Faina & Vincent
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Unvernunft Live 179 - BDSM sichtbar machen
Was wir der Gesellschaft zutrauen und zumuten
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Was wir der Gesellschaft zutrauen und zumuten
Unvernunft Live
Auf kunstDerUnvernunft.live gibt es den Livestream & Chat und hier nun das Ergebnis für alle, die nicht dabei sein konnten und können.
Theme heute: BDSM sichtbar machen
Wenn wir uns in Kellern verstecken, werden wir nie gesehen, nie toleriert, nie akzeptiert. Wir müssen zeigen, dass es uns gibt, auch wenn es manchmal unangenehm ist. Wie gebt ihr der Welt eine Chance, BDSM wahrzunehmen?
Abstimmungen im Livechat
Was davon zeigst du im Alltag schon mal?
Halsband oder Choker
12 Stimmen (27%)
Ring oder Symbol (z. B. Ring der O, Triskele)
19 Stimmen (43%)
Fetischkleidung (Latex, Leder, Stiefel)
9 Stimmen (20%)
Gesten oder Anreden, die nur Eingeweihte verstehen
16 Stimmen (36%)
Nichts davon – das bleibt in der Szene
12 Stimmen (27%)
Wo liegt für dich die Grenze in der Öffentlichkeit?
Nur Codes, die Eingeweihte erkennen
7 Stimmen (23%)
Sichtbare Kleidung (Halsband, Latex, Leder)
12 Stimmen (39%)
Sichtbare Rituale (Halsband anlegen, Knien, Leine)
4 Stimmen (13%)
Angedeutetes Spiel, solange niemand eingreifen muss
6 Stimmen (19%)
Gar nichts – BDSM gehört in geschützte Räume
2 Stimmen (6%)
Erwähnte Leute aus der Hall of Fame
Koriander
Hochheiligste Sünderin
Sinwittchen
Prunus
friendlyandmore
Marcel_ODimm
bundlerteufl
Mr-Erik
Kiesel69
Iliand
Fixie H
Milady Mila & Sub Rosa
motex
MistressAndToy
Janna
Pedomus
meti
TyrionSmile
Subsascha
Leon
Mark_mit_kara
JayKayVoss
Kapitelmarken
Intro
Begrüßung
Anleitung
Thema: Sichtbarkeit in der Gesellschaft
Anrufer Sasche
Anruferin Pesky
Anrufer Herbi
Anrufer Prey
Dsa Podcastsubbie
Anrufer Fainaa & Vincent
Sinnwittchen
Anrufer TheWoody
Einspieler Sempai
Einspieler Luftwunder
Einspieler Lexxi
Fazit
Die Schätzfrage
Die Hall of Fame
Dies und das
Zweites Fazit
Vorschau
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Und wer bekommt den Becher denn nun?
Soas
1Hallo an die Community und hier mein Take dazu:
Für mich ist BDSM ein Teil meiner Sexualität und diese wiederum ist etwas sehr Privates. Es gab ja auch schon andere Folgen mit dem Aspekt "Wie erkläre ich es anderen" uns. Ich habe dieses Bedürfnis überhaupt nicht. Es geht niemanden etwas an welchen Unsinn ich an dieser Stelle treibe oder auch nicht treibe. Anders herum möchte ich auch nicht wissen was und wie Freunde, Familie und co. ihre Lust ausleben.
Ich trenne da sehr klar zwischen den unterschiedlichen Welten. Und ich denke, dass es durchaus viele Menschen gibt die ihre spezifischen intimen Interessen ebenso privat sehen möchten.
Warum also überhaupt Sichtbarkeit "herstellen" wollen? Was wird dadurch besser?
BDSM hat als Spielart eine so große öffentliche Wahrnehmung und in gewisser Weise eine Akzeptanz im Sinne "das gibt es halt" wie noch nie. Sebastian hat es ja auch angesprochen, in Fashion, Pop-Kultur, Shades of Grey u.ä. ist das Thema überall zu finden. Wer sich informieren möchte, dem stehen unendlich viele Möglichkeiten offen.
