welche Folgen werden einfach sehr oft und viel gehört und welche vielleicht ein bisschen weniger und vielleicht ist da noch ein bisschen Inspiration dabei, was ihr gerne hören möchtet und ja, wenn ich die Daten schon habe, dann kann man da auch ein Teil einfach von öffentlich machen, finde ich. Gut, so, das haben wir, das haben wir, Hall of Fame erledigt. Ja, Heiko, habe ich noch irgendwas vergessen, was wir heute besprechen müssen? Heiko Nö, eigentlich nicht. Also mir fällt nichts mehr ein. Sebastian Also mir fällt da noch was ein. Heiko Dir fällt noch was ein, okay. Sebastian Ja, wir könnten ein Spiel spielen. Heiko Ein Spiel. Sebastian Ein Spiel. Heiko Okay. Sebastian Das Podcastsubbie ist gerade dabei mir auch noch was, ah, ja natürlich, das Podcastsubbie sagt mir natürlich, ich soll den kleinen Spendenaufruf natürlich auch nochmal in den Chat reintun. Das mache ich doch mal ganz schnell, wenn ihr den Podcast unterstützen möchtet. Also das vergesse ich immer zu sagen, aber wenn ihr das noch nicht tut und gerne tun möchtet und ihr auch die Möglichkeit habt habt und es euch auch nicht wehtut, dann besucht gerne die Podcast-Webseite, klickt oben auf den großen Unterstützen-Button oder jetzt im Chat habt ihr auch ein schickes Widget und da könnt ihr dem Podcast was Gutes tun. Es kommt definitiv an und ein Platz in der Hall of Fame ist euch sicher. Und Heiko, ich habe ja eine neue Tradition für Podcast-Folgen. Die kennst du auch schon. Bist ungeduldig, ne [Dialekt]? Heiko Ich weiß nicht, was du für ein Spiel spielen willst. *lacht* Sebastian Okay. Seit ein paar Folgen spiele ich das das A-oder-B-Spiel. Heiko O Gott. Sebastian *lacht* Und in deiner Folge, da gab es das ja noch nicht. Aber jetzt habe ich dich ja nochmal hier und jetzt könnte man das ja nochmal schnell nachholen. Jetzt gebe ich zu, das ist jetzt relativ spontan und deshalb muss ich einmal ganz fix mir einfach von der letzten Aufnahme das A-oder-B-Spiel schnappen. Du darfst jetzt bitte nicht auf den Bildschirm gucken. Du kennst das Spiel ja schon, wir haben das ja schon auf dem Stammtisch gespielt. Und für die im Publikum, die nicht wissen, was ist das A-oder-B-Spiel, ist ganz einfach. Es gibt immer A oder B und Heiko muss sich relativ schnell entscheiden, was er dann davon vorzieht oder was er eher als Strafe an..., na, was du halt eher ablehnst. Also nimm einfach mal deinen Favoriten. Und ich frage das jetzt mal ab. Es sind auch nur ein paar und 50 Punkte. Das machen wir ganz schnell. Heiko Das schaffen wir ganz schnell. Sebastian Wir gehen da schnell durch. Okay, ich lege mal los. Eule oder Lerche? Heiko Eule. Sebastian Konsens oder Risiko? Heiko Konsens. Sebastian Risiko oder googeln? Heiko Googeln. Sebastian D/s oder Impact? Heiko Impact. Heiko und Sebastian *lachen* Sebastian Benutzen oder verführen? Heiko Benutzen. Sebastian Geplante Session oder spontane Session? Heiko Spontan. Sebastian Materialschlacht oder Minimalismus? Heiko Kofferdom, also Materialschlacht. *lacht* Sebastian Kofferdom. *lacht* Akzeptanz oder Mitbestimmung? Heiko Mitbestimmung. Sebastian Sommer oder Winter? Heiko Sommer. Sebastian Drinnen oder draußen? Heiko Drinnen. Sebastian Jetzt wenig oder später mehr? Heiko Später mehr. Sebastian Fifty Shades oder Geschichte der O? Heiko Geschichte der O. Sebastian Grinst er. Naja. Buch oder Film? Heiko Buch. Sebastian Dialog oder Cumshot? Heiko *lacht* Cumshot. *lacht* Sebastian Das ist wenigstens ehrlich. *lacht* Flogger oder Gerte? Heiko Flogger. Sebastian Wasser oder Strom? Heiko Strom. Sebastian Halsband oder Halsreif? Heiko