ceterumcenseo - BDSM-Erste-Hilfe-Kurse, RACK und D/S again

Einleitung Folge 6 der Kunst der Unvernunft, dem Podcast über BDSM. Hallo und herzlich willkommen. Mein Name ist Sebastian und ich habe Sebastian besucht und wir haben geredet. Er gibt Erste-Hilfe-Kurse, aber nicht irgendwelche, sondern Kurse speziell für BDSMer. Wir haben darüber gesprochen, wie so ein Kurs aussieht, was er kostet und was man dort lernt. Ich konnte es natürlich auch nicht lassen zu fragen, was überhaupt gar nicht geht und warum denn nicht. Außerdem haben wir darüber gesprochen, wie seine Beziehung so funktioniert, dass Wreck irgendwie ehrlicher ist als SSC, was wir mit dem Kleberoller gemacht haben und ob ich als Rentner auch noch mal einen Spielpartner finden könnte. Bei FetLife hat der Podcast ein eigenes Profil bekommen, perfekt zum Anfreunden, Anschreiben und Pinwand befüllen. Sucht einfach nach Kunst und Vernunft in einem Wort. Ich habe mir vorgenommen, dort neue Folgen direkt anzukündigen und wenn ihr möchtet, bleibt so euer Spotify oder Podcatcher halbwegs safe for work. Eine neue Dauerspende gibt es auch. Cat Crystal hat beschlossen, den Podcast jeden Monat bei Steady zu unterstützen. Vielen lieben Dank an dich! Und ich bin jetzt so wieder einen Schritt näher an der Ausrüstung für Gespräche zu dritt. Demnächst muss ich wohl etwas bestellen. Wer den Podcast unterstützen möchte mit Kommentaren, Bewertung oder dem schnöden Geld, der findet auf kunstderunvernunft.de alle passenden Infos. Sebastian Herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, Folge 6 müsste es sein und heute sitze ich, Sebastian, gegenüber von Sebastian, hallo. So diesen Scherz, den muss ich einmal haben. Mal sehen wie viele Sebastianse noch kommen. Ceterum Censeo So viele wie bei uns in Hannover in der Szene rumlaufen. Jeder zweite würde ich sagen. Sebastian Wunderbar, damit ist schon alles gesagt. 42 und Dom, aber kein Sadist. Und Riga irgendwie auch. Ceterum Censeo Ja, ich sage immer gern, nicht völlig frei von Selbstironie Herrchen. Sebastian Mit dem Riga, das finde ich schön, weil du bist der erste, der hier das Kopfhörerkabel tatsächlich sauber aufgewickelt hat. Ceterum Censeo Okay. Sebastian Normalerweise klemmt das immer irgendwie ein Sofa-Ritzen oder der Fuß steht drauf oder irgendwas. Bei dir ist es wenigstens zweimal gerollt. Ceterum Censeo Ja, wenn sonst nichts ist. Sebastian Ich habe mich dir aufgedrängt. Allerdings. Ja, damit wir unter anderem über erste Hilfe reden. Aber erstmal wollen wir dich ein bisschen kennenlernen. Ceterum Censeo Wenn er sich nicht vermeiden lässt. Sebastian Du bist ja irgendwie pervers geworden. Geworden? Ceterum Censeo Worden. Sebastian Okay, wie bist du drauf gekommen, dass es BDSM heißt? Ceterum Censeo Ich bin als Jugendlicher ein Jahr von meinem Abi nach Japan gereist, weil mich einfach die Kultur interessiert hat und Japan sowieso und überhaupt. Und gar nicht in Japan selber, also in Japan selber habe ich es auch gesehen, die haben einen relativ lockeren Umgang mit Pornografie, einen ziemlich verqueren Umgang mit Pornografie. Aber ich habe auf dem Rückweg einen Stopover in Hongkong gemacht, weil ich unbedingt die Stadt noch sehen wollte, bevor sie zurückgeht an China. Und dort gab es ziemlich viel Pornografie zu kaufen und ich habe dann so Heftchen gekauft. Bonnetsch-Heftchen. Und ich habe gedacht, boah, ist das cool. Was ist das denn? Das macht mich an. Dass ich irgendwie auf Klamotten stand, das wusste ich vorher schon, und da wusste ich dann auch, dass ich eben auch auf Bonnet stand, aber zuordnen konnte ich das natürlich auch nicht. Und Bonnet sowieso, das war ja auf Japanisch da drauf, also das waren japanische Heftchen in Hongkong für die japanischen Touristen. Dass das Bonnet hieß, wusste ich da natürlich auch noch nicht, aber ich wollte dann irgendwie immer immer was mit Fesseln ausprobieren und Seilen und Schlag mich tot und so weiter und hab das dann auch mit meinen Lebensgefährtinnen gemacht, wobei keiner von uns beiden dann wusste, dass das was mit, das ist irgendwie perverses oder so, das waren halt so irgendwie die Fesselspielchen. Ich hab immer mehr in der Richtung gemacht, mit meinen Partnerinnen ausprobiert und ich Ich bin auch bis heute der Meinung, die 18-jährigen Kids, die in die Szene kommen, die sollten sich einfach mal vorsichtig ausprobieren und sich jetzt nicht gleich den Super-Duper-Dumm an die Backe kleben. Wir haben also ausprobiert und dann hatte ich irgendwann mal eine Affäre und die war richtig krass drauf. Sebastian Wie alt warst du da? Ceterum Censeo Knapp 30, Ende 20 war ich da. Also ich wusste schon seit 10 Jahren, dass ich in diesem Scheiß unterwegs war. Ich wusste auch mittlerweile, dass das BDSM heißt und so Zeug, aber ich habe mich nicht für richtig so einen von den krassen Typen gehalten. Sondern ich stand halt auf Fesselspiele und auf alle möglichen Klamottenfetische und so weiter. So ein bisschen Dominanz unter Unterwerfung, das hat sich bei meinen vorangegangenen Lebenspartnerschaften sowieso immer gegeben. Und das wusste ich, dass das mein Ding war und dann hatte ich diese Affäre. Wir haben erstmal uns irgendwie auf den Boden gewälzt und ausgebissen, wer oben liegen darf. Also wer hier wen dominiert. Also letztendlich ging es darum, wer kann am meisten Schmerzen aushalten. Ich habe gewonnen. Und irgendwie beim zweiten oder dritten Mal, als wir miteinander zugegangen waren, holte sie da irgendwie Spandexbänder raus und legte sich die um den Hals und forderte mich auf zuzuziehen. Sebastian Das ist doch mal eine Einladung. Ceterum Censeo Ich hab das dann auch so gemacht und hab gedacht, ach du Scheiße, das geht dir jetzt zu weit. Jetzt fängst du mal an, dich ganz entspannt damit erstmal so auseinanderzusetzen. Parallel war ich, das waren noch die Zeiten, da gab es Studi4Z. Parallel war ich schon zuvor bei Studi4Z unterwegs gewesen. Und genau, bei meiner nächsten Lebenspartnerin war dann auch wieder dieses Dominanz-Unterwerfung-Ding. Und ich war in einschlägigen Gruppen bei Studi4Z. Und in diesen Gruppen ging es unter anderem um Atemkontrolle. Da hatte ich meine ersten Erfahrungen jetzt aber auch wirklich nur so selber einen fürchterlichen Schreck bekommen dabei, weil ich ja nun mal Ahnung von erster Hilfe hatte und wusste, was dabei schiefgehen kann. Ich habe mich fürchterlich geärgert über die Naivität, mit der die Leute in diesen Gruppen über das Thema Atemkontrolle geredet haben und da kam übrigens dann das erste Mal der Gedanke, dass man mal so einen speziellen Erste-Hilfe-Kurs für BDSM-er machen müsste, weil da werden wir bestimmt später noch zu kommen. Sebastian Da kommen wir später noch hin. Ich mag ja auch erst mal wissen, fast alle, die ich kenne, haben erst mal die Rollen so ein bisschen auswürfeln müssen. Du hast jetzt eben gesagt, ihr habt euch so ein bisschen drum gebissen, wer oben sein darf, dass du jetzt wirklich dominant bist. Das war einfach klar, das war gesetzt oder muss das erst mal ausprobiert werden? Ceterum Censeo Nein. Es gibt ja oft Leute in dieser Szene, die sagen, sie spielen und sie spielen dann von unten oder von oben. Ich habe das von unten, also jeder versucht es auch nur im Ansatz auszuprobieren, wurde ziemlich schnell ziemlich lächerlich. Sebastian Aber du hast es versucht. Ceterum Censeo Naja, ich habe versucht ein wenig zu experimentieren, aber das war einfach bizarr. Oder auch wenn ich schlicht mit einer Frau im Vanillabereich zu gange war und die dominant war, Das hat nicht funktioniert. Also auch der ganz normale Stino-Sex hat dann einfach nicht funktioniert, weil beide irgendwie ihre Rollen eingenommen haben und das ist dann wie zwei Pluspole oder zwei Minuspole, die sich immer abstoßen. Sebastian Ich kann mir vorstellen, dass du da so ein bisschen zynisch bist. Wenn jemand versucht, dich zu dominieren, dann beißt du ein bisschen. Ceterum Censeo Naja, eigentlich bin ich netter dann. Wie gesagt, es wird schnell lächerlich einfach. Aber das geht andersherum natürlich genauso. Hier knete ich mal hin, nö. Sebastian Genau, das meine ich. Das ist ja manchmal schwierig. Das habe ich auf Stammtischen, guckt man manchmal die Leute an, die kommen neu dazu und sagen, ja hey, ich bin XY und ich bin übrigens dominant oder devot oder dies oder das. Und dann guckst du den Menschen an und denkst dir, okay, in Ordnung. Und dann schaust du, wie die agieren und stellst noch eine halbe Stunde fest, nee. Aber man sagt es denen natürlich nicht. Die sollen ja die Erfahrung bitte schön selber machen und den ganzen Mist einfach mal testen. Aber das ist dann tatsächlich immer ein bisschen schwierig, weil man sollte Menschen ja ernst nehmen und sie unterstützen und dies und das. Und dann geht das nicht, weil ich sage, oh nee, du kannst das, das gibt's doch, das funktioniert. Ceterum Censeo Ach komm, jeder der sich in der Szene ein bisschen bewegt, kennt den Typ, der kommt rein und du weißt, alles klar, Dom oder Domse. Und dann gibt es den Typ, der kommt rein und du sagst, ach wie süß, Tyvot. So. Und dann gibt es eine ganze Menge dazwischen. Und ich stimme dir zu, also bei vielen, sicherlich nicht bei einem, aber bei vielen, Nach einer Viertelstunde, einer halben Stunde Unterhaltung weißt du einfach, die Rolle, die der oder diejenige sich selber zugedacht hat, die funktioniert nicht. Das kannst du dann teilweise auch nicht ernst nehmen. Und wenn halt so ein offensichtlich dominanter Typ reinkommt und sagt, ja, ich spiel von unten, dann stellst du dir die Frage schon auch manchmal, müssen die Leute sich einfach mit Gewalt unglücklich machen. Sebastian Ja gut, das ist ja auch, denke ich, ganz oft, gerade bei den Jungs, dieses Rollenverständnis. Der Mann ist ja jetzt erst mal, der muss ja der Dominante sein. Das finde ich ganz schwierig, weil man muss ja erst mal über diese Schwelle drüber springen und zu sagen, nee, das andere gefällt mir eigentlich auch. Weil ich glaube, am Anfang hat man wirklich erst mal dieses Prasseln Möglichkeiten auf einen ein und in welcher Perspektive man sich selber in der Fantasie sieht, das kann man ja noch gar nicht