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Sebastian Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live Nummer, ja was ist es denn, 45 am 3. Dezember 2020. Ja, ach Gott, wie erkläre ich das hier alles mal ganz kurz. Ja, das ist eine Live-Sendung, hier kann später angerufen werden, die Nummer gebe ich dann auch durch. Und vorher habe ich hier zwei Gäste von der SMJG, mit denen habe ich auch schon eine Folge aufgenommen. Und jetzt mache ich kurz die eine oder andere Kleinigkeit von meinem Spickzettel und dann bauen wir die Verbindung auf. Und das Thema ist übrigens BDSM, wie immer. Und ja, ich begrüße euch in dystopischen Zeiten. Und auch den Chat, der mir heute ganz bestimmt ganz viel hilft, wenn ich mir wieder nicht weiß, was ich sagen soll. Und eine Sache muss ich gleich am Anfang noch sagen, denn meine Geschwister haben Geburtstag. Die hören das jetzt zwar nicht, aber dennoch brauche ich eine Entschuldigung und die habe ich hier mit. Also alles, alles Gute zum Geburtstag. Ich kann euch jetzt gerade leider nicht anrufen, weil ich bin ja hier live und so und das kommt jetzt auch nicht gut, wenn ich euch aus der Sendung heraus anrufe. Aber ich habe an euch gedacht und irgendwann schicke ich euch den Link einfach und dann könnt ihr das hören und dann freut ihr euch oder auch nicht. Wir wollen mal gucken. Aber trotzdem alles Gute, habt einen schönen Abend. So, wenn jetzt gleich das Telefon klingelt und die Verwandtschaft hier anruft, weiß ich zumindest, wer hier zuhört. Gut, okay, ich habe heute, wenn dann Menschen anrufen können, eventuell ein Thema, weil das letzte Woche im Chat so ein bisschen reinkam, ich bin mir noch nicht sicher, ob das lohnt, da heute schon mal mit anzufangen und zwar D.E.B.R.I.S. Wer das noch nicht weiß, was das ist, das ist nicht schlimm. Wer was darüber erzählen kann, den würde ich gerne heute Abend im Laufe des Abends sprechen vielleicht, weil ich habe ehrlich gesagt ein bisschen was gelesen und irgendwie muss ich das missverstanden haben, aber möglicherweise liege ich auch ganz richtig. Gut, dann gibt es heute Abend noch eine Schätzfrage, da kann man dann hier den schönen Unvernunft-Kochlöffel kriegen und es ist ja wieder Monatsanfang, das heißt ich schaue in meine Kiste, da sind alle Anrufer der letzten Wochen drin und auch Monate, die noch keinen Kaffeebecher gewonnen haben und da ziehe ich heute Abend jemand raus, der einen Kaffeebecher bekommt, nämlich den Becher der Schwarzen Macht. Ach, ein paar ganz wenige habe ich noch und heute geht einer weg. Ich habe den sogar schon eingepackt und da müssen wir noch rausfinden, wer ihn kriegen möchte. Auch wer heute Abend noch anruft, kommt da mit in die Kiste rein und dann schauen wir mal, was bei rauskommt. So, okay, ich kann nochmal schnell Paige grüßen bei Twitter. Die hat auf dem Badewannenbild, da ist unten was angedeutet, da ist das Bild nicht richtig. Das würde mich nochmal interessieren, was da drauf zu sehen ist. Jetzt habe ich alles erstmal erzählt, was gar nicht so wichtig ist. Ich glaube, jetzt versuche ich erstmal hier ein bisschen die Technik zu überlisten und meine beiden Gesprächspartnerinnen hier mit reinzuholen. Das heißt für euch, liebe Live-Hörer, gibt es ein kleines bisschen Musik und dann sind wir hier gleich wieder da und schauen mal, ob das hier alles klappt. So, ich bin da, wir sind da. Hallo Angie, hallo Nina. Okay, so, was machen wir denn jetzt? Ich werde jetzt erstmal kurz erklären, also ihr seid von der SMJG im Vorstand. Wir haben zusammen Folge 37 miteinander gemacht.

Nina Richtig, jo.

Sebastian Jetzt versuche ich mal die Folge in ein paar Sekunden zu erklären für die Hörerinnen, die da nicht zugehört haben. Dass wir so ein bisschen auf dem Stand sind. So, ich lese das jetzt ab und mal gucken, ob das wirklich 60 Sekunden sind. Nina und Angie sind im Vorstand der SMJG, das ist ein gemeinnütziger Verein für BDSM-Interessierte von 14 bis 27 Jahren. Gesprochen haben wir über die 36 Stammtische, was Stammtischleiter machen haben wir gelernt und es gibt sogar Statistiken über Teilnehmer, die werden offenbar erhoben. Und dann gibt es dort auch noch bestimmte Regeln, es soll zum Beispiel nicht offensiv gebaggert werden. Die Geschichte der SMJG seit 2001 haben wir uns angeschaut und natürlich haben wir nicht vergessen, dass es auch so Sachen gibt wie Channel-Treffen und andere Sachen, wo man sich begegnen kann. Ja, dann gab es noch Probleme mit jugendschutz.org wegen dem Jugendschutz. Ergebnis, die SMJG darf existieren und ist toll. Und die Dinge der Woche waren Tapsi, so ein Kuscheltier, so ähnlich wie meine Rope Bunnies, nur eben anders, aber niedlich und der Zählstempel von Angie. Da merkt man auch gleich, dass sie es mit den Zahlen hat von den beiden. Und jetzt ist die Zeit rum, ihr seid dran, liebe Hörerinnen, liebe Hörer, ihr dürft nun alles fragen, was man bei der SMJG fragen kann. So, das habe ich jetzt alles abgelesen, ab jetzt bin ich blank. Ja, wie hat es euch denn gefallen, eine Folge mit mir zu machen?

Angie Es war auf jeden Fall super interessant und sehr langwierig, aber es hat auf jeden Fall sehr Spaß gemacht.

Sebastian Ja, wir haben fast 24 Stunden zusammengesessen, ne? Ja,

Angie Ja, so lange habe ich, glaube ich, schon insgesamt aufgenommen. Sechs Stunden vielleicht, insgesamt, glaube ich.

Sebastian also wir haben da relativ lange zusammengesessen, aber ich war auch irgendwie völlig durch und ich habe euch beide ja auch zweimal verwechselt, beziehungsweise eure Vornamen sind mir nicht eingefallen.

Angie Nicht nur zweimal.

Sebastian Ja, keine Ahnung, was das war. Ihr seht euch ja nicht wirklich ähnlich, aber irgendwie, manchmal habe ich ja so einen Fips und ihr wart da total geduldig mit mir, das finde ich total schön. Schön. Ja, mich würde so ein bisschen interessieren, habt ihr denn von der Folge, gab es da irgendwelches Feedback, was ihr bekommen habt? Von Hörern, von SMJGlern, von anderen Perversen, kam da irgendwas?

