Kapitelmarken
00:12:34
Die Faszination der Macht
00:17:58
BDSM als sexuelle Identität
01:06:15
Verhandeln und BDSM als Normalität
01:12:29
Was befähigt Dich zu diesem Buch?
01:13:47
Wie sollte die Welt aussehen
[Musik]
bdsm die kunst der unvernunft hallo und
herzlich willkommen zur 22
folge ich bin so was der sticks und
dieses mal habe ich leona stahlmann
besucher aufmerksam geworden bin ich auf
sie über einen artikel bei spiegel
online den sie passt es ging darum bdsm
als sexuelle identität
grund genug mit ihr zu sprechen und sie
auch da ich zu ihrem buch zu befragen
das demnächst erscheint ja über
medienjournalismus und über ihrer
eigenen motive natürlich auch noch
gesprochen hört es euch einfach an bevor
es losgeht ihr habt es in den letzten
zwei folgen sicher schon vermisst
der spendenaufruf diesmal habe ich aber
auch ein anders denn mich hat eine menge
erreicht da schreibt eine person dass
sie den podcast extra bei spotify gehört
und mich damit unterstützt und es wäre
toll wenn ich bei spotify diese
spendenaufrufe weg lassen könnte
das kann ich absolut nachvollziehen denn
bei apps kann man gegen geld die werbung
ja auch verkaufen
das ist nicht die erste mail dazu und
deshalb mag ich das hier einmal
allgemein beantworten wenn ihr podcast
über sporty verhört dann gibt es kein
geld für den spot caster von spotify
das gilt auch für jede andere
plattformen hier möglicherweise
suggeriert sie würde da irgendwo geld
ausschütten
deshalb bleiben diese aufrufe auch im
podcast drin und so zwei minuten die
müsste er mehrfach pro folge können mein
wunsch dir ist ja dass ich mir mühe
geben mit dem podcast dass der so gut
wie möglich produziert wird und
bahntickets café benzin und technik das
übernehmt ihr höherer das klappt in
manchen monaten schon extrem gut und ich
kann mich ehrlich gesagt gar nicht genug
dafür bedanken
das tue ich auch tatsächlich etwas zu
wenig manchmal reicht es aber dann auch
noch nicht und dann denke ich
selbstverständlich auch mal selber geld
in die podcast kasse ist eben ein hobby
und manchmal kosten hobbys eben geld
ach so werbe spots oder nie bezahlte
inhalte die möchte ich übrigens wirklich
vermeiden
nicht nur weil die ja gar nicht
reinpassen sondern weil auch zum
beispiel spotify wiederum sagt bauer
keine werbe spots in seinem podcast ein
es sei denn was
selbst eingesprochen und jetzt stellt
euch mal vor wie das klingt wenn ich
jeden sitze und das neueste glitzer
glamour gleitgel an preise ich glaube da
hat keiner was vor
ein tipp habe ich aber noch wenn euch
dieser vorspann wirklich stört gute
podcast programme zeigen euch nicht nur
shorts mit bildern und links sondern
auch kapitel marken die benutze ich auch
ganz viel
und da könnte ja auch dann zum beispiel
einstellen dass wir diesen podcast immer
bei kapitel 2 starten wollt und dann
überspringt in diesem teil komplett wenn
ihr jetzt ein schlechtes gewissen habt
das braucht ihr übrigens überhaupt nicht
zu haben
aber wenn doch dann schaut doch mal bei
kunst der unvernunft punkt.de rein
klickt auf diesen unterstützen button
dort könnt ihr dann einen kleinen betrag
da lassen ob einmalig oder monatlich und
wenn man etwas zurückhaben möchte was
man nicht kaufen kann dann wäre es der
die meinen aktueller tipp für euch wenn
ihr da mal in die reports reihen liest
da gibt es nämlich inzwischen was ja
geschenke habe ich übrigens auch
bekommen nämlich ganz tolle kekse vielen
dank an hat natürlich aber darüber
spreche ich erst im januar wenn dann die
folge erscheint zu der ich die kekse
bekommen habe es ist gerade ein bisschen
kompliziert sei ganz viel kommerz kurz
vor weihnachten passt ja irgendwie den
rest des forwards erspare ich euch
dieses mal noch und wir starten einfach
mit folge 22
ich bin in hamburg ab dass hörer treffen
hinter mich gebracht eine leicht
durchzechter nacht gehabt sitze aber
hier bei leona hallo hallo sebastian so
schön dass wir es geschafft haben sehr
schön viele von den höheren haben
vielleicht schon etwas von ihr gelesen
darüber bin ich auch auf dich aufmerksam
geworden hat ein spiegel artikel über
bdsm geschrieben so es ist max o2 drei
sätzen dazu sagen das ist eine sehr
unspezifische aufforderung aber das kann
ich tun
ich habe im september einen artikel
veröffentlicht eigentlich ein essay muss
ich dazu sagen
sebastian hat mich gerade im vorfeld
darauf aufmerksam gemacht dass das der
neuigkeiten wert sozusagen nicht so
leicht zu erfassen war es ist
tatsächlich ein literarischer essay wenn
man so möchte und kein stück
informations journalismus ich habe
versucht zu erklären warum ich finde
dass bdsm sexualität eine identität ist
eine sexuelle identität und nicht nur
eine neigung und warum sie
dementsprechend sozialpolitisch auch als
solche wahrgenommen werden sollte wir
werden gleich dieses thema ein bisschen
näher beleuchten das heißt aber liebe
höhere rate schon leona ist freie
autorin an der stelle nicht nur an der
stelle
okay da ist frei aus vohren haben fünf
minuten diese da bin ich immer
wahnsinnig nervös ich weiß nicht warum
das krieg ich nicht weg das ist ein
bisschen süß das ist okay du bist 31 das
darf ich sagen jawohl hamburg das wissen
wir ja schon hast den artikel
geschrieben ist habe ich nochmal alles
wiederholt ja dann fangen wir doch erst
mal ein bisschen weiter vorne an
du und bdsm das ist ja irgendwie
zusammen gekommen
ja das ist so zusammengefallen das
stimmt eine frage ist sozusagen wie kam
s zusammen
ja ja okay das ist eine sehr
grundlegende frage dem ich lange
beschäftigt hat tatsächlich kann ich das
selber wie vier andere wahrscheinlich
auch nicht hundertprozentig
rekonstruieren
ich kann aber sagen dass ich
erinnerungen habe frühkindliche
erinnerung an sexualität oder sexuelle
gefühle oder eine vages interesse für
dinge die andere nicht so spannend
fanden wie ich oder vielleicht anders
spannend die ich in keinster weise
einordnen konnte und früh kindliche
sexualität ist ja ist ein ding ist gibt
es das ist auch nicht so verstörend je
manche eltern immer noch glauben kinder
und auch kleinkinder haben natürlich
auch in irgendeiner weise sexuelle reize
um sich herum sie haben ja auch schon
ihre geschlechtsorgane auch wenn sie
nicht geschlechtsreif sind
dementsprechend eigentlich eine ganz
normale frühkindliche entwicklung nur
dass ich wie gesagt eben interesse an
auch an worten hatte er früher antworten
und ich glaube auch da kann man sagen
meine anlage zur schriftstellerei hat
sich auch da schon gezeigt nicht nur mit
dsm ja du hast mir im vorgespräch gesagt
dass die worte handlich gerettet die
haben mich gerettet aber auch zerstört
also als kind habe ich schon viel
gelesen ich bin einzelkind das kann ich
vielleicht noch zu meiner zu meiner
familienhintergrund sagen und wenn man
ein einzelkind ist dann hat man nur zwei
möglichkeiten entweder man sucht sich
viele viele freunde außerhalb möglichst
auch solche mit geschwistern um in einem
netzwerk zu landen oder man ist viel mit
sich alleine und liest oder beschäftigt
sich mit anderen inhalten in meiner
kindheit waren computer noch nicht so
ein großes ding
deswegen habe ich mich eher beschäftigt
mit literatur
es gab so bestimmte bücher da bin ich
über worte sätze und beschreibung
gestolpert und fand je spannender als
alles andere was da so drin stand und
diese diese worte sind irgendwie hängen
geblieben und haben in meinem kopf so
ein abstraktes muster ein
irgendwie leuchtendes glühendes netzwerk
gebildet was miteinander zu tun hatte
ich konnte aber nie verstehen was die
einzelnen worte und bilder meinem kopf
dazu miteinander zu tun hatten und dass
das sexuell war wusste ich natürlich
auch nicht wo sie ganz lange nicht so
bissig vielleicht 15 war 14 15
und ich glaube erst als teenager habe
ich wirklich verstanden dass das etwas
ist was mit erotik zu tun hat und das
ist ja nichts was teenager so so leicht
finden ich glaube niemandem fällt es
leicht seine seine sexualität zu
entwickeln zu verstehen sich damit
auseinanderzusetzen ganz egal welcher
natur sie sein mag bei mir war es nun so
dass ich überhaupt keine quellen hatte
auf die ich mich beziehen konnte ich
hatte keine informationsstände es gab es
sowas wie es mjd in meiner gegend auch
nicht und ich hätte mich nicht mehr
getraut die begriffe die ich als kind
spannend fand zum beispiel unterwerfung
und solche sachen zu googeln dass ich
hatte irgendwann computer somit 12 13
habe ich meinen ersten computer bekommen
und ich hatte auch internetzugang
aber diese worte erschienen mir viel zu
kraftvoll und mächtig und verräterisch
auf irgendeine art dass ich sie irgendwo
hätte ein typen können
also habe ich das für mich behalten und
weiterhin versucht zu entschlüsseln
warum mich das interessant finde und was
daran ich interessant finde und warum
ich auch sexuelle gefühle dazu entwickle
ich glaube heute wäre das alles ein
bisschen anders gelaufen ehrlich gesagt
ich glaube heute hätte ich als
jugendliche einen vielfalt und 44
besseren und auch viel
selbstverständlichen umgang mit dem
internet gehabt wo ist natürlich auch
heute 44 mehr informationsmaterial gibt
als das vor 20 jahren der fall gewesen
ist
lass mich mal fragen war ihr bewusst
dass das irgendwie ich sag mal was etwas
unanständiges ist oder warum awo kam
dieser respekt ja davor da weiter danach
zu forschen ja gute frage also dass
etwas anstößiges ist das wusste ich
schnell
weil das aber auch ganz klar war also
wenn man solche worte wie zum beispiel
unterwerfung dominant disziplinen solche
sachen
wenn man die gut findet dann weiß man
glaube ich von vornherein dass das für
den normalen menschen eher unangenehme
worte sind die mit unangenehmen szenen
verbunden sind im kopf das ist jetzt
nichts was man so als freizeitvergnügen
sucht sondern das sind dinge die sind ja
auch wenn man sich die geschichte
anguckt natürlich auch mit schlimmen
geschehnissen in der historie verbunden
also das ist ja nun nicht nicht
unbedingt der wellnessbereich der
geschichte im hinteren geben solche in
dem solche worte und solche semantischen
eine rolle spielen sondern das ist auch
oft gewaltvoll dass es oft
es bewegt sich oft in so grenzbereichen
und das mit sexualität zu tun hat wusste
ich ja zuerst gar nicht sondern mir war
nur klar
diese wollte die haben auch immer etwas
dunkles irgendwie was ja was was wichtig
ist und das berührt bereiche die die
mich nicht so interessieren sollten wie
sie mich interessieren weißt du was ich
meine also da war die sexualität gar
nicht gar nicht unbedingt so das was ich
daran anstoß ich fand sondern dass ich
überhaupt nicht zu diesem eher
zweifelhaften bereichen sozusagen
hingezogen gefühlt habe versucht mein
vergleich ich war in der dritten klasse
auf einer klassenfahrt ist natürlich
eine burg und ich hatte irgendwie eine
unglaubliche faszination seit der
ankündigung wir werden diesen
folterkeller besuchen
keine ahnung warum hinterher stand ich
dann diesen keller und ab leuchten der
augen gehabt und hätte aber damit da war
ich halt da aber das jetzt machen
ich hätte fast überhaupt nicht kann ich
damit irgendwas machen also aber
irgendwie hat es mich angeles hat mich
irgendwie angesprochen aber ich konnte
es nicht fassen tatsächlich ja da war