einordnen. Ceterum Censeo Und andersrum ganz genauso, also gerade jetzt die Generation ab 95, da spricht jetzt auch der Soziologe ein bisschen mit, haben bestimmte Rollenbilder vermittelt bekommen, die wir in unserer Generation eigentlich schon für überwunden galten. Und da hast du dann gerade auch bei den jungen Mädchen, jungen Frauen, Entschuldigung, auch so ein Rollenverhalten, das manchmal so überhaupt nicht mit ihrer natürlichen Dominanz zusammenpasst. Ich meine klar im privaten Bereich sage ich auch, Frauen gehören nicht dominant und so, ne, Domsen, sowas gibt es gar nicht und so. Bitte liebe Domsen, das meine ich nicht ernst. Sebastian Du hast schon Domse gesagt und allein das ist eine Beleidigung. Ich habe zumindest wegen Subi und Domse, das sind so die zwei Wörter, die ich gerne benutze, wo ich schon echt Mails bekommen habe, dass ich das bitte nicht sagen solle, weil das wäre eine Verniedlichung. Ich sage sogar, das ist nicht nur eine Verniedlichung, das klingt sogar nach Spaß. Ceterum Censeo Liebe Domsen, ich sage das ganz offen, habt doch Spaß dabei, eure Subis zu verhauen. Sebastian Stopp, stopp, stopp. Es ist nicht so, dass die dominanten Frauen sich beschweren. Es sind deren Subbis, die sich beschweren. Ceterum Censeo Achso, Entschuldigung. Sebastian Das musste ich aber auch erstmal rauskriegen. Nein, also das ist natürlich auch schwierig, weil du hast natürlich da die Göttin, die du anbetest, das gehört dazu. Das finde ich auch sehr schön und das ist sehr viel Hingabe und Gefühl und jetzt kommt da so ein Sebastian, ich muss ja nicht sagen, welcher jetzt daher und sagt Domsom. Das ist natürlich nicht so schön. Auf der anderen Seite wollen wir in dem Podcast ja auch ein bisschen das alles mit ein bisschen Spaß angehen und nicht so bierernst und ich glaube, wer das hier hört, der wird das vertragen. Und irgendwann kriege ich auch eine Mail, da steht dann drin, wie man einen dominanten Mann denn zu nennen hätte. Da wüsste ich gerade nichts. Dommer? Ceterum Censeo Ja, Dom halt, ne? Sebastian Dumm, Dümmer, Dommer. Ceterum Censeo Ja, es gibt ja so Dumm-Doms. Sebastian Jetzt habe ich in den letzten Folgen festgestellt, alle stehen so auf die S-Selbstwende, sagen sie tun's nicht. Das scheint ganz wichtig zu sein. Wichtiger als erst mal das S und M. Ceterum Censeo Für mich gilt es auch wieder, ich bin explizit und meine Partnerin sind explizit DSler und wir haben uns auch wirklich unter diesem Zeichen quasi zusammengefunden, dem Domination and Submission. Aber ich habe genug Leute in dieser Szene kennengelernt, die mir gesagt haben, nein, Das ist also explizit, dass ich auf Schmerz stehe, ob nun als gebende oder als nehmende. Ich empfinde mich gar nicht als devot oder ich empfinde mich gar nicht als dominant, aber ich füge halt gerne Schmerzen zu. Ich bin eben also explizit sadistisch. Ich kenne einige in dieser Szene und da braucht man dann auch keine Rollen zu definieren, Sondern man tut sich halt gegenseitig weh und hat Spaß dabei und das geht auch. Aber ja, was auch richtig ist, ist, dass ich auch viele Menschen erlebt habe, die ihre Rollen auch nicht annehmen möchten. Also die zwar unterschwellig DS leben oder auch sich das eigentlich wünschen, die das aber nicht annehmen wollen. Und da nehme ich mich auch selber nicht aus. Also ich habe einen ganz, ganz großen Konflikt gehabt. Mindestens zehn, wahrscheinlich eher fünfzehn Jahre habe ich mit mir selber zu kämpfen gehabt, dass ich ja im realen Leben total emanzipatorisches Weltbild hatte. Aber in meinem Privatleben möchte ich das nicht. Diesen Konflikt, den musst du auch erst mal verarbeiten. Sebastian Wir halten also mal fest für die Menschen, die dich nicht kennen. Du und deine Partnerin DS ist für euch Beziehungskonstrukt, kann ich das sagen? Ceterum Censeo Ja. Sebastian Das ist also wirklich so ein 24-7-Ding. Ist das nicht anstrengend? Ceterum Censeo Nein. Sebastian Nein? Ceterum Censeo Nein. Okay. Also ja, das kann anstrengend sein. Also ich stehe auf dem Standpunkt, jede Beziehung bedeutet Arbeit. Man muss sich jeden Tag im Prinzip die Liebe und die Zuneigung und auch den Respekt seiner Partnerin oder seines Partners neu erarbeiten. Und das gilt für Stinos und Vanillas ganz genauso wie für BDSM-er. Sebastian Vielleicht definieren wir erst mal, wie sich das bei euch ausdrückt. Also ich zeichne mal ein Bild. Du kommst nach Hause, machst die Tür auf. Da sitzt sie natürlich nackig auf den Fliesen mit dem Kaffee in der rechten Hand und ja, der Gärte in der anderen Hand und sagt Hallo, mein Herr, willkommen zu Hause. Ich warte hier seit sechs Stunden. Das wird's ja nicht sein. Ceterum Censeo Jo, das wäre auch anstrengend, glaube ich. Bei mir zuhause gibt es keine Möbel für Frauen, das ist jetzt wieder böse gesagt. Wenn ich ganz korrekt wäre, würde ich sagen, es gibt keine Möbel für devote Menschen. Das heißt also, es wird bitteschön, der Lebensraum meiner Sub ist der Fußboden und nicht irgendwelche Stühle oder so. Wenn ich nach Hause komme, dann wird, oder wenn wir gemeinsam nach Hause kommen, dann wird erstmal ein Kotal gemacht. Wenn einer von beiden in den Raum betritt, dann hat die Suppe erstmal zu knien. Das sind so die äußeren Anzeigen. Das sind so diese kleinen Regelchen, die dazugehören. Das kann jeder für sich selber dominieren. Das sollte man vielleicht auch nicht ganz ironiefrei sehen. Das ist eigentlich spleenig und ein bisschen weird. Sebastian Ich kann mir das schon vorstellen, das geht ja auch von beiden Seiten aus. Wenn man da eine Idee hat, oh ich könnte doch das immer machen, wenn er reinkommt. Ceterum Censeo Ja genau, das ist doch der Punkt. Also ich meine, wenn du deine Partnerin, das geht ja auch andersrum, manchmal müssen halt auch devote Menschen ihren dominanten Partner in ihre Rolle quasi ein bisschen hineindrängen. Aber wenn beide Menschen einfach auch das Bedürfnis haben, das so aufzubauen, dann ist das nicht schwierig, dann ist das nicht anstrengend, sondern dann hat man diese Abläufe, diese Routinen einfach definiert und dann werden die durchgezogen. Und wenn das doch mal vergessen wird, dann hebt sich halt eine Braue oder solche Sachen zum Beispiel, wie werde ich angesprochen? Ist es ja in dieser Szene nicht unüblich, dass der dominante Teil gesiezt wird. So, das hatten wir schon in der Anwarnung der Beziehung. So eine Geschichte, meine Partnerin fährt zum Beispiel total auf den Plural des Majestates ab. Da musste ich erst mal selber ein bisschen lachen. Sorry, da war sie auch beleidigt, dass ich darüber lachen musste. Ja, und dann habe ich gesagt, okay, wann fängst du damit an? Sebastian Ja, sofort natürlich. Ceterum Censeo Zugegeben, wir hatten uns auf der Du-Ebene kennengelernt. Sie brauchte dann auch für eine gewisse Übergangszeit ein wenig Hilfe. Eine gelegentliche Ohrfeige zur Erinnerung, dass das Du doch unangemessen ist. Ja, und solche Geschichten, solche Routinen schleifen sich dann halt ein. Zwischen, finde ich, dem plurales majestatis, also das ist das absolute Minimum, ja. Liebe devote Menschen, wie könnt ihr überhaupt noch sitzen, ja? Eure Durchlauchtigkeit ist ja wohl das absolute Minimum. Boah. Also, wie kann man anders leben? Sebastian Pass auf, die Schwierigkeit, die ich mit solchen kleinen Gesten habe, das heißt Schwierigkeit, Ich stehe da auch total drauf, nicht in dieser Ausprägung, aber das schafft eine Erwartungshaltung auch von Sup. Das heißt, es wird von mir erwartet, dass ich wahrnehme, dass sie das tut, dass sie darauf achtet. Und es wird noch viel mehr erwartet, dass ich wahrnehme und auch bemerke, wenn sie davon abweicht. Ceterum Censeo Mhm. Sebastian Ich finde, bevor sich so ein Automatismus einstellt, das kann ja wirklich dauern, davor ist es für beide doch sehr anstrengend. Weil das müssen beide an diesem Ziel arbeiten. Ich möchte jetzt ein Verhalten XY, möchte ich jetzt automatisieren und bis dahin stehst du doch quasi immer, da musst du immer gucken, kniet sie jetzt, ich komme in den Raum, ist sie auf dem Boden, kniet sie. Oder fällt dir das total leicht? Ceterum Censeo Also diese Kleinigkeiten gefallen mir schon total leicht. Es gibt sicherlich andere Dinge, die schwieriger sind und die sich auch, wir sind jetzt auch noch nicht so ewig lange zusammen, die sich auch noch einspielen müssen. Das hat auch damit zu tun, dass ich sehr viel arbeite und oft halt nicht zu Hause bin. Dann halt mit einem gewissen Unwillen zur Kenntnis nehme, wie jetzt beispielsweise die Küche aussieht oder das ich eine Partnerin habe, die noch eine Ecke chaotischer ist als ich selber, womit ich eigentlich noch ganz gut klarkomme, aber zum Beispiel bin ich ein sehr, sehr reinlicher Mensch und Ich habe schlicht auch selber nicht die Zeit, dann immer hinterher zu sein, dass so geputzt wird, wie ich das erwarte. Und da muss man noch arbeiten. Das ist nach wie vor die gleiche Arbeit, die man in jeder anderen Beziehung auch hätte. Nur hätte man in anderen Beziehungen dann eben, würde man die Frage klären, wie teilen wir jetzt die Hausarbeit auf beispielsweise? Und dann achten beide Partner aufeinander und beschimpfen sich dann gegenseitig, ja, warum hast du den Klodeckel nicht runtergeklappt und so weiter und so fort. Sebastian Aber ganz ehrlich, wenn du jetzt sagst, das ist mir jetzt so chaotisch, ich bestell jetzt eine Putzfrau. Ich glaube, das ist die maximale Strafe. Ceterum Censeo Ich habe darüber nachgedacht. Sebastian Und die Woche danach, in der du das geäußert hast, war es... Ceterum Censeo Es gibt noch eine maximalere Strafe. Weil ja, es gibt ja so ein paar Kleinigkeiten, die ich eben auch habe akzeptieren müssen, wie zum Beispiel, dass meine Partnerin eine ganz, ganz große Perversion hegt. Die will mich für sich alleine haben. Die noch maximalere Strafe wäre ja, ich bestelle mir eine Putzsklavin. Sebastian Ja, meinst du, das ist eine Strafe? Weil die ist ja in der Rangordnung theoretisch dann unter ihr. Das würde sie ja nicht wollen. Ceterum Censeo Das würde sie ja nicht wollen. Sie will ja in der Rangordnung ganz unten sein. Sebastian Ach so. Also die Putzsklavin hat ja nun mal den Vorteil, sie