Unvernunft Live 05.01.23 - Spieleinladungen - Spiel mit mir - Teil 1

Sebastian Hallo und guten Abend zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast, in dem über BDSM gesprochen wird. Hallo. Ja, herzlich willkommen in, wie gewohnt, dystopischen Zeiten, aber neues Jahr, neue Dystopien. Heute sind wir aber ein bisschen schneller. Mein Name ist Sebastian Stix, das hier ist Live-Folge Nummer 107 und ich sage es genau einmal in diesem Jahr, frohes neues Hallo. Ich begrüße ganz herzlich den Chat, schön, dass ihr da seid und auch so zahlreich. Bei so einer Pause wie jetzt habe ich immer das Gefühl, ob die Leute das noch hinkriegen, den Termin zu treffen oder haben die was anderes geplant. Aber nein, ihr seid da. Ganz toll. Herzlich willkommen. Der Tonmeister ist da. Hallo. Und der erinnert mich auch, ich soll Aufnahme drücken. Habe ich getan. Und mir gegenüber sitzt, wie immer charmant, das Podcastsubbie. Hallo. Hallo. Ja, du sagst trotzdem nichts, ne? Ich hab's heute nochmal versucht zum neuen Jahr, ob sie nicht auch ein Mikrofon haben will, aber nein, sie möchte kein Mikrofon haben. Es ist einfach zwecklos. Aber immerhin, ich hab die Freigabe bekommen, heute aus dem Nähkästchen von uns zu plaudern. Mal gucken, ob das denn nötig ist. Es gibt heute eine Schätzfrage, einen Kaffeebecher bringen wir auch unter die Menschen, so übliche Dinge und ich habe eine sehr lange Dies-und-Das-Liste und ihr merkt, so ein bisschen wackelig ist die Stimme noch, aber ich tue, was geht, dafür habe ich ein sehr großes Glas Wasser und die Flasche hat das Podcastsubbie gleich daneben gestellt. stellt. Ich glaube, ich beschließe, ich fasse keine Flaschen mehr an. Das könnte dann dein Job sein. Sie nickt ganz brav. Sehr gut. Ihr merkt es. Und ich werde der Profi des Räusperns sein. Ich mache jetzt bei jedem Räuspern von mir eine Kapitel-Edit-Marke, damit ich die dann hinterher rauskriege. Es ist fürchterlich. Aber gut, so ist es. Thema heute Abend. Wie sagt man Spiel mit mir? Oder auch kurz Spieleinladung. Ja, und dieses Thema teilen wir auf in zwei Live-Sendungen. Eine heute und eine in zwei Wochen. Und deshalb lautet das Thema heute Spiel mit mir zum ersten Mal. Und das umfasst eine ganze Menge Dinge. Also ja, flirten. Wie komme ich dazu, das zu sagen, wenn ich jemanden kennenlerne und möchte sagen, spiel mit mir. Oder ich kenne jemanden schon, ich bin befreundet, ich kenne Menschen schon lange vom Stammtisch. Und jetzt möchte ich endlich sagen, spiel mit mir. Ich möchte eine Einladung aussprechen und signalisieren, ja, ich würde gerne. Sag ich dann, spiel mit mir oder du wirst mit mir spielen oder könnten die Herrschaft bitte die Gnade haben, ich weiß es nicht. Das ist eine Sache, tatsächlich, das kann super unterschiedlich sein, da muss man was wagen, denn jede Einladung kann ja auch abgelehnt werden. Das ist vielleicht manchmal frustrierend, manchmal schwierig, aber man muss es ja trotzdem tun. Oder werdet ihr einfach immer eingeladen? Das kann ja auch sein, dass ihr da Glück habt. Und ja, wie unterscheidet es sich? Was wird erwartet von Top, Sub, Switch? Wie funktioniert es? Und ja, wir haben ja auch eine große Belohnung, die es geben kann, nämlich das Spielen. Und ich bin heute sehr gespannt, was meine Gäste, von denen ich noch keine habe, aber das wird sich heute wie immer ergeben, dazu sagen, wie man am besten sagt oder wie man erfolgreich oder mit guter Laune sagt, spiel mit mir. Ist so ein einfacher Satz, aber es ist dann doch immer komplizierter und nur weil zwei Menschen sagen, wir machen BDSM und vielleicht passt sogar die Präferenz ein bisschen zusammen, aber das heißt ja immer noch nicht, dass es dann auch klappt und dass man sich dann so sympathisch findet, dass man sagt, okay, wir fangen ja was Intimes an und legen los. Ihr merkt, das habe ich ein bisschen vorbereitet. Ja, heute würde ich gerne von euch ein bisschen erfahren, wie habt ihr es versucht? Wie ist es euch gelungen? Was ist vielleicht nicht so gut gelungen? Und genauso auf der passiven Seite, egal ob Top oder Sub, wenn ihr eingeladen wurdet, was war schön? Und was war vielleicht dann auch zu viel des Guten? Oder wo wird es übergriffig? Ja, und darüber möchte ich heute mit euch sprechen. Genug der Einleitung. Ich glaube, wir können das jetzt einfach mal probieren, wenn die Technik mitspielt. Aber das tut sie ja in letzter Zeit relativ häufig. Ich bin begeistert, seitdem ich diesen Tonmeister habe. Seitdem ist das ja echt besser geworden. Mal ein Olé auf den Tonmeister. Okay, es gibt eine Telefonnummer, nämlich die 051019118952. Und die poste ich natürlich in den Chat rein. Und wer mit mir darüber sprechen möchte, der kann genau das jetzt einfach tun. Ruf mich einfach an, wählt diese Nummer und dann reden wir über Spieleinladungen. Ganz easy, ganz locker und im neuen Jahr ist das vielleicht ja auch schon wieder so ein Wagnis, mal was Neues zu probieren. Ich bin sehr gespannt. Ja, und bis es hier klingelt, ihr kennt das, versuche ich hier ein bisschen was von meiner Dies-und-Das-Liste abzuarbeiten, aber ich bin mir sicher, dass ich da heute nicht allzu weit kommen werde. Ah, was habe ich denn auf der Liste? Da merke ich gerade, da stehen noch so Sachen drin, die habe ich vom letzten Mal da noch stehen, die kann ich gerade mal direkt löschen. Ich gebe vielleicht schon mal ein kleines Update vom Unvernunft, naja, gebe ich nicht, ha, denn es klingelt, so schnell hat das glaube ich selten geklappt, wunderbar. Ich gehe mal ran. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich? Rubina Hi, Rubina hier. Sebastian Hallo, sehr schön. Ah, siehst du, ich wollte dich gerade schon fast erwähnen. Rubina Ich dachte, ich rufe mal nochmal an. Sebastian Ja, siehst du, ich wollte gerade was vom Buchclub erwähnen, dass das gerade konkrete Züge annimmt. Rubina Ich Sebastian Und da bist du ja auch mit dabei. Rubina freue mich schon sehr. Sebastian Ja, ich bin gespannt, es geht bald los. Rubina Ich Sebastian Ganz ehrlich, ist es noch erträglich, wie ich das versuche, ein bisschen zu moderieren und die Meute zusammenzuhalten? Oder habe ich schon wieder zu hohe Ansprüche? Ich Rubina finde, das sind sehr gute Ideen, die wir da alle reinbringen und ich finde es toll, wie du unseren Input annimmst und freue mich auf das, was wir da gemeinsam gestalten können. Ich Sebastian bin auch sehr gespannt, was bei rauskommt. Und damit habe ich das erste Ding auf meiner Dies-und-Das-Liste, was ich heute abhaken kann. Sehr gut, wir wollen noch nicht so viel verraten. Ich glaube aber in zwei Wochen könnte es schon losgehen. So, Spieleinladung. Lädst du ein oder wirst du eingeladen? Rubina neige dazu, sehr große Zaunpfähle zu schwenken, wenn ich Leute interessant finde, was überwiegend dazu führt, dass ich diejenige bin, die Leute zu irgendetwas auffordert. Aber es ist mir auch schon mal passiert, dass ich zum Spiel eingeladen worden bin. Sebastian Hast du das angenommen? Rubina Ich habe da... Ja, tatsächlich ja, weil mir die Person sehr sympathisch war. Als Sebastian Okay, so, gucken wir doch erstmal nach der Perspektive. Du wirst eingeladen. Jetzt ist die Frage, wurdest du als Top oder Sub eingeladen? Rubina Top. Es Sebastian Okay, wie lädt Sub dich Top ein? Nein, so dass du sagst, ach ja, machen wir. Rubina war tatsächlich eine Partysituation, auf der mich die Person gefragt hat, wie würdest du eigentlich jemanden einladen? Und ich meinte, hier, so und so. Und dann hat die Person mich quasi wiederholt. War witzig, fand ich nett, fand ich niedlich. Sebastian Okay, da kannst du ja nicht mal widersprechen. Rubina Ja, das hat halt auch noch diesen spielerischen Wir-lachen-übereinander-Weg reingebracht und hat die Situation weniger steif wirken lassen. Sebastian Was hat denn die Person wiederholt? Rubina würdest du heute Abend gerne erleben wollen? Und dann habe ich geantwortet, ja, ich hätte durchaus Lust, jemanden in den Hintern zu versohlen. Und dann meinte die Person, hättest du Lust, das mit mir zu machen? Das wäre nämlich auch auf meiner Bucketlist. Und ja, das hat sich dann ergeben. Sebastian Okay, ja, das ist ja einfach, ne? Also ich bin bei dem Thema noch nicht so ganz sicher, weil ne, so Einladung ist ja immer auch, kann abgelehnt werden. Hast du schon mal abgelehnt? Rubina weil ich unter anderem ungünstig angesprochen wurde oder weil ich gerade auf dem Weg in einen Separee war mit einer anderen Person. Sebastian Okay, das ist der denkbar schlechteste Moment. Okay, Timing. Rubina Ich finde es Sebastian Ich stelle mir das gerade vor. Oh, wir gehen gerade auf den Weg in Separee. Ah, warte, jetzt hat mich gerade jemand angesprochen. Warte mal hier, ich gehe erst mit der anderen Person. oh Gott, da kannst du gar nicht ja sagen. Rubina Tatsächlich habe ich einer Person auch mal gesagt, hey, ich denke jetzt mal, ich bin so eine Stunde weg oder so, aber spätestens über die Party-Orga kannst du mich erreichen und schreib mir dann einfach auf einschlägigen Websites. Und ansonsten vielleicht bis in einer Stunde, wenn du dann noch da bist. Have fun. Sebastian ich finde, wenn man selber eingeladen wird, dann ist da ja so ein, oh, da wagt jetzt jemand was. Und egal, wie schlecht das im Grunde technisch umgesetzt ist, im Grunde hat die Person ja was gewagt und gesagt, hier, ich bin jetzt mutig und ich mache das jetzt einfach. Allein das ist ja schon etwas, was ich finde, was man würdigen muss. Rubina finde, es ist auch grundsätzlich positiv zu sehen. Die einzige Sache, die mir mal wirklich negativst aufgefallen ist, war eine Person, die mich angesprochen hat und dann mit genau der gleichen Formulierung, mit dem gleichen Titel, ebenfalls ohne Konsens, dann an meine Gesprächspartnerin herangetreten ist, wo ich so mir dachte, ich stehe direkt neben dir und die Person halt auch. Das wirkt jetzt sehr merkwürdig. Sebastian okay, das ist natürlich dann so ein, dann ist auch jede andere Person zweite Wahl an dem Abend, ne? Das ist dann schon schwierig. Rubina darauf achte ich seitdem auch, wenn ich jetzt auf irgendeiner Veranstaltung bin und halt selber Leute anspreche, dass ich halt möglichst individuell versuche und halt auch immer ein bisschen Zeit versetzt und mir selber halt auch den Raum gebe, mich neu auf eine andere Person zu konzentrieren. Sebastian Wenn du selbst mit jemandem spielen möchtest, wie machst du das? Rubina Es kommt für mich ein bisschen auf die Situation an. Ich glaube, ich habe schon die lustigsten Wege gefunden, Leute nach Dingen zu fragen. Tatsächlich ist dieses, was möchtest du heute noch erleben und willst du das mit mir erleben, tatsächlich ein relativer Standard von mir. Ansonsten gehe ich gerne mit Positivformulierungen an Sachen ran. Also ich würde gerne gefesselt werden. Ich sehe, du hast Seil dabei. Hättest du Lust, XY mit mir zu machen? Aber halt auch nur, wenn ich die Person irgendwie schon fünf Minuten länger kenne. Ansonsten vertiefe ich mich gerne erstmal in ein theoretisches Gespräch, checke ab, ob die Person überhaupt heute ohne Verpartnerung auf einer Veranstaltung ist, ob sie Zeit und Lust hat für Sachen und erstmal so einen persönlichen Vibe finden, um halt auch für mich festzustellen, finde ich die Person jetzt gerade nur optisch. Entsprechend möchte ich das auch durchziehen. und fange ich halt ein bisschen an zu scherzen, zu flirten und mit dem Zaunpfahl zu winken und stelle dann irgendwann eine direkte Frage. Es ist mir aber auch schon, Sebastian ist denn, wenn jemand sagt, nein, ich möchte nicht? Das passiert einem ja dann doch auch. Rubina ist ja voll okay. Also klar tut das mir auch manchmal in meinem kleinen Herzchen weh, aber meine Güte, ich möchte ja auch nicht immer alles und ich freue mich tatsächlich, wenn Leute mir eine ehrliche Antwort geben. Manchmal habe ich Angst, dass ich zu forsch bin und gebe den Menschen dann auch wirklich einen Raum, zu sagen, hey, ich hätte Lust, das mit dir zu machen. Ich habe jetzt Durst, ich werde mir jetzt an der Bar was zu trinken holen. Wenn du auch Lust hast, das zu machen, komm doch einfach mir hinterher. Dann kann die Person sich zur Not in ein ganz