In der Unvernunft wird viel zu wenig über Sex gesprochen.
Zum Glück habe ich ich mit Magdalena Heinzl vom SexOlogisch-Podcast gesprochen und wir haben über Sex geredet. (Okay, um BDSM geht es auch ein wenig)
Was euch erwartet?
Vor allem ganz viele Fragen:
Warum denn das?
Können und wollen BDSMer etwa darauf verzichten?
Ist Sex überhaupt spannend oder macht es BDSM uns zu leicht stärkere Gefühle zu erleben?
Kann man erfüllenden (vanilla) Sex erlernen?
Magdalena Heinzl
Sie ist Klinische Sexologin, ausgebildete Sozialarbeiterin und Sexual-, Trauma-, und Theaterpädagogin, Fachreferentin für 100% Sport - gegen sexualisierte Gewalt im Sport und als Supervisorin und zertifizierte Beckenbodentrainerin tätig.
[Musik][Musik]hallo und herzlich willkommen zur kunstder unvernunft dem podcast in dem es umbdsm geht und ja hoch heute ist dochmittwoch und dana neue folge das ist einganz sicheres zeichen für eine umformungspezial folge heute mit magdalena einzelvom 6 logisch podcast sie kommt ausösterreich und wenn jemand mit mir übersex reden kann dann ist sie das ich leseeinfach mal von ihrer webseite ein paardinge vor sie ist klinische sexologinausgebildete sozialarbeiterin sexualtrauma und theaterpädagogin supervisorinund noch ganz viel mehr aber vor allemeine extrem charmante gesprächspartnerinwir sprechen heute vor allem über sexdas thema kommt hier in der unvernunftja immer viel zu kurzen feld liegt dasja daran dass bdsm jahr viel zu einfachfür uns ist warum sollten wir uns dannmit dem rein und raus spiel begnügen ihrmerkt schon dass sind steile thesen vonmir und ich froh dass ich magdalenadieser herausforderung gestellt hat überbdsm wird natürlich auch ein weniggesprochen denn diese folge erscheintnicht nur in der kunst der unvernunftsondern auch in magdalenas podcast derheißt sechs so logisch und den findetihr auf 6 logisch punkt kommen undnatürlich in den charts und nun geht eslos mit dem unvernunft spezial mitmagdalena von sechs logisch[Musik]ja hallo und herzlich willkommen zueiner ganz wundervollen sonderfolgegehört jetzt dann gleich noch eineandere stimmeja hallo hier ist sebastian von derkunst der unvernunft die npd es impodcast und ja hallo magdalena alsopasst ja nicht bei mich riesig dass esgeklappt hat und ich bin magdalena vom 6uhr logisch podcast deswegen begrüßenwir heute quasi noch viel mehr menschenweil wir gesagt haben wir machen einegemeinsame folge weil das thema superspannend ist und weil wir dabei einigeszu erzählen haben genau also ich habeauf jeden fall nachholbedarf im bereichsexualitätgrundsätzlich war ich habe natürlichhier die bdsm nische vielleicht stellenwir uns beide für das jeweils anderepublikum ganz kurz vor dass die so einbisschen wissen wer wir sindmöchtest du anfangenich hab jetzt natürlich auf dass duanfängst also in schwung also ich bittebastian sticks ich mache seit2008 zehn dem podcast bdsm die kunst derunvernunft das ist so eingesprächsformat da rede ich mit menschendarüber wie sie ganz persönlich bdsmerleben und ausleben es geht also garnicht so sehr um praktiken und wie etwasgeht sondern darum wie das für jemandenist wie er dazu gekommen ist wie er sichentwickelt hat das akzeptieren konntefür sich und ja wie diese ganze welteben ist und dann gibt es einen liveformat und das ist dann auch noch allezwei wochen also da ist eine ganze mengelos und es gibt ein tolles publikum diesich das gerne anhören und liebespublikum der kunstturn fünft ich binstolz auf euch undmagdalena du machst noch viel mehralso ich freue mich riesig weil das isteine zielgruppe die ich natürlich auchmit bediene aber also ich bin magdalenamagdalena heinzl von sechs logisch habedas gegründet in der pandemie und binseither ganz viel auf social media auchunterwegs und eröffnet bald auch bzwvielleicht wenn die folge erscheint istes sogar schon eröffnet jetzt im julimein zentrum für sexuelle bildung dasheißt ich bin klinische sexologin undsexualpädagogen und habe es mir zumberuf gemacht mit menschen über 6 undsexualität zu sprechennatürlich kommt da auch bdsm und co vornennen wir es mal so also alles und auchmit allen zielgruppen also von kindernjugendlichen über erwachsenermultiplikatorinnen oder auch imaltenpflegeheim auch da kann man auchüber sexualität sprechen weil du das soschön gesagt dass ich bin auch totalstolz auf meine community also ich glaubtatsächlich eurem via podcast erinnernwir werden ja total verloren eigentlichwenn uns niemand zuhören würde also esfunktioniert ja nur dadurch dassmenschen das interessiert und zuhörendeswegen ein großes danke an alle dieein schalten immer ja wir hören zuempfehlen natürlich immer fleißig weiterdas ist so schön wir lebenwir haben jetzt hier irgendwie mitte maiglaube ich irgendwie am mittag und diesonne berät mich auch gerade ein wenigund es ist so viel drumherum und so vielzeugs und ja womit fangen wir an alsoich würde gern mehr über sex vorerfahren von dir[Musik]werden ich habe mir überlegt ich habeich hab da so eine these es gibt javiele menschen die die mögen die dsm undbdsm dass das kann eine sexuelle neigungsein das kann aber auchidentitätsstiftend sein und das drücktdie sexualität vielleicht ein bisschenhintergrund wir nennen das ja ds alsodominanz abmischen und da ist so dieüberlegung mensch tritt sexualität daein hintergrund oder brauche ich bdsmdamit 6 mehr überhaupt spaß macht undich stelle bei mir persönlich fest ichbin ja selbst bdsmwas gibt mir sex eigentlich nochisoliert und habe ich vielleichtverlernt einfach sex zu habenweil ich halt immer dieses ganze jadieses ganze konstrukt drumherum habeund auch genießeund ja das ist jetzt natürlich die fragewas sagt die expertin dazuvielleicht habe ich mich ja hier selberirgendwie versaut ich weiß es nicht neinnein also was out hat sich sowieso niejemand als klinische sexologin habe ichden vorteil dass ich nicht so wie manchandere sexual therapeutische richtungenirgendwas pathologie sieren muss dasheißt ich unterscheide nicht den gesundoder krank sondern wir schauen uns anwas du in deinem laufe seines lebens ineiner sexualität erlernen durfte ist undwas du jetzt einfach anwenden und wennich also das ist jetzt natürlich sehrherunter gebrochen und dann müsste manganz ganz viel freie gehen ich will dichaber nicht ex posen hier aber bei ganzvielen menschen die bdsm praktikengenießen und dieses szenario würde ichsehr fast nennen also man inszeniert wasman bereitet sich darauf vor das ist janichts was man einfach so mit schlipssofort hinbekommt manchmal vielleichtschon aber gerade wenn es dann um umkleidung geht um räume geht umspielsachen und darum dass man es vorherauch ausmacht und vereinbart was wollenwir denn wie machendas alles sind jadinge die viele oft nicht bei dersexualität mit drin haben aber dasspannende ist gerade dass die das findeich eigentlich cool wenn die leute zumir in die praxis kommen und sie kommenja eigentlich nur dann wenn sie störtdas heißt ansonsten eine sexualitätsowieso nie ein problem aber die kommendann oft und sagen ich kann zum beispielnur noch so wenn es ein problem für dieperson selbst ist das interessante istdass bei den meisten bdsm anspannung undkörper an spannung und hohen rhythmuseine große bedeutung haben das heißtdieses inszenieren und sich daraufvorbereiten erzeugt natürlich einegewisse spannung das ist aufregend dasist mittlerweile nicht mehr ganz soverrückt und verschrien aber trotzdem inder mehrheitsgesellschaft immer noch sowas machen die danatürlich erzeugt das im körper anspannung und diese anspannung brauchenganz viele menschen um überhaupt zumorgasmus zu kommen gesteigert in einesexuelle erregung zu kommen das istsogar der großteil der menschen deswegenfindet es auch geradezu anklang wenn ihrjetzt dass der großteil der menschenalso ich habe eine beobachtung gemachtals bdsm sehe ich überall wie dsmhandlung und praktiken und dann denkeich mir mensch eigentlich macht dochfast jede person mehr oder weniger bdsmdie nennen es nur nicht so aberirgendwas machen sie in dem bereich undals nicht weh der sma habe ich dasgefühl da ist das so diese schwelle ohgott was ich machen könnte bdsm sein dasmöchten die menschen vielleicht garnicht so wahrnehmen und dann ist das wassie tun für sie selbst kein bdsm aberich würde wenn ich drauf gucke sagen ohdas ist definitiv ja sm wie siehst dudas wie ist die schnittmenge da ichglaube da gibt es eine großeschnittmenge so wie du sagst das isthalt eine frage der perspektiveund