Kapitelmarken
00:01:33
Das Thema: BDSM & FETISCH und der CSD
02:08:51
Verlosung des Bratkochlöffels
[Musik]
[Musik]
[Applaus]
[Musik]
[Musik]
hallo und herzlich willkommen zur
unvernunft live am 22 juli
ich begrüße euch willkommen in weiteren
des tropischen zeiten ist heute ja nicht
auf aber das hat sind wir ja hier und
deshalb bin auch ich hier und heute wird
alles ein kleines bisschen anders aber
dafür umso spannender das hier ist live
folge nummer 72 wenn ich mich nicht irre
was habe ich übrigens falsch notiert
mein name ist sebastian sticks ich darf
heute ein bisschen die fragen stellen
und hat habe ich auch so viele gäste
dass man hauptjob heute sein wird die
uhr im blick zu behalten damit auch
wirklich alle dran kommen und alle auch
was sagen können ja große erstmal den
chat schön dass ihr da seid ihr seid auf
recht verwirrt war ich fange tatsächlich
heute punkt 20 uhr 30 an den haben ja
keine zeit und ob es heute eine
schätzfrage gibt es werden wir sehen das
hängt vom pc und von der disziplin von
mir und meinen gästen ab werden sehen
ich habe die ganze woche mich da wohnt
telefoniert und vorbereitet und ich bin
gespannt wo läge ich denn los ich glaube
ich werde mir das thema einfach mal
einleiten wenn das in ordnung ist
kurze rückfrage an den chats weg
soundcheck ist bin ich dann anständig
und laut genug für euch zu hören
und wenn das der fall ist dann geht es
ja auch tatsächlich los heute gibt's ein
thema nämlich gehören bdsm und fetisch
auf den csd da bin ich draufgekommen
dass hat eine vorgeschichte und das ist
wiederum mit dem csd in bremen zusammen
der ist nämlich demnächst und ja am
montag bin habe ich mir schon durch fett
live geklickt und da hab ich eine
diskussion gefunden und da war ein
artikel von queer de verlinkt wo es
darum geht
ach ich lese einfach mal die überschrift
entsetzen über fetisch verbot beim csd
bremen
und für alle die jetzt im chat sind gibt
es einmal den link zu diesem artikel in
den chat und ansonsten findet ihr den
auch noch in den schon okay ich lese mal
so ein paar sachen aus diesem artikel
vor so kleine teile damit man so ein
kleines bisschen weiß worum es überhaupt
geht
und zwar erstmal der untertitel des
artikels anderthalb monate vor dem
bremer csd wurden neue grundsätze der
veranstalter ihnen bekannt darin heißt
es dass das darstellen von fischen in
der
möglichkeit nicht sinnvoll sei die
sexualisierung von minderheiten ist
problematisch und dann weiter gerade bei
fetischen die für zuschauende sexuell
gelesen würden stelle sich grundsätzlich
das problem dass das publikum nicht
einwilligen kann und das bin ich in der
zeile verrutscht erklärte der csd verein
und letztes zitat dann habe ich auch
genug zitiert man verzeihe mir
hoffentlich hinter vielen problemen
queerer menschen steckt ein großer
gemeinsamer nenner
es gibt noch viel zu wenig verständnis
bei viel zu vielen menschen darüber wie
viele romantische sexuelle und
geschlechtliche identitäten es gibt okay
das war der stand vom montag
und das hat sich dann noch ein bisschen
weiter entwickelt aber da hatte ich auch
schon so im blick mensch das muss ich
jetzt mal im auge behalten
ja und dann gab es eine pressemitteilung
auf der website des csd bremen da haben
sich dann die grundsätze geändert man
hat sich auch entschuldigt und die
überschrift keine fetisch darstellung
einem absatz der überschrift wurde
geändert mit keine darstellung von
sexuellen handlungen
okay das ist doch eigentlich jetzt alles
gut also geht es immer kritisch ist nun
alles erlaubt ich kann mehr an sich auch
nicht vorstellen ich meinen sohn csd
wird ja von ja von freiwilligen helfern
organisiert von ehrenamtlichen menschen
die haben 1000 seiten wo sie sagen
müssen das sind hier bedürfnisse das
sind dann die bedürfnisse von der stadt
von der polizei von den von allen
menschen die mitmachen von allen gruppen
die irgendwas wollen keine ahnung dass
da muss eine heidenarbeit sein und heute
mag ich auch gar nicht darauf rum
passion aber ich mag einfach jetzt mal
gucken wie kann das sein dass ja väter
schon bdsm so schnell auf einer
abschussliste stehen können und ich
finde darüber muss man reden
okay das ist erstmal die einleitung er
merkt dass es ein bisschen durcheinander
ich habe eigentlich so viel was ich
sagen will und muss und ich werde mich
dort echt zurückhalten müssen
denn dazu zum thema csd und bdsm habe
ich mich ja immer wieder mal geäußert
heute wird das eben hauptthema gäste ich
habe versucht jemand vom csd bremen zu
gewinnen hat leider nicht geklappt da
kam noch keine antwort auf meine anfrage
meine lokale babbel aus hannover wir
haben ja auch ein csd
war auch nicht greifbar wohlverdiente
urlaub größer es sei euch wirklich
gegönnt hat blödes timing kann man nicht
ändern
und ja umso schöner werde ich gleich
zuerst den begrüßen den kennt ihr schon
ein bisschen
der hat mich da auch ein bisschen
gebrieft und sobald ich es schaffen kann
denn vom weiter argumentieren abzuhalten
dann freue ich mich auf kalle wale
er ist er vorsitzender des csd in
düsseldorf und auch mit ihm könnte ich
mich stundenlang unterhalten und einfach
nur ewig quatschen
ich werde aber auch da aufpassen dass
das nicht so lange wird und dann ist da
noch joshua er nimmt sich jetzt im
moment schärpen bewahre das papier
germany 2009 10
er hat sich nämlich in dem artikel von
queer.de auch zu wort geäußert und tada
er ist heute auch dabei und dann haben
noch einige menschen angekündigt dass
sie heute spontan anrufen wollen das
heißt das machen wir dann auch das kann
einfach ein wilder ritt heute werden und
relativ lang
aber vielleicht ja kaum kommunikation
hilft ich sehe auch gerade kalle ist
schon im chat herzlich willkommen und
ich bin einfach sehr gespannt wie sich
das heute entwickelt so und jetzt glaube
ich mache einfach ein kleines bisschen
musik ich hole mal den denn in die
leitung und dann geht es gleich richtig
los
das ging schneller als erwartet hallo
denn er wusste was der da ja wir haben
ja am dienstag glaube ich schon direkt
miteinander gesprochen
ja das ist richtig musste gerade
main-echo ausschalten ich hatte
natürlich fleißig beobachtet wie die
einleitung fahrer und optisch schon
irgendwas spannendes vorweg genommen
hast oder was du schon vorweg genommen
hast damit ich nicht alles wiederholen
oder nicht es war sehr hart
ja das war sehr gewagt die ich glaube
man darf nicht und das ist vielleicht
wichtiger punkt den ich da einfach
ergänzen will man darf nicht
unterschätzen wieder die community
aufgeschrieben hat und das kommt auch
interessanterweise nicht von ungefähr
weil wir leider gottes nicht das erste
mal solche kommentare oder zehn haben
die eben eine ähnliche richtung gehen
ich glaube das muss man einfach hier mal
wen damit man dieses thema ein bisschen
versteht das gibt es eigentlich schon
seitdem ich intensive mich mit der
organisation und den machern hinter den
csds auseinandersetze beziehungsweise
selber da und wie es jetzt mit ständen
oder mit fußtruppen oder ähnliches aktiv
mit dabei bin
das immer wieder solche themen aufkommen
sei es jetzt gegen bds emler für die
kisten papis gegen andere leute die
nicht der norm entsprechen
es gibt teilweise vorteile gegen track
wien es wurden auch schon mittel
verboten also auch männer nippel die
männer mussten sich dann obenrum
bedecken auf dem csd und also da gibt es
immer wieder sehr spannende auswüchse
dabei und ich glaube deswegen und weil
dann ebenso ein grundsatz rauskam mit
keine darstellung von fetischen ja ich
glaube dadurch gegen so ein bisschen
dieser aufschrei auf und man merkt auch
leider immer mehr dass es in sozialen
netzwerken auch ich sag mal von schwulen
menschen die erst nicht die
organisatoren sondern einfach von ich
sag mal irgendwelchen tickt opfern oder
einfach nur menschen die halt irgendwie
vielleicht so ein bisschen gaigg wehres
interesse haben und darum sehr aktiv
sind extreme vorbehalte kommen extrem
negative kommentare kommen und eben aus
der community tatsächlich eine
ausgrenzung zu anderen gruppen innerhalb
der community stattfindet
als stopp mal ganz kurz eigentlich
wollte ich jetzt von einer minute schon
mal eingreifen und sagen ein schwarzer
vielleicht erstmal zwei worte dazu sagen
werde überhaupt ist das für ein thema
ich habe dir angedroht halbe stunde mehr
nicht und ich weiß wo ich versuche jetzt
alles zusammen zu packen also weiter zu
dir genau ich bin den abriss nutzer ross
king coach wohl fetischist fetisch
künstler auf der bühne bundestrainer ja
sehr aktiv in der schwulen community und
hatte auch früher mit verschiedenen
unternehmen stände auf den csd ich denke
das ist für heute vor allem das wichtige
und ansonsten kann man ein bisschen mehr
über mich in den vergangenen folgen vor
weihnachten und vor ostern noch mal
hören
ich glaube das reicht jetzt erstmal zu
mir das reicht schon dem moment und ich
verlinke ich auch noch mal ordentlich in
den schoß sondern findet man dich auch
du machst so viel ersten sind ja also
wohin euro präsentieren tue ich den gwd
sm club in gewisser weise dass auch
meine firma das sind meine themen und
aus diesen kommt also war ich eben
häufig auf den csds mit dabei und da kam
eben auch diese erfahrung her damit
wieder so ein bisschen so damit man das
jetzt einordnen kann wo eben das
herkommt also ich bin nicht nur
irgendwie mitgelaufen hatte da die
probleme hatte ich zwar auch aber eben
auch wirklich schon bei der organisation
teilweise mit dabei ok jetzt ist ja ich
habe jetzt dieses drama gesehen haben
montag bei fett live ich mag den gagen
vorlesen das war natürlich mit dieser
überschrift das war natürlich sehr
plakativ und als ich ich weiß nicht hast
du's vor mir schon mitbekommen oder kam
das erst als ich die angeschrieben habe
ich glaube es ist am samstag an mich
herangetragen wurden wenn mich also es
war definitiv schon vorher da ich habe
ein zwei tage bevor wir darüber geredet
hatten war das bereits bei mir gewesen
hatte ich auch schon posting in meinen
eigenen social communitys dazu gemacht
und hat es auch schon 23 mal irgendwie
durch priester das thema ok und deshalb
hat das erklärt das war denn ich habe da
mal gefragt hier kannst du mir mal ein
bisschen was erklären und dann hast du
mir bei telegramme 25 minuten wo es mit
message geschickt ok alles klar ist im
thema drin
es ist auch nichts was neu aufgekommen
ist in diesem jahr ja das ist mal wieder
das problem und ich habe es ja eben
schon gefragt wie kann das sein dass
also bdsm op-tisch ich nehme jetzt immer
beides heute abend ich kann das sein
dass das immer so schnell zur
disposition steht also kommt der druck
her dass man immer sagen muss aber das
müsste man vielleicht wegpacken und
ausklammern und das ist ja offenbar
verzichtbar
wie kann das sein naja also die frage
ist immer wie ist es gesellschaftlich
angesehen und was hat der unwissende für
ein bild davon und ich sag mal die
standard argumentation ist das
interessiert doch niemanden was du im
schlafzimmer machst es bleibt im
schlafzimmer ungefähr
und sowas braucht man doch nicht hin in
die öffentlichkeit tragen meistens dann
gekoppelt mit dem zweiten argument das
ist ja irgendwie und bei und es ist ja
sexuell obwohl das ja eben tatsächlich
nicht so ist aber da kann man ja noch
also das erstmal die vorherrschende
meinung bei einigen leuten dass das eben
eine sexuelle sache sei die ja quasi
geheim bleiben könnte und die würde uns
dann ja quasi entweder die show stehlen
das so das eine thema schoko für die
anderen argumente die wir davor bringen
wollen oder eben sogar den anderen
argumenten in den rücken fallen das eben
dadurch ein schlechtes licht auf die
schwule community oder lgbt community
fallen würde
dass die ja solche perversen menschen
drin haben oder ähnliches also das ist
meistens die argumentation dahinter
jetzt kann ich ja noch mal sagen also
hier in hannover das ist halt meine
persönliche erfahrung ich muss sie
wenigstens einmal erwähnt haben wir
wurden als bds immer unglaublich lieb
eingeladen seid dabei beim csd mit dem
stand läuft mit macht und tut das war
richtig toll das war ein wirklich
schönes gefühl weil ich hatte auch mal
so ein eindruck also haben wir das recht
dazu seien oder nicht und dass diese
entscheidung wurde quasi abgenommen mit
einer einladung das war total schön
ich habe eigentlich nur das positive
erlebt und habe mich gefreut dass kann
und ich glaube so schön gesagt dass es
dann sexuell und was man im schlafzimmer
macht bleibt da bitte also offenbar geht
es also darum beim csd nicht was man im
schlafzimmer macht sondern mit wem man
ist macht das ist dann wieder okay
nein auch das ist also auch da gibt es
durchaus sehr unterschiedliche meinung
also man sollte grundsätzlich bei einem
csd einfach nicht erwarten dass es ein
klares ziel gibt die csd es werden nicht
irgendwie zentrale in deutschland
organisiert und dann alle branchen jetzt
wissen wir welche richtung wir gehen so
das ist immer sehr lokal spezifische
dinge und das gibt dann wie in jedem
verein als meistens ins vereine die csds
und den verein gibt es dann im
engagiertere und weniger engagierte
leute
einige sind eventuell schocker mit
kapital und sponsorgeldern mit dabei
andere eben verhalten sich ruhig zurück
und sind vielleicht als zuschauer wenn
überhaupt mit dabei aber ich überhaupt
nicht interessiert und engagiert und
motiviert mitzumachen
und ich glaube da muss man halt einfach
sehen dass je nachdem wer sich da eben
besonders engagiert verhält in so einer
lokalen community eben auch starken
gestaltungsspielraum mitträgt und
deswegen daneben das sind die eine oder
andere richtung aus gestalten kann
okay das ist ja an sich kann man jetzt
ja sagen okay wir das organisiert er
macht sich auch arbeit an hatte kann er
ja auch sagen wer kommen soll ja erstmal
diesen menschen sitzen nur zuzutrauen
dass wir sagen okay wir finden eine gute
mischung weil wir wollen ja eine tolle
party auf der straße machen
selbst das ist ja schon kritisch zu
betrachten weil ja ganz viele csds keine
party machen sondern es eine
demonstration sind das darf man ja auch
nicht vergessen
aber das kann man glaube ich noch mal
ausführlicheren anders diskutieren
es ist prinzipiell jedem überlassen wie
er sich das vorstellt wenn er sich da
wünscht man kann auch solche regeln
aufstellen die frage ist es ist eine
demo ist es jetzt kein zentral
organisierte lauf parade wo genau diese
menschen dann zu sehen sind und die
anderen nicht als es letztendlich eine
demonstration wo unterschiedliche
menschen die engagiert sind und
motiviert sind hinkommen und es gibt
kein türsteher der dann sagt ok mit der
kleidungs ordnung kommst du aber nicht
rein
da hatten wir der vergangenheit
spannende sachen mit irgendwie
vermummungsverbot auf demos mit papi
masken oder ähnliches die dann
letztendlich auch mit entschuldigung vom
ministerpräsidenten dann quasi wieder
zurückgenommen wurden aber da mussten
sich eben leute tatsächlich die hunde
masken unternehmen wegen
vermummungsverbot also da gibt es immer
wieder solche solche probleme und ich
sage engagierte aktivisten aus der
public community gehen jetzt her und
fragen entweder bei den organisatoren
nach ob das mit der polizei bereits
abgestimmt wurde dann dürfen diese dann
wissen die papis quasi wie sie auftreten
können oder sie telefonieren auch direkt
mit der polizei und da sieht man halt
wieder die sind engagiert die machen
etwas dann können sie es auch tun und es
wird hinten raus wahrscheinlich keine
probleme geben
lässt man sich das sehr bitten oder
vielleicht überhaupt nicht mit rein
bringen dann werden halt auch die
besonderen probleme der entsprechenden
menschen schlecht gehört und es kann
eben zu diesen blöden polizei
kommentaren geben wie maske unternehmen
also es gibt regen gut das ist eine demo
es gibt regeln es gibt gesetze es ist
jetzt so ein bisschen die frage gerade
für mich ich nehme jetzt mal die bdsm da
so was machen die denn die rennen
natürlich da auch mit rum oder haben
dann vielleicht auf dem fest hinterher
einstand da wird dann mit seinen getötet
wird werden sich klamotten angezogen und
alles mögliche das ist ja dann auch
erstmal ausdruck dass hier hat das
eigenen der eigenen identität einfach
ist das so eine vorauseilende gehorsam
vom veranstalter wir wollen keinen ärger
und deshalb stellen wir ganz viele
regeln auf und alles was kritisches
nehmen wir vielleicht erst mal weg weil
dann wird eine noch aus fröhlicher und
fürs fernsehen auch schöner
naja also einfache und fröhlicher glaube
ich tatsächlich nicht aber das geht eben
in diese richtung ist der csd eine
straßenparade ein fest oder ist es eine
demonstration wo eben immer wieder
darüber geredet wird da kommt dann eben
auch die frage auf ob eben die
drag-queen gewünscht ist oder ob die
nicht zu weit weg von der wirklichkeit
der menschen ist ganz viele csd ist
gerade wenn sie dörflich sind wollen
möglichst nah an ihren dörflichen
orientierung und gewohnheiten bleiben
also versuchen möglichst normale
schwulen und lesben von nebenan zu
zeigen so dass quasi auch das ist ein
normaler mensch dass diese diese
berührungsangst da abgebaut wird und
nicht diese große distanz zu dieser
dreck wien die vielleicht mit
künstlichen haaren und sonst noch was
dem fetischisten dem papier wem auch
immer so zu sagen da ist das ja doch
sehr andersartig wirkt also da versuchen
einige sich tatsächlich vor island
anzupassen
es gibt tatsächlich auch eben mit sowas
wie das eben sexualisierung nicht
