Sex und ein wenig BDSM
In der Unvernunft wird viel zu wenig über Sex gesprochen.
Zum Glück habe ich ich mit Magdalena Heinzl vom SexOlogisch-Podcast gesprochen und wir haben über Sex geredet. (Okay, um BDSM geht es auch ein wenig)
Was euch erwartet?
Vor allem ganz viele Fragen:
- Warum denn das?
- Können und wollen BDSMer etwa darauf verzichten?
- Ist Sex überhaupt spannend oder macht es BDSM uns zu leicht stärkere Gefühle zu erleben?
- Kann man erfüllenden (vanilla) Sex erlernen?
Magdalena Heinzl
Sie ist Klinische Sexologin, ausgebildete Sozialarbeiterin und Sexual-, Trauma-, und Theaterpädagogin, Fachreferentin für 100% Sport - gegen sexualisierte Gewalt im Sport und als Supervisorin und zertifizierte Beckenbodentrainerin tätig.

Kontakt und Links
Kapitelmarken
00:04:56
Brauche ich BDSM damit Sex mir spaß macht?
00:08:04
BDSM ist eine Frage der Perspektive
00:11:00
Gibt es DEN Vanilla-Sex und wie geht das?
00:24:00
Das Mischpult der Sexualität
00:32:54
Egoistsmus, Submission & Altruismus
00:45:10
Orasmische und Orgastische Entladung
00:48:10
Gibt's eine Sexinnovation?
00:49:55
Höher schneller weiter und zurück?
00:55:28
Geschlechtsverkehr abschaffen
00:59:27
Sebastian's Sexsozialisierung
[Musik]
[Musik]
hallo und herzlich willkommen zur kunst
der unvernunft dem podcast in dem es um
bdsm geht und ja hoch heute ist doch
mittwoch und dana neue folge das ist ein
ganz sicheres zeichen für eine umformung
spezial folge heute mit magdalena einzel
vom 6 logisch podcast sie kommt aus
österreich und wenn jemand mit mir über
sex reden kann dann ist sie das ich lese
einfach mal von ihrer webseite ein paar
dinge vor sie ist klinische sexologin
ausgebildete sozialarbeiterin sexual
trauma und theaterpädagogin supervisorin
und noch ganz viel mehr aber vor allem
eine extrem charmante gesprächspartnerin
wir sprechen heute vor allem über sex
das thema kommt hier in der unvernunft
ja immer viel zu kurzen feld liegt das
ja daran dass bdsm jahr viel zu einfach
für uns ist warum sollten wir uns dann
mit dem rein und raus spiel begnügen ihr
merkt schon dass sind steile thesen von
mir und ich froh dass ich magdalena
dieser herausforderung gestellt hat über
bdsm wird natürlich auch ein wenig
gesprochen denn diese folge erscheint
nicht nur in der kunst der unvernunft
sondern auch in magdalenas podcast der
heißt sechs so logisch und den findet
ihr auf 6 logisch punkt kommen und
natürlich in den charts und nun geht es
los mit dem unvernunft spezial mit
magdalena von sechs logisch
[Musik]
ja hallo und herzlich willkommen zu
einer ganz wundervollen sonderfolge
gehört jetzt dann gleich noch eine
andere stimme
ja hallo hier ist sebastian von der
kunst der unvernunft die npd es im
podcast und ja hallo magdalena also
passt ja nicht bei mich riesig dass es
geklappt hat und ich bin magdalena vom 6
uhr logisch podcast deswegen begrüßen
wir heute quasi noch viel mehr menschen
weil wir gesagt haben wir machen eine
gemeinsame folge weil das thema super
spannend ist und weil wir dabei einiges
zu erzählen haben genau also ich habe
auf jeden fall nachholbedarf im bereich
sexualität
grundsätzlich war ich habe natürlich
hier die bdsm nische vielleicht stellen
wir uns beide für das jeweils andere
publikum ganz kurz vor dass die so ein
bisschen wissen wer wir sind
möchtest du anfangen
ich hab jetzt natürlich auf dass du
anfängst also in schwung also ich bitte
bastian sticks ich mache seit
2008 zehn dem podcast bdsm die kunst der
unvernunft das ist so ein
gesprächsformat da rede ich mit menschen
darüber wie sie ganz persönlich bdsm
erleben und ausleben es geht also gar
nicht so sehr um praktiken und wie etwas
geht sondern darum wie das für jemanden
ist wie er dazu gekommen ist wie er sich
entwickelt hat das akzeptieren konnte
für sich und ja wie diese ganze welt
eben ist und dann gibt es einen live
format und das ist dann auch noch alle
zwei wochen also da ist eine ganze menge
los und es gibt ein tolles publikum die
sich das gerne anhören und liebes
publikum der kunstturn fünft ich bin
stolz auf euch und
magdalena du machst noch viel mehr
also ich freue mich riesig weil das ist
eine zielgruppe die ich natürlich auch
mit bediene aber also ich bin magdalena
magdalena heinzl von sechs logisch habe
das gegründet in der pandemie und bin
seither ganz viel auf social media auch
unterwegs und eröffnet bald auch bzw
vielleicht wenn die folge erscheint ist
es sogar schon eröffnet jetzt im juli
mein zentrum für sexuelle bildung das
heißt ich bin klinische sexologin und
sexualpädagogen und habe es mir zum
beruf gemacht mit menschen über 6 und
sexualität zu sprechen
natürlich kommt da auch bdsm und co vor
nennen wir es mal so also alles und auch
mit allen zielgruppen also von kindern
jugendlichen über erwachsener
multiplikatorinnen oder auch im
altenpflegeheim auch da kann man auch
über sexualität sprechen weil du das so
schön gesagt dass ich bin auch total
stolz auf meine community also ich glaub
tatsächlich eurem via podcast erinnern
wir werden ja total verloren eigentlich
wenn uns niemand zuhören würde also es
funktioniert ja nur dadurch dass
menschen das interessiert und zuhören
deswegen ein großes danke an alle die
ein schalten immer ja wir hören zu
empfehlen natürlich immer fleißig weiter
das ist so schön wir leben
wir haben jetzt hier irgendwie mitte mai
glaube ich irgendwie am mittag und die
sonne berät mich auch gerade ein wenig
und es ist so viel drumherum und so viel
zeugs und ja womit fangen wir an also
ich würde gern mehr über sex vor
erfahren von dir
[Musik]
werden ich habe mir überlegt ich habe
ich hab da so eine these es gibt ja
viele menschen die die mögen die dsm und
bdsm dass das kann eine sexuelle neigung
sein das kann aber auch
identitätsstiftend sein und das drückt
die sexualität vielleicht ein bisschen
hintergrund wir nennen das ja ds also
dominanz abmischen und da ist so die
überlegung mensch tritt sexualität da
ein hintergrund oder brauche ich bdsm
damit 6 mehr überhaupt spaß macht und
ich stelle bei mir persönlich fest ich
bin ja selbst bdsm
was gibt mir sex eigentlich noch
isoliert und habe ich vielleicht
verlernt einfach sex zu haben
weil ich halt immer dieses ganze ja
dieses ganze konstrukt drumherum habe
und auch genieße
und ja das ist jetzt natürlich die frage
was sagt die expertin dazu
vielleicht habe ich mich ja hier selber
irgendwie versaut ich weiß es nicht nein
nein also was out hat sich sowieso nie
jemand als klinische sexologin habe ich
den vorteil dass ich nicht so wie manch
andere sexual therapeutische richtungen
irgendwas pathologie sieren muss das
heißt ich unterscheide nicht den gesund
oder krank sondern wir schauen uns an
was du in deinem laufe seines lebens in
einer sexualität erlernen durfte ist und
was du jetzt einfach anwenden und wenn
ich also das ist jetzt natürlich sehr
herunter gebrochen und dann müsste man
ganz ganz viel freie gehen ich will dich
aber nicht ex posen hier aber bei ganz
vielen menschen die bdsm praktiken
genießen und dieses szenario würde ich
sehr fast nennen also man inszeniert was
man bereitet sich darauf vor das ist ja
nichts was man einfach so mit schlips
sofort hinbekommt manchmal vielleicht
schon aber gerade wenn es dann um um
kleidung geht um räume geht um
spielsachen und darum dass man es vorher
auch ausmacht und vereinbart was wollen
wir denn wie machen
das alles sind ja
dinge die viele oft nicht bei der
sexualität mit drin haben aber das
spannende ist gerade dass die das finde
ich eigentlich cool wenn die leute zu
mir in die praxis kommen und sie kommen
ja eigentlich nur dann wenn sie stört
das heißt ansonsten eine sexualität
sowieso nie ein problem aber die kommen
dann oft und sagen ich kann zum beispiel
nur noch so wenn es ein problem für die
person selbst ist das interessante ist
dass bei den meisten bdsm anspannung und
körper an spannung und hohen rhythmus
eine große bedeutung haben das heißt
dieses inszenieren und sich darauf
vorbereiten erzeugt natürlich eine
gewisse spannung das ist aufregend das
ist mittlerweile nicht mehr ganz so
verrückt und verschrien aber trotzdem in
der mehrheitsgesellschaft immer noch so
was machen die da
natürlich erzeugt das im körper an
spannung und diese anspannung brauchen
ganz viele menschen um überhaupt zum
orgasmus zu kommen gesteigert in eine
sexuelle erregung zu kommen das ist
sogar der großteil der menschen deswegen
findet es auch geradezu anklang wenn ihr
jetzt dass der großteil der menschen
also ich habe eine beobachtung gemacht
als bdsm sehe ich überall wie dsm
handlung und praktiken und dann denke
ich mir mensch eigentlich macht doch
fast jede person mehr oder weniger bdsm
die nennen es nur nicht so aber