das ist wiees jetzt vielleicht nicht ein perfektervergleich aber das sind wie die menschendie sich totalabgrenzen müssen zu ihrer sexualitätoder zu kreieren menschen so ich bin janicht schwul oder so wenn ich aufanalsex stehe weil dann würde dasbedeuten weil es etwas negatives istoder als negatives verwendet wirdeinfach ich finde dass es auch so einesache und bei bdsm gibt es halt auchviele vorurteileund so das machen ja nur irgendwieschräge vögel und das tut man nicht unddas oder oder das andere das ist ja sokritischen gray und sowas von 50 shadesof prey und da gibt es halt nur dieseassoziation dazu was ja auch viel zukurz gedacht ist aber dann kannst dubestimmt mehr erzählen ja über fünfgeschäftssoftware rede ich mal so ungernalsoja ich habe die messlatte für so filmeund solche sachen inzwischen so gelegtwenn ich mich nicht darüber aufregen dabin ich schon relativ zufrieden gibtnetflix serie bonding heißt sie undstaffel 2 die ist so dies genau auf dergrenze ja das ist okay ich fühle mich dajetzt nichtmissverstanden es ist natürlich film undda ist es ein bisschen alles hochzugespitzt und dramatisiert und keineahnung was das muss ja auch ein bisscheneffekt sein das ist okayist halt schwierig wobei gerade sosachen wie 50 shades haben natürlich denvorteil dass sie naja vorteil also bdsmempfinden das was dort passiert alstoxisch das widerspricht dem dem konsensverständnis dem wir machen hier etwasgemeinsames ist soll schön sein aber fürmenschen die nicht in der bubble drinsind die seen dieses toxische zeug allesgar nicht die finden das vielleichtspannend und anregend und kommtvielleicht so ein bisschen dazu dasssich damit zu beschäftigendann kommen dann darauf dass das was wirda gezeigt gekriegt haben gar nicht derrealitätentspricht vor allem wenn es ums konsensprinzip gibt das war auch das was michso gestört hat diesen film aber ich wartatsächlich auch nicht so ein riesen faninteressanterweise vielleicht aucheinfach weil ich die schauspieler nichtso toll gefunden habe aber wir wolltenuns ja nicht über irgendetwas aufregenich bleibe dann beim sex hängen ich habehier im vorfeld überlegt wann hatte ichdas letzte mal und ich ein bisschenschummeln ich jetzt war ich will ja garnicht soviel dass mein privatlebenerzählen aber dann hatte ich das jetztmal ganz normalen sex so was und wie dasimmer sehr genau also ohne ohne cellistelemente was so und bdsm elemente ja dasist der punkt ist an wo fängt es an alsowenn ich der meinung bin ich habe jetzthier die macht und ich habe diekontrolle dann ist mein kopf schon derschalter umgelegt oder ich fasse einbisschen fester an oder es gibt immerirgendwelche handlung ganz intuitiv dawill ich ganz klar sagen das ist jetztausdruckmeiner liebe zu bdsm ich sag mal so dersex im sinne vonrauw ein bisschen bewegenorgasmus tadda fertig einschlafendas ist etwas was für mich persönlichetwas ist wo ich sage warum sollte ichdas tun und ich habe aber das gefühlwenn ich deinen podcast folgen so zuhöredas könnte viel besser sein irgendwasmache ich und ich sag das mal ehrlichjetzt für viele bdsmwas machen wir da falsch oder wirerwarten zu viel oder wir brauchen zuviel spektakel ich weiß das nicht alsoeinfach schöner ganz simpler natürlichersex was ist das überhaupt noch gibt esdas gibt es das ich glaube das gibt esnicht als definition weil wir ja alleimmer glauben der 6 ja der ist so und soin der normalen welt und das stimmt halteinfach überhaupt nicht dasselbe wie ichmasturbieren normal das erzähl ich ganzgernich frage dass meine klientinnen umirgendwie sowieso raus zu finden dasssie im system etabliert haben das heißtwas sie können was sie in die erregungbringt was die lustvoll empfinden und dahöre ich ganz normal aber dieses mal istalso willkürlich weil ich dir zählenkann das bestimmt alle andersmasturbieren auch wenn sie glauben dasses nicht so ist und das ist dasinteressante wenn man das manhinterfragen als ich glaube es gibt esgar kein normal und und alsostinknormaler 6 vanilla sechs wir jaimmer liebevoll sagt oder nicht ja alsosagen wir aber das sagen wir jawertschätzen ich weiß eigentlich jaliebevollja das ist momentan noch so streitthemawie nennt man die menschen die bieteteben nicht mögen wir suchen da geradealle noch so den den richtigen begriffder sehr einfach passt wir wollennatürlich das wort nicht nicht drinhabenaber ich nehme mal die challenge ichversuche sex zu haben ohne bietet imelemente vielleicht fehlt mir einfachdie fantasie was kann ich da tun alsoalso merke ich versuche ja so einbisschen aus der heraus zu kitzelnwenn ich mir vorstelle menschen dieeinfach mit bdsm nichts am hut habenauch im kopf glieder sorgen auch diesefantasien ist das lehne er ab wie hatman einfach schönen sex was da auf jedenfall bestandteil oder was auch geradenicht es wird immer schwieriger weilsagen was war das i get aich glaube dass fast alle menschenfantasien haben in irgendeiner art undweise und ich würde auch sagen dassleute die vermeintlich stinknormalensechs haben oft ganz andere fantasien imkopf ablaufen haben um in die erregungzu kommen ist es dann schon bdsm wennich mir im kopf vorstelle das weiß ichmich mein partner oder vielleicht aucheine ganz fremde person mich geraderichtig hart ran nimmt oder icheigentlich gerade ein dreier habe alsoist es dann schon bdsm oder nicht wennich die fand dass sie in diese richtunghat oder nichtwürdest du sagen dass fast alle menschensolche fantasien haben der großteil alsoes gibt keine erwiesenen studien aberich hätte jetzt einfach aus meinerpraxis und da kriege ich ja doch vielesmit und der großteil der menschenbraucht ein hohen einen hohenmuskeltonus viel anspannung und einenhohen rhythmus um überhaupt in dieerregung und dann zum orgasmus zu kommenund wir stellen uns in den filmen abermarten 6 vor der leidenschaftliche sehrlange dauert und das schließt sie jetztalles nicht aus ich nenne jetzt mal diestereotype wo ganz viel geatmet undgestöhnt wird und die fast tanzen beimsex als ich also die bewegung sich alsrund und so alles das es so bisher dasbild was wir oft zu romantisiertdargestellt bekommen und befehlen ist eshalt aber trotzdem wenn man sich so auchmainstream pornos anschaute klassischerrammel 6 wo es viel und körperspannunggeht viel um schnelle rhythmenund diese stoßen und auch natürlich wennich so ein spannungs mensch bin undsagte ja ich brauche diesekörperspannung dann inszeniere ich gernrundherum danninszeniere ichwar ich finds geil wenn du dirty talkmachst oder es erregt mich wenn ich hierals kele quasi so ein bisserl gewirktwird oft muss es ja gar nicht festsollen aber alleine dieses zu spüren objeder wird enger macht eine anspannungim körper das ist so ein reflex und wirsexologin sagen oft dass wenn ich vielinszenieren muss von außen dann habe ichvielleicht nicht eine so ganz so großewahrnehmung weil leute die total gut beisich sein können und das ist ja diegroße crux wir wollen bei uns selbersein und selber gut spielen kann undgleichzeitig in kontakt mit jemandanderem sein und da das ja ganz oft alsowann schaffen wir denn diese diesebrücke tatsächlich richtig gut so dasswir sagen oh ja ich war voll bei miraber voll werde anderen das war sorichtig connection pur das ist es ist jaauch utopisch ja irgendwie aber dasheißt wenn man mehr schaut was machtmein körper grad und mehr bei derwahrnehmung auch bei sich selber bleibtkann es sein dass man nicht mehr so vielvon außen inszenieren muss und da meineich jetzt bitte nicht nur bdsm sondernverliebtheit ist in wahrheit auch eineinszenierung im außen weil das sind dannhalt die hormone und alles so wie gottund ich kenne die person nicht wierichtig und wie sieht die aus und dasmacht die das ist ja auch aufregend alsjeder nutzt dann halt andere tools umdiese aufregung im außen irgendwie zukreieren weil man merkt war das wirdsuper auf meine lust das bringt michtotale die erregung bringt mich in dielust und besetzt und deswegen seien ganzviele in langzeitbeziehungen zumbeispiel war irgendwie so weniger lustdas liegt ganz häufig nicht daran dassman die andere person nicht mehrattraktiv findet oder so sondernirgendwann kennt man sich man kennt dieperson man weiß wie die riecht man weißwie die person sich bewegt und dannversucht man was neuesweil unser hirn halt wieder spannung undaufregung will jetzt ganz ganz simpelruntergebrochen mein lehrer wäre ichvermutlich schimpfen weil ich sovereinfacht gesagt hab aber es ist soein komplexes