zufälliges Gespräch an der anderen Seite des Raumes verwickeln, wenn sie gar keinen Bock auf mich hat. Das Sebastian Ja, also nicht so direkt, ne? Also schon, ja, Zaunpfahl, ja, aber nicht direkt, hier, du, ich, wir spielen jetzt, ne? Das machst du eher nicht. Eher mit Menschen, die du schon kennst, oder, ja, also wie weit musst du Menschen vorher kennen, bevor du sagst, ah, die möchte ich mal ansprechen, die Person. Rubina kommt darauf an, was ich machen möchte. Meistens brauche ich mindestens ein gutes Gespräch vorher, aber die eine Situation, wo ich angesprochen wurde und das zu einem Spanking geführt hat, da haben wir uns, ich glaube, so zehn Minuten vorher locker unterhalten und ich hatte die Person nie zuvor gesehen und dann war das ein Spanking über der Hose. Also das war für mich voll okay, in dem Rahmen muss ich Leute auch vorher noch nicht besonders gut kennen. Wenn es jetzt Spiel außerhalb einer Veranstaltung ist, wo ich auch bei Menschen dann zu Hause bin oder wo es darum geht, halt Klamotten auszuziehen, dann kenne ich die meisten Leute eher schon von zwei, dreimal Stammtisch und einem Date oder so. Da bin ich dann irgendwie ein bisschen demisexuell, demikinkig eingestellt und möchte Leute ein bisschen näher kennenlernen. Sebastian Ja, ich glaube, das ist ja das alte Spiel. Rubina Ich glaube auch meine Sebastian Erstmal die Leute ein bisschen kennenlernen und gar nicht jede Person als potenzielle Spielperson sehen. Und wenn man ein paar Leute kennengelernt hat, dann kann ja sich der gute Moment noch ergeben. Und auf einer Party eher als auf dem Stammtisch, weil Stammtisch ist ja eher so ein Spiel mit mir, bei mir oder bei dir. Auf einer Party ist es so, das können wir gleich hier machen. Rubina Top-Seite ist leichter bereit, Spiel einzugehen als meine Sub-Seite. Ich glaube, da brauche ich ein bisschen mehr Vertrauensvorschuss. Ich Sebastian Ja, verständlich. Was hast du denn schon gesehen, was überhaupt nicht geht? Also ja, die Personen neben dir danach gleich ansprechen, okay. Aber ich finde, man sieht ja auch mal so ein bisschen was. Man ist auf dem Stammtisch auf einer Party oder vielleicht auch in einem Zoom-Channel oder Chatroom irgendwie unterwegs. Und dann kriegt man ja schon mit, die Person ist zwar an sich sympathisch, Aber was ich da gerade mitbekommen habe, oh, das tut aber weh gerade, ne? Also gibt es da was, von dem du berichten kannst, was du gesehen oder gehört hast? Rubina finde es oft sehr unangenehm, wenn ein grundsätzliches Gespräch über Vorlieben herrscht, so ja, alle Anwesenden machen gerne CBT und es wird sich aber locker darüber unterhalten, mehr auf so einer technischen Ebene. Und wenn dann eine Person sagt, das will ich unbedingt mal ausführen und ich bin da so doll auf der Suche danach und das sofort in diesen sehr persönlichen Bereich zieht und das Gespräch dann nicht mehr ist, wir finden alle Freude daran, aus welchen Gründen und wie machen wir das, sondern halt dieses, die Person macht jetzt gerade super deutlich, sie sucht jetzt jemanden dafür und guckt quasi alle Mitglieder der Gruppe irgendwie an. Da denke ich mir manchmal, ein bisschen subtiler weiterzuführen. Sebastian Ja, aber das ist natürlich klar, wenn jetzt, sag mal, da ist eine ganze Gruppe und das Thema, was mich bewegt, ist gerade mal Thema, ne? Und da sind, da sagen die jetzt alle, oh, das würde ich gerne machen und dann sitze ich da. Klar, das will natürlich auch dann raus. Das möchte ich gerne machen. Rubina Ja, ist, glaube ich, ein Unterschied zwischen diese Erfahrung will ich auch gerne machen oder ich möchte das unbedingt demnächst erleben. Sebastian Ist Rubina Da gibt es so Formulierungen, die ich jetzt gerade nicht direkt im Kopf habe, wo man sich aber denkt, okay, das eine ist distanzvoll gesagt und das andere ist sehr sehnsüchtig, sehr deutlich. Sebastian ein Problem, wenn jemand sagt, ich habe da Druck? Also muss es denn immer zwanghaft unkompliziert sein oder zwanghaft ohne Druck sein? Also dieser Druck, dass kein Druck da ist, das ist natürlich so ein schlecht auflösbares Ding. Rubina Ich finde, das kommt ein bisschen auf das Setting und die Raumstimmung an. Wenn man jetzt gerade auf einer Party ist, wo es darum geht, dass sich hier gegenseitig Leute kennenlernen und Dinge miteinander tun, ist das was ganz anderes, als wenn man gerade locker beim Stammtisch drüber redet. Sebastian Ja, okay, also den Moment. Wobei, da ist ja dann so die Frage, ob man dann nicht bei einer späteren Gelegenheit sagen kann, ah, da war ja dieses Diskussionsthema und du hast da was Schönes erzählt, das klang interessant, lass uns mal unterhalten. Rubina Genau das ist eine super Art. Sebastian Ja, aber der Hintergedanke ist natürlich trotzdem da. Also dieser Hintergedanke, ist der nicht vielleicht schon das Problem? Das ist ja dann irgendwie nicht ehrlich. Ehrlich? Rubina Ich finde schon, dass man mit Hintergedanken an Leute rangehen kann. Ich glaube, es gibt Menschen, denen das leichter fällt und schwerer fällt und bei denen das besser ankommt und weniger gut ankommt. Aber es ist erstmal ja voll okay, dass man Bedürfnisse hat und spielen möchte. Ich glaube, diesen Wunsch versteht erstmal ein Großteil der Community. Es sollte halt nicht aufdringlich sein, aber Sebastian Sonst würde ich ja nicht hingehen. Sonst wäre ich ja nicht auf Stammtischen und Co. Und wenn ich das Bedürfnis nicht hätte, ne? Rubina sollte halt ein, hey, ich bin hier, weil ich Bedürfnisse habe und gerne Leute kennenlerne und nicht, ich bin hier, weil ich unbedingt das ausleben möchte. Und ich bin eigentlich auch nur hier, um Menschen dafür zu finden und mich interessieren die Gespräche halt nur bedingt. Bitte tauch jetzt auf, meine besondere Person, die unbedingt mit mir spielen möchte. Ich Sebastian Ja, ich glaube, das Problem dabei ist, da müsste man eigentlich spezielle Events verschaffen, wo man halt ganz klar sagt, so, wir machen jetzt Events, da kommen nur Menschen hin, die sagen, ich suche jetzt einen Menschen und möglichst schnell. Nur ist das wahrscheinlich vom Publikum dann nicht genug durchmischt, dass das auch funktioniert. Ähm, wer so, was findest du, wer sollte eher ansprechen, Top oder Sub? Also, oder Einladen nicht ansprechen? Rubina glaube, ich habe da wirklich nicht viel Meinung dazu. Ich sehe mich als Switch und bin eigentlich überwiegend die Person, die Leute anspricht. Ich finde, es kommt eher darauf an, dass man höflich auf Menschen zugeht und mit Witz und Flirt und Consent-bewusst und ansonsten einfach die Grenzen der Person beachten und nett sein und nicht irgendwie auf Rollen achten. Ich meine, wer bin ich auf dem Stammtisch dann zu, assumen, deutsches Wort, welche Rolle die andere Person gerne einnimmt und vor allem dann mit mir später in einem Rollenspiel einnehmen würde oder so. Da habe ich wirklich, einfach Sebastian Ja, Rubina trauen, einfach machen, ist da so meine Devise. Sebastian das sagst du so, ne? Ja, wobei, ne, einfach trauen, einfach machen heißt natürlich auch immer, ne, es ist ein gewisses Risiko einfach nun mal da, ne? Und da muss man auch irgendwie, ich sag mal, ein bisschen abgestumpft sein oder man muss damit rechnen. Also ich finde das immer schwierig, diesen Zeitpunkt dann. Also wenn ich eine Person zu gut finde, dann kriege ich ja nichts mehr richtig raus. Dann ist es nicht mehr ohne Druck und alles. Dann wird alles kompliziert. Rubina Das Sebastian Und wenn ich die Person noch nicht so gut kenne, dann bin ich da zwar locker, aber auch nicht so richtig bei der Sache. Also ich finde das tatsächlich kompliziert. Wobei das Podcastsubbie und ich, wir waren da auch mal kompliziert. Und waren wir da nicht kompliziert? Nein? Okay, vielleicht erzähle ich davon später ein wenig. Rubina Würde mich auf jeden Fall auch interessieren. Mir ist gerade noch was eingefallen. Und zwar habe ich auch schon mal eine stattfindende Szene, habe mich da ein bisschen eingemischt und da habe ich tatsächlich die Spielerlaubnis nonverbal von der Top-Person eingeholt. Aber auch nur, weil ich die Leute kannte und sozusagen aus zehn Metern Augenkontakt aufnehmen konnte und wir uns wirklich super verstanden haben, was jetzt stattfinden könnte, sollte und ich Erlaubnis bekommen habe. Das hätte ich aber auch nicht gemacht, wenn ich die Leute nicht gekannt hätte. Und das war, glaube ich, auch das kürzeste Consent-Gespräch und das leiseste, was ich jemals hatte. Aber da habe ich dann kurz mitgeholfen, die Subpersonen im Spiel nochmal zu erschrecken. Und ich glaube, das ist so der einzige Moment, wo ich nur eine Top-Person ansprechen würde und auch nur, wenn ich weiß, dass das okay ist und ich mich in der Art und Weise einmischen darf, ohne alle Beteiligten zu fragen. Sebastian ich glaube, da geht es ja auch ein bisschen um Fingerspitzengefühl. Manchmal reicht ja auch ein langsames Zunicken, kann ja schon eine ganze Menge aussagen. Das ist eine ganz klare Sache. Stell dir mal vor, hier hören das Menschen und die überlegen, wie könnte ich es denn machen und haben noch nie eine Person direkt angesprochen und gesagt, hier, spiel mit mir. Meinst du eher probieren oder eher warten? Und vielleicht wird man ja auch selber angesprochen, wenn man lang genug wartet. Rubina Ich glaube, man sollte auf jeden Fall Kontakt zu der Person suchen. Und zwar einen ernst gemeinten, intellektuellen Kontakt. Also wenn man jetzt eine ganz bestimmte Person vom Stammtisch im Kopf hat oder auf der Party jemanden sieht, dann halt hingehen und zum Beispiel ein gutes Kompliment zum Outfit machen, um ein Gespräch zu beginnen und dann sich über Zeug unterhalten und dabei schon mal merken, will die Person sich gerade mit mir unterhalten oder eher nicht. Und dann einfach sagen, hey du, spontane Idee, Nein sagen ist voll okay, hast du Bock? Und wenn dann Nein kommt, dann halt auch sagen, hey, wünsche dir trotzdem einen schönen Abend. Und ich bin da Holzhammer-Version. Sebastian Okay, aber ist das nicht der Fehler? Rubina Ich bin dafür ansprechen. Sebastian Ich wünsche dir trotzdem einen schönen Abend. Das finde ich ja immer schwierig, wenn man dann abzieht. Dann ist ja so, okay, ich hatte Interesse an dir, bis du Nein gesagt hast. Und da ist so die Grenzfrage. Ich bin ja der Meinung, man könnte sich ja noch länger mit der Person unterhalten, weil man sich ja für die Person erstmal zwangsläufig auch ein bisschen interessiert. Auf der anderen Seite ist natürlich, ich habe doch Nein gesagt, was quatscht du mich noch voll? Also ich wäre jetzt als Kerl schwierig. Rubina Auch da nutze ich wieder gerne dieses, ich gehe mir mal kurz ein Getränk holen. Ist es okay, wenn ich mich danach wieder zu dir geselle? Sebastian okay. Also eine Pause mit reinbringen. Rubina Ja, den Leuten die Möglichkeit lassen zu gehen. Ich habe einen meiner Spielpartner kennengelernt darüber, dass ich gesagt habe, nach einem schönen Gespräch habe ich gesagt, hey, ich finde dich super niedlich. Du darfst mir nachher deine Nummer geben. Und dann bin ich gegangen. Sebastian Okay, Rubina war dann seine Entscheidung. Gibt er mir seine Nummer, sucht er mich aktiv auf. Er kann aber auch einfach sagen, oh, ich hab dich nicht mehr gefunden, sorry. Wäre auch vollkommen okay gewesen. Sebastian jetzt nochmal ein schöner Test. Hätte er das jetzt gemacht? Du darfst mir deine Nummer nachher geben. Hättest du sie ihm gegeben? Später? Rubina Ja, ich find sowas niedlich. Sebastian Okay. Okay. Rubina Aber natürlich kann ich hier keine allgemeinen, gültigen Aussagen treffen. Sebastian Nein, natürlich. Aber das ist natürlich so die Überlegung. Das ist natürlich immer sehr schön, wenn das, was man selber macht, wenn man das auch selber akzeptieren würde. Ich glaube aber, dass es ganz oft nicht so ist, dass die Menschen durchaus anders angesprochen werden möchten, als sie selber andere Personen ansprechen. Aber da müssen wir noch ein bisschen probieren. Da du Switcherin bist, hast du natürlich da immer die volle Möglichkeit und Rubina Ja, und den Holzhammer. Sebastian den Holzhammer, definitiv. Rubina, du hast ja einen wunderbaren Einstieg heute gemacht. Ich bin sehr gespannt, ob noch jemand was dazu sagen mag. Vielleicht widersprechen dir auch Menschen. Und ja, Rubina mich auf jeden Fall. Sebastian ich bin auch sehr gespannt und mir hat das wieder so gefehlt hier. Das ist so, wenn man drei Wochen wieder nicht Live-Show gemacht hat, dann ist das immer so, das muss jetzt sein. Nein, wir sprechen uns weiter zum Thema Bücher auf jeden Fall. Und ja, vielen Dank für einen ganz tiefen Einblick. Dankeschön. Rubina Bitte sehr. bin dann gleich wieder im Live-Chat. Sebastian Ja, tschüss. Rubina Ciao. Sebastian So ihr Lieben, das war Rubina und ich habe sie tatsächlich wieder nicht gleich an der Stimme erkannt. Das war ganz schrecklich, dieses Telefonproblem. Naja, okay, also ein bisschen forschen. Ach, was rede ich da? Ich wollte gerade was zusammenfassen, brauche ich gar nicht, denn es klingelt hier. Und da gehe ich direkt dran. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich? Rubina Hallo, hier ist die Loony und diesmal mit Loony dem Charles zusammen. Hallo. Sebastian Loony und Charles. Loony Genau. Sebastian Hallo ihr beiden. Loony Hallo. Sebastian Von euch hat jemand auch garantiert schon mal gesagt, spiel mit mir, wer war's? Loony Beide. Beide, natürlich. Hoffentlich. Und jedes Mal, wenn ich zu Charles sage, spiel mit mir, ist er so, nein, lass mich gehen. Nee, nee, alles gut. Immer ausgeglichen. Sebastian Okay, also wann braucht ihr das, dass ihr euch einladet? Also nein, vielleicht frage ich erst mal zuerst, ihr seid ein Paar? Loony Genau. Sebastian Okay, und wie lange schon? schon? Loony Seit fast zwei Jahren, ja. Fast zwei Jahre. Genau. Sebastian Okay, da wird's natürlich dann, da ist schon diese erste Euphorie vorbei, da kann man, da wird dann nicht mehr immer Ja gesagt. Da wird's dann schon ein bisschen kompliziert. Ah, ah, ah. Okay, gut. Dann, pass auf, ihr beiden, ich halte die Klappe und ihr erzählt einfach mal. Loony Geheimnis ist Ja, wir waren uns erst unsicher, ob das dann auch zählt, weil wir jetzt halt nur miteinander spielen bisher. Ja, genau. Aber wir haben, glaube ich, auch so unsere Art, das zu kommunizieren. Das ist vielleicht auch ganz interessant. Wo wir jetzt dran denken mussten, war das erste Mal, wo wir versucht haben, etwas in die Richtung zu kommunizieren. Also man muss wissen, wir sind schon fünf Jahre befreundet insgesamt. Sehr gut. Und wir haben auch schon über alles Mögliche geredet, was wir mögen. Und dann, als wir zusammengekommen sind, meinte ich mal, hey, ich kann ja mal ein paar Seile besorgen und dir zeigen, wie sowas konzentriert und gut und wie sowas gut funktioniert und was die Regeln sind. habe eine Schere hingetan. Eben einen langen Vortrag gehalten. Genau, habe ihn dann schön verschnürt auch und es lief alles gut. Problem war nur, ich habe vorher sehr viele Erbsen gegessen und wir waren davor rennend. Und dann war er so verschnürt und ich sage, und du darfst nie den Raum verlassen. Und dann habe ich bemerkt, in meinem Magen, da tobt es jetzt aber schon ziemlich. Und wenn ich weggegangen bin, muss ich mich übergeben. Und das war so meine erste Erfahrung, Sebastian Okay, das ist okay. Loony Das lief sehr, sehr aus dem Ruder. Und er meinte dann auch so, Loony, brauchst du Hilfe? Ich würde ja kommen, aber ich kann nicht. Ich bin dann verzweifelt hinterhergerutscht. Ich hab mich währenddessen zugefurzt. Es war sehr witzig. Ganz Sebastian Das ist natürlich, hat jetzt einmal geklappt, ist verschnürt, passt, läuft. Das Problem ist, ganz ehrlich, nach der Nummer ein zweites Mal zu sagen, komm, Wir spielen jetzt. Das ist ein bisschen schwieriger, glaube ich dann. Da ist ja eine gewisse, eventuell berechtigte Angst da, dass, naja. Loony es war so witzig. Im Nachhinein war es voll witzig. An dem Tag haben wir es auch abgebrochen. Es wurde dann nichts mehr. Am nächsten Tag. Ja, am nächsten Tag. Wir haben es dann nochmal probiert. Ja, und seitdem, also wie man merkt, er ist dann nicht schreiend abgehauen, sondern er ist noch da. Mehr oder weniger freiwillig. Ja. Sebastian Okay, aber lass mich mal ein bisschen ganz weiter zurückspulen. Also ihr kanntet euch schon länger, dann seid ihr zusammengekommen, war da BDSM schon ein Thema? Loony Ja. So halb. Es ist ein bisschen kompliziert. Sebastian Das ist es ja immer. Loony Also wir, ja, wie immer. Sebastian Also die Frage ist, ihr seid erst zusammengekommen und dann hast du von den Seilen erzählt? Loony Also auch nicht ganz. Also wir haben immer schon relativ offen darüber kommuniziert, was wir mögen und waren auch beide schon in, ja, in, du in etlichen, ich war in einer, in Beziehungen, in etlichen Beziehungen, genau, ne, und wussten daher auch ungefähr Cut, es wird zu kompliziert, lasst es uns vereinfachen hier, wir können hier ewig reden. und wussten daher auch, was wir mögen und was wir interessant finden und wir hatten schon sicher das eine oder andere Mal darüber gesprochen, aber haben halt erst zusammen so richtig alles mögliche ausprobieren können, weil wir switchen und zuvor war ich halt immer eher in der Domi-Position und eher in der Subby-Position würde ich sagen, oder? Mainly Subby-Dommy Also, ja. Und da haben wir einfach nochmal ein bisschen mehr miteinander ausprobiert und das erste Mal ausprobiert. Deswegen, ja. Worauf wollte ich hinaus? Ich bin schon wieder weg. Ich Sebastian also im Grunde ist es so, ihr hattet gar nicht diesen Moment, wo man sagen muss, okay, wir machen da was, sondern ihr habt euch kennengelernt, das heißt, es ist ein ganz, ich sag mal, langsamer, vorschriftsmäßiger Prozess und dann ist es ja nur folgerichtig, dann irgendwann einfach mal loszulegen. Loony glaube, was du wissen willst, ist, du wolltest Erfahrungsberichte von, wie man eine Person kennengelernt hat und dann zum ersten Mal einladen wollte mit Sebastian Ne, ich brech das Thema für euch beide mal rum, ne? Und zwar, da ist man zusammen, das mit den Seilen geht, auch Katastrophen sind gar kein Problem und dann kommt man ja so nach und nach um die Ecke mit irgendwelchen, ich sag mal Praktiken, die man gerne machen möchte. Und manchmal überlegt man ja schon, ist das eventuell ein bisschen zu extrem, wenn ich jetzt sage, hier, Subbie, ich habe da einen Tacker, eventuell wollen wir mal, also auch das ist ja wiederum eine Spieleinladung, so dieses, lass uns was Neues ausprobieren. Gab es was, wo es einem von euch beiden vielleicht mal schwer gefallen ist, das anzusprechen? Loony Am Anfang war es mir ein bisschen unangenehm, aber dann war ich weg für eine Zeit. Also ich war im Marine Corps, ich bin jetzt Veteran in Amerika, und dann hatten wir nur Briefkontakt. Für drei Monate am Stück. Für drei Monate ein Stück hatten wir nur Briefkontakt, als ich weg war. Und da haben sich viele Fantasien und das Bedürfnis nach ihr entwickelt. Und die Hemmschwelle ist dadurch auch drastisch gesunken bezüglich Fantasien und Co. Also die Distanz und die Sehnsucht nacheinander hatte sich sehr geholfen. Und ich glaube, was auch hilft generell, was auch vorher geholfen hat, ist, wenn man vielleicht das Problem hat, es zu kommunizieren, dass man dann eher erstmal schreibt. Weil beim Schreiben kann man sich Gedanken darüber machen, wie formuliere ich etwas, wie kann ich das Thema an die andere Person herantragen. Und es gibt einem nochmal so eine Art, wenn auch nicht wirklich vorhandenen, aber mentalen Schutz, weil man sich denkt, okay, das Briefpapier, das steht jetzt zwischen dir und mir und kommuniziert für mich. oder eine Textnachricht. Briefe sind fantastisch. Ja, Briefe sind cool. Man darf Briefe nicht unterschätzen im 21. Jahrhundert. Das ist cool. Sebastian Definitiv. Also ich muss auch gerade gestehen, das Podcastsubbie hat mich gerade erwischt und offenbar habe ich die letzten Wochen Spiel mit mir zu ihr gesagt und jetzt hat sie es mitbekommen. Also ich zitiere mal, was sie schreibt. Mindestens die letzten drei Sendungen erwähntest du einen Tacker. Hast du ein Bedürfnis oder ist das eine Einladung? Antwort beides. Loony Okay, das ist doch gut, dass ihr das jetzt so klären konntet. Viel Spaß. Sebastian Sie kann ja jetzt nicht ja oder nein sagen, denn sie kann ja nur schreiben. Loony Naja, wenn der Mund zugetackert ist, ist es eh schwierig zu antworten. Sebastian Nein. Okay, sie schreibt. Und wo ist der? Verdammt. Und ich bin nicht vorbereitet. Ja. Also pass auf. Hast du noch ein bisschen Geduld? Dann gehe ich morgen zur Apotheke. Ansonsten müssen wir den Bürotacker nehmen. Nein? Okay, ist eh leer. Na gut. Wer tackert heutzutage schon, ne? So. Loony Sehr Sebastian Okay. Also offenbar habe ich gesagt, spiel mit mir und habe es nicht mitbekommen. Loony cool. Sebastian Okay, bis morgen. Loony Vielleicht war das dein Unterbewusstsein, das gesprochen hat. Sebastian Ja, vielleicht. Irgendwie kommen mir Tacker aber auch immer öfter irgendwie. Ich lenke euch vom Thema ab. Es tut mir einfach ein bisschen leid. Loony Alles gut, das war sehr amüsant. Sebastian Habt ihr, also bevor ihr zusammengekommen seid, inwieweit wart ihr schon kinky-mäßig aktiv? Gab es da was, wo man doch mal jemand ansprechen wollte und sagen, können wir das mal ausprobieren? Loony Bei mir ist es so, ich brauche generell einfach sehr, sehr lange, bis ich überhaupt Interesse daran entwickle, mit einer Person intim zu werden. Entsprechend ist das bei mir, glaube ich, ein sehr untypischer Prozess, weil ich immer erst eine lange Freundschaft vor sowas habe und dann meistens in der Freundschaft davon erfahre, ob eine Person kinky ist. Und aus irgendeinem Grund ziehe ich kinky Personen in meinem Umfeld an, was ja praktisch ist, das will ich gar nicht hier abstreiten. Und dadurch habe ich eigentlich bloß eine weitere Partnerschaft zuvor als Quelle gehabt und eine unschöne Erfahrung ganz am Anfang. Da war das aber das erste Mal, dass ich mit Kink in Kontakt gekommen bin und hatte noch gar keine Ahnung und es war jetzt auch nicht die beste Erfahrung. Von daher kann ich bloß auf die zwei Sachen zurückgreifen. Ich glaube, du kannst ein bisschen mehr erzählen als ich. Also bei mir ist es umgekehrt. Ich habe generell mit sehr vielen Frauen getroffen und was soll ich das erklären? Also was ich gemacht habe ist, ich habe einfach offen und ehrlich mit denen kommuniziert, was ich mag und was nicht und habe das einfach die Ehrlichkeit als eine Art Filter-Mechanismus benutzt. Ich meine, wenn du das ansprichst und du kommst sofort zu einer negativen Reaktion, willst du sowieso nichts wirklich mit der Person zu tun haben, und es ist sowieso nicht spaßig, dann benutze ich das einfach als Filter. Sprichst du genug Frauen damit an, und dann findest du auch die, die Interesse und sowas haben, dann kannst du gleich mit denen treffen und spielen. Das ist eigentlich nicht so kompliziert gewesen. Sebastian also Gewinn durch Masse. Loony Jein. Also halt einfach Ehrlichkeit. Du sagst, hey, ich mag das und das. Und wenn die sagen, iiih, oder nein, dann halt nicht. Dann halt jemand anderes. Pragmatisch. Sebastian Okay, aber das heißt, du kannst dir gar nicht zu viele Gedanken machen, weil guck mal, wenn du da eine Person ins Auge fasst und überlegst, das kann ich mir vorstellen und das und das und das und das. Loony Funktioniert super. Sebastian Also da sucht man doch eher zur Praktik die Person, damit man nicht zu viel Gefühl investiert, weil dann sonst ist man auch so enttäuscht. Ja, Loony Naja, Thema ist ja einfach nur mit so einem Spiel, nicht eine tiefliegende Beziehung mit der Person aufbauen. Sebastian was war bei euch beiden anders? Loony Wir hatten tatsächlich Gefühle, entsprechend haben wir uns vorsichtig angetastet. Aber wenn es nur darum geht, dass man eine Person irgendwie mag und spielen will, äh, spielen will, dann würde ich empfehlen, einfach ehrlich sein und dann einfach durchfiltern. Sofern das dein Ziel ist. Wenn du tatsächlich ehrlich Gefühle für eine Person hast, dann natürlich nicht. Aber wenn nicht, und du willst einfach nur Spielkameraden finden, einfach offen und ehrlich mit den Personen reden und irgendwann findest du entsprechend die Person, die sehr kompatibel ist und dann kann man ganz viel Spaß