ist ja in der Szene quasi drin. Eigentlich brauchst du eine Putzsklavin, die deine Partnerin zum Putzen anhält. Ceterum Censeo Das ist eine Idee. Sebastian Da ist sie glücklich, du bist glücklich und noch jemand anderes. Ceterum Censeo Ja, also meine Partnerin wiederum nicht, weil die putzt ja nicht gern. Aber ja, das ist eine Idee. Sebastian Ich glaube, da ist immer die Frage der Motivation. Ceterum Censeo Aha, wo wir dann wieder bei mangelnden Sadismus wären. Also ich meine, ab und zu mal haue, gehört zum Beispiel bei uns deswegen dazu. Sie ist nicht masochistisch, ich bin nicht sadistisch, aber manchmal werden halt Regeln nicht eingehalten und dann muss man entsprechend sanktionieren. Das macht mir eigentlich keinen Spaß. Ich habe zwar ab und zu mal meine sadistischen fünf Minuten, da habe ich dann mal Spaß, Schmerzen zuzufügen, aber in aller Regel, wenn es, also gerade wenn es eine Strafe ist, ist das total ätzend. Man, halt dich doch an die Regeln und fertig. Sebastian Ja, aber jetzt ist ja die Frage, provoziert sie das? Nein. Okay, so weit geht es dann nicht. Ceterum Censeo Nein. Sebastian Das ist ja Aufmerksamkeit in dem Moment. Es ist vielleicht sogar Körperkontakt und da kann sie ja darüber bestimmen, ob das stattfindet. Ceterum Censeo Ja, Körperkontakt mangelt es ja nicht. Ich bin ja ansonsten ein sehr, sehr liebevoller Mensch und sie sagt, sie hat noch nie jemanden gehabt, der so viel kuscheln will und so viel sie in den Arm nimmt und alles her. Also daran mangelt es nicht und es mangelt auch nicht an Aufmerksamkeit, auch an Wertschätzung mangelt es nicht. Nein, es ist dann wirklich... Ja es gibt so Regeln die werden nicht eingehalten dann kommt per WhatsApp dann also. Musst du beschreiben. Sebastian Zeig dir fünf Finger hoch. Ceterum Censeo Ja und dann kriege ich für die nächsten fünf Minuten weinendes smileys und nein auf ja da Hilfe wie kann ich mich da rausreden und so weiter. Das kriegst du dann. Ja, kriege ich per WhatsApp dann Versuche, sich rauszureden, ne? Und erfolglose Versuche, sich rauszureden, ziehen übrigens Sanktionen nach sich. Also insofern, das weiß sie ja auch inzwischen, sie muss es wenigstens geschickt versuchen. Sebastian Ja, also ich wäre da immer nicht so, ja, jein. Also ich wäre da nicht ganz sicher, ob das in dem Moment nicht eine Einladung ist, ne? Wir haben das bei uns so, dass wir uns auch gegenseitig zum Spielen einladen. Das wäre zum Beispiel so etwas, dass dann eine entsprechende Nachricht bei mir auf ploppt, wo ich dann auch erst mal merke, entweder denke ich da nicht dran, oder alles nicht so schlimm, passt schon, beruhigen. Oder ich komme dann ausnahmsweise mal drauf, dass das gerade eine Einladung ist, dass dieser Popo einfach mal wieder Farbe braucht. Ist so ein Glücksspiel, ob ich es merke. Ceterum Censeo Ja, aber es ist bei uns einfach nicht so. Ganz davon abgesehen, gesehen ist, ist eben, weil ich sehr, sehr viel arbeite, können wir froh sein, wenn wir eben entsprechende Beziehungsqualitätszeit haben. Und die wollen wir jetzt nicht mit Haue vertun, sondern das soll dann also qualitativ hochwertige Zeit sein, die wir gemeinsam genießen, wo wir auch beide gute Laune haben. Das, was dann also aus dem BDSM-Bereich explizit eine Rolle spielt, ist dann für mich Bondage und die ganzen Fetischgeschichten. Und ansonsten ist es letztendlich auch relativ normales Beziehungsleben. Nur eben, dass eine kniet und der andere sitzt. Sebastian Da wollte ich jetzt noch mal, bevor wir so ein bisschen das Thema verlassen, das möchte ich auf keinen Fall vergessen, wenn ihr aus der Tür rausgeht. Gut, sie geht wahrscheinlich einen Schritt hinter dir. Ceterum Censeo Nö. Sebastian Nö? Okay, aber was bleibt denn davon noch übrig? Ihr geht durch die Haustür und dann? Ceterum Censeo Zum Beispiel, dass sie stets das Kassett trägt. Mhm. Dann gibt es ein paar Dinge, an denen müssen wir einfach auch noch arbeiten, was weitere Kleidung angeht. Es gibt tatsächlich ein Problem, nämlich die Ansprache, der Pluralis Majestatis, den kannst du im normalen Leben nur bedingt durchziehen. Was heißt im normalen Leben? Also für uns ist das das normale Leben. Wenn wir bei den jeweiligen Familien sind, dann muss sie sich mittlerweile anstrengen, zu duzen, damit es keiner merkt. Sebastian Da habe ich eine Empfehlung. Das habe ich als Jugendlicher gemacht, wenn ich nicht wusste, wie ich die Leute anspreche. Ceterum Censeo Ja, einfach direkte Ansprache vermeiden. Aber das geht eben manchmal nicht. Sebastian Genau, aber ich habe das wirklich tagelang durchgezogen bei irgendwelchen Schwiegereltern, dass ich es wirklich geschafft habe, komplett ohne Ansprache auszukommen. Bei einer Journalistin, die das dann sehr beeindruckend fand, wie ich, dass ich das jetzt mehrere Tage am Stück hingekriegt hätte. Aber es stimmt schon. Ceterum Censeo Aber das geht manchmal eben auch nicht, gerade auch in einem familiären Umfeld. Das betrifft aber jetzt wirklich auch nur einige wenige Lebensbereiche, denn zum Beispiel meine Kollegen wissen alle, wie ich drauf bin, die habe ich alle schon darauf vorbereitet. Wundert euch nicht, wenn ich manchmal ein bisschen komisch angesprochen werde. Außer jetzt dem engsten Familienkreis, dem ich es wirklich nicht antun muss, also meinen oder ihren Eltern. Ich will da eigentlich auch keine Geheimniskrämerei. Ich muss es den Leuten nicht auf die Nase binden, aber ich finde, ich habe ein Recht darauf, auch meine Beziehungen so zu leben, wie ich das möchte. Dann funktioniert es zum Teil eben auch schon, dass man dieses Rollenverhalten eben auch durchzieht. Mal abgesehen davon natürlich, dass ich sie im Restaurant nicht knien lasse. Das geht dann doch zu weit. Einfach weil es einfach auch in die Intimsphäre von anderen letztendlich auch mit eingreift, weil andere sich offendet fühlen können. Wie heißt das deutsche Wort dafür? Offendet? Sebastian Keine Ahnung. Nein, aber du kannst ja im Restaurant knien, da ist das ja wieder akzeptiert. Du musst nur den Ring in der Hand haben. Ceterum Censeo Ja, das wirkt dir dann wieder nicht glaubwürdig. Sebastian Aber das kannst du halt nicht so oft machen. Ceterum Censeo Achso, du meinst dieses eine Mal? Sebastian Jaja, das kannst du halt ein Mal machen und dann ist gut. Ceterum Censeo Dazu sage ich jetzt nichts, sonst am Ende hört sie das hier. Sebastian So, nachdem wir jetzt genug in deinem Privatleben rumgerührt haben. Ceterum Censeo Ja, schönen Dank dafür. Sebastian Bitte schön. Wir müssen ja auch was für die Hörer haben, ein paar Sensationen. Kommen wir mal zu den Sachen, wo wir was lernen können. Erste-Hilfe-Kurse, BDSM, du machst sowas. Ceterum Censeo Warum? Ja, also das habe ich ja vorhin schon mal kurz angeschnitten. Ich habe einen fürchterlichen Schreck bekommen eben damals. Die Älteren werden sich erinnern, Studi-Forzett und entsprechende Gruppen BDSM war natürlich gefühlt in allen drin und da wurde sich unterhalten über Atemkontrollspiele und ja wir machen das bis zur Bewusstlosigkeit und das ist total klasse wenn sie dann weg ist oder er dann weg ist und ich hab dann also in diesen entsprechenden Threads geschrieben Leute seid ihr wahnsinnig? Ich meine, ihr könnt ja machen, was euch Spaß macht, aber seid ihr euch eigentlich der Tatsache bewusst, dass man unmittelbar an der Bewusstlosigkeit sterben kann, wenn der Partner nicht weiß, was er machen soll? Sebastian Das will doch da keiner hören. Ceterum Censeo Natürlich will das keiner hören. Aber das, ich meine, das Leben besteht aus Risiken. Das ist mal sicher, ja? Und man sollte das Leben auch nicht allzu schwer nehmen, schließlich kommt man da eh nicht lebend raus. Das ist auch mal sicher. Aber natürlich gehen Menschen auch Risiken ganz bewusst ein. Ich finde es unheimlich wichtig, dass man sich eben dieser Risiken bewusst ist und dass man dann auch weiß, was man zu tun hat, wenn eben etwas schief geht. Um ein ganz profanes anderes Beispiel zu nehmen, wenn du am Straßenverkehr teilnimmst mit einem Automobil, dann musst du erstmal einen Führerschein machen, Du musst erstmal grundsätzlich lernen, wie das geht und es ist sicherlich auch hilfreich, mal so ein Fahrsicherheitstraining gemacht zu haben, um in Krisensituationen adäquat reagieren zu können. Das ist einfach vernünftig, das schließt sich einem, glaube ich, sofort. Und wenn du natürlich im BDSM-Bereich ein Risiko eingehst, Dann solltest du erst mal das Risiko kennen, dass du eingehst und dann solltest du auch wissen, wie du reagierst, wenn es eben zu einer Gefahrensituation, zu einer Krisensituation kommt. Sebastian Ich glaube, jetzt gehen wir erstmal da ein bisschen einen Schritt nach vorne noch. Das heißt, du hast das gelesen und wusstest also, dass das entsprechende Risiken sind. Und das weißt du, weil du vorher schon die Kurse angeboten hast für die Notstärblichen. Ceterum Censeo Ja genau, also ich bin aufgewachsen mit dem Thema Erste Hilfe, weil ich, weil mein Vater Sanitätssoldat war, ich war selber Sanitätssoldat, da kommt letztendlich meine Grundqualifikation her. Hab irgendwann während des Studiums angefangen Erste Hilfe zu geben, ja für Führerscheinneulinge, die müssen ja jedes Mal einen Erste Hilfe Kurs machen. Sebastian So einen habe ich auch mitgemacht. Ceterum Censeo Ja, den hat jeder, der einen Führerschein hat, irgendwann mal mitgemacht. Das ist dann möglicherweise auch der letzte gewesen, den man gemacht hat. Richtig. Sebastian Und ist es nicht hängen geblieben? Ceterum Censeo Richtig, das ist ja normal. Also ich sage immer, ein halbes Jahr nach dem Kurs weiß der Teilnehmer noch etwa 10 Prozent. Und deswegen ist es sowieso mal sinnvoll, regelmäßig erste Hilfe zu lernen, man in Krisensituationen, auch im ganz alltäglichen Leben, dann eben eine gewisse Sicherheit hat, um dann adäquat zu reagieren. Und ich sage auch immer, das Schlimmste, was du machen kannst, ist eben nichts. Und wenn ein Mensch in Lebensgefahr ist und du tust nichts, dann wird er sterben. Punkt. Also tu was. Und dann tu das, was dir vernünftig erscheint, das ist nämlich meistens richtig. Das ist erstmal die Grundaussage. Erstmal die Leute da