modell dieses sexycorporal und schaut einfach wirklich aufdiese ganz ganz ganz individuellesexualität für den menschen abervielleicht hat es bis jetzt schon einpaar fragen eröffnet ich nehme ja fragenauf fragen habe ich immer also ichüberlege gerade also das heißt wenn ichendspiel esm genug aus weiter von derdefinition her da kann ich alle menschenerfasst alle menschen einschließen dasfunktioniert dann schon irgendwie einbisschen macht und ohnmacht vielleichtund ein bisschen so vielleicht auch malein bisschen unangenehm und in dem undwo ich da reingeht ich könnte diedefinition soweit ausweiten und dann binich selber auch eine person die sex hatwie jeder andere auch nur dass ichnatürlich dann auch ein paar tools habedie heißen dann ein bisschen mehr bdsmund dann kann ich natürlich spannendedinge auch drumherum hat was gesagtinszenierung das finde ich tatsächlichspannend weil wo fängt denn überhauptsex an also sex kann natürlich sein klarman vögelt miteinander ganz simpel aberwo beginnt für dich als sexologin dassexuelle miteinanderalso sexologin würde ich alles als sechsdefinieren wo eine geniale erregung zuspüren es da geht es nicht um eineerektion sondern um dieses dieseserregungs gefühlen dieses kribbelndieses also ich hab so richtig bock dassdas braucht das wäre für mich allessechs das kann ich wunderbar alleinehaben das kann ich in situationen habenwo ich überhaupt keine erektion habealso keine körperliche reaktion daraufsondern nur dieses spiel nicht jetzterst geil das ist für mich alles 6 undich weiß da würden jetzt vermutlichviele einen schuh werfen so das gibt esnicht weil dann habe ich ein wahrheitauf 6 wenn ich die nackte auf seite 5 inder kronen zeitung anschaut[Gelächter]findet wenig spannend weil das heißt ichversuche als als bsm aus lebende personversuche ich ja diese spannung auch mitin den alltag zu nehmen naja es gibt jadas konstrukt von ds ich erkläre esjetzt ein bisschen genauer weil ichnicht weiß wie weit du dein publikumschon vor gebrieft hast also dieses dassich da diese rituale regeln im alltagetablieren und damit versuche so einegrundspannung immer aufrecht zu erhaltendas heißt dass es aus seiner sicht jaeine sexuelle inszenierung janatürlich also auch wenn ich gewisseregeln mehr ausmachen natürlich weil ichweiss ja worauf es dann auch wenn eserst in zwei drei vier fünf tagen isthinauslaufen wird also das macht es janoch spannender wenn sich das so aufbautwenn ich weiß dass gehört eigentlichschon zum spiel und das ist quasi schonmit drinalso allein wenn ich da zu hören mir dasvorstelle ist das aufregung pur jaja wir geben alle irgendwann unserbestes und dort manchmal ist es ganzschwierig aber man will zu viel man mussviel experimentieren und ausprobierenich mag es mal umdrehen gibt's was waswo du sagst mensch das ist ein bdsmetwas was ich vielleicht ein bisschenerläutern kannich finde es spannend weil was ist dennbdsm band immer wenn ich leute frage diebdsm praktizieren und sagen sie gehörenja dazu sagen wieso ich will das jetztnicht definieren für die community weildas so individuell und ich will auchnicht dass wir da jemand dann irgendwiene ne schlechte rückmeldung gibt so waserzählst oder so ist es ja gar nichthast du denn eine definition was istanders pds eben wo also der der podcasthat es uns logan den habe ich schonlange nicht mehr gesagt ich sag mal bdsmes absolut unvernünftig macht aberunglaublich viel spaßund gerade diese diese unvernunft dabeialso ich tue dinge die jetzt auf denersten blick vielleicht nicht notwendigsind oder die dort nicht unbedingt einensinn ergeben aber sie machen mirirgendwie spaß und freude und entzündenein feuer in einem glaube das würde ichso als als grundsätzliche definitionhernehmen und wenn ich dann sagen mussja wann fängt bdsm anderen glaube ichdann habe ich entweder diesesmachtverhältnis auf der einen seite ichsage du tust dass das kannte und wenndas beiden spaß macht wunderbar oder daskann auch einfach sein dass man jasituation herbeiführt mit gerätschaftenund fesseln und sex und mit mitkörperlichen reizen wie eine nadel ratstrom alles mögliche also es geht danndarum einfach extremsituationen zuerleben und vielleicht dieses gefühl zuhaben was man nach dem ja nach marathonhat man ist völlig klar es geht einemirgendwie nicht so richtig gut aber manist sehr sehr glücklich aber man muss erhabe keine ahnung wann laufen genau alsodass man das vielleicht so ein bisschenforciert dass man ja genau diesenadrenalinschub tatsächlich dann aucherleben kanndas ist ein guter vergleich mit demsport weil unser körper lernt ja nachkonditionierungen das heißt wenn wirdinge als was lustvolles erleben und dasding war weil wir dann dieses adrenalindiese ausschüttung danach haben das istja fast wie bei drogen es gibt natürlichin der sexualität auch aber natürlichauch alleine beim verliebtseinalleine da wäre es so viele hormone alsgefährlich und da gibt es natürlich auchleute das habe ich auch manchmal dassmenschen zu mir in die praxis kommen undsagen ich kann eigentlich nur nocheinmal mit einer person sex haben weildanach ist die für mich uninteressantich finde das spannende das zuinszenieren jemanden kennenzulernen zuschauen schaffe ich die person für michzu gewinnen zu umgarnen und wenn es dannfunktioniert dann geht es einmal unddanach war ich total die lust und dasinteresse also das ist jadas was wir sagen auch schwierig na alsoder abwehr sah damals zu mir gekommen ergesagt hat er findet es ganz schrecklichweil er keine beziehung führen kann abereigentlich gerne eine möchte oder malzumindest was was länger als eine wochegeht ja das muss die person jafrustrierend aber was kannst du da ratenoder wie kannst du der person helfennaja dass eine person die in ihremsexuellen system etabliert hat ichbrauche eine hohe inszenierung von außennicht brauchen eine ganz hohe spannungdas heißt ich arbeite ganz viel mit demkörper mit wahrnehmungsübungen undkörperübungen viel mit der atmungvielleicht hat jemand von euch schon malvom mischpult der sexualität gehörtmeine community auf jeden fall da gehtes um tonus rhythmus atmung und bewegungund das sind quasi so die tools die unsder körper zur verfügung stellt um unszu gestalten im alltag als auch in dersexualitätund dieses mischpult prinzip dass ichmuss ich kurz nennen habe ich am esp inwien gelernt in der ausbildung vonwolfgang kosten wenn der sagt wenn dusuper flexibel auf jedem diesermischpult teile bist dann könntest dutheoretisch mit jedem menschen aufdieser welt phänomenal geilen sex habenja das heißt es geht eigentlich immernicht als das ist also schöne es gehtnicht darum etwas zu verlernen oder umzu lernen sondern es geht immer darum zuerweitern damit du noch autonome indeiner sexualität wirst das ist wie wennich einen ganz bestimmten fetisch habezum beispiel die roten gummistiefel undich sage ja geil ich wenn die andereperson die roten gummistiefel an danngeht er sechs richtig und das finde ichso scharf das ist einfach beim dass daspfeif blöde ist halt nur wenn die andereperson sagt bereich hat eigentlich auchgern mal oder oder gummistiefel 6 gehtes dann noch oder geht es nicht und wenndas nicht mehr geht dann kommen sie oftweil es so eingeschränkt ist sozusagenwar scheiße dann bin ich nicht mehrautonom ich bin abhängig von diesenroten gummistiefeln und von der persondie die anzieht für michund viele menschen wollen halt einfachautonomen ihrer lust sein dass ichbewusst sagen kann okich weiß dieses bewusstsein so ich redemich um kopf und kragen weil es einfachso er spricht ich hörte hierzu ganzgespannt finde ich wunderbar wenn du ehwieder in die autonomie kommen willsteben dann ist es notwendigdass du auch aus dass du nicht abhängigbist von solchen sachen dass das zwarnett ist wenn das jemand anzieht und dulegst geil ja also läuft ordentlich aberdass du diese dinge die im unbewusstenpassieren bevor du in der erregungkommst ja die dinge passieren jaautomatisch und deswegen gibt es ja auchdiese sprüche wie ja guter sex fällt vomhimmel und wenn wenn es halt nichtklappt dann stimmt was in der beziehungnicht oder so dass alles blödsinn dasist natürlich gelernt und je flexiblerwir sind umso autonome können wir unserelust gestalten dadurch dass aber sovielunbewusst abläuft haben wir meistenskeinen direkten zugriff darauf wasunsere autonomie natürlich wiedereinschränkt es heißt ich schaue oderversuche dinge die im unterbewusstenablaufen ins bewusstsein zu holen damitich