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23.08.20 01:58
Die Unvernunft

Daniel - Glaubhafter Konsens!

BDSM & Religion

Daniel hat mich besucht. - Und wir haben geredet. Unser Leitthema ist BDSM & Glaube, Kirche und Religion.

Daniel ist selbst aktiver BDSMer, Religionslehrer und hat die richtige Gemeinde für sich schon gefunden.

  • Wie geht er damit um?
  • Welchen Konsens braucht es und wie erhalte ich den Konsens aufrecht?

Das und mehr klären wir in dieser Folge.

Links zur Folge:

Das Ding der Woche

Gibt es dieses mal nicht

Kapitelmarken

00:00:22
Einleitung
00:01:04
Nächste Livefolge
00:02:33
Begrüßung
00:02:51
00:04:02
Von Gwendoline bis start
00:09:21
Benspricht ändert Maßstäbe
00:12:43
Beziehungskonstrukt
00:13:39
Die Moral des Schlagens
00:18:20
Konsensautomatismus
00:26:37
Das Glaubensding
00:32:40
Verlobung gelöst
00:36:49
Aber in der Bibel steht doch...
00:49:53
Wähe Deine Gemeinde - Das geht!
00:51:47
Kirche und BDSM
00:52:33
Theologen und BDSM
00:55:35
Martin Buber (Shownotes)
01:00:22
Beating the boundaries
01:07:07
Der HERR ist der Chef
01:10:08
Messeständer
01:14:41
Ursprung des Andreaskreuzes
01:19:07
BDSM als christliches Phänomen
01:21:49
Und wenn meine Gemeinde doof ist?
01:25:27
Hörerfragen für die Metaebene
01:36:20
Kinder aus dem Haus
01:44:50
Das Ding der Woche
01:49:29
Kommt Sebastian in die Hölle
01:49:57
Zu Jan und Kat
01:55:14
Kontakt zu Daniel
01:56:26
Verabschiedung
Preroll [Musik] [Musik] [Applaus] hallo und herzlich willkommen zur kunst der unvernunft hier geht es um bdsm und die menschen die das ausleben mein name ist sebastian sticks und dies ist volk 34 des podcasts dieses mal hat mich daniel besucht ihr kennt ihn schon aus live folge 18 und wir haben uns richtig zeit genommen um über bdsm und glaube kirche und religion zu sprechen ob ich also in die hölle kommen und wer mitkommt das erfahrt ihr gleich aber vorher natürlich noch ein bisschen hausmeisterei 81 noch wenn ihr fragen zu dieser voll gehabt in ein paar wochen ist daniel war einerlei folge dabei und beantwortet eure fragen so gut es geht ja ansonsten ich bin gerade im urlaub weshalb bisher keinerlei folgen und auch keine nebenabreden september um 20 uhr 30 kids da aber weiter damit ihr auf updates aber solange nicht verzichten müsste hier die absolute kurzfassung erster die becher der schwarzen macht sind bestellt aber noch nicht da die pfannen wende für brett- und koch die wand ganz kurz da sind aber nun in österreich zum veredeln die klage wegen des künstlernamens ist eingereicht und das gericht hat seinen vorschuss bekommen und dafür einen aktenzeichen rausgegeben joho ja danke an der stelle an eure unterstützung spendet bitte fleißig weiter noch bin ich hier im ticker - aber das wird ja das neue cover und logodesign davon habe ich noch nichts gehört aber da tut sich bestimmt auch bald etwas und danach wird es endlich zeit für eine nützliche webseite und ich war jetzt ein paar tage in der eifel und habe dort nicht nur ein bisschen ferien gemacht sondern auch eine neue folge mitgebracht ich sag nur psychologie jetzt habe ich erstmal zwei wochen zeit um daraus dann auch eine folge zu bauen aber das wird ziemlich einfach werden glaube ich und das waren die podcast updates zumindest die allerwichtigsten ja was soll ich sagen ja folge 34 jetzt geht's los [Applaus] [Musik] ich habe besuch bekommen von daniel aus hessen ist um die 40 jahre alt und ja hallo erst mal hallo wir haben heute ein themenschwerpunkt magst du ihn sagen kann ich machen ja bdsm und religion da sollte ich hier zu kommen gerne erzählen ja also wir haben ja schon vor zwei monaten in der und von uns live mal telefoniert dazu und ich habe ganz viel feedback bekommen und das war total spannend und ja im grunde haben wir schon die frage geklärt ob ich in die halle komme aber heute fangen wir einfach noch mal von vorne an glaube ich ja und ich freue mich total dass das geklappt hat und dass du jetzt hier bist und werden jetzt auch schon in anderthalb stunden auf der terrasse gesetzen und gequatscht und für wieder über gott und die welt und jetzt matts auch aufnehmen okay wir fangen erst mal mit dir selbst an machen wir gerne ok also du bist selber bdsm und religionslehrer bauch ja das ist doch eine spannende kombination sehr gut und so du kannst bdsm aktiv betreiben als dumm oder so kommt max du dich einen ordner darum ganz klar ganz klar okay ein bisschen ausprobiert gruselig auf der anderen seite sei gut aber immerhin ausprobiert das ist ja schon gut ja aber das war auch nicht ganz bisschen es ist ein ganz schreckliches gefühl sagt also nicht zu entscheiden finde ich ganz schrecklich das teile ich mit dir diese einstellung ist es wirklich immer versucht dann doch mal zu steuern dann ist es ja quatsch bevor jetzt so ein bisschen in die in diesen meter bereich reinkommen religion glaube bdsm was geht was geht nicht ich glaube ich mag erst mal gerne also dein weg finden wie hast du mit btm angefangen wann wie lebst du es aus dass wir erst mal so ein bisschen in die richtung schauen und dann hinterher gucken wir mal ob das auch wenn das moralisch ist machen wir das erste mal sowas entdeckt bei einem comicladen ein wunderschöner comicladen und da gab es dann zwei drittel ein und ich fand diese gefesselte frau irgendwie sehr hübsch genau und das war so der erste moment wo ich dachte das ist komisch wobei ich glaube ich dachte wirklich es war komisch weil ich natürlich in einem sehr behüteten elternhaus aufgewachsen bin und wo es tendenziell eben auch sehr christlich zuging und wo es ihm auch darum ging um 2 42 eur 6 anti marriage also wirklich er sehr konservativ genau aber fand ich doch schön ja das hatte ich intuitiv angezogen ja genau und dann passierte aber relativ lange nichts also nicht aktiv war ja auch noch vor internetseiten also dementsprechend nicht gross suchen es gab da natürlich irgendwann die tollen sender rtl2 und keine ahnung was und auch wenn die recherche natürlich im nachhinein nicht so passend sind und auch irgendwie sehr reißerisch und keine ahnung was aber die habe ich doch gerne geguckt ja gut das ja auch unverdächtig naja man kann das erstmal konsumieren unverdächtig nicht in meinem elternhaus ok also da war schon privat werden sehen war schon auf der kante er nicht privat werden sind aber sendungen über bdsm oder in diese richtung ging natürlich nicht was die wahre liebe und wie sie alle heißen ja ich weiss nicht mehr die titel aber eher reporter so schlechte reportagen solche sachen habe ich gerne geguckt und das natürlich denn er eigentlich ja wenn dein elternhaus da so kann man konservativ sagen ja wenn es so konservativ war so so klassisch veranlagt wie war dein schritt dahin zu sagen okay das interessiert mich ich mag da mehr zu machen und ich mache das jetzt vor allem auch war das einfach ja nein bis ich eben wirklich sagen da ist wirklich aktiv gemacht habe ist viel zeit verschlossen und dazwischen hatte ich eben auch eine entwicklung in anführungsstrichen entwicklung dass ich mich ebenfalls diesen konservativen weltbild ihm gelöst habe und ebenso wie soeben viel weiter mich geöffnet habe also ich bin jetzt einer von den grünen links versifften keine ahnung was nun also und das war eben dazwischen dass ich glaube damals habe ich es gemacht und ich war sehr interessiert aber ich hätte es mir nie erlaubt jetzt muss ich doch mal der sache vorgreifen du bist jetzt religionslehrer hast also mal theologie studierte also da vorne danach angefangen das aktiv auszuleben danach wirklich erst jahre nur die partnerin da hat man so habe ich also im spiel ein bisschen ausprobiert überhaupt in die richtung zu gehen und da muss ich einfach sagen passt ihm nicht nur in zwei bestimmter zusammenkommen kann alles möglich herauskommen aber ich glaube nicht wirklich ein gutes bdsm der begriff bdsm war so das erste mal dass du das greifen konntest du ich interessiere mich für bdsm gute frage nächste frage kann die nächste frage stellen ich weiß es nicht genau also ich würde sagen schon vor dem studium also dass dir das auch wirklich klar wurde da bin ich interessiert dass und das hat einen namen vor allen dingen ja da schon den namen schon aber natürlich ist die frage zu sagen ich habe da interesse daran zu dem ich mache das selber ist natürlich noch einen riesen sprung über das bei mir meistens riesensprung gab es gelegenheiten damit endlich mal anzufangen die du hast verstreichen lassen wir die bedenken hat ist nein das nicht okay gut also wirklichkeit da und los geht's mehr oder weniger ja genau als ich dann die passende partnerin dazu hatte ging es dann doch relativ zügig los naja es gibt ja menschen die an das irgendwie 30 40 jahre im leben immer verstreichen lassen weil sie dann den mut nicht hatten zu sagen ich geh jetzt diesen schritt weil dann bin ich ja pervers in dem moment wo ich das dann mache da interessiert dran zu sein und darauf zu schauen dass man auch was anderes als dann dazu zu gehören ja ich habe mich auch jetzt essen natürlich informiert ich habe dann irgendwelche schlauen bücher gelesen ob das denn auch schlecht spielen und das haben die bücher gesagt die waren ich weiß gar nicht von wem er das buch ist habe ich noch zu hause im schrank die sagen war voll okay also das ist nicht schlimm und nicht pathologisch und gar nicht böse das buch findest dann schickt auch mal ein link dann packe ich das natürlich in die showrooms ja du hast mir hast mir vorher gesagt du würdest dich zu ein bisschen als beißt vanilla bezeichnen ja weil ich den begriff schön finde es ist auch hat sich aber dank mir jetzt geändert dass du dich so einordnet ja also nachdem ich die folge band spricht mit dir gehört habe und dachte was bender für fragen gestellt und besonders die szenen wo denn der gesagt hat und jetzt liebes publikum das glaubt ihr gar nicht und hat so was kennt dachte ich und dann okay jetzt kommt aber bestimmt auf die ganz großen dinger und er auf einmal so 08 15 szenen beschrieben hat dachte ich na gut ich bin dann doch wohl im vergleich zu den themen zählt dann doch weder es immer ja die die eigene babbel ist da mein problem ich mag es kurz einmal ausführen also band spricht ist ein podcast bei dem ich zu gast war damals zwei stunden gesprochen und er hat sich auch schon vorbereitet und hat ganz viele fragen gestellt die er als als übernimmt stellen würde oder auch stellt und ja da war habe ich auch ein bisschen geschwitzt aber der hat mich wirklich mal ausreden lassen was sehr schön war weil so kommt man auch die menschen da abholen wo sie waren dass das rechne ich immer noch sehr hoch an das hat echt spaß gemacht aber jeder rückt man so ein bisschen da verschiebt sich die eigene babbel so ein bisschen gott ich bin ja perverse als ich dachte weil die wende da sind weniger es speist als man es erwarten würde ja also das fand ich sehr spannend ja da habe ich was angerichtet ich fand's lustig wobei es beißt mandela ist noch immer schön ich finde ist ne tolle sorten spice twitter und max so grob einordnung seit zehn jahren aktiv dabei 15 5 man weiß es ja nicht ein bisschen statistik ist mal gut 66 jahren da hab ich noch nicht so lange wer in welche richtung spielst du bist der tds typ wo ganz viel auf der mentalen ebene läuft oder darf das schon und impact sein und ganz viel sadismus und lasse das blut spritzen ich weiß es nicht dass ich mag dich da wirklich jetzt erstmal ein bisschen einordnen können ganz klar hier des bundes und bondage natürlich wieder ein botnetz mensch du hast auch das bunny in der hand und hast es eben schon einmal neu eingeteilt und es sieht verdammt gut aus ich beneide dich ja dafür soll so dass erst mal dann gesagt dass mensch und jetzt spiele ich gerade oder jetzt dass ihr bewusst was jetzt gerade bin ich dabei das erste mal ist da noch ein bisschen erinnerungen da ja und wie fühlt sich das an dankbarkeit dankbarkeit aber das hab ich noch immer ok also danke das ist wirklich auch noch immer was gerade wenn wenn es los geht es zum spielen also wirklichen session finde ich das was am häufigsten ist dankbarkeit also das ist wirklich darf also dass seine person ist die mir so vertraut dass ich total bestimmen darf das ist sie fesseln davor bauen oder whatever also das ist wirklich ihre dass sie die ganze macht mir gibt und das ist für mich ganz klar immer dieses dankbarkeit wow das ist ein geschenk das ist eine schöne formulierung mag ich und das habe ich noch immer also manchmal manchmal bin wirklich tief gerührt wenn sie mit ihrer hände ausstrecken und ich dann wirklich so denke eigentlich bin ich da ich darf jetzt fest ich darf loslegen das finde ich wirklich noch immer manchmal bin ich tief gerührt weil ich dass es so als wirklich tiefes geschenk empfangen dürfen wir sagen hat wie ihm du spielst also ist das ist dass da einer seine lebenspartnerin oder ja ist das meine lebenspartnerin auch ja irgendwie schon also ich liebe polyamorie in denen sich es ist nicht kathryn partner aber ja okay er musste ja mal ein bisschen aufbauen jetzt zu gucken also dass wir hinter ich beschwöre natürlich jetzt hier so ein bisschen die die komplizierte situation heraus eine religionslehrer poly die dsm und das alles das kann doch gar nicht passen und ich vermute so glaubst du auch noch gott ja yanar ist auch noch also jetzt sind wir völlig verfahren und das ist genau richtig so jetzt kommen nämlich bisschen gucken wo wir uns hin bewegen gemerkt ich versuche dich ja auch extra zu verwirren damit du dich um kopf und kragen geredet das funktioniert aber dich wollen wir schon ein bisschen in richtung glaube bdsm einsteigen ist ja okay also erstmal das moralische kannst du oder kann man eine frau schlagen und dass das moralisch in ordnung für dich