gezeigt werden kann
beispiel csd stuttgart ich weiß nicht ob
sie es heute noch machen aber die hatten
zum beispiel in einem jahr eben
sämtliche nippel verboten als selbst
männer nimmt das dann im sinne auch der
gleichbehandlung weil eben natürlich man
auf einem csd sich den guten sitten und
so angriff also der der stadt anpassen
muss weil der kinder dabei sind kinder
werden übrigens sehr sehr gerne als
argumentationsgrundlage genommen dabei
sind die kinder glaube ich die wenigsten
probleme damit haben und die wenn sie
früh damit den kontakt kommen auch nie
probleme damit haben werden er wenn
sowas tabuisiert wird oder so werden die
kinder damit auch langfristig probleme
haben aber da versuchen die daneben
vorzugreifen sozusagen neben den
bündnissen bedeckt sein also auch dann
die männer nippe und dann versucht man
das ganze möglichst ich sag mal spießig
und gesittet hinzubekommen und diesen
wunsch von einigen csd organisatoren
eben im sinne von ja kein ärger ja keine
probleme
deswegen diese regeln aufzustellen
den findet man eben sehr häufig in den
komponenten und das mit dem männer
nippel muss ich jetzt noch mal aber
menschen geht auch ins schwimmbad auch
kinder
ok ja also es ist das kommt wirklich
dessen interne prozesse also ich hab mal
nachgefragt das kommt dann halt einfach
weil man sich nicht darauf einigen
konnte dass man quasi mit der
gesetzeslage geht man wollte bewusst
auch nicht provozieren
und weil sich daneben die frauen stark
benachteiligt gefühlt hatten hatte man
eben tatsächlich gesagt okay dann halt
alle keinen apple und anstatt ihr die
dass das eine demonstration dass ein
protest auf der straße eigentlich tun
sollte nämlich für etwas protestieren
zeigen was einem wichtig ist dass man
vielleicht für mehr offenheit hingeht
und dann sagt okay die frauen müssen
sich ja irgendwie einen kleinen roten
punkt vorne auf die brustwarze kleben
oder so auf den gesamten flächen
bisschen größeren dass man sich da
irgendwie so einig dass man den so viele
freiheiten wie möglich gibt jedem sich
quasi darzustellen hat man sich eben
andersherum auf den kleinsten möglichen
gemeinsamen nenner geeinigt und versucht
alle irgendwie stark in ihrem verhalten
zu beschränken
und da also aus meiner sicht übrigens
genau das gegenteilige vom eigentlichen
csd spirit der csd ist entstanden weil
willkürliche polizeirazzien im stone vor
ihm der christopher street ebenso zu
sagen dazu geführt haben dass die
schwulen menschen dort nicht in ruhe
ihren alltag bier trinken konnten ihre
party haben konnten und sind deswegen
gegen diese diskriminierung die von der
polizei aus ging auf die straße gegangen
und haben eben protestiert mit den
ganzen körper vor allem die ganzen queck
wiens vor allem die ganzen fetischisten
also diese ganzen menschen die sowieso
von ihren bedürfnissen ich sag mal ein
bisschen miefig orientiert waren die
waren sehr gut miteinander vernetzt die
waren sehr bunt die sind alle zusammen
auf die straße gehen natürlich mit ganz
vielen ich sag mal schwulen lesben
queren menschen von nebenan alis waren
auch mit dabei ist will ich eine bunte
mischung die sind damit gemeinsam auf
die straße gegangen und haben einfach
transportiert wir sind hier und wir sind
auch nur menschen und das war sozusagen
eine eine ein aufruf
nach nicht einschränkungen sondern nach
akzeptanz und das bier wird heute ist
ganz häufig so ok lass uns selber ein
blatt vor den mund nehmen oder fünf
blätter vor irgendwo was anderes noch
nehmen weil wir ja nicht anecken wollen
und weil wir doch er lieber und einen
passen wollen und rein passen wollen
also das ist also wirklich so ein
eigentlich wir wollen nicht weiter
auffallen wir sind halt ganz normal wie
jeder andere mensch auch und deshalb
gehen wir auf die straße und
demonstrieren für was eigentlich dann
meistens werden politische forderungen
vorgeschrieben oder angesetzt die aber
eigentlich in berlin protestiert werden
müssten und nicht unbedingt in bremen
oder irgendwie im dörflichen da gibt es
immer wieder ein katalog den erstellen
die immer wieder zusammen erreicht nicht
die richtigen leute das was du vor ort
erreichten der stadt sind die menschen
die dort leben das sind die menschen die
ist dass sich das anschauen wollen die
vielleicht mal ein bisschen mehr über
schwul lesbisch oder ähnliches erfahren
wollen die vielleicht ihre kinder da
auch mal hin bringen wollen um eben
dieses bunte treiben auch zu zeigen die
vielleicht dieser einladung zum
gemeinsamen ich nehme sie jetzt mal böse
feiern auf die straße gehen zum
gemeinsam demonstrieren für gleichheit
auf die straße gehen folgen wollt ihr
euch eine schöne zeit haben das ist aus
meiner sicht der eigentliche sinn des
csds vor allem in ähnlich lokalen sachen
sichtbarkeit schaffen und das kann ich
auch total bestätigen weil man man sieht
ja einfach fröhliche menschen die ja die
die unterwegs sind die sich zeigen wir
sagen hey hier sind wir und ganz ehrlich
ich finde das kann man auch jedem zeigen
einfach zu zeigen hier das sind auch
glückliche menschen einfach ne also dass
man einfach durch präsenz und zeigen
auch einfach vorurteile abbaut
man hat sich leicht vorurteile gegenüber
dingen oder menschen die man nicht kennt
korrekt dabei habe ich bdsm sehe ich da
jetzt auch wieder genauso wenn man es
nicht kennt dann ist halt das was im
fernsehen den 90ern lief und echtes
bedürfnis ist quasi das gleiche zeigen
und vielleicht ein bisschen ja akzeptanz
finden oder respekt sogar
ja ich glaube also ein argument ist ja
häufig das eben den respekt oder die
akzeptanz verliert wenn du diese extrem
darstellung hass an den csds das
argument kommt ja auch ganz häufig damit
auch aus meiner sicht muss ich halt
einfach sagen es gibt speziell diese
anlässe wie csd um auch diesen sagen wir
dieser gesamten spektrum der gesamten
vielfalt wirklich ein platz zu bieten
das ist nicht das was der nachbar
nebenan im schlafzimmer vielleicht
irgendwie immer tragen wird die drag
queen wird auch nicht immer zu hause im
fummel rumlaufen
das sind extreme sachen die dargestellt
werden das soll die leute aufwecken und
der eigentliche sagen akzeptanz kontakt
der muss dann aber eigentlich auch im
privaten umfeld erfolgen und sportverein
im fußballverein auf der arbeit beim
kindergarten wenn da irgendwie
lesbischen mutter kommen oder so da muss
dann die eigentliche akzeptanz laufen
und da muss dann quasi nicht erwartet
werden dass die mich alle bereits mögen
sondern da muss quasi die haben
vielleicht noch vorbehalte aber wenn ich
nett und sympathisch bin zu den anderen
menschen
dann werden die die vorbehalte gegen
nicht abbauen sei es jetzt als schwuler
mann als trans mensch als lesbische frau
oder pärchen als polyamorie spurs bdsm
la als fetisch ist man muss halt sehen
dass du quasi und auch ein normaler
mensch sein kann und du brauchst sowohl
diese normalen kontakte die eigentlich
niedrigschwellig sind dem supermarkt die
ihr über den weg laufen und die anderen
die brauchst du halt auch eben um
sichtbarkeit und aufmerksamkeit zu
schaffen
und insofern also aus meiner sicht geht
das sehr gut hand in hand und überhaupt
nicht gegenläufig dass man extrem
darstellung ausstellung und die
gefällige akzeptanz gleichzeitig
vermittelt also ich wäre jetzt auch
nicht auf die idee gekommen das podcast
sowie auf dem csd da irgendwann zu
bitten und auspeitschen bis das blut
fliegt also auf die idee würde ich gar
nicht kommen sondern es geht ja wirklich
um einen präsenz zeigen erstmal das ist
so ein also ich mich auch so ein
bisschen geistig gerade fest und diesen
wir haben den begriff ethisch durch
sexuelle handlung ersetzt
ich krieg das nicht zusammen
vielleicht ist das eine perspektive die
man vielleicht eher klein kann man nicht
bds immer ist
oder nicht fit ist weißt du wie weit all
das auch die schwarzen klamotten dann
schon wie weiters als als sexuell
gesehen wird in der lgbt community also
aus meiner sicht meinen die damit nicht
die schwarzen klamotten eines typischen
bdsm las sondern ist eher die arch freie
oder auch vorne rum freie leder chips
des schwulen lieder masters oder slates
oder die papis werden häufig eben in
diese richtung auch stigmatisiert dass
das ja quasi etwas sexuelles sei mit dem
sie darum rennen und wir sind das sehr
wenig papier tatsächlich 6 mit ihren
hits am kicken und 6 haben da kann
bestimmt gleich smart pipe ali noch dazu
was sagen da ist er gleich im talk noch
bei dir aber ich glaube da ist viel halt
er in dieses okay ich kenne es nicht ich
habe keine ahnung davon ich kann mir
nicht vorstellen dass menschen einfach
so in lederklamotten rumlaufen oder in
pferde outfits oder oder für die ist es
immer gleich okay die haben da irgendwie
was sexuelles dass sie stellen sich
immer vor als ob da eine als ob das hier
der wie heißt er denn diese unterwäsche
marke wo diese engel immer über den
laufsteg schweben
ach ja ich weiß was du meinst sowie
nachstellt denken immer dass gerade
unterwäsche oder das ist deren was die
vielleicht sexuell finden und fühlen
sich dadurch ganz stark plötzlich also
der unwissende fühlt sich dadurch im
plötzlich so okay was ist das kann ich
nichts mit anfangen fühle ich mich
gestört erst mal ist das jetzt ein
sexuelles für den oder nicht oder
und da fehlt halt diese
aufklärungsarbeit fehlt halt so dieses
okay vielleicht ist ein kollege auf der
arbeit auch mit dieser lederhose da zu
sehen und am nächsten tag kann man dann
mal auf der arbeit irgendwie leben du ja
zehn wir mal war das jetzt eigentlich
was aber da brauchst also diese
niedrigschwelligen angebote und dadurch
dass es die teilweise zu selten gibt
fällt es halt auch schwer irgendwie für
den menschen der keine berührungspunkte
mit hat die ist aber auch richtig
einzuordnen zu akzeptieren also ich
denke daher kommt die sexualisierung von
dem gang über das das ist ja dann wenn
ich jetzt die zeit zurück gerät zu den
anfängen des das csd da war es ja auch
so dass die
leute also einmal bevölkerung dass die
im prinzip auch mal dachte das ist alles
was rein sexuelles und deshalb ja und
jetzt haben wir im prinzip dem kleid das
gleiche nur aus der community in die
andere community rein das ja genau
also man man kennt sich nicht genug und
deshalb interpretiert man rein und dann
geht das gesetz des stärkeren genau
also ich meine ist aus meiner sicht
total ich denke dass es
ich meine das hatte ich ja auch schon
mal in dem anderen tor gesagt dass die
schwule und die heterosexuellen bdsm
welten auch zu wenig über schnittmengen
oder ähnliches haben und ich glaube das
merkt man dann halt einfach weil sowas
da wo die einen jetzt versucht haben
lange zeit aufklärungsarbeit und
akzeptanz zu schaffen also bei neuen
sachen wie papi fetischist es immer noch
notwendig aber ich sag jetzt mal bei den
ganzen liga klubs die gibt es teilweise
schon seit mitte letzten jahres 160.000
sorry passt beides sind ob ich gerade
wer war
nein aber deswegen also da ist
eigentlich schon relativ viel etabliert
und für arbeit passiert und die
versuchen auch immer wieder und müssen
auch immer wieder darum kämpfen dass sie
natürlich mit dabei sind aber das eben
genau das was ich vorhin auch meinte der
der engagiert ist bei so einem verein
oder bei so einem ding der stadt auch
die regel mitgestalten und sich hinter
raus immer beschweren okay da ist jetzt
nichts für uns dabei gewesen oder die
macht jetzt regeln gegen uns oder so
sich beschweren klar ist richtig und
wichtig hat ja übrigens auch der csd
bremen gesagt dass sie das sehr gerne
gesprächsbereit sind und sich anpassen
wollen
schade dass sie das nicht so klar
formuliert haben dass sie das falsch
gemacht haben sondern sich sehr versucht
hatten darum herumzureden aber gut
prinzipiell ist das halt irgendwas
ebenso ein wichtiger punkt dass man eben
für seine rechte auch also gerade auch
bei so einem verein oder so dann aktiv
für das man hingeht dass man vielleicht
auch so einen call macht oder ein aufruf
macht und empörungswelle macht weil nur
so können die sich letztendlich auch
verändern und verbessern und ich glaube
halt anders rum wenn man jetzt aus der
ich sag mal nicht direkt schwulen bdsm
welt da sagt okay wir wir finden wollen
auch mehr sichtbarkeit zeigen wir
sollten da auch mal hingehen dann aus
meiner sicht wäre das ein absolutes muss
und natürlich muss man sich vielleicht
bei der ein oder anderen stars das kann
sich nicht jeder so ausleben wie er das
vielleicht sich vorstellt dass wie du
gerade gesagt hat dass du kannst jetzt
eine sklavin nicht irgendwo öffentlich
auspeitschen es ist blut spritzt aber
ich sag jetzt mal die darstellung dass
es so etwas gibt im sinne von das in
halsband trägt dass du sie vielleicht an
der leine führt das vielleicht mal um
die bombe passiert oder sowas
das sind alles sachen die sind
öffentlich darstellbar die widersprechen
keinen vorgaben die wir in deutschland
haben was die öffentliche darstellung
geht ihm mag vielleicht den ein oder
anderen tatsächlich etwas empören
aber wäre es nicht zeigt kann ich
erwarten dass die leute ein akzeptieren
also menschen müssen das mit dem
berührungspunkt haben und es gibt ja
auch best practice ist also wenn ich so
was die burschen park habe wo sie dann
irgendwie im park titeln soweit ich das
mitbekommen habe war die der letzte
stand ist es gibt halt eine regel du
kannst ja im prinzip alles machen aber
die hände sind frei damit auch für jeden
unbeteiligten sichtbar ist akku kann
hier wird niemand gegen seinen willen
irgendwo angebunden so einfach einfache
regel und damit ist es für jeden
ersichtlich und man muss ja auch mal
ehrlich sagen die menschen gerade das
publikum beim csd die menschen die da
einfach nur zuschauen
die sind ja auch nicht völlig weltfremd
man ein bisschen ja ein bisschen
unangenehm darf es vielleicht auch schon
mal sagen mit dem ein oder anderen blick
und ich kann mir auch den einen oder
andern menschen davor stellen der da da
sieht wie zwei mädels oder jungs nicht
küssen und denen das erstmal eine
schocksituation stellt auch das gibt es
heute noch nach
aber dafür ist das ja damit man sagen
kann das ist es setzt sich damit
auseinander veränderung und protest also
letztendlich ist hatte die demonstration
also warum wir auf die straße gehen die
darstellung von genau diesen
provozierenden sachen damit die menschen
sich selber fragen können okay
das gibt es auch hätte ich nicht
erwartet ist das okay für mich
wie gehe ich damit um
werden ein mensch nie damit konfrontiert
wird wie bereits sagt man kann nicht
erwarten dass der der schule die letzte
wer auch immer der fetisch ist dass der
akzeptiert wird wenn man ihn irgendwo
bei der nächsten party trifft wo er
vielleicht wird so oder so auftauchen
sollte wenn man davor nicht irgendwie
mal was getan hat um auch diese
akzeptanz zu bekommen
man darf halt einfach nicht verstehen
dass die normierte welt irgendwo anders
gerade ist als wir und die normandy
legen die insgesamt fest und wenn wir
aber quasi den normen nachgeben die von
der vergangenheit vielleicht bei uns
sind oder die uns auferlegt wurden und
da nicht dafür kämpfen dass man
vielleicht etwas toleranter liberaler
oder offener wird dann macht das auch
keinen sinn überhaupt da irgendwie sich
zu oder zu erwarten dass jemand ein
akzeptiert weil dann tust du dich ja
selber quasi zurücknehmen und ausgrenzen
akzeptiert dass du dich versteckst aus
meiner sicht nicht sinnvoll aber viele
sehen das also was sie sagen okay für
mich reicht aus ich kann im versteckten
leben
man hat auch in der vergangenheit wo
schwulsein illegal war genügend schwule
paare gehabt oder lesbische oder oder
die haben halt einfach nur mit einem
mann zusammen gelebt oder eben eine frau
mit einer frau zusammengelebt und
niemand außen wusste dass sie ein paar
sind aber man hat gemunkelt aber nee nee
das sind nur gute freunde
ja aber da ist vielleicht noch mal so
der punkt wo ich als bds immer sagen ich
habe nicht diese diese historie also ich
wurde nicht verfolgt und es war auch
nicht illegal was ich tue
da ist so ein bisschen dieses für mich
dieses da ist ein richtiger druck da
gewesen in der gesellschaft muss sich
was ändern
den hab ich natürlich so nicht nur
deshalb ist die frage haben wir bis
jetzt eine berechtigung dann auch mit zu
laufen weil wir haben ja dieses ich sag
mal diese verfolgung nicht am eigenen
leib erlebt also eigentlich jetzt von
hellomobil ist ein mann aus also das ist
eine ganz blöde einschränkung die ich
gerade mache das ist jetzt wieder so
blicken die frage ist wer macht ja im
prinzip ja jeder irgendwie jeder der es
möchte
aber du weißt was ich meine
also ich finde es erst mal sehr gut dass
dieser gedanke überhaupt besteht aber
dadurch also ich glaube es ist auch
korrekt so wie du das quasi ja auch
vorhin gesagt hast man fragt an so
ungefähr ob man da eben erwünscht ist
oder nicht also das ist toll wenn man
einfach diesen respekt auch den machern
die meisten ehrenamtlich sind die macher
sind aber nicht die die vor 20 jahren
oder 50 jahren auf der straße
die härteren kämpfe gekämpft haben das
sind die die heute quasi auch schon von
der vergangenheit profitieren also
insofern ist es erst mal toll dass man
quasi die community und eben auch die
spezifischen macher die da heute aktiv
sind fragt ob das dann gewünscht ist so
anders rum ich sehe nicht dass wir am
ziel angekommen sind wir machen keine
straßenparty wo wir sagen hey wir haben
alles geschafft jetzt lassen wir durch
die korken knallen und machen ein