hinzukriegen, schon mal zur Hälfte eine gute Sache. Das gilt jetzt für alle. Und dann gibt es natürlich auch in unserem BDSM-Kontext spezifische Risiken, die die Menschen eingehen. Und da möchte ich erstmal dafür sensibilisieren, dass sie ein Risiko eingehen. Ich sage nicht, um Himmels willen, macht das nicht. Ich rede die ganze Zeit davon, dass die Leute Spaß haben sollen und wenn es ihnen Spaß macht, dann sollen sie es ruhig auch machen. Es gibt ganz, ganz wenige Dinge, von denen ich sage, das solltest du jetzt vielleicht bald lieber nicht machen, weil das Ergebnis ist ziemlich wahrscheinlich, dass dein Partner tot ist. Sebastian Oder bleibende Schäden hat. Aber es kommt gar nicht so oft vor, oder liest man das nur nicht in der Zeitung? Ceterum Censeo Das liest man nur nicht in der Zeitung, doch, das kommt vor. Es gibt ein Beispiel, das ist aus einer anderen Zeit für mich, als ich als Fotograf gearbeitet habe. Und es gab einen Fotografen, der hat Hängebandeschiss fotografiert. Und hat auch das schon offensichtlich nicht richtig gemacht, denn die Seile sind verrutscht und er hat außerdem auch noch zwei Models gleichzeitig aufgehängt und die Seile sind verrutscht und die Models wurden stranguliert und der Mensch wusste nicht, was er tun sollte. Sebastian Du siehst mich mit großen Augen. Ceterum Censeo Und wir hatten dort einen Todesfall und einen Fall von Hirnschäden. Und das liest man natürlich nicht in der Zeitung. Es gibt sehr wohl Todesfälle, auch in einem BDSM-Kontext. Es gibt Fälle von schweren körperlichen oder vor allem geistigen Schäden, Gehirnschäden in einem BDSM-Kontext. Und eine mögliche und auch relativ wahrscheinliche Ursache sind eben Atemkontrollen. Deswegen mag ich auch so einen Begriff wie SSC nicht. Also wenn du wirklich sicher und vernünftig, also einvernehmlich das sollte, dagegen kann ich nichts sagen, aber sicher und vernünftig ist vieles von dem, was BDSMer miteinander tun, einfach nicht. Es ist nicht vernünftig, jemandem bewusst Schmerzen zuzufügen, denn Schmerz ist für für den Körper ein Alarmsignal, dass er in einer Gefahrensituation ist. Darauf reagiert der Körper. Beispielsweise mit Schock. Und ein Schock kann zu einer lebensbedrohlichen Situation führen. Ich sage euch nicht, Leute, macht das nicht, liebe Hörer, sondern seid euch der Tatsache bewusst, dass es da ein Risiko gibt, das hier eingeht. Und dann solltet ihr wissen, was ihr tut mit einem Schockverletzten. Sebastian Ich mag da mal kurz ein bisschen reingrätschen, weil ich darf erwähnen, vor, das ist ja schon fünf Jahre her, habe ich mal einen deiner Kurse mitgemacht, sogar ein bisschen mitorganisiert. Es ist jetzt nicht so, was man jetzt denken könnte, dass du sagst, tu das nicht, tu das nicht, tu das nicht, sondern ich habe noch schöne Erinnerungen, wo du immer sagst, ihr macht es ja eh, also macht es dann mal bitte doch so oder vielleicht an der Stelle nochmal nachdenken. Also es ist jetzt nicht so, dass du davon abraten würdest. Ceterum Censeo Nein, ich bin ja nun auch kein Kind von Traurigkeit. Ich probiere ja auch jeden Scheiß aus. Und es gibt Sachen, die geben mir persönlich einfach nichts. Aber auch gerade Atemkontrolle, zugegeben die Geschichte von vorhin, dieser Affäre, ich war schon ziemlich angefixt davon. Das war schon geil. Und natürlich mache ich das auch. Und natürlich knipse ich meine Partnerin vielleicht auch mal aus. Aber dann lasse ich sie zu Boden gleiten, lege ihr den Kopf in den Nacken, damit ihre Zunge nicht die Atemwege blockiert. Das ist nämlich genau das Risiko dabei, dass sie die Zunge erschlafft und die Atemwege blockiert und dann hört sie nämlich auf zu atmen. Ich möchte aber gerne, dass sie weiter atmet, weil ich habe noch ganz gerne noch ein bisschen länger was von ihr. Also lege ich ihr den Kopf in den Nacken und warte, bis sie wieder aufwacht. Das ist jetzt nicht der Anfang des Erste-Hilfe-Kurses, vielleicht solltet ihr euch noch ein bisschen näher damit beschäftigen, aber wenn ich das denn mache, dann weiß ich auch, was ich zu tun habe. Und ich wäre auch absolut sicher, wenn sie jetzt nicht wieder anfangen würde zu atmen, dann könnte ich auch im schlaf drücken und pusten. Sebastian Wobei, dann ist es ja eigentlich schon viel zu spät. Ceterum Censeo Ja, so weit sollte man es natürlich idealerweise nicht kommen lassen. Weißt du, wir machen so verrückte Sachen, es kann dazu kommen. Sebastian Ich habe das noch im Kopf, da habe, glaube ich, ich sogar permanent diese Frage gestellt, wenn sie jetzt ohnmächtig wird, wie lange warte ich denn, bevor ich dann den Notruf wähle? Ich glaube, da hast du gesagt, du, du, Sebastian, du rufst sofort an. Ceterum Censeo Richtig. Das sage ich auch immer noch. Sebastian Ja, okay. Ceterum Censeo Ich habe für mich eine Regel, wann ich den Rettungsdienst anrufe, weil ich es einfach sicherer einschätzen kann als du. Aber du rufst sofort an. Nein, doch, das muss ich natürlich nach wie vor sagen, du rufst sofort an. Ich weiß aber natürlich auch, dass es manche wirklich bis zur Bewusstlosigkeit treiben und es auch treiben wollen, bis zur Bewusstlosigkeit. Wenn ihr jedes Mal einen Rettungsdienst anrufen, die haben ja auch eine gewisse Erklärungsnot. Sebastian Ja gut, ich glaube in dem Moment bringt das nix, da muss man dann sagen, was war und dann ist gut. Wenn ich sage, sie ist einfach umgekippt, dann denken die erst mal ansonsten was. Wenn ich sage, ich habe sie erdrosselt, dann wissen die zumindest schon mal, was jetzt das Problem sein kann. Ceterum Censeo Ja, erstens das und zweitens, die Kollegen aus dem Rettungsdienst können durchaus auch aus Zusammenhängen Dinge erschließen. Und wenn dann deine Partnerin immer noch halb gefesselt in entsprechender Kluft da am Boden liegt und entsprechende Würgemale am Hals hat, also die haben auch alles schon gesehen. Das darf man nicht vergessen. Also die Kollegen vom Rettungsdienst, die haben wirklich so ziemlich alles schon gesehen. Also es ist jetzt nichts wahnsinnig Überraschendes für die, dass so etwas passiert. Und dann können die aus dem Zusammenhang sehr wohl schließen, was da gerade passiert ist. Sebastian Gut, also verleugnen hat eh keinen Sinn an der Stelle. Ich weiß jetzt nicht, wie die Kursinhalte sich da weiterentwickelt haben. Du hast sehr viel Wert darauf gelegt, dass es gar nicht erst so weit kommt. Ceterum Censeo Ja, das wäre schon wünschenswert. Ich sage wieder nicht, Leute, macht das nicht. Aber Aber was ihr ja eigentlich erreichen wollt, ist der Rauschzustand kurz vor der Bewusstlosigkeit. Und man muss es ja nicht, also wenn das das Ziel ist, dann muss man es ja nicht unbedingt wirklich so lange weitertreiben, bis die Partnerin oder der Partner komplett bewusstlos ist. Man muss es nicht, man kann. Sebastian Es ist ja jetzt so ein bisschen auch die Frage, es gibt ja diese schönen Kurse, Atemkontrolle für Anfänger, die kann man besuchen. Was hältst du denn dafür? Ceterum Censeo Nachdem ich in den letzten Jahren einen Kurs genau für so eine Gruppe gemacht habe, bin ich jedenfalls nicht mehr dagegen. Es ist aber so, dass ich mir schon manchmal die Frage stelle, wissen die Leute, die Kurse geben, auch was sie erzählen und wovon sie erzählen? Und das gilt, glaube ich, für alles in dieser Szene. Erstmal grundsätzlich, ich bin immer der Meinung, Leute, probiert euch ganz vorsichtig aus und lernt gemeinsam und geht nicht los, ja, ich mache jetzt erstmal vier Kurse, Schlagen für Anfänger, Fesseln für Anfänger, Atemkontrolle für Anfänger und... Sebastian Wiederbelebung für Anfänger. Ceterum Censeo Das ist ja Touché. Damit sollte man nicht anfangen. Erste Hilfe ist für jeden sinnvoll. Damit kann man schon anfangen, aber erstmal muss man doch mal wissen, was tut mir gut. Und dann kann man gucken, wie machen die anderen das. Also geht in die Szene, unterhaltet euch mit Leuten. Und dann guckt euch um, wenn ihr meint, ja, ich möchte mich jetzt irgendwie entwickeln, dann besucht einen Kurs und dann guckt euch aber auch ganz genau an, haben die Leute, die das machen, Ahnung. Es gibt jetzt keine staatliche Prüfung für Atemkontrolle. Also es ist schon schwierig, dann auch eine gute Gruppe zu finden, in der man sich dann weiter entwickeln kann. Aber, wie gesagt, da ich ja gerade so einen Kurs gegeben habe bei eben einer solchen Gruppe, da hatte ich ein sehr, sehr gutes Gefühl, dass die also wirklich auch gemeinsam sich da weiterentwickelt haben und sich gegenseitig eben auch weiter geholfen haben und das kann schon auch sehr, sehr gut funktionieren. Sebastian Ja, ich glaube die Schwierigkeiten beim BDSM hast du ja, wenn die Menschen anfangen mit diesem, am Anfang probieren sie noch ganz vorsichtig und dann kommt ganz oft so ein höher, schneller, weiter, so eine Phase. Kann ein paar Wochen, paar Monate, paar Jahre gehen und da sucht man natürlich die Grenzen. Wenn ich eine Grenze suche, dann habe ich aber auch das Risiko, sie zu überschreiten. Ceterum Censeo Ja, dann ist auch der richtige Zeitpunkt, um so einen Kurs zu besuchen. Aber erstmal probier halt erstmal aus. Sebastian Ich will dir also sagen, die Doms sollen jetzt ihr ihren Gürtel nehmen und Subi um den Hals legen und mal zuziehen, mal ausprobieren, was passiert. Ceterum Censeo Um Himmels Willen, das ist ja schon der dritte Schritt. Sebastian Okay, will ich jetzt wissen, wie man damit anfängt? Ach ja, komm. Ceterum Censeo Das hast du ja selber noch nie gemacht, ne? Sebastian Nein, natürlich nicht. Ceterum Censeo Oder hast du das auch selber nicht irgendwie vorsichtig mal ausprobiert und... Sebastian Ehrlich gesagt hatte ich das am Anfang auf meiner absoluten Tabuliste stehen, bis sich irgendwann meine Hand gepackt wurde, an den Hals rangeführt, und die jetzt drückt doch mal da zu, das gibt's doch gar nicht, du musst doch da mal was machen. Ja, dann hab ich da halt da vorsichtig dran rumgedrückt, wusste aber nicht genau, was ich da tue. Aber ja, sie ist abgegangen wie Schmitz' Katze. Mhm. Aber ich gebe zu, dass ich da auch sehr, sehr blauäugig am Anfang einfach jeden Mist erstmal mitgemacht habe. Und ja, als Sophie dann das erste Mal so ein bisschen entschwunden