im setting ja also im setting des mediums kennt wo kommt das cad setting also ja ich glaube der konsens ist glaube ich das was für dich wichtig ist ganz klar konsens deswegen ist es eben für mich auch wirklich ein geschenk also ich glaube ich dieses für mich ganz klar ich möchte nicht übergriffig werden das bedeutet ich brauch' ich brauche den konsens und wenn ich den konsens habe das ist eben wirklich für die andere person okay ist wenn meine partnerin dann finde ich ja kann ich auch wirklich damit glücklich sein und dann ist es auch moralisch für mich natürlich machbar dann kann ich auch machen und dann kann ich bestimmen und andere sachen aber deswegen passt dass ihr mit dem geschenke opfer zusammen das muss eben da sein heber und konsens herzustellen brauchst du ein gegenüber was auch da frei entscheiden kann an der stelle wie stellst du konsens her aber natürlich die klassiker kommunikation also viel reden vor die inzwischen nach der session manchmal dazwischen oder whatever also viel reden und dann haben wir so eine kleine sache das aus den sei ein kleines armband geschenkt habe und wenn sie das trägt dann darf ich spielen also eine einladung sozusagen das ist ihre einladung in dem moment ist grundsätzlich das machtgefälle erlaubt erlaubt aber einsteigen musst du trotzdem da sagen so das ist ja angebot bin ich kein bock habe hab ich kein bock aber häufig bock aber ja auch spaß muss ja auch nicht unbedingt immer gleich eine session sein also das kann ja auch einfach nur ein eingriff oder whatever sein aber das ist eben das zeichen ja jetzt ist eben möglichkeit also ich lasse mich darauf ein das machtgefälle wurde heißt aber auch das ist nicht immer so nicht immer wenn das sei nicht da ist dann ich wäre jetzt der typ der die schwachstelle sucht und sagt okay kein problem wenn sich schriftlichen für dicke dieses namens handgelenk und auch kurztrips ist doch ist doch kein problem das würde ok also dass das dann wieder verwerflich ja ich finde dass das geht schon also frage ist natürlich nur in der beziehung mit der historie und mit der geschichte kann man natürlich das anders sehen aber denn in serie geht das natürlich in der frage der über griffigkeit ja fünf stunden also ja das mag ich gern hören so ein bisschen plastisch darstellen weil das siehst du auch eine linien der grenze an dieses blog bei diesen konsens und den herstellen wobei gut sie signalisiert bereitschaft aber damit ist noch nicht der konsens darüber was ihr macht da ich vermute mal habt das unglaublich deutlich abgesprochen in welche richtung sich auch bewegen kannst ja und nein also ja wir haben dann viel besprochen und dann passiert natürlich das was immer mal wieder passieren könnte das dann doch gesagt wird so schlimm ist was bestimmt gar nicht und dann wird eben ausprobiert naja also experimentieren muss genau man muss an die eigene serie mente machen und ich glaube das passiert natürlich auch oder es ist eben auch passiert es dann eben doch manche sachen manche grenzen denn doch auf einmal spannend sind zum beispiel eben die erste grenze also am anfang war eben nicht unbedingt gewünscht okay wie hat sich das verändert also man kann ja nicht wenn es jemand abo ist dann kann man ja nicht einfach ausprobieren also da kann man natürlich theoretisch wirklich doppelt einfach ein gespräch dass man miteinander reden muss das predige ich ja auch mal die ganze zeit reden reden reden ich glaube die situation war eben einmal dass sie ihm gesagt hat kann ich mir doch vorstellen also und dann ging das gut aber das muss ja dann von er vom passiven part ausgehen weil wenn du sagst als aktiver part ich kann mir das dann doch vorstellen die ich mal zu hause nicht ab ist mal was anderes ich glaube auch also natürlich sind auch ideen von mir ausgegangen also nur habe ich den vorschlag gemacht aber es passt dem auch einfach ja der reichhaltig versuche ich ja gerade noch ein bisschen rum zu bohren aber erstmal gucken also mit dem mit dem konsens da bleibe ich noch mal ein bisschen mit der darauf hängen einfach also ich kann ihnen herstellen indem ich kommuniziere und sage also hallo podcast sowie wir spielen heute und dann sagt sie nichts dagegen dann ist unser konsens hergestellt wobei da ist ja bei uns auch so ein automatismus ich sehe eine gefahr die aber in jeder beziehung passieren können dass man sich einfach das kann in einer beziehung geben sich gewöhnt das war ja mal so also damals hast doch gesagt das machst du und diese und und da ist eben die frage wie aktualisiert man regelmäßig eben dem konzept also das muss man ich finde das immer noch mal richtig ich glaube man muss ja nicht jede liste führen und noch mal abhaken aber ich glaube regelmäßig eben wirklich mal familienrat halten und sagen hier bei denen die in sachen fühle ich mich gut oder nicht ich glaube das könnte helfen heißt dass tatsächlich eine gefahr weil gerade wenn suchen ja viele bdsm suchen eine beziehung mit jemandem der das teilt so dass die beziehung wird aufgrund dieses interesses überhaupt erst eingegangen weil das so ist ist ein 1 1 vanilla menschen dann zu finden und tatsächlich wenn dann der das gegenüber irgendwas sagt nee ich mag eigentlich gar nicht mehr mit dem bdsn weitermachen dann ist das ein echtes problem aber es muss ja noch nicht mehr gleich stoppzeichen bdsm insgesamt sondern es kann ja einfach sein dass gerade im moment eine bestimmte keine ahnung praxis doof ist also keine ahnung wo muss ich mir jetzt ausdenken aber es kann ja sein ich möchte nicht mehr gepflegt werden also was ich klemmen und einen picasso das macht spaß aber den schmerz mag ich gerade nicht mehr zum beispiel das könnte also es muss ja nicht gleich extrem sein ich will gar nicht mehr okay aber dass dieses verhandeln ich glaube das hat man ja ich ständig dass man immer neu verhandelt jack a aber das ist ihm wichtig das witzige ist tatsächlich so wie du das sagst und auch ich natürlich klingt so natürlich spricht man da gelegentlich darüber das ist natürlich selbstverständlich aber das ist es eigentlich gar nicht wenn man versucht ja eine beziehung aufzubauen mit einem mit diesem auch mit machtgefälle etwas entweder immer oder nur manchmal da ist und natürlich bewege ich mich als tom innerhalb der grenzen die wir haben vereinbart wurden oder die als gut befunden wurden und ich wäre natürlich ein bisschen an genervt wenn nicht irgendwas machen heißt es nie aber das mag ich jetzt heute aber nicht mehr oder das finde ich jetzt drauf weil das könnte auch teil des spiels sein also ich muss dann außerhalb der session oder außerhalb des muss ich dann dass auch neu definieren ich kann das nicht währenddessen aushandeln das geht ja bei dir ja auch nicht was mit ihr bestimmt und sagt jetzt passiert das und sagte ich finde ich aber das ist ja schon gewollt dass sie das sagt ja also ich glaube wenn sie formulierung käme das finde ich aber doof dann würde ich sagen habe ich was falsch gemacht okay es ist da würde ich sagen tja also ich glaube wenn andere sachen kommen aufhören oder so es das ist was anderes aber in so einem abgeklärten erachte das finde ich aber doch das ist doppelt habe ich etwas falsch gemacht ja ja das finde aber sparen das heißt du du bist du siehst dich als verantwortlich und im prinzip ist derjenige der fehler machen kann weil du die verantwortung hast und 24 und gibt stehst du dass dein gegenüber auch zu natürlich ja also da damit ich so ein kontrollfreak ich habe die kontrolle also bin ich auch an allem was schief geht mindestens elf die schuld ja also ich würde sagen als aktiver ist man sogar mehr schuld im zweifel zwar aber natürlich ist die verantwortung ist zu sagen wenn etwas falsch läuft natürlich auch noch eine andere sache aber ich kann ja nicht sagen du bist jetzt schuld dass du mir die hände gleich das du nicht gefesselt habe oder was immer ich habe immer das genau zu diesem punkt es gibt ja den konsens will sie auch beibehalten beim spiel das heißt war vermutete den fast irgend eine ampel safe hat irgendwas benutzen ja das musst du auch haben also einen notausgang für dein gegenüber finde ich wichtig ja also wobei eben natürlich auch das kam ja häufig genug im podcast das eben das natürlich auch eine pseudo sicherheit sein kann aber irgendwie muss glauben auch im 2 4 2 im spiel natürlich gestoppt werden können also 1 0 mit spielfertig schwierig denn ich wollte diesmal grad was wo du jetzt in dem mit nicht überschreitet sondern ist einmal so tunnel spiel was du auch nicht mehr beenden kannst ja ist ja schwierig das wird kompliziert weil wenn der content flirten kann es trotzdem nur trösten ja gut aber wenn die in der die person sich bereit erklärt hat mit dem wissen das kann jetzt eben auch länger dauern und es kann dann auf einmal doch nicht an zu sein dann ist es auch dann die eigenverantwortlichkeit der dass die suppe ok also man darf sich selber schon in schwierigkeiten bringen das ist für dich okay weil du bist ja dann doch derjenige der es ausgeführt hat ja aber also wenn die personen weiß worauf sie sich einlässt also ich finde es schwierig wenn ich daneben die suppe oder den sub oder whatever fesselte und dann sage so und jetzt probieren wir das aus pappe das bin ich dann schwierig ok nehmen wir nehmen wir mal das ding mit dem mit dem konkretes beispiel irgendwie passte und linke klar ist ein tunnel spielt dazu jetzt weg masters brennt noch und sagt also ich weiß du mai dabei ausprobiert aber ok jetzt ist krieg so quasi die die bitte den wunsch von der von der sucht einem sub was auch immer entgegen getragen macht das doch mal aber fragt mich da nicht sondern wenn ich mir gefällt was potthoff dann mach das bitte da hast du natürlich ersten turnierspiel was du nicht stoppen kannst du hast die verantwortung aber den richtigen moment auszuwählen damit es dann doch noch irgendwie spaß machen wird ja na also dass keiner seinen glücklichsten moment der für erwischt der wo du sagst ich mach das jetzt gut ist trotzdem noch der eine verantwortung dann in gewisser weise schon also ich sollte bestimmt überlegen wieviel chile ich dann benutzen alles alles alles auch bei freddie kerns personen also die frage ist ja wirklich dass man dann natürlich sich vielleicht vorher informiert fragen stellt wie viel unsere transport und erfahrungen oder was auch immer dass man einfach da und man muss ja nicht gleich mit 100 prozent anfangen oder wie auch immer also ich glaube ich versuche das mal auf den punkt zu bringen bei dias bdsm teamarbeit ja klar ja klar eine der der dom ist der bestimmer der sagt wird dass das passiert und jetzt opti ist eher so dass ich sage mal es ist schön ich freue mich wenn sie es hinterher gut gefunden haben wird währenddessen das nicht gut finden dabei hinterher soll sie das gefühl haben das war schön und das hat mir gefallen und das ist natürlich ein innerer konflikt den ich habe weil ich ja dann auch in der konkreten situation über das über die grenze drüber gehe wo es noch schön ist weiß aber zwei stunden später sitzt ein grinsendes wesen ja und das gibt mir sehr sehr viel aber ich brauche das selbstbewusstsein in der konkreten situation dem protest auch zu widerstehen ja aber es bedeutet ja auch nicht unbedingt ist schlimm ist man hat ja eben dafür eine safe oder ampelsystem oder wie auch immer also wenn sie dann aufhören ruft oder so aber ich halte es nicht mehr aus und das kann ja trotzdem noch spaß machen ihr ist bewusst dass sie das sofort hat ich glaube dass wir probieren das jetzt mal ein bisschen anders ich wäre jetzt einfach noch mal so richtig in dieses ganze glaubensdingen reingehen und wenn dann gucken wir einfach mal wie du das jeweils für dich interpretiert wahrscheinlich funktioniert das besser und am ende frage ich dich dann ob ich den helm ob ich in den himmel komme grundsätzliche überlegung ist wenn ich in die kirche gehe und an gott glaube dann kann ich ja gar kein beten machen weil das passt ja nicht zusammen das ist jetzt erstmal so die grundüberlegung die auch ganz viele hörer haben also so einfach ist es aber nicht das heißt ja theologisch auch studiert und macht beides das heißt es geht ja doch gibt es dafür überhaupt einen inneren konflikt für dich oder musst du das mit dir ausfechten erstmal schwierig weiß ich nicht also als erstes mal hab ich ja selber eine lange geschichte was ich würde sagen da schon und natürlich aber ich glaube das hat nicht unbedingt was mit christentum zu tun oder mit mit religion sondern eben allgemein dass man immer dass ich also nicht man aber dass ich erzogen vorgezogen worden bin dass man eben keine gewalt gegenüber anderen menschen benutzt das jetzt und wenn man dann zum ersten mal doch jemand haut ist das natürlich auch eine überwindung also da ist natürlich ein konflikt aber ich würde jetzt nicht unbedingt sagen dass irgendwas speziell religiöses wobei kann man natürlich auch zurückführen weil nächstenliebe und sowas aber ja so war auch bei mir so dass du so die erziehung des elternhauses dass ich die in dem moment wo dieser erst erstmal apropos auf meinem schoß lag dass ich da gedacht der ist mit jetzt verkaufe ich gerade alles wofür sich meine eltern mühe gegeben haben ja das habe ich sogar manchmal noch aber das hatte ich natürlich auch aber die die die frage und das liegt natürlich auch an meine christlichen erziehung aber ich glaube eben auch nicht christlich bezogene denen das auch bei gemacht worden sind haben den seiten konflikt also da würde ich jetzt nicht sagen wo religiöse menschen haben da größere konflikte unbedingt okay der konflikt ist erst mal da und ich hätte jetzt erwartet diese grundhaltung wenn man darüber nachdenkt habe ich festgestellt ich gibt es eigentlich nichts was er was ich jetzt so auch ich sage