bisschen lametta auf dem boden oder so
sondern es geht ja immer noch darum dass
wir zusammenarbeiten müssen dass wir
sichtbarkeit erreichen müssen oder
ähnliches und ich denke wenn man eben
als bdsm ja erst mal eben mit dem
notwendigen respekt an fragt ob das
gewünscht ist dass man vielleicht mit
dabei ist ob man vielleicht dann in
einem verein sich engagiert und da eben
mitgestaltet ich denke damit kann man
durchaus auch viel erreichen
es ist nämlich auch so dass ich sage mal
es werden auch themen wie
ausländerintegration bei dsds mit
integriert werden damit aufgenommen wo
man jetzt auch sagen können das hat
jetzt erst mal nichts mit dem schwul
oder lesbisch sein zutun
für mich war früher so da muss ich
gestehen damals war ich noch sehr jung
und am anfang meiner ja erstmal laufbahn
in die in die pinkey und quere welt
hinein
da war es für mich auch noch ganz
komisch okay ist ein trans mensch ich
dachte immer das csd wer eine schwulen
und lesbenparade und was haben jetzt
trans menschen hier zu suchen
die eigentlich ein geschlecht problem
und nicht eine partnerwahl problematik
aber das ist so dieses die frage wie
integriert du und wenn du jetzt lgbt so
nutzen wir schon bei den trans dann gibt
es da noch die inter die intra da gibt
es so viele sexualität die mit dabei
sind und dann kommen
ich sag mal weitere mit dazu wie eben
jetzt zum beispiel immigranten themen
kommen teilweise mit dazu es kommt für
minister themen mit dazu ich meine
frauen hatten
lg bietet q thema irgendwo aber trotzdem
sind da ganz viele feministische themen
plötzlich mit dabei und insofern also
ich glaube dass das verständnis von
einem csd kann man definitiv heute
erweitert ziehen
aus meiner sicht war schon immer so aber
aus meiner sicht kann man durchaus sagen
das ist eine sichtbarkeit parade sein
soll eine party wo man die menschen
darauf wachrüttelt wen es da alles
draußen gibt eine feier des lebens und
eine demonstration dafür dass eben auch
dieses leben wie es dargestellt wird
auch eine akzeptanz berechtigung hat und
zwar nicht nur rechtliche grundlage also
im sinne von man darf recht abc.de
irgendwie bekommen und wir haben alle
das gleiche recht sondern eben auch im
sinne von man wird akzeptiert von
anderen menschen die ein vielleicht
ausschließen
ich denke jetzt zum beispiel gerade mal
ein polyamorie themen die haben
überhaupt bei denen ist die
rechtsgrundlage noch eine ganz andere
da ist sie sind ungefährt dem status wo
wir schwulen und lesben irgendwie vor 20
30 jahren war
wenn wir heute aber di puglia moore
community anschauen
die haben noch richtig große hürden zu
nehmen bis die man rechtlich dabei sind
das irgendwie zwei partner oder
partnerinnen wie auch immer eben hier
anerkannt werden
das wird noch ein richtig harter weg für
die werden und ich meine wenn ich auf
dem csd wollen die bitteschön irgendwie
mal kämpfen und sichtbarkeit machen
aber und da muss ich halt einfach leider
recht geben es sieht nicht jeder den csd
so wie ich in meiner entwicklung dieses
themas oder in dieses verständnis
zwischen ich nenne jetzt mal pulli
normal also das ist wie ich das quasi
interpretieren cs die nehme ich dass
jeder in seiner art und weise als normal
akzeptiert werden kann deswegen polymer
fach normal wenn wir zusammen sind leben
wir in einer police normalität versus
eben ich sag mal eine normierte welt wo
man zum beispiel sagt okay es ist toll
dass schwule und lesben trans und andere
menschen jetzt da sind heiraten dürfen
gleiche rechte haben
aber wir unter uns alle ort
für uns alle unterordnen und versuchen
uns quasi selbst anzupassen an dem
hetero normativen weg ich bin so was
dann den homo normativen weg und
versuchen dann da quasi eine neue
normierte gesellschaft zu gründen
und ja das dass wir jetzt an der stelle
so ein wir haben jetzt das geschafft ich
sag das jetzt mal so dass das fiktive
endziel jetzt dürfen wir alle heiraten
und dann haben wir auch genug getan dann
knallen die sektkorken und dann reicht
es und das ist eben glaube ich genau
nicht die intention des csd also so gar
nicht das reicht eben nicht
und im grunde muss er sich doch
erweitern also immer mehr weil sonst hat
er eine berechtigung hat er glaube ich
auf die auf lange zeit aber es kann doch
nicht sein dass man sich mit den alten
zielen zufrieden gibt aus meiner sicht
nein aber dadurch dass du eben ganz
häufig jetzt immer noch die alten
menschen drin hast die eben zum beispiel
nicht polyamorie tisch ist oder
ähnliches sind wenn die alten menschen
oder die sag ich mal die die sich so mit
diesen alten werten eines csds
identifizieren und wenn dies vor allem
die macher sind hinter einem csd dann
wird es schwierig das zu erneuern
ich kann das aus einem anderen beispiel
mal sehr gut erklären es gibt ja diese
besagten alten lieder fetisch vereine
und die haben ganz häufig das problem
dass ihnen der nachwuchs fehlt warum
früher war der leader fetisch verein
oder motor club motorradclub wie auch
immer sich damals genannt hatten
das war sozusagen der deckmantel wo es
in der illegalität ihre treffen ihre sex
partys ihre einfachen socializing mit
gleichgesinnten machen konnten
da hatten die eine mega wichtige
berechtigung heute werden sie von
eigentlich ganz vielen menschen nur noch
als alte herren clubs die leder tragen
angesehen und ganz viele junge menschen
kommen da nicht rein
andersrum wollen diese alten herren
teilweise eben nicht dass da irgendwie
spandex getragen wird gummi i like war
papin massen also die wollen gar nicht
sozusagen alle features enthalten weil
sie darin haben wir das früher halt in
deren normierten welt total unpassend
war weil die haben sich ja quasi als
motorsportverein definiert und da war
natürlich nur leder in ordnung und ganz
viele von diesen leder vereinen müssen
jetzt dran arbeiten sowohl ihre alten
mitglieder zu überzeugen dass da
eben auch andere fetische andere
klamotten andere materialien rein können
vielleicht teilweise schöne frauen oder
trans menschen und gleichzeitig aber
eben auch die externe überzeugen dass
das coole gruppierung sind dass man dort
spaß haben kann dass man dort was
bewegen kann ja mal dass das gleich ist
beim csd auch das heißt man hat den
deckmantel genommen hat ihn dann als
zweck später übernommen und als
selbstzweck sozusagen also den
deckmantel mein gott ich mag noch mal
bevor ich mich mit ihr verabschieden
muss ich hab ja gesagt ich muss mit der
zeit hast schon gesehen ich habe eine
minute überzogen ja das noch geht alles
von haiti kamen noch was ich habe eben
das argument geliefert wir wollen ja
nicht verfolgt als bdsm und dann
schreiben aber vielleicht nicht verfolgt
aber was würde wohl passieren wenn du
als kindergarten betreuer in da bist und
es rauskommt dass du privat bsm
betreibst ja das hat dann die
wahrscheinlichkeit dass das problem
führt ist gar nicht so klar ich habe im
chat eben auch gelesen gerade als
grundschullehrerin sub sein wenn das
rauskommt das ist jetzt auch nicht so
toll also keine verfolger man wird nicht
gejagt aber wenn man gefunden wird dann
fürchtet man momentan doch eine sehr
starke ja sehr starke probleme
jetzt hast du leider ein neues thema
angesprochen ja bis jetzt leider den
rahmen sprengen bitte also zunächst mal
es gibt noch ein anderes schönes
beispiel ich weiß nicht ob das heute
noch aktuell ist oder nicht ist aber von
einer guten bekannten vom sinn berlin ja
auch ans herz getragen wurden zb beim
sorgerecht haben bdsm partner ein
extremes problem dar oder hatten wohl
dass ein extremes problem das sorgerecht
zu bekommen für die kinder selbst wenn
es die frau war also da gab es wohl
tatsächlich früher probleme ich weiß ich
glaube ich dass das heute noch so ist
aber das war wohl ein extremes ein
extremist problem damals und man muss
jetzt auch einfach mal sagen diese
gesellschaft heute ist eine andere als
früher wo du früher wirklich vielleicht
tatsächlich den fetisch oder ging
geheimhalten konntest ist heute über
eine kamera mit dabei ist irgendwie
überall ein foto das ganze wird auf
social media irgendwie gepostet auf
instagram auf twitter sonst noch was
also es ist
möglich heute glaube ich komplett anonym
und geheim zu bleiben
die wahrscheinlichkeit dass es rauskommt
ist heute ein vielfaches höher als
früher
selbst wenn du versuchst alles irgendwie
geheim zu halten da darfst du halt kein
privates soziales leben mehr haben
und wenn du halt sachs okay du verstellt
sich denken also zumindest geheim hältst
verstellt sich den ganzen tag auf der
arbeit
du kannst den leuten nicht erzählen was
du am wochenende gemacht hast wenn du
auf dem bon die picknick was musste
erzählen du warst mit freunden im park
die anderen erzählen dann über details
und die stories und wer mit wem und
trallala du musst jedes mal überlegen ob
ihnen das darf ich nicht erzählen ja
okay das kann ich wieder erzählen
du hast immer so ein filter mit run du
kannst dich den anderen menschen
gegenüber nicht wirklich öffnen
du hast immer so eine gewisse
zurückhaltung die du brauchst um nicht
aus versehen zu viel zu sagen
also insofern dass es extrem schwierig
und wenn dann eben hinzu kommt dass das
ganze geoutet werden könnte sei es dass
du unvorsichtig war es dass dir jemand
anderes etwas böses will
da gibt es so viele gründe griff so
viele möglichkeiten wie das passieren
könnte
es darf nicht dazu führen dass du dann
zum beispiel deinen job verlierst wenn
du ja quasi zwangsgeld wirst das war zum
beispiel weil man auch so der fall und
das sind halt einfach sachen wo du
realistisch einfach mal sagen muss das
ist kein normales leben das ist nicht
dieses sichere gute leben was vielleicht
der nachbar hat die werden gewisse
karriere positionen zu bleiben du wirst
wie bereits gesagt dein job vielleicht
verlieren du wirst vielleicht von deinen
eltern nicht mehr akzeptiert da gibt es
probleme ohne ende
aber das ist das was ich meine es geht
nicht nur um die rechtliche grundlage es
geht eben auch um diese
gesellschaftliche grundlage und die
schwulen und lesben haben für die
rechten gekämpft ja also rein rechtlich
ist ja alles legal
trotzdem haben auch schwule und lesben
eben immer noch teilweise probleme wenn
sie sich jetzt irgendwie damit outen
wollen oder ähnliches also ganz klar
bdsm und ich will jetzt eben die spulen
oder die lgbt community hier überhaupt
nicht ausschließen
wir sind gesellschaftlich nicht da wo es
kein problem mehr ist es ist immer noch
ein erhebliches problem ja so du hast
jetzt gerade
wirklich voll und abschließend
argumentiert warum alle und auch bei der
sma zum csd müssen und protestierten
müssen weil es einfach notwendig ist
punkt so simpel und was weis ich habe
mir aufgeschrieben bis 21.15 deshalb
hast du gar nicht überzogen ab
hervorragende jahre
ich hab und gut das war eine andere zeit
vorher gesagt dass die also muss ja ein
bisschen schummeln haben sehr guten pass
und feuchtigkeit verabschiede ich lese
noch eine sache von karnickel 40 vor
die arbeit ist es die perfekte
überleitung er schreibt nämlich wir
haben hier ein problem wir sind hier
king star und quer icking sda
doch haben wir die nicht einen einzigen
nicht kinky queren menschen ja das
können wir ändern denn von ihr
verabschieden ich mich jetzt und dann
gucke ich mal ob ich keine wale in die
leitung kriege ja ich werde das gespann
orientiert lassen ob karneval kinky ist
oder nicht weil da kommt dann schon
wieder ganz viele definition für mich
ist er auf jeden fall eine sehr tolle
persönlichkeit ja dann werde ich das
gleich ausrichten wahrscheinlich hörte
dass jetzt selbst auch wir könnten wir
müssten eigentlich noch zwei drei vier
fünf stunden länger ausweiten
das tut mir total leid immer aber hier
die erst mal ganz ganz vielen dank dass
du dir extra zeit genommen hast heute
und ja da hast du recht höher vermittelt
danke hier
ich bedanke mich auch und bin gespannt
wie es weitergeht grüße an die zwei
nächsten jahres dann so erleben das war
denn ich bin heute hier auf 180 da ich
habe echt strom im blut heute weil da
einfach so unfassbar viele aspekte sind
und ja ich wäre jetzt einfach mal die
nächste nummer ihr lieben und dann hören
wir uns gleich wieder
[Musik]
so und da sind wir wieder ich habe
mitgebracht keine ware hallo hallo guten
abend zusammen dass man sich erst mal
vorstellen das habe ich bei denen ja
sträflichst vergessen habe grüße aus
düsseldorf genau und du du hast ein amt
ja ich bin der verrückte der sich wann
vor langen jahren bereit erklärt hat
ehrenamtlich den csd in düsseldorf doch
zu führen und größer zu machen und
einfach auch sichtbar zu machen ja also
ich darf sagen wie alt du bist ja klar
sagt 72 jahre unter 20 jahren machst du
dabei csd schon schreibst du deine
gewesen waren sind richtig ja denn dann
wollte ich gerade mal sagen du bist ein
altersheim aber du willst irgendwas von
mir tolle persönlichkeit hat er gesagt
das klärt er wieder hinterher und dann
hätte ich gern ein bericht wunderbar
ja wir haben uns heute mittag
kurzfristig kennengelernt aber auch
gleich schon wieder ein stündchen
gequatscht ja jetzt nehme ich erst mal
hier von von karnickel das erstmal auf
bist du selber bdsm nein bin ich nicht
besorgt so damit sich ein bisexueller
mann der in seinem ersten leben
verheiratet war und einen erwachsenen
sohn hat
ich habe schon mal bdsm eingebrochen ja
natürlich ich weiß über was wir da reden
aber es ist jetzt nicht meine
leidenschaft und um da mal so ein
begriff von dan aufzugreifen ich bin ein
normaler sowie sexueller man das sind
normale schwule und lesben normal ist
schon schon angreifbar
naja also da egal welche begrifflichkeit
du verwendest man wird ja immer ein
schlupfloch finden heute noch
jetzt gucken wir mal jetzt hast ja die
kollegen den ich sie jetzt mal in bremen
und jetzt haben wir ja düsseldorf wie
ist dann wenn in düsseldorf sind damit
jetzt immer mit unterwegs hier sind wir
jetzt immer unterwegs sagt auch in
polizei nix wenn da also ein geschwader
mit mit papi masken
dabei ist sie sagt auch nichts wenn der
ein oder andere die ein oder andere ein
wenig klamotten fallen lässt wenn es
denn dann heiß genug ist
natürlich haben wir auch schon eine
beschwerde von einem besorgten bürger
gekommen
der halt eben sich daran gestört hat
dass einer der älteren leder leute etwas
spärlicher bekleidet war
aber da sag ich halt eben auch als alte
rheinländer jeder jeck ist anders und
lebe und lege los
und egal was man macht
die einen sagen burg geile idee toll
sieht schön aus und die anderen sagen
dass sie zur scheiße aus und da würde
ich ja gar nicht so machen also erst
recht zu machen jedermann ist eine kunst
die niemand kann sagen ganz einfach wenn
ich jetzt dann richtig verstanden habt
jetzt sehr genau darum dass man das
alles tolerieren und akzeptieren kann
auch gerade diese verschiedenheit und
dass man dann aber gemeinsam was machen
kann natürlich klar man kann stirn
zeigen man kann diskutieren
man sollte miteinander reden das finde
ich ganz ganz wichtig aber dazu ist ja
auch nicht jeder bereit also ich kann da
zb aus unserer erfahrung sagen eine
drehbewegung der
frauen hat mir vor jahren die kölner
erklärung vor die nase gelegt wo der
kölner csd sich tatsächlich hat ein
wenig erpressen lassen und die
regularien für die demo etwas enger
geschnürt
wo ich dann gesagt habe ich wecken
teufel tun so was zu unterschreiben und
daraufhin haben wir unsere
teilnahmebedingungen sage ich jetzt mal
für die für die für die demo ein wenig
reduziert ich habe mir die sachen von
bremen natürlich angeschaut und bin der
meinung sie haben viel zu viele wörter
darin stellen und viel zu viele
möglichkeiten wo man darüber diskutieren
kann
wir haben halt eben in unserer begegnung
den guten geschmack werde ich jetzt mal
und ja dass das normale bekleidet sein
auf der straße ich habe auch tatsächlich
schon mal der eine oder andere in unsere
teilnehmerinnen die dann meinten du dich
also die leder leute doch an eine andere
stelle postieren sollte in unserer demo
und nicht gerade hinterlassen mit
kinderwunsch mit dem kinderwagen was ich
verstanden habe herrn begeben genüge
getan
und danach kam dann die diskussionen
natürlich auch wieder wo ich gesagt habe
okay ich werde niemandem verbieten bei
unserer dem unter weit zu sein und wenn
euch irgendetwas stört und wenn ihr
meint dass das also moralisch anrüchig
ist da sind die polizisten geht da hin
und sag denen das stört mich der muss
weg
und ja die polizei ich sage da aber
nichts geschickt keinen weg diesen tagen
stand danach haben wir die sind dabei
euch entspannt ja ja mittlerweile weil
also auch die ich sag jetzt mal die die
fraktionen der lan parties von von der
gruppe der wirtschaft schreiber ich sag
da auch bewusst jetzt nicht da waren
wirtschaftsweiser weil das hört sich
auch ich find's nicht im begriff für die
gruppierung eines nicht so lustig so die
sollten mich tatsächlich damals ein
wenig entlasten und mehr die pistole auf
die brust setzen antun muss dagegen
sagen die dürfen
mehr wo ich gesagt habe sage ich im
leben nicht und nach dem csd er habe ich
versucht diese ladies mit dem leder
leuten an einen tisch zu bekommen und da
sind sie nicht hingekommen haben sie die
zwischen so also ich lasse mich da auch
nicht von jedem ins bockshorn jagen der
dann sagt das musst du nicht und das
darf suchen das sollst du so lange wir
nicht gegensätze gesetz und recht
verstoßen soll und darf da jeder
mitmachen
es geht um dann nochmal aufzugreifen was
ihr eben schon gesprochen hatte und da
bin ich auch natürlich der gleichen