Angie Also ich habe ein bisschen in meinem Umfeld herumgefragt und habe eigentlich nur positives Feedback erhalten. Also ich glaube, die Folge kam gut an und man hat einen Eindruck davon bekommen, was die SMJG so tut, was wir so tun. Also mein Feedback war ganz gut. Ich weiß nicht, Sebastian, hast du auch Feedback bekommen?

Sebastian Ja, also ich habe gar nicht so viel bekommen, das hat mich auch ein bisschen gewundert, scheint aber auch ein bisschen an der Zielgruppe zu liegen. Ich habe es aber heute nochmal rausgesucht. Was haben wir denn da? Also erstmal von einem schlichten und einfachen Oh, sehr cool. Und auch tatsächlich eine Mail mit Ach, die gibt es. Also tatsächlich war jemanden, der den Podcast hört, nicht bekannt, dass es die SMJG gibt. Und das wundert mich ja immer wieder, aber das gibt es auch noch. Bis hin zu, ich traue mich da jetzt vielleicht doch auch mal hin. Und dann wurde nochmal das Sorgentelefon besonders gelobt. Da hat wohl jemand schon mal genutzt und hat gesagt, ja, das kennt er und das ist gut und das ist schön, dass es die gibt. Das ist so das grundsätzliche Feedback, was ich bekommen habe.

Nina Na, dann ist die Funktion der Folge doch auf jeden Fall schon mal gelungen.

Sebastian Die Funktion, ja, naja, wir haben ja auch versucht ein bisschen Entertainment zu machen, das hat ja auch sehr schön geklappt, aber es ist natürlich grundsätzlich eher ein trockenes Thema, also es fällt relativ schwer jetzt erotische Gefühle beim Hören der Folge im SMJG-Teil zu haben, aber ich finde das gehört auch einfach mal dazu, mal ernsthafte Sachen zu machen.

Nina das auf jeden Fall.

Sebastian Mich hatte auch noch ein alter Vorstand angeschrieben. Ich finde die Mail ums Verrecken. Ich meine, ich habe heute Mittag echt gesucht. Es kann eine Mail gewesen sein, irgendeine Direktnachricht irgendwo. Auf jeden Fall wurde wohl gelobt, mal die Dinge aus den SMJG-Annalen mal zu dokumentieren, damit die ein bisschen genauer vorliegen.

Angie da habe ich schon eine Vermutung.

Sebastian Okay, gut. Jetzt, dann muss ich ja nichts sagen dazu, aber offenbar wird jetzt irgendwo ein dickes, schwarzes Buch angelegt, wo das alles reinkommt.

Nina Das gibt es doch schon längst.

Sebastian Oh, erzählt, das dicke, schwarze Buch.

Nina Nein, gibt es nicht. Nein, natürlich nicht.

Sebastian Ja, das kann ja bald noch kommen.

Nina Bei uns gibt es zwar viele Ordner, aber keine Bücher.

Sebastian Ja, die habt ihr doch alle eingescannt, dachte ich.

Nina Tja, jetzt endlich, aber es muss ja erst, also noch bestehen die Ordner, ja. Und irgendwo müssen sie gelagert werden, es ist zwar alles gescannt, Aber bis das sortiert ist, nutzen wir dann doch die gute alte Papiertechnik.

Sebastian Ja, ich sag mal, manchmal sind ja auch so handgeschriebene Chroniken gar nicht so schlecht, da kann man dann irgendwann mal einen Film draus drehen. Ja, ich habe eine Frage von, ist das wirklich der Nickname? Ich gucke mal, ist das wirklich ein Name, Winterurlaub? Wie macht ihr das mit den Stammis wegen Corona? Also da fällt alles aus, gibt es Alternativen?

Angie also wir haben es in der Folge ja schon mal erwähnt, wir machen zurzeit Online-Stammtische. Die finden auch jeden Monat eigentlich statt und das macht, glaube ich, inzwischen fast jeder Stammtisch. Das läuft dann über einen Voice-Chat, ist eigentlich ganz cool. Da kann man auch gerne einfach mal teilnehmen, einfach mal die Orgas anschreiben in seiner Stadt. Und wir haben jetzt auch vor ein paar Wochen ein Online-Community-Treffen gemacht, das mal getestet in größerer Runde. Und da gab es halt Workshops zwei Tage lang und abends Spielerunden. Das kam ziemlich gut an. So gut, dass unser Team für digitale Angebote sich jetzt überlegt hat, dass wir regelmäßig so SMJG-weite Online-Treffen anbieten wollen. Ich glaube, der nächste ist kommende, oder der erste sogar, ist kommende Woche.

Nina Am 13., genau.

Angie Genau. Ich

Sebastian Und was heißt das? Ich kann da einfach reingehen? Also ich ja eh schon mal nicht mehr, aber oder wie kommt man da jetzt ran, wenn man nächste Woche sagt, ich habe eh nichts zu tun und brauche Zeit? Also wann ist das überhaupt jetzt? Am Wochenende unter der Woche oder? Okay,

Nina das Ganze findet am 13.12. statt, abends, soweit ich weiß. Oder am ganzen Tag, weißt du es, Angie? So genau weiß ich es gar nicht.

Angie glaube, nachmittags irgendwann. Nein,

Nina Auf jeden Fall gibt es einen Workshop, einen Do-it-yourself-Workshop, der beim CT ja leider ausgefallen ist. Das heißt, wie man Sachen zum Beispiel umfunktionieren kann, dass sie kinky genutzt werden können oder was man im Baumarkt so kaufen kann, was gut benutzt werden kann. Genau, und da hat jeder Stammtisch teilweise eine Mail rumgeschickt, wo dann der Code und die Infos dazu drinstehen. Und zur Not einfach die eigenen Orgas oder die Orgas der Stadt anfragen. Die wissen da die Infos.

Sebastian und ist das jetzt mit Videochat gewesen oder sehen sich alle gegenseitig und muss man sich zeigen?

Nina Nein, also, mach du.

Angie also das war jetzt nur über Voice-Chat. Also ohne Video. Nur derjenige, der den Workshop hält, kann sich entscheiden, ob er ein Video anmachen möchte.

Sebastian Okay, ist ja auch gerade bei Jugendlichen mit Video- und Datenschutz wahrscheinlich auch nicht abzubilden.

Angie Genau, das ist problematisch.

Sebastian Okay, also ihr plant jetzt auch wirklich Workshops und das scheint es jetzt wirklich öfter zu geben also jede Woche, jeden Monat was habt ihr euch überlegt?

Nina Also momentan ist einmal im Monat geplant. Wie gesagt, das erste Mal ist es dann 13.12., um das Ganze auszuprobieren mit dem einen Workshop und je nachdem, wie Leute Lust haben, Workshops zu machen und sie anzubieten und die Orgas Zeit haben, wird es dann einmal im Monat anvisiert zu machen.