mal wenn dich der kirche war wenn ich religionsunterricht hatte was ich gelernt habe was mir verbieten würde bdsm zu haben weil ich das glaube ich als akteur der liebe oder das des miteinanders empfinden aber es gibt diese kuh es gibt diese konflikte wo die menschen sagen das geht gar nicht und ich verstehe noch gar nicht genau warum das sich gegenseitig ausschließen soll jetzt ist kleines problem das ich natürlich diesen konflikt aber nicht habe also deswegen es ist jetzt natürlich eher außen dass ich mich in anderen menschen hinein denke die ich kenne so würde ich jetzt eben erzählen also ich glaube die idee die die idee dahinter ist aber auch dann eben nicht unbedingt jetzt eine religiöse sondern eben überhaupt bdsm es geht ja nicht also man kann es eben vielleicht ein bisschen damit erklären dass ihnen gesagt wird okay man soll eben nächstenliebe ausüben und eine andere person schlagen und quälen ist natürlich nicht unbedingt eine nächstenliebe ich glaube dieser gedanke steckt dahinter das problem sehe ich darin dass es wird allgemein angenommen kirche +6 ist ein schwieriges thema bdsm ist sex man zwar extremer 6 also muss er in verbindung mit kirche noch schwieriger sein so und deshalb komme ich das nicht zusammen ja das ist ja heute teilweise auch noch so manche kirchen lehrern ja auch noch immer dass sex ja grundsätzlich eben nur zur farce und dienen solle und deswegen sind bei manchen kirchen ich nenne jetzt nicht sind noch immer verhütungsmittel eben tabu also dieser gedanke steckt bei denen natürlich hin aber möglichst keine lust und da gibt es eine gibt es leider also weg zumindest ebenfalls im christentum eine alte tradition die eben den den kommt nicht unbedingt direkt aus dem christentum aber die eine fertigkeit haben also es gibt eben den guten geist noch geist seele das ist gut und dann gibt es den bösen leib der eben schlechtem übel ist und der eben dafür sorgt dass der mensch verführt wird und diese tradition gab es und gibt es eben auch und da kommt eben zum beispiel auch leute hin wie flagge landen die sich gegenseitig ihre selbst begeistert haben weil der körper ja schlecht schlecht ist und das fasten und andere sachen also diese tradition gibt es ganz kleinen christentum und dass der körper positiv ist ist und wirklich positiv wahrgenommen wird es eben auch glaube auch eine entwicklung und eine erkenntnis erst noch nicht so langer zeit also ja und jetzt sind wir dankbar eben der körper schlecht das fleischliche war böse herr ich glaube dass keine evangelische theologie hast du studiert ja okay also was man schon mal aus der richtung da hat sich auch tatsächlich relativ viel getan du hast mir das in der livesendung damals erzählt dass das hatte ich vorher gar nicht wahrgenommen dass ihr das kirchlich werden homosexuelle werden getraut war mir gar nicht bewusst ich weiß auch nicht ob in allen landeskirchen aber in vielen schon ja ja das finde ich großartig also da gibt es offenbar wirklich auch eine entwicklung und die bekomme ich natürlich als als überzeugter atheist überhaupt nicht mit und da muss ich dich abzufragen das heißt wir sind diesen konflikt dass man das tut im einvernehmen im konsens und das ist gar nicht so das problem also gibt es für mich nicht nein es gibt welche die das sogar sehen weil sie ihm sagen man muss immer da sein und sich lieb haben und andere sachen aber das ist glaube ich sehe ihn nicht weil ich ja im konsens vorhanden ist ok jetzt ist aber jetzt haben wir aber den haken das ptc mir doch dinge nach sich zieht also ich hab jetzt häufiger auch den fall gehabt und das menschen sagen mensch ich bin zum beispiel richtlinie jetzt eine hörerin als beispiel verlobt festgestellt op dsm ist was für mich spannend und mein partner kann damit überhaupt nichts anfangen jetzt habe ich ein sexuelles bedürfnis ich liebe aber doch mein partner ja was mache ich denn jetzt nur weil da ist jetzt dass die fleischliche lust sage ich mal kann ja nicht als als argument dafür erhalten dass die liebe die da ist dass das nicht mehr funktioniert also die priorität dieser von von dieser dieser neigung oder der entente identität zum bdsm die wird so tief bewertet dass man daher durch muss das dann nicht das nicht ausleben zu können ja ich verstehe was meinst aber das problem ist eben dann muss kommuniziert werden wenn man entdeckt dass eben bdsm eben nicht nur ein addon ist sondern wirklich ein teil der eigenen identität und ich glaube da muss man im kopf also wenn man eben sagt ich kann darauf nicht ich möchte darauf nicht mehr verzichten dann muss man eben mit seinem partner mit seiner partnerin einfach reden und dann aus handel und es kann eben sein dass wenn der partnerin die partnerin eben sagt nicht das will ich nicht dass man daneben überlegt ja jetzt habe ich zwei möglichkeiten entweder darauf verzichten und leiden oder eben zu sagen wir trennen uns oder die dritte möglichkeit wäre offene beziehung spiel beziehung oder whatever ja ich gehe ich glaube da ist das problem mit den prioritäten einfach ja ich habe so viele also ich habe manchmal das gefühl am menschen haben verpflichtungen wir haben doch jetzt erst das haus zusammen gebaut und so weiter jetzt kann ich doch nicht ankommen mit sexuellen wünschen und die als so wichtig sehen dass ich den rest meines lebens modells meiner position im leben dafür in frage stelle ich glaube da liegt der haken also dieses wie hoch darf ich bdsm überhaupt priorisieren in meinem leben ja klar gegen konflikt den kann man glaube ich gar nicht mal so einfach lösen oder den können viele gar nicht lösen ja glaube ich also ich noch da muss man gucken wie stark ist man da ins tor was wenn man einfach nicht mehr glücklich wird ohne bdsm ich glaube da muss man eben vielleicht doch was ändern ja und dazu muss man auch noch wissen ob das glaubt dass wirklich auch so notwendig ist als man muss es ausprobieren und ja also das finde ich ganz schwer sind auch und völlig unabhängig vom glaube kirche et cetera diese dieser konflikt hat er ist ja auch manchmal so verfahren ist einfach irgendwie gefüllt unlösbar weil der partner da hatte ich kann damit nichts anfangen oder wenig oder der ist auch wenn diese manchmal ich das gefühl die intellektuelle fähigkeit viel zu verstehen was einem jetzt fehlt warum ist das so wichtig das fällt mir manchmal sehr schwer begreiflich zu machen ich brauche das damit es mir gut geht und dann wenn man sagt und was es geht die handlung dann dann klingt das immer so leer also ich brauche die macht über einen menschen ich muss jemand kontrollieren fesseln und schlagen können und ohne das kann ich nicht leben kann ich wenn ich das so formulieren bin ich doch irre also was ist so der kern dahinter dass ich sagen kann das ist so wichtig warum brauche ich das also da müssen wir noch mal die sendung gucken wo es immer um sechs also um darum geht dass bdsm eben eine identität sein kann ich weiß nicht warum das so ist warum man das auf einmal eben blut geleckt und dann eben nicht mehr bewegt will weil keine ahnung das ist einfach so manchmal ich hoffe mal dass du mir so ein bisschen widerspricht ja da bin ich einfach also ich weiß es nicht ich kenne beispiele menschen die eben sagen nee ich würde mag nicht mehr anders und ich glaube es gibt genug leute ich sagen okay der leidensdruck ist nicht so stark und dann wird kann ich darauf verzichten für meine soziale bindung oder für immer ja ich hab so ein bisschen das gefühl so lange es mir und meinem umfeld damit gut geht kann ich eigentlich alles machen und in der in der bibel steht nichts was sagt lass es also die katholiken sagen das sei nicht vergeudet oder glaube so irgendwie sogar so ein abschnitt gibt es irgendwie was dann ja um bedeutet werden kann in selbstbefriedigung ist die vernichtung von gottes irgendwas ohne dass ich mich da raus kenne aber solche zitate kriegt man natürlich und immer davon ausgehen ist jede weitere sexuelle praktik noch teuflischer ja es gibt sogar tendenzen es gibt die so genannten haus tafeln im epheserbrief da kann man sogar sagen es könne sogar genau ds beziehung ist sogar typisch steht die frau solle dem man unter taten seien find ich gut kann man auch so deuten aber die frage ist ich glaube theologie bedeutet eben nicht dass man eben ein polizist muss macht und sagt ich schlage die bibel auf und dort steht der und der vers und dann muss ich das machen also ich theologie bedeutet ja eben dass man die heiligen schriften aus liegt also im sind im christentum die bibel und die bibel ist eben nicht jedenfalls meines verständnisses nach nicht ein von gott gegebenes wort beim und da muss ich jetzt wort für wort anders ausführen also dass das ist eben kein die polizisten los sein könnte kann man auch sagen natürlich bdsm ist ganz christlich weil irgendwo steht drin wenn dir jemand auf die rechte wange schlägt dann andere hin also natürlich ja ich glaube die die angst ist eben einmal da das im bdsm tendenziell ja immer noch in der schmuddelecke ist also häufig leider oder glaube viele nehmen das selbst war als schmuddelecke und der pastor ist natürlich der tolle man oder hat die tolle frau oder die natürlich daher was macht aber ich glaube da kommt eben auch ein unterschiedliches verständnis da habe nicht bewusst evangelisch bei evangelischen unterscheidet man eben nicht zwischen priestern und den er dem rest sondern im evangelischen sind eben die pastoren die ausgebildet worden sind und dann eben von der gemeinde angestellt werden mehr oder weniger und also und und da gibt es eben das prinzip priestertum aller gläubigen also es hat kam in der mit der reformation dass jeder eben eigentlich jedem selber entscheiden und kundig gemacht worden sein soll das selbst entscheiden und deswegen gibt es eigentlich dieses der priester ist der tolle sondern der pastor ist eben auch ein ganz normaler verkochen der mensch der eben vielleicht ausgebildet worden ist die bibel zu verstehen indem er zum beispiel ganz viel über die hintergründe gelernt hat also die bestellen es gibt eben zum beispiel bibelstellen wo ihm steht dass männer die mit männern schlafen ganz böse sind bei sie vom teufel verführt worden sind ja wie kann ich das denn auslegen dass ich dann zwischen zwei männern nehmen kann das ist ja wieder ein kunststück ja und da ist eben jetzt die frage darum da kommt eben dass man eben schaut dann ist das zum beispiel geschrieben worden in welchem kontext und im kontext zum beispiel da ist eben ganz klar das ist eben um tempel dienst gab also heidnischer tempel dienst und das wurde eben als negativ dargestellt da muss man eben auch sagen dass eben dieser heidnische tempel dienst aus christlicher sicht paulus damals eben gesagt hat das ist böse das ist ein beispiel für lästereien und schlimme sachen und jetzt ist er davon sind natürlich die frage wenn jetzt zwei junge männer oder zwei junge frauen einander verliebt sind das muss ja nicht unbedingt jetzt schlecht sein das ist jetzt kein böser tempel dienst das bedeutet also die theologie studierte mensch sollte eben sich kundig machen in welchem kontext ist der text entstanden in welchem mit welchen übersetzungen oder wie kann man das auslegen das bedeutet also eigentlich dass er sich kundig macht wie lege ich einen text aus dem moment aber jetzt ist es ja noch mal so dass auch eine evangelischen kirche das auch erst in den letzten 20 jahren eine entwicklung stattgefunden das heißt vorher wurde das auch von kundigen menschen ausgelegt die kam aber zu einem anderen ergebnis das heißt die die moralische instanz kirche orientiert sich an der moral des volkes um die bibel entsprechend der erwartung des der allgemeinheit auszulegen also ich habe sie ja würde ich teilweise noch zustimmen also natürlich spiegelt sich die gesellschaft auch in der auslegung wieder und da muss man auch sagen eben kirche ist eben ein großer dampfer der leider manchmal sehr sehr lange gebraucht richtung zu ende gleichzeitig aber gibt es natürlich einzige schloss also auch die kirche prägt natürlich die gesellschaft und was jetzt zuerst da war also bei manchen theologie professor innen oder professoren war das glaube ich die die lieber realität früher da als in der gesellschaft deswegen muss man eben einfach gucken bis es dann überhaupt von den einzelnen lehrenden hinzu wir machen das jetzt wir erlauben dass im allgemeinen gekommen ist das dauert wie bei einem schweren dämpfer leider sehr sehr sehr sehr sehr sehr lange manchmal ich kann das glück haben ich gehe zum einen pastor mein problem und auto mich auch als bdsm wobei ich da nicht sicher wer was schlimmer zu sagen ich bin der durchschlag gern frauen oder andersrum in dem der mail sagt ich will aber geschlagen und werden und erniedrigt werden ich kann glück haben und habe da einen verständnisvollen menschen mir gegenüber gibt es ich kann auch pech haben und er sagt dass da müssen wir ein exorzismus machen ist das einfach eine glückssache oder so also die frage ist wie komme ich daran wie kann ich mich da wenn es mal wenn ich da meine nöte habe die seele so die szenisch betreuende instanz in meiner gemeinde habe was mache ich da aber im zweifel werde ich lieber die klappe halten dann bin ich da und verständigen menschen aber habe ich für immer ein problem ich glaube das problem könne nicht sein dass fängt je nach ort kann es eben einen sehr konservativen entfernen oder ein liberaler ja was man macht im podcast vor sonstwie wochen monaten mehrfach so zweieinhalb monate haben ja welche gesagt das ist eben ja auch da sogar eine gruppe gibt gruppierung werde das immerhin kirche gucken schauen allgemein wie predigt der ich glaube man kann das also an wie einer die bibel aus liegt kann man auch an anderen dingen merken ob ihr liberaler ist