meinung wie denn natürlich auch
heterosexuelle menschen und alle sollen
bitte mit auf die straße gehen umso
schöner ist dass wenn teterow eltern mit
ihren schulen kindern mit bunten
luftballons und der regenbogenfahne über
die straße gehen und demonstrieren
sollen nur die schwulen kinder
demonstrieren oder dürfen die normalen
eltern auch mit demonstrieren also wo
fangen wir an wo hören wir auf was sagen
sie das ist möglich wir reden über 20 21
und nicht mehr über 1969 das hat mich
doch mal eine perspektive nehmen als ich
sag mal veranstalter wenn die leute sich
daneben benehmen dann ist sitzt du doch
mit einem bei einem knast also wo sagen
da musst du irgendwo dann doch regeln
aufstellen weil ich versuche natürlich
zu gucken warum haben die prima so viel
da der regularium aufgestellt aus
welcher notwendigkeit also von wo kommt
der druck kommt er von innen kommt er
von außen sagt die politik ist ja auch
dass die lausitz was passiert da ja ich
würde behaupten dass der druck von ihnen
selbst kam dass da diverse leute mit ein
bisschen schiss in buchs gesagt haben
kommen wir schreiben dass da auch noch
mit rein und das sollten wir noch und
diese diese ganze feministische aussage
so am ende der ganzen abhandlung ist mir
viel zu viel dass wir frauen akzeptieren
und nicht verprügeln ist
selbstverständlich heute das muss ich
nicht in eine teilnahmebedingung
schreiben
ja so und wir haben tatsächlich gleich
kann es gerne vorlesen der hand hat sich
unter paragraf 13 stehen zum thema
bekleidung es ist wünschenswert dass die
bekleidung der teilnehmer an ideen und
kreativität nicht zu wünschen übrig
lässt und sollte dem motto und handelns
angemessen sein reicht mehr bin ich
nicht bereit zu schreiben
du darfst keine roten sachen anziehen
oder dass wir nicht unsere primäre
geschlechtsteile zu markte tragen dürfte
klar sein
aber da sage ich auch ich komme ja nun
auch ursprünglich aus dem karneval
ich bin also seit 48 jahren mitglied in
einer stolzen prinzen gerade hier in
düsseldorf
da habe ich immer schon gesagt wenn
karneval im sommer wäre dass man sich
nicht so dick anziehen muss gott bewahre
warte auf den straßen los wäre ja
karneval in rio
die haben es da ein bisschen schöner
sind auch ja um den da auch denn zu
ergänzen
da werden auch die lippen oder abgeklebt
mit mit buntem plastik und dann waren
bei uns dürfen wir das nicht dabei wir
darüber diskutieren müssen
ich bin ich mag da nicht drüber
diskutieren aber jetzt hat man ja den
punkt mit der mitte mit der
sexualisierten darstellung also wo man
dann herab wenn ich will kann ich alles
sexualisieren also jemand läuft rum in
einem in einem minirock das macht
derweil ihm dabei einer ab geht ja ich
sage jetzt auch bewusst ihm so und dann
kann ich ja sagen moment das ist ja
sexuell motiviert und weil das für ihn
sexuell motiviert ist ich war kann er
zwar nicht in seinen kopf gucken aber
ich unterstelle dass deshalb ist das
nicht okay und dann kann ich auf die art
und weise eigentlich alles verbieten
natürlich sagt auch keine heldin muss
ich mehr anziehen weil da hängt jetzt
alles raus oder wie auch immer wir
können ständig an den andern rom mäkeln
wir können aber auch sein lassen wir
können einfach dann auch sagen
akzeptanz toleranz entspannt ich merke
schön ja ich habe gesagt label aus ganz
einfach ich habe etwas gefunden ich weiß
nicht kennst du in hamburg die boutique
pisa okay ist überhaupt nicht schlimm
also wir bieten jetzt erkennen sie weil
das ist halt so ein laden wo wir unser
zubehör wirklich gut kriegen können
und ich habe ja heute bei instagram
gesagt hier das ist das thema heute
abend oder kamen wunderschöner aspekte
und dachte die habe ich mir extra für
dich aufgehoben ich fand ihn sehr schön
da mag ich mal deine perspektive einfach
haben
ich lese einfach mal vor das dauert ein
halbes minütchen aber dann haben es
geschafft dass die boutique schreibt vor
20 jahren waren wir es nicht damals
liefen wir dass eventuell die bi cube
community den csd gemeinsam und es war
eine großartige party aber auch wir
waren dort damals mehr bunt und
mitreißend dass sich die bdsm community
in den letzten jahrzehnten auf dem csd
immer noch schwärzer und unlustiger
gezeigt hat könnte ein teil des problems
sein
csd ist nicht nur politische
demonstrationen sondern auch sympathie
party
damit funktioniert er super wäre schön
wenn bdsm sich unter dieser prämisse
wieder mehr einklinken würde also ich
sage man ja schwarze block da ist eine
große gruppierung und die rennen alle in
schwarz irgendwie rum mit irgendwelchen
devotionalien das ist ja auch eine
optische geschichte wie siehst du das
denn als organisiert wollen
also ich muss dazu auch mal sagen
diejenigen die zu einer solchen demo
hinkommen oder sage ich jetzt auch mal
parade also wir haben tatsächlich in
münster schon am wegesrand gestanden und
auf die demo gemacht wird und es kam ein
älteres ehepaar und da wissen sie wann
hier der karnevalszug wieder vorbeikommt
es geht hier so wenn menschen gezielt
dahin kommen weil sie in der zeitung
gelesen haben hey hier ist heute wieder
regenbogen dann müssen die das auch
ertragen
so sehe ich das ja und wenn in köln das
ist nunmal oder berlin
was sind nun mal die ganz großen
demonstrationen
wenn da menschen gezielt hingehen um
sich das spektakel anzugucken
sei es um zu zeigen hey ich gucke mir
das an ich finde das okay dass ihr
demonstriert oder sei es um sich
aufzuregen dass der schwarze block kommt
oder das einer irgendwelche teile
raushängen lässt oder wie auch immer
dann ist deren problem ja also man kann
natürlich auch sich selbst kasteien und
sagen ich gucke mir das elend jetzt an
und diese schweinerei um sich aufzuregen
ja aber auch sein lassen
man kann in der zeit ins kino gehen und
ist hier angucken die hipsters des
menschen zum csd kommen also publikum
die sich das angucken um das elend zu
betrachten was uns alle noch mal
bis zum ende führen wird also gibt's das
war ich sehe also ich habe das selber
auf einmal gehabt dass dann jemand
vorbei lief zog sein kind hinterher und
dann ich weiß es nicht über irgendeinen
kommentar so was sieht ja das passiert
mit dem bösen menschen also irgendwie
sowas denken sie das gern wenn wir die
besorgnis erregenden eltern sehen diese
komische freifrau von der förde team mit
dem orangen den bus durch die lande
zieht und scheiße erzählt ja also ich
hab sie selber schon ein wenig entlarvt
ja die erzählen in der tat wenn man
pubertierenden jugendlichen da ist auch
genug zeigt und erzählt dann wollen die
das werden
da lag ich mich nur kaputt und da habe
ich mir dann also einmal bei einer
begegnung gesagt so jetzt wollen wir
einfach dazu ich bin ein bisexueller man
mein sohn hat mit zwölf gesagt ich
locker an papa weil er wollte lieber bei
mir bleiben als mit seiner mama zu gehen
und er ist stocksauer weil ich habe ihn
während seiner gesamten pubertät immer
wieder schwule und lesben vorgestellt
und gezeigt die zu mir zu meinem
freundeskreis gehören und er ist härter
geworden habe ich jetzt versagt oder was
ja und das sind halt eben die dinge wenn
ich da hingehe
dann hört sich toll finden oder ich gehe
dahin um mich zu ärgern und es gibt
leute die gehen da hin um sich zu ärgern
faszinierender stärker auf bleibt aber
einen schönen schönen film von vom wdr
wo eine frau aus stuttgart von sich
gegeben hat den vergleich es gibt auch
heute weiß ich nicht irre oder kälber
mit zwei köpfen
ja also wenn du lässt eine schule equity
menschen oder halt eben auch fetisch
menschen denunzieren willst dann kannst
du dass die dann findest du ja auch
immer irgendwelche ja das brauche ich
dafür brauche man kein csd in also wieso
es können ja das können sie auch so da
ist natürlich die kamera nicht weit da
muss man ja auch mal habe ich mich zu
hause am laptop ärgern dann brauche ich
denn die seite ja gar nicht aufmachen
ja aber selbst bei diesen menschen ist
ja dann die stehen dann da und sehen
dass und selbst die hat man eventuell
auch wenn es dann vielleicht selten ist
weil die leute schon ihre meinungsbild
meinen gefestigt zu haben
die können kann man vielleicht auch
trotzdem noch mal positiv überraschen
würde dann sagt man den akku kann
so schlimm und böse sondern das sind ja
auch menschen die fröhlich sind und
gerade wenn man seine kinder mithin
steppt um zu zeigen wie schlimm das
alles ist diese in der fröhliche
menschen muss also das beste das kann ja
nicht passieren
an unserer bühne vorbei das heißt also
eine richtige so ein stückchen parade
ist es am ende wo wir dann auch die
gruppen und vereine vorstellen
namentlich und natürlich auch
politikerinnen und politiker die uns
bilder begleiten so und wenn die gruppe
der leder leute und der kps dann kommt
dann sage ich ganz gerne von der bühne
die wollen auch nur spielen das ist ja
auch die die geschichte die man als
eltern eigentlich dann seinen kindern
erzählen soll denn dann mal so ein
papier zu sehen
mami war denn so eine runde was kann ich
der will nur spielen
naja ich dort als echtes kommen im team
die dem thema auch sind und die in köln
war der demo mitgelaufen sind an der
leine und was auch immer die haben sich
also mit claudia roth fotografieren
lassen claudia roth strahlt wie bolle
omnis wagen mit den jungs und es waren
tatsächlich also der kameras hat mir
auch erzählt es waren leute mit kindern
die sich mit dem lobby fotografieren
lassen wollten
also es geht wenn man seine kinder
entsprechende aufklärt ja wenn man das
tut und das ist halt eine gelegenheit
also ich hoffe dass er selber als
gelegenheit guckt da seht ihr was
ohne jetzt zu viel von ihr verraten zu
wollen ok jetzt hat ja denn ein bisschen
gesagt na da ist ja dieses dieses
vorauseilende jetzt werden wir ein
bisschen brav wir werden ein bisschen
normativer weil dann haben wir weniger
probleme
ich schätze dich jetzt vielleicht liegt
es auch an der stimme so ein bisschen so
ein dass zuerst die eigentlich voll
drauf das ist eine demo und die grenzen
die wollen wir schon ein bisschen
ausweiten oder che parallel
wenn die wenn die wenn die menschen 1969
in der christopher street nicht die
stirn gehabt hätten zu zeigen so jetzt
reicht uns das hier jetzt lassen wir uns
nicht mehr in die enge treiben
dann würden wir heute auch noch so
rumlaufen und so und dafür müssen wir
den csd machen wir sehen wir dann hat
sie auch schon gesagt wir sind noch
lange nicht angekommen wenn wir in
deutschland schon heiraten dürfen und
wenn wir jetzt den kampf noch gewinnen
dass also das grundgesetz entsprechend
geändert wird und das halt eben die
kommode auch als partnerin angetragen
wird und warum müssen die formulare
verändern wenn da mussten steht mutter
und vater dann schreien wir vater durch
und schreiben promoter und runter dazu
müssen wir keinen neuen satz formulare
drucken bin ich der meinung dass heißt
aber nicht dass wir das nicht
akzeptieren
es wird gehen nur wenn wir das noch
erreicht haben dann fangen wir an also
wir haben in düsseldorf das große glück
mit moskau und warschau und zwei
partnerstädte zu haben wo ganz viele
dicke bretter noch gebohrt werden müssen
denn dann geht es da weiter ja so und
wir haben ja nun auch während der
fußball em gesehen was hier für ein paar
aber wahr weil herr orban und die
wundersame uefa nicht wollten dass dem
münchner arena ein regenbogen leuchtet
ja also da haben schon die bretter zu
bohren in alle richtungen natürlich aber
ich bin da ganz klar einer derer die
auch im verbund der csd ist deutschland
ganz klar sagt wo wir sind ist vorne und
dann müssen wir weiterhin das sollte
bremen würde ich gerne auch noch mal
ganz eindeutig betonen wollen dass ich
da niemandem unterstellen dass er in
böser absicht irgendwem aus der
community auf die füße treten wollte ich
unterstelle niemandem wäre dass er ein
böser absicht kommt das ist glaube ich
das also ist wirklich zuviel an wörtern
überhaupt genutzt wollen ach so einfach
kurz halten so wie du einfach oftmals
einsatz und dann reichte man hat
natürlich eine gewisse regelungswut man
möchte es richtig man wird im zweifel in
sein amt gewählt und jetzt muss man dann
gucken was war alles schiefgegangen
hat man wie gesagt diese zwänge dass man
gucken muss nah und so manch ein
grundgesetz das steht alles drin
ja und da wird von dem menschen punkt so
einfach ja ja das linderte nicht nackig
die straße laufen darf soder den andere
verprügeln darf oder die auch immer
natürlich ich habe jetzt tatsächlich mal
kurz auch rein gehört in dem podcast von
früher und ich habe natürlich auch
freundinnen und freunde die in bdsm
unterwegs sind wo ich weiß dass es da
mit schlägen und mitra und mit peitschen
zu tun hat natürlich sage ich dann da
auch es muss nicht in der demo sein geld
also da einer durchgepeitscht wird und
mitten auf unserer königsallee ist nicht
nötig aber ich denke da ist die szene
auch gefährlich genug da die dann nicht
brauchen wenn jetzt noch mal so ein bdsm
verein zu dir kommt nur ein bisschen
organisiert die sagen wir wollen hier
stand oder wollen mitlaufen sache uns
mal was was sollten wir denn vielleicht
lassen was sollten wir unseren
teilnehmern sagen wo vielleicht eine
grenze überschritten es willst du da
konkrete anhaltspunkte geben oder
würdest du es auch wieder mit den zwei
sätzen dann abhaken und sagen
interpretiert das mal bitte selbst
ich würde vielleicht fragen wird weiter
denn
das schreibt ihr denn vor was du tun
möchtest du hast du willst beispiele
haben okay ja und dann kann ich sagen
lasst lieber das ganze in berlin reist
zum beispiel von einer gruppierung die
gerne die brocken runterlässt die sich
in berlin bei der csd demo mitten auf
dem platz an der an der am
kurfürstendamm nackig macht und dann mit
bodypainting gemalt die haben
tatsächlich die primären
geschlechtsmerkmale frei baumelnd so und
laufen durch die demo wenn du das in
düsseldorf versuchen wollte würde ich
sagen okay sich fragen warum besteht du
drauf verstöße ich mache jetzt mal
folgendes ich frage jetzt einfach mal
den chat hier wenn ihr wenn ihr jetzt
auf dem csd seit als bdsm auch in der
gruppe was würdet ihr gerne tun und dann
gucken wir mal was das entschlüsselt auf
möglich ist ich bin da selber zu
ideenlos gebe ich ehrlich zu weiter ich
bin dann einfach gerne da und guckt ganz
gerne und lass mir natürlich vom podcast
sowie dann mal mein getränk halten und
dann steht sie da kann jemand neben mir
mit halsband und vielleicht ist doch
noch mal eine dran die so ein bisschen
baumelt und ich festhalte und dann
genieße ich das einfach und finde das
einfach schön dass ich das getränkter
für mich hält und dass ich einfach für
mich da ist und ganz lieb ist und das
ist einfach alles für mich ist das
wunderschön es ist jetzt keine handlung
in dem sinne sondern das ist ein anblick
allein für mich ein wunderschöner
anblick aber ich kann natürlich nicht
sagen wie du das zum beispiel sehen
würdest ob du dann gleich neben mir
steht und sagt lass das ja da habe ich
dann bank heißt ja sowieso keine zeit so
da bin ich mit anderen mit meinen reden
und mit meinem politisieren
ich flieg da lieber unsere gäste und
gästen
ja das ist ja auch noch mal hintenrum so
viel arbeiten hat dann hinter der bühne
und auf der bühne und ich weiß nicht was
dann auch drum rum und ich will das
ehrlich gesagt gar nicht wissen muss ein
wahnsinns tag sein na ja also ich wäre
in der tat bereit wenn jetzt die bdsm
community aus deutschland in düsseldorf
zusammenkommen würde mitte oktober sowie
denn den csd tatsächlich noch machen
können wenn nicht die vierte oder fünfte
modern sind auch wieder um die ecke
kommt kommt natürlich bewertung hier
dürft hier wie gesagt ihr müsst euch
nicht mit michael auspeitschen aber
letztendlich mein gott hannes oder
halsband reihengrab dem klick auf ok was
auch ich habe ein paar beispiele
bekommen heuer gut ist muss ich jetzt
rollen das ist mal ganz fürchterlich
wenn der jetta an mir vorbei und ich
habe hier mal plumpen zum beispiel
hinter meinem pony human auf der kutsche
beim csd mitfahren
ich weiß wir haben das ja wohl auch
wurde dann war super dann habe ich ihn
spielen
ok kylie ich würde gern in latex
begleitet von meinem partner angeleint
über den csd laufen haben wir schon
gehabt durch gruppen wunderbar sollen
dann habe ich noch nati mit euch ja ich
hab gar nicht mehr so viele glaube ich
mal gucken was kommt wird es mehr
im abgeschlossenen sissi kleid halsband
liegt nebel handschellen
da drüber laufen ja du wenn es spaß
macht wie gesagt denn es wird kein
polizist in düsseldorf sagen nimm den
knebel jetzt raus das passt nicht zum
sieg reicht oder wie auch immer ich kann
mir nicht vorstellen dass unsere polizei
da jemanden ausschließen würde
okay da habe ich aber dann die polizei
als als die instanz aber es kann ja auch
sein dass die gruppen untereinander dann
sagen moment das geht jetzt hier aber
nicht mit nebel herum laufen dass da
noch jemand das ist noch ohne hygienisch
und das ist nicht stilvoll
ja die gesagt hatte ich schon dass man
gesagt hat aber bitte nicht jetzt genau
hinter den mamis mit den kinderwagen
dann habe ich dann tatsächlich die leder
leute hört eine andere position gesetzt
in der demo muss ja nicht sein hat also
weiß ich nicht einmal nicht aufgepasst
aber es geht
ich bin da auch bereit zu diskutieren
und wie gesagt dann wenn ihr regen wollt
dann redet miteinander beschimpft mich
nicht dass ich niemanden nach hause
schicke okay war das ist ja ganz ehrlich
wenn das jetzt die ideen sind also ich