irgendwas machen sie in dem bereich und
als nicht weh der sma habe ich das
gefühl da ist das so diese schwelle oh
gott was ich machen könnte bdsm sein das
möchten die menschen vielleicht gar
nicht so wahrnehmen und dann ist das was
sie tun für sie selbst kein bdsm aber
ich würde wenn ich drauf gucke sagen oh
das ist definitiv ja sm wie siehst du
das wie ist die schnittmenge da ich
glaube da gibt es eine große
schnittmenge so wie du sagst das ist
halt eine frage der perspektive
und das ist wie
es jetzt vielleicht nicht ein perfekter
vergleich aber das sind wie die menschen
die sich total
abgrenzen müssen zu ihrer sexualität
oder zu kreieren menschen so ich bin ja
nicht schwul oder so wenn ich auf
analsex stehe weil dann würde das
bedeuten weil es etwas negatives ist
oder als negatives verwendet wird
einfach ich finde dass es auch so eine
sache und bei bdsm gibt es halt auch
viele vorurteile
und so das machen ja nur irgendwie
schräge vögel und das tut man nicht und
das oder oder das andere das ist ja so
kritischen gray und sowas von 50 shades
of prey und da gibt es halt nur diese
assoziation dazu was ja auch viel zu
kurz gedacht ist aber dann kannst du
bestimmt mehr erzählen ja über fünf
geschäftssoftware rede ich mal so ungern
also
ja ich habe die messlatte für so filme
und solche sachen inzwischen so gelegt
wenn ich mich nicht darüber aufregen da
bin ich schon relativ zufrieden gibt
netflix serie bonding heißt sie und
staffel 2 die ist so dies genau auf der
grenze ja das ist okay ich fühle mich da
jetzt nicht
missverstanden es ist natürlich film und
da ist es ein bisschen alles hoch
zugespitzt und dramatisiert und keine
ahnung was das muss ja auch ein bisschen
effekt sein das ist okay
ist halt schwierig wobei gerade so
sachen wie 50 shades haben natürlich den
vorteil dass sie naja vorteil also bdsm
empfinden das was dort passiert als
toxisch das widerspricht dem dem konsens
verständnis dem wir machen hier etwas
gemeinsames ist soll schön sein aber für
menschen die nicht in der bubble drin
sind die seen dieses toxische zeug alles
gar nicht die finden das vielleicht
spannend und anregend und kommt
vielleicht so ein bisschen dazu dass
sich damit zu beschäftigen
dann kommen dann darauf dass das was wir
da gezeigt gekriegt haben gar nicht der
realität
entspricht vor allem wenn es ums konsens
prinzip gibt das war auch das was mich
so gestört hat diesen film aber ich war
tatsächlich auch nicht so ein riesen fan
interessanterweise vielleicht auch
einfach weil ich die schauspieler nicht
so toll gefunden habe aber wir wollten
uns ja nicht über irgendetwas aufregen
ich bleibe dann beim sex hängen ich habe
hier im vorfeld überlegt wann hatte ich
das letzte mal und ich ein bisschen
schummeln ich jetzt war ich will ja gar
nicht soviel dass mein privatleben
erzählen aber dann hatte ich das jetzt
mal ganz normalen sex so was und wie das
immer sehr genau also ohne ohne cellist
elemente was so und bdsm elemente ja das
ist der punkt ist an wo fängt es an also
wenn ich der meinung bin ich habe jetzt
hier die macht und ich habe die
kontrolle dann ist mein kopf schon der
schalter umgelegt oder ich fasse ein
bisschen fester an oder es gibt immer
irgendwelche handlung ganz intuitiv da
will ich ganz klar sagen das ist jetzt
ausdruck
meiner liebe zu bdsm ich sag mal so der
sex im sinne von
rauw ein bisschen bewegen
orgasmus tadda fertig einschlafen
das ist etwas was für mich persönlich
etwas ist wo ich sage warum sollte ich
das tun und ich habe aber das gefühl
wenn ich deinen podcast folgen so zuhöre
das könnte viel besser sein irgendwas
mache ich und ich sag das mal ehrlich
jetzt für viele bdsm
was machen wir da falsch oder wir
erwarten zu viel oder wir brauchen zu
viel spektakel ich weiß das nicht also
einfach schöner ganz simpler natürlicher
sex was ist das überhaupt noch gibt es
das gibt es das ich glaube das gibt es
nicht als definition weil wir ja alle
immer glauben der 6 ja der ist so und so
in der normalen welt und das stimmt halt
einfach überhaupt nicht dasselbe wie ich
masturbieren normal das erzähl ich ganz
gern
ich frage dass meine klientinnen um
irgendwie sowieso raus zu finden dass
sie im system etabliert haben das heißt
was sie können was sie in die erregung
bringt was die lustvoll empfinden und da
höre ich ganz normal aber dieses mal ist
also willkürlich weil ich dir zählen
kann das bestimmt alle anders
masturbieren auch wenn sie glauben dass
es nicht so ist und das ist das
interessante wenn man das man
hinterfragen als ich glaube es gibt es
gar kein normal und und also
stinknormaler 6 vanilla sechs wir ja
immer liebevoll sagt oder nicht ja also
sagen wir aber das sagen wir ja
wertschätzen ich weiß eigentlich ja
liebevoll
ja das ist momentan noch so streitthema
wie nennt man die menschen die bietet
eben nicht mögen wir suchen da gerade
alle noch so den den richtigen begriff
der sehr einfach passt wir wollen
natürlich das wort nicht nicht drin
haben
aber ich nehme mal die challenge ich
versuche sex zu haben ohne bietet im
elemente vielleicht fehlt mir einfach
die fantasie was kann ich da tun also
also merke ich versuche ja so ein
bisschen aus der heraus zu kitzeln
wenn ich mir vorstelle menschen die
einfach mit bdsm nichts am hut haben
auch im kopf glieder sorgen auch diese
fantasien ist das lehne er ab wie hat
man einfach schönen sex was da auf jeden
fall bestandteil oder was auch gerade
nicht es wird immer schwieriger weil
sagen was war das i get a
ich glaube dass fast alle menschen
fantasien haben in irgendeiner art und
weise und ich würde auch sagen dass
leute die vermeintlich stinknormalen
sechs haben oft ganz andere fantasien im
kopf ablaufen haben um in die erregung
zu kommen ist es dann schon bdsm wenn
ich mir im kopf vorstelle das weiß ich
mich mein partner oder vielleicht auch
eine ganz fremde person mich gerade
richtig hart ran nimmt oder ich
eigentlich gerade ein dreier habe also
ist es dann schon bdsm oder nicht wenn
ich die fand dass sie in diese richtung
hat oder nicht
würdest du sagen dass fast alle menschen
solche fantasien haben der großteil also
es gibt keine erwiesenen studien aber
ich hätte jetzt einfach aus meiner
praxis und da kriege ich ja doch vieles
mit und der großteil der menschen
braucht ein hohen einen hohen
muskeltonus viel anspannung und einen
hohen rhythmus um überhaupt in die
erregung und dann zum orgasmus zu kommen
und wir stellen uns in den filmen aber
marten 6 vor der leidenschaftliche sehr
lange dauert und das schließt sie jetzt
alles nicht aus ich nenne jetzt mal die
stereotype wo ganz viel geatmet und
gestöhnt wird und die fast tanzen beim
sex als ich also die bewegung sich als
rund und so alles das es so bisher das
bild was wir oft zu romantisiert
dargestellt bekommen und befehlen ist es
halt aber trotzdem wenn man sich so auch
mainstream pornos anschaute klassischer
rammel 6 wo es viel und körperspannung
geht viel um schnelle rhythmen
und diese stoßen und auch natürlich wenn
ich so ein spannungs mensch bin und
sagte ja ich brauche diese
körperspannung dann inszeniere ich gern
rundherum dann
inszeniere ich
war ich finds geil wenn du dirty talk
machst oder es erregt mich wenn ich hier
als kele quasi so ein bisserl gewirkt
wird oft muss es ja gar nicht fest
sollen aber alleine dieses zu spüren ob
jeder wird enger macht eine anspannung
im körper das ist so ein reflex und wir
sexologin sagen oft dass wenn ich viel
inszenieren muss von außen dann habe ich
vielleicht nicht eine so ganz so große
wahrnehmung weil leute die total gut bei
sich sein können und das ist ja die
große crux wir wollen bei uns selber
sein und selber gut spielen kann und
gleichzeitig in kontakt mit jemand
anderem sein und da das ja ganz oft also
wann schaffen wir denn diese diese
brücke tatsächlich richtig gut so dass
wir sagen oh ja ich war voll bei mir
aber voll werde anderen das war so
richtig connection pur das ist es ist ja
auch utopisch ja irgendwie aber das
heißt wenn man mehr schaut was macht
mein körper grad und mehr bei der
wahrnehmung auch bei sich selber bleibt
kann es sein dass man nicht mehr so viel
von außen inszenieren muss und da meine
ich jetzt bitte nicht nur bdsm sondern
verliebtheit ist in wahrheit auch eine
inszenierung im außen weil das sind dann
halt die hormone und alles so wie gott
und ich kenne die person nicht wie
richtig und wie sieht die aus und das
macht die das ist ja auch aufregend als
jeder nutzt dann halt andere tools um
diese aufregung im außen irgendwie zu
kreieren weil man merkt war das wird
super auf meine lust das bringt mich
totale die erregung bringt mich in die
lust und besetzt und deswegen seien ganz
viele in langzeitbeziehungen zum
beispiel war irgendwie so weniger lust