und ob er so etwas zulassen würde oder nicht also ich habe das gleiche problem als wenn ein wenig an psychologen suche ein paar berater oder irgendwas muss halt mit den menschen so genau ansehen um dann zu gucken wie es halt drauf glaube ich schon oder man sucht sich woanders also eben vielleicht nicht vor ort eine eigene gemeinde eben dass es gibt rein theoretisch eben auch noch dann das beichtgeheimnis das könnte man natürlich auch sagen also in der hinsicht ja aber wenn ich neben da mein herz ausgeschüttet habe herr und dann sehe ich dann immer wieder und weiß einfach dass er das gerade überhaupt gar nicht lustig findet dann ganz ehrlich den kann ich ja nicht mehr in die augen sehen sich geheimnis hin oder her da ist immer noch dieses diese diese person ist ja noch die gleiche nicht weiß eventuell was sie denkt ja wobei ich hoffe dass trotzdem egal wie selbst wenn sie denkt dass es schlecht ist dass das grundprinzip nächstenliebe trotzdem noch schrumpft also hoffe ich jedenfalls leider gibt es auch ja christen die konvertierung therapien für homosexuelle anbieten wollen daher grusel mir noch immer also es gibt natürlich auch solche die meines erachtens nicht unbedingt das prinzip der nächstenliebe hochhalten aber ich hoffe natürlich darauf ich empfinde ich jetzt gerade einfach als sehr modernen christ mama konkret du hast ja auch einer zu einer gemeinde und hast einen pastor eine pastoren wissen die denn was du so machst also bitte bdsm nein weil das geht den nicht an also in der hinsicht was ich mir in meinem bett mache oder wo auch immer das sage ich auch nicht meinen kollegen oben bringt also warum soll ich dann mein pasta sein also wenn ich meine moralischen probleme habe würde ich dann auch glaube er klingt doof aber ich glaube dann eher in der peergroup fragen weil die probleme haben vielleicht ja auch dann andere leute eben auch die das selber erlebt haben also da spricht dann eher was für stammtische also man muss ja nicht unbedingt immer der depp wie gesagt ein pastor das nicht herrlich der kochen auch nur mit wasser der hat eben nur bei manchen sachen eben vielleicht der weiß mehr über die bibel ja das ist nicht alt aber spannend weil es ist offenbar viele menschen wichtig dass das was sie tun und zwar der der mensch vollumfänglich in seiner gemeinde von seinem von seinem gemeindeleiter dem ein pastor akzeptiert wird das ist ein wichtig ich werde von meiner umgebung von meinem umfeld und auch von der moralischen instanz meines umfeldes den pastorin der stelle werde ich so akzeptiert mit dem was ich tue und diese bestätigung die werde ich die brauche ich die kann ich mir auch nur holen wenn ich dem das auch erzählt kannst du kannst du das nachvollziehen dieser diese sichtbar ist ja in gewisser weise aber auch nicht so richtig also doch also in gewisser weise kann ich nachvollziehen weil man natürlich hofft natürlich als ganzer mensch mit allen aspekten irgendwo angenommen sein möchte und ich glaube das will jeder mensch irgendwie ganz angenommen werden und wenn eben das zentrum des lebens eben genau dieses die gemeinde ist oder der pastor einem wichtig ist denn da kann das sein aber ich finde keine ahnung jetzt wird ja viel paar therapie zum beispiel auch kirchlich angeboten da wäre dann ja ich weiss nicht macht dazu macht sowas der passwort einfach dass er immer noch ein anderer mensch also es kann sogar auch der pastor vielleicht machen aber ich hab also ist er dafür nicht ausgebildet ok und vielleicht ein bisschen aber da würde ich eher zu einem paartherapeuten gehen oder der das wirklich denn ordentlich macht und es gibt kirchliche paar therapien paar therapien heißt das noch gibt es glaube und da würde ich aber auch gucken was ist das für eine paartherapie also es gibt welche die eben das ziel haben weil die nie geschieden werden darf und schon gar nicht aus dem grund ja genau also natürlich gibt es das ich würde persönlich natürlich wenn dann in eine paartherapie gehen die offen ist eine offene tappert wo eben auch ganz klar wird wir machen eine offene bar therapie das bedeutet also da so das wozu eine therapie auch eigentlich da sind dass eben die möglichkeiten beraten aber eben nicht eben ein ziel vorhaben und ich glaube dieses es darf keine scheidungen geben finde ich finde ich schon zu einengend ja definitiv der therapie heißt ja auch erst mal dass man kommunizieren lernt genau genau also das wäre nämlich zu den punkt ich habe gerade eben auch überlegen müssen wann habe ich hätte ich denn das bedürfnis möglicherweise zu meinem pastor fahrer irgendwie zu gehen und davon zu erzählen und ganz klar das ist dann wenn ich an einen drängenden konflikte spiels gerade tatsächlich am kabel wenn ich einen drängenden konflikte ich gerne wenn ich ihn drängen den konflikt mit meinem partner habe der zum beispiel lautet ich will und brauche mir das einmal partner lehnt es ab dass 2 feldmann zweiter grund ein warum ich ja vielleicht wenn ich mal in der kirche auf malta irgendwie bondage machen will dann müsste ich vielleicht auch mal da anfragen das sind die beiden einzigen gründe die mir tatsächlich einfallen dass ich da jemand involviert aber im alltag daher gut ist immer sehr stabil und schwer und das darf man glaube ich also das ist jetzt humor also wenn er gut egal hrk sorge du hast ja bist du hast den schlüssel zur kirche nicht nur leider nicht aber ich glaube dass wir auch nicht ich glaube auf dem altar will nicht unbedingt mein ding okay nicht so dass ich jetzt sage oh das heilig und ist nicht erlaubt aber finde ich auch irgendwie ein bisschen komisch wir haben jetzt eine ganz kurze pause hat mir das gesagt dass das für mich spannend weil ich dachte man ist gehört zu der gemeinde wo man wohnt das stimmt so gar nicht also theoretisch ja aber es gibt eben die option eben seine gemeinde auszuwählen und das ist bei mir selber auch also ich bin nicht in der gemeinde in der ich rein theoretisch örtlich seien gehöre sondern ich habe das dann optiert also von option in die gemeinde die ich als für mich passend gesehen habe wo ihm der pastor gesagt hat natürlich will ich schwule trauen und die ihm liberaler ist und das ist eben also in deswegen habe ich mir die gemeinde bewusst ausgesucht ja also das war mir tatsächlich nicht bekannt aber dass das ist natürlich schön das heißt man wenn wenn ich merke okay ich hab da irgendwie druck oder braucht da eben möchte diesen ansprechpartner haben für solche dinge da kann ich mir die menschen aussuchen ja das ist ja schön also man kann so man muss noch nicht mal in derselben stadt wurden also auch da kann man gut die frage ist lohnt es sich dann immer keine ahnung grüner kilometer zu fahren aber man kann sich wirklich eben eigentlich also ich habe jedenfalls die gemeinde bewusst ausgesucht aber ich wusste dass eben natürlich auch und habe dann eben einen klaren kurz und schrieb ihn gemacht und dann war ich eben auch bewusst in der gemeinde die eben auch für mich passend zu meiner babbel eben auch ihr liberales das macht das jetzt auch tatsächlich müssen einfacher für dich mit allem konform zu gehen und 40 wohl nicht passt ist sehe ich die auch einfach an auch die moralische konflikte die ich versuche aufzubauen die prallen so an die einfach ab weil damit im reinen ist so und das ist fast oder erwartet aber eben nur fast denn wer vorher schon gesprochen jetzt interessiert mich an ich glaube du hast ich ein bisschen vorbereitet was sagt denn die kirche zur pds m sagt die überhaupt irgendwas dazu es gibt ja nicht unbedingt die kirche also ähnlich was ist bdsm hat jeder ja auch eben schwierigkeiten also ich finde diesen begriff des regenschirms also alle leute die sich unter diesen regenschirmen stellen sagen ich mache bdsm sind herzlich willkommen so wird es bei bdsm machen und so ähnlich ist eben auch bei kirche also kirche ist sehr bunt schwierig zu greifen es gibt unterschiedliche definitionen von kirchen es gibt katholisch evangelisch 1003 kirchen religionen eben noch mehr und deswegen ist es eben auch schwierig ebenda zu sagen so ist es also ich spiegeln uhr 11 wieder okay dann immer mal anders dem wir den gibt es gibt es denn etwas wo theologisch interessierte oder gebildete menschen sich mit dem thema bdsm überhaupt mal befasst haben ja gibt es relativ viel also ich war selber überrascht wie viel es gibt da ja englische literaturwissenschaft läuft ja viel auf englisch und genauso ist es in der theologie ganz häufig und da gibt es verschiedene die sich mit bdsm und theologie auseinandersetzen oder religion okay das sagen die so die sind natürlich alle gemeinsamen auf den konsens gekommen dass das das teufelszeug ist nein sind sie nicht wobei gibt es auch also es gibt auch natürlich da auch das spektrum dieser bdsm ist ganz schlecht also ist widernatürlich und lust und sowas gibt es leider auch also aus meiner sicht leider es gibt aber eben auch wirklich genau das gegenteil wo ich wirklich überrascht war die sagen bdsm als praxis also als religions teilweise oder eben auch bdsm dient indirekt als vorbild dafür also in der hinsicht im bdsm ist das transzendentale greifbar kannst du kannst du mir mal so ein bisschen so einen überblick geben was so dieser gedanke den finde ich spannend also das heißt er wird noch eher als als spirituelle sache gesehen die hilft im senat spirituellen zustand zu kommen auch sowie yoga so ein bisschen sage ich mal auch das bringt einem jahr sich selbst und der erde und allem ein bisschen näher vielleicht ja ist ja auch porsche yoga ist ja ursprünglich eine religiöse praxis im hinduismus also da gibt es eben diese idee nehmen dass im bdsm eben einfach auch so was gibt neues getrieben es gibt traditionen es gibt gemeinsamkeiten wie damit umgegangen wird aber es gibt eben auch das fand ich persönlich sehr spannend und habe ich auch eben erst nach der letzten sendung entdeckt für mich darüber nachzudenken wir werden daher dieses ist ein transfer den takt gibt wie man dieses transzendentaler akt max diesem begriff mal erläutern also ich kann ihn grad nicht ganz fassen also in denen sich das transzendentale ist eben das was wir das bezeichnet was eben vielleicht außerhalb unserer sinne ist also das bedeutet eben religiöser erfahrung oder eben erfahrung im über unseren einfachen sinneseindruck hinaus das ist so dass das ganze mentale das wird eben in ihren sicht gesagt gibt es eben einen zusammenhang zu diesen vertrauen werden also da habe ich jetzt gar eine eine eine sache die ich eben selber sehen würde frei nach martin buber der gesagt hat dass ihm das transzendentale sich dadurch widerspiegelt wenn man ihm wirklich eine also dass gott eben in denen sich das ewige du ist also in denen sich wo man eine tiefe beziehung hat ich kann das ausführen musste im zweifel zwei nachher wegstreichen führt was alles aus immer her damit immer her mit dem wissen martin buber philosoph der jüdische philosoph der hat ein buch geschrieben und da sagt er eben dass der mensch es gibt eigentlich nur zwei möglichkeiten wie der mensch lebt entweder in der ich es beziehung und in echt ich die beziehung ich es beziehung ist das wenn der mensch mit anderen über andere dinge redet oder eben in der hinsicht lebt man geht zum bäcker um etwas zu bekommen das bedeutet also dass gegenüber hat eine funktion ganz stark und das ist eben in denen sich das erleben wie wir die welt eben auch noch haben und dann sagt er gibt es demnach die zweite sache die ich du beziehung dass wenn menschen wirklich eine beziehung haben eine beziehung und ich beschreibe das mal gerne damit wenn man die zeit vergisst also das ist dann ich gehe zum bäcker und wenn ich dann auch brötchen bedarf zu bringen dann ist das ok als nebeneffekt also ich aber ich gehe zu der person um mit ihr zu interagieren und im besten fall habe ich noch brötchen genau oder eben einfach also ich glaube so ein schönes dann geht ihm zum bäcker und dann kommt man ins quatschen und auf einmal kommt mal auf die uhr ich wollte vor drei minuten eigentlich schon woanders sein das ist glaube ich die beziehung dass man ihnen wirklich eben nicht mit den anderen in dem moment als als dienstleistungen dient oder den anderen eben darüber nachdenkt und reflektiert unternehmen in dem sinne ich du so würde ich es wahrnehmen ist eben dieses wo man sich ganz auf die andere person einlässt das finde ich total spannend weil das kann ich gerade auf bdsm beziehung machen habe ich habe so die dazu da ist meine sexuellen fantasien zu erfüllen oder ich habe so und mit ihr erlebe ich bin ja mit ihr gemeinsam genau und ich glaube glaube und und deswegen muss nicht unbedingt bitte das team immer dazu führen dass ein transzendentaler akt da ist aber ich glaube es kann also wenn man eben die zeit vergisst wenn es wirklich immer ein wirklich eine eine beziehung eine vertiefte beziehung ist und ich glaube das kann man bei bdsm erleben und dieses starke vertrauen was man ja eben dabei haben muss also ebenfalls eine person muss ich mindestens sehr sehr vertrauen aber es ist eben aber der andere vertraut natürlich auch dass der andere dass die partnerin oder der partner eben auch rechtzeitig stopp sagt oder was auch immer es ist ein akt des kann starken vertrauens und wenn man da bitte ich dann eben nicht nur eben den anderen benutzt so acht ich will das sind das sondern eben wirklich auf ein auf einem partner durch pfarrerin eingeht und das eben erlebt geht das eben richtung trends in italien transzendentale erfahrung also dieses bemühen im of life ich sehe gerade den konflikt dass ich sage wenn es kann aber doch ein teil des teams sein zu sagen aber ich will doch benutzt werden [Musik] also dass ich genau das schon wieder aushebeln und sagen macht mal den kram und ich will einfach