hab jetzt nichts dramatisches gefunden
hiervon von jasmin habe ich noch ein ich
würde gern ein halsband tragen und würde
offen trans auftreten also durchaus mit
flagge weil das noch mehr politische cam
haben für mich nicht aus der ruhe
bin ich auch bereit das mal zu
diskutieren kann er sein hat der ein
oder andere da gab es heuer die kannst
du sowas sagen macht hat in düsseldorf
einfach da kannst du ja nicht auf
deutschland zur allgemeinen aber wir
reden ja hier in der tat heute abend nur
über meine meinung und über düsseldorf
aber so ich weiß ist dass bei den großen
csd es alle nicht wirklich ein thema ich
komm 1 1 habe ich noch ich sage erst
hinterher von wilms ist schuldig
einnahmen scrolls wie direkt ein
unplugged mittragen und hannes ich lese
ich lebe ja natürlich das kompetent also
schritt wird decken und hinten arsch
frei außer plug & harnisch hat kriegt er
nicht damit ich weiß es nicht ich kann
es dir nicht sagen wenn er vor mir steht
und mich damals hat wenn nötig aber wenn
das passt run hat und es sich kein
anderer drüber aufregt dann bitte her
sagen wir einfach element in düsseldorf
von ihre nicht jede und jeden der jetzt
dazu der aufstellung kommt da habe ich
keine zeit und keinen bock zu
ich freue mich wenn er tatsächlich
politikerinnen und politiker aus allen
fraktionen im bundestag die aufwartung
machen uns die wertschätzung
entgegenbringen dann muss ich jetzt
nicht da
3000 leute dort kontrollieren und gucken
ob die allen offen haben oder
irgendwo was stecken haben oder ja wobei
es wurde mit den politikern da habe ich
vielleicht doch noch mal so eine frage
die kommen ja alle will man die
vielleicht auch so ein bisschen
ich dachte mal schocken oder kommen sie
von allen parteien eigentlich sind da
wirklich alle parteien oder bei 1
parteien bis auf die die sich in
blautönen gewinne ich nicht sehen
ok also willst du dich sehen das ist
hätte mich jetzt interessiert aber denn
auch der auf einer nicht nein ich weiß
nicht ob unsere politischen
karnevalswagen macht der geht durch alle
welt der bursche weil er haut auf die
kirche und er haut den politikern und
natürlich auch wunderbar die die die afg
geschichte also die tannen uns und
solche sachen
möglicherweise bekomme ich tatsächlich
auch für unseren csd diese politischen
wagen noch wieder ausgeliehen um einfach
zu zeigen was wir von dieser blauen
partei halten nein nein nein die credit
wollen wir gar nicht haben
die wollen ja genau uns liegt nun
einschränken und uns gar nicht haben und
wir immer noch nicht die frage von
jasmin quasi direkt beantwortet ich lese
sind der politiker in willkommen die
gegend rechte von quellen menschen
stimmen also teilnehmende 190 chance ja
natürlich nicht ich hätte gerade recht
und auf den thron auf die bühne und alle
schauen drauf und die kommen da nicht
weg weil es sehr komisch aus
wir haben sehr hart muss dann natürlich
auch mit dem zuerst in deutschland
darüber diskutiert was tun wir wenn sie
sich anmelden wollen ein theoretisch
können wir ihnen nicht verbieten mit zu
demonstrieren die kölner haben gesagt
wir setzen drag queens drum herum und
lassen samba tanzen was das zeug hält
ich hab gesagt wir nehmen einen bösen
wagen den bösen wagen von jacques tilly
und dahinter dürfen sie erlaubt
ich finde dass ich ein tiefes artigkeit
toll an der stelle ich mich auch ein
bisschen kann die das positionieren das
mache ich es nicht
[Gelächter]
alle anderen halt eben alle anderen
parteien denen unterschiedlich auch alle
dazu gerne nur in den bundestag gewählt
werden wollen aber wir haben da schon
einige die doch für uns eine menge tun
also wir sind da politisch in düsseldorf
ganz ganz gut aber das sind ja auch
drittel mehrheit ist übrigens auch im
garten des landtags machen kriegen wir
ja sehr cool
ganz ehrlich die mehrheiten für die
notwendigen gesetzesänderungen die sind
ja nicht anders zu erklären als das eben
dann doch politiker auch dann irgendwo
man dafür gestimmt haben also anders ja
man hätte ist hängt ja dann doch
irgendwie zusammen ich schaue auf die
uhr
sie sagt mir um himmels willen damit ich
das auf keinen fall vergessen
na ja das ist mir jetzt ein anliegen du
du als person hast dir heute zwei marca
gesetzt
die erste du bist der bislang älteste
teilnehmer hier bei der kunst der
unvernunft und er am wenigsten videos
einige mensch mit dem ich ja auch bisher
gesprochen habe eigentlich würde ich
nicht bekannt aber pass auf ich werde
ich werde jetzt einfach in state mehr
unterschieden gibt ich habe hier so eine
eine kleinigkeit ein kleines geschenk
für alle menschen die mitmachen
normalerweise normalen folgenden diesen
wunderbaren kaffeebecher und aus
genannten gründen würde ich dir einfach
gern mal ein kleines päckchen schicken
wollen da hast du ein kaffeebecher um
dem video sam draufsteht wie wäre es
damit aber ich dachte das stück
unvernunft rau das steht vorne die
rückseite ist immer das spannende noch
nicht gut also von uns wird mir richtig
gut gefallen ja ja sehr gut dann mache
ich das verwirklicht werden kann ich
doch noch wenn ich irgendwann auch nicht
ich glaube du machst so ankara wo bist
du irgendwann umkippt und den schritt
bekannte gleich überspringen kann sich
schon gedanken
also ich werde die webseite von dir
werde ich dann auch nochmal den shorts
verlinken
liebes publikum ihr werdet überrascht
sein was das für ein agiler mensch ist
es ist unfassbar
also ich bin jetzt schon neidisch naja
oder der bekloppte rheinländer kopf oder
was auch immer es ist egal
ganz viele verrückte freundinnen und
freunde die mich geprägt haben es ist
trägt sich ein kein mensch irgendwie
alleine man wird ja doch immer irgendwie
ein produkt seiner umwelt seiner
erziehung und wie auch immer
der bund hält jung und das nicht nur im
kopf offenbar natürlich waren sind
natürlich na ja also ich freue mich dass
ich meine meinung sagen konnte und
durfte ich hoffe dass ich nicht dem ein
oder anderen doch vielleicht auf die
füße getreten habe aber man kann mich
sehr gerne an schreiben mein name steht
an jeder toilettentür sage ich immer so
schön bei facebook und wo auch immer
wenig zu finden man kann gerne noch mal
nachfragen wie ich das gemeint habe ich
bin der meinung man kann über alles
reden und ja beim csd in düsseldorf wie
gesagt mitte oktober 15 bis 17 oktober
versuchen wir es hinzukriegen
und dann sind alle die gedacht haben und
dieses jahr noch kein csd hatten
herzlich eingeladen
bist du doof ich immer noch reich werde
ja die definitiv und ganz ehrlich es hat
mir jetzt gerade richtig richtig spaß
mit vielen vielen dank
wir könnten noch ewig weiter diskutieren
weil das thema ist noch nie ich werde
das heute jetzt so komprimiert wie
möglich irgendwie mit zusammen quetschen
das tut mir ein bisschen leid aber ich
wüsste man nochmal 15 stunden am stück
und selbst dann ist man nicht fertig
aber in vielen dank dass du spontan
heute gedacht hast machst mit danke dir
okay wenn ich nach hannover kommen dann
bringen wir dann da auch ein bier
zusammen auch wenn ihr dark einheit
gehabt wir haben alternativen
wir kriegen das sein wenn du da bist
sagt bescheid dann sind wir 20 minuten
später bei dir alles klar
nach schöner haben ich habe es gehört
alle nach düsseldorf
ja das war kalle euch für das tolle und
ja sonst haben wir sagt handyuhr gottes
wählen na ja es wird halt ein bisschen
länger ich hoffe ihr müsst alle morgen
nicht arbeiten und ich habe ja noch
einen gast und ich merke hat nur jungs
heute das ist dass ich sag das jetzt
aber auch nochmal lima bremer csd
vielleicht mögt ihr doch auch selber was
sagen
nach meinem nächsten gast mache ich ja
hier das telefon noch mal an das wird
dann zwar schon sehr spät sein
aber wenn ihr mögt spontan anrufen dann
reden wir einfach ich weiß nicht
wirklich das machen wir diese ganzen
bösen papi menschen
und jetzt werde ich einfach mal krieg
kurz musik bin gleich wieder da
[Musik]
so ich habe mitgebracht papa die hallo
hallo also damit ist das thema schon
geklärt ich ständig noch ein bisschen
lauter und ja wir haben auch schon vorab
miteinander gesprochen
ich soll sagen du bist schärpen bewahrer
des papi play 2009/10 titels papi
germany okay okay so jetzt hast du ja
auch in dem hier in dem artikel von
queer.de da hast du dich ja auch
eingelassen ich gebe zu ich habe
vergessen zu notieren was genau dazu
beigetragen hast kannst du mir ein
bisschen helfen und vielleicht mal zwei
drei worte zu gehen überhaupt man sagen
dass man weiß wer du bist ja ich komme
aus köln derzeit übrigens auch in
hannover auf einem lehrgang also bin
soldat hier auf einen lehrgang in
hannover deswegen auch nicht weit weg
von dir tatsächlich ja und ich habe seit
meiner wahl 2009 10 als titelträger in
der fetisch community halt schon ganz
ganz viele csd cfds mit gelaufen und
habe auch schon 2009 10 mit dem csd
bremen halt ungewollt verbindung
aufnehmen müssen und halt auch ein
bisschen diskutieren müssen was sich ja
dann auch in dem jetzt quer artikel.de
hatte ja ein bisschen darüber berichtet
dass wir uns jetzt halt als titelträger
sehr über dieses sagen wir tatsächlich
fetisch verbot weil was anderes war das
eigentlich nicht die darstellung von
kritischen jetzt haben sie es geänderte
darstellung von sexuellen handlungen
was ist eigentlich auch eine farce ist
ja so darzustellen dass halt irgendwie
für einen csd
das gebührt eine in einem verein der
eine solche demonstration anmeldet
einfach nicht so was zu schreiben ja ein
gutes jahr geschrieben und das ist ja
auch schon ein paar tage her dass es
geschrieben
irgendwie november nicht das richtig im
kopf haben sie ja auch keinem
aufgefallen weil es manchmal wie solche
dokumente gelesen werden naja die csd
saison ist ja jetzt dann gerade erst
angefangen so wichtig nachdem die die
lockdown lockerungen gekommen sind und
irgendwie doch dann wieder was möglich
war und somit haben die die menschen die
sich für die csd es überhaupt
interessieren also eigentlich sollte es
jeden interessieren aber an die die
tatsächlich sich mit den csds
auseinander setzen und sagen okay was
sind die ziele bei dem und den cs die
können wir da eventuell noch mal ein
bisschen was unterstützen können wir
noch was fahren passt eventuell sogar
das motto et cetera können wir das auf
unsere plakate drucken und und also all
diese dinge die sind ja jetzt dann erst
in diesen vorbereitungsphasen bevor man
zum csd fährt ja in gang gekommen und
somit ist es dann halt auch jetzt in
vorbereitung auf den csd brehme im
august zusammen gekommen naja also dass
das dann aufgefallen war
ja das heißt das vielleicht ich kenne ja
diese vorbereitung nicht so mandeln
gehen ja nicht einfach spontan hin maske
auf mitlaufen fertig so einfach ist es
dann ja nicht das heißt du sprichst mit
den veranstaltern sagt wir würden gerne
dies und jenes tun und dann sagen die ja
klar oder macht lieber so oder in diesem
fall vielleicht sogar bleibt weg also
was kommt da also 2019 was er
tatsächlich die anmeldung mann meldet
halt ganz normal eine gruppe für den csd
an einen fußgruppen oder inhalten lkw je
nachdem wie man eine art teilnehmen
möchte an diesem csd und dann bekommt
man ja die richtlinien also uns als
papis wurde als 2009/10 ans herz gelegt
beziehungsweise verboten dass wir an
leinen geführt werden
werden halt allgemein oder auf ihn
schießen laufen weil wie sie es jetzt ja
auch rein geschrieben haben
diese freiwilligkeit dass die diese
handlung wäre für den zuschauer nicht
ersichtlich und da klar wenn man dann
halt als gewählter vertreter einer
community wie die papis oder halt ich
verstehe das dann eher als tätig wir
sind nun mal eine große fetisch
community und tatsächlich auch die b ist
emma dazu also wenig eng ist ja auch ein
fetisch also wenn du sagst ist es turnt
sexuell oder geistig irgendwo an es
erregt dich wenn du einen knebel in
monate im und hast das haben wir jetzt
hier irgendwo im chat heute auch schon
gehabt
dann ist es ja eine art von friedrich
bei einem fetisch es halt einfach nur ja
das was dich wirklich leid und das ist
ja auch gut so und das ist noch nicht so
wieder weil früher war es ja so dass es
eigentlich ziemlich offen gelebt werden
konnte ich sag jetzt mal in grauer
vorzeit bei den römern in der antike wo
sowas halt einfach ganz normal war
ich denke das ist genau die die die
basis auf dem csd dass genau diese ziele
auch definiert werden sollten und
gezeigt werden sollten
dass wir da halt wieder offener in der
gesellschaft werden dabei was passiert
was machst du denn wenn du sagst okay
wir wollen dies und das und jenes machen
und dann wird man dir lass das mal die
bahn also ich nehme jetzt mal ein
extremfall mit der liner das sollten wir
vielleicht mal lassen und die masken
sind jetzt vielleicht auch nicht so gut
und erzählt euch doch einfach nur pulli
an und eine jeans und dann lauft ihr
halt mit dann kriegen wir dann ist das
schon ganz okay
das musst du doch persönlich nehmen ja
ich denke es dann auch ziemlich
persönlich weil ich dann auch einfach
sagen
worüber definiert sich meine meine
persönlichkeit oder das was ich jetzt
hier quasi darstellen möchte was ich wo
ich aufklären möchte worüber ich
aufklären möchte deswegen ist auch
dieses mass und verbot was mal in essen
gewesen ist oder schon in paris wo man
wohl die papis ihre masken abnehmen
mussten jetzt glaube ich in lübeck wo
alle papis zuvor ihre identitäten bei
der polizei quasi also maske ab
identität wegen den vermummungsverbot
das hatten wir ja auch schon und es
nämlich natürlich dann relativ
persönlich welt das ist ja genau das was
du nicht mehr ausmacht und weswegen ich
auch da bin ich möchte ja quasi zeigen
hey leute ich bin zwar jetzt grade
ähnlichen können weil in köln kann ich
tatsächlich oder berlin darauf ich halt
mit der maske einfach so rum
ja weil das einfach ja für meinen film
mein leben einfach irgendwie das stört
mich nicht mehr in meinem alltagsleben
vielleicht sogar den kunstgriff gewagt
nicht gesagt nee das ist das ist kunst
damit ist das erlaubt ja ja ja erst mal
jemand diese argumentation vor gericht
einkassieren ich auf den richtigen
überall im alltag machen da bin ich ja
zum beispiel auch bei diesen platel
dieses thema ja gerade auch erklären
es hallt es halt der schwanz so ein
schönes buschige style meistens was halt
im popo schreckens derschlag teil davon
im grunde siehst es ja gar nicht
das ist das ist korrekt da war ich sage
ich sage das hatte ich die glaub ich
auch schon bei einem vorgespräch gesagt
wenn ich diese gruppen organisiert habe
dann habe ich für den veranstalter auch
darauf geachtet dass das ein stattfindet
und wir haben dann auch schon leute auf
die toiletten geschickt weil ich also
ich für meinen teil sage auch auf einem
csd bewegen wir uns in
in einem rechtsraum und ist der
rechtsrahmen unserer bundesrepublik und
dort sind halt im strafgesetzbuch nicht
gerade im grundgesetz steht die sexuelle
selbstbestimmung ja nicht sondern er
also sie steht nicht wirklich drin nur
die diskriminierung
also wir sind ja jetzt moment auch daran
dass das mit aufgenommen wird aber im
strafgesetz stets drin untersteht auch
ganz genau drin was geht und was nicht
und das ist eine ordnungswidrigkeit und
ich denke einfach all das was du machen
kannst du jetzt sagst da stört sich
jetzt keiner dran wenn in berlin sich
sich menschen nackig machen unter body
tracking betreiben
und da ist keiner der auf gegen den
ligen zeigt und sagt liebe war ich würde
jetzt eine ich fühle mich von diesen
menschen öffentlich erregt dann ist das
bewegung öffentlichen ärgernisses und
dann würde der wachtmeister vermutlich
weiß nicht ob es in berlin machen würde
weil da hat das doch ein bisschen steuer
ist aber rein vom gesetz her könnte der
polizist diese anzeige aufnehmen gut
aber das sei ja der punkt ist stört
jemanden also jemand fühlt sich
belästigt und deshalb ist es nicht in
ordnung jetzt wenn ich aber den csd
nehme die menschen die drum herum stehen
und sagen es stört mich wenn männer mit
männern ja dann ist es trotzdem nicht
ein problem auch also und selbst damals
ganze zeigt dort seien seien also das
ist schon
also für mich sagen also dass wir uns
zeigen und alles cool ich sag auch man
kann jan platil tragen wenn du nicht war
oder eine hose darüber hass und der
gummi chance schaut mal hinten aus denn
dann kann es ja auch mit dem platz herum
wenn jeder wird sich denken ist er jetzt
drinnen ist nicht drin man weiß es nicht
aber ich weiß nicht das ist für mich so
dieses klar
damals war auch war auch homosexualität
verboten und die leute sind auch die
straße gegangen aber es war gesetzlich
verboten aber es war ja nicht so dass
das man jetzt sagen würde also jeder hat
ja gewusst na also
die lega kerle diese liga clubs jeder
hat ja gewusst dass das kein normaler
motorradclub war ja das war ja
gesellschaftlich auch so ein bisschen es
nach halt diese tarnung der clubs um da
halt einfach im verborgenen dass du
durchzuführen aber ich denke einfach
diese dieses bund tragen dieses
aufklären kann man also wirklich am
besten wenn man da dann halt auch zeigt
hey wir leben halt ein bisschen anders
als die metronom normalität
ja ich will ich will ich will gar nicht
widersprechen ich mag nur so ein
bisschen gucken wo kommt diese grenze
her ich kann das total nachvollziehen
das ist glaube ich alles auch
theoretisch bunt und schön aber wenn der
platz dann raus fällt dann wird es
irgendwann komisch na also das ist ja
das eine kategorie ungewollt oder man
möchte auch mit menschen ins gespräch