aktiv selber weiss ich könnte ja umin die luft zu kommen meine atmung wasanderes machen oder was macht meinkörper sonst noch wenn er kurz vor dererregung wie komm gut in eine erregungin so ein erregungs gefühl was braucheich persönlich damit es bei mir gutklappt und damit sich das richtig niceanfühlt jetzt kommen wir aber jetztlangsam richtung konsens denn nur weilich weiß was ich brauche heißt das janicht dass mir mein partner das auchgehen kann und so eine dererfolgreichsten live folgen die ichgemacht habe den letzten monaten istwenn bdsm nicht gelebt werden kann weilzum beispiel der partner die partnerindas ablehnt und ich glaube das ziehtsich nicht nur auf bdsm sondern das isteinfach generell wo menschen miteinandersexuelle interagieren wollendass das hat sich irgendwie einigenmüssen und die frage ist einfach diebedürfnisse der einen personwiegen die schwerer als das ich sag malnicht bedürfnis der anderen person undda wird es für mich total schwierig weilich habe dafür nie eine lösung findenkönnen weil man kann ja nicht einfordernlos bdsm mit mir mann kann aber auchnicht einfach sex mit mir aus deinersicht ohne jetzt biete jetzt in bezug zuhaben wie geht man damit um wenn beizwei menschen die bedürfnisse jetzt aufden ersten blick nicht kompatibel sindja das ist ja glaub ich die große frageoder das ist das was ja menschen diemiteinander sexuell interagieren auchimmer wieder einfach beschäftigtja das ist so der stein der weisen aberdafür ist die lösung für einen kanallauter fragen die mich total ans limitbringen muss ich ehrlich sagen aberfinde ich geil ich hab' ich habe diechance und die gelegenheit heute und dassind dann kann ich mich wirklichbeschäftigen weil er was kann man machenman kann nicht einfach sagen du musstdas jetzt aber wollen weil es ist jamein bedürfnis meine bedürfnisse wichtigund wir sprechen ja immer darüber dassdie eigenen bedürfnisse so wichtig sindja wir brauchen ihn da ich glaube dasist nichts was man aus verhandeln kannalso ich glaube da gibt es keinen keinrichtig guten kompromiss na alsokann man vielleicht finden manchmal aberich glaube nicht dass das was ist das soin der klassischen paartherapieabgehandelt wird so du lässt seinesocken im am boden liegen ja und dumachst das oder so das bin ich auchnicht vom typ her sondern ich haltwirklich dass beide wieder in ihreautonomie kommen das heißt wenn eineperson zum beispiel sagt ich habeweniger lust aber mein partner oder einepartnerin möchte halt öfter sex als ichdann könnte man schauen ja es ist jaauch ein bedürfnis wieder mehr lust zuhaben oder autonome in deiner lust zusein das zu sagen okay ich weiß was ichtun muss um mich in stimmung zu bringenda brauche ich niemanden anderen dazuund ich möchte das oder ich möchtegenerell mein lebenslust voller lebenalso das thema lust ist ja ganz häufigbei mir thema in der praxis wie du hörstund dann arbeite ich mit der person undzwar genau mit diesem mischpult dasheißt wir schauen was macht dein körperwenn du in die lust kommst das machtseine atmung wie hoch ist eineanspannung oder auch entspannung imkörper weil manche brauchen gehabt einebewusste entspannungüberhaupt in die luft zu kommen undandere aber wiederum eine ganz hohespannung also bei denen ist es amallerbesten mit super stressig isteigentlich nur zeit haben für irgendwasund dann der krieg die zwischendurchdass das gibt mir quasi den krieg seida sind halt alle auch wiederunterschiedlich und das muss man malrausfinden worauf springe ich an und daskann man mit beiden einzel machen ichbin auch kein fan dass man sich alleserzählen muss in der beziehung also ichfinde auch gerade fantasien sindmanchmalgerade wenn man sagt ich möchteeigentlich gar nicht ausleben inrealität aber ich weiß sie wirken aufmeinen körperbrauchbar und ich finde man muss sichdas auch nicht erzählen kann sein wennman möchte aber ich finde man darf auchgeheimnisse haben wir beziehungen auchwenn ich darf jetzt wieder mancheschäden es ist doch betrug wenn manetwas anderes denkt währenddessen ja dassagen manche ich sehe ich anders weilmanchmal funktionieren halt fantasienoder diese bilder im kopf oder natürlichauch pornos also auch wenn ich esvisuell anschaue oder so so romane alsowas ist erotik romane was sich da nochimmer lese oder anschauen oder mirvorstellen im kopf des jagd auf meinenkörper und löst dann in meinem körperbestenfalls einen modus aus indem ichmich wohl fühle weil ich schaue mir eineporno kategorie an weil meinem bestenfreund die total gefehlt und märktepreis macht mir überhaupt nichts sogarerden totale abtörner ja wir wählenpornos ja nicht einfach wahllos aussondern unser interesse an pornos oderfantasien richtet sich immer nach demwas wir auf körperlicher ebene etablierthaben das heißt wir suchen uns jetztbilder texte geschichten szenarien dieunser körperliches system bedienen jadie das positiv beeinflussen damit wirschneller in die erregung kommen undwenn ichstandardeinstellung auf meinem mischpultabu jamals lieblings einstellung hohespannung hoher rhythmus wenig atmungwill er vielleicht sogar luft anhaltenund wenig bewegung dann werde ich mirirgendwas suchen wo entweder ein krassestabu drauf ist dann gibt's halt auch soviele step date und sap mam pornos oderoder diese mit pornos oder ich weißsollte ich nicht tun aber gleichzeitigso wahr mir gott oder auch bdsm wirkteoder diese in sachen oder diesevergewaltigungsfantasien quasi das löst eine super hoheanspannung aus und wird deswegen auf dieerregung und im kopf also wir bewertendas ja wir menschen sind ja irgendwie sodoof und bewerten das immer selber undsein gebot ich bin nicht so einefeministin aber wenn ich pornos gucktdann finde ich halt die vergewaltigungspornos am geilsten das erweckt michtotal und gleichzeitig fühle ich michschlecht weil ich merke das löst das ausin mir und das hat aber nichts damit zutun dass du irgendwas moralischverwerfliches machst nein du suchst direinfach bilder aus unbewusst die deinerregungs system bedienen und wenn dudas verstanden hast dann kann man dieganze sache schamlos herangehen ok jetztist das natürlich sehr egozentrischschicht da soll ich wie gesagt ich habemir so paar dinge vorher überlegt ichbehaupte jetzt einfach mal was ganz ganzfürchterlich ist und dass dann mir bittewidersprechen also sexualität isterstmal sehr ja sehr egoistisch ichmöchte genießen ich möchte regungenvielleicht möchte ich sogar ein orgasmusund ich möchte ein szenario erleben undich möchte mich danach gut fühlen sojetzt habe ich aber die menschen diebietet er machen und vielleicht habe icheine person die ganz so massiv ist undganz viel spaß daran hat dass sie dasssie auch nicht sexuell dient zurverfügung steht dienste erbringt ichweiß denken kaffee bringt zum beispielalso der das einfach spaß macht und dasist ja das ist ja dann totalaltruistisch und das kann ich auch danntotal romantisieren da kann ich machenwas ich will als top da ist ein menschder genießt das dann einfach wenn ichhalt meinen kram macher und danngelegentlich die person x benutzer undda entsteht ein ganz viel aber daswiderspricht natürlich dann aus meinerperspektive total diesem anspruch vondie person will ja auch für sich selbstdiese erregung haben geht gibt es dasüberhaupt oder ist da immer dieerregungen mit drin auch wenn sie jetztvielleicht nicht gezeigt und ausgelebtwird die erregung ist ja trotzdem mitdrinnensonst würden sich die personen aufsolche spiele nicht einlassen oderselbst wenn sie sich darauf einlassenwürden sie früher oder später sagen dasmacht keinen spaß wir haben das spielgespielt aber es macht mir keinen spaßich möchte jetzt auch mal oder so okalso das bild der selbstlosen sub desselbstlosen sklaven dass das gibt's haltnur in geschichten offenbar dann ja jaich glaube das ist schon auch was wiedermit unserer moralischen haltungvielleicht ist es auch ein ganz hoherwert in unserem wertesystem weißt dudass man dieses gebende und ich gebe dirund ich habeunbegrenzt ressourcen zur verfügungnämlich und und mach ich erfreue michdann und das ist es nämlich das löstnämlich dann die erregung aus auch beifehlen die sind so hetero zentriert alsozentriert auf die andere person dass siesich an dem erregen wenn es der anderenperson gefällt und wenn sie merken ja jadass das löst da drüben was aus und dassind ist sage ich mal der großteil derleuteist total fokussiert darauf gefällt deranderen person nicht umsonst haben wirso eine hohe orgasmus