ich dann ja auch schon zehn glaube ich
mittlerweile das ist mir ja auch viel
später erst bewusst geworden aber
trotzdem der folterkeller das war so
dass wo hatte habe ich mich schon wochen
vor der klassenwahl drauf gefreut der
bahn in dieburg und werden diesen
folterkeller sehen deine erste eiserne
jungfrau ein wirkliches
erweckungserlebnis ganz ehrlich das ding
war völlig enttäuschend ich glaube da
haben soll
dass sie eine streckbank aufgebaut dann
den schürhaken und noch irgendwie nen
haken an der decke und mehr war da nicht
aber trotzdem da war der folterkeller
ich weiß nicht aber das hat auch ganz
viele von uns von uns jungs fasziniert
in einer klasse meint ja oder nein
tatsächlich ich bin halt offensichtlich
daran hängen geblieben die anderen nicht
weißt du dass genau also wirklich aus
der mittelhessischen provinz da kann ich
ganz ehrlich sagen also wenn es einer
von gefühlt 500 ist er da dran hängen
geblieben ist dann ist das schon viel
okay aber vielleicht leben die es auch
einfach nicht offen aus sondern dass es
halt privat also ich denke tatsächlich
dass jeder menschen irgendeiner weise
die anlage hat macht und ihre ausübung
spannend zu finden
selbstverständlich muss natürlich damit
zu tun hat seine eigene identität damit
auch zu gestalten oder und davon machte
ich glaube ich niemand frei das problem
ist dass wir uns natürlich in einer
gesellschaft von menschen befinden und
diese gesellschaft funktioniert nur weil
alle den den bereich ihrer eigenen macht
so weit zurücknehmen dass sie sich als
individuen freundlich und friedlich
begegnen
ja das ist so ein bisschen
wir wollen alle liberal und alles ist
frei und jeder trifft seine entscheidung
und da kann man doch nicht das gegenteil
von sexy finden
ja wer findet man das aber gerade
deswegen sexy kuh also das ist ein
bereich also wenn ich in dem regime lebe
wo ich unterhalt ganz vielen zwängen
stehe und mich um grundbedürfnisse
sorgen muss dann habe ich keine kein
platz mehr um das sechs so zu
sexualisieren
du meinst du meinst bdsm ist eine luxus
erscheinung der westlichen welt der
freien westlichen welt das weiß ich ich
gesagt nicht aber ich glaube natürlich
dass jemand der der wirklich viel druck
und viele zwänge erlebt dass der dann
der wird was anderes suchen was ihnen
fasziniert
ich weiß es ehrlich gesagt nicht es gibt
es gibt so bestimmte studien auch zur
pds oder was heißt es aber sagen wir mal
fetisch sexualität in der in der
geschichte also eine art von erotik
geschichte und es gibt so bestimmte
zeichnungen und höhlenmalereien und
irgendwelche ägyptischen friese von was
weiß ich wann zu den zeiten der
pharaonen die zeigen dass damals auch
schon menschen sich mit schmerzen und
stimuliert haben zum beispiel dass sie
sich auch aus lust gründen ausgepeitscht
haben und solche sachen
und da gab es natürlich auch noch
sklavenhaltung und also was und die welt
war noch um einiges rauer als hier heute
ist also ich bin ich bin nicht sicher ob
man das so sagen kann auch wenn es eine
verführerische annahme ist ja weiß nicht
welches thema ich hier mal erforschen
muss ja das ist der pharaonen und bdsm
notierte die jetzt oder ich schreibe
jetzt tatsächlich mal bdsm in diktatur
schreibe ich hier auf ich bin gespannt
ob es dazu quellen gibt ehrlich
wahrscheinlich nicht aber man kann das
ja so ein bisschen auf dem schirm haben
aber ich glaube tatsächlich also für
mich ist das ja doch also für mich ist
ja bdsm ein ausdruck meiner freiheit und
aufführung von meinen meine partnerin
die ja nun mal meinen zwängen unterliegt
ist das behaupte ich jetzt mal auch ein
ausdruck ihrer freiheit das ehrt mich
frei entscheiden kann dass sie eben
diese freiheit nicht immer haben will
also wenn es ja wieder eine rebellion
gegen äußere zwänge und das macht man es
noch mal extra deswegen ja ja doch also
dass das würde ich unterschreiben
ich würde jetzt ungern so lange um
diesen spiegel -artikel rum reden weil
die die leute die sagen die warten
natürlich hat auch das wäre darauf
kommen wer ihn nicht kennt ich werde
diesen diesen link dazu
der ist auch ob man auch online zum
glück der ist in shorts drin im zweifel
auf der website da kann man den jetzt
noch mal schnell lesen das dauert ich
glaube acht minuten habe ich gebraucht
und dann hat man ihn gelesen diesmal am
besten noch mal dann glaube ich mich
dann versteht man ihn noch ein bisschen
besser erging es mir und dann macht er
auch gleich viel mehr spaß
ich würde jetzt ja ich wollte jetzt fast
fragen kannst du mal zusammenfassen aber
das ist ja eigentlich der ist ja schon
recht komprimiert ich fange mal ganz
provokant an nicht inhalt ist nicht dass
die ldp tieflage nochmal einen streifen
braucht das steht da es war darüber aber
das ist nicht das was du gemeint hast
das ist nicht das was ich gemeint habe
sondern es handelt sich um eine durchaus
handelsübliche metapher das haben viele
viele menschen nicht verstanden oder
auch nicht verstehen wollen weil es
natürlich der größere aufreger ist
sondern es nicht verstehen und
tatsächlich gab es eine replik auf auf
diesen artikel in der nzz von einer
kolumnistin namens birgit schmidt die
genau darauf anspringt und die sagt
diese forderung gesehen zu werden ist es
von menschen die einen teil ihrer lust
daraus ziehen im dunklen zu bleiben und
im verborgenen und geheimen die ihr
einen fetisch daraus machen dass man sie
nicht sieht dass sie
dass die exklusiven zirkel unterwegs
sind dass dieser dieser forderung darum
absurd sei weil es für uns ein
lustgewinn ist am rand zu stehen
sozusagen das würde ich so nicht
unterschreiben
zumal eben was bitte ist im spektrum
wieder auch weist ein sehr weit
gefächert es ist ich ziehe nicht
unbedingt lust gewinn daraus dass ich
meine sexualität vor anderen verbergen
muss oder dass sie in hinterzimmern
stattfinden oder einen abgedunkelten
clubs das bringt mir nichts es gibt
keinen kick das ist eine unangenehme
begleiterscheinungen es gibt aber sicher
auch menschen die gerade das daran
spannend finden so dieses andere schicke
dieses obskure dieses geheimnisvolle
eyes wide shut mäßig das mag schon sein
ich glaube aber das sind tatsächlich er
menschen die sagen würden bdsm ist eine
neigung also im sinne von eine sexuelle
präferenz die sie jemals leben können
aber auch nicht müssen weil mir das
schreibe ich in dem artikel hat meine
sexualität viel mit identität zu tun
und die möchte ich nicht verstecken
sondern die möchte ich offen zeigen
dürfen weil ich finde dass ist ein
menschliches grundrecht
lasst uns mal diesem begriff sexuelle
identität tatsächlich definieren ja
bitte
hast du hast es geschafft das sehr schön
zusammen zu fassen
du hast mir gesagt in freien worten
sexuelle orientierung und identität
fängt da an wo es schlecht wird wenn man
das wenn man es gar nicht aus lebt genau
also es gibt tatsächlich eine relativ
aktuelle studie von 2009 10
ich kann ich auch noch mal schicken die
kannst du deine chance verlinken
die da sagt bdsm ist deswegen eine
sexuelle orientierung die damit auch der
realität werden kann das erklärt später
nochmal weil es menschen gibt denen es
pathologischen druck verursacht wenn sie
ihre sexualität nicht leben das heißt
unterdrücken und somit kann man sagen
das war das mehr ist als eine neigung
also mehr als eine bloße optionale
präferenz und du keine möglichkeit hast
deine sexualität auszuleben gerät eine
psychische ungleichgewicht und zwar so
sehr dass du krank davon wirst und damit
ist sozusagen eine sexualität für dich
ein stück identität
das sei
diese studie und dem würde ich durchaus
zustimmen weil das nämlich eine sehr
inkludieren der studie ist das bedeutet
aber auch es gibt ja immer die
diskussion ist ist es eine orientierung
ist es keine orientieren
beides ist wahr und falsch zur selben
zeit also es gibt natürlich viele viele
menschen die mit bdsm experimentieren
die das netz finden die einen eher
hedonistisch liberalen auch libertin
ihren ansatz von sexualität vertreten
die sich gerne ausprobieren
die offen dafür sind neue techniken
ausprobieren die das auch gerne mit
vielen partnern machen zu dieser gruppe
von menschen gehöre ich nicht ich
versuche jetzt mal eine parallele zu
ziehen die fast wir teilen jetzt erstmal
die die bdsm community in links sind die
die müssens haben und recht haben
ablesen lebens vergleich ich hätte mit
dieser machen homosexuell und auf der
rechten seite sage ich okay da geht
beides und das ist auch okay kann nicht
das so vergleichen oder ist das zu
einfach gedacht
ich glaube der vergleich mit der
homosexualität ist immer ein schwieriger
vielleicht sollten wir erstmal anfangen
die begriffe zu definieren also ich fand
ihre damit auch immer noch zu unbewusst
ich bin auch keine
sexualwissenschaftlerin das möchte ich
mal vorweg schicken ich habe auch nicht
darüber promoviert oder geforscht
sondern ich benutze diese begriffe eher
intuitiv und definiere sich für mich
selbst aber es gibt natürlich auch in
der forschung definition dazu die sich
übrigens sehr sehr voneinander
unterscheiden
es gibt eigentlich keine definition von
sexuellen orientierung auf die sich alle
einigen können
genauso ist es bei sexuelle identität
oder sexueller präferenz es gibt ein
unheimliches spektrum von definitionen
dazu ich habe einige gelesen viele mit
sicherheit noch überhaupt gar nicht
wahrgenommen und was ich jetzt sage ist
sozusagen nicht nicht verbrieft ist in
ordnung das ist meine intuition und und
meinen zugang dazu der eben ein eher
persönlicher ist das möchte ich mal
voran schicken ich sage ganz kurz also
wenn ich irgendwo irgendwelche
wissenschaftlichen arbeiten leser die
tun sich alle sehr schwer damit diese
begriffe zu definieren also sie
definieren sie alle noch mal näher
aber sie definieren sie nicht alle
gleich genau so ein bisschen im detail
gibt es da unterschiede und selbst da
widersprechen sich noch gegenseitig da
würde ich sagen da legen wir jetzt nicht
ganz so viel wert darauf dass das jetzt
zitierfähig und wissenschaftlich
korrekte sondern wir wollen erstmal bild
zeichnen wie wir das sehen oder wie du
das siehst dann komme ich dann mit oder
oder widersprechen
ja also es gibt es gibt viele menschen
die ich treffe die sagen für mich ist
das eine neigung ich würde sagen
gleichsetzen und synonym sieren mit
präferenz
es ist eine eine vorliebe und natürlich
gibt es einen ganzen beutel an vorlieben
innerhalb des wdsf spektrums es gibt
auch gut die präferenz bedeutet nicht
unbedingt dass bdsm deine orientierung
sein musst du kannst zum beispiel
homosexuell oder heterosexuell oder
bisexuell oder transsexuell sein oder
auch nichts von allem und kannst
trotzdem bdsm als präferenz gut finden
das heißt beides möglich zur selben zeit
das eine ersetzt nicht das andere
das ist zumindest der aktuelle stand der
forschung
das problem ist dass die forschung aber
auch davon ausgeht dass das sozusagen
der wahrheit letzter schluss ist und ich
glaube das eigentlich nicht ich glaube
eine sexuelle präferenz kann zur
orientierung werden was ist zum beispiel
mit polizisten
die ja innerhalb des bbi des spektrums
vorkommen auch gar nicht wenige
fetischisten haben eine neigung eine
sehr spezifische neigung dies aber nicht