das liegt ganz häufig nicht daran dass
man die andere person nicht mehr
attraktiv findet oder so sondern
irgendwann kennt man sich man kennt die
person man weiß wie die riecht man weiß
wie die person sich bewegt und dann
versucht man was neues
weil unser hirn halt wieder spannung und
aufregung will jetzt ganz ganz simpel
runtergebrochen mein lehrer wäre ich
vermutlich schimpfen weil ich so
vereinfacht gesagt hab aber es ist so
ein komplexes modell dieses sexy
corporal und schaut einfach wirklich auf
diese ganz ganz ganz individuelle
sexualität für den menschen aber
vielleicht hat es bis jetzt schon ein
paar fragen eröffnet ich nehme ja fragen
auf fragen habe ich immer also ich
überlege gerade also das heißt wenn ich
endspiel esm genug aus weiter von der
definition her da kann ich alle menschen
erfasst alle menschen einschließen das
funktioniert dann schon irgendwie ein
bisschen macht und ohnmacht vielleicht
und ein bisschen so vielleicht auch mal
ein bisschen unangenehm und in dem und
wo ich da reingeht ich könnte die
definition soweit ausweiten und dann bin
ich selber auch eine person die sex hat
wie jeder andere auch nur dass ich
natürlich dann auch ein paar tools habe
die heißen dann ein bisschen mehr bdsm
und dann kann ich natürlich spannende
dinge auch drumherum hat was gesagt
inszenierung das finde ich tatsächlich
spannend weil wo fängt denn überhaupt
sex an also sex kann natürlich sein klar
man vögelt miteinander ganz simpel aber
wo beginnt für dich als sexologin das
sexuelle miteinander
also sexologin würde ich alles als sechs
definieren wo eine geniale erregung zu
spüren es da geht es nicht um eine
erektion sondern um dieses dieses
erregungs gefühlen dieses kribbeln
dieses also ich hab so richtig bock dass
das braucht das wäre für mich alles
sechs das kann ich wunderbar alleine
haben das kann ich in situationen haben
wo ich überhaupt keine erektion habe
also keine körperliche reaktion darauf
sondern nur dieses spiel nicht jetzt
erst geil das ist für mich alles 6 und
ich weiß da würden jetzt vermutlich
viele einen schuh werfen so das gibt es
nicht weil dann habe ich ein wahrheit
auf 6 wenn ich die nackte auf seite 5 in
der kronen zeitung anschaut
[Gelächter]
findet wenig spannend weil das heißt ich
versuche als als bsm aus lebende person
versuche ich ja diese spannung auch mit
in den alltag zu nehmen naja es gibt ja
das konstrukt von ds ich erkläre es
jetzt ein bisschen genauer weil ich
nicht weiß wie weit du dein publikum
schon vor gebrieft hast also dieses dass
ich da diese rituale regeln im alltag
etablieren und damit versuche so eine
grundspannung immer aufrecht zu erhalten
das heißt dass es aus seiner sicht ja
eine sexuelle inszenierung ja
natürlich also auch wenn ich gewisse
regeln mehr ausmachen natürlich weil ich
weiss ja worauf es dann auch wenn es
erst in zwei drei vier fünf tagen ist
hinauslaufen wird also das macht es ja
noch spannender wenn sich das so aufbaut
wenn ich weiß dass gehört eigentlich
schon zum spiel und das ist quasi schon
mit drin
also allein wenn ich da zu hören mir das
vorstelle ist das aufregung pur ja
ja wir geben alle irgendwann unser
bestes und dort manchmal ist es ganz
schwierig aber man will zu viel man muss
viel experimentieren und ausprobieren
ich mag es mal umdrehen gibt's was was
wo du sagst mensch das ist ein bdsm
etwas was ich vielleicht ein bisschen
erläutern kann
ich finde es spannend weil was ist denn
bdsm band immer wenn ich leute frage die
bdsm praktizieren und sagen sie gehören
ja dazu sagen wieso ich will das jetzt
nicht definieren für die community weil
das so individuell und ich will auch
nicht dass wir da jemand dann irgendwie
ne ne schlechte rückmeldung gibt so was
erzählst oder so ist es ja gar nicht
hast du denn eine definition was ist
anders pds eben wo also der der podcast
hat es uns logan den habe ich schon
lange nicht mehr gesagt ich sag mal bdsm
es absolut unvernünftig macht aber
unglaublich viel spaß
und gerade diese diese unvernunft dabei
also ich tue dinge die jetzt auf den
ersten blick vielleicht nicht notwendig
sind oder die dort nicht unbedingt einen
sinn ergeben aber sie machen mir
irgendwie spaß und freude und entzünden
ein feuer in einem glaube das würde ich
so als als grundsätzliche definition
hernehmen und wenn ich dann sagen muss
ja wann fängt bdsm anderen glaube ich
dann habe ich entweder dieses
machtverhältnis auf der einen seite ich
sage du tust dass das kannte und wenn
das beiden spaß macht wunderbar oder das
kann auch einfach sein dass man ja
situation herbeiführt mit gerätschaften
und fesseln und sex und mit mit
körperlichen reizen wie eine nadel rat
strom alles mögliche also es geht dann
darum einfach extremsituationen zu
erleben und vielleicht dieses gefühl zu
haben was man nach dem ja nach marathon
hat man ist völlig klar es geht einem
irgendwie nicht so richtig gut aber man
ist sehr sehr glücklich aber man muss er
habe keine ahnung wann laufen genau also
dass man das vielleicht so ein bisschen
forciert dass man ja genau diesen
adrenalinschub tatsächlich dann auch
erleben kann
das ist ein guter vergleich mit dem
sport weil unser körper lernt ja nach
konditionierungen das heißt wenn wir
dinge als was lustvolles erleben und das
ding war weil wir dann dieses adrenalin
diese ausschüttung danach haben das ist
ja fast wie bei drogen es gibt natürlich
in der sexualität auch aber natürlich
auch alleine beim verliebtsein
alleine da wäre es so viele hormone als
gefährlich und da gibt es natürlich auch
leute das habe ich auch manchmal dass
menschen zu mir in die praxis kommen und
sagen ich kann eigentlich nur noch
einmal mit einer person sex haben weil
danach ist die für mich uninteressant
ich finde das spannende das zu
inszenieren jemanden kennenzulernen zu
schauen schaffe ich die person für mich
zu gewinnen zu umgarnen und wenn es dann
funktioniert dann geht es einmal und
danach war ich total die lust und das
interesse also das ist ja
das was wir sagen auch schwierig na also
der abwehr sah damals zu mir gekommen er
gesagt hat er findet es ganz schrecklich
weil er keine beziehung führen kann aber
eigentlich gerne eine möchte oder mal
zumindest was was länger als eine woche
geht ja das muss die person ja
frustrierend aber was kannst du da raten
oder wie kannst du der person helfen
naja dass eine person die in ihrem
sexuellen system etabliert hat ich
brauche eine hohe inszenierung von außen
nicht brauchen eine ganz hohe spannung
das heißt ich arbeite ganz viel mit dem
körper mit wahrnehmungsübungen und
körperübungen viel mit der atmung
vielleicht hat jemand von euch schon mal
vom mischpult der sexualität gehört
meine community auf jeden fall da geht
es um tonus rhythmus atmung und bewegung
und das sind quasi so die tools die uns
der körper zur verfügung stellt um uns
zu gestalten im alltag als auch in der
sexualität
und dieses mischpult prinzip dass ich
muss ich kurz nennen habe ich am esp in
wien gelernt in der ausbildung von
wolfgang kosten wenn der sagt wenn du
super flexibel auf jedem dieser
mischpult teile bist dann könntest du
theoretisch mit jedem menschen auf
dieser welt phänomenal geilen sex haben
ja das heißt es geht eigentlich immer
nicht als das ist also schöne es geht
nicht darum etwas zu verlernen oder um
zu lernen sondern es geht immer darum zu
erweitern damit du noch autonome in
deiner sexualität wirst das ist wie wenn
ich einen ganz bestimmten fetisch habe
zum beispiel die roten gummistiefel und
ich sage ja geil ich wenn die andere
person die roten gummistiefel an dann
geht er sechs richtig und das finde ich
so scharf das ist einfach beim dass das
pfeif blöde ist halt nur wenn die andere
person sagt bereich hat eigentlich auch
gern mal oder oder gummistiefel 6 geht
es dann noch oder geht es nicht und wenn
das nicht mehr geht dann kommen sie oft
weil es so eingeschränkt ist sozusagen
war scheiße dann bin ich nicht mehr
autonom ich bin abhängig von diesen
roten gummistiefeln und von der person
die die anzieht für mich
und viele menschen wollen halt einfach
autonomen ihrer lust sein dass ich
bewusst sagen kann ok
ich weiß dieses bewusstsein so ich rede
mich um kopf und kragen weil es einfach
so er spricht ich hörte hierzu ganz
gespannt finde ich wunderbar wenn du eh
wieder in die autonomie kommen willst
eben dann ist es notwendig
dass du auch aus dass du nicht abhängig
bist von solchen sachen dass das zwar
nett ist wenn das jemand anzieht und du
legst geil ja also läuft ordentlich aber
dass du diese dinge die im unbewussten
passieren bevor du in der erregung
kommst ja die dinge passieren ja
automatisch und deswegen gibt es ja auch
diese sprüche wie ja guter sex fällt vom