zentrierung weilwenn die andere person orgasmus hat dannwirkt es ja wieder auf nicht so gesehenwie geil ich wird richtig gut im bettsuper und das beflügelt an meinererregung wie das reh es also das ist hatoft er mit so was zu tun also eine winwin situation ja genau für manche ist eseine win win situation aber es gibt auch1000 gründe warum menschen miteinandersex haben oder sexuelle handlungen odergenerell auch beziehungen eingehen inwelcher form auch immer jaausschließlich zum kinderkriegen manchetatsächlichtatsächlich ist für manche sexualitätein reines mittel umnachwuchs zu kriegen und das sind dannleute die natürlich in ein totales lochfallen gefühl sexuell oder meistens istdas immer eine person und die andereperson die eigentlich weiterhin gernesex gehabt hätte auch wenn das kind daist oder wenn man schwanger ist ist dastotal traurig oder versteht die weltnicht mehr warum jetzt auf einmal dieandere person gar keine lust hat aber esgibt tatsächlich menschen die diese lustnur aus dem grund haben weil sie sichverpflanzen wollen es ist jetzt nichtder großteil aber das gibt es ja gut soja alles geben und das ist ja auch einund wenn das dann in der beziehungfunktioniert ich glaube da ist einmalder haken man ist damals habe ich alleinja gibt es den bdsm praktiken wo dusagst oder das überschreitet die grenzealso wie siehst du wo siehst du eskritisch das würde mich malinteressieren weil das sagt mir meinpodcast nämlich niemand jaich persönlich das ist jetzt wieder einepersönliche meinung ich persönlich findehalt praktiken schwierig oder binder mitmir selber noch nicht auf einen grünenzweig gekommen wo lebensgefahr drinsteckt oder so ein potenzial von dakönnte jemand dabei sterben ich meineman kann auch rausgehen vor die haustürüber die straße hier nun überfahrenwerden ich weiß aber so praktiken wiewaterboarding zb sind ist natürlich sokrasse sachen da denke ich mir schonmanchmalja aber das ist was persönliches jahrweil wenn die beiden menschen dasmiteinander ausmachen und dann kommtjetzt jemand der jurist oder juristinist sozusagen aber das ist ja vom gesetzher auch wenn die das konzeptuellemachen nicht erlaubt und so dass wenigschwierig aber aber auch gleichzeitiginteressant also so praktiken wo eswirklich so an die substanz geht aberwie siehst du das ich höre ja irgendwieimmer noch von diesen ganz ganz krassesachen oder von diesen sachen die manaber bdsm es ja so viel mehr ja alsohast schon recht also in dem moment wolebensgefahr mitspielt das ist dann auchich da mal für sehr sehr sehr vielemenschen erfahrene grenze da wollen sienicht hin natürlich kann ich die dieschwelle wo es besteht jetztlebensgefahr die kann ich natürlichimmer weiter senken also ich kann zumbeispiel sagen mensch wenn ich einepraktik dass ich mit nadeln unter diehaut gehen zu können kannst leichen unddie haut und wieder raustheoretisch kann natürlich sich dasentzünden man hat eine blutvergiftung eswird alles die person stirbt am endeoder wenn ich mit seilen was mache dannkann ich theoretisch eine embolieverursachen wenn ich da blut ab schnüredie man die person stirbt also imzweifel kann ich natürlich alles alsursache für irgendein ungemach herbeisehen ich glaube aber das gebiet ist imcommunity und auch gerade im letztenjahr sehr viel da rein investiert hat zugucken dass das irgendwie safe ist alsoja ich kann krasse sachen machen aberich will natürlich nicht mein lebenverlieren dabei und ich will auch keinebleibenden schäden haben und nichtumsonst gibt es ja unfassbar viele kursefür hirschi bari also fesseln bonded mitsein wo es darum geht wie kriege ich dashin dass ich eben keinen nervenirgendwie abdrücke und sei es nur amhandgelenk dann damit ich eben keinefall handhabe und im zweifel einenbleibenden körperlichen schaden und daist wissensvermittlung glaube ich ganzviel dabeiund früher waren halt so die basissachen man schlägt nicht auf die nierees ist klar wer das einmal gemacht hatund sei es versehentlich der weiß dastut man nicht und das will man nicht unddas sollte man niemals tun aberinzwischen geht das glaube ich viel vielweiter und da ist viel mehr bildung auchangekommen was mache ich wie mache ichdas und auch nicht nur körperlicheunversehrtheit sondern auch psychischeunversehrtheit damit ich eben nichtversehentlich zu demsadisten und egomanen werde der meingegenüber psychisch über jahre kaputtspielt kann man der ein spiel kaputtmacht unddann habe ich zwar gedacht ich machebdsm aber im grunde habe ich danneinfach wirklich ein schaden angerichtetder vielleicht gerade auch gar nichtmehr rückgängig zu machen ist ich glaubedass wollen ich sag jetzt mal allevermeiden man will ja mit einer personauch noch mal spielen das ist natürlichaber es gibt natürlich diese praktikendie wirklich extremer sind und wo manvon außen auch gesagt um gottes willendas kann ich mir für mich selber auchecht nicht vorstellen wobei ichpersönlich sagen muss da sind eher sodie psycho sachen bei denen ich dannsage oh das ist mir aber zu heftig zbokay also wo wird schwierig alsoschwierig wird wenn man dann anfängt ineinem das geht natürlich immer von deroben spielen im personen aus noch zusagen okay wir machen jetzt die regelnwir sagen jetzt ok meine suppe dieverlässt das haus nicht und die lebt daund hat ganz viele regeln und sowiesoganz so so endgültige szenarien die womeingewoben ein gefühl mehr einfach sagtdas kann von urlaub mal toll sein daskann aber auf dauer kann ich mir dasnicht vorstellen weil da wird eineperson in ihrem leben in ihrerentfaltung auch beruflich und außerhalbund freundeskreis eingeschränkt undgehemmt und da haben nicht persönlicheine hemmung wo ich sage wenn bdsmverhindert dass sich soziale kontaktehabe dass ich mich in meinem lebenentfalten dann weiß ich nicht ob das fürmich eine persönliche grenzeüberschreitet wo ich auch nicht mehrwegkommenweil da ist immer noch dieser punkt ister ja dann zumindest hinterher spaßgemacht haben nicht schlimm wenn meinesucht während des spiels das totalfürchterlich findet und nicht mehr willdass ich weitermache und es ist doof undblöd und wir kennen uns aber so langeschon dass ich sagen kann ich kanndarauf vertrauen am nächsten morgen wirdsie tanzen durch die gegend trällern unddas gut finden und sagen ich das weißdass das diesem positiven aspekt hat solang kann ich auch mit meinem gewissenvereinbaren dass ich wirklich bösartigedinge getan habe ja und so lange dasauch konventionellen stattfindet das istja was das haben finde ich die bsm vielmehr drauf als diese sich nicht zudieser sage ich mal gruppe zählen überkonsens sprechen mit safe werth und coich finde schon dass es bei euch vielwie viele etablierte als beim rest ichglaube dass es auch lebensnotwendig füruns nur das wäre einfach wir müssen haltschon was festlegen safe wird das mussman nicht habendas kann man haben ich finde sogar dasshat wirkt ein paar gefahren die nichtganz einfach sind aber dieses in diesenkonsens herstellen der muss ja nicht imdetail seien ja heute machen wir das unddann machen wir 25 mal mit der gerte aufdem popo sondern einfach auch einfachmiteinander kommunizieren undherausfinden was möchte mein gegenüberwas möchte es nicht und was möchte mangegenüber vielleicht mal erfahren undausprobieren und es ist nicht unbedingtdas ziel dass es währenddessen toll seinmuss aber da soll mal die frage in waswill ich da ein weiß ich überhaupt wasich da einwilligen und das gilt glaubeich auch für die passive person denn dieüberfordert manchmal glaube ich auchhier oben spielen die personen mit ihrenwünschen und sagt hier ich will aberdass du das mit mir tust und ziehe dasdurch und data und dann hat man manchmalauch diesen diesen top drop also dassdie oben spielen personen die eigentlichgemacht hat dann ja auch dann diewünsche erfüllen möchte oder auch wasbieten möchte und ich glaube dass daswird sehr oft vergessen dass man auchsagen muss beide können in dieses lochfallen und einfach die situation kannsich ändern und beide können hinterherschlecht drauf seiner brauchen dann jaliebe und zuwendung und das gehtwirklich in beide richtungen dass daswas er geht aber ganz oft unter wie ichfinde ja voll alleine dass du jetztsagst es darf auch während des mal doofseinalso das denkt ja niemand weil diemeisten wollen ja wenn sie sex haben damuss das so richtig geil sondern muss esdie erfüllung schlechthin sein oder alsodann wenn er will ich alles und dasvolle programmsowie stehst nur dazuein paar