nicht optional wie wird sich
möglicherweise im lauf ihres lebens auch
gar nicht so sehr entwickeln sie haben
sie auch vermutlich nicht ausgesucht
sondern sie ist eben da
und hoffentlich auch nicht mehr
therapierbar ich weiß nicht wie viele
menschen das versucht haben aber die die
quoten sind wirklich erschreckend
erschreckend negativ also sexuelle
präferenzen sollte man nicht versuchen
weg zur therapie jedenfalls sobald diese
präferenzen so stark sind dass ihr dann
ebenso bestimmen was du sie ausleben
muss oder du leidest darunter dass sie
nicht aus lebst dann werden sie zur
orientierung also väter sexualität ist
auf jeden fall ne sexuelle orientierung
und das ist es ist aber natürlich nicht
nicht auf demselben spektrum zu
verzeichnen wie homosexualität
heterosexualität transsexualität und das
ich glaube aber dass es ein problem ist
ich glaube nämlich dass leute auf
demselben spektrum verzeichnet sein
siehst du jetzt beten gerade als als
untergruppe von fetischisten www wsm als
ober gruppe und fetischisten kommen in
dem spektrum vor
also bitte jetzt dem begriff siehst du
gar nicht so eng war es gibt menschen
die sagen wie die sms tatsächlich die ja
eben der sado masochismus als als
begrifflichkeit und das ist ja doch ein
sehr enges feld und ich sagte ja wie dem
linksextrem weit im prinzip ist alle
abweichung von von der von der
missionarsstellung ist schon irgendwie
als bdsm zu kennzeichnen
also ich mir fällt wenig ein
wo ich sage da hab ich nicht plötzlich
bdsm komponenten drin beispiel okay also
einfaches beispiel zwei menschen haben
sex ok dazu
normal zwei menschen haben sex und
finden es dabei toll dass das was ich
dass sie sich fest anfassen noch ein
bisschen in die schulter beißen oder so
da kommen ja schon so ein bisschen im
bereich lust schmerzfreien wenn ich will
kann ich schon sagen das ist eigentlich
vdsl weil der träger ist im grunde der
gleiche und mich das so weit aufmachen
dann kann ich eigentlich keine
sexualität und bdsm mehr haben
tatsächlich würde ich dir recht geben
ich denke auch penetrant iwes sexualität
ganz allgemein ist im grunde ein
ausdruck von macht und unterwerfung
also hat ja auch durchaus eine
gewaltsame komponente wenn man es möchte
dass eine dringend in das andere ein
so könnte man sagen auch sächsin
missionarsstellung kann durchaus einem
video seinem komponente haben wir immer
unten rein aber das muss ja nicht
zwangsläufig die frau sein das kann eben
auch andersrum sein ja selbst ein
bisschen von von alice schwarzer
tatsächlich noch im hinterkopf schallend
dieses sex ohne die herabwürdigung der
frau ist nicht möglich das hat jetzt
aber sehr griffig formuliert sehr
populistisch ja aber das ist ja nicht
festgelegt wer es was ja korrekt aber
trotzdem ist es ja so dass das der mann
natürlich mit einem innovativen
instrument ausgestattet ist dem penis
und die frau den mann in der regel in
sich aufnimmt
so hat es die natur bestimmt man könnte
auch sagen natur als bdsm es gibt
übrigens na ja wir kommen der sache
immer näher ja ja also es gibt nur per
sogar traum ja ja ja tatsächlich ist ist
das das hauptmotiv meines buches ich
versuche eigentlich zu sagen bdsm gibt
es überall jeder lebt es auf seine art
und weise aus die meisten kennzeichnen
ist noch nicht so also zum beispiel im
tierreich gibt es sehr viel was mit
sexualität und schmerz zu tun hat zum
beispiel katzen katar haben penisse mit
kleinen stacheln dran hast du das
gewusst wenn venkata katzen penetrieren
dann greifen die katzen immer ganz
furchtbar das heißt du vielleicht schon
mal gehört und so heißen sommer ja ich
dort draußen das klingt das
als ob die sich gegen man kann sich
schon fragen warum wir die natur so
eingerichtet dass das katzen leiden
während sie während sie sich
fortpflanzen das macht eigentlich gar
keinen sinn dann haben sie ja vielleicht
auch weniger lust sich fortzupflanzen
wann ist ein schmerz einhergeht ich
glaube das gegenteil ist der fall das
ist nicht die munition
gut dass es aufwärtsgeht schmerz schmerz
ist ja erst mal einfach nur eine eine
sehr intensive beruht ja keine
vorführung können auch sonst habe ich
gestern abend erlebt tatsächlich und
habe dann aber auch fest ich war habe
einfach gelernt wenn die stimmung wenn
das alles passt wenn die - da ist dann
ist der schmerz ps schmerz aber trotzdem
würde er nicht als das im jetzt kann ich
jetzt natürlich schlecht sagen aber
theorie wie ich das meine sowie
verstanden zu haben
du kannst machen was du willst das sind
so viele endorphin im blut das ist alles
gut
ja klar also die der hormonen level ist
ja nun auch so wenn wenn wenn die
erregung steigt dann steigt natürlich
auch die toleranz für schmerz das ist ja
sowieso die grundlage für alles was wir
tun ja aber noch mal zurück zur natur
ja bitte und zwar ganz wichtig daran ist
auch die debatte inwieweit eigentlich
schmerz in der gesellschaft soweit das
mit sexualität zu tun hat plötzlich
verschrien ist aber für alle anderen
bereiche des öffentlichen lebens absolut
legitimiert ein sehr gutes beispiel
dafür ist extremsport was machen
extremsportler anderes als als als bdsm
sie quälen sich unglaublich teilweise
teilweise treiben die ihren körper
natürlich auch systematisch durch
training zu dingen an die sie am ende
das leben kosten lief der extremsportler
sterben wie viele bdsm das sterben kann
man jemandem den marathonläufer na ja
ich habe auch hin und wieder welche aber
es gibt eigentlich keinen vernünftigen
grund das zu machen
außer man ist hinterher unfassbar happy
dass und natürlich wenn man sich das
jetzt gesellschaftlich anguckt welchen
welchen nutzen erfüllt erfüllt sport
gerade auch mannschaftssport der s-bahn
hat wird von großen marken ja es ist
natürlich immer eine frage von
repräsentation von macht starten die
gute fußball teams haben werden
natürlich auch an
betrachtet auch teilweise auch
weltpolitisch ernster genommen weil man
sagt 'die haben erfolg irgendwie das ist
ja ein volk von menschen die haben im
sport erfolg das sind gesunde körper
oder die können sich die können sich
weil sie genug geld haben gute spieler
einkaufen also ist immer auch ein staats
instrument sport gerade eben der der ja
der fußball ist glaube ich das beste
beispiel dafür also ich bin ja ein
absoluter fußball gegner vielleicht
schon so ein bisschen raus denke immer
das ganze geld was im fußball fließt
sollten sie mal in verlage und theater
pumpen dann hätten wir mehr von aber so
ist es ja nein ich brot und spiele und
jedenfalls wenn man sich anguckt wie
leute durch parks joggen dass es auch
wirklich also 1 1 1 der dinge die mir
überhaupt nicht in den kopf die quälen
sich da irgendwie bei 30 grad im
schatten quälen sie sich durch die
hamburger stadtpark sind und es läuft
ihnen der schweiß runter und sie haben
schmerzverzerrte gesicht da danach
müssen sie irgendwelche pferde seiten
benutzen um ihre geschundenen knochen
wieder zusammenzuflicken schön ist das
nicht ich muss mir das mit angucken ich
finde mich da auch manchmal so ein
bisschen missbrauch der er ist wenn ich
darüber nicht wenn ich visuell daran
teilnehmen wie menschen sich so in der
öffentlichkeit quälen aber die werden
gefeiert
dafür dass wir so eine selbstdisziplin
haben dafür dass sie sich selbst
überwinden können sobald aber die erotik
ein faktor ist es plötzlich schmerz
krank und pervers dass das ist etwas was
ich durchaus durchaus interessant findet
auch mit humor betrachten kann aber es
ärgert mich auch du hast natürlich recht
um mal auch beim sport zu bleiben
tatsächlich der der trotz schmerzen das
überwindet und nochmal was gibt und
hinterher der strahlende sieger essen
das ist eine story besser geht sie gar
nicht also ich denke mal olympische
spiele touren
die machen doch mal ein abgang fliegen
darunter ist das sieht ich würd ich
sterbe immer wenn ich etwas sehe aber
dann schafft erst noch und hat noch
irgendwie sechsten platz geholt und die
wir haben gefeiert und das ist die
sensation
das ist völlig recht habe ich so noch
gar nicht gesehen aber schmerz und das
überwinden und durch stehen dass es
belohnung für dich als vorbildhaft
vorbildhaft ist ein sehr gutes meeting
in zusammenhang es sei denn du machst es
einfach nur aus spaß und eine
persönliche lust zu steigern dann
so pervers ein hedonist und in jedem
fall möglichst weit abseits der
gesellschaft zu stellen oder in
irgendwelchen boulevardzeitungen zu
zerreißen und das finde ich gefährlich
das heißt ich kann jetzt alle sportler
in die gruppe bdsm einordnen ich glaube
die leben das einfach anders aus ich
sage nicht dass alle extremsportler
einen einen hang zu bdsm haben ist
glaube aber dass jeder mensch in
irgendeiner weise lust daran hat sich
selber zu überwinden und der eine tut es
sexuell der andere tut es im sport der
dritte tut es zum beispiel mit schach
und überwindet seinen eigenen intellekt
und verliert aber irgendwie drei kilo
gewicht nur davon dass er so viel denkt
das ist auch in der art von masochismus
ist ja auch nicht angenehm also davon
kann ich auf jeden fall vier berichten
davon wie quälend eigentlich denken sein
kann
ich glaube da greifen schriftstellerei
und bdsm ineinander sind beides dinge
die sehr quälen sind und eigentlich
danach immer besser als währenddessen
dann soll das ist doch ein schon alles
und es fängt bei classic bei kindern
schon an du musst lernen und machen und
tun und die anstrengen und dass die
unangenehme zeit überstehen und
hinterher hast du dann ein glücksgefühl
also geht es doch eigentlich nur darum
wollen wir glücklich sein und bdsm ist
ein weg dazu total ja sagen wir
zufrieden glück ist ja immer so eine
sache aber jedenfalls zufrieden und für
den moment durch eine flut von hormonen
erleichtert vom existenziellen druck
befreit durch ein paar glückshormone 14
minuten ganz dummen wort spielt also
zufriedenheit ist toll und wird
gefördert befriedigung wissen problem ja
oder hat eben immer noch etwas sehr sehr
anstößiges und und wird immer immer noch
skeptisch betrachtet weil es sich eben
auch der kontrolle entzieht also der
staatlichen kontrollen wenn wir hier vor
für uns selber in unseren wohnungen
dinge miteinander tun dann ist das
natürlich nichts woran der staat
irgendwie gewinnt und das passt auch
eigentlich wenig an unser
kapitalistisches system im grunde
genommen und das ist auch ein aspekt von
bdsm der der wenig beleuchtet das über
den ich immer viel nachgedacht habe im
grunde genommen sind wieder die größten
antikapitalisten glaube ich dir nicht
philosophisch gesehen weil sie deswegen
habe ich dich wollen auch gefragt nach
nach der passion messe und nach dem
kommerz dort weil ich das super finde im
schlechten sinne dass das dass versucht
wird aus auf sexualität noch geld und
machen eigentlich dass der letzte
bereich in dem menschen noch miteinander
sein können und und spaß miteinander
haben können ohne dass da geld fließen
muss hoffentlich jedenfalls aber
natürlich versucht versucht die
erotikbranche alles raus zu ziehen was
geht und das finde ich ziemlich
verwerflich gerade im sinne solcher
messen und jedenfalls im grunde entzieht
sich der bdsm damit mit der größten
ressource des menschen dem strom der
kapitalistischen verwertungen indem er