ist, auch das war schon spannend, weil erstmal habe ich gedacht, oh Gott, Panik, sie kippt hier gerade um. Und das zweite war, aber das war nur ein, vielleicht eine Sekunde, ne, und das waren dann diese leuchtenden Augen, wo dann offensichtlich dieser Rauschtankrate durchging. Aber in der Regel beschränke ich mich darauf, da aufzuhören in dem Moment, wo das Handgelenk anfängt so ein bisschen zu wackeln. Dann sage ich, das reicht jetzt an der Stelle. Man muss Subi da nicht ständig ausknocken. Ceterum Censeo Ja genau, das ist der Punkt. Also ich finde, wenn man sowas probiert, dann fängt man mit der Hand an, und zwar nicht mit der Hand am Hals, sondern mit der Hand über dem Mund, um einfach mal so ein erstbeworbenes Gefühl dafür zu entwickeln und wenn, dann kannst du vielleicht... Ich glaube, ich bin jetzt schon mit diesem Hinweis mit dem halben Bein im Knast. Dann kannst du vielleicht was am Hals ausprobieren, aber bitte nicht mit irgendwelchen Hilfsmitteln. Das kann man dann später mal machen. Sebastian Ich verweise jetzt mal auf Folge 3, Fräulein Wahnsinn. Wenn man die Folge dann hört, dann weiß man auch etwa, wie sich das anfühlt. Inklusive mit der Tüte. Ich sehe ihn jetzt hier fast sprachlos. Ja gut, aber wir sprechen ja über das, was gemacht wird, nicht über das, was gesellschaftsfähig ist. Ceterum Censeo Ja, ist doch klar. Also diese Spielart hat sehr, sehr viele Facetten und sehr, sehr viele Möglichkeiten. Lebehörer da draußen, nicht nur, weil das die Chefin der Firma, in deren Auftrag ich diese Erste-Hilfe-Kurse gebe, Also ich mache das nicht in Eigenregie, sondern ich mache das ganz offiziell für eine Firma, die auf Erste-Hilfe-Kurse spezialisiert ist oder auf medizinische Seminare ganz allgemein. Ich habe intensiv mit der Chefin darüber gesprochen und wir sind uns einig, ich hatte die Ahnung schon, von einem rate ich euch ausdrücklich ab und das ist eine der ganz wenigen Sachen, von denen ich sage, macht die bitte nicht, einen Menschen am Halse aufzuhängen. Diese Risiken, die dabei bestehen, die sind einfach völlig unüberschaubar. Und da geht es um alle möglichen Verletzungen, die im Halsbereich passieren können. Abrisse vom Kehlkopf bis hin zum Genickbruch und so weiter. Und da ist dann einfach der Drops gelutscht. Da kannst du dann auch nichts mehr machen. Und deswegen rate ich davon ab. Und selbst da weiß ich ganz genau, es gibt Leute in unserer Szene, die sagen mir, jawohl, das mache ich. Und ich habe auch eine Frau in einem meiner Kurse gehabt, die hat mir dann entsprechend in der Pause gesagt, Nachdem ich das gesagt hatte, mach das nicht, boah, das ist aber geil. Ja, das kann ich mir vorstellen. Aber das ist sowas von edgy, dass auch ich das nicht mehr machen würde. Ich meine, auch wenn ich die Fantasie auch geil finde, gebe ich auch offen zu. Aber das geht zu weit für mich. Sebastian Ich hätte jetzt da gedacht, dass da tatsächlich doch die Vernunftgrenze schon wirklich gezogen ist. Es ist, es ist, es ist dann halt… Also, um Halt zu haben und Aufhängen, da weiß ich einfach aus der Schule, französische Revolution, musste ich mir dreimal anhören, das Thema, die haben so erhängt, so, und entweder ist das Genick gebrochen, das war der positive Fall, oder der andere war halt ganz jämmerlich. So, das habe ich im Hinterkopf, deshalb würde ich da gar nicht für die Idee kommen. Ceterum Censeo Ja, andere eben schon. Und wir hatten auch einen Lehrer, der hat das sehr plastisch beschrieben, was da passiert und wie irgendwie in der Wirbelsäule sich das und jenes ausrenkt und selbst wenn er das über… Ja, und auch hier wieder ist es natürlich so, diese Frau ist ein Risiko eingegangen, ganz bewusst eingegangen und dieses Risiko war tatsächlich das Risiko, sie hat ganz bewusst auch mit ihrem Leben gespielt. Sebastian Kannst du das verstehen? Ceterum Censeo Klar kann ich das verstehen, dass einem das kickt, mit dem eigenen Leben zu spielen. Ich meine, warum springen Leute nur mit einem Gummiband um die Füße von einer Brücke? Sebastian Weil die TÜV es zertifiziert hat. Ceterum Censeo Weil dieser Rauschzustand, den du dabei hast, nichts anderes ist als Todesangst. Das ist Todesangst. Dieser Adrenalinkick, den du in dem Moment hast, dein Körper sagt dir, ich bin gerade in akuter Lebensgefahr. Das ist nichts anderes. Und das ist der Kick, den Menschen dabei haben. Wir können ja froh sein, dass wir nicht mehr in einer Welt leben, in der wir uns ständig gegenseitig umbringen und gegenseitig Kriege führen. Aber dann suchen sich Menschen eben andere Kicks. Und das ist jetzt auch nicht nur eine Geschichte, die den BDSM-Bereich betrifft. Ich persönlich kann keinen Reiz daran finden, mich mit einem Gummiband von einer Brücke zu schmeißen oder irgendwie ohne Not aus einem völlig intakten Flugzeug zu springen. Aber das ist natürlich ein Kick, den Menschen dabei haben, aber sie müssen auch wissen, sie gehen auch ein Risiko ein. Zertifiziert hin und her, auch bei Bungee Jumping, auch bei Fallschirmspringen gab es schon Todesfälle. Das ist ein Risiko, das du eingehst. Es ist aber mit einem Strick um den Hals sich aufhängen lassen, ungleich riskanter als aus einem Flugzeug mit einem Fallschirm zu springen. Also nicht, dass ihr das bitte irgendwie vermischt. Das Risiko diese Art und Weise mit dem Hals, Seile um den Hals aufgehängt zu werden, ist deutlich im zweistelligen Prozentbereich. Sebastian Das heißt, die, die es machen, können es nicht so oft machen. Okay, aber das ist das, das Einzige, wo du sagst, so das auf keinen Fall und bei allem anderen kann man zumindest darüber diskutieren? Ceterum Censeo Naja, es gibt noch einen ziemlich, jetzt muss ich ihm vielleicht dem einen oder anderen zu nahe treten, ziemlich kaputten Fetisch in unserer Szene den Amputationsfetisch. Da würde ich jetzt auch nicht diskutieren und auch nicht nur deswegen, weil man da eindeutig im strafrechtlich relevanten Bereich ist, sondern weil auch hier das Risiko, einfach Menschen tödlich zu verletzen, gewaltig ist. Da fehlt mir persönlich auch jedes Verständnis dafür, dass Menschen das machen. Und ansonsten jede Handtiererei mit Waffen, ob das nun Messer sind oder Schusswaffen, halte ich auch für extrem problematisch. Ich habe mal einen Menschen kennengelernt... Der hat seiner Partnerin eine Schreckschusspistole eingeführt und die ist losgegangen. Also es ist vielmehr schwer in dieser Unterhaltung noch einigermaßen ruhig zu bleiben. Ich korrigiere mich, ich glaube nicht, dass ich ruhig geblieben bin. Ich glaube, ich habe ihn am Ende ziemlich angeschrien. Sebastian Wir sind jetzt wirklich im ganz tiefen Tal bei der ganzen Nummer. Das ist jetzt wirklich das ganz tiefe Tal, vielleicht kommen wir mal zum Spaß. Genau, wollte gerade sagen. Also wir haben jetzt wirklich eine Viertelstunde, sind wir ja in den Keller eine Stufe nach der anderen nach unten gegangen. Es ist ja nicht so, dass man jetzt zu dir in den Kurs geht. Vielleicht kann man erwähnen, du machst den Kurs ja nicht an einem Ort, sondern du machst den da, wo er gewünscht, benötigt, gebraucht wird. Ceterum Censeo Ja, also ich komme jetzt in den Club oder was auch immer, die Szene vor Ort sucht sich irgendwie eine Lokalität, wo man dann halt einen Kurs geben kann und dann komme ich mit meinem Material dahin. Gegebenenfalls auch mit meiner Partnerin, die dann immer ein bisschen Opfer sein darf. Und dann reden wir vor allem auch ganz entspannt über die Dinge, die die Menschen dann eben auch besonders interessiert. Also, ich frage natürlich, was macht ihr so? Nicht, dass ich mir nicht sowieso denken könnte, aber... Sebastian Also beantworte es doch einfach konkrete Fragen. Ceterum Censeo Ja, natürlich. Also, wenn du jetzt ein paar andere Kurse gegeben hast, so ein Erste-Hilfe-Kurs von BDSM macht riesig viel Spaß, weil du Leute hast, die wirklich aus echtem Interesse da hinkommen und auch aus dem echten Verständnis heraus, dass sie einerseits Risiken eingehen, dass sie aber natürlich andererseits auch Verantwortung für ihre Partnerinnen oder ihren Partner übernehmen wollen und dann entsprechend adäquat handeln wollen. Und dementsprechend sind es verantwortungsbewusste BDSMer, die einen natürlich mit Fragen löchern bis zum Geht-nicht-mehr. So ein Kurs ist angesetzt auf neun Unterrichtseinheiten oder siebeneinhalb Stunden. Ich gehe glaube ich nie unter 9 eher 10 oder 11 Stunden raus. Sebastian Boah. Ceterum Censeo Die Zeit nehme ich mir auch, weil mir das wichtig ist. Ich möchte nicht erleben, dass jemand in unserer Szene beim Spaß haben ums Leben kommt. Das ist so überflüssig wie nur was. Das möchte ich gerne verhindern. Das ist mir dann eben auch eine Herzensangelegenheit. Am besten kommt es gar nicht dazu. Aber wie gesagt, ihr macht es ja eh. Wenn ihr es dann so dazu kommen lasst, dann seht zu, dass es hier richtig helft und das eben... Nichts nachhaltig Schlimmes passiert. Sebastian Ich finde es spannend, wenn man versucht, dann Menschen zu finden, die, wenn man so einen Kurs organisiert, die auch kommen. Die hat zwei Fraktionen. Die einen, die sagen, oh ja, total super. Da kann ich mal alle Fragen stellen, krieg das ein bisschen raus. Und dann die anderen, die sagen, oh, das lehne ich total ab. Deren Spielpartner dann aber sagen, nee, nee, nee, du kommst mal bitte schön mit. Und das sagt dann auch die Sub zum Dom. Ceterum Censeo Naja, ich kriege weniger die Motivation, meine Kursteilnehmer mit, also wenn die Motivation denn so ist, denn das wird mir beim oder nach dem Kurs sicherlich niemand erzählen, diejenigen, die über ihre Motivation sprechen, die sagen halt schon, mir ist eben bewusst, dass es da Risiken gibt und ich möchte eine Sicherheit haben. Dementsprechend kann ich das weder verifizieren noch falsifizieren. Sebastian Aber du weißt, ob das eher Pärchen sind, die da hingehen oder eher Subis? Ceterum Censeo Das ist sehr interessant, da muss ich auch irgendwie immer grenzen. Also es gibt immer mal wieder den oder die eine, die sozusagen einen Einführungsworkshop macht in Erste Hilfe. Also wie wir es vorhin gesagt haben, ich gehe erstmal alle möglichen Kurse besuchen. Das sind