Selbst wenn es nur um Kleidung und Symbole ginge: Wollen wir wirklich auf der Straße den Nachbarn und Kollegen ansehen womit sie sich amüsieren oder nicht doch das Intime nicht doch lieber privat lassen?
Liebe Grüße
Soas
Autschi
1Ich habe die ersten 40 Minuten der Folge gehört und es zuckt in den Fingern. Wie kann man Verbrenner Autos mit dem öffentlichen zur Schau stellen von sexuellen Vorlieben vergleichen. Was hat Konsens damit zu tun? Dieses Beispiel ist schon extrem polarisierend. Stört man mit einem Pkw das öffentliche Interesse? Vermutlich nicht. Muss man tatsächlich die Menschheit mit sexuellen Vorlieben behelligen? Und mir geht es eher um Handlungen. Wer Kinky Kleidung tragen will, soll es tun. Muss dann aber auch mit den Reaktionen rechnen. Alles was nicht der Norm entspricht, wird halt beguckt. Egal ob es High Heels bei Lidl sind oder Latex in der Fußgängerzone.
Wieso sollte sich die Menschheit an die Kinky Menschen gewöhnen? Wie abgehoben will man sein? Will man jetzt die Menschheit bekehren?
Kajira_Jay- Gästeprofil
- Nutzerprofil
27Kajira_Jay
Ja dieses Thema ist wirklich spannend und die Frage gar nicht so einfach zu beantworten. Ich gebe der Aussage recht, dass die Übergänge hier fließen sind und es ganz darauf ankommt, in welchem setting wir uns bewegen und welche Menschen da sind. Man sollte es also ganz individuell bemessen. Auch ist ja jeder anders wenn es um die Konsequenzen geht, einige iste a egal während andere da mehr zu knabbern haben wie das Umfeld reagiert. Danke auf jeden Fall für die tollen Denkanstöße.
Hingebungsvolle Grüße, Jay
Luftwunder- Gästeprofil
- Nutzerprofil
67Luftwunder
sorry für die schlechte sprach qualität
Sebastian Stix- Gästeprofil
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20.09.26Sebastian Stix
Azutopsi- Gästeprofil
- Nutzerprofil
25Azutopsi
Guten Morgen
ich finde das man bei so einem komplexen Thema vielleicht ersteinmal einen Schritt zurücktreten sollte und sich überlegen sollte nach welchen Kriterien ich eine konkrete Situation bewerten oder einordnen sollte.
Warum mache ich etwas?
Was macht es mit mir?
Wie wirkt es auf andere?
Dann habe ich schonmal eine Einschätzung und kann überlegen ob mir die Antworten gefallen und ich es möchte oder wenigstens damit leben kann.
Man ist ja auch immer Repräsentant der Szene oder Comminity und kann sich dann die Frage stellen ob man zur Akzeptanz beiträgt oder vielleicht eher Vorurteile unterstützt.
Den Vergleich das "laute Autos" schließlich auch stören finde ich etwas unpassend. Außerhalb der Szene für laute Autos wird man auf wenig Akzeptanz treffen und eher andere nerven.
Wenn man die Möglichkeit hat vernünftige Aufklärungsarbeit zu leisten dann ist eine Sichtbarkeit sicherlich förderlich aber ohne Situationen für Unbeteiligte zu erklären fürchte ich das man eher weitere Vorurteile schafft.
Honigdachs
2Für mich werden hier zwei Dinge vermischt: die Sichtbarkeit von Menschen, die BDSM leben, und die öffentliche Sichtbarkeit von BDSM-Praktiken bzw. einer deutlich erkennbaren D/s-Dynamik.
Ich finde überhaupt nicht, dass Menschen sich "in Kellern verstecken" sollten. Man kann offen über BDSM sprechen, Podcasts machen, Veranstaltungen organisieren, Symbole tragen oder einfach offen sagen: ja, diese Form von Beziehung gehört zu meinem Leben. Das alles gibt der Gesellschaft die Möglichkeit, BDSM wahrzunehmen, ohne zufällige Außenstehende zum Publikum zu machen.