nur objekt seien an der stelle und dadurch breche ich das da nicht schon wieder verlasse ich da diesen pfad der wiederum okay ist er die ich die beziehung ist weil das ich es halt in dem moment herr schlicht und einfach geil ist ja es muss ja also ist eine ich es beziehung in der ich tue beziehungen darin quasi das könnte sogar sein ja vielleicht nicht unbedingt und es eine ich es beziehung muss ja nicht unbedingt schlechter sein also die in dem moment ist kann ja trotzdem sein muss dann ist ja nicht böse oder ist nicht schlecht sondern aber die ich glaube diese ich du beziehung die kann ihm erreicht werden beim starken vertrauen also nur wenn dieses wenn die beziehung im da ist und mit ihm auch schon mehrmals gesagt hast man setzt sich ja dann eben wirklich mehrere stunden mit einer person auseinander und guckt eben nicht gemeinsam fernsehen setzt dich mit irgendwas andere sondern man hat ja wirklich eine tiefe beziehung manchmal in dem moment und es ist eben nicht nur fünf minuten mal quatschen sondern wirklich tv sender also tief auseinandersetzung wie hier ist der mensch martin buber martin aber der hat nichts über bt 29 grad fragen hat natürlich gibt es die kids unter publikation besteht tatsächlich bdsm ist oder wurde sich damit auseinandergesetzt und ja jetzt holst du denn deinem gerät raus heißt das noch nicht auswendig ja ist das wahrscheinlichste kannst dich ja belesen haben du hast dich ja vorbereitet aber ich weiß es nicht aus wenn ich da gibt es jetzt kommt der laptop so dazu das heißt wir produzieren im zweifel welche links und verweise rinn und alles was auch nur zwei und kann meine doktorarbeit zum thema beating sind bei anderen exploration auf wie die sms waging dann intense exchange sadomaso rissen werde die ente politics of late night of capitalism da geht es ihnen ganz stark darum das mädchen vertrauen und gibt es eine empfehlung zu sagen ja das kannst du ruhig machen also das kann man ruhig machen ja wobei ihm auch da ganz klar abgegrenzt wird ok man kann es machen aber nur im konsens ein abgegrenzter an dieser konsens verloren geht oder wie ich denen schaffen kann also das ist da nicht sondern das ist im voraussetzung also in denen sich damit dem abgegrenzt zwischen eben konsensualer bsm abgegrenzt zu beziehungen mit gewalt die abgrenzung wollen wir bdsm erscheinung richtig wenn das ist ja mal verwechselt wird oder in einen topf geworfen wird dann werde ich persönlich auch immer echt sauer aber ich hatte auch sagen das hat nichts miteinander zu tun aber da muss man auch erstmal erklären warum das nichts miteinander zu tun hat kritische geschichten was hast du da gefunden da habe ich ehrlicherweise nur auf amerikanischen seiten gefunden die eben genau sagen ja bitte ist alles böse also unterhalb begründen sie das mit meines erachtens teilweise zum an den haaren herbeigezogenen bibelstellen also nur sie suchen bibelstellen aus und ordnen dann eben daraus dass es schlecht ist aber da ist eben eigentlich nicht nur bdsm schlecht sondern da ist natürlich auch gleich homosexualität schlecht da ist bei denen dann auch noch ganz ganz ganz viel wasser die sind schon gleich ach so also da wird dann wirklich geguckt ich sage die menschen verhalte dich so und so und nehmen die bibel quasi als als unterstützung um alles andere weg zu argumentieren im zweifel kann man so ein bisschen also ich bleibe weiter die bibel ist so dick ich werde immer einen satz darin finden denn finde ich allerdings auch ich sah meinen wenn ich harry potter herbei nehmer ich werde in den ganzen report arbeiten für jede lebenssituation einsatz finden der gerade passen könnte um irgendwas zu argumentieren immer gerade harry potter und das könnte ich ja mal als lustiges experiment machen das ja mal gucken ob ich da nicht über irgendein spruch finde von irgendwem der sagt dass es gut dass es schlecht aber theologie ist ja eben wirklich meines erachtens eben nicht einfach nur nach irgendwelchen setzen suchen mich würde interessieren ob jemand wirklich was gefunden vor sagt guck mal daraus ergibt sich relativ klar kannst du machen also worauf basiert dass wir jetzt hier theologie hätten nicht ich behaupte sondern ich habe immer etwas an eine eine grundlage ich hab wissen gefunden das was er sich ja seit jahrtausenden umlauf ist und interpretiere das dann interpretiert ist es ist ja auch keine wissenschaft mehr wenn ich interpretiere habe ich mir selber was zusammengemixt dass es noch immer wissenschaft ok also wissenschaften bedeutet ja nicht also interpretation ist immer wissenschaft weil fast nichts anderes passiert in geschichte auch geschichte ist auch interpretation von quellen ja aber die der freiheitsgrad der interpretation der ist natürlich mal schwierig also ich kann etwas so und so auslegen macht man ja immer ich würde jetzt interessieren gibt es das worauf man sich berufen publikation also das was ich gelesen habe es eben noch viel mehr wird es weniger gesagt wir machen das sondern es war eher andersrum also es war eher so dass gesagt wird bdsm hat aspekte von dem man lernen kann ich habe ebenfalls nicht gefunden bdsm ist nicht schlecht sondern es war eher genau andersrum also es spricht nichts dagegen es wurde aber auch nicht dafür argumentiert sondern es wurde ihm gesagt okay solange es eben nicht und darum geht allgemein und zu unterdrücken sondern im konsens ist und sofort gibt es eben aspekte wo im bdsm zum beispiel durch das aushandeln als leben positiv dargestellt wird also mechaniken die bdsm das schön machen sollen wie eben rede miteinander reden miteinander über sexualität schweigt das nicht tot dass diese aspekte auch wenn sie im bdr minden aber dass diese aspekte generell wünschenswert sind in allen beziehungen ja oder eben genau und das eben gesagt wird okay da kann man ihm vielleicht was lernen also dass das bestätigte im bdsm eben als ok da kippt da kann man was ok also für generell für beziehung kann ich da was mitnehmen wie die funktionieren können ja wobei noch nicht mehr unbedingt beziehung sondern eben auch in der ss ging daneben um ja nicht gemeindearbeit aber es ging nicht nur eben wie geht eine beziehung sondern eben es ging darum da kann man was lernen ihm wie wie kann man überhaupt was aus liegen also das bedeutet eben aus dabei war ja eben auslegung immer auch einen rahmen braucht und und geschichte ist natürlich auch ein rahmen also da muss ich noch mal von vorn widersprechen also auch geschichte hat natürlich viele freiheitsgrade ns zeit hat man dieselben quellen ganz anders interpretiert als heute also es bedeutet jede geisteswissenschaft auch philosophie oder anders hat natürlich gewisse freiheitsgrade und das gilt natürlich auch für die theologie und der theologie muss man eben dann schauen was sind zum beispiel die grund aktion also was sind die kerngedanken die ich sage ok von davon gehe ich aus und da hängt eben viel ab vielleicht von dem eigenen gottesbild und wenn ich ihnen sage gott hat das und das und das und das gemacht und gott diktiert die bibel und deswegen muss das was in der bibel steht eins zu eins umgesetzt werden da haben theologisch probleme meines erachtens und dann landet man bei irgendwelchen menschen die ihm sagen die erde ist nur 4000 jahre alt gibt es speziell in amerika hat meine freundin die war da eindeutig dieser meinung habt nicht mehr lange gehalten sehr lange her ja also soll ich so soll solche menschen gibt ist ja und dann gibt es ihm und deswegen ging es immer davon also noch dieses was ist was sind was dein gott spielt oder was ist dein darin einen grund aktionen die verstehe ich die bibel ist die bibel im wort für wort oder nicht also da deswegen ist finde ich die auch in geschichte und theologie gibt es auch freiheitsgrade aber eben auch dann logisches drauf aufbauen ja das ist wenn man landet dann ganz schnell fanatismus wenn man das so eins zu eins was heißt auslegen will man es schnell wenn man ist daran würde ich also macht meiner persönlichen sicht will ich sagen okay okay jetzt hast du eben mehrmals das wort gott gesagt und das ist ja so habe ich so gelernt damals ich war komponisten wie hast du das ja aber die heilige kommunion auf jeden fall empfang und jetzt ja der herr ist dann hörte der herr dies der hang ist jetzt ist es natürlich so dass ich auch am pds im kontext ist natürlich der herr auch immer der chef wir haben jetzt also ein punkt ist dass die so ein bisschen gotteslästerung wenn man sich da anbieten lässt und hat das sagen und trifft alle entscheidungen und also gibt es da nicht ein bisschen was man sagt der betreiber oder da fange ich an meinen glauben selbst auf den arm zu nehmen ich würde sagen dann läuft das in der bdsn beziehung was falsch wenn ich wenn ich mich anbieten lassen will sollte also ich bin da irgendwie gehört er auch mal ein bisschen humor dazu und ich würde mir also noch und ich glaube einen dom sollte kein gott komplex bekommen das wäre so ich bin gott ich bin herrscher der welt ich glaube dann sollte die sollte der dom oder die dom dann vielleicht damals reflektieren oder hilfe haben oder helfen ja mal der punkt es hätte ja man hat ja manchmal schon das gefühl da kniet dieses wesen vor mir auf dem boden und hielt mich an und sagt ja herr und danke her und ist lieb und nett zu mir und ist er ganz ehrlich der kriegt man schon sony mir natürlich ist mir in dem man ist mir das bewusst dass wir jetzt hier in dem mit in einer session sind und trotzdem spürt man diesen rausch von macht von oben seien von man so ganz ehrlich ich hab ich habe das mal sogar gesagt mein gott ich fühle mich gerade göttlich also und das ist auch so ein punkt in dem und wohl wenn ich jetzt sehr starken glauben habe dann fertig den doch in dem moment ich weiß das meinst also a ist mein gott spielt anders also für mich ist eben gott nicht der im himmel und ich muss unbedingt vor dem niederknien und keine ahnung was da habe ich ihn einfach ein ganz anderes gottesbild und ich glaube eben dieses ich sage schon teilweise also es kann sogar destruktiv sein die instruktive gottesbild muss gott sieht alles sonst darfst das sind das nicht und ich glaube dann wenn man so ein gottesbild hat ist das glaube ganz schön großes problem also ich glaube dann hat man natürlich gewissenskonflikte darf nur vor gott knie denn wenn man so einen gedanken hat ich persönlich habe nicht so ein gottesbild also mein gott hat sich auch gewandelt aber ihr aktuell würde ich definitiv nicht zu sagen dass ich daher vor allem niederknien muss und deswegen bin ich daher ebenso ob also da habe ich ihn einfach ich persönlich habe da ein positiveres bild vielleicht liegt es da wirklich auch ein anderer konfession an der stelle ich war vor ich glaube das ist jetzt zehn jahre oder so ich weiß gar nicht worum wir waren heiligabend haben wir meine kirche und die katholische messe zu heiligabend war sehr schön sehr feierlich ich war wie gesagt ich weiß echt nicht mehr wieso und warum auf jeden fall kam es dazu und es bot sich irgendwie an und dann habe ich diese was was der pfarrer da erzählt hat und ich muss gestehen ich konnte nicht anders und habe so unseren fünf minütigen monolog komplett hätte ich den auf bdsm münzen können ohne was eine formulierung zu ändern hätte das seiner spielpartnerin genauso hätte sagen können und es wäre authentisch gewesen ich dachte das kann doch nicht wahr sein dass die worte die begrifflichkeiten im wdr dass diese so unfassbar frappierend an gott dran sind in dem moment er wacht über die ich er ist da wirklich prüfen und liebhaben und lieben und konsequenzen und der zorn und kein einfach mal um diese ganzen begrifflichkeiten herr zu nehmen und das kann auch kein zufall sein dass dass das manchmal passt diese wortspiele im bdsm oder der der wort gebraucht dass er so nah dran es an im prinzip einer katholisch weihnachtsmesse das hat man nicht hätte ich gerne eine dieser katholischen weihnachtsmesse ich muss auch da ein einnehmendes manche katholische priester die ich kenne sind da nicht so ich kenne einen katholischen priester der eben aus sagt okay ich kann homosexuelle nicht trauen ist nicht erlaubt also formal aber hier ist auf euer kind und ihr seid herzlich willkommen auch das gibt es zum glück vielleicht weniger oder was auch immer ich finde es gibt natürlich dieses gottesbild und und und dieses gottesbild dieses gott sieht alles und und nur gottes heilig und dieser aspekt und bei gott heilig ist musst du eben ihm gehorchen und musste eben die gebote halten und muss das und das machen und muss das anders und deswegen musste auch zur beichte und deswegen musst du das machen also natürlich gibt es das gottesbild und wird natürlich auch noch gelehrt und und und teilweise im central sogar noch gelehrt also da dieses noch als erste mal die menschen schlecht machen also du bist böse und der haben die sünde ist und deswegen musste den dann im buße tun und das passt natürlich genauso bdsm könnten aber genau also hat man sich dann selbst gegeißelt und heutzutage darf dass der partner machen das gibt es und diese betonung dass eben gott der heilige ist der ihm von der sünde eben getrennt werden muss und der mensch muss eben von der sünde getrennt werden dieses bild gibt es und wird heutzutage noch immer gepredigt und ja und ich würde sie nicht zu der gemeinde gehen weil ich eben ein anruf gottes bild habe ich verlege einfach gerade ob die auch die menschen die bdsm aufgrund ihrer sozialisation in der kirche diese formulierung gewählt haben und die sich dann über langfristig durchgesetzt haben um dieses machtgefälle und machtgefüge vermittelt mir miteinander vermitteln zu können also ist die art und weise wie bdsn welche begrifflichkeiten her und sünde und keine ahnung kommt dass wir eventuell