aber eher die Ausnahme. Ich habe etwas mehr als die Hälfte Paare in den Kursen und dann alleinstehende Subs und Doms etwa zu gleichen Teilen. Und das finde ich besonders spannend, dass eben auch eine alleinstehende Sub in einen Kurs kommt und sagt, ich möchte halt wissen, was wichtig ist, weil sie nämlich auch wissen möchte, was kann ich mit mir machen lassen. Und die sensibilisiere ich dann dafür, wenn du dieses oder jenes mit dir machen lässt, dann bitte ab vorher die Sicherheit, dass dein Partner, dein Herrchen oder dein Frauchen weiß, was er oder sie da tut und wie er oder sie in Zweifel reagieren muss. Sebastian Und im Zweifel auch Dom kann mal umkippen. Ceterum Censeo Das sage ich außerdem. Sebastian Finde ich auch immer toll. Ceterum Censeo Und deswegen ist auch in diesem Ersthilfekurs selbstverständlich ein Herzinfarkt und ein Schlaganfall mit drin. Sebastian Also ich gebe es zu, ich habe vor vier Wochen haben wir gespielt in einem Keller, es war unfassbar warm, ich habe mich dann irgendwann angefangen auszuziehen, weil ich war da am Hauen und Machen. Gut, so wie hätten nichts machen können, die war da festgemacht, aber trotzdem ist es ein schönes Gefühl einfach zu wissen, wenn irgendwas ist, die weiß Bescheid, was sie tun kann. Und im Zweifel, ganz ehrlich, wahrscheinlich kann sie sich aus jeder Fesslung einfach rausziehen. Sie tut es nur im Normalfall nicht, damit ich meine Illusionen habe. Kannst du das nicht, oder was? Nein, Seile sind nicht meine Freunde. Seile und ich, wir haben so eine gesunde Feindschaft. Ceterum Censeo Ich korrektiere das jetzt nicht. Das ist eine ewige Diskussion zwischen den Seiltypen und den Nicht-Seiltypen. Ja, ich will halt, dass das fest ist und fertig.", Und das ist ja irgendwie für einen Bondage-Rigger überhaupt nicht die Motivation, das ist einfach nur fest sein. Sebastian Ich fände das total toll, nur die Seile stören mich. Ceterum Censeo Ja, genau. Sebastian Weil die einfach so, ich weiß nicht, ich pack das aus, Subi hat die da zusammengewickelt, alles wunderschön in der Spielzeugtasche drin, total toll aufgerollt mit Liebe und dann bevor ich, ich hab die Seile in der Hand, Dann macht ihr diese Knoten auf und schon habe ich ein Riesengewirr. Und offensichtlich funktioniert das bei mir nicht. Ceterum Censeo Offensichtlich kannst du es wirklich nicht. Sebastian Man kann ja alles lernen, aber es gibt Ausnahmen. Ceterum Censeo Sebastian, da gibt es Kurse. Sebastian Oh, ja, da gibt es Kurse. Also vielleicht muss ich mich einfach mal mit jemandem zusammensetzen und der erklärt mir das ein paar Stunden. Dann machen wir dann auch eine schöne Folge draus. Sebastian lernt Bondage oder lernt nicht Bondage. Mal sehen, wie die Folge dann hinterher heißt. Ceterum Censeo Ich ahne es. Sebastian Er hat sich redlich bemüht, steht an dem Zeugnis. Apropos Zeugnis, nach dem Kurs bei dir gibt es tatsächlich ein Zertifikat. Ceterum Censeo Ja witzig, ne? Sebastian Ich find das total geil, weil da steht auch eine richtige Firma drauf, wo man googeln kann und aha, guck, die bietet Erste-Hilfe-Kurse an. Ich find das total klasse. Ceterum Censeo Wir haben uns darauf geeinigt, dass wir es nicht auf eine große Glocke hängen, aber ja, die Firma stellt auch ganz offiziell, die sind leider nicht dafür geeignet, wenn du jetzt betriebliche Ersthelfer bist, deine betriebliche Ersthelferfunktion dann aufrecht zu erhalten und für einen Führerschein wird auch nicht anerkannt. Aber es gibt ganz offiziell ein Zeugnis, hat teilgenommen am Ersthelferkurs für BDSMer. Sebastian Ich find das super. Ich hab eigentlich keinen gesehen, der das dann in der ESZ oder bei FetLife in seiner Profilgalerie dann drin hat. Ceterum Censeo Ich könnte dir ein paar suchen. Sebastian Gibt es? Ja. Ja, ist doch super. Ceterum Censeo Bei FetLife, bei ESZ, lange her, dass ich's gesehen hab, und dann gibt's ja auch noch den Joy Club und auch dort gibt's die Dinger. Werden dann also wirklich auch gepostet. Sebastian Ist ja die Frage. Ist das so zum Vertrauen erwecken? Funktioniert das? Ceterum Censeo Keine Ahnung, das müssen jetzt die Subis und Doms selber wissen, ob wenn sie da jetzt in der Anwarnung eines Kooperationsprozesses oder BDSM-Prozesses, ob das jetzt so ein Bewerbungskriterium ist. Also ich bin ja ziemlich stumpf, ich habe ja eine Checkliste, die im Großen und Ganzen erfüllt sein muss. Sonst kommt jetzt ein guter Moment für mich. Ich bin ja nicht auf der Suche. Ich würde das jetzt nicht zu einem der Kriterien machen, aber ich bin ja auch selber sicher in erster Hälfte, insofern brauche ich das ja nicht. Sebastian Ja gut, du kannst dir das dann beibringen. Ja genau. Machst du fest und sagst so, du hörst mir jetzt zu. Ceterum Censeo Ja. Sebastian Tu jetzt dann elf Stunden vorher rum und dann weißt du mehr. Wir haben das eben nur kurz erwähnt, also man kann dich buchen, du kommst irgendwo hin in ganz Deutschland. Ceterum Censeo Ja, das muss ich dann halt rechnen für die Firma. Das ist der nächste Punkt. Mir ja dann ein Honorar zahlen, wobei das Honorar, ich mach's nicht des Honorars wegen, aber es ist halt, für Ume kann ich halt auch nicht. Aber es ist mir, wie gesagt, wichtig für die Szene und diese Firma steht hinter mir, ich darf das Material dieser Firma nutzen, ich darf eine ganz schöne Präsentation dieser Firma nutzen und deswegen bekommt die Firma Geld und bezahlt mir wiederum dann Fahrtkosten, Unterkunft, Verpflegung und ein Honorar. Und das muss ich rechnen. Jetzt sind wir hier im Großraum Hannover. Ich habe im Sommer einen Kurs in Passau und ich habe ebenfalls im Sommer voraussichtlich einen Kurs in Burgdorf. Daraus ergibt sich, dass die Menschen in Passau, die in dem Kurs teilnehmen möchten, eine etwas andere Kursgebühr bezahlen müssen als die, die in Burgdorf dabei sind. Sebastian Magst du sagen, in welchem Preisrahmen man sich bewegt? Ceterum Censeo Jetzt wenn es in unserer Region ist, dann wird das sicherlich für so um die zwischen 40 und 50 Euro machbar sein. Wenn das in München oder Passau ist, dann geht es eher um 60 Euro plus x. Ich finde auch, das sollte einem das Leben der Partnerin und des Partners auch wert sein. Sebastian Ja gut, das ist aber ein Totschlagargument. Also so kann es nicht kommen, aber wenn du jetzt den Vergleich nimmst, billige Handfesseln bringen deinen Partner recht schnell um, wenn er damit an der Decke hängt. Da gibst du ja auch ohne weiteres mal 150, 200 Euro aus, ohne mit der Wimper zu zucken, weil du weißt, das hält dann. Oder ich kann jemanden verklagen, wenn es nicht hält. Und von daher, um zu wissen, wie ich die billigen Handfesseln mit dem wieder ausbügeln kann der Verbräucherte in den Kurs. Ja. Also das Thema Erste-Hilfe-Kurs haben wir, glaube ich, erschöpfend behandelt. Ich wüsste nichts mehr zu sagen. Ceterum Censeo Wenn du erschöpft bist, dann ist es ausreichend behandelt. Sebastian Ich glaube, wenn man da mehr wissen möchte, dann muss man dich einfach mal herbei bestellen. Ceterum Censeo Und einen Erste-Hilfe-Kurs anbieten. Sebastian Wenn ihr, lieben Hörer, irgendwelche Stammtische leitet oder auch nur besucht und die Leitung ein bisschen im Griff habt, dann sprecht die doch mal an, dass man das mal machen könnte. Und ich glaube bisher jeder Kurs, den du gemacht hast, der war auch voll, ne? Ceterum Censeo Ja, es gab mal einen Kurs, da waren eben nur 15 Leute, aber im Prinzip sind die Kurse dann auch ausgebucht. Sebastian Ausgebucht heißt 20, 30, 40? Ceterum Censeo Ja, 20 ist so eine schöne Größe. Ich gebe den Veranstaltern immer mal so ein bisschen noch die Möglichkeit, zwei, drei Leute mehr mit dazu zu nehmen. Mehr als 24, 25 sollten es nicht werden, dann wird es wirklich unübersichtlich, dann wird es stressig für alle, dann können auch nicht alle ihre Fragen stellen und so weiter. Eine gute Größe ist zwischen 15 und 20 und diese 20 erreichen wir in der Regel eigentlich auch. Sebastian Ja super, dann drücke ich dir da die Daumen. Ceterum Censeo Und allen Leuten in der Szene, weil, wie gesagt, ja, ich kriege Geld dafür, aber darum geht es mir nicht, sondern ich möchte, dass alle sicher miteinander spielen und Spaß haben und sich gegenseitig glücklich machen und dass nicht irgendwie eine fiese Scheiße passiert. Sebastian Ich habe auf dem Spickzettel noch ein recht schönes Thema und das heißt REC und du bist einer der wenigen Menschen, die sagen, ja, ich mache das. Magst du einmal sagen, was das überhaupt ist? Ceterum Censeo Es gibt ja eigentlich eine ganz lebhafte Diskussion und interessanterweise auch in meinen Kursen sind die überwiegende Mehrheit Leute, die sagen, ich agiere REC, Risk Aware Consensual Kink. Das bedeutet letztendlich, ich gehe Risiken ein, derer ich mir bewusst bin. Risk aware. Unvernehmlichkeit sollte eigentlich immer Konsens sein in unserer Szene und ja, der Kink ist es halt, du kannst es nicht einfach nur eingrenzen auf BDSM oder SM oder Bondage und Domination und Submission, es ist halt der Kink, das was mir Spaß macht, was mir Freude macht und in diesem Zusammenhang gehe ich Risiken ein und bin mir dieser Risiken bewusst. Und gerade weil viele Menschen, die eben meine Kurse besuchen, Ähnliches sich auf die Fahnen geschrieben haben, also RAC, fühle ich mich darin auch bestätigt. Denn eine ganz andere Diskussion ist, die Leute, die RAC-Leute mit SSC-Leuten führen, immer wieder führen. Und was ich auch sage, also ich möchte nicht SSC an und für sich verdammen. Sagen nur, Leute, ihr geht Risiken ein. Und wenn ihr den Anspruch habt, sicher und vernünftig zu agieren, dann funktioniert das aus meiner Sicht nicht mit BDSM. Denn nichts, was wir miteinander machen und was uns Freude bereitet, Ist vernünftig. Man muss schon sehr, sehr viel argumentieren, um da eine Vernunft hinterzuerkennen. Sicher ist das, was im BDSM-Kontext gemacht wird, was Menschen da miteinander machen, bestimmt nicht. Übrigens auch vieles, was Vanillas machen nicht. Ich habe das Beispiel des Bungie-Springers genannt. Sebastian Lass mich dich mal unterbrechen. Das heißt, du sagst ganz konkret, ja, SSC kann man zwar machen, aber das gibt es eigentlich gar nicht. Per Definition