Sebastian Okay, ja und wie es aussieht wird man das auch noch ein paar Monate brauchen aber ich glaube es spricht auch nichts dagegen das nach Corona immer noch zu machen da sind die Leute nämlich dran gewöhnt Angie Ja,

Angie Ja, also wir überlegen schon, ob wir das nach Corona weiterführen wollen. Ist jetzt noch nicht entschieden, gucken wir dann. Aber ich glaube, das werden wir auf jeden Fall weitermachen, wenn es gut ankommt.

Sebastian weil es vor allem auch diese Hemmschwelle so ein bisschen abbaut, man kann einfach dann da mal reingucken, man kann schon mal die Leute hören, sich untereinander ein bisschen verständigen, dann hat man dann auf dem ersten Stammtisch dann auch schon mal ein paar Kontakte.

Angie Genau, und das Coole ist halt auch, dass man Leute in ganz Deutschland darüber kennenlernen kann. Also nicht nur in der eigenen Stadt, es sind halt einfach mal andere Menschen mit dabei.

Sebastian Das stimmt, ja. Das ist ja bei den Stammtischen tatsächlich so ein bisschen getrennt von den Städten her. Da ist man ja immer in der eigenen Bubble so ein bisschen drin. Apropos, Lady A fragt, ob es auch ein Erkennungsmerkmal für den Stammtisch für Neulinge gibt. Also habt ihr so einen Wimpel auf dem Tisch oder sowas? Da

Nina Also manche Stammtische haben so kleine Stammtischmaskottchen oder was Bestimmtes auf dem Tisch stehen. Da schreiben die Orgas den Neulinge vorher, wenn da irgendwas Besonderes ist. Zum Beispiel mein Stammtisch hat ein kleines Einhorn mit Halsband, was man erkennt. Andere Stammtische haben noch Noch andere kleine Maskottchen, momentan zum Beispiel im Dezember, es gibt ja einen Instagram-Kanal von der SMJG, da werden diese Maskottchen vorgestellt und da kann man mal gucken, was so für lustige Tiere bei den Stammtischen auf dem Tisch rumstehen.

Sebastian wäre es doch an der Zeit genau das SMJG Maskottchen zu haben, was immer das gleiche ist.

Angie Ach, das hat sich jetzt eigentlich in den Städten schon ganz gut eingespielt, dass sie alle ihr eigenes Kuscheltier haben.

Nina Das wird ja immer weiter vererbt. Das heißt, teilweise sind die Maskottchen schon zehn Jahre alt, weil die Orgas sich immer gewechselt haben. Und das ist immer konstant geblieben, damit man es halt erkennen kann.

Sebastian Ja, wobei ich könnte mir tatsächlich vorstellen, so einen Stammtischwimpel fände ich ja ganz cool. Ich glaube, die könnte ich ja mal produzieren. Und auf der einen Seite steht dann immer Kunst der Unvernunft, auf der anderen Seite SMJG. Nicht, dass ich Werbung machen würde oder so irgendwo anders. Das wäre ja geil.

Nina glaube, da ist ein Kuscheltier sogar gar nicht mal so. ich finde Kuscheltier besser, weil dann sieht man als Außenstehender nicht direkt, ah, okay, da ist ein Verein, den kann ich jetzt mal schnell googeln. Oh, okay, die unterhalten sich über das und das. Das ist aber komisch. Sondern da ist ein Kuscheltier und nur die Eingeweihten wissen quasi Bescheid, dass es das Zeichen ist.

Sebastian Ja, das ist möglicherweise ein Argument. Gebe ich ja zu.

Nina Möglicherweise.

Sebastian Ja, ich gebe es ja zu, ne? Ach, Gottes Willen. Was habe ich denn jetzt? Ich kriege ja gerade irgendwelche Nachrichten im WhatsApp, App, dass nichts zu hören sei, aber der Chat ist, glaube ich, glücklich. Also, ich weiß auch nicht, heute, Technik und ich, naja, gut. Und zwar, was hatte ich denn noch? Ich habe mir noch was Schönes überlegt, und zwar ja, erstmal Updates, also klar, ihr macht jetzt diese Online CTs, ihr nennt das, glaube ich, CTs auch, ne?

Angie Ja, genau, steht für Community-Treffen. Ja,

Sebastian Ja, ich habe noch Channel-Treffen im Hinterkopf, aber das ist einfach schon arg veraltet, ne?

Angie ein bisschen.

Sebastian Wahrscheinlich schon seit 10 Jahren wird das nicht mehr gesagt.

Angie Na, so schlimm ist es nicht.

Sebastian Ich würde jetzt jetzt nochmal interessieren, so neue Gesichter jetzt in den letzten Monaten, was habt ihr da so bekommen, was ist da, sind da viele dazugekommen oder ist das so eingeschlafen? Ich habe bei mir beim Stammtisch so das Gefühl, also man muss schon sehr aktiv sein und um mit Menschen zu kommunizieren und es ist nur so eine ganz kleine Kerntruppe geblieben, die online mitmacht.

Nina Angie, willst du oder soll ich?

Angie Also ich kann jetzt nur von unserem Stammtisch hier sprechen, wo ich ab und zu dabei bin in Stuttgart. Ich denke, es ist von Stammtisch zu Stammtisch ein bisschen unterschiedlich, wie viel Lust die Leute auf online haben. Aber wir haben schon auch immer neue mit dabei. Und die bleiben auch. Also die sieht man beim nächsten Mal auch wieder. Ich weiß nicht, Nina, wie ist es bei euch?

Nina Also bei uns ist es leider dadurch, dass ich bin ja in Bielefeld und der Stammtisch war schon immer sehr klein, weil er noch recht jung ist. Es ist leider sehr eingeschlafen. Also wir hatten beim letzten Stammtisch ein Bielefelder Teilnehmer. Wir haben das mit einem anderen Stammtisch zusammen gemacht. Neulinge hatten sich zwar angekündigt, sind aber nicht gekommen. Es ist leider etwas frustrierend, aber vielleicht ändert sich das ja in der Zeit wieder. Und das ist bei jedem Stammtisch unterschiedlich.

Sebastian Ja, scheint es wirklich so Hotspots zu geben, also in Hannover weiß ich einfach, dass hier die Gruppe da sehr groß ist. Da habe ich aber aber auch keinen direkten Einblick. Man kriegt das halt so ein bisschen mit. Winterlaub, diesmal spreche ich es richtig aus, fragt nochmal, ob die Besitzer der Locations immer wissen, was das für ein Stammtisch ist. Also was wird denen gesagt?

Angie Nina, willst du?