miteinander haben. Das klingt einfach zum Memory-Kartenspiel. Ich weiß ja nicht, ob das so übertragbar auf jeden ist. Ja, also du musst halt damit klarkommen, dass du halt sehr oft rejected wirst. Aber solange du damit klarkommen kannst, ist das eine Surefire-Strategie. Das ist eines, das halt statistisch irgendwann funktionieren wird. Sehr gut sogar. Vor allem, wenn du dann das mit Tinder oder ähnliches koppelst und es einfach in eine Beschreibung reinschreibst, entsprechend swipes, kriegst du auch die ganzen Matches, die halt entsprechend Interesse haben. funktioniert recht gut tatsächlich. Sebastian Okay, jetzt muss ich mal die Gelegenheit nutzen, Weil ich kenne natürlich diese Seite, oh, da werde ich ständig angeschrieben und das ist so ein Standard, Massen anschreiben etc. Und ich habe immer gemutmaßt, man kommt auf seinen Schnitt. Okay. Loony Alles andere funktioniert nicht wirklich, um ganz ehrlich zu sein. Das ist einfach, also meiner Meinung nach, also sofern dein Ziel explizit ist, einfach Spaß zu haben oder Leute zum Spielen einladen, Consensual, wenn das explizit dein Ziel, äh, dein Ziel, dein Ziel ist. Also ich rede jetzt nicht vom, du willst wirklich eine Beziehung, irgendwas Ernstes suchen, sondern ich rede wirklich strikt nur, du suchst irgendjemanden, mit dem du spielen kannst. Nichts anderes. Dann, meiner Meinung nach, nach meiner Erfahrung, ist die Strategie mit der höchsten Erfolgsrate, das war eine sehr hohe sogar. Sebastian Okay, das heißt, die, die sich darüber beschweren, sind nicht die, die Ja sagen. So einfach. Das ist vielleicht ein Wahrnehmungsding. Loony Ich würde nicht sagen, ich glaube, es kommt wirklich auf den Pragmatismus drauf an. In dem Fall warst du halt sehr pragmatisch in deiner Herangehensweise. Und wenn eine Person sagt, nein, oder halt gesagt, nein, kein Interesse, oder furchtbar, dann sagst du halt, okay, und dann guckst du halt weiter. Sebastian okay. Loony Zwo Schulter. Sebastian Also, okay, das ist eine andere Strategie, als ich sie hier auf der Liste hatte. Das ist einfach, spiel mit mir durch, wenn ich viele Menschen frage, dann sagen auch Menschen ja und dann klappt das. Loony Funktioniert wirklich. Es gibt Sebastian Okay, das, Loony mehr Menschen, als man denkt. Sebastian gebe zu, da bist du jetzt gerade ein Glücksfall für mich, weil ich habe das immer nur behauptet, jetzt ist es auch mal von einer Person direkt bestätigt. Sehr gut. Gut, ihr beiden, ich mag noch, wir haben jetzt mit euch beiden so ein bisschen vorgegriffen, weil eigentlich hätte ich so das Thema, ah, wenn man in einer Beziehung ist, das sprechen wir aber nächstes Mal so ein bisschen ran, aber das mischen wir jetzt ein bisschen, ich mache trotzdem zwei Sendungen zum Thema, aber das heißt, ich mag jetzt nochmal schauen, ob noch eine Person nochmal ein bisschen direkt zu den Einladungen was sagen mag, aus welcher Perspektive, ist mir eigentlich egal, aber ich bin gespannt, aber ich habe das Reden offenbar verlernt. Loony Ja, sehr Sebastian Bei euch beiden bedanke ich mich ganz herzlich, dass ihr das einmal geteilt habt. Und auch wenn ihr da eine Zeit dazwischen hattet, wo ihr Briefe schreiben musstet, ja, das kann wirklich schön sein. Loony Glaub mir, das war sehr schön, Briefe da zu halten in der Position. Sebastian Ich wünsche euch ganz viel Spaß noch miteinander. Macht's gut. Loony Danke. Ciao, ciao. Sebastian So, ihr Lieben, das waren Loony und Charles. Und ja, hier wurde mal eine meiner Theorien bestätigt. Das kommt ja selten genug vor. Und Theorien habe ich immer viele. Aber jetzt mag ich mit euch sprechen, wenn ihr sagt, ich möchte zum Thema Spiel mit mir etwas sagen, anrufen, dann könnt ihr genau das jetzt tun. Ich poste die Nummer nochmal in den Chat rein. 05101 118952 und dann können wir einfach miteinander sprechen. Wie sagt man? Spiel mit mir. Und ja, bis es hier klingelt, manchmal ist ja so eine kleine Pause, dann kann ich ja mal auf meine Liste gucken. Oh ja, ich habe eine Sache und zwar möchte ich innerhalb der nächsten 14 Tage mit dem Lustgewinn-Podcast wieder mal so ein kleines Crossover machen und da werden wir noch mal so ein bisschen BDSM-Mythen uns vornehmen. Also was sind so Sachen wie die Sub spreizt die Beine, sitzt nicht breitbeinig auf dem Stuhl und all solche komischen Regeln, die es da geben mag, aber die haben wir ja schon mal ein bisschen gesprochen und für Teil 2 brauchen wir noch ein paar Mythen. Wenn ihr da Ideen habt, einfach mir auf irgendeinen Weg zukommen lassen, was ihr meint ist ein BDSM-Mythos, über den wir mal dringend diskutieren sollten. Könnt ihr hier in den Chat reinschreiben, könnt ihr auch irgendwo posten, wie ihr möchtet und dann werden wir das bei uns auf die Bucketlist setzen und dann zusammen darüber sprechen. Okay. So, ich weiß, es hat hier eben auf jeden Fall noch mehrmals geklingelt. Ich weiß also, dass, jetzt lenkt mich das Podcastsubbie ab. Jawohl. Ist jetzt alles genehm? Okay. Das war das Problem, wenn man die Kontrolle hat, dann hat man noch die Verantwortung. Kannst ja mal Taka bestellen. Muss nur bis morgen da sein. Wo war ich denn jetzt? Ich habe den Faden verloren. Ich habe wegen dir schon wieder den Faden verloren. Ja, ne Brüste hilft da jetzt auch nicht meinen Faden wieder zu finden. Jetzt mach dich vom Acker. Ihr Lieben, das ist kompliziert heute. Ich werde abgelenkt, weil das Podcast sowie das Ausgeschlafen nehmen ja beide Urlaub und das macht sie sehr gefährlich. SmartSM schreibt aber gerade im Chat, ich finde die Diskussion bewegt sich sehr in der BDSM-Blase. Spannend ist doch außerhalb bei Begegnungen mit unbekannten Ausgang. Ja, wenn du dazu was sagen möchtest, sehr gerne, ist richtig, weil da ist es natürlich nochmal schwierig und ich bin gespannt. Also ja, auch gerade Menschen anzusprechen, die nicht BDSM-ig unterwegs sind, das ist nochmal ein größeres Wagnis, weil da ist ja dann wirklich alles möglich von, oh, das wollte ich immer schon mal ausprobieren oder habe ich wilde Fantasien schon immer gehabt, bis hin zu, um Gottes Willen, das ist ja krank, geh weg. Da ist das Wagnis noch ein bisschen größer. Ich finde den Begriff Wagnis dafür eigentlich auch sehr schön. Azutopsy, Grüße übrigens, schreibt, wer war da gerade am Telefon? Also ich hoffe, ich war es, zusammen mit Loony und Charles. Ich muss mich bei Azutopsy übrigens mal ganz herzlich für das Scheißteil bedanken. Du weißt ja, was gemeint ist. und jetzt gehe ich hier einfach mal, ach jetzt, zack, 1, 2, 3 Anrufe gleichzeitig, toll. Dann gehe ich jetzt einfach mal ran. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich? Daira Ja, hier ist Daira. Sebastian Hallo Daira, so. Daira Ja. Sebastian Für die Menschen, die sich jetzt wundern, warum wir hier so lachen, wir haben hier gerade zwei Minuten Technik ausprobiert und hinbekommen, aber das habe ich jetzt rausgeschnitten. So, wir sprechen über Spieleinladungen. Was magst du dazu erzählen? Daira Ja, also von meiner Warte aus, also ich bin nicht der Mensch, der außerhalb von Beziehungen viel spielt. Ich glaube, in meinem ganzen Leben kann ich diese Events an einer Hand abzählen. Sebastian Ja, aber Aber trotzdem muss man auch mit der Beziehungsperson irgendwann mal sprechen und sagen, hier, ich möchte spielen. Daira Genau, und das war nämlich genau der Punkt, auf den ich nämlich raus wollte. Also für mich war das Interessante an der Sache tatsächlich, wie ergibt es sich im Alltag und Sebastian Ja, Daira ich sag mal so ich habe selber so zwei grenzen das eine ist so wenn grundregeln verstoßen wird also weil bei mir ist beziehung gleich auch erziehung wenn man so nennen möchte und wenn da gewisse grundregeln verstoßen werden dann sind wir automatisch in das was viele es wieder als spielbeziehung bezeichnen wo ich sage nein hier hier setze ich nur eine Grenze und dieses Verhalten dulde ich nicht in meinem Hause. Sebastian okay. Aber, okay, Daira Und dann haben wir das Punishment, das ist nämlich die andere Sache. Und da wird es nämlich wieder interessant. Es Sebastian das heißt, das ist dann die Einladung, ihr habt im Prinzip schon miteinander gespielt und jetzt geht es darum, wieder reinzukommen. Das heißt, du musst einfach nur provoziert werden und dann klappt das. Daira kommt auf die Art der Provokation an, das ist das, worauf ich heraus wollte. Es gibt liebe, nette, freche Sprüche, Sebastian Okay. Daira das endet meistens in einem Punishment Und es gibt grundlegende Dinge wie angelogen werden, wie nicht auf seine Gesundheit achten etc. pp. Da reagiere ich extrem allergisch drauf. Nein, Sebastian Okay. Das heißt aber, das geht gar nicht von dir aus. Also wenn du morgens aufwachst und sagst, so, heute wird gemacht, Acht, das kommt eher nicht vor, sondern du brauchst dann schon einen Grund. Daira ich brauche keinen Grund. Ich habe das Glück bisher immer gehabt, dass das Verhalten meines Gegenübers irgendeine Reaktion immer impliziert hat und wenn es einfach nur ein kuscheliger Abend auf der Couch war. Weil ich kann mit allen Varianten leben. Ich bin eine Reaktionsfetischistin. Sebastian Ja, Daira Das heißt, ich reagiere wirklich genau auf das, was ich bekomme und kann damit dann die gemeinsame Zeit gestalten. Sebastian okay, jetzt bist du ja nun mal auf der Seite, wo du die Ansagen machst. Aber dazu muss es ja erst mal kommen. Und wenn du sagst, auch erst in Beziehungen. Und trotzdem, irgendwann muss man am Anfang mal gesagt haben, komm, ich möchte da was machen. Und das kann ja auch durchaus mal auf Ablehnung stoßen. Daira das ist dann sehr, sehr früh, nämlich dann, wenn man noch keine Beziehung hat, weil ich mache das von Anfang an klar. Sebastian Ja gut, aber trotzdem, Daira Ich sage, ich habe die und die Rahmenbedingungen für eine Beziehung und das ist dann ein verbales Spiel, nenne ich es einmal. Ein verbales Spiel, wo man dann rausfindet, wo passt es, wo passt es nicht. Kann man den anderen in eine Richtung schieben oder nicht? Und da kommt es halt, kenne ich das auch, dass sehr oft gesagt wird, nee, das will ich nicht. Das geht gar nicht. Sebastian Okay. Daira Und dann bin ich aber ehrlich und sage, okay, ich will anders nicht, ich kann anders nicht, das liegt in meiner Natur begründet, in dem, wie ich bisher gelebt habe, etc. Und entweder die Person kommt damit klar und wir finden eine gemeinsame Basis und dann ist es eher so, dass das Spiel spielen oder die Gemeinsamkeiten, die dann entstehen auf allen Ebenen, dass die ineinander übergehen. ein spiel spiel kann auch beginnen mit einer strecke gestreichelt werden damit Sebastian Ja, Moment, lass mich da nochmal einen Schritt, weil wir gehen gar nicht so sehr ins Spiel rein, sondern dieser Moment, das ist ja auch eine Timing-Frage, du lernst eine Person kennen. Jetzt kommt dieser Moment, wo du sagst, das und das kann ich mir so und so vorstellen und das und das brauche und will ich. Und das kann abgelehnt werden. Das ist ja dieser Spiel-mit-mir-Moment. Daira Das hatte ich auch gesagt, es ist der allererste, der allererste Spielmoment. das ist Sebastian Genau. Und da ist ja auch die Frage, wie machst du es? Weil du kannst natürlich dich hinsetzen und sagen, so, ich habe die und die Forderung, basta. Das kann aber auch sein, dass wenn man jemanden sehr interessant findet, dann versucht man vielleicht einen anderen Weg, der vielleicht auch ein bisschen sanfter ist oder hast du da wirklich ein Standardverfahren. Also inwieweit möchtest du auch da sympathisch sein an der Stelle, weil man kann natürlich immer die schlimmsten Dinge erzählen, man kann aber auch ein bisschen, ich sag mal, das Ganze ein bisschen schönen vielleicht. Daira also also Sebastian Vielleicht. Daira also fangen wir mal an also das erste ist ich nehme erstmal einen menschen wie er ist als mensch und gucke wie kann ich das dann so anbringen dass der mensch meine intention versteht weil dass ich bestimmte sachen gerne in einer beziehung haben möchte hat ja auch seine gründe und im idealfall weiß ein mensch warum er diese gründe hat und ich habe das glück ich weiß es ich kann es also klar Sebastian Okay, das heißt, du erzählst erstmal von dir