nämlich seinen körper die größte
ressource des menschen schaden zufügt
und seine ressource gefährdet er gut das
macht ein sportler aber auch richtig
aber da ist es natürlich wieder
angesehen weil sich der sport anders als
private bdsm erotik kapitalisieren lässt
monetarisieren lässt es wird auch wir
haben ja die messe gestern gehabt genau
aber ich finde das falsch also derzeit
ich habe die passion messe ist der
sportartikel hersteller das des bds m
das heißt ich stelle jetzt die
entsprechenden staatlich geförderten
staatliche kontrolle bdsm partys vor wo
wettbewerbe ausgetragen werden
der bdsn mannschaft in deutschland hier
ja genau das wird das brot und spiele
und radiatoren und dann haben wir doch
was also zugegeben das ist alles sehr
sehr sehr verquer und selbst sagt was
ich erzähle aber ich denke das ist einer
der punkte warum warum bdsm immer noch
so ein schlechtes image hat uns auch
immer dieses sehr verrufen
dabei ist und dieses dieses sehr
befremdlich auch weil wir mit unserem
körper der ja auch gerade heute als
tempel betrachtet wird und was wenn ich
alles tun und detox und ayurvedische öl
ziehen
jeder ist im fitnessstudio angemeldet
und wir huldigen wir huldigen dem
fleisch und was macht der bdsm er
knabbert an seiner eigenen fleisch
lichkeit sozusagen
er verringert seine eigene ressource und
bricht ein in seinen tempel und das kann
natürlich in dieser art von gesellschaft
in der wir uns heute bewegen nicht
gutgeheißen werden dann spaß ist es was
anderes aber das ist ja ein urteil wer
trifft denn dieses urteil als ich habe
noch keinen
ich sag jetzt mal ja noch niemanden
gehört der gesagt hat im moment bin
jetzt könnt ihr nicht machen nicht mal
die ich wirklich niemanden
das könnt ihr nicht machen weil damit
nimmt er der gesellschaft etwas weg
natürlich sagt das keiner ist es eine
abstrakte theorie das ist ein
theoriegebäude was über allem schwebt
sozusagen und natürlich würde das
niemand genau so benennen
ich glaube auch nicht dass das viele
leute meiner meinung sind ich glaube
oder das ist einfach nur etwas was ich
was ich für mich so herausdestilliert
habe ich habe mich einfach gefragt was
macht den leuten an bdsm so angst und
ich glaube das ist schon immer noch auch
der umgang mit mit mit den körpern der
eben natürlich auch manchmal krass ist
und der den man sehen kann dem mann an
spuren sehen kann und der auch nicht
immer gut aus gibt es natürlich auch
wenn wir jetzt einem unfälle genau wie
beim sport also nur eben dass das sport
anders als bdsm wahnsinnig gewicht
glorifiziert ist und genau und ich finde
das ja ein bisschen halogen- und ein
bisschen ja das hat so ein hintertürchen
was mir nicht gefällt und kriegen was
kann man jetzt tun oder ist das ist eine
blöde frage einfach meinung mit wo
stehen wir jetzt will ich meine wenn ich
jetzt mal 20 jahre zurück er habe ja
fast das gefühl das war damals leichter
weil da gab es einfach mehr dunkle ecken
wo die jedes thema hingegen konnten und
dadurch dass so viele dunkle spots gab
aber das nur erzählungen ich habe
momentan das gefühl ich sehe das in
berlin dreht sich das mal wieder da
sterben auch noch die letzten klubs die
werden alle zukommt macht da werden
mieten erhöht da werden gebäude
umgewidmet das heißt diese die dunklen
ecken wo bdsm stattfindet und was ja
auch in dem artikel beschrieben die
werden weniger und das ist politisch
vermutlich gewollt natürlich absolut und
ich glaube ich kann das nicht nur von
berlin unterschreiben ist es ja auch ein
generell ist ob sie haben nicht mutig
bereich ich glaube für sie also versagt
pauli gilt es auf jeden fall auch ganz
stark st pauli war ja eigentlich mal das
schmutzige führte und auch das
rotlichtviertel das ist ja alles heute
nicht mehr so das ist das ist ausverkauf
und das ist tourismus und das ist im
grunde wird er hoch gehalten einen anruf
von einem viertel das es so gar nicht
mehr gibt sondern dastehen kulissen
herum die von von einer geschichte
erzählen die spannend ist aber was da
heute stattfindet das ist ballermann
tourismus und ja und der tatsächliche
erotik betrieb wird von st pauli immer
mehr verdrängt viele sex shops machen
dazu werden ersetzt durch durch so
kioske die ihr dann das spät in die
nacht noch getränke verkaufen für die
durchziehenden touristen und
junggesellen abschiede und was was nicht
alles genau also da kann ich dir absolut
absolut recht geben und und das sind
zeiten die wir ja für so aufgeklärt und
liberal halten was sie nicht sind ich
glaube dass das noch viel weiter gehen
wird das dass die welt immer besser
ausgeleuchtet wird und das wirklich
interessante wandert glaube ich ins
internet ab weil es keine keine orte
mehr dafür gibt
wir haben eine kurze pause gemacht sein
wunsch war es ein paar begriffe zu
definieren weil über sexuelle identität
sprechen möchte und ich möchte natürlich
wissen wie sie denn deine sexuelle
identität aus erstmal glaube ich ist es
wichtig zu sagen dass ich über sexuelle
identität spreche weil bdsm meine
sexuelle identität ist und nicht meine
neigung es gibt ich wurde relativ häufig
gefragt was wie ich das abgegrenzte die
begriffe was für mich die orientierung
ist was für mich die neigung ist und was
dann die identität oder ob das alles
dasselbe ist das ist aber überhaupt gar
nicht dasselbe
die neigung ist etwas was nicht
unbedingt mit orientierung zu tun haben
muss man kann weder sm gut finden aber
die orientierung ist immer noch eine
hetero oder homo oder trans oder was
auch immer sexualität und man macht so
ein paar ausflüge richtung bdsm das ist
eine präferenz
die kann sich ändern im lauf des lebens
die kann sich spät entwickeln die kann
auch wegfallen die kann immer wieder
neue ausdrucksformen finden
das ist der unterschied zur orientierung
die orientierung bedeutet dass man ein
sexuelles konzept von sich hat also ein
selbstkonzept dass es sexuelle identität
übrigens und wenn die sexuelle identität
mit der außenwelt interagiert das heißt
wenn sexualität sich auf etwas anderes
bezieht als auf sein selbstkonzept auf
die anderen die dich um geben nämlich
auf objekte seiner begierde also
möglicherweise andere menschen oder auch
objekte wenn du objekt 611 ist dann
kommt es zur sexuellen orientierung die
sexuelle orientierung ist also die
sexuelle richtung in die du gehst wenn
du nach deiner findung im sexuellen
selbst konzept auf andere zugehe ist und
seine sexualität auszuleben dann
orientiert du dich und mein artikel
berichtet über meine sexuelle identität
sexualität ist etwas was was vor der
sexuellen orientierung eintritt ich
schreibe da so ein bisschen noch immer
meine frühkindliche sexualität oder oder
sexuelle eindrücke die ich erst später
verarbeiten konnte weil ich natürlich
nicht geschlechtsreifer
drei jahren aber da fängt schon an oder
so also im frühkindlichen alter so ist
es auch in der forschung beschrieben
bildet sich die sexuelle identität
heraus die wir natürlich noch nicht als
solche zu ordnen können die hat nichts
mit orientierung zu tun weil wir jetzt
kleinkinder noch nicht versuchen die
auszuleben
aber wir haben trotzdem schon eindrücke
die sich zu einem panel an einen mustern
zusammensetzen was wir später als
identität in die hand nehmen können wenn
wir anfangen geschlechtsreif zu werden
und das bedeutet erstmal nur dass wir
uns für uns selber wir als
abgeschlossenes individuum klar sein
müssen was wir gut finden wie wir
begehren welche reize sind sexuell
trägern und der schritt danach ist eben
dass wir uns danach auch orientieren und
auf andere zugehen
genau das ist eben der unterschied
zwischen sexueller identität die eben
schon im kindesalter passiert geprägt
wird und sexuelle orientierung die
später kommt wenn das ich mit der welt
interagiert meinst du jemand kann sagen
er fängt an bdsm als als identität zu
entwickeln ohne dass er jemals davon
gehört hat das weiß ich nicht ich möchte
überhaupt keine vermutungen auf ständig
ich gebe nur und auch bewusst nur ich
berichte also ich kann nur sagen wie es
bei mir gewesen ist ich nenne auch
deswegen meine meine orientierung meine
sexuelle orientierung eine identität
weil das ganzheitlicher ist als nur das
konzept ich suche sexuelle paar
bindungen die bdsm beinhalten das ist
meine orientierung
aber ich sehe bei ganz vielen menschen
auch bei ganz vielen die von sich sagen
ach ja wer dsm das ist meine neigung
meine vorlieben und so sehe ich etwas
anderes nämlich dass sexualität und ihre
von der norm abweichendes sexualität
derart vereinnahmen
das ihr ganzes leben danach ausrichten
und nichts anderes ist identität also
auch wenn die das verneinen und sagen
nein nein das ist irgendwie das sind die
präferenzen und so die faktor gegen die
zu stammtischen ihr freundeskreis setzt
sich mit menschen auseinander die sich
in einer subkultur bewegen und sie
machen ihre freizeitgestaltung zum
größten teil im sinne ihrer sexuellen
präferenz
ich sage nicht dass es keine rede sein
aber es bekommt dann häufig so eine eine
sehr vereinnahmen eine wirklich
intensive ganzheitlichkeit die mich
vermuten ist es handelt sich eigentlich
um identität was ich meine und weswegen
also würde ich da habe ich selber sagen
dass es ist es mehr als orientierung
es ist auch ein teil dessen wer ich bin
und wie ich mein leben gestalt und das
ist für mich
identitätsstiftend okay du hast das so
voll umfänglich jetzt ok zusammengepackt
das ist für mich jetzt ziemlich
abschließend 16
also finde ich gut wir haben als beim
vorgespräch ja so ein bisschen darum
gefeilscht wie kann man das ausdrücken
ja nein ich glaube da ist jetzt wirklich
alle wenns und abers richtig kompakt und
reingekriegt okay das heißt sie haben
beide dieselbe sexuelle identität sehr
schön die gleiche nicht dieselbe hoffe
ich das möchte ich auch ein bisschen auf
eingeben die sich bei dir äußert kannst
du eine frage präzisiert ja also ich
kann sich kann sie platt machen einfach
nur ich frage natürlich jeden okay hier
du bist doch du bist so das ist
natürlich schublade packen dich ein paar
schubladen rhein wo will ich halbwegs
wohlfühlen
ich glaube dass ich gerade zwischen
schubladen hin und her wandere ich das
ist eine weitere theorie die ich nachher
noch ein bisschen laborieren möchte aber
ich habe wie viele frauen glaube ich
gerade mit submission angefangen
sozusagen das war meine
eine initialzündung war er so massiver
natur was meine was meine erotik angeht
meine orientierung und hat sich in den
letzten jahren ein bisschen entwickelt
also ich würde nicht sagen dass ich
switcher das wäre zu viel gesagt ich bin
aber inzwischen durchaus auch
interessiert an der dominanten seite und
merke immer mehr dass das die bereiche
auch miteinander interferieren und sich
ergänzen und ich also ich persönlich
glaube dass das menschen die eine bdsm
orientierung haben immer beide anlagen
haben und die sich im lauf des lebens
eben auch mal in die eine oder die
andere richtung entwickeln kann oder
eben auch gleichzeitig stattfinden kann
also ich kenne relativ viele frauen die
so in meinem alter sind so zwischen 30
und 40
die mir dasselbe erzählen und die sagen
durch das allgemeine im parlament von
frauen und von feminismus und von
starker weiblichkeit in der