aus der kirche unser bdsm den wir betreiben hat er da vielleicht irgendwelche wurzeln her mitgenommen ich versuche das jetzt einfach mal arbeit zu konstruieren es gibt ein ganz gutes buch was was ich aber nicht gelesen habe wo es über die geschichte des schmerzes geht ungefähr neben religion und schmerz im zusammengehören es gibt aber auch big beeinflussungen gegenseitig würde ich sagen also weil kirche natürlich unter religionen natürlich stark in der gesellschaft früher noch wichtiger war und natürlich dadurch eben auch den sprachgebrauch geprägt haben heutzutage noch so und ich denke natürlich gibt es da zusammenhänge das leben vielleicht da kriechen und und es gibt eben auch im vergleich eben im gefährden bdsm riten oder praktiken den den religiösen praktiken gleichen also auch das würde ich nicht verneinen ich nehme jetzt mal das andreaskreuz ich meine nagelt man seinen partner irgendwie auch mehr oder minder als kreuz und ja wobei andreaskreuze bisher christliche leben also dass man das benutzt im bdm das kann ja kommt ja nicht von ungefähr also fangen wir mal vorne an das andreaskreuz ist christlich gibt es dann die geschichte zu geht kannst du mich ein bisschen ob klären woher sind genauso der legende nach ja ja der legende nach soll der jünger heute der apostel andreas eben auch gekreuzt werden also die meisten apostel sind ja irgendwie gewaltvoll gestorben aber weil er eben nicht so sterben wollte wie jesus am kreuz wurde es wurde dann der legende nach deswegen umgekippt genau so wie petrus auf einem verkehrten kreuz gestorben sein soll zweitens das kreuz noch richtig hergerichtet werden sie wollten eben nicht mit dem was war nicht würdig so zu sterben jedes jahr genau das war der gedanke okay aber ich war legt gerade war wie kommt man drauf ein andreaskreuz für bdsm zu benutzen ganz einfach ein richtiges kreuz ist eben einfach schwieriger anatomischen und da hat man im zweifel sich die beine zusammen geschlossen bei einem andreaskreuz ist frei zugänglich wo man hin will ja ich persönlich habe ich habe heute morgen habe ich noch überlegt mensch wenn ich sondern ganz feierliche messe habe da sind kerzen da ist das kreuz da ist ein alter ich sage mal ein stabiler tisch ich habe alkohol noch im haus zumindest bei den katholiken ich rede buße demut und alles mögliche jetzt haben und jetzt bin ich danach zu hause und macht eine richtig schöne session da habe ich auch mal stabilen esstisch da habe ich das andreaskreuz ich aber die kerzen also die elemente sind irgendwie so so unfassbar ähnlich dass ich da so wie das ist jetzt so eine verschwörungstheorie demütigen schlagen und treten kann wie sie brauchten ja erstmal irgendwie ein bild also betet er muss man kann man ja nicht so einfach abfinden dass die ganzen reden im moment wird das in der community alles weitergegeben habe ich das gefühl aber irgendwann muss ja mal ne ursprung gewesen sein da will ich sagen also in der hand sich zusammen dass leute sich also dass schmerz zum beispiel jetzt wird er richtung wenn man so chris muss gehen positiv teilweise war das ist ja schon ganz lange ja also dass schon vor tausend jahren also das ist ja menschlich also da würde ich jetzt nicht sagen dass also in diesen kleinen teil den ich gelesen habe zum thema die geschichte des schmerzes das ist eben menschlich dass eben da in der fina ausgeschüttet werden und das ist positiv gefunden wird deswegen würde ich da jetzt klagen ja wir sind wir draufgekommen willst du zu essen also es ist so wobei immer noch ganz kurz ein aspekt ist mir jetzt noch mal ein fein natürlich wurde den satanisten natürlich vorgeworfen dass sie die heilige messe missbrauchen also dass sie eine anti messe machen und deswegen sind natürlich wurden wurde da natürlich dem teufel der natürlich alles schlechte schlechte war dass der natürlich nebenaspekt übernimmt also deswegen gab es eben bei satanischen messen der ich weiß nicht ob sie wirklich gab aber da hab ich nicht gerettet ich war noch nie bei einer satanischen messe und dann muss man auch noch unterscheiden also es gibt einmal die satanische kirche und dann gibt es eben noch verschiedene richtungen auch da dass die natürlich aspekte genommen haben also zum beispiel haben sie ein altar wirklich benutzt und der start- oder andere haben natürlich auch teilweise wirklich solche aspekte bewusst übernommen als anti also die die kirchliche messe als anti bild ja es ist einfach das würde ich auch sagen seinerzeit aber kirche hat einen ganz anderen stellenwert das war quasi gesellschaft und er hat das gesellschaftliche übernommen was halt da waren ja also meinem eine krude these dass bdst möglicherweise auf eine kirche erfunden wurde und der hut sein muss die kann ich glaube ich streichen ja verdammt also ich glaube wurde nicht von der kirche empfunden dafür ist einfach grundsätzlich zu alt ich hab was ganz erfreuliches bekommen den letzten tagen eine mail ich werde mal schauen ob ich mit den menschen noch mal näheren kontakt bekomme aber tat noch geschrieben dass er pds immer ist und es ist eine frau und sie ist auch noch muslime und das finde ich nämlich natürlich noch mal ganz spannenden aspekt weil da habe ich auch so da hab ich weiß nicht warum das mag durch mediale beschallung sein ich habe beim islam das gefühl dass es so wie die katholische kirche vor 300 jahren war ist einfach jetzt mein main das was ich medial transportiert bekomme und ich fand das trotzdem sehr spannend dass das offenbar vereinbar ist wenn dieser mensch das jetzt hier hört bitte noch mal bei mir melden ich versuchte auch ein bisschen besser vorbereitet zu sein weil das interessiert mich tatsächlich denn das sehe ich zumindest in der in der bdsm community auf stammtischen auf partys zumindest offen ich sehe menschen ich sehe atheisten ich sehe aber auch gläubige christen ich sehe aber niemand der keiner keine muslime zumindest habe ich sie bisher nicht wahrgenommen oder sie sagen es halt nicht also deshalb scheint auch bz also aus meiner jetzigen perspektive recht christlich zu sein ein christliches phänomen weiß ich nicht kann sein also ich würde jetzt nicht da jetzt darauf wenn ich glaube bild sn im sinne [Musik] ist vielleicht menschlich und weil wir eben hier vielleicht in einem noch tendenziell eher christlich geprägten dann sind tritt es eher auf im islam muss ich einfach es gibt eine ein bild was häufig aufgebaut wird aber auch dass der islam ist genauso breit aufgefächert wie andere religionen also da gibt es eben auch liberale muslime und eben eher konservative die sagen alle anderen sind böse wir müssen die luft springen medial wird werden eben die super konservativen oder besonders ins bild gerückt ich wollte das jetzt auch nicht verallgemeinern generell sage ich einfach ich bin an der stelle einfach mal neugierig ob mir jemand was erzählen kann weil auch da habe ich genau wie der dieselben vorurteile dass ich auch sage dass mussten inneren konflikt sein das muss fürchterlich sein da zu seinem pastor fahrer zu gehen und offenbar sehe ich an dir das ist vereinbaren das kann entspannt sein finde ich schön finde ich auch du lächelst auch so schildert das ist gar nicht so ein hartes brett wie ich es einfach erwartet habe bevor ich darüber nachgedacht habe ich habe mir noch mal so zwei hörer feedbacks an der stelle die mag ich mal einen brauchen wenn das okay ist immer gut ok also erstmal von jasmin jasmin wünscht sich dass wir ein bisschen darauf eingehen das ist ja auch nicht so positive beispiele gibt und dass da die kirchlichen dogmen zum beispiel auch für quere menschen leidensdruck schaffen ja keine mannschaft das geht jetzt ein bisschen weg vom bdsm aber wie siehst du das insgesamt fand man in deutschland oder im grimm grimm als christliches bild ist da noch sehr viel zu tun oder bei kleine gemeinde scheint ja extrem liberal zu sein dass er hat das unproblematisch also ja es ist unglaublich viel zu tun ich würde also auf dem weg sind viele gemeinden es hat sich meines erachtens wirklich viel getan in den letzten jahren also ich weiß noch wie ich vor 20 jahren wie sich da manche kirchengemeinden zerfleischt haben weil eben irgendjemand homosexuelle nur traurig segnen wollte also meines erachtens also ein großteil ist auch richtig guten weg aber da muss noch massenhaft gemacht werden und ich glaube eben auch im sinne von was dem gottesbild wird er gepredigt im zweifel 2 eine gemeinde aussuchen die geeignet ist und dann mitarbeiten es gibt eben da eben auch arbeitskreise und das wird eben auch gearbeitet aber natürlich weltweit sind wir leider wenn ich einen polen denkt teilweise wird mir ganz übel gerade im kernbereich was da passiert und das ist natürlich weltweit teilweise noch immer so und in deutschland wenn ich etwas im richtigen auf die richtigen weg und ich glaube auch da muss man eben einfach schauen wichtig ist daher im zweifel zwar eben zu sagen okay ich arbeite mit also ebenfalls ist mein weg um damit eben anders wird ja das ist glaube ich auch so ich kann mir das schon vorstellen gerade wenn man dann so als jugendlicher dann herantritt und dann da wirklich eine schlechte erfahrung macht und eben genau diese diese diese erziehungs therapien da gestartet werden dass man die homosexualität weg therapiert und sowas das macht um jungen menschen macht das fertig muss es ja auch klar dass die moralische instanz gesagt mit hier ist was nicht in ordnung und diese dieses selbstbewusstsein zu sagen ich suche mir die richtige gemeinde das hat man in dem alter ja noch gar nicht natürlich jetzt gibt es den ein oder anderen gerecht die jungen zuhörer hierbei ich glaube da mag ich jetzt an der stelle mal sagen doch so sehr ruhig mal selbstbewusst an der stelle das passt schon egal ob das im bereich bdsm ist oder in der kompletten lgbt community da gibt es einfach auch noch andere menschen und die kirchliche vertreter sehe ich jetzt mal als sie vertreten da jemanden aber sind eben nicht die oberste instanz hat das habe ich jetzt völlig blödsinnig schneidig heraus aber ich würde dem zustimmen ja ich nun das sind eben einfach nur irgendwelche menschen und ja sie haben teilweise ausgelegt und ich finde für mich wichtig ist eben da die kräfte stärken die eben ein positives gottesbild will und ein positives menschenbild haben das so ja klar wenn die gemeinden die keine mitglieder mehr haben die wett gemacht und zusammen gelegen und die die natürlich da weiter vorne sind die wachsen ja eher noch das heißt das problem erlebt der markt erledigt das problem ich glaube ich hoffe ja wobei auch leider im in die andere richtung ich habe hier noch ein paar hörerfragen da muss ich mal darauf eingehen ich versuche das so ein bisschen zusammen zu fassen weil das sind recht komplexes denken ist da geht es um zentrale fragen so auch so in der meta ebene so ein bisschen und die die sind besser als alles was ich stellen könnte ich lese einfach mal ein bisschen vor liebe ist ja ein zentrales religiöses thema nächstenliebe liebe zu gott aber auch in einer partnerschaft was in der bibel nicht nur in den zehn geboten sondern auch im neuen testament mit den geschichten von jesus aufgegriffen hat jetzt die frage wie kann also liebe zu einem anderen menschen nicht genug sein also da geht es um die geschichte beziehungsweise muss man in einer beziehung nicht aufeinander eingehen auch kompromisse machen stichwort der einer trage des anderen last darf eine bdsm neigungen der grund für einen trennungsgedanken sein denn liebe er trägt ja alles sie glaubt alles sie hofft alles sie duldet alles meines meiner meinung nach ja aber jetzt jetzt wird es natürlich aber also als erstes mal für mich ist die ehe und partnerschaft kein heilige sakrament das bedeutet also jetzt zitiert luther die ehe ist ein weltlich ding hat also nichts mit heilig oder andere sachen zu tun so das bedeutet also auch da muss man einfach schauen und ich glaube natürlich ist es gut nicht leichtfertig zu sagen 'oh jetzt habe ich noch keinen bock mehr oder wort das beziehung natürlich ein vertrauen also noch ein tiefes vertrauen setzt und natürlich auch dass man eben miteinander arbeitet aber ich glaube beziehungen machen wir ja auch um glücklich zu sein also nächstenliebe ist gut aber das heißt ja liebe deinen nächsten wie dich selbst ach so das heißt er klar die liebe zu sich selbst die darf aber auch nicht vergessen werden also und ich finde wenn man davon fährt und und das ist eine gute bar und dann geht es eben immer wie bei vielen sachen darum nicht woher zu fallen ich glaube das ist fallen definitiv eben bei der selbstliebe vom wert und es gibt aber auch menschen die sich ebenso sehr aufopfern dass sie eigentlich sich selbst vergessen und sich kaputt machen jetzt geht es ihm darum die balance zu halten und deswegen ist natürlich die nächstenliebe wichtig aber wenn ich wenn mein titans druck so stark ist dass ich da nicht mehr glücklich bin also sollte dann der partner heute die partnerin das bitte hoffentlich mitbekommen und sagen hey du bist nicht mehr glücklich ich liebe dich ich habe der nächstenliebe auch das dann sollte man mal ein bisschen nicht wirklich ich beobachte dass das wäre mein idealbild von der beziehung dementsprechend auch geht das gegenseitig und das zweite ich jetzt ganz so sein muss zitiert aus der bibel nur die liebe erträgt alles also es gibt eben im griechischen drei begriffe für liebe den eros muss ich nicht erklären dann die filia die freundschaft freundschaftliche liebe und dann gibt es die agape die selbstlose liebe und in dem text steht immer ergab also immer die selbstlose liebe und die selbstlose liebe er trägt natürlich auch alles weil sie natürlich selbst los ist und die und im neuen testament wird häufig die selbstlose liebe diese ergab mit der liebe gottes gleichgesetzt also ich muss nichts dafür leisten an gott dass er mich liebt zum beispiel oder sie und und natürlich ist es eine tolle sache und deswegen muss ich immer schmunzeln dieses dieser spruch regelmäßig bei trauungen als drauf spruch benutzt die liebe erträgt alles und und da denke ich immer wir sind menschen und wir verstehen eben nicht nur aus der selbstlosen liebe ist an der bestehen auch aus der freundschaftliche liebe und ehrlicherweise bei mir ist es auch der eros spielt bei mir auch noch alle ist sonst würde ich da bock npd sm betreiben und da geht es wieder um die balance also ich finde auch da muss man eben die bibeltext eben im kontext sehen und ich glaube wenn man da eben die diese selbstlose liebe zu sehr erhöht dann sind wir nämlich nicht mehr bei der selbstliebe liebe deinen nächsten wie dich selbst und dessen wie dich selbst ist einfach notwendig wenn wir nicht dazugesagt india gab er auspacke und eben mich kaputt machen dafür bin ich meine es also dass beim verständnis dass nicht mehr da und deswegen dürfen eben auch meines erachtens wenn die l1 druck zu sehr ist und wenn man nicht mehr glücklich wird man darf auf sich selbst aufpassen ich habe das gefühl dass ein übersetzungsproblem einfach im deutsche name das wort liebe punkt und jetzt wird die ich habe mal hoch stilisiert du hast ja auch selbst hollywood ist dana der iss stehen menschen von den toten auch wenn nur die liebe tief genug ist also eine sehr romantisierte geschichte wenn ich das natürlich so betrachtet dass die liebe alles überwindet dann überwindet sie natürlich auch dass der partner zum beispiel das verlangen nach bdsm hat die liebe wird stärker sein dass dieses verlangen also da will ich das gegen eine aufwecken das scheint kein guter weg zu sein finde ich nicht okay und ich finde eben auch der partner muss natürlich irgendwie auch sollte ja auch die andere gegenseitig lieben das sollte und dementsprechend wenn es mitbekommt der leidet da dann muss man da irgendwie auch mal gucken ja aber da habe ich jemals so ganz großes moralisches ding ja ich kann mein partner fragen hallo ich möchte hier im bereich biete jetzt etwas machen dass es mir wichtig und ich bin übrigens solltest mal als beispiel ich kann ja mein partner nicht an drohen damit du passt mal auf du lässt sich jetzt von mir in zukunft schlagen damit ich meinen spaß habe weil sonst trenne ich mich von dir und dann ist das alles rum das ist mein umkehrschluss und das könnte ich moralisch auf keiner ebene verantworten und wenn dann auch noch irgendwie eine gemeinsame abhängigkeit da ist sagen wir mal das haus die kinder und weiß der kuckuck was dann habe ich eventuell das problem dass wenn ich das so andere oder sagt ich brauche dass das ist mir wichtig dass ich das gefühl hätte mein gegenüber mein partner der macht das jetzt mit in zukunft weil sonst diese gemeinsame werte und alles verloren geht also ich erpresser mein gegenüber hier und da fällt es mir unglaublich schwer zu sagen da muss auch mein gegenüber auf mich eingehen und mehr entgegenkommen oder wir müssen einen konsens finden ja und da aber andererseits eben zu sagen genau das gegenteil ich leide darunter wenn ich zum beispiel jetzt machen wir das genau das gegenteil ich werd ich brauche zum beispiel guten sex schmerzen und der andere macht das nicht dann kann man natürlich auch sagen ja schlag nicht und das ist auch eine erpressung aber die frage ist soll man dann einfach sagen ja okay ich leide nämlich check also das kann ich auch bei ganz anderen sachen machen also auch das bezieht sich auch auf andere sachen also dann dürfte man eigentlich nie trennen oder also bei bdsm es ist natürlich noch mal so dass das eine das etwas was erstmal ein tabu ist nämlich als ich sage mal jetzt um das mal platt zu machen gewalt dass sich das heer nehmen und sagt das ist mir wichtig die keine gewalt aber nicht etwa der schmerzen zuzufügen das da ist noch mal was übertragen sehen am anderen schaden ich will hier schaue ich immer haben habe das gefühl der schaden zu müssen um das jetzt mal so plakativ zu sagen sonst trenne ich mich hier aber dann merkt man schon wenn ich das schon sagen da wird mir schon schlecht aber das ist auch bei medias m also das ist doch kein konsens wenn die person saß er also wenn die person das aus angst macht ich glaube oder aus abhängigkeit dann ist also weil sie eben sonst verlassen wird dann ist das für mich kein konsens konsens bedeutet ich bin mit der handlung an sich zufrieden und nicht aus angst weil das ist ja wirklich auch irgendwas sie eben eigentlich das aus angst macht ist nicht als als person die wirklich dahinter steht für und dementsprechend ist das kein bdsm das heißt aber im grunde wenn ich jetzt einen partner habe der mit bdsm nichts anfangen kann selbst wenn er sagt ja ich mache das jetzt dir zuliebe dann entsteht daraus ja kein konsens nicht unbedingt nahe also das heißt in dem moment ist es so wenn ich in der situation dass es unmöglich ist mit meinem partner das auszuleben das heißt ich muss darauf verzichten also meine selbstliebe leidet darunter ich bin also in dem mund in einem konflikt hier nicht nicht auflösen kann ja ja was macht man da kann man ihm verschiedene möglichkeiten sehen ich denke denke aber vielleicht professionelle hilfe paartherapie hat man schon ja er kann nur moderieren ich glaube da muss man eben dann in sich gehen also wie stark ist der leidensdruck und wenn ich und wenn wenn es eben wenn ich sage okay wir haben ethik sowieso immer das verhandeln von verschiedenen werten das ist grundsätzlich und das ist auch christlich eben auch eben die verschiedenen wertes selbst und nächstenliebe also selbst und nächstenliebe sind zwei werte die eben auch jetzt austariert werden müssen und da muss verhandelt werden und da muss ihm geguckt werden und das gilt aber auch bei ganz andere sachen natürlich noch extremer bei solchen essentiellen und und existenziellen sachen bdsm wenn das eben das eigene sein ausmacht machen kann zum beispiel aber da muss man wirklich dann verhandeln und vielleicht oder überlegen also ist mir diese beziehung die ich mit xy habe der das zum beispiel gar nicht will ist es mir wert dass ich darauf verzichte das kann jetzt mal spiel auch jetzt beim rauchen seien noch ein raucher sagt kommt mit einem mit einer nichtraucherinnen oder andersrum zusammen und dann verzichte ich darauf oder nicht ich glaube ich vermute dass beim das rauchen einfacher ist dass man sagt okay die person ist mir so wichtig ich verzichte auf rauchen oder man macht den kompromiss du darfst nur rauchen wenn du auf reise bist und ich nicht dabei bin und mir auch immer oder man sagt okay bdsm ist mir so wichtig ich kann nicht mehr anders ich leide wirklich schlimm was ist leidensdruck der ganz starkes dann kann es eben auch sein dass die lösung eben sein muss wir eröffnen die beziehung wenn der andere wird unter die anderen personen dazu nicht bereit ist dass es vielleicht dann sogar in dem fall das beste sein gehirn kann die trennung das ist traurig aber die frage ist eben welche werte stehen wo dagegen da gibt es noch mal diesen punkt grad werden die familie ein bisschen größer ist man hat er zum beispiel den kindern ja oder haus lange ja irgendwann wird es wirklich mal kinder dran da habe ich ja dass das wohl von mehreren menschen zu meinem wohl dass wenn ich das abwägen da würde man jetzt mal ganz platz sagen die kinder sind natürlich wichtiger ich glaube daher kommt dass auch das kommt häufiger vor dass menschen wenn die kinder aus dem haus sind das dann die trennung relativ schnell kommt es gibt bestimmte typische trennungs moment sind häufig im wenn die kinder irgendwer so ziehen sind da gibt es also als lehrer kriegt das häufig mit so wenn die fünfte sechste klasse ist da gibt es in pik und natürlich dann wenn die kinder also 18 19 20 sind aus glaube dem gegebenen anlass weil dann immer dass haben einfach nur also etwa die kinderinteressen kürzen sind oder eben gröbsten raus sind oder sogar ganz erwachsen sind natürlich ist es nicht einfach da das zu entscheiden und nur welches leid ist vivo größer und kann ich damit leben oder nicht ich weiß es nicht aber andererseits wenn der leidensdruck so groß ist und ich dass die person einfach nicht mehr glücklich wird das bringe auch kinder mit mit dem leidensdruck und wie wichtig ist mir dass da da habe ich gerade immer noch das gefühl vielleicht wenn du du hast ja stelle mal vor du bist in einer langjährigen beziehung und jetzt entdeckt so dass das spannend sein könnte aber du hast ja noch nicht wirklich erlebt jetzt müsst das tue ich sage mal auf gut deutsch erstmal bescheißen um zu verifizieren ob das tatsächlich so wichtig ist um dann zu sagen das ist mir so richtig das muss sein da hat du bist ja nicht sicher ob dir das so wichtig ob das diese erfüllung ist ob das so viel gibt und du müsstest ihr quasi erst mal sagt dass man auf jeder partner es könnte sein dass ich da was gefunden habe das könnte mir so wichtig sein dass unsere beziehung dann beendet wird aber damit ich mir sicher sein kann ob das so wichtig ist lass mich dort erst mal ein bisschen mit jemand anderem darum machen und ausprobieren damit ich überhaupt weiß ob das eine gefahr für unsere beziehung ist mir zu sagt doch mal ja das wäre der korrekte weg dass man erst mal im konsens versucht diese erfahrung machen zu dürfen das wird ja nicht vorkommen wahrscheinlich nicht genau das heißt ich habe da etwas 1 1 1 1 sexuelle identität eine neigung 1 1 was auch immer von dem ich nicht weiß wie groß und wie stark es ist ob es wirklich so wichtig ist und der druck ist überhaupt mal auszuprobieren treibt mich schon dazu eine beziehung möglicherweise zu beenden ich finde diese rechnung die kann man dann nicht mehr so einfach an stellen sondern sagt dann leid ich weil ich es ist ja unbestimmt das können wir waren ja ich finde das fürchterlich die hat ja wie die hölle ja aber das ist glaube bei vielen sachen so dass wir eben einfach auch teilweise fielen ertragen aber da gibt es kein patentrezept also da muss die müssen menschen eben einfach selber entscheiden und natürlich hab ich da steht nirgendwo auf der auf der bibel seite und dann macht das und das das wäre mal schön wenn das mein zugefügt wurde schreibt bleibt schreiben schreibt das evangelium aber von sebastian das geht nicht das ist genau richtig packt dann bei mir meine privaten bereich aus das ja nicht lustig denn aber das ist natürlich schwierig und bei mir selber habe ich ihm auch jahrelang das nicht gemacht die überlegung das einfach ob kirche nicht auf genau solche fragen die antwort geben können sollte nein nicht die antwort und auch nicht den weg genau weil meines erachtens gerade solche sachen sind eben nicht die antwort den weg kann es nicht geben weil dafür sind die situationen zu einfach und wenn es immer den den weg gibt und die richtige antwort finde ich sind ist nun wieder zu nahe am fundamentalismus was aber wir kommen so langsam zum ende aber ich habe jetzt geht ja noch ein bisschen weiter also da muss ich mich mal weil es ganz toll bedanken wir da wirklich schöne gedanken auch ausführt und nun zur akzeptanz meiner selbst man sucht sich seine identität ja nicht aus aber mein glaube sagt ja dass gott mich letztlich so geschafft hat warum ist das so bzw warum wird jemand meine neigung oder orientierung geschenkt die so viele sorgen und leid verursachen kann mit der man nicht glücklich ist ist das eine art von prüfungen oder selbsterfahrung zu sehen ist gott nicht dafür verantwortlich war macht er so ein mist entschuldigung also die klassische frage warum lässt gott was zu suchen die einfache sache ist natürlich hat das ist eine prüfung eher wenig testen oder ist eine strafe ich persönlich würde da sagen nein und da kann man auch es gibt in der bibel ein buch hiob sowohl die hiobsbotschaften herkommen und so wo auch diese antwort eigentlich tendenziell eher abgelehnt wird das ist eine prüfung oder andere sachen die weder erwähnt und es gibt keine andere antwort die einfache antwort kann ich auch nicht bieten und da ich mich es gibt auch verschiedene sachen also es gibt einmal die erklärung okay dass es gibt einen großen plan den wir nicht und wir menschen sind zu dumm dafür um den großen plan gottes zu verstehen dass befriedigen das weiß ich auch nicht oder es gibt die andere erklärung hans jonas hatte ganz stark entwickelt der eben gesagt hat gott ist nicht in dem sinne der allmächtige planer der alles macht sondern endlich die natur und die naturgesetze bestimmte gott nicht immer so sondern greift greift nicht immer direkt ein und dieses chromosom schiebt er dahin damit die empfindung da ist sondern dass eben einfach die welt nach den naturgesetzen funktioniert revolution ach so also sagen wir mal so da war jemand der den burgstall ausgelöst hat und seitdem läuft das automatisch da guckt keiner mehr drauf das finde ich ja sogar gut so so was in die richtung geht es genau aber nicht ganz also als jonas sagt eben es gibt eben einmal also er sagt eben gott hilft oder auch nico schneider der auch in judith er es ähnlich hat der ihm sagt gott hilft durch andere menschen zum beispiel also indem er beistand gibt wir haben er hatte immer ein kind was früh gestorben ist und was behindert war und da hat er eben auch ganz lange überlegt gelebt und dass er ihm sagt gott begrenzt sich und seine macht allein eben durch die naturgesetze und durch den freien willen des menschen und diese begrenzung ist eben eine begrenzung die ihm dafür sorgt dass eben vielleicht im auch sachen passieren die eben nicht schön sind das ist eben die ak hat auch seine auch die erklärung hat seine schwächen also