verabredet sie haben sex aberwenn die beiden sex haben dann hat eineperson keinen orgasmus den kann sichspäter haben aber wehrte sechs nicht dasist ja eigentlich exakt das gegenteilvon dem was deine klienten sich wünschenweil die möchten ja eigentlich glaubeich jetzt zumindest idealer weise dengemeinsamen höhepunkt erleben in vollereintracht ja oft sehr oft am bestensogar zeitgleich genau und jetzt stehenwir vor jetzt sagt jemand einen wirwollen genau das nicht wir machen genauaktiv das nicht im gegenteil eine personmuss sogar versuchen diesen orgasmusirgendwie zu unterdrücken werte sex sokannst du kannst du dir das vorstellenkannst du das nachvollziehen na ja eslässt sich sechs logisch schonnachvollziehen ich für mich persönlichdenke ich so aber schade der ist es haltso ein bisschen die ungeheuerlichkeitdas so man könnte und das wäre jetzttotal einfach mal muss ich körperlichdagegen stemmen und das wiederum löstdie spannung aus dem macht's noch geilerusd ich kann nicht nachvollziehen alsomacht ja sinn finde ich für das systemauch wieder da braucht es den orgasmusdamit es gut gewesen istes gibt ja auch richtig tollen sex ohneorgasmus spannendes jahr ein orgasmuswir sechs logan unterscheiden ja auch dawieder zwischen organischer undorgiastisch entladung das heißt das eineist die rein körperliche entladung aufkörperlicher ebene die kann ich auchschnell mal haben die habe ich auch beimmasturbieren man schnell aber dieseemotionale entladung ist für viele aufviel spannender und intensiver und wenndann beides zusammen auftritt dann habenwir quasi ersten orgasmus das heißt amhäufigsten erleben menschen wohl orgaßtische entladungen körperlicheentladungen punkt das klingt totalunromantischich weiß ich da stehe ich um meinentische bilder aber interessant wenn manmal drüber nachdenken und wirklich sohin spürt auch ist es jetzt eine reinkörperliche entladung gewesen oder wardas was wo ich das gefühl habe auch soemotional darin aufzugehen also inwelcher form auch immer das muss jetztnicht romantisch sein aberwo man sich total fallen lassen konnteund sich total verbunden gefühlt hatvielleicht also dieses wirklich diesesloslassen ist da ganz oft auch thema jaich muss einfach mal drauf rum fragendas tut mir leid ich habe jetzt in denletzten wochen hat hier eine livesendung gegeben da ging es um das themakeusch haltung und da geht es ja auchdarum dass das auch mal längerfristigist oder nur für tage als spiel abergenerell scheint eine faszination zusein damit zu spielen bedürfnisse werdeneben gerade nicht befriedigt und dasbefriedigt wiederum und ich nehme jetzteinfach mal einen orgasmus wird dadurchalso der die organische entladung dusagst sie wird dadurch seltener sehrviel seltener vielleicht und trotzdemempfinden diese menschen ja ein gewissesglück dabei und eine eine befriedigungist das eine befriedigung von der dusagst ja das ist gut so das kann auchausreichen oder seine irgendwas stimmtda nicht natürlich kann das auchausreichen es gibt leute die haben erstmit 80 eine eine körperliche entladungoder sowas oder noch später weil sie daist man so aber so fühlt sich das an jadas ist esdas sind auch ganz viele die sagen ichgenieße den sechs total ich habe totalviel lust ist es so schön und es ist ichfühle mich so verbunden und so eins mitdem universum und dem kosmos jetztüberspitzt wieder in ein stereotyp reinich brauchte es gar nicht ja also dasist so erfüllend und sodass ich gar nichts anderes will undwarum sollte die sagen aber ich weiß wiesich der orgasmus auf körperlicher ebeneanfühlt und ich will das auch oder ichwill nur das weil ich gar keinenvergleich habe was ist der unterschiedeigentlich bei mir wie fühlt sich derunterschied an und ich fühlt es sich anwenn beides gekoppelt ist und deswegenfinde ich das thema sexualität so geilweil die nie fertig bist du kannst immernoch was lernen du kannst immer nocherweitern egal wie alt du bist egal wasdu schon ausprobiert ist oder nicht dageht immer noch was und das ist geilirgendwie ist eine innovation wo dusagst das ist eine erkenntnis vielleichtin den letzten jahren neu hochgekommenist mit der man vorher nicht gerechnethat weil sex machen wir seitzehntausenden von jahren da kann mandoch gar nicht mehr viel neues erfindenich finde die innovation ist jetzt inunserer heutigen zeit dieses bei sichsein und dieses wieder mehr in denkörper gehen und dieses hin spüren wirsind ganz viel im außen wir sind viel imkann man das machen darüber nachdenkendinge argumentieren und so geht das gehtdas nicht wir sind finde ich ganz häufigviel im außen und wenig bei uns selberim spüren und den körper lassen wirsowieso ganz häufig außer acht alsokönntest du jetzt sagen was genau machtdein körper gerade wo im körper hast soeine anspannung wo es so eineentspannung wie schnell bewegst du dichwie ist deine atmung fließt die geraderunter bis in den bauch oder nicht dassind alles sachen die haben wir alle nieauf dem schirm obwohl wir unseren körperimmer dabei haben und den richtig geilnutzen könnten nicht mehr sechs sondernauch im alltag ja ich habe tatsächlichkeine ahnungeinzige wenn ich sport mache dann spüreich meinen körperoder auch beim sex klar wenn ich michanstrenge dann werden wir diese reizeverstärkt und dann dann merke ich wasich da tue und dann merke ich brauchmehr luft oder irgendwas aber du hastschon recht also so in mich rein spürendas muss man auch üben also das ist auchwas und ich glaube das hat haben wirecht fast alle oder der großteil hat dasverlernt oder nur so leise feine zugängedazu und das war eigentlich cool wennman das vergrößern könnten weil ich mitziemlicher sicherheit behaupten würdedass sich dann auch lust und genuss & covergrößern weil wir noch mehr im spürensind weil wir noch mehr nur außenwahrnehmen können und das ist eigentlichgeil und super spannend weil wir habenja gerade im bdsm diesen diesen altenbegriff höher schneller weiter man fängtman mit bdsm man kommt in die szene manlernt leute kennen man fängt an zuspielen und auszuprobieren und das isterst mal so ein ganz steiler berg denman erklimmen und rennt man quasi hochund man probiert immer extremere sachennatürlich nicht alle aber viele diehaben eine sehr schnelle sehr steilelernkurve undman kommt immer dieser punkt was kommtdenn jetzt als nächstes jetzt fängt angefährlich zu werden und vielleicht istdieses das spüren und auf sich selbstachten hilft einem vielleicht auch dasses halt nicht mehr den reiz braucht dersuper extrem ist sondern dass auchvielleicht ich mit ein bisschen wenigerreiz lust empfinden kann vor allem derreiz von außen müssen drei zimmer vonaußen kommen oder kann es auch aus mirselber raus kommen oder sich in mirselbst entwickeln ohne jemand anderenund ohne ein bild oder ein szenario imaußen ist die menschen in der praxisgesagt ich brauche zu vieltamtam drum herum damit das funktioniertalso die sagen es ist soll mit wenigeraufwand verbunden seien schon schon jawenn sich das nämlich so wie du erzählstwenn sich das so krass schnellgesteigert hat wo man dann sagt okay undjetzt bin ich an dem punkt da drüber daist es dann lebensgefährlich und das istmir zu heikel also entweder ichüberwinde mich macht es zum trotzdemoder ich merke ich bin da an einem punktwo ich nicht mehr weiter kann das istich bin da eingefahren ich brauche diesehohe spannung im außen und so eine hohespannung kann ja auch sein dass ich zumbeispiel nur mit einem 6 zoll zumorgasmus kommen kann das ist auch ichbrauche dieses ding im außen und ohnedas funktioniert nicht dass erfrustriert ja auch viele und ich findebitte nutzt so viele sechs wir nutzenwollt aber dass das gleiche wenn ich mitder hand immer gleich masturbieren danngewöhnt sich mein körper auch daran unddann tun sich manche total schwer wennsie mit anderen sexuelle interaktiongehen oder mal die andere hand nehmenoder vielleicht einmal eine anderebewegung machen oder in einer anderenposition masturbieren wo sie sagenmädels geht jetzt nicht also da bin ichdann dass das meint man eben mitlimitierung oder einer kleineneinschränkung wenn ich sage okay damerke ich für mich persönlich einegrenze und die frage ist kann ich mitder grenze gut leben ja dann warst dubist halt mit dem tisch was mit demfunktionieren wunderbar wieso sollte ichetwas anderes machen unser hirn ist jafoul das heißt wir lernen nur dann wenndu sagen okay jetzt irgendwie kniffligund darum kommen die meisten leute haltdann auch wenn sie sagen