kommen können und das will man sich ja
nicht ganz verbauen
ja und wir wollen ja natürlich auch
nicht dass da auf der straße irgendwo
ungezügelt wird uns so dass neuen wir ja
auch nicht das ist ja auch nicht der
sinn eines csds in ncs die gerade die
paraden haben politische ziele die
dahinter stehen deswegen finde ich das
auch ganz ganz wichtig dass auch gerade
wenn ich wenn ich hier so den chat auch
mitverfolgen
denn wenn es in unserer gesellschaft
noch ein problem ist als pds immer
irgendwie sich zu outen und dieses
outing auch an der arbeitsstelle wenn es
ein problem ist ich meine ich bin ich
bin soldat ich habe natürlich habe auch
riesenprobleme minden mit outing gehabt
in meiner anfangszeit ja das ist halt
immer noch ein großes problem das ist
ein gesellschaftliches problem
das ist ein politisches problem und dann
da müssen wir einfach nur wenn man wenn
man so wie der csd bremen ist tut für
sich so einen regelkatalog ich meinen
also das ist ein grundsatz katalog der
darauf gestellt worden ist sich dann so
öffentlich ich bin da immer noch einfach
so extrem darüber geschockt über dieses
also was einmal schwarz auf weiß
irgendwo gestanden hat kriegt man nicht
wieder weg jetzt also das ist es viel
angriffsfläche dadurch innerhalb der
community
aber jetzt hat man doch eine lösung
gefunden jetzt sagt man ja dass die
sexualität klammern wir jetzt aus er hat
jetzt begriffe ersetzt und jetzt muss
ich mir ja man sagt man stellt sich hin
und sagt ja wie sie zwar minister
stellen wollten ja nur die sexualität
weil die kritische ja halt immer sex
darstellen also so kommt rüber und das
ist ja und da ist doch dann natürlich
klar dass da dann natürlich hallo stopp
nur weil jemand ein fetisch auf dem csd
geht stellt ja keine sexualität da ja
wobei pass auf da beim fetisch dass das
problem so die grund definition vom
fetisch ist ja dass ich etwas haben
einen dingen etwas oder ein ja ja ist
mein gegenstand wenn ich die alte
definition nehmen und sagt okay das ist
etwas was mich sexuell erregt das heißt
ich kann diese diese änderung beinhaltet
ja dann ist anders formuliert
kaffeetisch geht auch nicht weil wenn es
dich sexuell erregt dann ist es quasi
per se immer noch raus jetzt so lese ich
dass deshalb bin ich da ein bisschen
unzufrieden mit
ich weiß auch nicht was gegen sexualität
spricht er also ich muss sie nicht offen
zur schau stellen im sinne von ich ficke
jetzt irgendwie aber sexualität ist doch
was schönes um himmels willen
wo muss ich die denn hinter ausklammern
na also es geht ja dann eher sagen die
sexuellen darstellungen na ja also ich
finde auch also dann müsste jede weg
wien oder jede schwester der papeterie
allen in new dance die irgendwo einen
dildo auf den auf ihren nutzen oder
irgendwo da mit drin haben oder einen
ziemlichen bild ja es gibt ja ja auch
dieses korps diese die tische
das wäre dann ja eigentlich alles
verboten also wenn man dass sie streng
durchsetzen würde das singen ich bin da
wirklich das ist alles so unglücklich
formuliert kalac ja auch schon erwähnt
es ist einfach too much edition drüber
wirklich es ist drüber und ich finde es
auch sehr sehr schade dass man da nicht
mit
mit dir oder mit leuten die sich
engagiert ich meine das hat ja wirklich
ein shitstorm ausgelöst letztes
wochenende dass keiner der
verantwortlichen einfach mal irgendwie
hin gegangen ist und gesagt hat so leute
wir reden jetzt mal mit euch wie wie
können wir das denn jetzt mal weil ich
weiß wie es gewesen ist 2009 10 als ich
mit den verantwortlichen gesprochen habe
und diskutiert habe das ist viel
unwissen das ist viel wie kalle oder ich
weiß nicht was denn dieses dieses denken
stetig leute sind alte rauchende
trinkende also zigarren auch in der
lederbänder leder menschen der schwarze
block wie ich dazu gehöre das war nur
ein wortspiel um himmels willen ich habe
das im chat eben schon gesehen wo ich
dachte jetzt habe ich dir da wieder
gesagt das war ja das ganze war bildlich
gemeint um himmels ja aber habe gerade
also ich finde immer gerade wenn wir
unsere drag queens ich hab ja ich habe
ja auch dieses kommentar gebracht jetzt
dieses jahr sind die fetisch leute die
unerwünscht sind nächstes jahr sind dann
die drag queens die unerwünscht sind
weil sie nicht in dem der diesen ich sag
jetzt mal normal wenn ich meine was in
anspruch was ist normal aber diesen
diesem bild entspricht wie sich ein
fischkopf diesel wie sie selber sagen
die die bremer beziehen sich als
fischköppe sich irgend einen normalen
menschen vorstellt ja so wenn ich junge
auf dem csd geht dann bin ich wohl
gewünscht so so klingt das ganze also
kommt es so ein bisschen lieber und
deswegen finde ich das ganze halt sehr
sehr schön
ja
es ist natürlich so eine frage also ich
nehme jetzt einfach mal die andere
position ein
dieses duo engagierst dich ehrenamtlich
zusätzlich dahin du versuchst alles
richtig zu machen du kriegst druck von
allen möglichen seiten alle möglichen
seiten haben bedürfnisse und wollen was
und die sagen wir wollen dass wir wollen
dass die anderen sagen wir wollen aber
nicht dass und das darf bitte auch nicht
und jetzt sitzt du denn da mit einer
knappen zeit neben job und familie und
ich weiß nicht was und sollte sie unter
einen hut kriegen dieser shitstorm also
ich kann den total nachvollziehen weil
auch gerade wie queer.de das sind
aufbereitet hat das ist natürlich schon
eine ordentliche botschaft die
überschriften und einen seite auf deiner
seite stelle ich mir jetzt den menschen
vor der jetzt plötzlich druck recht so
richtig aus der community ihr habt
richtig mist gebaut und ich ehrlich
gesagt ich weiß auch nicht wird viel
nähe weil ich glaube ich habe selber
nicht einfach mal wird ja auch sagen ey
alter wenn es euch nicht passt da macht
euren scheiß doch alleine also immer
unter der maßgabe dass sind keine leute
deren arbeit oder job das ist sondern
sie haben dieses amt übernommen und ich
unterstelle sie geben sich mühe und
haben jetzt einfach mal voll daneben
getroffen das passiert wo genau passiert
mir auch im pokal ist alles menschen
allen menschen und doch einfach kopf und
am arm und sagen entschuldigung leute so
haben wir das nicht gemeint wir nehmen
den passus raus und gut ist's ja dann
wäre dann wäre ich glaube dann dann wäre
das alles einfach innerhalb von zwei
tagen gegessen gewesen dann hätte sie
sich aufgeregt der bde hätte
wahrscheinlich dann auch noch mal
geschrieben
das verbot war ein missverständnis oder
irgendwie sowas ich glaube dann wäre das
alles im sande verlaufen aber dieses
also wie das dann halt weiter gegangen
ist dann einfach zu sagen okay wir
machen wir ändern das jetzt ethischen
sex und das war halt irgendwo nicht mehr
nicht mehr lustig das ist auch einfach
dann nicht mehr nicht mehr tragbar bei
keiner redet mit einem das ist also wenn
du diese welle an ein shitstorm der
entgegen flieg ich meine ich kenne das
selber also auch als als titelträger man
kann es ja nicht jedem recht machen und
dementsprechend ist es auch so jegliche
handlung die irgendwo die duh öffentlich
in einem in einem amt irgendwo machst
gefällt ja auf dich zurück
und dann sind da nun mal auch welche und
dann kann eine bestimmte handlung man
auch meinen schützen irgendwie auslösen
und dann gehst du ja hin also ich bin
dann eher so der mensch ich gehe in die
kommunikation nicht geben die diskussion
und klar ich vertrete meine meinung ich
bin aber zum beispiel ja auch ich weiß
nicht irgendwas kennt kennt von den bds
den mann kennen es höchstwahrscheinlich
wenn wenn man vom dog play & play und
gibt es da unterschiede und wie und
diese diese diskussion die ist ja schon
leid ich also ich habe als storia damals
als als toxlab mal angefangen und bin
jetzt ja eher so also richtig
liebevoller papa und ich finde immer
wenn man kann doch da diskutieren und
man kann mit anderen reden und nicht so
gegeneinander und klar sonst sorgen um
der dann losgeht in den sozialen medien
der sorgt natürlich dafür dass ich erst
mal scheiße von front und ab ist dann
der richtige weg konfrontation weil das
ist für mich so dass ich sage mal mein
mein persönliches gefühl es so ein
bisschen
wir haben die formulierung geändert aber
wie meinen dass immer noch so genau
glaubt das ist jetzt auch das ist eine
unterstellung jetzt aber für mich
persönlich fühlte es sich so an ich
fühle mich auch jetzt im moment nicht
besonders willkommen weil ich sage ich
gehe jetzt nach bremen zum csd und das
mag vielleicht gar nicht so sein aber
trotzdem habe ich so im hinterkopf also
das ist jetzt einfach kaputt und das
finde ich ehrlich gesagt extrem schade
[Musik]
und hätte das community-management da
richtig gut agiert das wäre nach zwei
tagen gegessen gewesen
muss ich ja leider gottes auch zu geben
dann würde ich ja heute nicht mehr so
mit zwei wunderbaren gesprächspartner
sprechen also schwerlich druck schon
wieder schaden
ja zumindest ist das thema was ich ja
zum beispiel hier jetzt ja auch ganz
schön finde ist ja nun mal dieses thema
bringt gerade und da da bist du ja nicht
der einzige es bringt aber gerade
tatsächlich mal wieder so dieses cd csd
als schwulen lesben lgbt sternkarte
veranstaltung irgendwie wieder in den
diskurs auch mal wieder in die ich sage
jetzt mal in die hetero welt in die
bisexuelle welt meinem wieder ein
bisschen mehr rein und mal wieder dass
das wieder miteinander geredet wird und
der csd nicht mehr so als eigentlich ist
der csd eine veranstaltung für alle und
das sollte sie sein und ich glaube das
hat auch der calle ganz ganz gut
ausgedrückt ja dass wenn wenn wenn ihr
kommen wollt dann kommt ihr und das
passt und dann reden wir auch wenn da
die gruppe der lesbischen frauen mit
kinderwagen nicht gerne mit dem papier
ist es los und dran laufen möchten dann
haben wir da auch gar kein problem mit
dann kann er dann kommt und sagt hey
jungs ich muss euch in anderen
startplatz geben aber er kommt dann
einfach mal ein bisschen weiter vorne
ist ja auch gut so schlimm ich glaube
meine morgen noch mal findet man findet
lösungen und gehen er hat ja im prinzip
auch wieder eine einladung ausgesprochen
so hab ich zumindest verstanden und ab
sofort auch dieses gefühl also dieses
vor ein paar jahren als es dieses jahr
bdsm csd hannover da gibt es einen stand
und alles möglich da ich hab' ich fand
das wirklich toll und auch letztes jahr
fand das natürlich online statt da
konnte an jede gruppe so ein paar
videobeiträge mit reinpacken habe ich
auch so ganz kleinen sohn 10 sie können
damit reingepackt mehr war es nicht aber
trotzdem na das wird dann da auch mit
ausgespielt und ich fand das toll man
fühlte sich willkommen angenommen
integriert so ein dankeschön einfach nur
das war ein gutes gefühl und ich wehre
mich und deswegen mache ich das heute
abend auch so ich wehre mich dagegen da
auch nur einen millimeter zu
zurückzuweichen und das aufzug
aufzugeben und sei es in irgendeiner
stadt nur sondern das ist ein richtig
schöner schritt nach vorne der der
menschen ganz viel mut gibt und sagt
hier kommt macht es ist schön es ist gut
ihr seid hier eine richtigen stelle und
das kann man diesen
das kann man mit wenigen sätzen kann man
sowas ganz leicht wieder kaputt machen
und dass das werde ich einfach nicht
relativ viel über die großen csd ist
immer ich muss jetzt auch sagen also
2019 bin ich nach der wahl fast jedes
wochenende auf dem csd gewesen und da
waren auch ganz viele ländliche dabei
deswegen muss ich da auch ein bisschen
der widersprechen weil also in jeglichen
ländlichen csd den ich mitgemacht habe
das waren die buntesten die geilsten und
tollsten das glaubt man gar nicht was so
kleine gruppen und kleine csds da auf
dem lande geile cs dies auf die beine
stellen ist glaubt man nicht wenn man da
unten im allgäu mal so auf dem csd durch
bayern
so wie ich so das bayerische dorf und
der bauer damals dann mit der mistgabel
so ganz schräg guck mal da irgendwelche
bunten vögel vorbeiziehen mit dem
lautsprecherwagen das ist schon das ist
schon was geiles und wenn da einfach
alle mitmachen die sagen hey wir haben
in unserer gesellschaft noch noch
einiges zu tun ich glaube dann dann geht
es auch und ich glaube dann kommen auch
wieder jüngere kommt jüngeres publikum
in die cst verein ich meine dass die das
meistens gerade die jungen vereine sind
ja auch relativ also die jüngeren csd
vereine so sind ja auch noch mit sind
meistens auch junge lgbt sternchen
ich finde es immer sein ich weiß aus die
situation in ein paar fällen starben
hast du recht
ja ich glaube jetzt ist das auch noch
hinzu also keine ahnung ich sage immer
eigentlich am liebsten lgbt und dann das
sternchen und man möchte halt kein
ausgrenzen
wir hatten ja jetzt auch im chat
irgendwann die diskussion mit
also dass man das quere publikum und
oder die tiere menschen ich meine
eigentlich sind wir alles für ihre
menschen weil wir also jeder mensch ist
ja in irgendeiner art und weise quer
weil er halt anders ist als der menschen
eben anders kennen nur einen einige
zwillinge von sich sagen dass sie
irgendwie gleich selbst hat einmal viele
unterschiedliche sachen
also eigentlich sind doch alle
eingeladen auf gerader und also die der
csd ist das paradebeispiel einer
demonstration einer politischen
demonstration wohl jeder mensch jeder
jeder mensch und da auch wenn kalle auch
die die mit ihren komischen darf man das
überhaupt sagen was ich kann ich also
die seinen blauen politischen parteien
mit ihren fackeln meinungen und ihren
rechtsradikalen äußerungen werden dort
ja nicht nicht zugelassen das ist gut
man will sie nicht aber nicht zulassen
darf man sie auch nicht
also das ist jeder ist da willkommen ja
es ist ein kalter krieg an der stelle
sie wollen nicht kommen und sie werden
auch nicht eingeladen
wenn sich dann egal von welcher seite
dann wird das noch mal spannend aber
dass es dann die zukunft wo ich dann
sehr genau mal hingucken und mir das
dann gern schlafe ich hoffe einfach dass
ich das jetzt zur bundestagswahl selbst
erledigt dieses problem aber er hätte
eigentlich ist so dass das thema ein
anderes politik ist immer schwer jetzt
fangen bald abzuschweifen ich gerade ein
bisschen mit mir selbst also wir merken
schon wieder die halbe stunde die ich
dir versprochen habe und wo ich auch
versprochen habe zu auf die uhr zu
gucken ist so langsam herum
also ich würde jetzt folgen ich lade
jetzt gleich noch mal einen menschen
einen dir sagen die wollen noch mal
anrufen noch mal was dazu loswerden
das heißt aber ich muss nicht von ihr
schon verabschieden alles alles gut wir
haben ja auch schon einiges besprochen
und ich denke dass wenn wir miteinander
reden und nicht übereinander
dann wird es auch und dann wird es auch
mit dem csd bremen ich meine da hat sich
jetzt auch ein mitglied des csd vereins
ich meine sind ich glaube der csd verein
war hat 15 mitglieder aktive und eines
dieser mitglieder hat sich ja auch
kritisch dazu geäußert also ich bin da
frage ich mich tatsächlich wenn nicht
ein mitglied sich dann sogar negativ
äußert über über das ganze und gesetzt
dieses mitglied vom vorstand da keine
informationen bekommt also ich weiss
nicht dann läuft in bremen beim csd
irgendwas verkehrt also es ist meine
persönliche macht ja gut aber mal gesagt
wenn du sagst 15 leuten das ist ja
wirklich wenig aber das heißt aber auch
dass kann jetzt auch alles eine chance
sein
und vielleicht wird ja dann der bremer
csg über jahre der der bdsm dienste csd
überhaupt das kann ja manchmal auch eine
chance sein um einen einen richtigen
tollen reboot hinzukriegen
ich persönlich wünsche mir dass er da
nicht reingehen jetzt alle aus protest
das wird er wieder passen
alle bds ma zum primat history und
protestieren dafür dass sie da sein
können
wer seine sodass selbst erfüllende
prophezeiung wir gucken mal okay pass
auf ja und ich sag dir das hat mir
unfassbar viel spaß ich hoffe wir laufen
uns früher oder später über den weg und
ich war vermutlich vermutlich mit maske
nicht erkennen da müsstest du vielleicht
doch einmal hallo zu mir sagen wobei
mich erkennst du auch nicht wir finden
einen weg wenn du wenn du meine profile
kennt dann wirst du also ich hab noch
keinen anderen mit so einer maske
gesehen also mich erkennt man
tatsächlich auch anders
link packe ich natürlich auch in die
show notes damit man sich auch wehren
kann
ja das ist das einzige ding wo ich
unbegrenzt platz haben also also vielen
vielen dank auch das so kurzfristig
gesagt hast du maxi mitmachen ganz gern
und ja das publikum sie sind immer noch
da also ich erwarte um diese uhrzeit
immer dass es ganz schnell ganz viel
weniger werden aber es sind nur ein paar
ins bett gegangen die hoffen dass das
samstag dann erscheint ich geb mir mühe
ja und hier also ich gucke mal wie sich
das entwickelt und wenn der csd in
bremen war wirst du hingehen wenn du
dich habe ich schon also ich liebäugele
schon fast damit zu sagen okay jetzt
erst recht nah also wenn du hingehst
erzähl mir davon bitte ich bin sehr
gespannt
definitiv und dann da halt die schärpe
ich gut bin mir da noch also da zerreißt
im moment mein aktives hat sage ich
jetzt mal was sagt ich möchte mich
engagieren und möchte jetzt zeigen jetzt
erst recht und das andreas sagt ja aber
köln ist so und das ist um ein ca man
kann nicht überall gleichzeitig sein
wenn das ginge du dann würde ich noch
mehr machen
sie schickt eine abordnung hin und dann
klappt das ja die sind sowieso da ja
dann ich bin sehr gespannt was bei
rauskommt vielleicht müsste ich ja mal