die frage nach dem warum ja und auch da die verantwortung abzugeben zu sagen nein also gott hat mich ja so gemacht also bin ich jetzt nicht dafür verantwortlich dass das jetzt ja alles in die brüche geht erreicht ein bisschen kurz gedacht aber das ist natürlich auch etwas die verantwortlichkeit und damit die last etwas leichter wird bisschen abgeben zu können also den wunsch den kann ich absolut nachvollziehen kann ich total funktioniert irgendwie nicht ich weiß es nicht also kann man machen also ich würde eben sagen ja es gibt eben auch revolution also deswegen und ich finde der begriff da kommen jetzt mehr auf topic geschaffen bedeutet für mich nicht im sinne von gott hat jetzt genau die chromosomen so zusammen geschaffen sondern erschaffen bedeutet für mich dass ich mich selbst mit einem sinn kontakt zu in deren sich da kommt eben wie dazu ich dass ich mich selber in einem kontext zu gott und den mitmenschen sehe und das ist für mich daneben der begriff erschaffen sein hat aber nicht in dem sinne zu tun dass eben gott die chromosomen zusammenbrüche es ist schwer so ich finde ich bin ich bewege mich ja so ein bisschen auf glatteis geraden und ehrlicher weise die themen normalerweise für dich würde man ihn so viele stunden eigentlich erst dadurch konnte ich habe zeit riecht nicht so viel ok ja ich merke wie wir sind schon sehr lange am sprechen und das ist problem ist eben genau dieses fast wie erwartet es gibt keine einfachen antworten es wird immer nur komplizierter habe ich das gefühl aber ich merke so ein bisschen was tröstliches auch nur das ist die dass man kann sprechen und zwar nicht nur mit dem partner sondern eben auch mit der gemeinde wenn ihr nicht passt dann halt eine andere und es steht nirgendwo geschrieben du darfst nicht sondern das ist interpretationsfähig und findet auch immer jemand der sagt das ist okay so wird das komponieren das ist ja ich habe ehrlich gesagt was du so verstehen lassen wird diese natürlich steht da du sollst nicht töten oder was auch immer ja ok aber das was wir tun wollen im bereich bdsm das ist eigentlich einen wollen uns gut tun dagegen kann erst mal keiner was sagen sagt auch nicht so wirklich macht es gibt noch hier die schöne kategorie das ding der woche und du hast mir schon gedacht dass du hast das nicht mit weil es an jemand dran hängt ja ok max mir sagen was das ist und zwar ein armband was meine liebste trägt wenn sie bereit ist zum spielen aha das armband genau das ist für mich wirklich eben wichtiger ist es eben aus ich habe sei geopfert dafür womit sie zum ersten mal gefesselt habe und das ist für mich nix enting deswegen habe ich nicht mit was ihm hat was ich eben schön finde als themen für mich zwei sachen im verbindet also einmal geschichte und b eben auch die sache ich kann relativ sicher sein in dem moment ist es erlaubt es ist schade dass ich jetzt nicht hier habe die ja finde ich aber tatsächlich sehr schön das ist ja auch es ist ja auch gerade schön dass es nicht jedes mal das heißt ja auch theoretisch trägt ist gerade das tut mögliche die behörde dann ihr schaut gerade in sein handy reihen vielleicht zutaten bild damit ich meinen blick drauf werfen kann oder die liebste hat geschrieben und vielleicht ein bild gepostet wie sie es gerade trägt ich weiß es nicht ein bild ja ein bild ok jetzt nur suchen an der stelle ist entschuldigt dass du das nicht mit dabei hast das ist in ordnung und jetzt darf ich gleich im blick drauf werfen relativ simpel also liebe aber ich sehe ein bild auf einem handy im hintergrund sehe ich kerzen und jetzt sehe ich ein handgelenk und es ist einfach ein land anfang ja genau gar nicht so dünn und war so ein kleines stück rund 20 zentimeter stück ich habe es genossen ich hab's vergessen so beriet perfekt was passt perfekt hanka streift sie einfach drüber und das sagt dann da bin ich schön träge weißt du ob sie das trägt wenn du nicht da bist manchmal ja ja dann kann es seinen zweck nicht erfüllen was war das dann sagen ich glaube doch es fällt schwer in zwickau war sagte er dann nichts weil du es nicht wahrnimmst aber ihr ist er doch wieder integriert werden ja nie wo einfach gesagt natürlich was über mindset ja also es nicht nur ein mittel der kommunikation und auch für sie selbst sich selbstbewusst zu sein hier ich bin gerade in dieser stimmung ja das würde ich jetzt sagen jaja erfüllt eben zwei sachen nicht nur ist es die einladung für dich sondern auch für sie selbst ein sie entscheidet sich bewusst dafür in dieser stimmung oder in dieser bereitschaft zu sein dass du verfügen kannst einfach nicht cool und ist es eben so unauffällig dass man es eben einfach wirklich trägt bei solches seine gibt es solche armbinde gibt es ja häufig er hat dann wäre es aber auch in der öffentlichkeit wieder so eine provokation wir sind jetzt zwei tage unterwegs die ganze zeit sind meine eltern um uns herum und ich laufe den dingen und du kannst nicht das ist ja auch ein bisschen fies ich kann schon im zweifelsfall kann ich das handy heimlich diese befehle geben okay es ist also da nicht nutzen er hat er ich habe ja ich verstehe nicht wie ich finde immer die die rache der suppe die feinde in meinem bett das hat dann kann man ja manchmal unglaublich fordern und das ist so schön ja das ist das ist total großartig nicht eine plumpe provokation sondern ein ich bringe die ich eine in einer situation in der du nicht gewinnen kannst du kannst du so dumm sein wie du willst und dann muss man einen weg finden und dann das das ist schön herausforderungen man entspannt was mich da mal eine allerletzte frage stellen hier hab ich auch schon in der live sendung gefragt daniel ist da habe ich gefragt kommt sowie in die hölle diesmal will ich wissen komme ich denn in die höhe ja du schon alle anderen nicht in ordnung da hab ich wenigstens platz meines erachtens also jetzt ganz persönlich würde ich sagen ist er also wenn es eine hülle gibt ist sie leer er ist ja langweilig da ja okay weil da will ich da auch nicht hin also okay diese provokante frage zum schluss gibt es noch was fast völlig übersehen haben themenkomplex wo du sagst das muss aber noch rein ja ich hab beim podcast von jan und kann aber kam ja schonmal ungefähren sachen doms nicht machen dürfen und da kam mir auch dass eben doch nicht denken dürfen das oral befriedigen weil das geht ja gar nicht und da finde ich genau das gegenteil es perfekt weil man hat zwei hunde frei das bedeutet eben man kann die lust also ich persönlich kann jedoch sehr kontrollieren besser als mit ähnlichen geräten so dass ich sie noch näher an den orgasmus anbringen kann aber genau eben nicht dass wir nicht sehr schön und dann habe ich noch zwei hunde frei um aber zu machen und greifen zu keksen zu hauen oder was auch immer und dadurch finde ich bringt man sie erst bringe ich sie so weit dass sie sagt aufbauend aufwand erhöhen und gleichzeitig wenn ich dann aufhöre sagt mehr mehr mehr und diese diesen ich finde das sehr schön teuflisch den diese das für mich ein teilaspekt der total macht ich habe sie vor in hand ich bringt sie dazu dass sie einerseits aufhören will und diese gewissenskonflikte diese grenze haben das finde ich sehr schön und deswegen finde ich bringt geht das definitiv als dumm ja ich mag noch mal ein bisschen erklärt für die ist nicht gehört hat war der folge dagegen ist war ein ding der woche der der strap on mit dem er darauf trägt ihn zur vögel mit dem skript ordnung und da gibt es tatsächlich diesen streit gibt es auch in diversen foren wo noch mal geschaut werden muss darf dort überhaupt decken weil das ist ja unterwürfig und trallala und das noch mal aufgerafft finde ich an der stelle schön ja du hast das heißt das glaube ich gerade sehr viele menschen sehr schmackhaft gemacht und deine augen haben gerade unfassbar gestrahlt also ich ahne wieder eine art des bdst aussehen kann er hatte die folge aber gehört hast mir das jetzt drin lassen oder nicht werde ich werden wir noch entscheiden die biz machen die beiden ja was mit 24 7 und da haben wir ganz am anfang das thema konsens karten unter bei 24 7 ist das ja schwieriger als wir haben wir haben das gut austariert ich fand es super sympathisch kann zur folge und ich finde sie dadurch dass sie zum beispiel die farbe blau haben jetzt alle leute die keine ahnung haben müssen jetzt diese folge hören ja dann auch so empfehlen dadurch dass er die farbe blau haben und ich glaube dann definitiv dann nicht gegen ihren willen handeln würde weil dann wäre der konsens aufgehoben ist es natürlich auch möglich und in gewisser weise ist entspricht das in anführungsstrichen dem armband ja neu dass das also das heißt also dass er eben gesagt 24 7 das finde ich nicht so und so scheint unter diesen umständen und mit blau scheint es ja machbar zu sein die frage ist im was heißt 24/7 ich fand 24 7 sowie haben und kann das lebt haben wo es ihm wirklich ganz klar die möglichkeit gibt also die augenhöhe war für mich der gegeben ganz klar und eben auch die eine ganz klare möglichkeit ihm zu sagen die jetzt nicht und eben nicht nur eben stimme sondern gerade einfach nicht nicht dran ist denn ich habe ich da viel mehr frieden gehabt mit der sache bekommen also war ich dachte auch dann ist es nicht nur schlecht denn böse sondern es kann eben auch daran dass ein weil er eben auch einfach die idee die es eben auch definitiv momente gibt wo es ihm ganz klar augenhöhe ist und dass eben diese eben auch wirklich sagen kann jetzt nicht jetzt ist gerade keine ahnung klausuren die händler ich fühle mich nicht gut ja also wurde das muss ich auch ganz ehrlich zugeben die beiden haben das haben das schön austariert und dass das wirkte auch für mich auch sehr der praxis erprobt und ich glaube das ist der punkt in dem moment wo ich bdsm stereotype aufgreife und versuche nach anleitung zu handeln komme ich immer in einer situation wo ich probleme kriege und wenn ich aber mit dem partner kommuniziere und ja diesen konsens dauerhaft hersteller und auch mechanismen gemeinsam entwickeln mit denen ich dadurch komme ich glaube da geht fast alles sonst müsste ich nochmal gucken was du persönlich für dich ausschließt dann müsste man in zwei jahren nochmal sprechen ob das nicht doch andere ob das die ob ich das nicht widerlegen konnte am mittag lassen war ich las dass an der stelle mal so stehen ich stimme dir alle absolut zu dass die beiden da wirklich praxistaugliches 24/7 füreinander gefunden haben wir haben es aber auch gesucht und entwickelt und wenn du sagst mensch damit kannst du warm werden die diese art und weise doch dann kann ich die kann ich die beiden an dieser stelle nochmal beglückwünschen das heißt sie können sich jetzt auch sie wollen ja heiraten auch kirchlich trauen lassen endgültig zum schluss gucken wir mal wie man nicht erreichen kann ich kann man erreichen dass mich wohl offenbar extra in fett live profil angelegt ja da darf man die e mails schicken mittal möglich mit fragen zur folge und auch generell glaube ich dass du da nicht abgeneigt ja menschen in kontakt zu kommen wobei ich selten oder relativ selten drauf gucke okay also wenn er nach zwei wochen liebe hörer nicht antwortet dann einfach mal mich an schreiben da guckt dass ich das anleihe wie heißt denn das profil dann unterstrich ihr okay das ist ja einfach okay dass das noch frei war unfassbar ich pack den namen noch mal in die chance mit rein und ich erwarte noch mal kurz den podcast kann man erreicht man kann sich bei vettel und auch mit der kunst der unvernunft einfach anfreunden dass ich werde jede freundschaftsanfrage der akzeptieren die da rein kommt und ansonsten folgt doch dem podcast bei twitter und instagram und was es da nicht noch alles gibt oder das sage ich ganz selten aber heute ist mal wieder an der zeit ist wir mal wieder zeit für eine neue ära für eine neue itunes rezension das ist schon ein bisschen länger her und es schadet nicht wenn das ding da ich gelegentlich ein bisschen gepusht wird die war daniel ganz vielen vielen lieben dank für die erhellenden worte viel zu viel lob ja also ich fand es jetzt gut dass ich mich einfach mal ein bisschen an die austoben dürfen und einfach mal ein bisschen alles in den ring schmeißen konnte ich habe auch geguckt dass ich mir vorher nicht ganz viel an lesen sondern versuche so aus meiner basis des unwissenden atheisten da einfach raus versuchen so ein bisschen einfach erkenntnisgewinn zu kriegen und eben diese ganzen gerüchte die ich über über kirche und glaube in meinem leben eingesammelt habe die konnte ich die jetzt alle mal einfach hinwerfen und hass daraus was gemacht und also ich habe das gefühl das ist alles auf einem besseren weg als ich vorher dachte ja ich hab's ja ihr habt eine geste nicht gesehen die behörde dann hast du einfach nichts mehr zu sagen ganz viel neben herzlichen dank dass du hier auf alles geantwortet hast hast du ja auch einfach gekommen ist und dass wir uns unterhalten konnten ja vielen dank toll ist mal eine freude hab mir ebenso mach's gut tut [Musik] [Musik] [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik]

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Vanilleschote
27.08.20

Hallo Sebastian, zu erstmal: Es was eine echt coole und interessante Folge. Ich weiß leider nicht ob dich jemand schon auf das Folgende hingewiesen hat oder nicht, wenn ja tut es mir leid für die Dopplung. Auf YouTube gibt es ein Kanal von einem lesbischen Pastoren-Ehepaar der Anders Amen heißt. Dort werden Themen rund um LGBTQIA+ und Kirche behandelt. Falls es dich interessiert kannst du dich da ja mal umschauen. Liebe Grüße von einem interessierten Vanilla.

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Daniel

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