himmel und wenn wenn es halt nicht
klappt dann stimmt was in der beziehung
nicht oder so dass alles blödsinn das
ist natürlich gelernt und je flexibler
wir sind umso autonome können wir unsere
lust gestalten dadurch dass aber soviel
unbewusst abläuft haben wir meistens
keinen direkten zugriff darauf was
unsere autonomie natürlich wieder
einschränkt es heißt ich schaue oder
versuche dinge die im unterbewussten
ablaufen ins bewusstsein zu holen damit
ich aktiv selber weiss ich könnte ja um
in die luft zu kommen meine atmung was
anderes machen oder was macht mein
körper sonst noch wenn er kurz vor der
erregung wie komm gut in eine erregung
in so ein erregungs gefühl was brauche
ich persönlich damit es bei mir gut
klappt und damit sich das richtig nice
anfühlt jetzt kommen wir aber jetzt
langsam richtung konsens denn nur weil
ich weiß was ich brauche heißt das ja
nicht dass mir mein partner das auch
gehen kann und so eine der
erfolgreichsten live folgen die ich
gemacht habe den letzten monaten ist
wenn bdsm nicht gelebt werden kann weil
zum beispiel der partner die partnerin
das ablehnt und ich glaube das zieht
sich nicht nur auf bdsm sondern das ist
einfach generell wo menschen miteinander
sexuelle interagieren wollen
dass das hat sich irgendwie einigen
müssen und die frage ist einfach die
bedürfnisse der einen person
wiegen die schwerer als das ich sag mal
nicht bedürfnis der anderen person und
da wird es für mich total schwierig weil
ich habe dafür nie eine lösung finden
können weil man kann ja nicht einfordern
los bdsm mit mir mann kann aber auch
nicht einfach sex mit mir aus deiner
sicht ohne jetzt biete jetzt in bezug zu
haben wie geht man damit um wenn bei
zwei menschen die bedürfnisse jetzt auf
den ersten blick nicht kompatibel sind
ja das ist ja glaub ich die große frage
oder das ist das was ja menschen die
miteinander sexuell interagieren auch
immer wieder einfach beschäftigt
ja das ist so der stein der weisen aber
dafür ist die lösung für einen kanal
lauter fragen die mich total ans limit
bringen muss ich ehrlich sagen aber
finde ich geil ich hab' ich habe die
chance und die gelegenheit heute und das
sind dann kann ich mich wirklich
beschäftigen weil er was kann man machen
man kann nicht einfach sagen du musst
das jetzt aber wollen weil es ist ja
mein bedürfnis meine bedürfnisse wichtig
und wir sprechen ja immer darüber dass
die eigenen bedürfnisse so wichtig sind
ja wir brauchen ihn da ich glaube das
ist nichts was man aus verhandeln kann
also ich glaube da gibt es keinen kein
richtig guten kompromiss na also
kann man vielleicht finden manchmal aber
ich glaube nicht dass das was ist das so
in der klassischen paartherapie
abgehandelt wird so du lässt seine
socken im am boden liegen ja und du
machst das oder so das bin ich auch
nicht vom typ her sondern ich halt
wirklich dass beide wieder in ihre
autonomie kommen das heißt wenn eine
person zum beispiel sagt ich habe
weniger lust aber mein partner oder eine
partnerin möchte halt öfter sex als ich
dann könnte man schauen ja es ist ja
auch ein bedürfnis wieder mehr lust zu
haben oder autonome in deiner lust zu
sein das zu sagen okay ich weiß was ich
tun muss um mich in stimmung zu bringen
da brauche ich niemanden anderen dazu
und ich möchte das oder ich möchte
generell mein lebenslust voller leben
also das thema lust ist ja ganz häufig
bei mir thema in der praxis wie du hörst
und dann arbeite ich mit der person und
zwar genau mit diesem mischpult das
heißt wir schauen was macht dein körper
wenn du in die lust kommst das macht
seine atmung wie hoch ist eine
anspannung oder auch entspannung im
körper weil manche brauchen gehabt eine
bewusste entspannung
überhaupt in die luft zu kommen und
andere aber wiederum eine ganz hohe
spannung also bei denen ist es am
allerbesten mit super stressig ist
eigentlich nur zeit haben für irgendwas
und dann der krieg die zwischendurch
dass das gibt mir quasi den krieg sei
da sind halt alle auch wieder
unterschiedlich und das muss man mal
rausfinden worauf springe ich an und das
kann man mit beiden einzel machen ich
bin auch kein fan dass man sich alles
erzählen muss in der beziehung also ich
finde auch gerade fantasien sind
manchmal
gerade wenn man sagt ich möchte
eigentlich gar nicht ausleben in
realität aber ich weiß sie wirken auf
meinen körper
brauchbar und ich finde man muss sich
das auch nicht erzählen kann sein wenn
man möchte aber ich finde man darf auch
geheimnisse haben wir beziehungen auch
wenn ich darf jetzt wieder manche
schäden es ist doch betrug wenn man
etwas anderes denkt währenddessen ja das
sagen manche ich sehe ich anders weil
manchmal funktionieren halt fantasien
oder diese bilder im kopf oder natürlich
auch pornos also auch wenn ich es
visuell anschaue oder so so romane also
was ist erotik romane was sich da noch
immer lese oder anschauen oder mir
vorstellen im kopf des jagd auf meinen
körper und löst dann in meinem körper
bestenfalls einen modus aus indem ich
mich wohl fühle weil ich schaue mir eine
porno kategorie an weil meinem besten
freund die total gefehlt und märkte
preis macht mir überhaupt nichts sogar
erden totale abtörner ja wir wählen
pornos ja nicht einfach wahllos aus
sondern unser interesse an pornos oder
fantasien richtet sich immer nach dem
was wir auf körperlicher ebene etabliert
haben das heißt wir suchen uns jetzt
bilder texte geschichten szenarien die
unser körperliches system bedienen ja
die das positiv beeinflussen damit wir
schneller in die erregung kommen und
wenn ich
standardeinstellung auf meinem mischpult
abu jamals lieblings einstellung hohe
spannung hoher rhythmus wenig atmung
will er vielleicht sogar luft anhalten
und wenig bewegung dann werde ich mir
irgendwas suchen wo entweder ein krasses
tabu drauf ist dann gibt's halt auch so
viele step date und sap mam pornos oder
oder diese mit pornos oder ich weiß
sollte ich nicht tun aber gleichzeitig
so wahr mir gott oder auch bdsm wirkte
oder diese in sachen oder diese
vergewaltigungs
fantasien quasi das löst eine super hohe
anspannung aus und wird deswegen auf die
erregung und im kopf also wir bewerten
das ja wir menschen sind ja irgendwie so
doof und bewerten das immer selber und
sein gebot ich bin nicht so eine
feministin aber wenn ich pornos guckt
dann finde ich halt die vergewaltigungs
pornos am geilsten das erweckt mich
total und gleichzeitig fühle ich mich
schlecht weil ich merke das löst das aus
in mir und das hat aber nichts damit zu
tun dass du irgendwas moralisch
verwerfliches machst nein du suchst dir
einfach bilder aus unbewusst die dein
erregungs system bedienen und wenn du
das verstanden hast dann kann man die
ganze sache schamlos herangehen ok jetzt
ist das natürlich sehr egozentrisch
schicht da soll ich wie gesagt ich habe
mir so paar dinge vorher überlegt ich
behaupte jetzt einfach mal was ganz ganz
fürchterlich ist und dass dann mir bitte
widersprechen also sexualität ist
erstmal sehr ja sehr egoistisch ich
möchte genießen ich möchte regungen
vielleicht möchte ich sogar ein orgasmus
und ich möchte ein szenario erleben und
ich möchte mich danach gut fühlen so
jetzt habe ich aber die menschen die
bietet er machen und vielleicht habe ich
eine person die ganz so massiv ist und
ganz viel spaß daran hat dass sie dass
sie auch nicht sexuell dient zur
verfügung steht dienste erbringt ich
weiß denken kaffee bringt zum beispiel
also der das einfach spaß macht und das
ist ja das ist ja dann total
altruistisch und das kann ich auch dann
total romantisieren da kann ich machen
was ich will als top da ist ein mensch
der genießt das dann einfach wenn ich
halt meinen kram macher und dann
gelegentlich die person x benutzer und
da entsteht ein ganz viel aber das
widerspricht natürlich dann aus meiner
perspektive total diesem anspruch von
die person will ja auch für sich selbst
diese erregung haben geht gibt es das
überhaupt oder ist da immer die
erregungen mit drin auch wenn sie jetzt
vielleicht nicht gezeigt und ausgelebt
wird die erregung ist ja trotzdem mit
drinnen
sonst würden sich die personen auf
solche spiele nicht einlassen oder
selbst wenn sie sich darauf einlassen
würden sie früher oder später sagen das
macht keinen spaß wir haben das spiel
gespielt aber es macht mir keinen spaß
ich möchte jetzt auch mal oder so ok
also das bild der selbstlosen sub des
selbstlosen sklaven dass das gibt's halt
nur in geschichten offenbar dann ja ja
ich glaube das ist schon auch was wieder
mit unserer moralischen haltung
vielleicht ist es auch ein ganz hoher
wert in unserem wertesystem weißt du
dass man dieses gebende und ich gebe dir
und ich habe
unbegrenzt ressourcen zur verfügung
nämlich und und mach ich erfreue mich