das ist ja eine betriebs vater sogar für
den podcast vielleicht fahre ich einfach
mal spontan hin
ich bin gespannt aber wir müssen erstmal
gucken ob das alles noch zu der sich
sind zwei wochen
okay gut genau dass ich so noch dazu
wünscht dir einen wunderschönen rest
abendmahls gut ich und wir gleich
einfachen das höre ich höre weiter zu
und bin im text noch für frauen und so
super ich werde weiter mit diskutieren
ist ein schönes thema ich bin gespannt
was jetzt passiert ab jetzt weiß ich
mich nichts mehr
machs gut ja irgendwas besser so ihr
lieben so jetzt haben wir alle drei
gehört denn kalle und papa ich würde
sagen also wir wagen das jetzt mal
eigentlich ist es schon zu spät dafür
aber das thema ist wichtig also 05 10 19
11 8 952 ist die telefonnummer
und da kann man jetzt anrufen und wenn
er sagt ja schauen die in bremen schon
genau richtig so gemacht oder das
gegenteil oder ihr habt eine ganz andere
meinung
ja bitte her damit ich würde mich freuen
wenn wir noch mal klingelt ich würde das
jetzt natürlich relativ kurz halten also
keine super langen gespräch mehr
aber wir gucken mal was passiert jetzt
klingelt es auch schon hervorragend ich
gehe mal ran
hallo sebastian hier mit wem spreche ich
ja wie war für ihren talk am bip einen
guten tronic bei dir stehen
das habe ich gerade leer gemacht das
podcast sowie möge bitte nachschub
besorgen
bei mir stehen manche fahren
ich hoffe dass auch auf ähnlich leckeres
gleichen start paket bekommen vielleicht
muss ich das ganz kurz sagen
entschuldigung ich habe heute von
mareike unangekündigt ein paket bekommen
da war der ball drin
total gut und er wird jetzt natürlich
getrunken ist ja klar vielen vielen dank
auf jeden fall das muss geöffnet werden
ich möchte potenzielles firma ansprechen
als kind und zwar ja dass ich einfach
veränderungen gemacht habe von momenten
der total intolerant war gegenüber der
tt
eine absolute unterstützung und mal
freude und ja wirklich zuneigung mit
ihrer community
wenn ich zurückdenke maritime jahre
immer realschule separat als schwul ein
fatales schimpfwort war
und ja das hat sich bei mir wirklich
weiterentwickeln im studium als ich dann
kommilitonen getroffen habe und wir
waren so unterwegs in bars etc und der
der erste aha moment war wirklich lieber
kommilitone von mir mit dem ich immer
gelernt habe und sagte hey
in songs und richtung vom ein späteres
beziehungstechnisch und dann kam sie
plötzlich irgendwo ich habe meine
fraktion hat seine freundin keine
freundinnen wie sie zum bildungs und man
kam aber nur schau mal ich stehe gar
nicht aufbauen und das war ein
schlüsselmoment für mich an dich gedacht
hat
aber warum ich gern denn dann kenne ich
doch so gut und ist doch ein freund von
mir
ja da war ein moment der für mich haben
eine weltanschauung auch verändert hat
also wenn man sie ein schlüsselmoment
hat da sollte man auch ich dankbar um
sein dass man denen dann auch erleben
konnte und auch wahrgenommen hat
jetzt mag ich einmal kurz gucken
du bist selber bietet immer filme und
klingt ja auch total.com ist weil ja
weil ich früher intolleranza das geht
ganz klar zu und dann einfach lernen
musste wie die welt um mich um
eigentlich ausschaut und das ist dass so
viele bunte farben gibt so viele
einstellungen und dann auch lernen
durfte muss ich ehrlich sagen das ist
alles okay ist
wir waren ständig total super ja ich
unterstelle ja den ganzen abend über
schon so ein bisschen näher wer mit bdsm
was zu tun hat er ist da auch total
offen
und das ist natürlich nicht automatisch
so es gibt auch in der bildung community
menschen die sagen es unnatürlich wenn
die frau mit der frau ohne dass auch
dass das gibt es aber ich glaube sehr
viel weniger dann eigentlich überlegt
grad ich hätte gerade kann nicht mal ein
beispiel
also ich weiß dass es das gibt aber da
wir jetzt auch so der so die frage hat
das mit den beiden schon vorher
angefangen und dann kamen der
schlüsselmoment oder oder wo hat hier
das leicht ein kommilitone das
mitgebracht kann ja auch sein
ja ich glaube 50 50 ich denke bei mir
wie bei vielen anderen war die saat für
krank und bdsm schon früher gesetzt aber
ich denke mein jugendlichen gesteuerten
gehirn war es damals einfach nicht so
klar und ich hatte nachdem die
findungsphase in der ich realisiert habe
ok ok warum auch nicht
jede beziehungsform in der menschen
füreinander verantwortung übernehmen ist
okay und ich muss dich wirklich erstmal
lernen und dann auf platz fünf
das ist aber wie gesagt das zuzulassen
und zu sagen okay ich nehme jetzt meine
werte und nur dass wir mal über jordan
geht das ist ja bände mit bdsm anfängst
genau so dass auch werte aus der
kindheit im zweifel mit genommen und
musste auch mal sagen die weiten wir mal
aus ja wenn ich jetzt jetzt gucken wir
dann weil wir das war doch als thema
haben wir wert sind csd in bremen
ansehen so kommunikativ etc wenn du
jetzt damit laufen würdest wird wo
würdest du dich da einordnen
also ehrlich gesagt würde ich mich
wahrscheinlich eher folge bei den
unterstützern einordnen und sagen hey
ich bin die katy szene
und weil mehrere mental auch der mut
fehlt um mich öffentlich zu zeigen ja
würde mich eher wurde mit 5,4 lgbt sie
dürfen ihr leben leben wie sie wollen
ich bin dafür ich unterstützte aber
wenig verkehrt wäre dabei aber das zeigt
ja nur ne dass wir da auch noch ein weg
vor uns haben und dort können wir den
vielleicht starten erst schließt er als
unterstützer da wer weiß was in 10 15
jahren ist vielleicht hättest du dann
die flagge in einem anderen bereich also
ja das muss man ein bisschen gucken dann
sind unsere flagge dann eigentlich aus
es gibt einen wunderbaren podcast der
hat eine folge rausgebracht jetzt
schlagend und ich glaube er hat er 50
flaggen auch verlinkt und mit bild und
besprochen
ich kann es dir gar nicht mehr genau
sagen es gab da mehrere die passen
können also sich der papi play hatte man
eine eigene flagge und bdsm sprachrohr
linie definiert welche natürlich das
podcast logo das podcast sowie natürlich
an einem fahnenmast trage sie umher
tätowieren lassen nachdem das schon
ja ich hab gerade mal geht es google
angreifen die bdsm flagge ich meine das
kann nicht wahr sein meine suchmaschine
sagt mit der sei die suche nach wird es
im flagge sei nicht okay ist da jetzt
nicht erst aktiviert ja aber nicht in
allen suchmaschinen sah da haben wir
doch genau ich krieg genau das war die
mit schwarz und blau in der mitte weiß
und dann ist die triskele in der mitte
ich glaube das war so ein bisschen mein
problem dass
die optisch jetzt nicht so also klar die
bedeutung die streifen haben eine
bedeutung
aber das war sie vielleicht sollte ich
die anordnung ist eine schande dass ich
das nicht weiß aber ich hab' ich eddie
aber auch nirgendwo also beim stammtisch
das weiß ich nicht ob wir da irgendwo
rum hängt oder umbau mit eigentlich
müsste man mal eine spende machen an den
stammtisch und sagen jetzt die flagge
wenn stammtisch ist dann hängt er drauf
da draußen auf hamburg für mich wohin
geht ja jetzt kriege ich krieg wattiefe
von von karnickel 40 aus dem chat nein
es gibt ganz viele bdsm flecken kein
scherz lesbische schwule trans und so
weiter und so fort bdsm flaggen also es
gibt viele ok damit wenn ich jetzt ein
kleines bisschen entschuldigt gut wenn
man also jetzt stehe vor läuft jetzt
zwar da nicht mit aber wenn jetzt die
bdsm community fehlt auf dem csd oder
sie sie ist nicht als solche erkennbar
ich habe ganz ehrlich da braucht man
auch nicht männer also denn dann kann
man es auch gleich bleiben lassen
ich denke werden indem man sich nicht
wirklich zeigt sondern nur im untergrund
die fertige ausschlägt es werden im
prinzip stehen bleiben auf dem status
quo und ja ja einfach eine stagnation
ja das ist das ist ja genau das was wir
eben nicht wollen so jetzt ist unser
neuer anton ick gekommen das heißt das
podcast sowie hat auch nicht gehört wie
sie am fahnenmast hängt also muss ich
wohl die folge ausnahmsweise noch mal
nach höheren macht ihr bestimmt öfter
mit kleinen finde ich auf jeden fall
cool und schon das ist auch eines
schrittes werte wenn uns eben diese
community auch annimmt und wirklich gebe
dir aktiv die arme aus spricht man kommt
mit macht endstand
aber ich sehe auch das spannungsfeld
dass die ja vor allem die schwule
community wirklich unsere brasilien und
kraft und haufen anderen schlitten hat
während wir uns einfach in clubs und
bars darauf stecken kommen und mich
wirklich die aufmerksamkeit hatten
das geht schon ein wenig entspannen feld
ich habe auch eine einladung erfolgt
dann ja gerne also diese einladung also
man kann das gar nicht ich kann es ganz
genug ton ist das war mir eine freude ja
dass es wirklich ein nicht ihr seid
geduldet sondern kommt das ist das ist
glaube ich also dass das habe ich für
mich persönlich als den spirit des
ganzen auch gesehen dieses wie wir
tolerieren akzeptieren und respektieren
uns alle miteinander und wollen doch
eigentlich nur schönes leben ohne
repressalien führen und dass das auch so
bleibt sieht man jetzt an ungarn auch
dafür müssen wir was tun wir müssen was
dafür tun von alleine kommt es nämlich
nicht wirklich groß und extrem offene
geste die man ja eigentlich im team
begrüßen muss und mit offenen armen
anzunehmen hat dann wann passiert es
schon mal dass minderheiten community
wirklich für angenommen wird von sondern
wirklich ja jetzt im moment aktiv in der
politischen szene anerkannten zur kultur
gehört so irgendwie nicht rund aber
wenig mit stau gibt mit uns auf die
straße und wird den hinteren ende steht
vorn und alle gemeinden darunter lag und
ich ja wie gesagt das ist was das ist so
ein zartes pflänzchen sage ich mal
und das geht halt schnell kaputt aber
man merkt wie wichtig dass den menschen
ist sobald er was ist dann gibt wie
gesagt der shitstorm los der wäre
da wenn es den menschen nicht wichtig
wer so oder sind keine menschen geben
denen er ist absolut absturz und gibt
auch keine chips ja eher weil es gibt
immer weise anecken ist leicht also das
ist kein problem
also da muss man gar nicht viel vertonen
und man wird immer jemand finden der
irgendwas doof und schlimm und untergang
des abendlandes und so weiter findet
aber an ecken in denen bmw fest oder vw
aber die thematik in unserer gruppe es
ja bei uns hammel wird sich wirklich an
elementaren bestandteil und rückschein
um bietet schon gesagt postmoderne
sexuelle orientierung und das kann man
nicht einfach umstellen indem man ja
eine andere karte oder ja eine andere
farbe von klamotten angeht vernommen
das ist einfach eine inhärente
orientierung die mir noch bliebe es ist
ein stück weit die eigene identität
genau aber das ist immer so das ding
womit ich mich dann auf der fähre sagt
das ist identität das bin ich jetzt ich
gucke schon wieder auf die uhr
falls noch jemand möchte warum
wenn sie mal stehen bleiben würde die
dass das fitness armband was mir sagen
dass ich den akku laden sollte übrigens
[Musik]
ich pers mal vielen dank dass du
angerufen hast dich gucken ob noch
jemanden mag und ich sehe auch so ein
bisschen ich sehe ja mal so die die
zuhörenden zahlen und so langsam gehen
sie nach und nach ins bett und ich habe
ja immer noch die hoffnung vielleicht
doch noch jemand aus prämiert wird und
vielleicht doch noch mal sagt nummer an
und hauen auf den putz kann ja sein
also erst mal an dich vielen vielen dank
auch das ist wieder so ein aspekt
ja da hat es doch funktioniert also ist
ein mensch das zu dir getragen hat was
angenommen und jetzt bist du einfach mit
dabei ist doch super schön
vielen dank ich entschuldige mich dass
ich die zuhörer vom ins bett gehen
gebracht habe das hat sich vor dem kauf
verleiten
und da ja ok alles lösbare mach's gut du
auch die popcorn bände tja wer möchte
sehr gerne
ich werde jetzt hier nicht sagen jetzt
hören wir auf ist jetzt machen wir nicht
weiter aber wobei natürlich also die
menschen werden es ja nach hören wenn
sie wenn das dann im podcast als als
folge rauskommt ich kann aber nicht
versprechen dass ich dass diesmal bis
samstag schaffe die post dann nochmal
die normalen chat und während wir warten
ob es noch mal klingelt versuche ich ja
mal die schätzfrage irgendwie zu machen
die hätte sogar was mit meinem privat
mit meiner privaten wochen in planung zu
tun
das podcast sowie auch ein bisschen
erpresst und denkt jedoch eine eigene
frage aus ok ich leg damit jetzt einfach
mal los und dann gucken wir aber ob sie
noch klingelt wenn jemand jetzt
hierdurch kommt dann muss ich das einmal
kurz noch fertig moderiert aber das
kriegen wir schon alles irgendwie hin
also es gibt nach wie vor
ich habe immer noch welche nachschub ist
schon in planung diesen wunderbaren
kaffeelöffel den wird übrigens color
auch kriegen von mir da werde ich ein
wunderschönes päckchen zusammenschnüren
und es gibt eine frage dazu kommt dann
das ding rein in dem ihr schätzt und wir
am nächsten dran ist das wird das
podcast sowie dann entscheiden
der schickt mir dann adressen gibt es
ein päckchen und zwar ist die frage
das podcast sowie hat mir zum geburtstag
was geschenkt und entführt mich morgen
in eine andere stadt des autos voll
getankt und ich mag wissen wie viele
kilometer fahren wir morgen das podcast
ruby hat mir eigentlich nicht wirklich
verraten wo es hingeht und in dem sie
jetzt guckt wer in dem sie guckt wer am
nächsten dran ist weiß ich so ein
bisschen wie weiters morgen ist das kann
die für so ein kleines bisschen
überlisten
wir schauen wir also ich weiß die
antwort selber nicht und wenn ihr
irgendeine ahnung habe wie viele
kilometer wie der morgen auf der
autobahn fahren passt dass ich doch das
podcast sowie muss jetzt erstmal guten
maps anschmeißen damit sie raus kriegen
kann
wer denn am nächsten dran ist und hab
ich vielleicht eine ahnung was das ist
ich vermute mal dass werden nicht 1000
kilometer sein aber wir werden sehr nun
wochenendausflug okay während das der
fall ist sage ich noch mal wofür diese
vier buchstaben videos entstehen können
mache ich ja jede woche und diesmal
steht es ganz kurz und einfach für bin
dann sachen machen
ok so ihr seid ja schon fleißig am rad
ich wollte das thema jetzt gar nicht so
so hart beendete vielleicht mag da noch
jemand anrufen
ansonsten das thema ist noch nicht so
ganz durchgestanden und ich rate jetzt
hier einfach meinem eine kleine liste
einfach durch dann hab ich nämlich nicht
so viel was ich nächste woche dann da
mit einbauen muss das auch nicht
schlecht
ich warte jetzt noch einen kleinen
moment dann mache ich ein strich im chat
drunter da warten wir noch mal so zehn
sekunden
wer dessen bedanke ich mich noch mal bei
ganz vielen regelmäßigen unterstützer
innen diesem podcast möglich machen und
ich habe heute auch den ganztag um
telefoniert und gemacht und getan und
das ging ja nicht wenn ihr nicht wert
und jetzt klingelt hier tatsächlich
daran die mal ran
hallo sebastian hier im team spreche ich
nur hierherkommen auf hannover hallo tom
wunderbar dass du anrufst ja ja ich
mache jetzt pass auf ich mach jetzt kurz
das mit der schätzfrage fertig war der
weiß ich dass ich das machen darf ich
mache jetzt mal die mia chat dann kann
das podcast sowie entscheidungen fällen
mein job das ist jetzt gemacht und erst
wenn wir bei der auflegen dann verraten
wir welche eigentlich gewonnen hat so
müssen die jetzt alle nämlich noch dabei
bleiben um rauszukriegen ob sie mir nach
hause schicken müssen ja aus hannover
und das sage ich weil ich alles verraten
also wir haben schon mal gesprochen und
wir kennen uns auch persönlich ganz gut
schön dass du anrufst ja ich wollte noch
mal ein paar worte zum die in hannover
fallen lassen also hatte für ja zu
anfang schon ein paar worte gesagt dass
wir da nicht nur willkommen sind sondern
tatsächlich auch zu eingeladen wurden
quasi da fehlt doch da bitte bei sein
mögen
in hannover wird der anlass raum vom
wippe der csd vom anderer frauen
organisiert und das ist auch die
location also dass quere zentrum in
hannover
die location wo wir unseren stammtisch
haben und da sind wir halt seit jahren
auch schon sehr willkommen und dafür
anfangs mal etwas schwierig mit einer
gruppe die vor uns ist ist eine letzten
gruppe die hatte halt anfangen zur
gewisse vorbehalte gegen bdsm weil sie
uns einfach nicht kannten
und da gab es halt so herr die
vorbehalte männer schlagen frauen war
erstmal ein vorurteil das konnte ich mir
ziemlich schnell auflösen
es ist ja nicht so falsch ehrlich gesagt
hab aber die frauen hin und zurück genau
wie bei uns auch frauen die männer
schlagen und nein
und das war ja jetzt sehr plakativ
gesagt aber die hatten halt gewisse
vorurteile würde ich jetzt mal nennen
davon die auch nie bestritten und dann
haben wir uns eine weile kennengelernt
und seitdem kommen wir da gut
miteinander auf und genau so läuft darf
auch auf dem csd
also wir haben da regelmäßig wenn er
denn
in life stattfindet nun stand und winter
die beiden tage quasi auf den straßen
trifft vertreten
ja bist du dich selbst das sagen du bist
da so auch mit in der orga drinnen und
hier stand aufbauen et cetera ich also
voll dabei
also ich bin mit ihren vom bdm hannover
ev tätig und da organisieren wir das
immer mit dem verein
er soll ein schöner stand also kann auch
sagen dass ganz viel infomaterial da
steht allerdings auch ein käfig herum
mit einem mit dem berühmten kamel
obendrauf und der stand der sieht auch
ein bisschen nach hier sind bdsm danach
sieht er auch aus also ehrlich auf
angepasst gemacht sondern er sagt hat