Halsband. Sebastian Party oder Spieleabend? Heiko Party. Sebastian Safeword oder kein Safeword? Heiko Safeword. Sebastian Kekse oder Chips? Heiko Chips. Sebastian Ich habe keine, hättest du was vorher gesagt, dann hätte ich Chips heute Abend hier gehabt. Heiko Und wie hört man das dann? Sebastian Ja, das Publikum muss da durch. Oder die stehen dann hier vor dir, die Chips, und du darfst sie halt nicht essen. *lacht* Heiko Mach weiter. Sebastian Aftercare oder schnell weiter? Heiko Aftercare. Sebastian Seil oder Handschellen? Heiko *sehr bestimmt* Seile. Sebastian Ich habe Handschellen verstanden. *lacht* Heiko *lacht* Du hast Seile verstanden. Sebastian Schlafzimmer oder Wohnzimmer? Heiko Ich habe im Wohnzimmer meinen Deckenhaken. Wohnzimmer. Sebastian Orgasmus oder Verweigerung? Heiko Orgasmus. Sebastian Ausschlafen oder Session? Heiko und Sebastian *lachen* Heiko Session. Sebastian Das ist eine Wesensfrage. *lacht* Frühstück oder Session? Heiko Session. Sebastian Hund oder Katze? Heiko Katze. Sebastian Wasser oder Softdrink? Heiko Softdrink. Sebastian Sekt oder Selters? Heiko Selters. Sebastian Okay, bei Selters gibt es eine Abzweigung hier in meiner Liste. Tee oder Kaffee? Heiko Kaffee. Sebastian Kaffee oder Cola? Heiko Kaffee. Sebastian Wasser oder Brause? Heiko Wasser. Sebastian Brav oder Brat? Heiko *lacht* Brat. Sebastian WhatsApp oder anrufen? Heiko Anrufen. Sebastian Geben oder nehmen? Heiko Geben. Sebastian Dom oder Sub? Heiko Dom. Sebastian Masochist oder Sadist? Heiko Sadist. Sebastian Überraschen lassen oder vorbereitet sein? Heiko Vorbereitet sein. Sebastian Lob oder Tadel? Heiko Lob. Sebastian Strafe oder Gnade? Heiko *zieht die Luft ein und lacht* Sebastian Steht hier auch nicht, aber ... Heiko Ich muss ja jetzt Strafe sagen. *lacht* Sebastian Mayday oder Stopp? Heiko Stopp. Sebastian Lack oder Latex? Heiko Uff. Latex. Sebastian Latex oder Leder? Heiko *sehr entschieden* Leder. Sebastian Leder oder Metall? Heiko Leder. Sebastian Sehen oder fühlen? Heiko Sehen. Sebastian Hören oder sehen? Heiko Sehen. Sebastian Schwarz oder rot? Heiko Schwarz. Sebastian Rot oder gelb? Heiko Rot. Sebastian Gelb oder grün? Heiko Gelb. Sebastian Verein oder Verschwörung? Heiko Verschwörung. Sebastian Machen oder konsumieren? Heiko *lacht* Machen. Sebastian Du bist die erste Person, die Verschwörung gesagt hat? Nein, das kann nicht sein. Oral oder anal? Heiko Oral. Sebastian Sexting oder spielen? Heiko Spielen. Sebastian Regeln einhalten oder brechen? Heiko Brechen. *lacht* Sebastian Regeln brechen oder nur dehnen? Heiko Regeln dehnen. Sebastian Moral oder Unvernunft? Heiko Wo bin ich hier? Unvernunft. Sebastian Sehr schön, das ist auch die einzig akzeptable Antwort bei der Frage. Damit hast du auch das A-oder-B-Spiel erfolgreich absolviert. Wunderbar, ich habe da gutes Feedback aus dem Publikum bekommen. Die letzten fünf Minuten habe ich den Chat deshalb auch gar nicht mehr angeguckt. Das ist aber auch viel Multitasking heute. Ich glaube, es ist ja auch schon wieder 20 vor 11, die Zeit, das ist ja Wahnsinn. Wahnsinn, Heiko. Heiko Ja, das hat Spaß gemacht. Sebastian Ja, und das, obwohl du heute Morgen um 5 aufgestanden bist. Und du bist immer noch hier und wach. Ich bin begeistert. Heiko Ich habe einen sehr guten Kaffee bekommen. Sebastian Ja, das stimmt. Also da macht das Podcastsubbie auch den besten Kaffee der Welt. Wobei, ist die überhaupt noch da? Ja, sie ist noch da. Man sieht sie immer hinter dem Bildschirm hier nicht. Da ist man sich nicht so sicher. Nein, ich finde, du hast das ganz, ganz toll gemacht. Und ich hoffe auch, vom Publikum kriegen wir jetzt ganz viele tolle Emojis jetzt für dich. Merkst du, ich werde langsam wahnsinnig. Ich habe Emojis immer abgelehnt. Jetzt frage ich schon absichtlich nach Emojis. Wenn ihr sagt, der Heiko hat das ganz wunderbar gemacht, so wie ich es auch sage, dann lobt ihn bitte auch noch mal ein bisschen. Da brauch er heute auch wirklich keinen Tadel erwarten. Hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht mit dir. Heiko Wer mich nicht lobt, wird bestraft. *lacht* Sebastian Ah, ach so, da kommt das A-oder-B-Spiel drauf. Guck mal, da sind ganz viele. Da geht es schon los. Hervorragend. Heiko Danke, danke. Sebastian Ja, super. Okay, ich bin aber auch langsam echt ein bisschen durch. Heiko Ja. Sebastian Deshalb schnelle Verabschiedung. Es gibt eine Woche Osterpause im Podcast. Das hat auch damit zu tun, dass privat ganz viele Projekte anstehen und deshalb geht es einfach nicht. Deshalb gibt es die nächste Live-Sendung am 11. April und auch die nächste reguläre Folge, die erscheint dann eine Woche davor. Ich glaube, das ist der 4. April, ich weiß es noch gar nicht genau. Ne, ich glaube, das ist immer drei Tage vorher. Also der Montag vor dem 11. April, da erscheint die nächste reguläre Folge, die ich auch noch aufnehmen muss. Und drei weitere Aufnahmen werde ich im April auch noch machen. Dann gibt es hier wieder ein bisschen Puffer. Das ist ganz wunderbar, sofern die Bahn nicht irgendwie wieder anfängt zu streiken oder so was. Das hat mir echt zwei Aufnahmen jetzt dieses Jahr schon versaut. Heiko Das ist schade. Sebastian Und auch von Angie die Folge, da gibt es ja noch eine zweite Geheimversion, die liegt hier schon lange rum und weil der Bahnstreik am falschen Tag war, konnte es nicht umgesetzt werden, weshalb ich die Folge immer noch nicht freigeben kann. Ich bekam schon Nachfragen, nein, sie ist immer noch nicht da, sie wird kommen. Und sobald sie ihren teuflischen Masterplan ausgeführt hat. Heiko und Sebastian *lachen* Heiko Das klingt sehr geheimnisvoll. Sebastian Hat vielleicht sogar was mit bestrafen zu tun. Das darf ich aber nicht verraten eigentlich. Heiko Hat keiner gehört. Sebastian Okay, ihr Lieben, wunderbare Sendung. Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich bei, ja Heiko sitzt ja hier, bei Hermes, Daira, bei Zoe und bei Jubo13. Vielen, vielen Dank, dass ihr hier angerufen habt, da mitgemacht habt, euren Beitrag geleistet habt und auch einfach das Thema schön groß gemacht habe, dass man das so ein bisschen durchschauen kann. Das nächste Thema der Livesendung gibt es dann auf der Webseite zu schauen. Ich werde das in den nächsten Tagen festlegen, werde mich aber an das Voting da halbwegs halten. Ja, und ansonsten ein gelungener Donnerstagabend. Vielen Dank. Und obwohl das Gegenprogramm Germany's Next Topmodel ist, haben heute ganz viele Menschen zugehört, das bestärkt mich. Ich würde sagen, Heiko, du hast es geschafft. Heiko Ja. Sebastian Darfst gleich aufatmen. Heiko Ich atme die ganze Zeit, keine Sorge. *lachen* Sebastian Ja, ich finde das immer so ein bisschen aufregend, wenn sich was ändert. Wenn jetzt hier nochmal jemand dabei ist und so, dann ist auch für mich nochmal so ein bisschen extra Aufregung da. Und du hast das richtig toll gemacht. Vielen Dank. Heiko Dankeschön. Hat mich gefreut, hier zu sein. Sebastian Sehr gerne. Okay. Und an euch da draußen, habt eine wunderbare Zeit. Viel Spaß mit Lob, Tadel und allem, was dazu gehört. Und ja, wir hören uns wieder live am 11. April um 20:30 Uhr. Bis dahin, bleibt unvernünftig. Tschüss. Heiko Tschüss. *Podcast-Outro*