dann und das ist es nämlich das löst
nämlich dann die erregung aus auch bei
fehlen die sind so hetero zentriert also
zentriert auf die andere person dass sie
sich an dem erregen wenn es der anderen
person gefällt und wenn sie merken ja ja
dass das löst da drüben was aus und das
sind ist sage ich mal der großteil der
leute
ist total fokussiert darauf gefällt der
anderen person nicht umsonst haben wir
so eine hohe orgasmus zentrierung weil
wenn die andere person orgasmus hat dann
wirkt es ja wieder auf nicht so gesehen
wie geil ich wird richtig gut im bett
super und das beflügelt an meiner
erregung wie das reh es also das ist hat
oft er mit so was zu tun also eine win
win situation ja genau für manche ist es
eine win win situation aber es gibt auch
1000 gründe warum menschen miteinander
sex haben oder sexuelle handlungen oder
generell auch beziehungen eingehen in
welcher form auch immer ja
ausschließlich zum kinderkriegen manche
tatsächlich
tatsächlich ist für manche sexualität
ein reines mittel um
nachwuchs zu kriegen und das sind dann
leute die natürlich in ein totales loch
fallen gefühl sexuell oder meistens ist
das immer eine person und die andere
person die eigentlich weiterhin gerne
sex gehabt hätte auch wenn das kind da
ist oder wenn man schwanger ist ist das
total traurig oder versteht die welt
nicht mehr warum jetzt auf einmal die
andere person gar keine lust hat aber es
gibt tatsächlich menschen die diese lust
nur aus dem grund haben weil sie sich
verpflanzen wollen es ist jetzt nicht
der großteil aber das gibt es ja gut so
ja alles geben und das ist ja auch ein
und wenn das dann in der beziehung
funktioniert ich glaube da ist einmal
der haken man ist damals habe ich allein
ja gibt es den bdsm praktiken wo du
sagst oder das überschreitet die grenze
also wie siehst du wo siehst du es
kritisch das würde mich mal
interessieren weil das sagt mir mein
podcast nämlich niemand ja
ich persönlich das ist jetzt wieder eine
persönliche meinung ich persönlich finde
halt praktiken schwierig oder binder mit
mir selber noch nicht auf einen grünen
zweig gekommen wo lebensgefahr drin
steckt oder so ein potenzial von da
könnte jemand dabei sterben ich meine
man kann auch rausgehen vor die haustür
über die straße hier nun überfahren
werden ich weiß aber so praktiken wie
waterboarding zb sind ist natürlich so
krasse sachen da denke ich mir schon
manchmal
ja aber das ist was persönliches jahr
weil wenn die beiden menschen das
miteinander ausmachen und dann kommt
jetzt jemand der jurist oder juristin
ist sozusagen aber das ist ja vom gesetz
her auch wenn die das konzeptuelle
machen nicht erlaubt und so dass wenig
schwierig aber aber auch gleichzeitig
interessant also so praktiken wo es
wirklich so an die substanz geht aber
wie siehst du das ich höre ja irgendwie
immer noch von diesen ganz ganz krasse
sachen oder von diesen sachen die man
aber bdsm es ja so viel mehr ja also
hast schon recht also in dem moment wo
lebensgefahr mitspielt das ist dann auch
ich da mal für sehr sehr sehr viele
menschen erfahrene grenze da wollen sie
nicht hin natürlich kann ich die die
schwelle wo es besteht jetzt
lebensgefahr die kann ich natürlich
immer weiter senken also ich kann zum
beispiel sagen mensch wenn ich eine
praktik dass ich mit nadeln unter die
haut gehen zu können kannst leichen und
die haut und wieder raus
theoretisch kann natürlich sich das
entzünden man hat eine blutvergiftung es
wird alles die person stirbt am ende
oder wenn ich mit seilen was mache dann
kann ich theoretisch eine embolie
verursachen wenn ich da blut ab schnüre
die man die person stirbt also im
zweifel kann ich natürlich alles als
ursache für irgendein ungemach herbei
sehen ich glaube aber das gebiet ist im
community und auch gerade im letzten
jahr sehr viel da rein investiert hat zu
gucken dass das irgendwie safe ist also
ja ich kann krasse sachen machen aber
ich will natürlich nicht mein leben
verlieren dabei und ich will auch keine
bleibenden schäden haben und nicht
umsonst gibt es ja unfassbar viele kurse
für hirschi bari also fesseln bonded mit
sein wo es darum geht wie kriege ich das
hin dass ich eben keinen nerven
irgendwie abdrücke und sei es nur am
handgelenk dann damit ich eben keine
fall handhabe und im zweifel einen
bleibenden körperlichen schaden und da
ist wissensvermittlung glaube ich ganz
viel dabei
und früher waren halt so die basis
sachen man schlägt nicht auf die niere
es ist klar wer das einmal gemacht hat
und sei es versehentlich der weiß das
tut man nicht und das will man nicht und
das sollte man niemals tun aber
inzwischen geht das glaube ich viel viel
weiter und da ist viel mehr bildung auch
angekommen was mache ich wie mache ich
das und auch nicht nur körperliche
unversehrtheit sondern auch psychische
unversehrtheit damit ich eben nicht
versehentlich zu dem
sadisten und egomanen werde der mein
gegenüber psychisch über jahre kaputt
spielt kann man der ein spiel kaputt
macht und
dann habe ich zwar gedacht ich mache
bdsm aber im grunde habe ich dann
einfach wirklich ein schaden angerichtet
der vielleicht gerade auch gar nicht
mehr rückgängig zu machen ist ich glaube
dass wollen ich sag jetzt mal alle
vermeiden man will ja mit einer person
auch noch mal spielen das ist natürlich
aber es gibt natürlich diese praktiken
die wirklich extremer sind und wo man
von außen auch gesagt um gottes willen
das kann ich mir für mich selber auch
echt nicht vorstellen wobei ich
persönlich sagen muss da sind eher so
die psycho sachen bei denen ich dann
sage oh das ist mir aber zu heftig zb
okay also wo wird schwierig also
schwierig wird wenn man dann anfängt in
einem das geht natürlich immer von der
oben spielen im personen aus noch zu
sagen okay wir machen jetzt die regeln
wir sagen jetzt ok meine suppe die
verlässt das haus nicht und die lebt da
und hat ganz viele regeln und sowieso
ganz so so endgültige szenarien die wom
eingewoben ein gefühl mehr einfach sagt
das kann von urlaub mal toll sein das
kann aber auf dauer kann ich mir das
nicht vorstellen weil da wird eine
person in ihrem leben in ihrer
entfaltung auch beruflich und außerhalb
und freundeskreis eingeschränkt und
gehemmt und da haben nicht persönlich
eine hemmung wo ich sage wenn bdsm
verhindert dass sich soziale kontakte
habe dass ich mich in meinem leben
entfalten dann weiß ich nicht ob das für
mich eine persönliche grenze
überschreitet wo ich auch nicht mehr
wegkommen
weil da ist immer noch dieser punkt ist
er ja dann zumindest hinterher spaß
gemacht haben nicht schlimm wenn meine
sucht während des spiels das total
fürchterlich findet und nicht mehr will
dass ich weitermache und es ist doof und
blöd und wir kennen uns aber so lange
schon dass ich sagen kann ich kann
darauf vertrauen am nächsten morgen wird
sie tanzen durch die gegend trällern und
das gut finden und sagen ich das weiß
dass das diesem positiven aspekt hat so
lang kann ich auch mit meinem gewissen
vereinbaren dass ich wirklich bösartige
dinge getan habe ja und so lange das
auch konventionellen stattfindet das ist
ja was das haben finde ich die bsm viel
mehr drauf als diese sich nicht zu
dieser sage ich mal gruppe zählen über
konsens sprechen mit safe werth und co
ich finde schon dass es bei euch viel
wie viele etablierte als beim rest ich
glaube dass es auch lebensnotwendig für
uns nur das wäre einfach wir müssen halt
schon was festlegen safe wird das muss
man nicht haben
das kann man haben ich finde sogar dass
hat wirkt ein paar gefahren die nicht
ganz einfach sind aber dieses in diesen
konsens herstellen der muss ja nicht im
detail seien ja heute machen wir das und
dann machen wir 25 mal mit der gerte auf
dem popo sondern einfach auch einfach
miteinander kommunizieren und
herausfinden was möchte mein gegenüber
was möchte es nicht und was möchte man
gegenüber vielleicht mal erfahren und
ausprobieren und es ist nicht unbedingt
das ziel dass es währenddessen toll sein
muss aber da soll mal die frage in was
will ich da ein weiß ich überhaupt was
ich da einwilligen und das gilt glaube
ich auch für die passive person denn die
überfordert manchmal glaube ich auch
hier oben spielen die personen mit ihren
wünschen und sagt hier ich will aber
dass du das mit mir tust und ziehe das
durch und data und dann hat man manchmal
auch diesen diesen top drop also dass
die oben spielen personen die eigentlich
gemacht hat dann ja auch dann die
wünsche erfüllen möchte oder auch was
bieten möchte und ich glaube dass das
wird sehr oft vergessen dass man auch
sagen muss beide können in dieses loch
fallen und einfach die situation kann
sich ändern und beide können hinterher
schlecht drauf seiner brauchen dann ja
liebe und zuwendung und das geht
wirklich in beide richtungen dass das
was er geht aber ganz oft unter wie ich
finde ja voll alleine dass du jetzt
sagst es darf auch während des mal doof
sein
also das denkt ja niemand weil die
meisten wollen ja wenn sie sex haben da
muss das so richtig geil sondern muss es
die erfüllung schlechthin sein oder also
dann wenn er will ich alles und das
volle programm
sowie stehst nur dazu
ein paar verabredet sie haben sex aber
wenn die beiden sex haben dann hat eine
person keinen orgasmus den kann sich
später haben aber wehrte sechs nicht das
ist ja eigentlich exakt das gegenteil
von dem was deine klienten sich wünschen
weil die möchten ja eigentlich glaube
ich jetzt zumindest idealer weise den
gemeinsamen höhepunkt erleben in voller
eintracht ja oft sehr oft am besten
sogar zeitgleich genau und jetzt stehen
wir vor jetzt sagt jemand einen wir
wollen genau das nicht wir machen genau
aktiv das nicht im gegenteil eine person
muss sogar versuchen diesen orgasmus
irgendwie zu unterdrücken werte sex so
kannst du kannst du dir das vorstellen
kannst du das nachvollziehen na ja es
lässt sich sechs logisch schon
nachvollziehen ich für mich persönlich
denke ich so aber schade der ist es halt
so ein bisschen die ungeheuerlichkeit
das so man könnte und das wäre jetzt
total einfach mal muss ich körperlich
dagegen stemmen und das wiederum löst
die spannung aus dem macht's noch geiler
usd ich kann nicht nachvollziehen also
macht ja sinn finde ich für das system
auch wieder da braucht es den orgasmus
damit es gut gewesen ist
es gibt ja auch richtig tollen sex ohne
orgasmus spannendes jahr ein orgasmus
wir sechs logan unterscheiden ja auch da
wieder zwischen organischer und
orgiastisch entladung das heißt das eine
ist die rein körperliche entladung auf
körperlicher ebene die kann ich auch
schnell mal haben die habe ich auch beim
masturbieren man schnell aber diese
emotionale entladung ist für viele auf
viel spannender und intensiver und wenn
dann beides zusammen auftritt dann haben
wir quasi ersten orgasmus das heißt am
häufigsten erleben menschen wohl orgaß
tische entladungen körperliche
entladungen punkt das klingt total
unromantisch
ich weiß ich da stehe ich um meinen
tische bilder aber interessant wenn man
mal drüber nachdenken und wirklich so
hin spürt auch ist es jetzt eine rein
körperliche entladung gewesen oder war
das was wo ich das gefühl habe auch so
emotional darin aufzugehen also in
welcher form auch immer das muss jetzt
nicht romantisch sein aber
wo man sich total fallen lassen konnte
und sich total verbunden gefühlt hat
vielleicht also dieses wirklich dieses
loslassen ist da ganz oft auch thema ja
ich muss einfach mal drauf rum fragen
das tut mir leid ich habe jetzt in den
letzten wochen hat hier eine live
sendung gegeben da ging es um das thema
keusch haltung und da geht es ja auch
darum dass das auch mal längerfristig
ist oder nur für tage als spiel aber
generell scheint eine faszination zu
sein damit zu spielen bedürfnisse werden
eben gerade nicht befriedigt und das
befriedigt wiederum und ich nehme jetzt
einfach mal einen orgasmus wird dadurch
also der die organische entladung du
sagst sie wird dadurch seltener sehr
viel seltener vielleicht und trotzdem
empfinden diese menschen ja ein gewisses
glück dabei und eine eine befriedigung
ist das eine befriedigung von der du
sagst ja das ist gut so das kann auch
ausreichen oder seine irgendwas stimmt
da nicht natürlich kann das auch
ausreichen es gibt leute die haben erst
mit 80 eine eine körperliche entladung
oder sowas oder noch später weil sie da
ist man so aber so fühlt sich das an ja
das ist es
das sind auch ganz viele die sagen ich
genieße den sechs total ich habe total
viel lust ist es so schön und es ist ich
fühle mich so verbunden und so eins mit
dem universum und dem kosmos jetzt
überspitzt wieder in ein stereotyp rein
ich brauchte es gar nicht ja also das
ist so erfüllend und so
dass ich gar nichts anderes will und
warum sollte die sagen aber ich weiß wie
sich der orgasmus auf körperlicher ebene
anfühlt und ich will das auch oder ich
will nur das weil ich gar keinen
vergleich habe was ist der unterschied
eigentlich bei mir wie fühlt sich der
unterschied an und ich fühlt es sich an
wenn beides gekoppelt ist und deswegen
finde ich das thema sexualität so geil
weil die nie fertig bist du kannst immer
noch was lernen du kannst immer noch
erweitern egal wie alt du bist egal was
du schon ausprobiert ist oder nicht da
geht immer noch was und das ist geil
irgendwie ist eine innovation wo du
sagst das ist eine erkenntnis vielleicht
in den letzten jahren neu hochgekommen
ist mit der man vorher nicht gerechnet
hat weil sex machen wir seit
zehntausenden von jahren da kann man
doch gar nicht mehr viel neues erfinden
ich finde die innovation ist jetzt in
unserer heutigen zeit dieses bei sich
sein und dieses wieder mehr in den
körper gehen und dieses hin spüren wir
sind ganz viel im außen wir sind viel im
kann man das machen darüber nachdenken
dinge argumentieren und so geht das geht
das nicht wir sind finde ich ganz häufig
viel im außen und wenig bei uns selber
im spüren und den körper lassen wir
sowieso ganz häufig außer acht also
könntest du jetzt sagen was genau macht
dein körper gerade wo im körper hast so
eine anspannung wo es so eine
entspannung wie schnell bewegst du dich
wie ist deine atmung fließt die gerade
runter bis in den bauch oder nicht das
sind alles sachen die haben wir alle nie
auf dem schirm obwohl wir unseren körper
immer dabei haben und den richtig geil
nutzen könnten nicht mehr sechs sondern
auch im alltag ja ich habe tatsächlich
keine ahnung
einzige wenn ich sport mache dann spüre
ich meinen körper
oder auch beim sex klar wenn ich mich
anstrenge dann werden wir diese reize
verstärkt und dann dann merke ich was
ich da tue und dann merke ich brauch
mehr luft oder irgendwas aber du hast
schon recht also so in mich rein spüren
das muss man auch üben also das ist auch
was und ich glaube das hat haben wir
echt fast alle oder der großteil hat das
verlernt oder nur so leise feine zugänge
dazu und das war eigentlich cool wenn
man das vergrößern könnten weil ich mit
ziemlicher sicherheit behaupten würde
dass sich dann auch lust und genuss & co
vergrößern weil wir noch mehr im spüren
sind weil wir noch mehr nur außen
wahrnehmen können und das ist eigentlich
geil und super spannend weil wir haben
ja gerade im bdsm diesen diesen alten
begriff höher schneller weiter man fängt
man mit bdsm man kommt in die szene man
lernt leute kennen man fängt an zu
spielen und auszuprobieren und das ist
erst mal so ein ganz steiler berg den
man erklimmen und rennt man quasi hoch
und man probiert immer extremere sachen
natürlich nicht alle aber viele die
haben eine sehr schnelle sehr steile
lernkurve und
man kommt immer dieser punkt was kommt
denn jetzt als nächstes jetzt fängt an
gefährlich zu werden und vielleicht ist
dieses das spüren und auf sich selbst
achten hilft einem vielleicht auch dass
es halt nicht mehr den reiz braucht der
super extrem ist sondern dass auch
vielleicht ich mit ein bisschen weniger
reiz lust empfinden kann vor allem der
reiz von außen müssen drei zimmer von
außen kommen oder kann es auch aus mir
selber raus kommen oder sich in mir
selbst entwickeln ohne jemand anderen
und ohne ein bild oder ein szenario im
außen ist die menschen in der praxis
gesagt ich brauche zu viel
tamtam drum herum damit das funktioniert
also die sagen es ist soll mit weniger
aufwand verbunden seien schon schon ja
wenn sich das nämlich so wie du erzählst
wenn sich das so krass schnell
gesteigert hat wo man dann sagt okay und
jetzt bin ich an dem punkt da drüber da
ist es dann lebensgefährlich und das ist
mir zu heikel also entweder ich
überwinde mich macht es zum trotzdem
oder ich merke ich bin da an einem punkt
wo ich nicht mehr weiter kann das ist
ich bin da eingefahren ich brauche diese
hohe spannung im außen und so eine hohe
spannung kann ja auch sein dass ich zum
beispiel nur mit einem 6 zoll zum
orgasmus kommen kann das ist auch ich
brauche dieses ding im außen und ohne
das funktioniert nicht dass er
frustriert ja auch viele und ich finde
bitte nutzt so viele sechs wir nutzen
wollt aber dass das gleiche wenn ich mit
der hand immer gleich masturbieren dann
gewöhnt sich mein körper auch daran und
dann tun sich manche total schwer wenn
sie mit anderen sexuelle interaktion
gehen oder mal die andere hand nehmen
oder vielleicht einmal eine andere
bewegung machen oder in einer anderen
position masturbieren wo sie sagen
mädels geht jetzt nicht also da bin ich
dann dass das meint man eben mit
limitierung oder einer kleinen
einschränkung wenn ich sage okay da
merke ich für mich persönlich eine
grenze und die frage ist kann ich mit
der grenze gut leben ja dann warst du
bist halt mit dem tisch was mit dem
funktionieren wunderbar wieso sollte ich
etwas anderes machen unser hirn ist ja
foul das heißt wir lernen nur dann wenn
du sagen okay jetzt irgendwie knifflig
und darum kommen die meisten leute halt
dann auch wenn sie sagen okay jetzt habe
ich eine grenze erreicht und das möchte
ich eigentlich nicht zerstört mich okay
es geht also wirklich um diesen diesen
druck auf mich selbst das stört mich und
dann möchte ich da was machen ja außer
außer leute die geschickt werden oh
gott
ja genau es kommt auch immer wieder für
natürlich aber wie gesagt ich bin ja
eher im frei was heißt ich bin ich
arbeite ja nicht in zwangs kontext
okay aber wenn jemand geschickt wird der
kriegt ja dann auch so ein paket mit
vielleicht hast du dann ja auch mit der
frau in ein gespräch geführt am telefon
gesagt keine ahnung was sagen was sagt
die und dann kommt er auch noch also
gehen ich werde einen teufel tun wenn
meine frau mich zu dir schickt und
sag mal wenn der gema zusammen also
okay aber wie wie gehst du damit um
walter ist ja quasi schon eigentlich
alles verloren ich habe es ja ich habe
sehr hohe verfügungs kompetenzen nennen
wir es mal so ich schaffe es total gut
den leuten das so schmackhaft zu machen
dass das erweitern für sie selber
eigentlich was bringt gar nicht so sehr
für die andere person sondern für sich
selbst einfach geil ist dass die schon
immer neugierig sind und sagen okay gut
dann komme ich nochmal oder zumindest
zwei drei mal und wir schauen uns das an
und mein scheiße es komme ich einfach
nicht mehr um uns gute stunden ja das
ist so ich hab das meistens ganz gut die
irgendwie so anzupassen dass sie bock
haben was auszuprobieren aber ich würde
auch nie sagen wenn du jetzt kommt und
die frau sagt reparieren sie ebenso
quasi das hört man ja auch immer wieder
mache ich nicht wenn du kein bock hast
was zu verändern dann nein einfach nein
dann ist gibt es vielleicht als letzte
lösung nur dass sie sich trennen wenn
dann müssen sie beide daran arbeiten und
dort werde ich einmal mit der person
allein arbeit nur mit der person und
schauen ob das was im system verändert
oder nicht und ganz häufig ist es dann
so dass ich gar nicht mehr mit den
beiden zusammen arbeiten muss weil sich
dadurch dass auf individueller ebene
sehr viel löst und erweitert das
natürlich auch auswirkungen hat auf den
rest das ist eigentlich das interessante
was ich so beobachte
wo ich dann mal neugierig fragen wer
steht denn in der regel wenn die frau
den mann oder umgekehrt oder klar dass
uns jetzt bei gleichgeschlechtlichen
paaren kann ich das nicht so
verallgemeinert aber generell so wär wär
s denn er unzufrieden die person die die
viel will oder die vom anderen zu viel
verlangt bekommt boa gute frage also
mich meistens kontakt aufnehmen bei mir
tun die frauen jetzt in teterow
beziehungen aber vielleicht auch glaube
ich will meine website er frauen
anspricht es kann schon sein auch von
den farben und so das könnte man jetzt
einfach hinterfragen aber das hat nichts
damit zu tun ob die person jetzt mehr
oder weniger lust hat sind er halt in
hetero beziehungen kommen die frauen zu
mir oder oder rufen hallt da noch machen
termine für ihre partner um sich selber
aus ich habe noch das darf ich heute
nicht vergessen ich habe versprochen
noch eine sache die und die muss ich von
dir wissen
es geht darum wie das im praktiken als
alternative zu sex zu haben also sex im
sinne von geschlechtsverkehr dass man
sagt ich hab jetzt bdsm entdeckt ich
mache jetzt ganz viele sachen sind auch
orgasmen betritt oder das alles mögliche
an an regeln und dieses ganze wunderbare
universum und so ganz normaler sex den
brauche ich nicht mehr diesen haben wir
in der beziehung abgeschafft und da habe
ich mich gefragt warum sollte man das
denn bleiben lassen ja also wie kommt
man dahin wird das zum problem
irgendwann oder verschiebt sich dann die
sexualität einfach an der stelle also
kannst du das wort vorstellen dass leute
sagen ein paar einer beziehung das
lassen wir jetzt einfach na klar also es
gibt ja auch das ist das kann man sich
nicht vorstellen ganz oft weil wir es
halt im mainstream anders sehen aber
natürlich gibt es auch genügend paare
die sagen ja wir sind zusammen aber wir
haben nie penetration in welcher form
auch immer bloß dass beide nichts gibt
und da wird jetzt vermutlich ein
großteil der gesellschaft sagt gehört
ist will die haben ja gar kein richtiges
sechs aber dass ich gott steckt das ist
6 also es ist ja dass und so überspitzt
das vorurteil wieder aber natürlich
wie gesagt airgas mische orgaß tische
entladung das zwei paar schuhe und wenn
ich diese genitale erregung auch in
anderen kontexten habe und viele haben
wir dieses dieses erregungs gefühl zum
beispiel auch beim kuscheln schon da
brauche ich den rest vielleicht auch gar
nicht wieso dann auch mehr vielleicht
hat man ja letztes da kommt so da der
punkt her vielleicht hat man ja früh mit
bdsm angefangen hat diese diese
unglaubliche
stufe an action und erregung quasi früh
kennengelernt und hat vielleicht
einfach sex oder einfach nie richtig
gelernt wie man das genießen kann wie
das funktionieren kann kann auch sein
kann auch sein dass man dadurch gar
nicht so viele möglichkeiten hatte guten
spüren und ins wahrnehmen zu kommen weil
man so mit dem außen beschäftigt war
weil ich finde das sind ja auch viele
dinge die man denken muss die man
besprechen muss man viele dinge achten
muss ja oder beachten sollte und das
kann schon sein dass man dann viel bei
der anderen person wieder ist viel in
dem außen szenario und wenig bissig
wenig zu spüren aber dieser klassische
blümchensex wir ganz oft genannt wird wo
es ganz viele spüren geht oder die
distanzen miteinander das gibt halt auch
nur den leuten was die sich selber
überhaupt gut spüren können ja wenn ich
wenig wahrnehmung habe dann dann gibt
mir das nicht viel weil ich mit dem
langweilig was soll also wieso wieso
gibts überhaupt menschen die das super
toll finden ja da tut sich bei mir gar
nichts oder minimal oder ich merkte okay
da müsste ich nachhelfen mit einer hohen
spannung oder ich schalt mir halt eine
fantasie im kopf ein so oder oder helfe
so oder so nach oder oder mit
schnelleren rhythmen oder mit dirty talk
gäste
das heißt eigentlich also wenn mein
blair professor der hat mal gesagt mehr
blümchensex für alle und das fand ich
interessant weil er halt sagt wenn du
ihn bei dir es mit dir selber so gut in
der wahrnehmung bis zu einem spüren dann
brauchst du das drumherum nicht deswegen
wird es eigentlich ja interessant oder
das wer so die idee das könnte man wenn
man möchte könnte man das so weit
erweitern dass man sagt okay eigentlich
kann ich mit ein und derselben person
ein leben lang zusammen bleiben sechs
haben und dann richtig geile und toll
finden weil ich bin mir selber so gut
bin und sich das so fein anfühlt und so
geil ist weil ich so tief im spüren bin
das ist jetzt natürlich nicht für alle
und das muss es ja auch gar nicht sein
was da aber einfach dieses erweitern
dass man mehr wieder in die autonomie
kommt das ist schon was was für viele
sehr brauchbar ist ich bin jahrgang 81
und meine sozialisierung was sexualität
angeht das war so gerade die zeit da war
die bravo noch sehr aktuell und da war
natürlich immer ganz wichtig dass also
sexualität war für uns jungs damals ein
achte auf deine
freundin partnerin achte auf ihre
bedürfnisse und gucke dass das alles hmm
und ganz schön und sanft und reden und
bedürfnisse und nicht aufdecken wie
heißt das vorspiel ohne nachspiel
also das total wichtig und das ist so
die sozialisierung die ich damals
abgekriegt habe und deshalb ich kann nur
sagen mit 15 habe ich dann per zufall
bdsm entdeckt die zu einer spam email da
war eine gefesselte frau das fand ich
irgendwie gleich gut und dann habe ich
weiter gesucht aber fakt ist einfach das
hat damals hatte ich dieses
spannungsfeld es wieder es reicht völlig
völlig von aller sozialisierung ab die
ich zur sexualität von außen bekommen
habe und also das war für mich wirklich
ja das ist schwierig ich habe es
trotzdem gemacht und ausprobiert und
spannend gefunden aber es war erst mal
so dieses ich begebe mich hier in die
tiefsten tiefen und werde eine
sexualität schön finden bei der ich sage
was ich will und dann kriege ich das und
das ist dann für uns beide toll also das
ist einmal der wichtige aspekt das muss
für beide toll sein sonst habe ich dann
auch wieder nichts von aber trotzdem
widerspricht es komplett dem was ja die
mit der mediale wahnsinn mir beigebracht
hat als ich jugendlicher war