öffentlichkeit haben sie jetzt auch
inzwischen vielmehr das bedürfnis
tatsächlich diese dies im parlament auch
sexuell auszuleben was ich ganz spannend
finde weil das bedeutet dass wir
natürlich nicht nur nicht nur vor
geprägt sind durch durch gene oder sonst
irgendwas sondern natürlich auch eine
soziale prägung erfahren die mit uns
sexuell interagiert und dass das eben
ein flurbereich ist dass wir uns da
immer weiter entwickeln werden
wer weiß wie die frau in der nächsten
generation sind vielleicht wird dann das
ungleichgewicht zwischen einem einem
überhang an an männlichen dominanten und
und und weiblichen sukzessiven
vielleicht wird sich das verhältnis um
drehen oder sich zumindest mehr annähern
weil die gesellschaftlichen verhältnisse
sich in sexualität auch immer
widerspiegeln ich glaube tatsächlich
dass diese diese konstellation man dom
frau sucht dass die die verschwimmt
immer mehr in den ersten jahren was sei
dank also ich finde das gut dass es ist
weil das wieder eine wechselwirkung mit
der gesellschaft hat und andersrum also
finde das sozusagen feministisch gesehen
sehr förderlich so hüls gewinnen also
wenn das das impliziert aber so ein
bisschen das wenn die junge frau erst
mal subversiv ist und später dann
wechselt das sie dass ihre erst
einordnung falsch war
nein nicht falsch nein gar nicht dass
ich glaube auch also ich bin immer noch
auch so massiv natürlich aber inzwischen
fange ich auch endlich für das andere zu
interessieren ich glaube eben dass viele
sich anders an das große spektrum
einfach erstmal nicht ran trauen sondern
sich in der passiven rolle zuerst mal
wohler führen weil es eben geborgene
rhein geborgene ort ist weil man zu
vielen dingen auch hin getragen wird
weil man sich darum nicht so sehr
bemühen muss weil man die dinge eben
erstmal mit sich machen lassen kann und
dann später erst zu sagen
die dramaturgie der mann immer
unterworfen ist im wahrsten sinn des
wortes dann auch selber anwenden und für
sich abwandeln und aktiv gestalten kann
und jetzt erst also mit 31 sehe ich auch
den reiz und ich hätte niemals gedacht
dass ich dass ich mal fritschi tendenzen
also ein bisschen vom lehrling zum
meister tatsächlich ja weiß ich nicht
aber ich glaube ja also ich wie gesagt
ich noch bin ich nicht so weit dass ich
sage ich bin wirklich absolut switcher
und finde mich auf beiden seiten
gleichwohl das ist nicht so meine
präferenz ist tatsächlich immer noch
diese massive seite ich merke aber dass
mein interesse doch stark wächst und
dass ich auch wenn ich jetzt so massiv
bin in dieser rolle auch immer ein
bisschen die rolle des dominanten mit
senke und nicht frage wie der sich dann
fühlt und also die empathie wächst auch
für für die jeweils andere rolle
wenn ich jetzt mal so ein bisschen auf
masse gehe kann ich also sagen okay
mädels haben nicht alle natürlich aber
eine tendenz zu passiv anzufangen und
dann vielleicht irgendwann zu wechseln
und bei den jungs sieht das ja im grunde
genau umgekehrt aus
die kommen erst mal in die szene und
zwar ganz viele da hab ich mir nicht
ganz viel aber es gibt auch einige die
treten auch sagen ich bin nicht dominant
und man spürt schon geht das hast du dir
jetzt nur ausgewählt weil das einem
gesellschaftlichen rollen bild
entspricht dem würde man ja eher sagen
und gefühlt bist gerade nicht in der
richtigen rolle wechseln mal dann geht
es dir gut mit den mädels sagt man jetzt
oder wir beide jetzt mal nein das ist
ein lernprozess oder ein
entwicklungsprozess kann es seien also
es gibt sicher auch sortenreine frauen
die 100 prozent sukzessiv sind im
waren immer sein werden genauso wie es
sicher auch sortenreine männer gibt die
immer dominant sein werden und ist schon
immer waren und vor der geburt und was
weiß ich
das kann alles total sein also das ist
ja es ist ja ein kontinuum das ist ja
ein spektrum
aber ich spreche eben auch davon dass
die bereiche fluide sind und und das
sehe ich durchaus durchaus sehr wie du
auch sagt dass zunimmt und ich glaube
eben weil die gesellschaft ist auch
widerspiegelt das ist dass die bereiche
mann/frau rollenverteilung inzwischen
wieder werden
das heißt aber da dann muss ich ja da
einfach dann jetzt ein bisschen ein
bisschen schuld geben in der literatur
zumindest alles was ich die letzten 15
jahre so aufgenommen habe da habe ich
immer sehr klar rollenbilder der mensch
ist dominant der mensch ist devot der
match ist massiv oder was auch immer
die figuren haben sich in der regel
nicht irgendwie entwickelt ja waren
immer nur sehr flache stereotype wenn
das jetzt das ist was auch ich sag mal
die chinos präsentiert bekommen das geht
bei btm angst kriegen das ist mir
vollkommen klar
sie bekommen ja wirklich nur so ein ja
die bild zeitung präsentiert und sollen
sich ein bild über die menschen machen
ja also ich weiß nicht von welcher art
von literatur du gerade spricht aber das
klingt noch schlechter ist also fangen
aber den klassikern an die geschichte
der o ist manch ein beispiel gut das
sind natürlich im prinzip erotische
schriften oder wir haben natürlich die
besonders schöne roman reihe eigentlich
wir hatten doch das jetzt einmal über
gibt es aus wir bieten darüber
zum einjährigen darf ich es nochmal ein
bisschen ein bisschen shaping betreiben
nein es ist keine literatur es ist
gedruckt das mal so aber dennoch habe
ich sehr egal wo sehr sehr wenig
überhaupt gelesen oder mal so ein
bisschen die charaktere sich entwickeln
das stimmt aber das ist wirklich nicht
nur ein kennzeichen von schlechter
erotische literatur sondern überhaupt
von von schlechter literatur
also ist das grund wesen eines narrativ
egal welcher natur ist muss immer sein
dass die charaktere sich entwickeln
sonst ist es nämlich keine geschichte
und jetzt komme ich zu dir du machst das
jetzt besser
ja ich hoffe dass tatsächlich also ich
habe einen roman geschrieben über das
thema wie es sich anfühlt mit einer
nicht normativen an der bdsm sexualität
aufzuwachsen und zwar an einem ort an
dem die zugänge zur informationen
ähnlich wie in meiner kindheit ohne dass
das buch autobiografisch ist übrigens
noch ziemlich verstellt sind
ich habe lange überlegt wie ich das
personal besetzt ob ich einfach um der
diversität zu genügen
mal einen mann an dieser stelle setzte
und eine frau an top stelle und dann
habe ich gedacht damit mache ich es mir
sehr einfach
ich behaupte einen fortschrittlichen
bdsm roman zu schreiben einen diversen
wir jetzt ein roman der eben der
aktuellen gender politik aufrecht wird
nur indem ich einfach die rollen
vertauscht
das wäre zu flach und deswegen ist meine
verteilung und tatsächlich so dass ich
eine sukzessive frau und einen
dominanten man habe die beiden
entwickeln sich aber im verlauf im
verlauf der handlung das heißt nicht
dass sie zwischen aber tatsächlich ist
es auch eine sachs ist jedes mal du
sagst du wissen musst du lachen und auch
mal so fürchterlich ausatmen hast du
dich ein schimpfwort aber das ist ein
problem begriff oder es ist kein problem
begriff ich glaube ich flirte noch sein
passiert mit diesen gegangen war für
mich auch so neues weißt du für mich ist
es eine große attraktion dass das dass
das wechseln der seiten für mich
inzwischen nicht nur möglich ist sondern
auch ein bedürfnis und dass diese
kategorie ist wird für mich plötzlich
interessant wird ich habe das ganz lange
abgelehnt ok also ich nicht jedes mal
über diesen begriff wenn ich eines tages
mit ok ich werden folge nennen switches
mit switch über darf ich ein bisschen
grinst ok ich hab's nicht sowieso
unterbrochen das tust ja ständig sie was
das ist eine unart
es ist ja ich kann nicht anders
so legen dass man jetzt meine switche
tendenzen vielleicht nein bin ja schon
brav sehr gut
jedenfalls nein also das buch hat
sozusagen die klassische
normalverteilung dominanter mann und
seine frau aber es ist ein fantastisches
buch durchaus und spielt eben auch ein
bisschen damit dass sich die
rollenverteilung auch in der
gesellschaft natürlich eben in der
sexualität wiederfinden und von beiden
seiten aufgebrochen werden und
durcheinander fließen und nur weil ein
mann dominante das heißt es durch noch
lange nicht dass er der absolute der
absolute gewinner typ im echten leben
ist anders rum heißt es aber auch nicht
dass er der totale verlierer sein muss
was ja auch öfter gesagt wird nach dem
motto wer es im echten leben zu nichts
gebracht hat der versucht sich sexuell
irgendwie über zu kompensieren indem er
die dominante rolle einnimmt also ich
versuche möglichst alle klischees die es
gibt in irgendeiner weise zu unterlaufen
also weder privatjet noch hartz 4
sondern einfach ganz normale menschen
ganz normale menschen also so normal wie
es unter perversen eben möglich ist
die die mit ihren rollen auch kämpfen
und sich auch darin eben entwickeln und
finden und wie war es wichtig dass ich
keinen roman über bdsm schreibe der der
erotisch ist es ist kein erotischer
roman das muss man dazu sagen es ist
nicht wichtig rechts auf greig sondern
es ist eine soziologische analytische
psychologische auch ziemlich kühle
betrachtung wie hast du denn dafür
recherchiert
wenn du sagst hat das hat hat einen
bezug und du hast es analytisch sagt
mehr
es muss irgendwas geben was du
auseinandernehmen konntest und das noch
eine story zu gießen also eine
geschichte bewusst ja das ist ja
schwierig ist sich das werde ich auch
nie wieder so machen also ein guter
freund von mir und mit vorgeworfen es
handelt sich um einen thesen buch und
das ist wie ein schimpfwort dass ich
eine fiktionale geschichte aufgebaut
habe auf einer these über die welt und
was schimmert schon auch durch also wenn
du musst du willst natürlich deine deine
message verkaufen und unterbringen und
wird auch eine schöne geschichte darüber
erzählen das ist ziemlich schwierig geht
in der kompromiss hin oder der
pragmatismus er dass die geschichte
stimmig ist und einen mitreißt oder dass
die dass nicht alle fakten ist sehr
schwer zu sagen aber dass deine dass
seine message auch wirklich
untergebracht wird beides geht ja nicht
aber gleichzeitig werde da musste meinen
laptop fragen also ich habe sehr
intensiv mit meinem lektor über den
sommer daran gearbeitet der natürlich
team verkäufliche geschichte ist
beziehungsweise team gut erzählte
geschichte also soll natürlich auch
einen sog haben und das soll in
irgendeiner weise spannung entstehen
es muss auch eine dramaturgie haben es
muss sich was bewegen ich kann nicht
einfach anfangen 99.000 an die kirche
für herrmann und zu sagen so kaufte das
buch ist ein sehr gutes buch ja mal sehr
gut geklappt ja das waren andere zeiten
sind was den mai hinein thesen an die
kirche hämmert tatsächlich an ein
gotteshaus
da bist du in allen medien vielleicht
mache ich dann ein guter gute
marketingstrategie für schmiert mit bdsm
thesen die beweise gibt es jetzt immer
kameras über den über den kirchen das
gab es früher noch nicht ins hätte man
luther wahrscheinlich direkt
festgenommen
nein er war als jetzt ab von der
blasphemie tatsächlich tatsächlich war
das ein kampf das war eben der
entstehungsprozess dieses buch ist ich
habe das buch im april oder so beendet
und dachte so fertig dann kann ich jetzt
das nächste anfangen aber nein
tatsächlich habe ich bis november also
dass bis zu diesem monat weitere
bearbeitung
gemacht machen müssen machen dürfen an
diesem buch angeleitet durch meinen
wirklich hervorragende lektor der
versucht hat mehr die geschichte zu
stärken und und weniger die
philosophische traktate die ich daraus
machen wollte und ich denke so ist es
auch ein buch was man sehr gut lesen
kann
vorher war es ein buch was viele
abstrakte inhalte im fließtext
untergebracht hat und ich glaube
vergnüglich zu lesen wäre das auf keinen
fall gewesen
muss ich mal sagen gebt das klingt jetzt
ein bisschen arg nach werbung es ist
aber gar keine ist das buch kann man ja
gar nicht kaufen erstens das und ich
also nur was heißt werbung ich sage nur
es gibt es gibt es kauft ist alle
ja es gibt es aber nicht nein also ich
habe tatsächlich ein bisschen überlegten
können wie viel kann man darüber
sprechen auf der andern seite finde ich
die idee dahinter einfach schön und
förderns wert und natürlich möchte ich
auch ein beleg exemplar haben nicht
funktionieren jetzt doch ein bisschen
richtung kommerz aber nur ganz kurz
wann kommt denn es kommt im februar link
irgendwie einen short wenn es soweit ist
und die ersten 20 seiten die gibt es
nicht auch zum volk zu verteilen
also ich bin sehr neugierig haben ehrt
davon gelesen bisher natürlich nicht wo
auch also ja also ich wirklich es war
keine werbung sein aber so im sinne der
szene sozusagen möchte ich zumindest
erklären was ich da gemacht habe ich
habe oder es gibt einige bücher über
bdsm und auch einige romane die gar
nicht schlecht sind und wir reden nicht
von 50 6 wir reden er von landenberg zum
beispiel wenn die noch einer kennt die
die viele romane darüber geschrieben hat
die wirklich ausgezeichnet sind solche
sachen und die hatten für mich das
problem dass sie nie das abgedeckt haben
was mich immer bewegt hat nämlich
aufwachsen mit dieser sexualität sie zu
haben und dann irgendwann so mit mitte
zwanzig stellt man fest man wird halt
nicht los dann fängt man an die
auszuleben und so weiter darüber gibt es
irgendwie einige bücher und wie schön
dass dann alles ist und wie bereichernd
und die frau
und wie toll uns so es gibt aber nichts
darüber
anders als bei homosexueller literatur
zum beispiel wie es sich anfühlt mit
dieser ganzen scheiße alleine gelassen
zu sein
fernab von von medien oder von menschen
die dann ist sexualität teilen und mit
all den problemen die wir in der
pubertät sowieso erst fertig zu werden
und das noch und top dazu gibt es nicht
es gibt die mitte der welt von andreas
steinhöfel vielleicht ist es dem ein
oder anderen ein begriff das ist ein
wirklich hervorragender roman über das
aufwachsen mit homosexualität das war
also da kann ich wollte nicht sogar
verfügt kann das bei hansa ja ich hab
den filmen jedenfalls nicht zur kenntnis
genommen also ich habe mir damals den
roman gelesen da war ich jugendlich und
fand ihn wirklich bemerkenswert weil ich
dachte irgendwas von mir als person als
als als junges mädchen steckte auch drin
auch wenn ich nicht homosexuell bin aber
es geht um andersartige sexualität und
wie es ist damit groß zu werden und das
in sein selbstkonzept irgendwie zu
integrieren und für den bereich bdsm
gibt es das eben so weit ich weiß bisher
noch nicht und deswegen habe ich das
buch geschrieben und ich habe
tatsächlich einfach einen bedarf gesehen
also natürlich war es auch mein bedarf
meinem eine geschichte oder meinen mein
thema loszuwerden damit ich mich davon
frei schreiben kann und man ist nicht
länger mit mir umfrage auf der anderen
seite glaube ich aber auch dass es
wichtig ist dass diese art von
geschichten erzählt werden ich bin auch
gar nicht sicher ob es das über
transsexualität gibt oder über
sexualität würde mich auch sehr
interessieren
naja sexualität ist ihnen nochmals thema
was ein bisschen missverstanden wird
tatsächlich also es gibt menschen die
bezeichnen sich als asexuell ja weil sie
nichts anderes dafür haben
es gibt nach dem begriff der dmi
sexualität
wenn ich ihn richtig verstanden habe bei
wikipedia ist es ja das bedürfnis
körperlicher nähe dass das erst entsteht
wenn eine eine emotionale verbundenheit
seinen menschen und mir hat niemand
gesprochen und sagt ja ja ist halt nicht
so dass er mit allen möglichen leuten
was machen will er wird sich da er als
asexuell schräg sexuell einordnen
ich fürchte mich erschreckt tatsächlich
war ich mit dem doch nichts dabei wenn
du erst mal jemanden kennenlernen will
es mit dem in die kiste springt ich
glaube es gibt so viele präferenzen im
moment das ist auch wirklich schwer
fallen muster was auszusuchen oder zu
sagen das passt jetzt für mich entweder
muss ich alles ausprobieren oder ich
muss das glück haben dass in mir alle
gefühle in mir sagen dass es das willst
du tatsächlich glaube ich dass es auch
einige sussex led sich als asexuell
labeln gibt die eine sexualität haben
die eben nicht sex sex ist weißt du was
ich meine also wenn wir von sexualität
sprechen dann meinen wir ganz klassisch
eigentlich immer noch dieses diese
koitus organisierte so also in der mitte
ist es ein zentralistisches system in
der mitte ist sex sex amg sozusagen und
auf diesen spektren müssen wir uns alle
irgendwie wieder finden und ich glaube
dass irrtümlich einige asexuelle die zum
beispiel einfach einen bestimmten
fetisch haben glauben sie wären asexuell
oder sich eher dort einordnen weil das
mit sex sex nichts zu tun hat also die
haben keine lust gewinnen davon und auch
kein interesse daran mit leuten zu
schlafen oder irgendwie petra tief tätig
zu werden sondern die finden zb nur
banking gut und das war's das dass es
ihr ding und das erfüllt die stelle in
ihrer sexualität wo 66 bei anderen steht
wir sind aber nicht asexuell sondern die
sind fetisch sexuell und weil es eben
diese begriff suchen schärfen gibt und
die nicht jedem klar sind landen die
auch manchmal bei den asexuellen was
aber einfach falsch ist die kühnheit mit
66 nichts anfangen oder sehr wenig oder
nicht immer nur ja oder nicht immer ganz
ehrlich bdsm wird er auf partys sagt man
da wird wenig gevögelt wenig bis gar
nicht mehr
ich finde ich auch wieder spannend weil
ja bisher schon ohne sex hinterher
da habe ich überhaupt dass das ist
einfach total schön weil man hat diesen
druck nicht hinterher noch mal irgendwas
auf sich um zu springen
auf der anderen seite
muss man sich auch nicht ausschließen
ich glaube der koitus ist einfach eine
spielart
also ich kann ich kann s banking bondage
sonst was machen und eben auch ja mein
schwanz da reinstecken dass ein baustein
und ich muss nicht immer alle haben ja
da bin ich ja nicht asexuell sondern nur
vielleicht für den moment echt keinen
bock mehr habe na ja mir ist es ja auch
anstrengen wird so körperlich
anstrengend psychisch anstrengend wir
körperlich ist sicher schon auch ja es
zwingt vor allem dazu miteinander zu
reden
damit habe ich jetzt weniger probleme
aber ja ich glaube ich bin jetzt hier
sind hat diesen schön dass du deiner der
sexualität die dass mich jemand macht
das musst du erst mal verhandeln kannst
nicht sagen ja wir pro job und koitus
und das ist das klar wie das geht das
muss man halt können dann muss erst mal
verhandeln was tun wir wie du wärst und
da muss man gucken wir wie viel
schnittmenge gibt es deckungsgleich gibt
es eh nicht glaube ich zumindest nicht
ja ja das ist tatsächlich tatsächlich
verrückt wie wie sehr wir da an ihre in
unserer blase unterwegs sind es gibt ja
oder seid vielleicht fünf sechs jahren
gibt es ja diese sechs positiv bewegung
und es wird viel über sexualität
gesprochen
für uns ist das ja alles gar nicht neu
also dass wir über sexualität verhandeln
und sehr sehr stark und selbst befragen
müssen reflektieren müssen darüber und
natürlich auch versuchen müssen uns
möglichst gut auszudrücken in dem was
wir wollen und in dem was wir nicht
wollen weil das sonst anders und
fürchterlich schief geht das ist
sozusagen im mainstream jetzt gerade
angekommen wir lernen dass sobald wir
sobald wir irgendwie
geschlechtsreif sind gefühlt weil wenn
es nicht anders geht das ist ja komplett
unvermeidbar und lange fand ich das auch
ziemlich unangenehm aber ich denke heute
kommunikation über sex die jetzt eben im
mainstream angekommen ist die ist so
wichtig auch um sich selbst zu finden
und um ein um sich selbst zu verorten
und um eben identität für sich selber
herstellen und definieren zu können
gut dass die anderen das jetzt auch mal
lernen wir sind das schon lange okay das
heißt wenn die jetzt auch noch anfangen
sich ein bisschen zu hauen et cetera
weil das gut für die durchblutung ist
dann haben wir gar nichts eigenes wäre
ich gerne kompetent verabschieden weil
einfach an weil dann einfach die breite
gesellschaft das als normalität
kennzeichen das wollen wir ja im grunde
im grunde schon
vielleicht sollten wir mal den großen
wellness hotels erzählen was was
bankings und endlich gut gemacht und das
ist eigentlich auch besser ist als öl
massage und das cellulite davon weg geht
das ist tatsächlich und ziel von dir
dazu beizutragen dass bdsm etwas
normales ist ja tatsächlich das ist ein
großer wunsch von mir und ich befürchte
das wird auch durch das buch nicht
klappen und auch durch meine
publizistische arbeit nicht ich habe ja
vorhin schon ein bisschen erzählt wie
die rezeption dieses artikels gewesen
ist also kritik converted doch mal
übersetzen
also die die blase die ich erreiche ist
die die sowieso schon sensibilisiert ist
für das thema und alle anderen die sich
nicht dafür interessieren
die werden den artikel überlesen haben
oder sie werde nicht darüber aufgeregt
haben aber sie werden niemals mit einer
offenen einstellung diesen text gelesen
haben und war nachher vielleicht einer
anderen meinung als ich es vorher
gewesen und so funktioniert das eben
heute einfach nicht so das heißt da
hätte ich einen artikel schreiben können
speziell für die menschen die das sonst
nicht erreichen würde das buch
vielleicht sowas
das hoffe ich ein bisschen also
literatur ist ja leider gottes
einmischen medium geworden und
bücherlesen nicht mehr so viele aber
[Musik]
menschen die literatur noch konsumieren
noch rezitieren sind oft eben auch sehr
interessierte sympathischen menschen und
ich habe versucht das thema was ja
durchaus auch ein sehr radikales sein
kann und angst machen kann so runter zu
brechen und so sensibel angehen
dass man dass man es lesen kann ohne in
schockstarre zu verfallen oder oder
abgestoßen zu sein ich habe sehr wenige
sehr wenige grafische sexszenen ich
glaube miteinander schlafen tun die
beiden auch überhaupt nur einmal das ist
so sehr das auch nur weil das dazugehört
es ist eher zurückhaltend und schildert
und ich bleibe sehr subtil und
andeutungsweise und das war mir auch
wichtig ich möchte ja auch keinen keinen
porno produzieren sondern ich möchte
abbilden wie die gefühlswelt ausgeht
nicht so sehr wie das körperlich
aussieht möchtest du das multiplikatoren
die daten sprichst
also wer liest noch bücher ja so das
sind gut das sind mehr menschen als wir
denken
der frage ist aber wer liest und er
kaufte das ist noch ein unterschied aber
gibt es den leuten was an die hand das
sie dann mit dem mit dem was sie durch
das buch erfahren haben
vielleicht auch noch draußen
argumentieren können überhaupt nicht ist
es kein politisches buch ist es sein
literarisches buch das was daraus jeder
für sich mit nimmt das bleibt dem leser
überlassen
man sagt ja auch es gibt 100 leser und
100 lesarten eines buches also ein buch
ist niemals nur ein buchen sind je
nachdem wie viele leute das lesen 100
bücher 500.000 bücher
ich möchte niemandem vorschreiben was er
was er davon für sich mitnehmen möchte
ich glaube dass es eben der vorteil der
literatur dass ich das nicht bestimme
und vorgebe sonst wäre es auch ein
schlechtes buch ich mache vorschläge
aber ich möchte niemals niemals
sozusagen einen gudiberg am ende des
ausgangs jemandem in die hand drücken
und sagen so jetzt geht sie damit in die
öffentlichkeit und erklärte das mit nein
so war das nein die diese andere also
ich stehe in der stadt und da sind leute
irgendwie machen da irgendeine bondage
performance sowas sollte inzwischen
tatsächlich geben mit picknick gibt's ja
jetzt steht er als unbeteiligter mensch
habe keine ahnung hat ein buch gelesen
habe ich dann vielleicht eine etwas
offenere meinung als ohne und kann
vielleicht im neben mir sagen nee das
schon okay dass eine nette leute dass du
dir auch mal spaß also weitet das den
blick das glaube ich bestimmt also wobei
ich sagen muss dass dieses sehr
technische also zum beispiel wanderten
wir immer ob gar keine rolle auf die
ganzen techniken gehe ich gar nicht ein
ich glaube was ich versuche zum zu
erklären ist dass bdsm ähnlich wie
homosexualität eine orientierung ist und
eine identität die dazu beiträgt die
welt zu ordnen
wo ich fühlte mich gerade zwei köpfe
größer ja also es ist ja so wie wir
menschen wir kommen auf diese welt
versuchen uns irgendwie mit mit mit
einer auskunft über uns selber erst mal
selbst zu finden und dann versuchen die
mit der umwelt zu agieren und zu
interagieren und daraus entsteht
irgendwann so eine kartographie der
wirklichkeit die unsere wahrnehmung ist
und wir tun alles dafür indem wir zum
beispiel kategorien erfinden und
begriffe und also was um diese
wirklichkeit die ja sehr unübersichtlich
ist für uns zu ordnen dass
homosexualität ein weg ist die welt zu
ordnen
das ist hinlänglich bekannt weil das zum
beispiel bestimmt wen wir lieben und
möglicherweise auch wie wir lieben
partnerschaften richtigen richten sich
danach also wer homosexuelle ist für den
fällt die hälfte der weltbevölkerung
eben schon mal weg als paten auch das
ist ein weg die welt zu ordnen
dass das aber auch für bdsm zutrifft ist
glaube ich nicht nicht sehr bekannt
der filter ist halt recht und und bleibt
noch viel übrig bleibt vier übrigen
nicht also ich kann aber nur sagen dass
das womit sich eigentlich auch warum ich
den spiegel artikel geschrieben habe
identität sexuelle identität ist für
mich mein weg diese welt zu ordnen
zusammen mit literatur und dem schreiben
überhaupt auch den journalistischen und
bdsm hat mir als ich verstanden habe
dass das etwas ist was ich nicht mehr
aus der wäsche kriege dass es einfach da
ist dass ich mich sonst wie anstrengen
kann dass es keine pille dagegen gibt so
zu sagen dass ich mich damit anfreunden
muss dass es ist wie es ist und da für
mich lange lange gebraucht wird immer
noch nicht da wo ich sein sollte dass
das aber auch eine eine hilfe sein kann
die unüberschaubare wirklichkeit für
mich zu ordnen und das möchte ich
eigentlich mit diesem buch vorschlagen
es gibt noch einen punkt als autorin
habe ich mich gefragt du hast es mir
auch eben ansatzweise beantwortet was
befähigt die ich ein meinungsbildend zu
sein was nicht unterscheidet von vielen
anderen leuten die bdsm geschrieben
haben ist das für mich lange und
eigentlich auch immer noch bdsm er ein
problem ist das ist eher etwas was mich
im alltag auch manchmal stört und kratzt
und was weh tut und was unangenehm ist
deswegen habe ich das bedürfnis auch
darüber zu sprechen und das zu
verarbeiten wenn er keinen leidensdruck
wäre dann würde ich das nicht machen
dann würde ich das vielleicht ihr machen
wie du das wäre eine echte bereicherung
für mich das wäre irgendwie in vielen
bereichen einfach intensiv und gut und
teuer meine freundschaften würden daraus
bestehen
mein leben würde sich irgendwie
entspannter nachrichten und ich hätte
wenig ja wenig anlass darüber
nachzudenken was ich da tue und warum
ich es möchte
bei mir ist es aber eben gar nicht so
gewesen sondern bdsm war für mich immer
schon auch etwas problem behaftetes und
etwas was ich gerne losgeworden wäre und
das offensichtlich nicht los geworden
bin
und darum war ich gezwungen mich sehr
intensiv damit auseinander zu setzen und
es von sehr vielen seiten zu beleuchten
ich glaube das befähigt mich dazu auch
auf dinge zu sagen die einigermaßen
reflektiert sind weil sie alle seiten
mit einschließen
was ist dir dein wunsch was ist die welt
die du dir wünschst in bezug auf bdsm
also wo soll das hinführen heute in 15
jahren
[Musik]
nehmen wir mal den marktplatz andere
machen den man dann einen antrag dann
wird der ring der verlobungsring
ausgetauscht also drumherum applaudieren
wenn ich in 15 jahren sowie auf dem
marktplatz der inhalt drei feierlich
umlegen wenn sie die menschen werden
applaudieren und sich mit uns freuen
nein das glaube ich nicht hier wäre
damals wir werden immer eine form von
randerscheinung bleiben ich hoffe aber
dass wir es zusammen schaffen das sigma
loszuwerden was uns immer noch umgibt
und uns irgendwie in dieses obskure
dunkel lockt das das andere dann auch
noch hoch schreiben als ja als den
thrill an unserer sexualität dass wir
irgendwie randständig sind und ein
bisschen verboten also nicht persönlich
lockt es überhaupt nicht dass es das ist
eine so genannte verboten dass
sexualität ist oder irgendwie dass das
schattenhafte daran so attraktiv sei ich
möchte dazu stehen können dass ich bitte
es ein praktiziere das bdsm meine
sexuelle identität ausmacht ohne dass
das ganz groß thematisiert wird ich
möchte diese artikel gar nicht schreiben
müssen ich wünschte sie wäre überflüssig
ich wünschte ich wüsste das nicht so
brachial machen und nicht auf einen
online marktplatz namens spiegel online
stellen und sagen ich mag bdsm der
unschuldiges werfe den ersten stein so
und also wenn das nicht nötig wäre das
wäre schön und ich glaube eben
ich wünsche mir eine form von von
diskurs über über diese sexualität die
ihr das ganze ein bisschen wertfreie
betrachtet das bis jetzt geschehen ist
wenn es ist immer noch so es gibt immer
mal wieder so phasen auch in der
mediengeschichte dass wenn bdsm ein
thema ist es dann immer so ein fokus
es gibt ja ein paar monate gibt es so
eine welle entweder weil es zum beispiel
aufarbeitung im film jack white terrier
oder 50 sales oder was weiß ich
und dann wird das im - getreten dann
äußern sich so ein paar sogenannte
experten zum thema das sind oft weiße
männer und dann verschwindet das wieder
und und es ändert sich nichts am diskurs
der diskurs fängt immer wieder bei null
an
es gibt immer wieder reißerische
überschriften es gibt immer wieder fiese
online kommentare und wir kommen kein
stück weiter
dann wird das ganze wieder in die nische
zurückgedrängt aus der es gekommen ist
und einige jahre später macht dann
wieder mal jemand eine doku drüber oder
es kommt raus dass irgendein politiker
sich ist sich am wochenende gerne
ausweiten lässt dann ist das wieder das
ding der stunde und und danach fallen
wieder alle in schweigen und und niemand
hat irgendeine erkenntnis gewonnen und
ich hoffe dass wir endlich mal dahin
kommen dass dieser diskurs anhaltend
weitergeführt wird dass wir eine lobby
finden die sich regelmäßig dafür
einsetzt dass diese themen besprochen
werden das auch klar sein muss dass bdsm
nicht nur erwachsene betrifft sondern
eben auch heranwachsende auch kinder
was das was das anerkannt wird dass es
eben eine eine ja eine eine neigungs
entwicklung ist oder eben auch eine
orientierung und dann später auch eine
identifiziert die ernst genommen und
auch begleitet werden muss ein stück
weit wie das bei homosexualität und
transsexualität und all dem auch schon
der fall ist durch c lobbyarbeit und ich
hoffe dass bdsm das mit vereinten
kräften auch schafft das würde ich mir
wünschen dass heißt das soll sich eine
es muss sich eine lobby erstmal bilden
ja einer ist eine gaza stammtische und
vereine dies ergibt die agieren ja
leider sehr sehr vereinzelt diesem
bundesverband der pvs m
ich weiß nicht wie aktiv der momentan
ist aber im grunde müsste jeder dem es
dem es daran liegt wir müssen sagen hier
ich stelle meine manpower zur verfügung
damit wir alle gemeinsam noch was reißen
können tatsächlich ich habe jetzt auch
gerade wirklich wirklich ein bisschen
blöd sind es gibt ja auch die smg die
großartige arbeit leisten und und die es
gibt als anlaufstelle und so weiter wird
im podcast hört der kennt die spd
inzwischen ganz gut trotzdem setzen wir
einfach mal vorausgesetzt an die
sozusagen
für die arbeit leisten trotzdem wird das
von der öffentlichkeit nicht gesehen
also das ist das betrifft wieder den
kleinen kreis von menschen die dann gott
sei dank zu essen finden auch
hoffentlich in jungen jahren und dort
aufgenommen werden und dann wird den da
auch weitergeholfen
das finde ich toll dass es das
inzwischen gibt es gab es bei mir wie
gesagt früher nicht aber das mediale
öffentliche bild von bdsm ist dort
stehen geblieben wo es wo es beim
letzten diskurs um für chefs oder was
auch immer
aufgehört hat und das finde ich schade
dass wir keinen schritt weiter kommen
mit der inthronisierung na also es ist
verliert so ein bisschen auch so den
neuigkeitswert es gibt bdsm und das ist
irgendwie was weiß ich irgendwie eine
eine form von erotik die haben manche
und die es irgendwie auch ein bisschen
problematisch und so und da kommen wir
einfach irgendwie nicht nicht aus dem
quark sozusagen also das wird nicht
weiter gesponnen wie nie und nicht diese
teile der schon vorangegangenes kurse
und gehen einen schritt weiter wen muss
ich denn an der stelle auf die füße
treten dass er nicht wieder von vorne
bei null anfängt
ich würde das die journalist ja also
sämtliche medienvertreter nicht müssen
wir die pflicht nehmen nein nein also
ich kann ich mich damals eine ganz ganz
blöd in den letzten jahren habe ich
gesehen netflix ist ein schönes beispiel
habe ich mindestens jeder zweite serie
ist es einfach selbstverständlich dass
irgendwo ein homosexuelles paar ist und
wir hätten beim knutschen und sonstwas
gezeigt das ist normal und okay
die meisten bräuchten einen quoten sma
die die quote bei homosexualität ist ja
hat sich so eingeschlichen
es gehört einfach zum guten drehbuch
dass da auch etwas dabei ist sagt man
ist bei beta im grunde auch so ist es
muss ja nicht irgendwie mit ketten und
peitschen sein aber wenn die damen vögel
sind und sich da ein bisschen beißen und
am nächsten morgen
was weiß ich die schulter da sich
mallorca was weiß ich captain kirk hat
sich an der schulter
weil da hat gerade ihn gestern niemand
reingebissen das war halt voll gut so
als als selbstverständlich
nebensächliche handlung ja das schöne
das kriegen wir mit einer quote nicht
niedriger nur indem wir irgendwie ich
sag mal sämtliche drehbuchautor
bestechen ein paar kenne ich vielleicht
gar nicht mal ja manchmal wenn ich der
lindenstraße das erste mal sehe aber die
gibt es ja nicht mehr verdammt
aber es muss in die alltags medien im
prinzip ohne etwas besonderes zu sein
das ist halt so dass tatsächlich gab
dass ich weiß nicht ob das jemand zur
kenntnis genommen hat aus der szene
bestimmt aber es gab in der ich glaube
es war die taz eine kleine kolumne reihe
zum thema bdsm und alltag wie das
eigentlich so aussieht wenn man so eine
bdsm beziehung hat oder oder das uni
praktiziert und so so ganz praktisch und
nahbar und die war wirklich unheimlich
charmant geschrieben und hat sicher auch
einigen die schwellenangst so ein
bisschen genommen so was brauchen wir
mehr nicht dieses dieses spektakuläre
show element diese hoch dramatisierten
hoch theatralen sexualität sagte die die
in unserer zähne auch da sind und über
die dann berichtet wird es gibt ja diese
performance künstler die bondage machen
oder irgendwelche feuershows mit
ausbreiten oder so über die wird dann
vielleicht noch mal berichtet oder die
sieht man so bei irgendwelchen
veranstaltungen das ist ja aber nicht
der bdsm für den ich eintrete das ist
irgendwie das theater dass das zirkus so
und ich glaube aber dass es dass das
bild ist was viele noch von bdsm haben
das ist etwas sehr dramatisches hat und
was sehr aufwändiges und exotisches
dabei ist es einfach nur auch wirklich
schnöde alltag manchmal und und ich
wünsche mir mehr davon mehr von diesen
darstellungen damit leute sich das auch
endlich mal vorstellen können also
diesem prinzip setzen wir die
darstellung und die nutzung von
zigaretten die spd ist das eine wird ja
gerade geächtet das heißt wir streichen
egal wo egal ob es ein buch zu sein
sonst war es früher war es wieder da
wird auch mal eine zigarette geraucht
zur entspannung und dann dass rotwein
alkohol und so weiter ich habe einen
sehr schönen russischen autoren der sehr
alkohol lass dich in allem was er da von
sich gibt und wenn man das im prinzip
diese frei werdende fläche des lasters
des alltags und bdsm ersetzen
dann haben wir haben ja den platz dafür
jetzt nachdem müssen die all diese
ganzen szenen müssen sie haben irgendwie
fühlen ja ich trete dafür ein dass ihr
das mit bdsm elementen tun
jetzt werde ich auch selber mag albern
also ich persönlich finde es klasse dass
die wgs der in die öffentlichkeit geht
um bewusstsein zu schaffen
bewusst damals vielleicht schon mal da
war und ich jetzt mal permanent bleiben
soll
ich wünsche mir dass es davon mehr gibt
ja das hoffe ich auch also ich glaube es
wird es wird schon viel über bdsm
berichtet aber immer wenn ich einen
artikel sehe dann muss ich den kopf denn
es geht auch häufig und immer noch viel
zu viel um diesen schatten bereich
zwischen bdsm und kriminellen
übergriffen das ist das wird immer noch
so sehr vermischt
diese diese es ist immer noch so eine
grauzone in der sich dann alles
irgendwie trifft das ganze gesindel was
sich unter dem deckmantel von bdsm
drückt und und und nicht konzerte
konsensuale praktiken irgendwie rein
google zum beispiel gab es neulich mal
beim guardian einen artikel über über
das wirken beim beim geschlechtsakt und
das wurde so geschrieben dass das so zu
sagen
fatal ist dass das dass diese
trendsportart würden
ich wünschte das wäre so dass es die
dass dieser das sie dann neue trend dass
der dass deswegen gefährlich ist oder
dass er generell gefährlich sei weil
weil das eben zu vielen unfällen führen
kann und und dann hatten sie irgendwie
zwei drei beispiele von menschen die
offensichtlich einfach gewaltverbrecher
waren die irgendwie frauen einfach nicht
konsensual gewürgt haben bis sie
ohnmächtig geworden sind und solche
artikel erscheinen dann über den sm
praktiken das ist noch in ordnung dass
das gewaltverbrecher war aus dem was du
gelesen hast oder aus dem p konto hast
oder hat der artikel das was hat er
geschlussfolgert hat der artikel so
gesagt es ging es ging letztlich ging es
um sexualdelikte und die eben aus
auswirken beim sex entstanden sind und
daraus wurde geschlussfolgert dass
generell wirken beim beim sex ganz
furchtbar und gefährlich ist und man
diesen trend unbedingt unterbinden
müsste weil eben natürlich auch schlimme
dinge damit passieren können aber das
ist ja das ist ja tatsächlich auch war
für alle
der sexualität also vergewaltigung
können bei vanilla sind hause passieren
wie bei bdsm praktizierenden das ja
reiner unsinn aber so so geraten wie
eben immer weiter in verruf also es
berichtet wird ja immer nur dann wenn
etwas schlimmes passiert werden aber
jetzt zum beispiel gibt auch nette
meldungen also ich hab jetzt neulich
einer gehabt als im radio ja ja die
beobachtete entführung die gefesselte
frau oder am feldrand neben der autobahn
das hat sich nur um einen ein pärchen
gerne die ein bisschen sexuell gespielt
haben und dass sport und so auch nette
story hockey nette story ja ich war das
okay also ist das okay aber ich glaube
ganz viele andere fast bestmöglicher
also ich muß ich müsste es jetzt
wirklich lange google aber irgendwie von
wegen
die polizei hat angemerkt dass das
vielleicht nicht der öffentlichkeit
gemacht werden soll und dass man das
bitte jetzt zu ende bringen soll aber
naja es ist ja so es wurde rübergebracht
okay ja es wurde beobachtet zwar ein
bisschen unglücklich dass ein
öffentlichkeit zu machen die
ordnungshüter haben ein gewisses
verständnis der vertrieb für die jungen
leute gezeigt und das hat keine
negativen konsequenzen für irgendwen
gehabt das ist okay das fand ich das war
von der von der berichterstattung her in
ordnung also nicht reißerisch brot
bezahlt was war und das waren also ich
sag mal 45 sekunden brunner und dann
aber das ist in ordnung zahlen ja davon
möchte ich bitte mehr und und nicht eben
diese ja diese sehr trennungs unscharfen
artikel die die alle möglichen sorten
von nicht konventionellen praktiken mit
bdsm in zusammenhang bringen
ja und das passiert immer noch das ist
aber echt schwer weil es gibt ja auch
viele menschen geben die machen
konsensuale praktiken möchten das aber
nicht so nennen damit es mehr
er hat vielleicht noch sie geben einfach
ein bisschen an das ist okay können sie
machen das war dumm wenn du jetzt
irgendwas mit multiplikator
medienvertreter irgendwas in der nähe
ist und man gerät also jemand dann hast
ja genau das problem
also da weiß ich ja nicht ob man muss
man die szene schulen dass sie richtig
mit medienvertretern umgeht wie es ja im
sport passiert hier ist überhaupt
überall so ist oder muss ich die
medienvertreter soweit schulen dass sie
vernünftig mit den leuten umgehen und
eben nicht sagen auch ich halt da jetzt
mal so lang drauf bis ich was finde was
absolut reißerisch ist wenn es
irgendwann nebensatz ist und dann hänge
ich den artikel daran auf ja ein
bisschen wie bei dir also solange der
journalismus vor allem der
onlinejournalismus sehr sehr sehr
abhängig ist von klickraten und das wird
ja immer mehr
solange das so ist wird es immer wieder
sehr viele reißerische artikel geben so
ist es eben und bdsm eignet sich einfach
zu sehr dafür
und weil wir eben diese wunderbare
projektionsfläche sind glaube ich eben
je öfter alltags artikel über bdsm
erscheinen und auch hier mehr wir
projekte machen wie zum beispiel kleine
festivals oder so die sich eben nicht
verstecken in irgendwelchen clubs an
stadträndern desto mehr wird auch die
sensation nachlassen wenn über uns
berichtet wird vielleicht sind wir
einfach irgendwann gar keine meldung
mehr sondern dann sind wir einfach ein
teil des spektrums wenn sich heute
irgendwie okay über den csd wird
berichtet aber aber ansonsten wenn sich
jetzt
homosexuelle in der öffentlichkeit zu
einem picknick treffen würden who cares
wenn das bds emma machen und das sind da
vielleicht auch menschen die dann wieder
verhindert ist irgendwie beim picknick
neben dem grill knien oder so dann ist
das schon wieder ein bisschen
ungewöhnlicher und jedenfalls kann ich
nur hoffen dass bdsm weiter banalisiert
wird das würde ich mir sehr wünschen
ich habe doch sehr ungewöhnlichen wunsch
aber in der sympathischen ich helfe da
selber mit klar mit diesem projekt hier
weil es soll eben keine sensation so ein
ja ich möchte keinen mythos führen
sondern ich möchte zeigen dass bdsm eine
sexualität ist ein spektrum an der
sexualität die die sich in allen
möglichen dingen zeigen kann noch in
sehr kleinen und dass wir eine einen a
bare spezies sind froh dass wir nicht
nur in kellern stadt möchte uns
verniedlichen nein auf gar keinen fall
ein hörnern machen man überall nein eben
die redet keiner mehr wenn ich geglaubt
das ist jetzt das sind wirklich gute
schlussakkord du meinst dem krieg das
mache ich auch in dem ich von ihr noch
so einen einminütigen kleinen trailer
mache dann werde ich irgendwelche schön
aussagen einfach rausziehen damit dann
die folge auch schon anhören die
wichtigste frage die ich jetzt noch habe
es wie kann man als hörer die ich
erreichen wenn man was von ihr will soll
man mir eine mail schreiben oder kann
man sich irgendwo kriegen man kann mich
kriegen über meine website da gibt es
ein kontaktformular und darüber kann man
nicht erreichen auch wirklich lieber als
über die sozialen medien bei denen ich
auch vertreten wer tatsächlich
aufrichtiges interesse an einem
austausch hat der sollte mir lieber eine
e mail schreiben ganz altmodisch und wo
tut man das über leona steilmann
punkt.de ok wurden aber ich mag es auch
nochmal den linken nur manche player die
zeigen eben dieser show nutzt nicht
unter das noch mal ganz gut wenn es noch
mal drin war
ja ja ich bin leer gequatscht ja ja
jetzt hast du ganz toll gemacht
vielen vielen dank für deine
gastfreundschaft ich mache ihr merkt
auch hier draußen ich mache keine
ankündigung jetzt mehr oder sag ich
brauche um die leute die dies und das
und jenes machen
heute ist einfach mal gut ich war jetzt
wieder zurück von hamburg nach hannover
drückt mir ja drückt mir die daumen dass
irgend welche züge fahren und dass das
wirklich funktioniert ich bin guter
dinge
damen gedrückt dankeschön ja die haben
wir ganz ganz vielen lieben dank dass
das geklappt hat und das tor auf meine
ansprache im social media dann auch
tatsächlich geantwortet hast dass man
keiner glücksfall finde ich frag mich
und ja ich werde ich weiter beobachten
was du tust andere hoffentlich auch und
zwar nicht auf diese kreise
wir stellen die nach in jeder ecke steht
jemand nein aber so nah die division die
da sein so analysieren von bdsm ich für
das programm ganz guten sendungstitel
das ist ja ich finde das ist und das ist
ein schönes ziel weil das heißt einfach
wir sind ganz normal und wir machen
normale sachen mit normalen leuten in
einer normalen umgebung und das ist gar
nicht mehr so wild man kann sich viel
mehr darauf konzentrieren damit spaß zu
haben als sich zu fragen ob das noch
okay ist ja ganz schnelle verabschiedung
liebe hörer macht's gut bis zum nächsten
mal
und liebe leona vielen dank da ist auch
noch im mietwagen oder so
[Musik]
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