selbst. Daira erst mal nicht den menschen kennen wir quatschen wir lernen uns länger kennen also ein spiel fängt bei mir halt immer in einer beziehung an das ist das eine das andere ist für mich ist wichtig dass ich einen menschen kennen und das darf das sind die sachen was Rubina am anfang sagte man unterhält sich mit den menschen man macht komplimente man versucht sich auszutauschen und darüber komme ich dann in die situation wenn man sich dann sagt okay ich mag dich ich finde ich interessant ich würde mir können wir mehr vorstellen dass ich dann sage okay ich habe aber für eine beziehung folgende dinge die ich brauche und erzählt von mir und Und dann ist die Gegenfrage, wie sieht es bei dir aus? Sebastian Das ist natürlich relativ spät. Man lernt sich erstmal in Ruhe kennen, man hat Gespräche, man verliebt sich vielleicht auch schon so ein bisschen. Und dann kommt ja der Moment, wo du, ich sag mal, das alles so ein bisschen aufs Spiel setzt. Daira Ja. Sebastian Jetzt, sagen wir mal, so eine Quote von zweimal, von fünfmal, keine Ahnung, wie oft ist das dann das Ende in dem Moment? Weil das ist natürlich auch so ein, ich brauche das und das ist so, das ist natürlich dann auch schon ein hohes Gewicht, was du in die Waagschale wirfst. Eine Daira Ja, also die Quote habe ich nie ausgerechnet. Das ist jetzt eine gute Frage. Sebastian ganz grobe Idee, sage ich jetzt mal. Daira Da ich nur im Schwimmbecken gesucht habe oder gefunden wurde, weil das ist die Gegenseite, oftmals ist es genau andersrum, dass ich hier angesprochen werde. dass ich dann, kann man sich sagen, eine ziemlich hohe Quote, beziehungsweise ein ziemlich hohes Risiko auch. Also ich riskiere im Grunde genommen wirklich jedes Mal den Menschen, wo ich mich denn wirklich schon, also wenn ich das Gespräch führe, wo ich schon Gefühle für habe, zu verlieren. Aber ich habe Beziehungen hinter mir, wo meine Bedürfnisse nicht gestillt wurden und ich brauche die nicht mehr in meinem Leben. Sebastian Ja gut, das ist ja um Gottes Willen. Das will ich ja gar nicht absprechen. Die Frage ist einfach, wie weit legt man das nach vorne? Wie ist denn das umgekehrt, wenn du angesprochen wurdest? Wann hast du eher Nein gesagt? Daira Im MDLG-Kontext immer dann, wenn gleich die bestimmte Anrede Mami kam. Sebastian Okay. Also wenn es dann einfach zu schnell geht, wenn einfach, ja an der Stelle, okay, zu schnell, zu viel Tempo, verstehe. Daira Ja, eindeutig zu viel. Also im reinen BDSM-Kontext verstehe ich, dass man eine dominante Person mit Herr oder Herren anredet, oder Lady oder wie auch immer, ist alles okay. Im CGL-Kontext verstehe ich die Anrede nicht. weil das ist eine personen gebundene anrede Sebastian Okay. Also an der Stelle, also merke ich jetzt wirklich gerade dieses, klar, im Alltag ergibt es sich aus der Situation, aus dem Kontext, aus dem Spielkontext, dass, ich sag mal, Intervention notwendig und erwünscht ist. Und damit ist das Spiel mit mir im Grunde automatisiert. Also es funktioniert einfach von ganz alleine. Daira richtig ja Sebastian Aber am Anfang, da musst du halt ein gewisses Risiko gehen, weil du einfach sagst, okay, das sind nun mal diese Fakten. Der Zeitpunkt ist so spät, dass es schon wehtut, wenn es da nicht klappt. Aber das ist vielleicht dann auch der richtige Moment, um damit dann auch ums Eck zu kommen. Kompliziert und schwierig. Daira ja weil einfach der zeitpunkt ist ist deswegen so spät gewählt weil man ja auch dann du weißt ist die person ist wert dass man sich auf soweit noch ein stück weiter auf sie einlässt also sieht mein gegenüber mich so für so wertvoll an zu sagen ich bekomme so viel möchte so viel geben bin ich bereit auch was das dazu zu geben richtig Sebastian und die Absprache muss ja immer sein, das ist ganz klar. Daira da sind wir dann dass wir dann bei dem punkt konsens und ohne konsens geht gar nichts das punkt Sebastian Und es klappt, ist es ja umso schöner, weil man dann nämlich alles richtig gemacht hat und wenn nicht, dann ist es zwar in dem Moment traurig, aber dann Ende mit Schrecken und nicht länger. Daira genau Sebastian Okay, Daira. Wichtiger Punkt, dieses Timing ist wirklich eine schwierige Sache. Daira Ja, gerne. Sebastian Also ganz lieben Dank für deinen Beitrag und ich bin gespannt, was ich heute hier noch für Überraschungen erlebe. Vielleicht gibt es ja auch mal hier, hat jemand auch den schlimmsten Anmachspruch, der jemals funktioniert hat. Auch das kann es ja sein, ich weiß es nicht. Ich lasse mich überraschen. Daira, nochmal, vielen, vielen Dank. Ich wünsche dir eine wunderbare Zeit und dass du dieses Gespräch mit den Bedürfnissen nicht allzu oft führen musst, sondern einfach sagen kannst, okay, es wird gespielt, weil es wird gespielt. Daira danke dir. Ich wünsche euch noch viel Schönen. Ich bleibe noch ein bisschen im Chat und höre zu. Sebastian Ja, sehr gerne. Mach's gut. Tschüss. Daira Tschüss. Sebastian Ja, ihr Lieben, das war Daira. Ja, das ist dann schon wirklich mit ein bisschen Risiko verbunden. Und ja, aber irgendwann muss es sein. Also man kann ja nicht einfach sagen, ich vertage das Gespräch, bis man dann irgendwann verheiratet ist und das Haus gebaut hat. Dann ist vielleicht ein bisschen spät. Okay, die Leitung ist wieder frei. Die Nummer 051019118952 ist sie. Und da könnt ihr anrufen und dann sprechen wir. Und bis es hier klingelt, mag ich euch mal darauf hinweisen, wenn ihr gerade live zuhört, ihr könnt mal ganz nach unten scrollen, wobei nicht ganz, aber es gibt ein neues Kunst der Unvernunft Zubehör und seit ein paar Stunden könnt ihr es auch kaufen. wenn ihr also sagt, ich möchte ein Schlüsselband haben auf dem Keyholder drauf steht dann gibt es jetzt endlich die Möglichkeit dafür das Ding in die Finger zu kriegen ich habe einen Link auf die Webseite gepackt wenn man runterscrollt, irgendwo steht da Merch und ja, da bleibt jetzt nicht viel beim Podcast hängen, aber wenn ihr so einen haben möchtet, um die wirklich wichtigen Schlüssel an einem Ort dran zu haben wo sie nicht verloren gehen dann könnt ihr die jetzt da euch schnappen. So, ich glaube, das war die schlechteste Eigenwerbung, die ich jemals gemacht habe. Aber die Dinger sind wirklich schön geworden und der Wortwitz ist gerade gut. Liebes Podcastsubbie, soll ich dich nochmal ärgern? Sie schüttelt natürlich mit dem Kopf. Naja, ich kann ja meine Liste ja weiter durchgehen, aber weißt du was, wir müssen ja eigentlich auch mal diese Schätzfrage unterbringen. Das machen wir immer relativ spät und ah, du hast mitgedacht. Ja, dann komm mal her, dann starte ich dich aus. Ihr wisst ja, einmal im Monat, einmal Einmal im Monat verlose ich ja einen Kaffeebecher und genau das werde ich jetzt tun. Das Podcastsubbie ist stinkig, weil ich habe heute Handschellen da, zufälligerweise. Und ich finde das lustiger, wenn du aus der Box ziehst, wenn du dich nicht so sehr bewegen kannst. Tada! Und zwar, alle Menschen, die angerufen haben, sind in dieser Losbox irgendwann mal gelandet und man kann einen Kaffeebecher gewinnen. Und übrigens, der Schlüssel für die Dinger hängt hier an so einem Schlüsselband. Oh je, ich muss das wieder üben. Magst du mal eine Person ziehen? Okay, hier haben wir einen Zettel. Ist noch gar nicht so lange her. Okay, also ihr Lieben, in Folge Nummer 75 rief hier Ryan Village mal an und wir haben miteinander gesprochen. Und seitdem liegt dieser Zettel hier, ist jetzt auch schon 20 Sendungen her. Und herzlichen Glückwunsch, du bekommst einen Kaffeebecher vom Podcast. Was ist denn jetzt passiert? Moment mal, bist du da, okay, du hast gewunken, es sah so aus, als wäre sie aus den Handschellen rausgekommen, was zum Geier, Entschuldigung, Schlüssel hat sie nicht geklaut, ich, was ist denn das für ein Quatsch, habe ich sie nicht richtig zugemacht, okay, das war der Fehler, boah, ich kriege hier einen Schreck, ihr Lieben, ich werde sehr viel schneiden an dieser Sendung, das Podcastsubbie lacht sich ins Fäustchen, ich habe hier wirklich, weißt du, dieser Feind in meinem Bett, ne, das ist wirklich schlimm manchmal, Ah, okay, Subbie-Befreiung schreiben sie hier, mhm, das merke ich mir, oh, Gottes Willen, ich hab Rache, warte, das kriege ich hin, so, ihr merkt, das mache ich heute Abend so ein bisschen zu meinem privaten Spieleabend, wartet mal ab, bis diese Sendung hier zu Ende ist, so, viel Spaß beim Überleben, okay, 1 zu 0 fürs Podcastsubbie, nein, 2 zu 0 für mich, aber ich verrate nicht, warum, ihr Lieben, trotzdem, wir haben noch ein Thema, Spiel mit mir, Ich könnte einfach mal ans Telefon gehen. Hallo, Sebastian hier, wer rettet mich? Sacramoso Hallo, grüße dich, Sacramoso hier. Sebastian Hallo, Sacramoso, sehr schön. Das hat ja eben schon mal nicht so gut geklappt, aber jetzt der zweite Versuch gelingt ja dann doch immer. Sacramoso Ich habe ja gesagt, ich rette dich, als du gefragt hast, wer dich rettet. Sebastian jetzt hast du es tatsächlich getan. Jetzt müssen wir mal gucken, wie wir hier den Schwenk zum Thema kriegen. Nachdem ich jetzt immer gesagt habe, sprich mit mir, kann ich jetzt fragen, wie sagst du, spiel mit mir. Sacramoso Ist jetzt die Frage, willst du wissen, wie es bei uns so im Alltag läuft? Oder willst du wissen, wie es quasi mal am Anfang gelaufen ist? Sebastian Ich glaube, heute mag ich erst, also nein, nicht heute, aber doch erst mal mag ich vom Anfang wissen, Wer hat es gewagt und wer hat ja gesagt? Sacramoso Zuerst gewagt habe es ich, dann hat sie Nein gesagt und dann sind wir doch zusammengekommen. Sebastian Okay, wie hast du es denn gesagt? Sacramoso Im Prinzip, jetzt hätte ich beinahe gesagt, ähnlich wie Rubina, sehr direkt. Also wir kannten uns zu dem Zeitpunkt schon, weiß ich nicht, paar Monate, hatten uns auf dem Stammtisch kennengelernt. und ich habe halt irgendwann mal angeklopft und habe gefragt, wie schaut es aus, hättest du Lust, dass wir mal was zusammen machen? Und dann hat sie abgelehnt. Und dann habe ich mir gedacht, okay, gut, dann halt nicht. Im Nachgang habe ich erfahren, dass sie eigentlich nur abgelehnt hat, um es interessanter zu machen und dann irgendwie maßlos enttäuscht war, dass ich nicht mitgespielt habe, sondern das einfach so hingenommen habe. Sebastian Das Sacramoso und irgendwie so ein, zwei Treffen später auf einem Stammtisch hat sie so im Laufe des Stammtisches angefangen, meinen Arm mit einem Kugelschreiber anzumalen. Sebastian war schon in der fünften Klasse quasi ein deutliches Zeichen. Sacramoso Vielleicht, ja. Jedenfalls habe ich mich dann dagegen zur Wehr gesetzt und nach dem dritten, vierten Mal habe ich dann gesagt, jetzt pass auf, wenn du mich jetzt nochmal anmalst, dann gehörst du mir für eine Nacht. Und sie hat mich nochmal angemalt. Sebastian okay, Sacramoso Ich würde sagen, das hieß, spiel mit mir. Sebastian aber jetzt hast du ja genau einen wichtigen Punkt eben angesprochen, du hast gefragt, es kam ein Nein und dann ist ja dieser Moment dieses, okay, ich will jetzt nicht übergriffig sein, ich will jetzt hier keine persönlichen Grenzen verletzen, ich will es mir mit der Person nicht endgültig versauen. Fragen, auf der einen Seite, auf der anderen Seite ist da aber auch so ein, wenn du es dann doch wagst, an dem Moment hätte es geklappt. Das ist schon ein bisschen fies, ne? Sacramoso Jetzt hätte ich beinahe gesagt, Frauen sind so, manchmal, ich weiß es nicht. Aber mir war halt im Prinzip immer wichtig, dass ich offen und ehrlich sage, wenn ich Interesse habe. Und offenes Fragen heißt, dass man auch die Antwort akzeptieren muss. Und in dem Fall war halt die Antwort erstmal nein und das war jetzt für mich auch nicht irgendwie okay und dann gehe ich weg oder sonst was, sondern ja, ich habe halt gefragt, sie hat nein gesagt, gut, dann unterhalten wir uns weiter über irgendwas anderes. Sebastian Ja, aber ich glaube, da haben wir ja so ein, ich sag mal, so ein Muster, was man ja, ich sag mal, aus den alten Filmen kennt und von früher kennt und dieses, ich sag erstmal nein und das ist quasi schon spielen, ne? Also das ist quasi schon das Ja gewesen, Nein zu sagen und daher auch dieses alte, ja, Nein heißt bei Frauen Ja und so weiter. Also das ist das ganze Zeug. Ich glaube, im BDSM-Kontext, wenn man Consent und Co., wenn man das ernst nimmt, dann darf man dieses Spiel, ich sage Nein, wenn ich Ja sagen will, eigentlich nicht spielen, weil man weiß ja nie, an wem man gerät. Also ab der Stelle wird es arg kompliziert und eventuell auch wirklich unfair, weil man kann eigentlich nur verlieren und dann war es das. Sacramoso Ja, ich sage mal so, man kann das Spiel schon spielen, man muss sich halt dann gegebenenfalls eine neue Strategie überlegen, wenn das Gegenüber dann das Nein einfach so hinnimmt. Also in dem Fall lag halt der Ball dann in ihrem Feld. Sebastian Aber da hast du ja Glück gehabt, dass sie quasi dann auch einen Weg gesucht und gefunden hat, zu sagen, ja doch, Moment mal. Sacramoso ich jetzt auch okay finde. Sebastian Aber das ist ja gerade dann ein bisschen schwierig, wenn man sich nicht mehr wieder sieht zum Beispiel. Also an der Stelle ist das wirklich eine fatale Chance. Sacramoso Ja gut, die Gefahr des Nicht-mehr-Wiedersehens war in dem Fall nicht so gegeben, weil das war im Rahmen von einem Stammtisch. Also es war klar, dass wir uns wiedersehen. Also man hat sich ja öfters gesehen dann. Sebastian Auch wenn das jetzt geklappt hat und entspannt ist im Grunde. Wir nehmen mal an, du hättest dann da gesagt, ah, das war gar kein richtiges Nein, hättest weitergemacht und das an sich erstmal okay, in dem Fall wäre es ja genau richtig gewesen, aber wenn sie dann dabei geblieben wäre, dann wärst du ja irgendwann der Typ auf dem Stammtisch gewesen, der Nein nicht akzeptiert. Sacramoso Genau. Sebastian Also hast du mehr zu verlieren, als nur es hat einmal nicht geklappt, sondern im Zweifel hast du dann so das dicke Symbol über dir schweben, was sagt, hier um Gottes Willen nicht mit der Person. Sacramoso Also ich denke halt immer, einmal fragen, glaube ich, ist grundsätzlich okay. Also man kann immer ein Gegenüber einmal fragen. Aber es ist jetzt meine persönliche Philosophie, dass ich halt sage, okay, wenn man einmal fragt und dann kriegt man eine ablehnende Antwort, dann finde ich, muss es dann im Prinzip auch gut sein. weil sonst kommt man halt genau in die schiene was du gerade sagst dann wird es irgendwann wo ist dann die grenze wo es lästig und penetrant wird und da glaube ich ticken die menschen sehr sehr unterschiedlich kann ich mir gut vorstellen dass es bei dem einen menschen vollkommen okay es ist vielleicht sogar super wenn man noch ein zweites und drittes mal gefragt wird vielleicht wollen manche menschen einfach ein bisschen öfters gefragt werden aber ich glaube es gibt Es gibt auch sehr, sehr viele Menschen, wo dann das zweite Mal Nachfragen schon lästig ist. Und da denke ich mir, da ist halt das Risiko relativ groß, dass man dann was ruiniert. Sondern dann sage ich, okay, man kann einmal fragen und dann kriegt man eine Antwort. Die Antwort akzeptiert man erst mal. Damit ist ja der Zug im Prinzip noch nicht abgefahren. Also hat ja mein Beispiel in dem Fall gezeigt. Es hat halt dann nur noch mal zwei Wochen länger gedauert. Aber dafür war es dann umso intensiver. Sebastian Ja. Sacramoso weil ich dann freibrief hatte für eine nacht Sebastian Den hast du natürlich auch nicht gleich genutzt. Sacramoso den habe ich dann genutzt dann haben wir das passende wochenende ausgemacht und die uhrzeit ausgemacht und dann hatte ich eine nacht wo ich machen durfte was ich wollte Sebastian Okay. Ich habe hier gerade mal einen wichtigen Punkt von Zeitreisen da im Chat. Ganz große Zustimmung für Sebastian. Wenn ich als Orga auf dem Stammi mitbekomme, dass jemand ein Nein nicht akzeptiert, gehen bei mir die Warnleuchten an. Ja, genau, da musst du als Stammtischleitung natürlich aufpassen, dass das akzeptiert wird. Heißt aber eigentlich auch, und das ist wirklich geschlechterunabhängig, eigentlich muss man alle einnorden, wenn ihr Ja sagen wollt, dann sagt Ja, wenn ihr nämlich Nein sagt und aber so durchblitzen lasst, dass es eventuell doch ein Ja ist, dann stellt ihr eine fiese Falle, die hier gegen Regeln verstößt und da können alle nur verlieren. Sacramoso ich weiß nicht ob man das so genau und detailliert regeln muss also ich war ja auch mal ein paar jahre lang Stammtisch-Orga und ich denke, solange das immer alles im Rahmen ist, ist es okay. Also der Stammtisch, auf dem ich Orga war, da galt auch diese Devise, aggressives Baggern ist nicht erwünscht. Wenn das jemand angefangen hat, dann ist er mal zur Seite genommen worden und ist ihm erklärt worden, dass er sich bitte etwas zurückhalten soll. Aber ich weiß nicht, ob man es jetzt unbedingt von der Orga her definieren muss. Einmal nachfragen ist okay, ein zweites Mal nachfragen ist noch okay. Ich glaube, da ticken die Menschen auch sehr, sehr unterschiedlich. Sebastian Ich glaube auch, dass man da auch durchaus die passive Person, also die, die angesprochen wird, dass man die auch ein bisschen briefen muss. Ja, du kannst das machen, aber hier wird dein Nein tatsächlich akzeptiert. Vorsicht. Sacramoso Das ist tatsächlich was, also ich habe ja weniger den Stammtisch selbst geleitet, sondern ich war in der Orga vom Stammtisch aktiv und habe da ein paar Jahre lang so einen Einsteigerabend geleitet. Und das ist was, was durchaus auf so einem Einsteigerabend auch Thema war, weil das oft gefragt worden ist. So wie ist das und wenn mich jetzt jemand anspricht und wie gehe ich damit um und so. Und da haben wir immer gesagt, fragen kann dich jeder. Und wenn du Nein sagst, dann ist es Nein. Und das wird auch akzeptiert. Und wenn es einer nicht akzeptiert, dann sagst du Bescheid. Dann gibt es Leute, die helfen dir. Sebastian Ja, und jetzt baue ich auch nochmal die Brücke. Es gibt ja nicht nur Ja und Nein und das Kreuzchen vielleicht. Das gibt es auch noch. Sondern man kann das ja auch erstmal als Gesprächseinladung nehmen. Nein möchte ich nicht, aber lass uns erstmal reden. Oder lass uns mal ein bisschen unterhalten oder so. Oder einfach mal die dumme Frage, die total gemein ist, wenn jemand sagt, willst du mit mir spielen? Das ist natürlich die beste Antwort, warum? Sacramoso Ja, sagen wir mal so, ich Sebastian Das ist glaube ich so gemein, das macht man nicht. Sacramoso fände es sehr, sehr strange, ein Gespräch quasi mit einer Spieleinladung anzufangen. Sebastian Bitte nicht machen. Sacramoso Also ich stehe immer irgendwie auf dem Standpunkt, man sollte sein Gegenüber erstmal kennenlernen. Da muss man irgendwie feststellen, also das ist jetzt meine Meinung, da muss ich erstmal feststellen, okay, sind wir uns eigentlich sympathisch, können wir uns unterhalten, können wir was miteinander anfangen. Und wenn man feststellt, man kann sich unterhalten, man hat irgendwie einen persönlichen Draht zueinander, man fühlt sich wohl miteinander, ist vielleicht das Entscheidende, dieses Kriterium. Ich fühle mich wohl in der Gesellschaft der anderen Person. Und dann ist in meinen Augen eigentlich erst der Zeitpunkt, wo man eventuell eine Spieleinladung aussprechen kann. Also ich finde es sehr, sehr schräg, dass es mir auch mal passiert, wenn jemand auf mich zukommt und ich kannte die so gut wie überhaupt nicht und die kamen her so, hey, wollen wir was zusammen machen? Und ich habe mir gedacht, ey, hallo, wir kennen gerade mal, ich weiß deinen Namen, aber nicht mal von dir selber. Sollten wir uns nicht erst mal vorstellen, mal ein paar Takte miteinander reden, mal schauen, ob wir überhaupt irgendwie so einen persönlichen Sympathielevel haben? Sebastian Ja, also ich glaube, das ist dann der Punkt, man ist dann, ja Sacramoso Also diesen Vorlauf, finde ich, braucht es eigentlich schon. Und der kann eventuell nur ein paar Minuten, ein paar Minuten nicht, aber ich sage mal, der kann sich in irgendwas zwischen einer Viertelstunde und einer Stunde bewegen. Sebastian man ist, Sacramoso Das ist mir auch schon passiert. Oder er kann sich über ein paar Wochen oder so hinziehen. Aber ich finde, dieser Vorlauf muss da sein. Sebastian ja, wobei es ist natürlich, man geht ja nicht in der Regel eiskalt hin und sagt, ah super, ich zeige jetzt mit dem Finger auf irgendeine anwesende Person und dann gehe ich hin und mache einen flotten Spruch. Ja, das gibt es auch, das funktioniert sogar manchmal, aber wenn man ehrlich ist, dann kennt man die Person schon ein bisschen. Und das ist ja genau dieser Punkt, dieser Wechsel von, oh je, wir haben uns bisher irgendwie nett mal ausgetauscht, wir haben mal irgendwie bei einem Thema nebeneinander gesessen und mit der Gruppe diskutiert und jetzt gehen wir aber auf die persönliche Ebene, mit dir möchte ich was machen. Und gut, bei euch beiden, ihr habt es dann direkt hingekriegt und ganz ehrlich, das ist ja auch nochmal schön, weil dadurch, dass sie Nein sagte und dann wollte sie aber doch, dadurch ist es natürlich für dich super entspannt, weil du konntest dann einfach abwarten. Sacramoso Ja, und dann wusste ich vor allem, ich sage mal so, ich wusste dann, dass sie wirklich will. Also ich sehe es im Prinzip, ich sage mir genau genommen, auch wenn das ein Prozess war, der unterm Strich, ich weiß nicht mehr, das ist ja schon ewig her, zwei oder drei Wochen gedauert hat. Aber im Prinzip war es eine Kommunikation und das Gute daran war, ich wusste dann, sie will wirklich und sie hat sich das auch überlegt, das ist nicht nur irgendwie so, ja ich sage jetzt mal ja, weil sonst ist es mir lästig oder was weiß ich, aus welchen Gründen Menschen manchmal zu irgendwas ja sagen, sondern da war dann schon auch diese Gewissheit da, okay, die will wirklich, die hat jetzt Bock drauf und jetzt schauen wir mal, was wir machen. Sebastian Im Grunde hat sie ja jetzt dann die Spieleinladung ausgesprochen, indem sie die auf den Arm rumgekritzelt hat. Ich würde das gern mal als Alleinstellungsmerkmal hinstellen. Also wenn jemand jemand anderen auf den Arm kritzelt, egal was erstmal, dann kann an sich das schon eine Spieleinladung darstellen. So einfach. Damit hätten wir was hier für die Liste. Wie kann eine Spieleinladung aussehen? Sacramoso Muss ich jetzt auch die langfristigen Konsequenzen erwähnen? Sebastian Ja, eine Nacht. Ist ja nicht so langfristig erstmal gewesen. Sacramoso Jaja, das war vor 22 Jahren. Wir Sebastian Boah, aber, ja, Sacramoso sind mittlerweile verheiratet. Sebastian 22 Jahre, Wahnsinn. Sacramoso Du hattest mal so ein Themenabend zu Langzeitbeziehungen. Sebastian Ja, aber trotzdem, 22 Jahre ist schon ordentlich. Und wenn es so angefangen hat, optimal. Eigentlich ist es ja nächste Woche dran, aber ich mag doch noch mal wissen, wenn ihr euch jetzt begegnet, wie lädst du, wie lädt sie, wie ladet ihr euch zum Spielen ein? Schwarzes. Sacramoso vollkommen alltags pragmatisch weil wir einen sehr sehr gefüllten alltag immer haben das heißt im prinzip läuft tatsächlich darauf raus wir wollen was miteinander machen und jetzt gucken wir wo wir uns die zeit dafür frei blocken und dann wir wissen es quasi etliche tage im voraus dann und dann da ist ein abend oder da ist ein tag und den nehmen wir uns jetzt dafür Sebastian Das ist jetzt aber nicht die maximal unromantische Variante. Sacramoso dann nehmen wir uns die zeit Sebastian Du schreibst es in den Google-Kalender rein, sie sieht es irgendwann und dann ist das so. Und damit ist die Einladung ausgesprochen. Sacramoso nein das nicht sondern das ist einfach so in der kommunikation so hey wie schaut's aus wollen wir am wochenende passt eigentlich ganz gut okay aber es ist halt schon so ein bisschen organisiert weil es anders im alltag nicht Platz hat. Sebastian Also zeitfrei schaufeln. Sacramoso Also so mal eben schnell, jetzt sofort ist halt einfach nicht, sondern wir müssen uns die Zeit dafür freischaufeln. Auf der anderen Seite, ich meine, das klingt jetzt erstmal total unromantisch, auf der anderen Seite, sage ich mal, dann ist da die Zeit, man freut sich da drauf und da nehmen wir uns halt auch richtig Zeit. also da gibt es dann quasi wie das ist wie ein ritual dann mit einer richtigen einleitung und das ist dann auch ein längerer zeitraum so gesehen finde ich dass es mir persönlich ist es auch lieber als normal hier schnell und normal da schnell ich finde es ganz okay so Sebastian Also ganz ehrlich, das ist die bestmögliche missglückte Spieleinladung vor 22 Jahren. Kann ich ja gar nicht anders sagen. Manchmal ist es vielleicht auch einfach so kompliziert und dann doch wieder so einfach. Sacramoso deswegen dachte ich mir jetzt jetzt mal wenn man nicht mehr können die dinge sehr einfach sein ich Sebastian Ja, definitiv. Ja, ich glaube da ist auch, BDSM ist auch immer viel Fingerspitzengefühl. Was passiert, warum passiert es und ja, man versucht für viele Dinge Regeln zu finden, aber im Grunde ist es dann doch immer was Zwischenmenschliches und dann muss man halt einfach ausprobieren und dann auch mal ein bisschen scheitern. Ich glaube, dass es einfach wichtig ist, dass gerade auf Events wie Stammtischen und Co., dass allen Beteiligten bewusst ist, niemand quatscht irgendwen an, um der Person unangenehm aufzufallen. Also ich bin nie irgendwo hingegangen und habe gesagt, hey, wollen wir ein bisschen quatschen, um die Person dann damit zu ärgern und ihr unangenehm aufzufallen. Die Intention war für meinen Teil zumindest immer sehr positiv und freundlich. Und ich glaube, das muss man auch einfach so sehen. Wenn ich zu so einer Veranstaltung gehe, dann muss ich auch offen dafür sein, dass Menschen mit mir kommunizieren wollen. Und ich glaube nicht, dass man den Leuten da Schlechtes unterstellen darf. Sacramoso glaube wenn man irgendwie so ein bisschen eine grundoffene kommunikation pflegt dann ist ist es, glaube ich, meistens okay. So ein bisschen Höflichkeit, so ein bisschen grundoffene Kommunikation. Aber in meinen Augen ist es halt irgendwo auch wichtig. Ich meine, man trifft jetzt einen fremden Menschen, den kennt man nicht, der kann nicht in einen reinschauen. Also ich finde, irgendwo muss man auch die Möglichkeit schaffen, zumindest klar darzustellen, was man jetzt eigentlich gerne hätte. Woher soll es der andere wissen? Also wenn ich jetzt, was weiß ich, ich treffe jetzt einen Menschen, lad die Frau auf ein Getränk ein oder so. Das kann einfach so sein, das kann sein, ich finde sie einfach nett, ich will mich jetzt mit ihr unterhalten und es kann sein, ich will irgendwas von ihr. Woher soll sie es denn wissen? Und ich finde, irgendwann muss man halt einfach auch mal zumindest höflich sagen, was die Intention eigentlich ist und mit offenen Karten spielen. Und dann hat das Gegenüber immer die Möglichkeit zu sagen, ja okay, passt oder nee, lieber nicht. Oder erstmal nein sagen und dann drüber nachdenken und irgendwann doch mal ja sagen. Sebastian vor allem nicht nur Ja sagen, sondern dann auch selber einladen und Sacramoso Oder so. Sebastian einfach dann die Initiative ergreifen. Das ist ja das Schöne. Das alte Rollenbild, wer muss wen fragen, früher in der Tanzschule zu meiner Zeit, ob es das da noch gegeben hat. Die Herren fordern auf und die Damen lassen sich auch fordern. Sacramoso War zu meiner Zeit auch noch so. Sebastian Das Bild ist auf dem BDSM-Stammtisch, ich sag mal, eher selten das Richtige. Ich glaube, da sind einfach alle groß und alle dürfen tolle Sachen machen und was wagen. Sacramoso. Vielen Dank. Also allein schon die Geschichte und auch mit dem Stift und dem Bemalen, das ist großartig. Also allein, dass du das geteilt hast, dafür feiere ich dich gerade ein bisschen. Vielen Dank. Sacramoso freut mich, wenn du Spaß dran hast. Es tut mir jetzt nur leid, dass meine Stimme nicht besonders toll ist, aber immerhin ist sie wieder hörbar. Sebastian Ganz ehrlich, wessen Stimme ist denn momentan noch irgendwie vollkommen frei und unlediert? Also ganz ehrlich, ich bin auch noch nicht wieder hundertprozentig stimmfit, aber ist egal. Ich möchte gerne mit dir und euch einfach sprechen, weil der Inhalt schön ist und Spaß macht. Und ja, du kriegst sogar ein Lob vom Tonmeister. Du warst super konstant in Lautstärke und Aussteuerung. Kriegst du nochmal ein Sternchen von mir. Sacramoso Dankeschön. Sebastian Alles klar. Sacramoso, mach's gut. Sacramoso höre noch ein bisschen zu und wünsche euch noch einen schönen Abend. Sebastian Gerne. Ja, werden wir haben. Ganz bestimmt. Tschüss. Sacramoso Tschüss. Sebastian Ja, und warum ich sage, dass wir den haben werden, liegt daran, dass ich heute mich ausgestattet habe mit technischen Gerätschaften und das Podcastsubbie einfach die ganze Zeit ärgern kann. Und sie freut sich auch darüber. Mimimimim. Vielleicht kann ich ja mal erzählen, dass als wir beide uns kennengelernt haben, da war ich der Typ, der gesagt hat, ja wir gehen mal einen Kaffee trinken, aber wir spielen nicht am ersten Abend. Und ich bin mir bis heute nicht sicher, ob ich dich damit gekriegt habe oder ob du mir deswegen fast abgesprungen wärst. Kann man das noch rekonstruieren? Zumindest hat es mich interessant gemacht, ne? Hat den Reiz erhöht, ach du wolltest mich dann rumkriegen. Okay, ja, das habe ich auch nur deshalb gesagt, weil unser Laden einfach nicht so richtig spielgeeignet ist. Aber wir haben dann viele, viele Stunden Kapitulation verhandelt. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht, dich auf mündlicher Ebene zu jagen. Okay, so, haben wir noch jemanden? Also, Thema immer noch, Spieleinladung. Ich habe es damals gewagt, eine Einladung zum Nichtspielen auszusprechen Und das hatte irgendwie Erfolg. Also ich würde mich bis heute, würde ich mich schwarz ärgern bis heute? Nee, dann hätte ich dich längst vergessen. Das ist ja ewig her. Aber ich bin halt wieder charmant, ne? Ich glaube, ich muss das wieder üben mit dem charmant sein. Ah, jetzt streckt sie mir die Zunge raus. Beißt dir drauf. Okay. Ihr Lieben, wenn noch jemand mit mir sprechen möchte heute, dann sehr, sehr gerne 0 5 1 0 1 9 1 1 8 9 5 2 ist die Rufnummer. Und bis es hier klingelt, werde ich mir jetzt einfach mal das Podcastsubbie zum Nutzen machen und wir werden hier eine Schätzfrage stellen. Du musst jetzt konzentriert auf den Chat schauen, du kannst jetzt gar nicht, brauchst du deine Hände? Nee, das muss ohne gehen. Du schaffst das. Du schaffst das. So, wir gucken mal, ob das Podcastsubbie heute hinkriegt, die richtige Antwort rauszufischen. Okay, ihr merkt, ich bin auch so ein bisschen, das liegt daran, dass man Urlaub hat, dass man dann einfach miteinander nicht so, ja, man hat Zeit füreinander. Das ist was anderes. Und es hat geklingelt und deshalb bin ich jetzt einfach mal dreist rangegangen mittendrin. Hallo Sebastian hier, mit wem spreche ich? Sacramoso Hallo Fulgrim Sebastian, hier ist Friedrich. Sebastian Hallo Friedrich, schön, dass du anrufst. Und das heißt, wir verschieben die Schätzfrage jetzt ein bisschen, das ist überhaupt kein Problem. Und wir sprechen heute über das Thema Spieleinladung. Hast du schon mal gesagt, spiel mit mir. Fulgrim Also, wenn ich jemanden kennenlerne, dann frage ich direkt, du, ich mag das. Magst du das auch? Und wenn ja, Darf ich Dinge mit dir tun? Sebastian Okay, als Top oder Sub, also in welche Richtung geht es bei dir? Fulgrim Ich bin Switch. Sebastian Oh, das macht es noch mehr kompliziert. Und das funktioniert so direkt oder wie weit kennst du eine Person vorher? Vorher. Fulgrim Ich frage dann meistens ab, nachdem ich die Person gefragt habe, ob sie damit was anfangen kann. Wenn sie ja sagt, dann versuche ich noch über Chat oder so rauszufinden, auf welcher Seite sie ist. Sebastian Wie konkret bist du denn? Sagst du schon, ich möchte das und das mit dir machen oder ich finde dich toll, lass uns irgendwas machen und mal drüber reden. Ist vielleicht das erstmal eine Gesprächseinladung? Fulgrim Eher das zweite, eher die Gesprächseinladung. Sebastian Ich glaube, das habe ich auch thematisch heute Abend ein bisschen falsch aufgezogen, weil im Grunde ist, die meisten Einladungen sind natürlich Einladungen zum Gespräch. wie weit möchtest du denn dann konkret werden, sagst das eben, du guckst erstmal, ist die Person eher Top oder Sub, also in welche Richtung kann ich gehen wie schnell bist du da ja Fulgrim Also ich bin sehr direkt, was das angeht. Ich frage meistens direkt, ob ich Dinge tun kann. Momentan ist es halt so, dass ich nicht wirklich nach Tops suche, weil ich habe eine und die ist zwar was Bottoms angeht relativ offen, aber andere Tops nie. Und das macht es ein bisschen einfacher. Sebastian okay, dann ist schon mal die Richtung sozusagen klar und das, ja okay, aber wie hat das denn mit euch beiden da geklappt also du hast da auch direkt angesprochen oder war das dann doch was anderes das Fulgrim Das ist mega interessant, eine mega schöne Geschichte, die wir uns kennengelernt haben. Und zwar, ich war in meinem Hobbyladen, also im Warhammer Store und da habe ich sie kennengelernt. Sie war dann auch mit zwei anderen Leuten und ja, dann habe ich erstmal so die normalen Sachen gefragt. Also sie ist mir halt gleich aufgefallen, weil, Sebastian ist ein nicht kinky Kontext gewesen Das ist einfach ganz normal. Okay, Fulgrim ist mir halt gleich aufgefallen, weil rote Haare. Und da gucke ich dann, ich mag rote Haare, sagen wir Ähm, und dann, ähm, hatte ich so, habe ich so gefragt, so haben wir so uns so erstmal über meine Lehrzeuge zu unterhalten, also Hobby-spezifischen Kram. Und dann habe ich sie gefragt, ob der, wo der bei ist, nein, ich habe sie erst gefragt, ob sie kinky ist, oder ich weiß nicht mehr genau, warum es war. Entweder habe ich sie zuerst gefragt, ob sie kinky ist, und dann dachte ich, er ist oder umgekehrt. Ich glaube, es war das Erste. Ja, es war das Erste. Dann habe ich sie das gefragt. Und dann hat sie ausgesagt, ja, ist sie. Und dann sind wir wieder gegangen. Also wir haben noch Nummern ausgetauscht. Beziehungsweise ich habe seine bekommen, weil ich mich mit ihm auch erst so verstanden habe. Und dann hat er mir ihre geschickt. Ja, es war toll. Und danach haben wir so die Sachen ausgehandelt. Sebastian angesprochen, was gewagt, hat geklappt. Ganz einfach eigentlich. Fulgrim Ja. Ja, Sebastian Okay, ja, merke ich wieder. Das merke ich jetzt über den Abend heraus. Man muss schon den Mund aufmachen, aber wenn man es ausspricht, dann kann es gelingen. Das ist so wie beim Lotto spielen, wer nicht spielt, der wird auch nie gewinnen. Also die Chancen sind verschwindend gering. Fulgrim nicht so gut. Der Vergleich ist ein bisschen. Sebastian Meine Oma hat mir mal erzählt, dass ich im Lotto fürchterlich Pech hätte. Das kann ja nicht sein, ich habe ja noch nie gespielt. Man sagt, ich spiele für dich schon seit Jahren, aber du hast nie was gewonnen. Das möchte ich im Kinky-Bereich bitte nicht, dass die Verwandtschaft sich da einmischt. Fulgrim Ja, das war ein bisschen weird. Sebastian Aber als du die Person angesprochen hast, da war schon so ein Gefühl da, ich möchte mit der Person spielen. Fulgrim Es war erstmal so ein Gefühl da, die Person ist interessant und sympathisch. Ich möchte herausfinden, ob sie gleichzeitig kinky ist. Sebastian Und offenbar war das genau das Richtige. Ist das auch mal schief gegangen? Du hast eine Person angesprochen und die hat deine Einladung abgelehnt. Fulgrim Also es war da nicht direkt eine Einladung. das war auf einer Messe und da habe ich eine gesehen, die war mit so einem Schiffen unterwegs, der trug ein Halsband und dann habe ich sie einfach mal so ganz unverblümt gefragt Hey, bist du denn Kinky und ist das dein Sub? Und dann meinte sie Nein, ist er nicht, aber er ist Kinky. Und dann ist dann nichts geworden aber war interessant. Sebastian Und ja, ja gut, an der Stelle, das ist ja auch immer schwierig. Das Halsband ist ja nun auch so ein Symbol, was man nach außen hin zeigt. Und ich habe mich immer gewundert, ich habe bestimmt 20 Jahre den Ring der O getragen und darauf angesprochen wurde ich im Grunde in der Zeit zweimal. Also das war erschreckend selten, muss ich ja ganz ehrlich sagen. Aber das war halt so. Vielleicht habe ich mich auch in den falschen Kreisen bewegt. Fulgrim Bei mir ist es halt so, ich trage ja den ganzen Tag einen Halsband und da wurde ich merkwürdigerweise mehr von irgendwelchen Idioten, die das mit einem Hundehalsband sagen wir mal verwechselt haben. Nein, ich werde mich jetzt nicht im Podcast über Idioten aufregen. Sebastian Nein, aber nicht drüber aufregen, Idioten gibt es immer in der Welt und gut, das ist halt ihre Rolle im Leben, dass sie Idioten sind, aber das ist ja, das sollte einen ja nicht da irgendwie, davon sollte man sich nicht unterkriegen lassen. Fulgrim Kannst du das nicht bleiben? Ja, stimmt. Ja. Sebastian Friedrich. Also an der Stelle, auch da wieder, wirklich einfach mal probiert. Hat geklappt, wenn da jetzt ein Nein gekommen wäre oder so, nee, kriegst keine Nummer. Wie hättest du damit umgegangen? Also du kanntest die Person ja vorher noch gar nicht. Also wäre das jetzt dramatisch schlimm gewesen oder wäre das so ein, na dann halt nicht gewesen. Fulgrim Das wäre nicht so schlimm gewesen. Sebastian Das Luna schreibt gerade im Chat, manche Doms verstehen leider ein Halsband als direkte Spieleinladung oder fühlen sich dazu angestachelt, einen Anspruch darauf abzuleiten, dass Sub mit ihnen spielen muss. Ist eventuell auch ein BDSM-Mythos. Fulgrim Also, ja, ich glaube auch, dass es ein Mythos ist, weil mir ist ein solcher Dom-Mensch noch nie über den Weg gelaufen. Sebastian Ja, wobei, da würde ich ja sagen, das Halsband sagt eher, nee, ich gehöre schon jemand anderem, das ist eher so ein, ich habe, ja Fulgrim gibt, also es war mal auf einer Einsteiger-Party, da war das so, äh, beim Schmutzig in Köln, der zu empfehlen übrigens. Ach nee, die wurde vom Schmutzig ausgetragen und der war in Duisburg. Sebastian gut, die Details, wo genau das stattfindet, die sind gar nicht so wichtig, es kommt ja darauf an, was ist passiert. Fulgrim Ich mag die Teile. Sebastian Ja, aber wir haben so wenig Zeit, guck mal, es ist schon Viertel nach zehn, ich muss hier gleich ganz schnell gucken, dass ich hier um Himmels Willen noch eine kleine Verlosung mache etc. etc. Fulgrim Ja, ich Sebastian Also ein bisschen weniger Details vielleicht heute. Fulgrim glaube, das war es eigentlich auch schon soweit, glaube ich. Sebastian Dann, Friedrich, dann mag ich mich erstmal bedanken, weil das ist natürlich schon echt ein Wagnis, dann zu sagen, nicht BDSM-Kontext, die Person direkt anzusprechen. Ich würde jetzt behaupten, du hast da einfach mal viel Glück gehabt, dass das zufällig gepasst hat. Fulgrim Ja, Sebastian Denn ich gehe mal davon aus, dass wenn, sagen wir mal, 10 Prozent der Menschen, vielleicht 5, vielleicht 20, man weiß es nicht, kinky drauf sind und du sprichst einfach eine Person an, dann ist ja allein schon das ein Volltreffer, dass die Person weiß, was Kink ist, wie das funktioniert und da vielleicht into ist. Und wenn dann auch ein Kontakt entsteht, großartig, wobei vielleicht ist da die Chance, dass dann was draus wird, eventuell höher, weil das ist ja nochmal eine ganz andere mutige Nummer, dann zu sagen, hier, ich spreche eine Person an, obwohl die Chancen so gering sind. Ja, vielen Dank. Ich wünsche dir und ihr dann in dem Fall, dass ihr beiden noch auch ganz viel Spaß miteinander habt und ja, dass ihr es dann euch auch immer wieder schafft, gegenseitig einzuladen. Fulgrim ich möchte noch kurz was Leidiges tun. Erstens würde ich gerne die Leute aus der Telegram-Community-Gruppe grüßen und zweitens würde ich gerne meine Freundin grüßen. Hi Schatz! Sebastian Ja, hiermit gegrüßt. Ihr darf auch immer gegrüßt werden, das vergesse ich immer zu sagen. Ich grüße gleich mal hinterher Fulgrim Ja, Sebastian und ja, habt einen schönen Abend und hört gerne noch weiter zu. Es geht vielleicht doch noch ein bisschen länger heute Abend. Mal gucken, was passiert. Alles klar. Mach's gut. Tschüss. Fulgrim okay, tschüss! Sebastian So ihr Lieben, das war Friedrich und jetzt habe ich noch ein bisschen was auf meiner Liste hier und das will natürlich auch alles erwähnt werden und Und ihr wisst ja, es gibt hier bei mir Kochlöffel für Brat und Koch selbstverständlich und eventuell noch so ein kleines Kunst-der-Unvernunft-Memory dazu. Und wer weiß, ob wir da noch mehr in den Umschlag packen. Und wenn ihr da was gewinnen möchtet, ihr kennt die alte Tradition, dann müsst ihr eine Schätzfrage beantworten. Und ja, ihr schreibt einfach in den Chat rein, was ihr glaubt, wie viel. Und das Podcastsubbie wird dann trotz Handschellen ermitteln, spielen, wer am nächsten dran ist und dann brauche ich eine Adresse und dann läuft das. Du kriegst das hin, ne? Ich kann ja mal deine Motivation noch ein bisschen hochdrehen, das ist so fürchterlich hier, wenn ich irgendwie spülen, nein, spielwütig bin. So, jetzt solltest du voll motiviert sein und die Schätzfrage ist relativ einfach. Wir haben hier einen Weihnachtsbaum, an dem hängen gewisse Kugeln, sowohl vom Podcast als auch von, ich grüße mal die Seilbändigerin, die übrigens auch das Cover Art heute gesponsert Und die Frage ist, wie viele Kugeln und Gedöns hängt an unserem Weihnachtsbaum? Noch hängt er und wir haben extra für euch ganz genau gezählt und wenn ihr meint zu wissen, wie viele, dann einfach mal in den Chat reinschreiben. Okay, und solange ihr schätzt, mag ich meine Wertschätzung für die werten UnterstützerInnen dieses Podcasts mal ausdrücken, denn ich kann hier podcasten und ich kann es sorgenfrei und ich kann es so viel ich möchte im Grunde, weil folgende Personen das möglich machen. Jasmin, Oliver, Michael, Marcel, Odim, Janus, Schawad, Carolina, Annette, Markus und Wilke. Alexandra schreibt übrigens dazu, für die Gin-Kasse. Ja, die gibt es, definitiv. Danke auch an Jesse, Tina und Uwe. An Andreas, Clemens, Sabine, Mistress Payne und Mace, Peter und Stefan. Außerdem, Paypal haben ja auch Menschen genutzt. Dankeschön an Ildi, Jana, Alexandra, Sonja, Jonas, Guido, Ralf, Christian, Wolfgang, Carsten und Kim. Ihr habt in den letzten drei Wochen den Podcast unterstützt und dafür vielen, vielen lieben Dank an euch. Ja, bitte weitermachen. Es gibt einige Menschen, die haben gerade ihre Dauerunterstützung storniert. Das ist auch völlig in Ordnung. Die Zeiten sind dystopisch. Umso mehr freut es mich, wenn ihr dann doch beschließt, dass der Podcast eine so Priorität hat, dass ihr ihn immer noch unterstützt. Vielen, vielen lieben Dank an euch. So, jetzt mache ich es mal ganz schnell und mache mal eine Linie im Chat. Zack, da ist sie. Und wollen wir Lars und Lox noch lassen? Eigentlich sage ich ja was unter der Linie, es zählt nicht mehr. Okay, es gibt eine zweite Linie. Zweite Linie schreibe ich. Und so, die drei waren dann aber auch die letzten. So und alles, was über der zweiten Linie ist, das zählt jetzt mit rein und das Podcastsubbie guckt mal nach, wer denn einen Umschlag von uns bekommt. Ich bin gespannt. Lars schreibt, der Delay ist ein bisschen hoch, deshalb haben wir das noch mit reingesetzt und jetzt bin ich sehr gespannt, wem wir denn hier so einen Umschlag packen können. Ich habe ja lange keine mehr gepackt, ich glaube zwei Wochen jetzt und davor sehr viele und haben sich Menschen auch wirklich gefreut und ich freue mich immer, wenn Menschen sich freuen und ich mag mal erwähnen, dass hier auch ganz viele Geschenke angekommen sind, gerade vor Weihnachten. Hier hängt ein Kalender an der Wand und hier steht noch so eine Bondage-Büste und selbstgebastelte Sachen und ja, die Community hat da zusammengelegt und da muss ich mal fast schimpfen, also es gab hier einen wunderbaren Adventskalender mit 31 Türchen, was ich großartig finde und ja, an Tag 24 habe ich dann das Päckchen, was dabei war, aufgemacht und es ist eine wirklich, eine perfekte Stix-geeignete Anleitung für ein Weihnachtsharness. Und ja, das soll wohl heißen, ich muss Bondage machen und das sieht wirklich gut aus und bei dieser Anleitung ist es tatsächlich so, sie ist wirklich sehr, sehr, sehr detailliert beschrieben. Also da wird sogar beschrieben, jetzt drehst du deine Hand um 90 Grad, damit du das noch machen kannst. Ich verspreche, ich werde es ausprobieren. Möglicherweise erst zum nächsten Weihnachten. Aber, also vielen, vielen lieben Dank für die Idee. Und ich bin wirklich gespannt. Ansonsten muss das Podcastsubbie das halt einfach selber machen. Also da nochmal vielen, vielen lieben Dank. Großartige Sachen. So, und ich habe hier eine Gewinnerin stehen. Blümchen hat 43 geschätzt und damit Treffer versenkt. Wir haben tatsächlich 43 Kugeln am Baum hängen. Und deshalb hast du gewonnen. Von dir brauche ich auf irgendeinem Weg eine Adresse von dir. Und dann, tada, gibt es Post von der Kunst der Unvernunft. Okay, jetzt haben wir es im Grunde schon. Das Thema haben wir jetzt zur Hälfte bearbeitet. Ich glaube, das war auch ein bisschen zäher als sonst, weil natürlich die Spieleinladung, die wirklich schwierig ist, die ist, die man in einer Beziehung immer wieder aussprechen muss. Wir haben das Thema heute leicht angekratzt. und in zwei Wochen soll es genau darum gehen. Also wie lade ich in meiner Beziehung mein Gegenüber zum Spielen ein, auch wenn Dinge wie Kopfschmerzen, Terminwut und Kinder und Job und Einkaufen gehen und renovieren und Familie und Verwandtschaft und alles dagegen spricht. Wie sagt man denn in der Beziehung, spiel mit mir. Darüber sprechen wir in zwei Wochen am 19. Januar und da bin ich sehr gespannt, welche Tricks und Mechanismen ihr euch da überlegt habt. Ich kann mir vorstellen, dass tatsächlich die Idee, wir tragen es einfach in den Google-Kalender als regelmäßigen Termin ein, dass das bei manchen Menschen funktioniert und auch nötig ist und auch das ist völlig valide. Also ich bin extrem gespannt und freue mich schon drauf, mit euch in zwei Wochen darüber zu sprechen. Ja und ansonsten habe ich meine To-Do-List ja fast abgearbeitet. Ich mag euch noch den Tipp geben, aktuelle Folge mit Gun by. Unbedingt hörenswert, auch die erste, wo wir mal ein bisschen mehr über das Thema Leder gesprochen haben, ganz spannend und dann habe ich noch eine kleine Vorschau, denn ich habe schon einige Folgen vorproduziert, ich war wirklich fleißig im Dezember und es wird noch ein bisschen dauern, Aber einmal im Jahr möchte ich eine Aufnahme mit einer sexarbeitenden Person haben und ich habe den Dominus Berlin vor das Mikrofon bekommen und das hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht und das wird eine sehr spannende Folge und da werden wir über gebrochene Rippen und andere Dinge sprechen. Das ist großartig. Die wird auch innerhalb der nächsten vier bis sechs Wochen auf jeden Fall erscheinen. Das als kleiner Teaser. Wir wollen ja in das Jahr auch ordentlich rein starten. So und jetzt frage ich das Podcastsubbie, habe ich was vergessen? Ne? Gut. Dann können wir ja gleich noch eine Runde Star Trek gucken. Nein, das machen wir nicht. Das heißt, ihr Lieben, ich wünsche euch einfach einen wunderschönen Restabend. Ach doch, das Podcastsubbie hat gesagt, ich habe was Vergessenes erwähnt. Stimmt, ich trinke ja heute Abend einen Gin, das habe ich auch noch nicht erwähnt und ich habe heute einen besonders leckeren, deshalb habe ich den nur ganz vorsichtig getrunken, nämlich den, ich glaube, Cubical Gin hieß er, ne? also eine Cubical, okay, den Cubical Gin ein Hörer in ein Geschenk und in einer sehr extravaganten Flasche und ich muss sagen, er ist wirklich sehr sehr lecker aber von dem nehme ich da nichts nach, weil das ist dann was ganz besonderes, was man sich auch ein bisschen aufhebt okay, dann haben wir es hiermit, war tatsächlich heute ein bisschen schwieriger für mich wieder reinzukommen, ihr merkt die Stimme war noch so ein ganz kleines bisschen restlediert und das Hirn auch, aber aber ich verspreche, ich arbeite daran und das wird wieder. Und wir hören uns wieder in einer Woche mit der nächsten Folge und in zwei Wochen dann mit der nächsten Unvernunft Live zum Thema Spieleinladungen Teil 2. Jetzt musste ich mich doch einmal ordentlich räuspern. Ah, Wahnsinn. Und ja, schön, dass ihr alle hier wart. Vielen Dank auch nochmal an Rubina, an Loony und Charles, an Daira, Sacramoso und Friedrich. Ihr habt euch getraut, ihr landet hier natürlich auch alle in der Losbox, sofern ihr nicht schon drin seid und ja, habt eine gute Zeit, bis demnächst und jetzt suche ich das Intro. Macht's gut, tschüss.