ich nehme an dass du einfach in deinem
sexuellen system etabliert hat dass das
eine hohe körperspannung was ist was
dich in die erregung bringt aber auch
ein schnellerer rhythmus vielleicht auch
gleich bleibend ich weiß dass ich mit
wie viel druck das würde zu sehr ins
detail gehen aber ich nehme an dass in
deinem system wenig lernraum war für
tiefe atmung
und liefern gehört becken bewegung und
so weist also das ist ja auch was das
haben ja das ist total doof weil
eigentlich wenn wir das becken mehr
bewegen können und ich meine jetzt nicht
nur diese stoßen dieses rammeln wo wir
stocksteif das
herumwerkeln
dann würden wir auch mehr genießen und
mehr lust empfinden können und das ist
aber was das und sukzessive ab trainiert
wird vor allem den männlich gelesenen
personen weil man darf ja nicht mit den
hüften bakterien wachsen nicht so im
arsch und beweg dich doch nicht so
komisch und so das ist total doof weil
die wunder und je mehr
bewegungsspielraum und freiraum wir
haben umso mehr können wir den natürlich
auch nutzen
ja ich meinte ein bisschen was anderes
ich meinte diese die sozialisierung war
achte nicht auf dich auf dein gegenüber
und der hat das finde ich halt schwierig
ist das was heutzutage immer noch der
standard ist also egal ob männlich
weiblich ja weil es unseren moralischen
vorstellungen entspricht natürlich weil
wir sollen ja lieb sein wir sollen nicht
sein wir sollten achtsam mit uns sein
wir sollen auf die bedürfnisse von
anderen personen achten und selber
hinten anstellen nicht zu viel fordern
das sind ja alles so zuschreibungen die
man kriegt man das aber ganz viele
menschen auch total drauf stehen ebenso
wie du sagst mal sowieso richtung
unterwerfung zu gehen ich denke mir das
müssen wir einfach akzeptieren weil
unser sexuell das system oft
unterschiedlich funktioniert und oft
konträr zu unseren moralischen
vorstellungen auch ist und jetzt kann es
sein dass ich das lerne dass ich mich
dann irgendwann weil ich so oft mache
daran gewöhnen und sagt ja das finde ich
mittlerweile auch geil und schön und
super und dann kann es sein dass ich das
nicht erweitern also man könnte schon
soweit er weiter die frage ist muss man
oder möchte man
also müssen tut mal gar nix aber möchte
man erweitern na ja ich mag noch mal so
ein bisschen die kurve kriegen du gibst
ja auch kurse
gerade für heranwachsende
und das ist so
wird dieses bild von damals immer noch
so vermittelt oder vermittels du eben
doch jetzt dieses neue bild sage ich mal
ich finde beides wichtig weil einerseits
erlebe ich das ganz häufig eben
mainstream porno sonst vorlage genommen
werden wo ja überhaupt kein konsens oder
so im vorfeld gezeigt wird meistens
und
dass wir nicht schon wichtig und auch
dieses das ganz klar ist man darf über
sexualität reden und dafür bedürfnisse
spreche man darf auch nachfragen man
darf auch lachen oder es darf auch mal
was schief gehen beim sex heißt also
dass das nix ist was von anfang an nach
nach plan funktionieren muss weil da
auch ganz viel druck ist so und
vereinfachen natürlich bei den jungs
wieder so ich muss ist quasi besorgen
weil sonst ist sie aber sonst bin ich
einfach nicht gut im bett also der
anspruch ist dann schon da und dann
haben sie als vorlage oft nur eben
diesen klassischen rammel sechs der halt
vielen nicht so viel spaß macht aber
manchen schon aber halt auch nicht allen
und dieses du darfst deinen eigenen
körper kunden und hin spüren dass es ist
für dich gut passt dass ich für dich gut
anfühlt und niemand kann gedanken lesen
deswegen müssen wir nachfragen und
deswegen müssen wir das auch
kommunizieren ja und wir müssen uns
selber erst mal wissen was wir überhaupt
mögen das ist ja immer noch einmal
schwieriger deswegen eine ode an die
masturbation sich selber werden selber
angreifen selber spüren und schauen was
sich gut anfühlt bitte das kann man
nicht genug machen auch in beziehungen
übrigens also das finde ich auch immer
sehr traurig wenn es dann so ein verbot
gibt weil nicht er muss der oder die
muss ja nicht mehr masturbieren jetzt
sind wir zusammen also besser bei essen
ist es auch so da tun ja auch nicht so
blöd wir haben ja auch nicht immer bock
zur selben uhrzeit zu essen und dann
bock auf dasselbe essen und die gleich
große portion das ist ja auch sehr
unterschiedlich und da scheißen wir aber
nicht rum blöd gesagt aber beim sex dann
schon wenn es mal nicht so ist dass
beide jetzt programm aber ja
wir haben noch etwas maximal zehn
minuten zeit ich würde jetzt
normalerweise jetzt noch drüber sprechen
naja masturbation ja wir sind zusammen
macht das mal nicht kontrolle macht etc
das kann ich wieder aus der bdsm
perspektive sehen und da auch wieder für
beide sehr viel lust herbei konstruieren
in dem ich natürlich eine ressource so
böse das kind ein bedürfnis begrenzen
und damit spiele ja und dann war da kann
man so viele schöne sachen machen ihr
fall aber dann ist es ausgemacht weißt
du dann ist dann hat man auch darüber
gesprochen kann alles in lustwandeln und
diese flexibilität die kann ich mir auch
erarbeiten ja also man kann alles diese
flexibilität kann man auf jeden fall
arbeiten oder lernen ja also das ist ja
auch der grund warum manche paare auch
sagen die schon lange zusammen sind
bereits bin ich 40 50 60 und jetzt habe
ich den sechs meines lebens weil ich
endlich war sie aus verhandeln konnte
was wir uns beide geiles wenn ich meinen
körper so gut kenne weil es mir
vielleicht auch wurscht ist weil mir die
optik vielleicht ist auch nicht mehr so
wichtig ist weil es mir mehr ums sparen
geht weil die märchen spüren bin umso
wichtiger wird die optik weil alter mein
körper fühlt sich richtig geil an und
das ist genügt dann oft schon ich habe
jetzt echt noch und auch gefragt also
haben so hatten wir das gar nicht
geplant eigentlich ich glaube es braucht
eine zweite folge oder java scri für die
tief wiederholen ja so ist das gefühl
auch also ich glaube auch für meine
community gibt es noch viele viele
fragen und ich finde man könnte ja so
ein faq machen dass ich einfach mal
frage was sie bdsm la fragen wollen
würden so draus dir nie fragen oder so
dass wir nicht ja sehr gerne also ich
kann natürlich immer nicht abschließend
beurteilen weil er selbst wenden ja
selbst nicht was ausprobieren was ich
eigentlich nur mit meiner sache also
noch ich lasse mich frauen dann kann ich
zwar das spüren aber ich kann das nicht
so empfinden also die perspektiven sind
ja unglaublich weitläufig und aber klar
ein effekt kann man super gerne machen
werde ich versuchen alles was auch
erstmal gruselig wirkt naja ich glaube
inzwischen bin ich ganz gut darin die
die aspekte die einen reizen dann auch
so ein bisschen zu finden warum mag ich
etwas überhaupt und ich lasse mich aber
auch selber immer gern von meinen gästen
kaarst überzeugen und ich habe schon
manches mal sachen wo ich dachte um
gottes willen auf gar keinen fall und
dann wurde mir das erklärt und auch wenn
ich das selber nicht teile in dem moment
und auch selber die ich nicht gut finde
oder für mich ablehne dann kann ich
trotzdem nachvollziehen warum kann diese
person da einer erregung spüren und das
ist total schön wenn man da einfach auch
etwas lernen kann und dann zumindest
sagen kann nicht nur ich toleriere das
sondern ich respektiere das und ich kann
es vielleicht sogar mit führen das finde
ich mal großartig das ist super das ist
auch eine erweiterung
und auch also ich finde dass man das
einfach stehen lassen darf dass wir
nicht schön deswegen herz unbedingt mal
in dem podcast kunst der unvernunft rein
er ist natürlich alles verlinkt in den
shops für für die von sechs logisch
kommt genau genau und umgekehrt hört in
sechs logisch reihen die im podcast gibt
es auch überall und ich glaub sexologin
com war deine webseite da gerne ganz
viel und bald eben dein neues zentrum
ich sehe schon bei instagram immer die
bilder vom einrichten und renovieren und
ich finde das superklasse dass dir zeit
genommen hast dass das heute
funktioniert hat und also bis wir uns
wieder hören bis dahin würde ich ja
unfassbar viel erfolg und dass das bei
dir genauso raketen haft weiter geht
danke dir es war ein richtig tolles
gespräch habe ich sehr sehr wohl gefühlt
wird dir sehr aufgehoben und freue mich
auch schon auf unseren teil zweiter
ja super gerne vielen dank
[Musik]
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Sie ist Klinische Sexologin, ausgebildete Sozialarbeiterin und Sexual-, Trauma-, und Theaterpädagogin, Fachreferentin für 100% Sport - gegen sexualisierte Gewalt im Sport und als Supervisorin und zertifizierte Beckenbodentrainerin tätig.
Website:
sexologisch.com
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