Nina Also wir haben in unserer Location, das ist wie gesagt auch wieder bei jedem anders. Bei manchen ist die Location sowieso schon irgendwie teilweise ein queeres Lokal. Da ist es viel weniger ein Problem, als wenn man jetzt in irgendeiner öffentlichen Gaststätte ist. Bei mir zum Beispiel wissen die, ich habe es denen jetzt nicht unter die Nase gerieben. Ich habe denen gesagt, wir sind der und der Verein. Die können gerne googeln, wenn sie wissen wollen, was das ist. Aber wenn Neulinge kommen und die Bedienung fragen, hey, ich würde gerne zum Stammtisch der SMJG, wissen die, wo wir sitzen. Ich kann jetzt leider nicht sagen, ich weiß nicht, ob die es gegoogelt haben. Ich denke mal nicht. Die wissen, dass da ein Verein ist und schicken die Leute dann immer zu uns. Ich

Sebastian Ja, und im Moment glaube ich auch, also auch in den nächsten Monaten, dass jede Gaststätte, dass die da moralisch sehr viel flexibler sind als in den letzten Jahren, weil ganz ehrlich, die brauchen einfach jeden Gast. Also ich glaube, da wird es im neuen Jahr keine Probleme geben.

Nina befürchte leider schon, sobald dadurch, dass ein Stammtisch weniger Umsatz macht, als wenn man den Tisch dreimal am Abend vermieten könnte, hatten wir auch schon schon vor Corona teilweise, ein paar Probleme mit Locations. Wer weiß, wie es nachher ist. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man da lieber dreimal den Tisch vergibt und dann mehr Umsatz machen möchte.

Sebastian Ja, gut, aber dafür, das ist immer so ein bisschen schwierig aus Sicht des Betreibers. Also habe ich dann zuverlässig jeden Monat Gäste, auch im Sommer, wenn es dann theoretisch mal leerer ist oder nicht. Ja, es ist tatsächlich schwierig. Wir gucken einfach mal. Ich glaube, das haben aber alle Stammtische, das Problem. Im Zweifel wird die Location gewechselt.

Nina Auf jeden Fall.

Sebastian Was plant ihr denn im nächsten Jahr, was dieses Jahr nicht geklappt hat? Also wo seid ihr schon in den Planungen drin? Ja

Angie Also das Erste, was mir da jetzt einfällt, ist, dass wir auf jeden Fall wieder ein reales Community-Treffen machen möchten, was dieses Jahr leider ja ausfallen musste zweimal.

Sebastian und das ist dann im Herbst oder plant ihr das im Frühjahr vielleicht schon? Seid ihr da mutig?

Angie Also bisher ist der Plan auf Anfang Mai und ein zweiter Termin im Herbst. Man muss mal schauen, wie die Lage dann ist. Aber wäre schon schön, wenn man nächstes Jahr auf jeden Fall was Reales organisieren kann.

Sebastian Ja, vor allem dann müsst ihr jetzt schon anfangen was zu buchen, das kann ja auch wirklich schief gehen Okay,

Angie Ja, also wir haben immer eine Standard-Location. Die kennen uns schon seit vielen Jahren und die Termine sind eigentlich auch schon anderthalb Jahre im Vorfeld gebucht. Also unsere unsere Termine stehen schon.

Sebastian das heißt ihr könnt jetzt schon mal das Datum verraten Okay,

Angie Ich weiß, dass das erste geplante Wochenende auf dem 1. Mai liegt.

Sebastian dann gucke ich doch mal in meinem Kalender Es liegt auf dem 1. Mai Das ist der Samstag Also fängt wahrscheinlich am 30. April an.

Angie Genau.

Sebastian Okay. Ja gut, also da drücke ich euch wirklich, wirklich die Daumen. Also mir natürlich auch, dass das dann alles wieder geht. Ich leide auch hier vor mich hin in der Bude und kriege die Krise, aber nun so sei es eben. Da hoffe ich einfach mal. Und Mai klingt ja schon machbar. Okay, es ist natürlich, ich sehe ja Corona immer auch als Chance, dann zu sagen, man probiert auch mal was Neues aus. Habt ihr neue Ideen, sind da Dinge gekommen, wo ihr sagt, das haben wir noch nicht gemacht, das würden wir gerne mal probieren?

Angie Du meinst jetzt, abgesehen von so Online- Veranstaltungsdingen?

Sebastian Ja, also ich kenne das so, wenn Menschen zu Hause sitzen, dann haben sie Zeit, um auf blöde Ideen zu kommen. Und dann kann man ja gucken, was man da, ja, dass man da ein bisschen gucken kann, was kann man denn noch machen. Weil die Sehnsucht wird natürlich größer. Ich glaube, ich habe jetzt ins Leere reingefragt. Also noch, habt ihr nichts geplant? Das heißt, ich muss euch mit Ideen füttern.

Angie Also mir fällt gerade nichts ein. Ich weiß nur, dass ich zu Hause sitze und mir gedacht habe, wenn es wieder geht, dann muss ich mal gucken, ob man in Stuttgart nicht auch mal den einen oder anderen Workshop veranstalten kann. Aber so SMJG-weit fällt mir tatsächlich gerade nicht so viel ein.

Sebastian Also das

Angie Ich meine, wir machen halt so So schon viel.

Sebastian stimmt allerdings, das vergisst man immer. Es ist alles da, es gibt Haufen Stammtische und dies und das und jenes. ich würde heute Abend gerne nochmal für die Menschen jetzt sagen, oh ich will jetzt die Folge da nicht nochmal hören, die geht ja zwei Stunden vielleicht habt ihr nochmal so eine Art Kurzeinstieg jemand der sagt, der jetzt auch gerade zuhört und sagt, Mensch, da würde ich gerne mal vorbeischauen da würde ich gerne mal mitmachen wie man zu euch kommt also wie schaffe ich es auf einen Stammtisch, wenn er wieder stattfindet was muss ich denn dafür alles unternehmen, vielleicht eine Wesensprüfung oder so, ich weiß es ja nicht.

Nina Also wenn man auf den Stammtisch möchte, sucht man sich erstmal auf der Internetseite den richtigen Stammtisch aus. Da steht dann auch immer die E-Mail-Adresse. Das ist meist, also nicht meist, sondern immer st-die-stadt at smjg.org und genau, da schreibt man eine Mail hin und meistens innerhalb von ein bis zwei Wochen antworten dann die Orgas und erklären dir quasi, was das nächste Vorgehen ist, je nachdem die Location oder ob es ein Neulingstreffen gibt für dann die Person, ob es online ist, je nachdem, ob Corona oder nicht Corona. Ansonsten gibt es ein kurzes Neulingstreffen vorher mit allen Neuen, wo dann die Regeln erklärt werden. Es werden Fragen Fragen geklärt, irgendwelche Ängste, was kommen da denn für Leute und wie läuft der Abend ab und erklären das und schauen dann, dass die Neulinge sich wohlfühlen und schon mal da sind, bevor die ganze alte, was heißt alte, aber die eingesessene Masse kommt.

Sebastian Das hast du schon tausendmal gesagt, aber es muss immer wieder gesagt werden.