Bei einem Ring, einem Choker oder einer Geste, die nur Eingeweihte verstehen, sehe ich ohnehin kaum ein Problem. Für die meisten Menschen ist ein Ring einfach ein Ring und ein Choker ein Schmuckstück. Die private Bedeutung bleibt privat, obwohl der Gegenstand öffentlich sichtbar ist.
Etwas anderes ist es für mich, eine deutlich erkennbare D/s-Szene mitten in einem Cafe oder einem anderen öffentlichen Raum zu inszenieren. Dann denke ich als die hypothetische Person am Nebentisch: habt ihr mich eigentlich gefragt, ob ich das sehen möchte?
"Natürlich", "nicht beschämend" und "gesellschaftlich akzeptiert" bedeuten für mich nicht automatisch "gehört in die Öffentlichkeit". Wir alle gehen zur Toilette (etwas Natürlicheres gibt es kaum) und trotzdem tun wir das hinter einer geschlossenen Tür. Nicht aus Scham, sondern weil Privatsphäre und Öffentlichkeit unterschiedliche Kategorien sind.
Deshalb finde ich gerade das Wort "zumuten" in eurem Titel interessant. Toleranz bedeutet für mich, die Existenz und die Lebensweise anderer Menschen zu akzeptieren. Sie bedeutet nicht automatisch, dass ich bei deren privaten oder intimen Praktiken zur unfreiwilligen Zuschauerin werden muss.
Sichtbarkeit: ja. Missionierung: eher nein. Und die Welt darf eine angebotene "Chance", BDSM wahrzunehmen, meiner Meinung nach auch einfach dankend ablehnen.
Schabernacken
11)
Es gibt einen Unterschied zwischen "Sichtbarkeit" und "in der Öffentlichkeit spielen". Was die Sichtbarkeit angeht, sehe ich tatsächlich keine großen Unterschiede zur LGTB-Community. Das ist letztlich eine Frage des persönlichen Mutes oder der persönlichen Entscheidung, ob ich in der Öffentlichkeit mit meinem Kink / meiner Identität sichtbar sein möchte. Ist in der Großstadt sicher einfacher, als auf dem Dorf, aber das gilt für jedes nicht genormte Verhalten. Wenn ich damit - z.B. durch Kleidung etc. - sichtbar sein möchte, sehe ich keinen Grund, weshalb Rücksicht auf "die Gesellschaft" genommen werden müsste. Da darf ich erwarten, dass das akzeptiert und ausgehalten wird.
Die bloße Sichtbarkeit wird aber überschritten, wenn zu bestimmten Erkennungsmerkmalen bestimmte Handlungen hinzutreten, z.B. die viel zitierte Ohrfeige. Das fällt dann m.E. unter "Spielen in der Öffentlichkeit". Da ist dann eine andere Rücksicht geboten. Das ist aber ein ganz anderes Thema.
2)
Das von Sebastian mehrfach benutzte Beispiel im Cafe, der Kneipe etc., passt aus meiner Sicht auch nur zur Hälfte. Der Ansatz war, dass ich durch mein Verhalten u.U. andere Gäste dazu nötige, zu zahlen und zu gehen.
Ja, das ist sicherlich richtig. Aber gerade in Cafes und anderen privatwirtschaftlichen Einrichtungen entscheidet letztlich der Inhaber des Hausrechts darüber, was für ihn in Ordnung ist, oder nicht. Ist er der Meinung, seine Gäste müssen das aushalten und tolerieren, dann haben die Gäste eben mir einfach ein Problem mit sich selbst. Ist der Inhaber der Meinung, dass ich zu weit gehe, dann muss ich akzeptieren, dass er mir das untersagt oder mich bittet zu gehen. Das ist aber im ERgebnis auch nichts anderes, als wenn ein heterosexuelles Stino-Pärchen derart intensiv knutscht, dass sich andere belästigt fühlt.
dini_dark.7.0
83Ja, es ist ein polarisierendes und teils ambivalentes Thema. Stix erwähnte eingangs, er habe seine eigene Einstellung und Meinung zu Sichtbarkeit in der Öffentlichkeit. Aber abschließend nach seiner Recherche, der Live Folge und den Gesprächen müsse er diese nochmals überdenken... In welchen Punkten genau hat sich deine Sichtweise geändert, lieber Herr Sebastian Stix? Neugierig gefragt *
Eine Anruferin sagte, es wäre doch so schön, wenn jeder so sein kann wie er will und jeder so leben und lieben kann wie er möchte, und alles wäre normal und ok und gut so. Hört sich erstmal gut an, aber wäre es auch so gut?
Ich mag an BDSM eigentlich auch, dass es etwas versteckter ist und nicht an jeder Straßenecke zu finden ist. Das geheime und verborgene macht es auch ein bisschen reizvoller.
Zwar trage ich mein Halsband auch beinahe 24/7 (wurde aber noch nie darauf angesprochen), mehr möchte ich aber auch nicht nach außen tragen. Wer fragt, würde Antworten bekommen, aber aufdrängen würde ich Hintergründe zu meinem Liebesleben und meiner Identität als Sub jedoch nicht.
@ Jeannie: du hast einen wirklich schönen Kommentar verfasst. Aufklärung aus erster Hand ist super wichtig, bevor andere ein falsches Bild von BDSM zeichnen. Dabei ist es eine so wunderbare Sache. Unvernunft hin oder her. Es macht einfach Spaß und kann so unfassbar erfüllend sein.
Ich wünsche dem Hochzeitspaar eine traumhafte Hochzeit und Feier und alles alles Gute!
Lg dini_dark.7.0
Sebastian Stix- Gästeprofil
- Nutzerprofil
15.09.26Sebastian Stix
Jeannie
1Warum ist Sichtbarkeit für uns in der BDSM-Community so wichtig? Für mich hat sich die Antwort auf schmerzhafte Weise gezeigt. Denn wer sich nie zeigt, überlässt es anderen, die eigene Geschichte zu erzählen und die Gesellschaft trägt Vorurteile und Stigmatisierung weiter, solange sie uns nicht kennt.
Lange habe ich mich zurückgehalten, wenn es um meine D/s-Beziehung und mein Engagement in unserem BDSM-Verein ging. Bis mich ein Bekannter gezielt geoutet hat, in meinem beruflichen Umfeld, um mir zu schaden. Das war schlimm und hat mir gezeigt, wie es sich anfühlt, wenn andere über deine Geschichte bestimmen, bevor du selbst bereit bist.
Seither stehe ich offener dazu. Ich dränge es niemandem auf, aber wenn das Thema zur Sprache kommt, stehe ich zu dem, was ich bin. Manches bleibt bewusst privat – nicht alles muss oder soll jeder sehen. Aber es gibt auch Dinge, die die Gesellschaft aushalten und tolerieren können muss, auch ungefragt: dass es uns gibt, dass wir lieben und leben, wie es zu uns passt. Wenn wir uns immer nur in Kellern verstecken, werden wir nie gesehen und nie akzeptiert. Deshalb: kleine Schritte, Sichtbarkeit in Vereinen, auf der Pride/dem CSD oder eben in einem wundervollen Podcast. Danke dir, Sebastian!
Am nächsten Samstag steht das grösste Fest meines Lebens bevor: die Schwarze Hochzeit mit meinem Meister, eine Mischung aus dunkler Welt und Glitzerhochzeit. Ich habe zwei erwachsene Kinder und mir war es wichtig, sie an diesem grossen Tag dabei zu haben. Also habe ich mich überwunden, ihnen unsere ganz spezielle Beziehungsform anzuvertrauen. Sie waren kurz erstaunt, nehmen es aber mit Humor und sehen vor allem, wie gut es mir geht – das zählt für sie mehr als jedes Etikett. Meine Tochter hat mir sogar einen Junggesellinnenabschied mit all meinen kinky Freundinnen organisiert – mega!
Der Keller hat seinen besonderen Reiz, aber Akzeptanz erfordert Sichtbarkeit. Deshalb zeigen wir uns dort, wo es zählt: als Menschen, die lieben, feiern und unvernünftig sind, jeder auf seine Art.
Liebe Grüsse von Jeannie (und dem Meister) – See you @bofewo