okay jetzt habeich eine grenze erreicht und das möchteich eigentlich nicht zerstört mich okayes geht also wirklich um diesen diesendruck auf mich selbst das stört mich unddann möchte ich da was machen ja außeraußer leute die geschickt werden ohgottja genau es kommt auch immer wieder fürnatürlich aber wie gesagt ich bin jaeher im frei was heißt ich bin icharbeite ja nicht in zwangs kontextokay aber wenn jemand geschickt wird derkriegt ja dann auch so ein paket mitvielleicht hast du dann ja auch mit derfrau in ein gespräch geführt am telefongesagt keine ahnung was sagen was sagtdie und dann kommt er auch noch alsogehen ich werde einen teufel tun wennmeine frau mich zu dir schickt undsag mal wenn der gema zusammen alsookay aber wie wie gehst du damit umwalter ist ja quasi schon eigentlichalles verloren ich habe es ja ich habesehr hohe verfügungs kompetenzen nennenwir es mal so ich schaffe es total gutden leuten das so schmackhaft zu machendass das erweitern für sie selbereigentlich was bringt gar nicht so sehrfür die andere person sondern für sichselbst einfach geil ist dass die schonimmer neugierig sind und sagen okay gutdann komme ich nochmal oder zumindestzwei drei mal und wir schauen uns das anund mein scheiße es komme ich einfachnicht mehr um uns gute stunden ja dasist so ich hab das meistens ganz gut dieirgendwie so anzupassen dass sie bockhaben was auszuprobieren aber ich würdeauch nie sagen wenn du jetzt kommt unddie frau sagt reparieren sie ebensoquasi das hört man ja auch immer wiedermache ich nicht wenn du kein bock hastwas zu verändern dann nein einfach neindann ist gibt es vielleicht als letztelösung nur dass sie sich trennen wenndann müssen sie beide daran arbeiten unddort werde ich einmal mit der personallein arbeit nur mit der person undschauen ob das was im system verändertoder nicht und ganz häufig ist es dannso dass ich gar nicht mehr mit denbeiden zusammen arbeiten muss weil sichdadurch dass auf individueller ebenesehr viel löst und erweitert dasnatürlich auch auswirkungen hat auf denrest das ist eigentlich das interessantewas ich so beobachtewo ich dann mal neugierig fragen wersteht denn in der regel wenn die frauden mann oder umgekehrt oder klar dassuns jetzt bei gleichgeschlechtlichenpaaren kann ich das nicht soverallgemeinert aber generell so wär wärs denn er unzufrieden die person die dieviel will oder die vom anderen zu vielverlangt bekommt boa gute frage alsomich meistens kontakt aufnehmen bei mirtun die frauen jetzt in teterowbeziehungen aber vielleicht auch glaubeich will meine website er frauenanspricht es kann schon sein auch vonden farben und so das könnte man jetzteinfach hinterfragen aber das hat nichtsdamit zu tun ob die person jetzt mehroder weniger lust hat sind er halt inhetero beziehungen kommen die frauen zumir oder oder rufen hallt da noch machentermine für ihre partner um sich selberaus ich habe noch das darf ich heutenicht vergessen ich habe versprochennoch eine sache die und die muss ich vondir wissenes geht darum wie das im praktiken alsalternative zu sex zu haben also sex imsinne von geschlechtsverkehr dass mansagt ich hab jetzt bdsm entdeckt ichmache jetzt ganz viele sachen sind auchorgasmen betritt oder das alles möglichean an regeln und dieses ganze wunderbareuniversum und so ganz normaler sex denbrauche ich nicht mehr diesen haben wirin der beziehung abgeschafft und da habeich mich gefragt warum sollte man dasdenn bleiben lassen ja also wie kommtman dahin wird das zum problemirgendwann oder verschiebt sich dann diesexualität einfach an der stelle alsokannst du das wort vorstellen dass leutesagen ein paar einer beziehung daslassen wir jetzt einfach na klar also esgibt ja auch das ist das kann man sichnicht vorstellen ganz oft weil wir eshalt im mainstream anders sehen abernatürlich gibt es auch genügend paaredie sagen ja wir sind zusammen aber wirhaben nie penetration in welcher formauch immer bloß dass beide nichts gibtund da wird jetzt vermutlich eingroßteil der gesellschaft sagt gehörtist will die haben ja gar kein richtigessechs aber dass ich gott steckt das ist6 also es ist ja dass und so überspitztdas vorurteil wieder aber natürlichwie gesagt airgas mische orgaß tischeentladung das zwei paar schuhe und wennich diese genitale erregung auch inanderen kontexten habe und viele habenwir dieses dieses erregungs gefühl zumbeispiel auch beim kuscheln schon dabrauche ich den rest vielleicht auch garnicht wieso dann auch mehr vielleichthat man ja letztes da kommt so da derpunkt her vielleicht hat man ja früh mitbdsm angefangen hat diese dieseunglaublichestufe an action und erregung quasi frühkennengelernt und hat vielleichteinfach sex oder einfach nie richtiggelernt wie man das genießen kann wiedas funktionieren kann kann auch seinkann auch sein dass man dadurch garnicht so viele möglichkeiten hatte gutenspüren und ins wahrnehmen zu kommen weilman so mit dem außen beschäftigt warweil ich finde das sind ja auch vieledinge die man denken muss die manbesprechen muss man viele dinge achtenmuss ja oder beachten sollte und daskann schon sein dass man dann viel beider anderen person wieder ist viel indem außen szenario und wenig bissigwenig zu spüren aber dieser klassischeblümchensex wir ganz oft genannt wird woes ganz viele spüren geht oder diedistanzen miteinander das gibt halt auchnur den leuten was die sich selberüberhaupt gut spüren können ja wenn ichwenig wahrnehmung habe dann dann gibtmir das nicht viel weil ich mit demlangweilig was soll also wieso wiesogibts überhaupt menschen die das supertoll finden ja da tut sich bei mir garnichts oder minimal oder ich merkte okayda müsste ich nachhelfen mit einer hohenspannung oder ich schalt mir halt einefantasie im kopf ein so oder oder helfeso oder so nach oder oder mitschnelleren rhythmen oder mit dirty talkgästedas heißt eigentlich also wenn meinblair professor der hat mal gesagt mehrblümchensex für alle und das fand ichinteressant weil er halt sagt wenn duihn bei dir es mit dir selber so gut inder wahrnehmung bis zu einem spüren dannbrauchst du das drumherum nicht deswegenwird es eigentlich ja interessant oderdas wer so die idee das könnte man wennman möchte könnte man das so weiterweitern dass man sagt okay eigentlichkann ich mit ein und derselben personein leben lang zusammen bleiben sechshaben und dann richtig geile und tollfinden weil ich bin mir selber so gutbin und sich das so fein anfühlt und sogeil ist weil ich so tief im spüren bindas ist jetzt natürlich nicht für alleund das muss es ja auch gar nicht seinwas da aber einfach dieses erweiterndass man mehr wieder in die autonomiekommt das ist schon was was für vielesehr brauchbar ist ich bin jahrgang 81und meine sozialisierung was sexualitätangeht das war so gerade die zeit da wardie bravo noch sehr aktuell und da warnatürlich immer ganz wichtig dass alsosexualität war für uns jungs damals einachte auf deinefreundin partnerin achte auf ihrebedürfnisse und gucke dass das alles hmmund ganz schön und sanft und reden undbedürfnisse und nicht aufdecken wieheißt das vorspiel ohne nachspielalso das total wichtig und das ist sodie sozialisierung die ich damalsabgekriegt habe und deshalb ich kann nursagen mit 15 habe ich dann per zufallbdsm entdeckt die zu einer spam email dawar eine gefesselte frau das fand ichirgendwie gleich gut und dann habe ichweiter gesucht aber fakt ist einfach dashat damals hatte ich diesesspannungsfeld es wieder es reicht völligvöllig von aller sozialisierung ab dieich zur sexualität von außen bekommenhabe und also das war für mich wirklichja das ist schwierig ich habe estrotzdem gemacht und ausprobiert undspannend gefunden aber es war erst malso dieses ich begebe mich hier in dietiefsten tiefen und werde einesexualität schön finden bei der ich sagewas ich will und dann kriege ich das unddas ist dann für uns beide toll also dasist einmal der wichtige aspekt das mussfür beide toll sein sonst habe ich dannauch wieder nichts von aber trotzdemwiderspricht es komplett dem was ja diemit der mediale wahnsinn mir beigebrachthat als ich jugendlicher warich nehme an dass du einfach in deinemsexuellen system etabliert hat dass daseine hohe körperspannung was ist wasdich in die erregung bringt aber auchein schnellerer rhythmus vielleicht auchgleich bleibend ich weiß dass ich mitwie viel druck das würde zu sehr insdetail gehen aber ich nehme an dass indeinem system wenig lernraum war fürtiefe