hier sind wir und wenn ihr wollt dann
könnt ihr zu uns kommen richtig
also wird zeigen da ich wage mal
eigentlich keine harten sachen aber die
leute die dann in der regel auch mit
kindern irgendwie vorbei kommen die
wissen eigentlich ein bisschen wo sie
sich beim ct darauf einlassen
und ich glaube wir sind da nicht
wesentlich schlimmer als die anderen
gruppen auf dem csd jahre wird uns dann
nicht gegenseitig aus es wird gebuddelt
gerne mal und gaben dann die leute auch
einfach im bogen strümpfe zu ihren
vielleicht schwarzen sachen an wänden
decken gerade schwarz tragen und das ist
bislang immer sehr positiv angekommen
also frage ich mal so direkt da rein
wenn was was nicht so positives kommt
von wem kommt dass er von den von den
anderen teilnehmern des tcs de oder er
vom publikum was so vorbeiläuft oder
also gut da gibt es das gar nicht habe
ich noch nicht erlebt wir haben einfach
noch ein stand auf ein tummelplatz der
liste das ist so eine tagesveranstaltung
zum ende hin ja ein schwul lesbische
strafen wenn ich jetzt mal so ich weiß
nicht ob das ganz korrekt ist da haben
wir auch ein stand und da haben wir vor
weil sie nicht zwei jahren war glaube
ich das letzte mal waren wir quasi noch
am aufbauen und da kam eine
mittfünfziger frau vorbei und meinte ja
das ist gut dass da endlich mal was
jemand gegen macht gegen diese gewalt
beim sex und so weiter so dass jetzt
darüber dass ich da jetzt mal endlich
jemand ging auflegen zu was geht ja
nicht
und wir wurden alle hellhörig waren ja
eigentlich noch am aufbauen und sprangen
den menschen mit dem sie da redete zur
seite und nein wir sind nicht wir wollen
das nicht abschaffen sondern wir wollen
für toleranz und offenheit werden
ja und ja das ging ja gar nicht und na
ja gut das war auch eine person mit der
konnte man da einfach nicht darüber zu
sprechen
die hatte da also keinerlei verständnis
für und da war auch einfach nicht ran zu
kommen und damit war das thema dann auch
durch gut aber das ist halt so und das
ist das ist ja auch okay wenn jemand
sagte mir passt das nicht dass das kann
der mensch ja sagen man kommt ins
gespräch wer weiß was da alles im
hintergrund schon na ja da war und ist
man weiß auch nicht was da familiär oder
zu hause privat irgendwie passiert sein
kann oder wie auch immer und das finde
ich ist auch ganz legitim natürlich aber
es war so lustig auf dem kreativ und so
was noch nie passiert darf ich mal
fragen wenn mein thema davon aus man man
macht also ein stand auch das erste mal
dann fragt man ja schon mal was können
wir denn da machen und gab es da eine
richtlinie an die man sich zu halten
hatte oder gab es auch ideen die einfach
nicht umgesetzt werden durften oder also
wie offenbar man da und da habe ich
wohin etwa thema war mit den anderen
auch darüber nachgedacht ich kenne keine
richtlinie aber ich hatte auch noch mal
im internet geguckt beim anders raum ob
die wie eine richtlinie dazu
veröffentlicht haben gibt es so auch
nicht die werden sicherlich eine interne
haben aber die kennen wir sage ich mal
nicht
ich war auch nicht von anfang an dabei
in ganz früheren jahren war der verein
auch schon damit bei aber gut die orga
hat sich jetzt geändert
somit könnten sicher dort also beim
anders raum auch die regeln geändert
haben
aber wie gesagt ich kenne die regeln
jetzt nicht er hat es das wird man
einfach sehen genau und wir sind auch
bei dem umzug oder bei den
demonstrationen sind wir selber noch
nicht mitgegangen bislang ja da waren
wir persönlich auch und auch ich jetzt
und auch freunde waren uns noch nicht so
sicher ob wir uns so öffentlich den
feigen jürgen weil es kann natürlich
passieren dafür dann am nächsten montag
groß auf dem titelblatt in der zeitung
erscheinen
und da ist ja immer die abwägung möchte
man das möchte man sich so lauten oder
halt lieber nicht und da haben wir uns
bislang noch nicht zu durchgerungen
da mitfahren auf der parade oder
mitzugehen
ja ja ja das ist einfach eine
entscheidung die die muss man treffen
aber das zeigt ja noch umso mehr dass es
notwendig ist also überhaupt erst mal
präsent zu sein und dann kann man ja
steigern aber bei dem positiven feedback
dann wird es leichter in der zukunft
bestand hat und dann stehen allem atomen
zu rümpfen die nase und um einen herum
ist wie 50 meter niemand während der
ganze platz voll ist also das ist ja in
hannover vor dem vor der auf dem
opernplatz also ganz zentral und ganz
präsent
aber das ist ja nicht neu sondern das
ist einfach mitten mittendrin
das ist ja das was was mich so wie auch
gerührt hat quasi das einfach nicht am
rande irgendwo ist sondern wirklich
dabei und genau das ist auch mittendrin
und natürlich stehe ich auch auf dem
stand da steht auch meter über meer bdsm
hannover als plakat und natürlich kann
man mich da auch sehen das ist mir auch
klar und ich gehe da auch relativ locker
mit um aber so oft parade wo dann die
presse natürlich auch drauf hält weil
ich es ja irgendwo natürlich auch noch
sensation am montag mit bunten bildern
vom csd die zeitung zu bedrucken das ist
natürlich auch toll
und da wollte ich dann nicht unbedingt
weiser bislang
ja das muss man entscheiden da sag ich
jetzt da sind die partie masken
natürlich was sehr praktisches ja da
haben wir ja auch für einen drüber
nachgedacht mal irgendwie mit einer ja
ich sage mal maskierung dabei zu sein
also die partie die laufen in hannover
auf dem place de auch ganz viele
rudelweise entgegen genau das sind sie
ja auch die kommen auch bei uns vorbei
und stellen sich auch mal in den käfig
und informieren sich auch weil wir sind
einfach auch offen und ja auch einfach
interessiert ja da war das zeigt ja es
braucht gar keine regeln und trotzdem
ich sag mal benimmt man sich angemessen
und das passt schon so ne also ist es
gar nicht notwendig alles darüber zu
regulieren und ganz streng zu sagen das
dürft ihr das dürft ihr das dürft ihr
das bitte nicht und das auch nicht und
so weiter und so fort sondern dass das
reguliert sich wahrscheinlich auch von
selbst so habe ich zumindest in hannover
das gefühl
aber wie gesagt diese regulierung habe
ich hier so noch nicht direkt miterlebt
ok ja wie siehst du das jetzt in bremen
was würdest du jetzt sagen oh ja nach
bremen auf den csd da kann man super
gerne hingehen oder ist das ist er mich
für dich also ich bin irgendwie er eher
mulmig also ich hab das statement war
für jetzt noch mal dazu herausgegeben
haben hatte ich nicht gelesen weil ich
einfach nicht dazu gekommen war
aber ich hatte es ja jetzt so ein
bisschen gehört und ja wie gesagt was
ich jetzt gehört habe war alles ein
bisschen schwammig und naja irgendwie
müsse ein bisschen raus reden sonst wird
der sturm noch größer und ja weiß ich
nicht es ist ein ehrenamtlicher verein
darf sich auch das kenne ich natürlich
auch und das ist hat dann halt auch
schwierig ja man macht halt alles
ehrenamtlich und es muss spaß machen und
man macht es nebenbei und ja dann ist es
vielleicht auch manchmal einfach
schwierig gut ich will jetzt nicht in
schutz nehmen
aber schön finde ich diese situation
einfach nicht für uns menschen fetisch
menschen wie die sma
was vielleicht können wir das mal
konstruktiv versuchen muss ich jetzt
einfach weil ich das schon die ganze
zeit wollte was könnte man denn in
bremen jetzt machen um das so ein
bisschen aufzulösen um das ja so ein
bisschen wiederherzustellen
gefällt dir was ein mir fällt mit mir
persönlich fällt mich ehrlich gesagt gar
nicht viel ein
außer vorstand austauschen naja ob dafür
der richtige weg ist weiß ich nicht aber
ins gespräch kommen weil ich mal gut das
kann man nicht öffentlich über die
sozialen medien machen das geht
natürlich nicht
ich hoffe mal die sind auch mit
irgendwelchen gruppen die jetzt nun mit
fetisch gruppen fleisch sind hier mit
den im gespräch und vielleicht kann das
ja auch kleinerer ebene mit den
betroffenen gruppen geklärt werden
das wäre ja weil ich mal ganz
wünschenswert ich wollte mal für alle
für die die nicht dabei sein sollten
bislang nicht so gerne gesehen sind und
für die die sich nun ausrichten weil
dafür ein guter weg ich mal ja
also ja es ist schwierig ich möchte auch
nicht in der situation sagt ich habe sie
am anfang schon gesagt man will ja gar
nicht bashing betreiben
aber es ist halt leider das ist einfach
blöd da kann man gar nicht so viel zu
sagen
exakt genau wo ich möchte auch nicht in
deren haut stecken
klar ein falsches wort oder dann her da
waren ein paar mehr und die natürlich
auch schriftlich öffentlich bekannt
gegeben ja macht natürlich nicht einfach
ja hat muss man sich mal fragen also die
cst ist ja dieses jahr ausgefallen mit
einer hannover leider oder verwandten
wir so sehr partiell stattfinden wenn es
nix ist jedoch wieder gehen sollte der
stand ist noch da er wird wieder
aufgebaut
der stand der ist noch da so werden man
weiß partie fällt das ist noch da die
ganzen sachen sind da also natürlich
wenn wir nächstes jahr wieder dürfen
wenn das wieder geht
sind wir wieder dabei im letzten jahr
also 2020 war er auch schon digital und
da haben alle teilnehmenden gruppen
kurze videosequenzen zur verfügung
gestellt und die wurden dann den tag
über gezeigt und da haben wir uns auch
daran beteiligt dass das war ja auch
schöner dass sie noch in auch hier auf
der terrasse man konnte ja nicht
woanders
dann habe ich da den laptop aufgebaut
hat ist der ganztag laufen lassen ja die
technik hat ein bisschen gesponnen aber
sie haben das toll gemacht also muss man
ehrlich sagen also in jedem jahr war das
digitale programm bisschen anders da
waren wir dann halt nicht dabei da
verkürzt war und daher nur ja es war
halt anders
ja aber die zukunft kommt und dann
vielleicht kann man dann auch einfach
mal diesen schatten dem wir diese woche
jetzt gesehen haben vielleicht kann man
denen dann auch einfach auf dauer
überdecken nah und ehrlich muss man muss
mal gucken ob ich bin da wenn das
irgendwie incidents corona planmäßig
alles irgendwie passt ob ich nicht
selber bock hab einfach mal nach bremen
zu fahren vielleicht kommt ja sogar
jemand mit einfach nur um da zu sein zu
sagen wir sind hier und wir wollen auch
da seien ja nur gucken wir mal okay ja
also ich glaube da sind wir hier aber
auch echt privilegiert ich muss dir ein
anderes raum erhobene heute gerade heute
mittag das war echt witzig das war nicht
abgesprochen irgendwas hatte ich dann
post im briefkasten in der karte zum
geburtstag nachträglich die sind also
die sind also wirklich gut organisiert
ich habe mich extrem gefreut die hänge
ich mir auch schön ins büro hier also
wenn die mal zuhört von der truppe grüße
dankeschön habe ich habe mich wirklich
gefreut und habe sie natürlich auch dem
nachwuchs hier stolz präsentiert haben
aber ich bekommen habe
das einsatz beim gefühl möchte ich
anschließend ich habe heute auch für
eine karte bekommen ok massengeschäft
er hat nein aber das so da sind wir echt
da fühle ich mich gerade ein bisschen
privilegiert und ich hoffe dass das ist
natürlich in allen städten so
funktioniert und so sein kann und dass
man dann nicht inneren ja gegeneinander
irgendwelche kämpfe und machtkämpfe und
keine ahnung war es aus kämpft sondern
dass man miteinander diese demo
beschreitet und dass man einfach
miteinander auch langfristig ganz viel
erreichen kann
ja ich sehe die uhr die sache was
würdest du sagen hab ich noch nie eine
live sendung gemacht
ich muss jetzt hier verkünden wer wie
gewonnen hat vielen dank dass du
angerufen hast und wir bleiben immer
wieder in kontakt das machen wir immer
und ich wünsche dir noch einen schönen
rest abend es wird spät ich kann auch
nicht mehr reden gerade wirklich okay
dann verkünden wenn meine partei und
dann ich werde genau das gleiche tut
alles klar
machs gut denn das podcast sowie gesagt
ich hatte schon längere leistung okay
ich glaube da habe ich nicht pünktlich
angefangen okay wer kriegt denn hier von
mir ein kochlöffel ihr werdet es nicht
glauben
ich glaube letzter woche hat diejenige
welche schon gewonnen und zwar ist am
nächsten dran und manierlich mit 180
kilometern in der schätzung
diese woche ist ja nicht pink also es
gebe jetzt noch die möglichkeit die
sammlung zu vervollständigen oder aber
du sagst ach vielleicht nominiert jemand
anderes team haben möchte auch kein
problem
und ja herzlichen glückwunsch auf jeden
fall
wie kann man einen so gut raten das gibt
es doch gar nicht das podcast sowie
fragt ob ich die richtige zahl wissen
wir ja ich will die richtige zahl wissen
ich guck doch mal ganz schnell auf
meinem zettel aber in zwei drei minuten
sind wir hier auch am ende meine herren
ich habe noch eine sache die möchte ich
unbedingt noch erzählen und zwar ich
hatte alina hier zum aufnehmen
tatsächlich und das wissen auch einige
von euch gerade die menschen die in der
berühmten telegramm gruppe sind die hier
kompost roddick in den chat wer noch
nicht drin us bürger eintreten ist ein
ganz viel liebe nette leute drin
und da wir armen aufgenommen und sie
wohnt aber in einer ecke wo das unwetter
sie erwischt hat und daher kamen ein
paar fragen ob alles ok ist und kann ich
sagen ja es ist alles okay geht es
soweit gut ich habe mit ihr gesprochen
vor ein paar tagen
ich habe mich allerdings auch selber
nicht getraut da erst mal zu fragen und
dann hat sie sich zum glück gemeldet
also da müsst ihr euch keine sorgen
machen
okay da die richtige zahl kriege ich vom
podcast sowie gesundheit 183 kilometer
muss ich morgen fahren ich bin ja so
gespannt 183 kilometer um ein städtchen
hier vielleicht mache ich den hof
straßenkilometer verdammt wir werden
sehen so und man hier die schreibt der
geht damit in ihre beste freundin
das habe ich jetzt hier mit gesehen also
irgendwie irgendwas per mail per 3 eine
adresse schicken und dann packe ich
einfach diesen umschlag und geht heraus
möglicherweise auch erst montag den
morgen muss ich 183 kilometer fahren wie
ich erfahren habe
okay ganz kurz drei aufnahme termine für
die nächsten wochen habe ich geplant
nächste woche geht es weiter am 29
nächste unvernunft live danach setzte
ich habe einmal urlaubsbedingt aus und
jetzt fragt das podcast sowie hier wer
sagt denn dass du fahren darfst hat es
gruselt mich langsam
ich bin gespannt was mich wahnsinnig ich
finde ich finde so toll
ok habe ich noch zeit sehen die 1000 bei
youtube ist heute geknackt worden
eigentlich dienstag schon dann habe ich
morgens reingeguckt dann war es wieder
weg aber seit heute mittag ist es wieder
so ich habe diesen komischen prozess
dort beantragt ich bin sehr gespannt was
da passiert vielen vielen dank dass ihr
da fleißig auf folgen geklickt habt
jetzt was sage ich dann noch alles okay
nächste aufnahme habe ich nächste woche
mittwoch das wird toll da habe ich quasi
ein urgestein des bdm da um gottes
willen nicht dass ich das künftig das
sagen ich weiß es nicht
und ja wir hören uns wieder am
donnerstag dem 29
bis dahin hört bitte die folge vom
montag mit sonja ist sehr schön geworden
und
wir haben 28 kommt dann die nächste
folge die ich schon aufgenommen habe und
ihr merkt es ist alles ganz viel und
podcast und sommer und 8 ist das
großartig und es macht einfach so viel
spaß und jetzt bedanken mal ganz ganz
herzlich bei den baikal bei napoli und
auch bei popcorn beendet und tom es war
mir ein fest und ich hab montag echt
gedacht aber willst du echt so ein
hochpolitisches thema die jetzt nehmen
und da was draus machen und wollen die
leute das überhaupt hören ich kann sagen
die statistik auf meinem bildschirm sagt
mirja ihr wolltet das hören
das finde ich großartig und es war
einfach ein experiment und ich habe auch
wirklich befürchtung dass ich an manchen
stellen gekürzt habe deshalb verlegte
ich diese ganzen artikel nochmal und
lest es euch bitte noch mal selber ganz
genau durch denn ich bin halt kein
journalist der das handwerk gelernt hat
aber ich gebe mein bestes und ich glaube
da können wir uns alle auch versöhnen
und auch in bremen ganz ehrlich das ist
jetzt diese woche mist gewesen und an
euch auch wenn ich mit euch heute nicht
sprechen konnte
kopf hoch das lässt sich sicher wieder
hinkriegen und dann haben einfach ganz
viele ganz viel spaß auf der auf dem csd
und das wäre doch gelacht wenn das nicht
hinzukriegen wer also ein kleiner
rückschlag der wird uns da nicht auf
dauer ärgern
gucken wir mal wie es dann nächstes jahr
vielleicht auch ausfiel wie sich das
einfach entwickelt und ich bin bereit
ein bisschen was dafür zu tun dass bdsm
einfach sichtbar wird sichtbar bleibt
und dass wir möglicherweise eben ein
bisschen weniger ängste haben uns als b
dezember zu zeigen
vielleicht kriegen wir das ja irgendwie
hin ich gebe mein möglichstes dazu und
jetzt haben wir 23 8 oder das ist
definitiv die zeit wo ich nicht mehr
reden kann ich werde jetzt noch mein
letztes halbes glas gin tonic hier
trinken soviel war es hat gar nicht
vielen vielen dank auch an den chat dass
ihr so viel beigetragen habt einfach und
konnte gerade das nicht mit euren
vorschlägen aus dem konzept bringen
wer weiter chat mag kann das in der
telegramm gruppe tun der link vergleich
bestimmt gepostet und jetzt wünsche ich
euch eine wunderschöne resten
verabschiede mich mit einem intro wie
üblich werden uns nächste woche
donnerstag wieder mit ich habe keine
ahnung womit ich habe noch nichts
geplant damit fange ich dann so am
dienstag oder mittwoch an mit der
planung sei jetzt macht es gut hieß das
nächste woche
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