kann ich nicht safe und sane mit BDSM verbinden. Ceterum Censeo Man kann diesen Anspruch haben, aber man muss ihn hinterfragen. Der Meinung bin ich sehr wohl, ja. Ich möchte den SSC-Apologeten nicht sagen, ihr seid dumm, aber wenn man es wörtlich nimmt, dann ist es zu kurz gedacht. Sebastian Gut, aber ist SSC nicht eine Marke oder ein Label, was sich nach außen hin vertreten kann in Richtung Stinos? Ceterum Censeo Wie sollen denn Stinos verstehen, dass es vernünftig ist, wenn ich… Nein, nein, sicher. Gut, das sicher kann ich Ihnen natürlich sagen, falls Sie keine Ahnung davon haben, was für Risiken tatsächlich da mit verbunden sind. Das funktioniert bestimmt, aber vernünftig ist es für den Stinu auf keinen Fall, dass du einen Lebensgefährten, den du ja liebst, dass du den schlägst oder dass du ihn auf am Boden kriechen lässt und und und vernünftig. Erkläre mal einem Vanilla, dass es vernünftig sein soll, deiner Partnerin eine Tüte über den Kopf zu ziehen, Schnippsgummi drum zu machen und ihr zu gucken, wie sie blau wird und immer hektischer und panischer atmet. Erkläre das mal einem Vanilla. Sebastian An der Stelle würde es mir schwer fallen, das gebe ich herrlich zu. Gut, dem Vanilla, der ein bisschen Sport macht, dem kann man es noch ganz gut erklären. Wenn man von dem, habe ich hier schon mal vor zwei Folgen erwähnt, jetzt noch mal, Entschuldigung, ihr Liebehörer, aber das muss ich jetzt noch mal sagen. Der Marathonläufer, dem ab Kilometer 20, 30 alles wehtut, er nur noch Schmerzen hat und der läuft trotzdem weiter. Er tut seinem Körper in dem Moment auch nichts wirklich Gutes. Wenn er über die Ziellinie kommt, dann ist er glücklich und zwar verdammt glücklich und das noch tagelang. Und BDSM, sage ich jetzt mal, ist dasselbe, nur halt, dass man sich weniger anstrengen muss. Man Man darf halt da liegen und kriegt die Haue. Ceterum Censeo Ja, es ist ja auch im biologischen Sinne nicht falsch. Es werden ja Endorphine freigesetzt dabei, die letztendlich ein nachhaltiges Glücksgefühl verursachen und eben nicht nur ein kurzfristiges, sondern ein nachhaltiges. Es sind letztendlich die gleichen Glückshormone, die beispielsweise auch bei Ausdauersport stattfinden, nur freigesetzt werden. Im Endeffekt ist genauso auch richtig biologisch gesehen, ist diese Schmerzsensation, die ein Mensch da empfindet, eigentlich ein wahren Signal. Sebastian Glück kommt ja auch erst hinterher, wenn man dann spürt, dass man überlebt hat. Ceterum Censeo Ja, genau. Sebastian Aber jetzt kommen wir noch mal zu REC ein bisschen zurück. Kannst du mir was sagen? Ich mag jetzt auch den Hörern, die jetzt noch nicht ganz so tief drin sind, so ein bisschen mein Beispiel nennen. Wo kann ich sagen, das ist jetzt nicht mehr in der üblichen SSC-Definition drin und ist so typisch für RAC? Ceterum Censeo Aus meiner Sicht alles im Bereich Atemkontrolle ist für mich mit SSC nicht mehr erklärbar, also nicht mehr zu legitimieren und muss eigentlich im RAC-Bereich sein. Und ich denke, jemand, der behauptet, SSC zu leben und Atemkontrollgeschichten macht, die eben potenziell lebensgefährlich sind, der kommt dann in Erklärungsnot. Sebastian GUT, aber da sind wir jetzt bei Praktiken, die ein bisschen extremer sind und die gesundheitliche Auswirkungen haben. Aber im Bereich DS, kann ich da nicht auch einen Unterschied machen? Ceterum Censeo Mir wäre jetzt aus dem Bondage-Bereich sofort ein Beispiel eingefallen, also die bloße Die Fixierung des Partners oder der Partnerin ist sicherlich im Brondetsch-Bereich. SSC-konform, aber spätestens das unheimlich aufregende Suspension-Bondage, also das Hänger-Bondage, ist eben auch mit erheblichen Risiken verbunden, derer man sich bewusst sein muss. Und ein Beispiel habe ich ja vorhin erzählt, wenn dabei eben etwas schief geht, dann kann es zu gravierenden Schwierigkeiten kommen. Und das funktioniert aus meiner Sicht mit SSC einfach nicht. Und dann muss man sich das vor sich selber auch erstmal legitimieren. Wenn du von DS sprichst, ich habe gerade Sebastian bei seinen Notizen beobachtet. Er hat nämlich aufgeschrieben TPE. Sebastian Ja. Ceterum Censeo Ich ahne also, worauf du hinaus möchtest. Sebastian Du hast mir gerade meine Frage geklaut. Na gut, willst du sie trotzdem stellen? Ich werfe dir jetzt einfach an den Kopf. DPI und SSC. Das passt ja nicht. Also DPI, Total Power Exchange, wir mögen es einmal kurz erklären, ist also wirklich der gewollt absolut, nein, die gewollte absolute Machtübertragung. Das ist doch ein schönes Beispiel für RAC. Ceterum Censeo Also mit RAC funktioniert es auf jeden Fall sehr gut. Ich versuche jetzt, mich in einen SSC da hinein zu versetzen also mit SSC legitimieren. Also erst mal ist es einvernehmlich. Es funktioniert überhaupt nur dann, wenn einer komplett abgeben möchte und die andere komplett die Kontrolle übernehmen möchte. Es ist möglicherweise in bestimmten Konstellationen auch vernünftig, also legitimierbar in dem Sinne, Ich finde, wenn ich ein starkes Bedürfnis habe, die Verantwortung abzugeben, dass man das dann eben machen sollte, es ist keinesfalls sicher. Es ist keinesfalls sicher, weil so etwas, und für mich ist es auch ein geiler Kink, die komplette Verantwortung über das Leben eines Mitmenschen zu übernehmen, und auch diese Verantwortung übertragen zu bekommen. Aber ich muss mir permanent bewusst sein, dass ich meine Partnerin dabei eben auch psychisch schädigen kann. Da gibt es so unglaublich viele Risiken. Also wir reden jetzt wirklich nicht von physischen, von körperlichen Risiken, sondern von psychischen Schäden, die ganz gravierend sein kann. Und ich meine, wir bewegen uns ja beide in der Szene. Wir sehen doch immer wieder mal so ein junges Ding, Ob das nun Männlein oder Weiblein sei und das Junge muss auch nicht bedeuten, dass das jetzt ein 18-jähriges Ding ist. Also ein... Naives Menschlein, das also solche Vorstellungen hat und einfach sein oder ihr Leben hinter sich lassen möchte und die komplette Kontrolle über das eigene Leben auf einen anderen Menschen übertragen möchte. Und das aber auch aus den falschen Motivationen heraus. Neulich habe ich in der SET jemanden, ein Profilgelesener, schrieb jemand, ich möchte alles hinter mir lassen. Das heißt also, diese Person kommt mit einem so gewaltigen Rucksack von Belastungen aus dem früheren Leben und wenn ich jetzt also diesen Menschen einfach die Verantwortung über sein Leben abnehme, werde ich diesem Rucksack möglicherweise gar nicht gerecht und die Schäden, die ich an der Psyche dieses Menschen verursachen kann, sind so unüberschaubar, das funktioniert aus meiner Sicht mit SSC überhaupt nicht. Sebastian Gut, wir sind ja jetzt schon wieder ganz weit weg von SSC und REC als Definitionen und ich merke auch gerade, dass das überhaupt nicht funktioniert, sich jeweils an den Akronymen, daran festzuhalten. Ich glaube, die Definition, die ist nicht so eng. Ceterum Censeo Ja, das ist ja auch die Metakritik, die manche auch an dieser ganzen Diskussion üben. Dass du es eigentlich mit einer so kurzen Formel nie auf so eine kurze Formel einengen kannst. Sebastian Das ist ja das, worauf ich hinaus möchte. Ceterum Censeo Das soll auch weder REC noch SSC sein, sondern es ist erstmal so ein Grundkonsens, auf den man sich einigt und über den man möglicherweise auch hinausgehen kann. Ganz schlimm ist es natürlich, wenn, das ist ja schlimm, ich würde jetzt möglicherweise wieder manchen Menschen zu nahe treten, ich in meinem Empfinden möchte mich jetzt nicht an den Klassikern orientieren, ob das jetzt ... Der Marquis de Sade ist oder wie hieß das, Justine, ne? Sebastian Oh, hör mir auf mit dem blöden Ding. Ceterum Censeo Oder an der Geschichte der O oder schon gar nicht an den Geschichten von Gore, ja. Das würde mich in meinem Handeln eigentlich völlig einschränken. Aber auf der anderen Seite müssen wir uns bewusst sein, dass es jetzt einen ganz neuen Klassiker gibt. Sebastian Nein, stopp, stopp, stopp, stopp, darüber reden wir nicht. Keine Sex of Dreads Diskussion. Ich laufe jede Folge Gefahr, in ein fürchterliches nie endendes Shades of Grey Bashing reinzugreifen. Ceterum Censeo Nein, um Himmels Willen, das will ich, nichts läge mir ferner. Ich sage nur, es gibt Menschen, die kommen in diese Szene und haben eine falsche Vorstellung davon. Die sind angefixt und wir sind doch alle irgendwo mal von irgendwelchen Geschichten angefixt worden. Sebastian Wir haben ja auch alle mal angefangen. Wir waren alle das erste Mal am Stammtisch auf einer Party, haben das erste Mal irgendwie jemanden gehabt, mit dem wir da was tun und ich gebe zu, das ist nicht besonders populär, dass ich das sage, aber ich finde das immer schwierig, wenn man dann die, ja leider Gottes, das junge Mädel hat und den Kerl dann jenseits der 40, der natürlich erfahren ist und dominant allein schon aufgrund von seinem Alter oder der Tatsache, dass er einen Führerschein hat, ausstrahlt. Das ist ganz schwierig, weil das ist natürlich so ein Klischee und so ein Vorurteil und das kann natürlich alles immer ganz toll sein. Aber gesehen, dass das funktioniert, habe ich eigentlich noch nicht. Also das ist so ein Vorurteil, was in diesem Fall auf meiner Beobachtung basiert und das ist eine ganz fiese Geschichte, weil man will den Leuten ja nicht reinreden und wir tun ja so, als seien wir alle so weltoffen und tolerant. Ceterum Censeo Als Soziologe muss ich dir jetzt sagen, du hast keine statistische Größe erreicht, du hast keine empirische Untersuchung durchgeführt, aber meine persönlichen Erfahrungen decken sich mit deiner. Ich will auch, genau wie du, nicht unterstellen, dass es nicht funktionieren kann. Ich glaube, es gibt aber einen ganz großen Konflikt zwischen den Erwartungshaltungen eines Menschen, der jetzt neu in die Szene reinkommt, an einem Menschen, der mutmaßlich schon lange BDSM praktiziert. Und das ist nämlich der springende Punkt. Sebastian Mutmaßlich. Ceterum Censeo Richtig, mutmaßlich. Ich glaube, wir beide kennen eine Sub, die sich einen Dom gesucht hat und dann auf einer Party oder auf Partys eine dolle Show abgezogen hat. Er prügelte da sein komplettes Repertoire an ihr durch und sie hat da groß Oh und Ach und Ah und Aua. Und letztendlich sind beide nicht miteinander glücklich geworden. Und das ist leider ein Szenario, das ich immer wieder sehe. Das also eine bestimmte Erwartung hat, die eigentlich gar nicht erfüllt wird. und dann aber... Diese Erwartung eben auf den den Dom projiziert und damit auch seine Erwartungen zu erfüllen versucht und am Ende gibt es unheimlich viel Unglück. Sebastian Gut dann landen wir wieder beim Kopfkino, wenn das erstmal da ist, dann kann ich eine Abweichung, wenn das dann erfüllt werden soll, kann ich eine Abweichung nicht ertragen, weil ich hab mir das ja anders vorgestellt. Wenn es sich schon anders anfühlt, dann funktioniert es nicht. Genau. Ceterum Censeo Und entschuldige, wenn ich es nochmal sage, und ich kann nur immer wieder dafür plädieren, wenn du neu deine Leidenschaft erkannt hast, dann probier es nicht unbedingt mit dem Super-Duper-Dom aus, der mutmaßlich seit 40 Jahren junge Mädels dominiert, Sondern probier es mit jemandem aus, der einen ähnlichen Erfahrungshorizont hat. Sebastian Dann haben wir beide aber in so 20, 30 Jahren haben wir dann ein Problem. Ceterum Censeo Nee, ich bin ja in 20, 30 Jahren immer noch mit meiner Lebensgefährtin zusammen. Sebastian Wenn du sie nicht vorher irgendwie versehentlich über die Klippe schickst. Ceterum Censeo Was mir ja nicht passiert, weil ich weiß ja, was ich tun muss. Sebastian Ja, ja, genau. Das heißt, es gibt gar kein Risiko mehr. Nein. Ceterum Censeo Nein, doch, es gibt schon immer noch ein Risiko, aber... Sebastian Nein, aber jetzt überleg doch mal, du bist jetzt 60, was jetzt nicht alt ist, sondern noch im besten Alter in dem Fall, Aber wie willst du denn da einen Partner finden, der vom Erfahrungsschatz dich aufgeholt haben kann, wenn du jetzt schon mit 25 angefangen hast. Also da wird es ja irgendwann kompliziert und ich glaube dann irgendwann wird man da auch weniger wählerisch und sagt, naja gut, dann hat die halt nicht 25, 30 Jahre Erfahrung, sondern halt fünf Monate. Ceterum Censeo Ja, aber sie hat Erfahrung. Na gut, fünf Monate wäre auch krass wenig. Sebastian Ich rede schon wieder von die Frau ist die Suppe, ich muss mir das abgewöhnen, aber mit der, die hier im Raum geht, das kann ich da gar nicht anders. Ceterum Censeo Liebe Hörer, was ihr nicht wisst ist, dass wir hier bei mir an meinem Arbeitsplatz sitzen und selbstverständlich, ich hab Mitarbeiterinnen, ich hab Mitarbeiter, die wissen übrigens, ich bin geoutet, die wissen, dass ich ein bisschen schräg drauf bin, aber in meinem Arbeitsplatz gibt es eigentlich kein Zeichen davon, dass ich schräg drauf bin, außer dass ich immer in Schwad rumlaufe. Außer das Ding der Woche. Sebastian Ich habe es übersehen auf dem Schreibtisch. Ceterum Censeo Fun Fact. Ich bin tatsächlich, ich habe es ein paar mal angesprochen, Fetischist und einer dieser fetische… Darf ich erst mal erklären, was es ist? Ja, dann schießt man los. Sebastian Okay, also sieht aus wie ein hochhackiger Schuh. Schwarz. Ceterum Censeo Auf Deutsch ein High Heel. Sebastian Und es macht Geräusche. Ich verbrauche jetzt ja dein Büromaterial. Ceterum Censeo Ist okay. Sebastian Geräusche sind immer toll. Wenn etwas Geräusche machen kann, ist es toll. Und jetzt klebt das nämlich ganz fürchterlich. So, es ist dein Tesaroller. Er ist schwarz. Wie groß ist der? Zehn Zentimeter hoch? Ceterum Censeo Ja, ich würde sagen Schuhgröße 28. Schuhgröße. Sebastian Ja, was sind das für 10, 12 Zentimeter? Du müsstest doch genau wissen, wie hoch der Absatz ist. Ceterum Censeo Also das wäre theoretisch ein Plateau. High Heel mit einem etwa 2-2,5cm Plateau und insgesamt 10cm Absatz. Also für mich ein flacher Schuh. Ich weiß gar nicht mehr, wie ich an das Ding gekommen bin. Es kann sogar sein, dass mir das ein Mitarbeiter geschenkt hat. Das ist mein... Klebeband-Spender ist ein High Heel und so sieht eigentlich der Eingeweihte sofort, dass er bei einem Schuhfetischisten ist. Der Außenstehende hält es einfach nur für einen Spleen. Wie so vieles in unserer Szene für Außenstehende eben einfach nur Spleens und ein bisschen schräg ist und das ist eigentlich auch ganz witzig. Sebastian Ganz ehrlich, ich habe das Ding hier auf dem Tisch gesehen, seit einer Stunde bestimmt, wahrgenommen, dass es da ist, aber ich habe mir nicht einen Gedanken dazu gemacht. Es steht einfach nur da und ich meine, okay, es sind Schuhe, Kleberoller, okay. Offensichtlich bin ich dazu abgebrüht gerade und damit mir das noch auffallen würde. Ceterum Censeo Worauf ich damit hinaus möchte ist, ich habe in meinem Leben immer wieder Erfahrung und die Erfahrung gemacht, dass sich Menschen, die so schräg drauf sind wie wir, die ein bisschen unvernünftig sind, selbst wenn sie nicht in unserer Szene sind, dass die sich untereinander erkennen. Und das sind so diese Kleinigkeiten, diese kleinen Details, an denen man sie erkennt, finde ich. Und bei einem Menschen, der wirklich dominant ist, spürt man das. Ein Mensch aus unserer Szene oder ein Mensch, der so drauf ist wie wir, der wird an solchen kleinen Details erkennen, dass da ein anderer Mensch ist, der ähnliche Bedürfnisse hat oder oder kongruente Bedürfnisse hat, sodass man zueinander finden kann und ich... Ich finde, man kann es sich auch wirklich, wirklich schwer machen, indem man stundenlang oder tage in den entsprechenden sozialen Netzwerken verbringt und den perfect match findet. Das habe ich auch gemacht nach meiner letzten Trennung. Und was ist passiert da, in dem Moment, als ich so überhaupt keinen Bock mehr hatte auf diese Szene, als ich gedacht habe, Mensch, als Kinder, wir sind alle so durchgeknallt, das will ich nicht mehr. Da tauchte ich in Hannover auf dem Stammtisch auf und über den Weg lief mir die Frau schlechthin und zack, haben wir uns gefunden und diese ganze bescheuerte Sucherei hätte ich mir eigentlich sparen können. Sebastian Ich glaube die gehört zum Prozess, die muss man machen, damit man sie aufgeben kann, damit man dann jemand findet. Ceterum Censeo Sehr gut, hast du wunderbar formuliert. Aber das ist doch immer so. Ja, hast du wunderbar formuliert. Und eine große Online-Partnervermittlung, die mehrere Millionen angemeldete User hat, wirbt damit, dass sich alle so und so viele Minuten… Elf. Das wollte ich jetzt gerade nicht sagen. Also alle elf Sekunden verliebt sich ein Single über Partnervermittlung hier einfügen, das ist ein unglaublich schlechter Wert. Sebastian Ja, ich glaube 38 Jahre muss man im Schnitt warten, ne? Ceterum Censeo Dann kannst du auch einfach jeden Abend in die Kneipe gehen, ganz gemütlich an der Bar sitzen lassen und darauf warten, dass die große Liebe irgendwie läuft, die Wahrscheinlichkeit ist größer. Sebastian Ja gut, aber ganz ehrlich, man muss ja alles mögliche mal probieren und die meisten finden auch jemanden und ich finde da Stammtische gar nicht so schlecht zum Kennenlernen. Ceterum Censeo Ich bin da ganz bei dir. Also das ist jedenfalls, also an der Bar sitzen, da kann dir jemand perverses über den Weg laufen, auf einem BDSM Stammtisch wird dir jemand perverses über den Weg laufen. Jetzt ist nur noch die Frage, ob der zu haben ist. Sebastian Also ich kenne jemanden, der macht das ganz spannend. Der sucht sich eher Dino-Partner. Ceterum Censeo Und lädt die um. Sebastian Er kommt dann recht schnell mit der Sprache raus. Und die Erfolgsquote scheint recht hoch zu sein. Das finde ich sehr bemerkenswert. Ich glaube BDSM ist eigentlich schon mehr in der Gesellschaft drin, als wir alle denken. Ceterum Censeo Ich glaube, Stichwort ... Sebastian Hält den Schuh hoch. Ceterum Censeo Ich glaube, unterschwellig senden diejenigen ohnehin schon die Signale aus. Die sind sich ihrer Perversion noch nicht bewusst. Ich glaube nicht, dass man wirklich einen Vanilla umdrehen kann. Genauso wie ein echter Perverse oder eine echte Perverse von Stilo-Beziehungen auf die Dauer immer unbefriedigt und unglücklich wird. Sebastian Ja, da glaube ich, da habe ich eine andere Meinung. Meinung, weil ich glaube, dass tatsächlich jeder hat irgendeinen Spleen im Bett. Irgendetwas ist immer und sei es, dass er irgendwie beim Ficken Hamburger essen muss. Ja, keine Ahnung. Und jetzt ist nur die Frage, wo fängt die Skala an? Nämlich ich praktiziere Sex, um für Fortpflanzung zu sorgen, wie die Kirche es vorsieht, bis hin zu, ich hänge sie da quasi auf. Irgendwo dazwischen ist jeder. Und die Frage ist, ab wo bin ich denn jetzt, ich sag mal pervers, ich heb gerade hier die Fingerchen. Ich glaube, dadurch, dass wir ein bisschen böser sind, verschieben wir die Messlatte ein bisschen. Ich sage manchmal den Leuten, du machst doch das und das im Bett, weil ich das und das andere Zeug mache. Bist du noch normal. Okay. Würde es den ganzen Bereich BDSM nicht geben, dann wäre wahrscheinlich schon dieses, ich sag mal, Sex von hinten, das wäre dann in der Skala an dieser Stelle. Ceterum Censeo Das war es auch mal. Sebastian Wir müssen mehr extreme Sachen machen, damit wir die Skala noch weiter verschieben, damit dann Standard BDSM oder SSC BDSM dann quasi in die Normalskala reinrutscht. So langsam müssen wir das hier zu Ende bringen. Das tue ich hiermit auch. Zu dir kann man Kontakt aufnehmen bei FEDLIVE und da hast du auch einen Nicknamen. Ceterum Censeo Ja, also FEDLIVE und SZ findet man nämlich unter Keterum Kensio. Schreibt man beides mit C, könnt ihr auch einfach mal googeln, das hat einen lateinischen Hintergrund. Sebastian Nicht erzählen, das sollen die selber rauskriegen. Wer dich dann anschreibt und das weiß, der hat dann auch gegoogelt. Wie immer, liebe Hörer, seid ihr eingeladen? Hierzu Feedback abzugeben, mir eine Mail zu schreiben oder ganz neu, auch bei FetLife, einfach nach Kunst und Vernunft zu suchen. Da könnt ihr euch gleich auch anfreunden und werdet auch dort über neue Folgen informiert. Lieber Sebastian. Ceterum Censeo Ja, lieber Sebastian. Sebastian Vielen Dank fürs Mitmachen. Ceterum Censeo Vielen Dank, dass du da warst und mich jetzt drei Stunden gelöchert hast. Eine gute Zeit bis dahin. Sebastian Macht's gut, tschüüüß!