atmungund liefern gehört becken bewegung undso weist also das ist ja auch was dashaben ja das ist total doof weileigentlich wenn wir das becken mehrbewegen können und ich meine jetzt nichtnur diese stoßen dieses rammeln wo wirstocksteif dasherumwerkelndann würden wir auch mehr genießen undmehr lust empfinden können und das istaber was das und sukzessive ab trainiertwird vor allem den männlich gelesenenpersonen weil man darf ja nicht mit denhüften bakterien wachsen nicht so imarsch und beweg dich doch nicht sokomisch und so das ist total doof weildie wunder und je mehrbewegungsspielraum und freiraum wirhaben umso mehr können wir den natürlichauch nutzenja ich meinte ein bisschen was anderesich meinte diese die sozialisierung warachte nicht auf dich auf dein gegenüberund der hat das finde ich halt schwierigist das was heutzutage immer noch derstandard ist also egal ob männlichweiblich ja weil es unseren moralischenvorstellungen entspricht natürlich weilwir sollen ja lieb sein wir sollen nichtsein wir sollten achtsam mit uns seinwir sollen auf die bedürfnisse vonanderen personen achten und selberhinten anstellen nicht zu viel forderndas sind ja alles so zuschreibungen dieman kriegt man das aber ganz vielemenschen auch total drauf stehen ebensowie du sagst mal sowieso richtungunterwerfung zu gehen ich denke mir dasmüssen wir einfach akzeptieren weilunser sexuell das system oftunterschiedlich funktioniert und oftkonträr zu unseren moralischenvorstellungen auch ist und jetzt kann essein dass ich das lerne dass ich michdann irgendwann weil ich so oft machedaran gewöhnen und sagt ja das finde ichmittlerweile auch geil und schön undsuper und dann kann es sein dass ich dasnicht erweitern also man könnte schonsoweit er weiter die frage ist muss manoder möchte manalso müssen tut mal gar nix aber möchteman erweitern na ja ich mag noch mal soein bisschen die kurve kriegen du gibstja auch kursegerade für heranwachsendeund das ist sowird dieses bild von damals immer nochso vermittelt oder vermittels du ebendoch jetzt dieses neue bild sage ich malich finde beides wichtig weil einerseitserlebe ich das ganz häufig ebenmainstream porno sonst vorlage genommenwerden wo ja überhaupt kein konsens oderso im vorfeld gezeigt wird meistensunddass wir nicht schon wichtig und auchdieses das ganz klar ist man darf übersexualität reden und dafür bedürfnissespreche man darf auch nachfragen mandarf auch lachen oder es darf auch malwas schief gehen beim sex heißt alsodass das nix ist was von anfang an nachnach plan funktionieren muss weil daauch ganz viel druck ist so undvereinfachen natürlich bei den jungswieder so ich muss ist quasi besorgenweil sonst ist sie aber sonst bin icheinfach nicht gut im bett also deranspruch ist dann schon da und dannhaben sie als vorlage oft nur ebendiesen klassischen rammel sechs der haltvielen nicht so viel spaß macht abermanchen schon aber halt auch nicht allenund dieses du darfst deinen eigenenkörper kunden und hin spüren dass es istfür dich gut passt dass ich für dich gutanfühlt und niemand kann gedanken lesendeswegen müssen wir nachfragen unddeswegen müssen wir das auchkommunizieren ja und wir müssen unsselber erst mal wissen was wir überhauptmögen das ist ja immer noch einmalschwieriger deswegen eine ode an diemasturbation sich selber werden selberangreifen selber spüren und schauen wassich gut anfühlt bitte das kann mannicht genug machen auch in beziehungenübrigens also das finde ich auch immersehr traurig wenn es dann so ein verbotgibt weil nicht er muss der oder diemuss ja nicht mehr masturbieren jetztsind wir zusammen also besser bei essenist es auch so da tun ja auch nicht soblöd wir haben ja auch nicht immer bockzur selben uhrzeit zu essen und dannbock auf dasselbe essen und die gleichgroße portion das ist ja auch sehrunterschiedlich und da scheißen wir abernicht rum blöd gesagt aber beim sex dannschon wenn es mal nicht so ist dassbeide jetzt programm aber jawir haben noch etwas maximal zehnminuten zeit ich würde jetztnormalerweise jetzt noch drüber sprechennaja masturbation ja wir sind zusammenmacht das mal nicht kontrolle macht etcdas kann ich wieder aus der bdsmperspektive sehen und da auch wieder fürbeide sehr viel lust herbei konstruierenin dem ich natürlich eine ressource soböse das kind ein bedürfnis begrenzenund damit spiele ja und dann war da kannman so viele schöne sachen machen ihrfall aber dann ist es ausgemacht weißtdu dann ist dann hat man auch darübergesprochen kann alles in lustwandeln unddiese flexibilität die kann ich mir aucherarbeiten ja also man kann alles dieseflexibilität kann man auf jeden fallarbeiten oder lernen ja also das ist jaauch der grund warum manche paare auchsagen die schon lange zusammen sindbereits bin ich 40 50 60 und jetzt habeich den sechs meines lebens weil ichendlich war sie aus verhandeln konntewas wir uns beide geiles wenn ich meinenkörper so gut kenne weil es mirvielleicht auch wurscht ist weil mir dieoptik vielleicht ist auch nicht mehr sowichtig ist weil es mir mehr ums sparengeht weil die märchen spüren bin umsowichtiger wird die optik weil alter meinkörper fühlt sich richtig geil an unddas ist genügt dann oft schon ich habejetzt echt noch und auch gefragt alsohaben so hatten wir das gar nichtgeplant eigentlich ich glaube es brauchteine zweite folge oder java scri für dietief wiederholen ja so ist das gefühlauch also ich glaube auch für meinecommunity gibt es noch viele vielefragen und ich finde man könnte ja soein faq machen dass ich einfach malfrage was sie bdsm la fragen wollenwürden so draus dir nie fragen oder sodass wir nicht ja sehr gerne also ichkann natürlich immer nicht abschließendbeurteilen weil er selbst wenden jaselbst nicht was ausprobieren was icheigentlich nur mit meiner sache alsonoch ich lasse mich frauen dann kann ichzwar das spüren aber ich kann das nichtso empfinden also die perspektiven sindja unglaublich weitläufig und aber klarein effekt kann man super gerne machenwerde ich versuchen alles was aucherstmal gruselig wirkt naja ich glaubeinzwischen bin ich ganz gut darin diedie aspekte die einen reizen dann auchso ein bisschen zu finden warum mag ichetwas überhaupt und ich lasse mich aberauch selber immer gern von meinen gästenkaarst überzeugen und ich habe schonmanches mal sachen wo ich dachte umgottes willen auf gar keinen fall unddann wurde mir das erklärt und auch wennich das selber nicht teile in dem momentund auch selber die ich nicht gut findeoder für mich ablehne dann kann ichtrotzdem nachvollziehen warum kann dieseperson da einer erregung spüren und dasist total schön wenn man da einfach auchetwas lernen kann und dann zumindestsagen kann nicht nur ich toleriere dassondern ich respektiere das und ich kannes vielleicht sogar mit führen das findeich mal großartig das ist super das istauch eine erweiterungund auch also ich finde dass man daseinfach stehen lassen darf dass wirnicht schön deswegen herz unbedingt malin dem podcast kunst der unvernunft reiner ist natürlich alles verlinkt in denshops für für die von sechs logischkommt genau genau und umgekehrt hört insechs logisch reihen die im podcast gibtes auch überall und ich glaub sexologincom war deine webseite da gerne ganzviel und bald eben dein neues zentrumich sehe schon bei instagram immer diebilder vom einrichten und renovieren undich finde das superklasse dass dir zeitgenommen hast dass das heutefunktioniert hat und also bis wir unswieder hören bis dahin würde ich jaunfassbar viel erfolg und dass das beidir genauso raketen haft weiter gehtdanke dir es war ein richtig tollesgespräch habe ich sehr sehr wohl gefühltwird dir sehr aufgehoben und freue michauch schon auf unseren teil zweiterja super gerne vielen dank[Musik][Musik]
Teile diese Folge mit Deinen Freunden und Netzwerken
Noch keine Kommentare zu deser Folge vorhanden. Aber Du kannst das jetzt ändern!
Du kannst hier Kontakt zu den Teilnehmenden dieser Folge aufnehmen. Deine Nachricht wird per E-Mail weitergeleitet.
Magdalena Heinzl
Sie ist Klinische Sexologin, ausgebildete Sozialarbeiterin und Sexual-, Trauma-, und Theaterpädagogin, Fachreferentin für 100% Sport - gegen sexualisierte Gewalt im Sport und als Supervisorin und zertifizierte Beckenbodentrainerin tätig. Website: sexologisch.com
Du möchtest die Livefolgen getrennt von den anderen abonnieren? Mit den Themenfeeds kannst Du in Deinem Podcatcher nur das abonnieren, was Du hören möchtest: