
Stephan hat mich besucht und wir haben geredet.
Stephan ist Teil des Arbeitskreises BDSM & Christsein und wir sprechen über genau diesen. Was macht dieser Arbeitskreis und für wen? Welche Fragen und Konflikte bewegen die Menschen und welche Antworten hat der Arbeitskreis.
In dieser Folge geht es um Glaube, Religion & Ethik. Es wird philosophisch und natürlich klären wir wieder die Frage, ob Sebastian Stix in die Hölle kommt. - Das hat ja bereits Tradition.
Und auch wenn dies nicht euer Thema ist, verspreche ich euch: Es lohnt sich, da wir auch heute wieder einen ganz anderen Blick auf BDSM werfen.
Ökumenischer Arbeitskreis BDSM und Christsein
Das ist das Buch, was EKD Schrift hätte werden sollen und ein Kapitel über BDSM enthält: Unverschämt – schön Sexualethik: evangelisch und lebensnah Autorinnen und Autoren: Dabrock, Peter / Augstein, Renate / Helfferich, Cornelia / Schardien, Stefanie / Sielert, Uwe
Genannt habe ich mit der Stelle, dass Gläubige und Atheisten über den selben Abgrund müssen: Ratzinger, Joseph (später Papst Benedikt): Einführung in das Christentum , Bekenntnis - Taufe - Nachfolge
Marquis de Sade: Die 120 Tage von Sodom Geschrieben 1785, daher diverse auch sehr alte Ausgaben im Handel.
Die Schrift von Papst Franzikus, die ich erwähne ist: Franziskus (Papst): Amoris Laetitia - Freude der Liebe Das Buch ist aber schwer zu lesen und richtet sich auch an innerkirchliche Fachleute.
Ein wirklich guter Artikel um den Wandel auf der katholischen Seite zu verstehen ist: Eberhard Schockenhoff: Christ sein und die Sexualität
Bibel: Meine Ausgabe ist Lutherbibel revidiert 2017 - Die Taschenausgabe,
Genannt habe ich noch die Volxbibel, die es auch in vielen Ausgaben gibt z.B.: Dreyer, Martin: Die Volxbibel - Altes und Neues Testament, Taschenausgabe: Motiv Streifen-Design Bibelstellen:
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Ich habe nun selbst mal recherchiert, woher dieses alter weißer Mann mit Bart auf Wolke" kommt- aus der Kunst. Dass es im Arbeitskreis Menschen gibt, die daraus ihr Gottesbild entwickelt haben, finde ich strange. Wohl auch deshalb weil ich persönlich bewusst niemanden kennen, der mit diesem Bild etwas anfangen kann. Aber ich erlebte, dass der Weg zum Glauben mir erschwert wurde durch Menschen und ihre Vorurteile v.a. ggü. konservativen Katholiken. Ich verstand erstmal gar nicht, als mir ein Priester sagte, manche seien sehr konservativ, weil für mich war klar, dass katholisch=konservativ. Was das genau bedeutet wusste ich anfangs auch nicht. Aber es zog mich an. Dennoch war ich offen und schaute mir alles mögliche an. Merkte allerdings immer wieder, dass ich für eine Gottessuche keine Cocktailpartys, Tanzshows und Yoga brauche- wohl auch weil ich wusste, dass all das von spezialisierten Anbietern sehr viel besser ist.
Ich habe nun einige der Podcasts in denen es ums Christentum geht gehört und vermisse bisher bei allen die Frage an die Christen, was ihre Jesusbeziehung denn ausmacht. Was bedeutet Glauben und wie leben sie diesen? BDSM wird immer genau durchleutet und selbst bei dem Gast, der eigentlich nichts zu seinem persönlichen BDSM sagen will, erfährt man mehr darüber als über seine gelebte Glaubenspraxis. Gebet wird mal kurz im Nebensatz erwähnt- warum sagt er gar nichts dazu?
Ich wundere mich auch sehr, woher die Vorstellung eines erwachsenen Mannes kommt, dass manche Gott als alten weißen Mann auf einer Wolke sehen. Abgesehen davon, dass ich in der Bibel weniger Interpretationsspielraum sehe als Stephan, so habe ich bisher nichts Biblisches gefunden, das mir diese Phantasie erklärt. Als Konvertitin erst (bin vor einigen Jahren quasi vom Atheistismus zur römisch-katholischen Kirche konvertiert) las ich erstmals in der Bibel. In der Konfirmantenzeit hingegen machten wir alles mögliche und unmögliche und die Bibel habe ich danach vollkommen ungelesen weggeworfen. Doch wie Stephan selbst sagt, gibt es heute viele digitale Möglichkeiten. Nirgends finde ich jedoch was dazu, dass Gott ein weißer Mann auf einer Wolke ist. Eher im Gegenteil wird in Daniel 7,9–10 (wobei es um eine Vision/einen Traum geht) von einem Thron mit Feuerflammen geschrieben.
Volxbibel ist umgangssprachliches Deutsch? Dann bin ich sehr froh, dass Stix keine Umgangssprache spricht, denn sonst würde ich ihm nicht so gerne zuhören. In der Bibel wird in Jesus Gott für Menschen sichtbar- und wer ein bisschen weiß wer Jesus war, weiß, dass er in Menschengestalt weder alt wurde, noch auf Wolken ritt. Und wir sind uns hoffentlich einig, dass damals wie heute die Menschen in Nazareth aussehen als der reinrassige Deutsche. Ansonsten empfiehlt sich eine Reise dahin, dort gibts die Bibel in Farbe. Die Moralvorstellungen im (nach meinem Empfinden letztes Jahr beim Besuch dort) fast ausschließlich arabisch-muslimischen Nazareth (die wenigen Christen dort sind Palästinenser oder nicht deutsche Ordensleute) sind wie auch die Glaubenspraxis sehr weit weg von Stephan.
Dann geht es um "mehrere Götter" und Stephan erwähnt erstmal die Juden. Obwohl im nächsten Satz ja durchaus klar wird, dass er weiß, was Monotheismus bedeutet. Für Unwissende sei erklärt, dass Glaube an einen Gott für mich ausschließt, dass es mehrere Götter gibt!
Allgemein scheint mir Stephan sehr deutsch- und protestantisch dominiert. Natürlich ist es hier ein deutscher Podcast, aber weder war Christus Deutsch, noch sind wir hierzulande in irgendeiner Form Leitkultur im Christentum. Wer schließt denn wohl die Grabeskirche in Jerusalem auf? Kleiner Tipp: deutsche Lutheraner sind es nicht.
Auffallend ist bei deinem Gast weiterhin, dass Orthodoxe in seiner Ökumene offenbar gar nicht vorkommen. Wie kommts? Weil es dort Millionen Christen gibt, die anders unterwegs sind als er?
Schade, dass es bei euch sehr um Politik geht. Mein Glaube hat mit Politik nichts zu tun. Und meine Sexualität hat es auch nicht. Und ich bin froh, dass in der Katholischen Kirche keine sündigen "Popstars" (entsprechende Berichte tauchen direkt auf, wenn man sich zu Margot Käsmann informiert) gehypt werden. Schade auch, dass die Hierarchie in der römisch-katholischen Kirche (auch da gibt es ja katholische Abspaltungen) gar nicht zur Sprache kommt, obwohl Hierarchie so manche BDSMler mögen. Und auch hier ja Fleißpunkte gesammelt werden. Bekomm ich für den Beitrag auch welche? Oder gibts stattdessen einen virtuellen Maulkorb weil andere Ansichten doch nicht toleriert werden?
Auch diese nachgehörte Folge fand ich richtig bereichernd und wertvoll, wenn man das große weite Themenspektrum BDSM in seiner Komplexität betrachten will. Sicherlich gehört dazu auch Religion und Christsein. Spannend! Stephan hat das Engagement und die Funktion des Arbeitskreises sehr gut transportiert. Vor allem seine eigenen Ambitionen haben dieses schwierige Thema sehr bereichert und greifbar gemacht. Großartig. Sehr gerne gehört und ebenso gerne im Nachklang reflektiert.
@Sebastian, wenn du in die Hölle kommst, dann sehen wir uns da bestimmt ;-) als Katholikin die sich für BDSM interessiert und wo möglich auch in diese "dunkle Welt" eintaucht, wäre ich wohl auch pregestiniert ;-)
Als ich vor einer langen Autofahrt in der S* Playlist durch die Folgen scrollte, blieb ich bei dieser Folge hängen, der Titel war interessant. Ich war gespannt, ob ein "Fachmann" einen Freibrief erteilen würde für alles, was uns moralisch der Glaube verbieten würde. Zugegeben waren einige Wortwechsel etwas anstrengend, zu recht, da es wirklich klare Aussagen nicht geben kann. Unterm Strich bleibt es doch die Überzeugung jedes Einzelnen, was für ihn selbst Glaube ausmacht. Es waren auf jeden Fall viele spannende Aspekte, die hier beleuchtet wurden - vielen Dank für diesen Einblick.
Ich persönlich halte es so: wenn es Unrecht wäre, hätte der liebe Herrgott mir nicht Menschen in mein Leben geschickt, die genau diesen Hintergrund haben und mir einfach gut tuen <3
Das war eine ganz starke Folge! Soviele interessante Blickwinkel. Ich finde Stephan hat das in seiner sehr unaufgeregten Art hervorragend transportiert.
Wenn jemand einen zweiten Blick auf das Verhältnis des Christentum zur Sexualität werfen möchte, dem sei das Buch „Der Skandal der Skandale, die geheime Geschichte des Christentums“ von Manfred Lütz empfohlen. (ISBN 9781621642619). Hier ist diesem Komplex ein ganzes Kapitel gewidmet und man erfährt Erstaunliches!
gleich zu beginn d. folge wird das buch "die 120 tage von sodom" von dem marquis de sade erwähnt.
ich selbst kenne nur die verfilmung aus den 80ern (?). für die hatte ich interpretationshilfe gesucht. spätestens als ich recherchiert hatte, dass ausgerechnet ein schwuler jüdischer regisseur eine im original vom marquis de sade verfasste schrift in irgendeiner weise auf den italienischen faschismus projezierte, warf ich dabei das handtuch.
kann mir das hier eventuell jmd. sinvoll erklären? (mehr rhetorisch gemeinte frage)