Nina Immer gerne. Gerne.

Sebastian Ja, es ist ja wichtig, dass es niedrigschwellig ist, weil man eben auch unter 18 sagen kann, okay, ich komme da jetzt hin und dann ist das natürlich nicht so einfach, da ist man auch nicht so, ach Quatsch, ich war auch mit Ende 20 immer noch so, dass ich dachte, um Gottes Willen, Stammtisch, was sind da für Leute? Und das ist ja dann doch eigentlich ganz einfach. Ich habe gerade im Chat nochmal das Wort Altersdiskriminierung gelesen. Das hat aber ja einen guten Grund, warum es ein Limit gibt. Vielleicht mögt ihr das nochmal erläutern, Angie, vielleicht du.

Angie Ja, das liegt daran, dass es im Sozialgesetzbuch, aber ich lege mich jetzt auf kein bestimmtes fest am besten, festgeschrieben ist, dass eben junge Menschen bis 27 erfasst sind und wenn man dann Jugendarbeit macht, dann ist das eben für Menschen bis 27 Jahren. Das ist so der gesetzliche Hintergrund einfach.

Sebastian Frühestens kann man anfangen ab 14, wenn ich das richtig im Kopf habe.

Nina Genau, richtig.

Sebastian Und ja, die Range ist ja auch gar nicht schlecht. Also 14 bis 27, das sind ja auch 13 Jahre, da ist auch eine Menge dazwischen. Und ich glaube, irgendwo muss es ja eine Grenze geben. Und die kann man ja nicht willkürlich auf 65 hochsetzen, dann ist es halt keine SMJG mehr. Und ich glaube,

Nina Es ist halt, ja, wir verstehen, dass es Probleme gibt, wenn zum Beispiel ein Partner zu alt wird oder so. Das passiert halt einfach mal. Aber das Problem ist, wenn man dann einmal eine Ausnahme macht. Also man kann, es gibt Stammtische, da kann man Ausnahmen machen. Wenn zum Beispiel jemand ist, der schon lange da ist und sich super gut versteht und gut in den Stammtisch passt, darf der auch mal ein oder in einem bestimmten Zeitraum länger bleiben oder auf uns zukommen. Aber wenn man halt einmal eine Ausnahme macht und dann kommt jemand, der einen Freund hat, der viel, viel älter ist als die Altersgrenze und dann zu erklären, warum man es denn nicht macht. Man hätte es bei dem ja auch erlaubt. Das ist super schwierig für die Orgas. Und es ist halt einfach eine gesetzliche Grenze, die wir einhalten müssen.

Sebastian und die ist ja auch wirklich sinnvoll, denn ich glaube immer noch dran, dieses, was ich oft gesehen habe, dieses, da kommen zwei Menschen zusammen, einer 17, der andere ich sag mal 55. Ja, das kann man alles machen, aber ich glaube so, um das Kennenlernen, dieses gemeinsam entdecken, also wenn zwei Menschen zusammenkommen, die selber noch ganz frisch dabei sind und keiner hat einen großen, ich sag mal, Erfahrungsvorsprung vor dem anderen, dann ist das nochmal eine ganz andere Sache, wenn man gemeinsam da auf die Reise geht und ausprobieren kann. Ich glaube, das muss man auch nicht wegnehmen.

Angie Ja,

Sebastian Also ich fühle mich auch wohler, so ein bisschen in meiner Bubble, muss ich ganz ehrlich sagen, wo man sagen kann, okay, da weiß ich, ich kann bestimmte Begriffe verwenden, ich muss nicht alles erklären und dies und das und jenes, dann ist man einfach ein bisschen lockerer und das ist, glaube ich, gar nicht schlecht. Und auf der anderen Seite aber auch genauso bei euch, dass dann eben man es gewöhnt ist, dass man einfach Einsteigern, dann auch einfach mal das kleine ABC des BDSM mal erklären kann. Ja,

Nina Es gibt ja auch Möglichkeiten, wenn jetzt mal einer zu alt wird oder beide zu alt werden wollen, ja, egal. Es gibt ja in manchen Städten auch Alumni-Stammtische, wo dann zu alt geworden ist, dieses Ab 18. Und da kann man dann hingehen, wenn es zum Beispiel eine hat, wenn ein Partner zu alt wird und kann dann halt da gemeinsam hingehen und die Abende verbringen. Es ist nicht so, dass man halt dann so gar nichts mehr hat. Es gibt genug Alternativen.

Sebastian das finde ich auch super. Und auch da gelten ja dann etwas andere Regeln, weil da ist ja dann niemand mehr dabei, der unter 18 ist. Da kann es also ein bisschen expliziter werden, wenn man möchte.

Angie genau, die Stammtische sind ab 18 und ich finde es auch super, dass wir die jetzt erwähnen, weil im Nachhinein an die Folge wurde mir genau noch zugetragen, dass wir gar nicht über den Alumni gesprochen haben.

Sebastian Ja, dann also Alumni, ist das noch SMJG oder ist das da schon raus offiziell?

Angie Es ist ein separater Verein.

Sebastian Okay, achso, es ist ein eigener Verein, interessant.

Angie Ja, es ist ein Förderverein.

Sebastian Okay, der fördert die SMJG und die Altherren, sag ich mal, die treffen sich. Und ja, da kommt man aber nicht erst dann mit Schlag 27, muss man wechseln, da ist hoffentlich so ein fließender Wechsel. Ja,

Angie Ja, also man darf ab 18 teilnehmen und dann kann man einen fließenden Wechsel eigentlich machen. Kann man früher schon ein bisschen reinschnuppern, wenn man dann ein bisschen älter wird und ab 27 dann halt komplett wechseln.

Sebastian okay. Also mit 18 kann man schon zu den alten Hasen gehören. Ich dachte tatsächlich, das kommt erst später. Aber das ist ja schön, das ist einfach ein fließender Wechsel. Und ich habe noch eine Frage, weil ich ja, ich war mal vor, oh Gott, wann war das, 2002 war ich, ich glaube, in Essen auf dem SMJG-Stammtisch. Und wie selbstverständlich habe ich dort ein Getränk bestellt, das war übrigens ein Long Island Iced Tea und ich musste noch fahren, also musste ich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr lange bleiben, damit ich wieder fahrtüchtig wurde. Wie ist denn das mit Alkohol? Ist der generell tabu auf den Stammtischen oder geht das wirklich nach individuellem Alter?

Nina Also ich glaube, das regelt auch jeder Stammtisch explizit. Jedenfalls jeder macht da seine eigenen Regeln. Bei manchen ist für die, die halt über 16 sind, Bier total in Ordnung. Bei manchen, ich weiß nicht, ob es auch welche gibt, wo dann ab 18 die auch nochmal so harten Alkohol trinken können. Bei mir zum Beispiel ist ab 16 ein Bier okay, aber ich sage halt, Alkohol muss vor den teilweise auch Minderjährigen nicht getrunken werden. Und man hat auch so eine schöne Stimmung auch ohne Alkohol.

Sebastian Ja, das sowieso. Das ist eh immer so ein Ding, an was man alles denken muss, wenn man ein Minderjähriger dabei hat. Da beneide ich euch wirklich, dass ihr da ein Konzept einfach habt und wo auch die Stammtischleiter dann unterstützt werden, damit sie einfach wissen, was kann ich im Fall X machen. Das ist echt gut, aber auch tatsächlich Arbeit, wenn man dann wirklich auf alles Mögliche achten muss. Ja,

Angie Ja, auf jeden Fall. Es ist immer wieder kompliziert, aber es lohnt sich.

Sebastian offenbar. Das heißt, es gibt immer schönen Nachwuchs. Das ist ja auch immer toll. Ich hatte irgendwann mal so den Eindruck, es gibt da so einen Durchhänger. Irgendwie werden gefühlt die BDSM-igen Menschen werden weniger. Deshalb, es braucht Nachschub und möglichst viele davon. und finde ich es gut, dass es das gibt und deshalb war es mir auch eine Herzensangelegenheit, die Folge mit euch zu machen. Da war ich ja echt hartnäckig. Ich habe gesagt, ich will, ich will, ich will und jetzt haben wir es gemacht und ich glaube, wenn es dann was Großes, Neues zu erzählen gibt, dann müssen wir auf jeden Fall noch mal was dranhängen. Also wenn es da einen Meilenstein gibt, was weiß ich, die SMJG hat jetzt ihren ersten Fanshop oder sowas eröffnet in irgendeiner Stadt, dann sagt bitte Bescheid.

Angie Machen wir.

Nina Wir haben ja einen Online-Shop, wo man Sachen kaufen kann, wenn man das möchte.

Angie Ich

Sebastian Stimmt, den gibt es auch noch. Richtig.

Nina Ja, den gibt es.

Sebastian Also ich sage nochmal den Link smjg.org für alle Menschen, die diese Folge irgendwann mal hören. Der Podcast bleibt ja ein bisschen länger. Und die Seite von der SMJG gibt es auch schon seit 20 Jahren. Das heißt, die wird es auch in Zukunft geben. Und wer da was wissen mag, da steht ganz viel Zeug drauf. Da gibt es ein Forum und, und, und. Ach ja, ich glaube, wir haben jetzt erstmal alles Wichtige abgehakt, richtig? Oder habt ihr noch was auf dem Herzen?

Nina Also mir fällt spontan auch gerade nichts mehr ein.

Angie Mir soweit nicht.

Sebastian Gut, ja, das ist immer so ein bisschen dieser, wir waren in der Folge echt gut. Wir haben echt viel viel abgehakt. Alumni muss ich mir auf die Fahnen schreiben, da waren wir ein bisschen knapp dran. Finde ich gut. So, ich glaube, ich bin echt froh gerade, dass die Technik hält im Moment. Also, das ist ja wirklich heute ein Kracher gewesen. Wir haben es auch vorher noch mal getestet, so 20 Minuten vorher. Das ging auch alles direkt. Ja, super, klasse, können wir machen, kein Problem. Vielen Dank, dass ihr die Geduld aufgebracht habt da für mich. Und ich glaube, ich möchte euch beiden jetzt jetzt einfach noch einen schönen Restabend wünschen. Wenn ihr wollt, hört noch ein bisschen rein. Und wie gesagt, wenn es neue Entwicklungen gibt, bleiben wir in Kontakt. Und dann bin ich gespannt und drücke euch einfach die Daumen, dass ihr ganz viele Besucher und Mitglieder und Fördermitglieder habt und dass das Ding einfach funktioniert. Da würde ich mich echt freuen, wenn einfach die BDSM-Community nie an einem Alter ausstirbt, weil es die SMJG gibt.

Angie Ja, vielen Dank auch an dich. Die Folge hat auf jeden Fall Spaß gemacht.

Nina Kann ich nur so bestätigen.

Sebastian Ja, ich versuche das ja immer. Ich versuche ja immer, Menschen einzugemeinden und dann zu sagen, gesagt. Hier, ihr seid, ihr habt ja auch sogar hier das Gästezimmer. Ich weiß gar nicht, ob ihr es eingeweiht habt, aber auf jeden Fall ist es da. Es wurde schon ein paar Mal benutzt und ja, es funktioniert, der Raum, obwohl es der Keller ist. Okay.

Nina Dann noch viel Erfolg mit der Folge und der Live-Sendung.

Sebastian bin selber sehr gespannt, was das heute Abend wird. Mal sehen, wie die Technik mich gleich im Stich lässt. Wir schauen mal. Alles klar, macht's.

Nina Vielleicht lag es uns ja nun so nicht an dir. Danke

Sebastian Das ist völlig egal, woran und an wem. Es liegt im Zweifel immer an mir, weil irgendwas ist ja immer. Also ich glaube, es gibt keine Folge, wo alles immer glatt gegangen ist. Gut, Gut, macht's gut. Schönen Abend euch beiden. Tschüss.

Nina gleichfalls.

Angie Danke.

Nina Tschüss.

Angie Tschüss.

Sebastian So, das haben wir geschafft. Also, boah. Also heute war wirklich die Leitung echt wackelig. Ich habe hier mal so eine gelb blinkende Statusanzeige gehabt, die mir gesagt hat, oh, Verbindung wird schlecht, Verbindung wird schlecht, aber sie hat bis zum Ende gehalten. Sehr gut. Erstmal vielen Dank an den lieben Chat, der mir ja ein bisschen Unterstützung geleistet hat. Ich gucke mal, was auf meinem Zettel hier steht. Ach ja, richtig, Themen. Und zwar D.E.B.R.I.S. Das kam letzte Woche, ich glaube Stormit hat das angeschleppt im Chat und zwar, also D.E.B.R.I.S. ist ja ein Thema, Domination Enhanced Beyond Rule Induced Superiority, oh Gott, kann ich heute kein Englisch mehr, macht nix. Also ich übersetze es einfach mal ganz oder gar nichts. Die totale Unterwerfung in allen Bereichen. Und ich habe auch ein bisschen gelesen bei Smorun im Forum. Die haben da so ein BDSM-Alphabet. Den Link poste ich jetzt auch einfach mal in den Chat rein. Da kann man mal reingucken. Und den packe ich natürlich dann auch in die Shownotes rein. Was da ganz spannend ist, ist, dass es wie so völlig fremd ist von der Art und Weise. Es ist halt wirklich so ein Wumms. Man hat noch einen gewissen Konsens, mit der Beziehung anzufangen und danach gilt im Prinzip, du hast kein Safeword oder irgendwas für die Session, sondern immer nur für die Beziehung, die ist dann immer gleich rum. Die Frage ist, ob ich das richtig verstanden habe oder nicht. Und wenn jemand mit mir darüber sprechen möchte, da würde ich mich sehr freuen, ich bin allerdings heute auch für alle anderen Themen offen, dann kann man mich anrufen. Und dazu gibt es eine Telefonnummer, nämlich die 051019118952. Ich checke noch mal kurz, ob die Technik hier mitspielt. Ach, das ist schön. Wenn sie nämlich heute nicht mehr mitspielt, dann ist die Sendung hier gleich vorbei. Und ganz kurz, wir schauen mal. Und also darüber würde ich heute gerne mal sprechen und vielleicht kann man das Thema dann auch in den nächsten Wochen, Monaten ein bisschen mehr ausbreiten. Da würde ich gerne mal gucken, ob denn das überhaupt auch, ja ist das noch BDSM oder nicht? Also das ist ja auch so eine Frage, wo sind da die Grenzen? Und weil ich es BDSM nenne, muss es das nicht unbedingt sein. Und weil ich jetzt ein bisschen Zeit bis und ob jemand hier anruft, überbrücken mag und muss, gucke ich mal auf meinen Zettel. Erstmal nochmal vielen lieben Dank an die Menschen, die bei Spotify ihre Statistiken angeguckt haben und den Podcast ganz weit oben gefunden haben. Da ist ja ständig irgendwas gepostet worden und ich finde das total super, dass ihr so viel hört. Da steht dann was von, hat dieses Jahr 6000 Minuten Kunst der Unvernunft gehört und das ist schon irgendwie Wahnsinn. Also ich mache noch keinen Jahresabschlussüberblick hier, aber das ist schon echt heftig und ich habe da echt Spaß dran, weil ich einfach weiß, okay, man investiert hier ein bisschen Arbeit und dann kommt aber echt was zurück und das ist wirklich cool. Dann habe ich hier noch ein paar Unterstützerinnen. Es ist ja wieder Monatsanfang und da sind da die Menschen, die hier so kleine Daueraufträge gemacht haben. Das können auch zwei, drei Euro sein. Das ist total super und in Ordnung. Die sind ja bei mir alle aufgeploppt und weil ich die letzten Monate so vergessen habe, habe ich mir vorgenommen, diesmal gleich bei der ersten Sendung im neuen Monat. Und deshalb einmal vielen, vielen Dank für die Unterstützung an Markus, Tina, Clemens, Sabine, Ralf, Wolfgang, Annika und Peter. Ihr sorgt dafür, dass das hier funktioniert, dass ich das hier machen kann und dass ich zum Beispiel demnächst hier neue Visitenkärtchen mit dem neuen Podcast-Logo habe, die ich dann in Umlauf bringen kann. Eigentlich sollte das Päckchen ja heute kommen, aber ich habe bei der Post gesehen, dass sie irgendwie der Meinung sind, Samstag würde auch reichen. Naja, kann man nichts machen. Dann haben wir die nächste Folge, da bastel ich auch schon, die ist auch schon aufgenommen, aber ich habe keine Folge aufgenommen, die ich am 28. Dezember spielen kann. Das heißt, ich werde wohl mal eine Folge wieder remote aufnehmen müssen, so wie mit Michael, das wird auch ganz gut klappen. Und da schaue ich im Moment, was man da tun und unternehmen kann und gucke meine Liste durch, weil eigentlich möchte ich ja Gespräche persönlich führen und ja, an der Stelle muss ich einfach mal ein bisschen schauen, was man da mal für eine Ausnahme machen kann. Ich bin da sehr gespannt, da werde ich mich ab morgen mal drum kümmern. Also am 28. soll die Folge erscheinen, das heißt, kurz vor Weihnachten muss ich hier nochmal aufnehmen, damit ich hier nicht Ende des Jahres leer laufe. So, was haben wir noch? Ach, mir geht hier langsam die Luft aus, aber da klingelt es zufälligerweise in dem Moment. Ich gehe mal ran und sage, hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Paul Ja, hallo. Ich bin Paul. Ich höre gerade deinen Podcast. Ich habe eigentlich keine Ahnung von D.E.B.R.I.S., wollte dich aber nicht länger hängen lassen und habe dazu eine vielleicht interessante oder lustige Geschichte, wie auch immer.

Sebastian Ja, hallo Paul, schön, dass du anrufst. So, ich notiere hier erstmal, weil der Name kommt jetzt hier erstmal auf den Zettel. Vielleicht hat es sich ja dann auch gleich schon gelohnt. Okay, du hast eine Geschichte. Ich bin über Geschichten immer froh. Ich bin gespannt.

Paul Ja, das war vor, ich und meine Frau, wir spielen erst seit ca. zwei Jahren miteinander. Ich bin der dominante Part in der Beziehung und habe damit vor zwei Jahren angefangen. Ich habe nach und nach Vorschläge gemacht, habe ihr aufgezeigt, wo ich hin will. Und sie hatte sich dazu natürlich parallel belesen und kam anscheinend genau auf die Seite, die du gerade vorgestellt hast. Und hatte dann, also ihr erster Kontakt mit BDSM war praktisch diese D.E.B.R.I.S. und die war unglaublich ablehnend, hatte förmlich Angst und es war unendlich schwer für mich, an sie heranzukommen, ihr zu erklären, was ich eigentlich will, was ich unter D/s verstehe etc. Und so richtig aufgelöst hat sich das eigentlich erst nach einem halben Jahr, bis ich praktisch verstanden habe, was sie da gelesen hat. Und ich habe natürlich auch viel gelernt. Und für mich zumindest, glaube ich, dass D.E.B.R.I.S. mit BDSM nicht wirklich was zu tun hat. Ich glaube, dass da unter dem Deckmantel von BDSM zumindest alles, was ich da dazugelesen habe, glaube ich eher ein gewisser Missbrauch von Menschen stattfindet. Aber wie gesagt, ich habe null Erfahrung, ich kenne auch niemanden aus der Szene, aber ich finde es doch seltsam oder bedenklich zumindest, was ich da in dem Zusammenhang so gefunden habe.

Sebastian Ja, es ist tatsächlich richtig. Ich meine, das Ding hat einen Namen. Ja, aber es ist wirklich die Frage, also erstmal Respekt an deine Frau, dass sie das gelesen hat und trotzdem nicht schreiend davongelaufen ist.

Paul Ja, das war kurz davor.

Sebastian Also vielleicht, ich zitiere die Seite nochmal, ich sag sie nochmal, also small-run.de, ich packe den Link wirklich in die Show Notes und erstmal vielen Dank, dass das mal irgendwo aufgeschrieben wurde. Da stehen so Stichpunkte, was das so charakterisiert, Kontaktverbot, Freunde und Familie, Rechtslosigkeit als bestimmender Faktor, totale Objektivierung der Sklaven, Einreiten durch mehrere Zureiter und also wirklich so Sachen, wo du denkst, what, das soll noch BDSM sein? und dann habe ich überlegt, mein Gott, das ist ja der Wahnsinn. Auf der anderen Seite habe ich aber auch überlegt, wir treten ja dafür ein, dass man ja eigentlich vereinbaren kann, was man will und dann kann man das ja so machen. Aber ich glaube auch da, da ist für mich auch so eine mentale Grenze, wo ich denke, boah, heftig, ne?

Paul Wie gesagt, absolut kann ich nicht mehr recht geben. Wenn man ein bisschen sucht, man findet noch mehr Seiten und die Aufzählung, die du hier gerade gepostet hast, die gibt es an anderer Stelle im Netz auch noch. Ich meine sogar in einem relativ bekannten BDSM-Forum und da wurde noch ein Punkt hinzugefügt, der hat mich dann doch ein bisschen abgeschreckt, die Sub oder die Sklaven war es ja dann in dem Fall, regelmäßig auf den Strich zu schicken oder zur Prostitution zu zwingen, um ihre Rolle zu zeigen oder so ähnlich. nicht. Wie gesagt, spätestens da wäre für mich irgendwie eine Grenze überschritten, aber weil du gerade gesagt hast, ja, jeder soll das spielen, wie er will, auch im Joyclub gibt es dazu auch ziemlich viele Forenbeiträge und da wird zumindest gemutmaßt, dass viele von ihnen auch in Menschenhändler-Ringen oder ähnlichen, die irgendwelche Menschenringen da geendet haben. Die sagen alles mutmaßend, aber das vorstellen kann ich mir das schon, wenn ich das das lesen, was man da so liest.

Sebastian Ja, es ist also, ich sage mal so, vielleicht ist das der Punkt, es ist, du hast einzelne Aspekte, wo du sagen kannst, okay, die kann man machen. Ne? Also was habe ich hier noch stehen? Branding mit Besitzzeichen. Kann man machen, ne? Auch dieser ganze Bereich Erniedrigung und dass man vielleicht tatsächlich diesen ganzen Bereich Verleih und so weiter. Also einzelne Aspekte sind wahrscheinlich akzeptabel und die kann man machen, das ist dann aber auch noch ein Spiel. Ich glaube, das ist so eine Aneinanderreihung von so totalen, ja, unausweichlichen Dingen. Also wirklich so, wir nehmen uns alle Extremen aus allen Bereichen, packen die zusammen und schreiben einen Namen drauf und dann gucken wir mal, wer so blöd ist und das auch noch alles macht. Also so kommt es mir gerade vor. Und es ist ja die Frage, ob jetzt gerade hier Menschen abschalten, weil sie sagen, nee, ich lebe das genauso, weil wir finden das gut. Die Perspektive, da kann ich halt nur mutmaßen, weil ich kenne niemanden. Ja,

Paul Die andere Sache ist, was die Leute aufschreiben und wie sie es dann tatsächlich ausleben. Also ein bisschen so Realität und Anspruch und Wirklichkeit. Ich glaube, da gibt es auch immer noch mal eine große Lücke zwischen dem, was man sich wünscht und der Realität klafft ja manchmal auch noch in einer großen Lücke.

Sebastian aber jetzt kommt der Witz. Also ich habe viele Geschichten in den letzten 20 Jahren gelesen, so irgendwie Online-BDSM-Geschichten etc. und auch ganz viel, ja ich nenne es mal Fanfiction, wo in irgendeinem Forum jemand dann da irgendwie wirklich seine unfassbare Mengen an Zeug reinschreibt. Und das ist auch wirklich schön. Aber da war sehr häufig eigentlich genau das, wo wir jetzt drüber sprechen, also D.E.B.R.I.S. war tatsächlich das, was so das Szenario war. Also die Versklavung von Melanie oder irgend so Zeug, ja. Ja, und das enthielt eigentlich all genau das, also rauf mit den Extremen als, ja, als sehr schöne, lange, heftige, ja, Wix-Fantasie. Und das kann ich einem Autoren ja nicht schlecht reden, wenn er sagt, das ist halt das, was halt meine Fiktion ist, ne.

Paul Ja. Die Geschichte der Oro ist in den Zehnten Jahren anscheinend auch sehr bekannt, sehr beliebt. Persönlich habe ich das Buch auch gelesen. Ich fand es ganz grandios. Aber ich fand nicht jeden Aspekt darin toll. Und die Geschichte der Oro zeichnet ja so ein schönes Bild in der Kostümballe, wie es schön geschmückt und so. Aber wenn man es genau runter bricht, dann ist es von diesem D.E.B.R.I.S., wie die da leben, gar nicht so weit entfernt. Also ich glaube, da gibt es durchaus Parallelen. Die komplette Objektifizierung, die Aufgabe der Individualität. Ich glaube, da sind Parallelen zu erkennen, ob man das wirklich leben will. Ja, du hast schon recht, das muss halt jeder für sich wissen.

Sebastian Ja, das ist ja auch dieses, ne, dass sie dann, sie kann gehen oder sie kann bleiben, aber dann mit allen Konsequenzen, wenn ich das jetzt noch richtig im Kopf habe, Und da denkt man sich schon, dieses Entweder-ganz-oder-gar-nicht-Prinzip, das geht sehr weit weg an dem vorbei, wo wir sagen, das ist halt Konsens, das ist halt schön, das ist halt Spielen.

Paul sehe vor allem das Problem, das wirst du gerade sagen, ganz oder gar nicht, ein Aspekt von dem, was ist ja auch die, oder überhaupt von diesem vielleicht extremen D/s, klar, die komplette Aufgabe vom Freundeskreis oder die Trennung vom Freundeskreis, der Verbot oder das Verbot einen Beruf auszuüben, die komplette finanzielle Kontrolle, die komplette finanzielle Abhängigkeit und wenn das alles dann irgendwann gegeben ist das unetabliert ist, wie frei ist die Person, die Sklavin oder der Sklave dann noch wirklich zu gehen. Weil die würden ja dann, wenn sie sich entscheiden zu gehen, ja, wo sollen sie denn dann hin? Von daher unterstelle ich da mal, dass da nicht wirklich eine Wahl, also die Wahlmöglichkeit nur auf dem Papier da ist, im Sklavenvertrag oder sonst wo, wo es vielleicht gar nicht unbedingt gegeben ist, wenn man es dann wirklich so extrem lebt.

Sebastian Ja, dieser Artikel, da kommen ja noch so ein paar Sachen da mit hinten dran, die werde ich jetzt hier nicht alle verlesen. Aber ich habe letzte Woche, deshalb ist mir das auch so im Kopf hängen geblieben, ich habe im Chat gelesen, ich weiß nicht mehr, wer es war, Subbie-Verschleiß mit Ansage. Ich hatte so gedacht, naja gut, ist halt Fiktion. Und dann habe ich aber überlegt, wie viele Menschen gibt es, die aufgrund dieser ganzen Geschichten, die man so im Netz liest, dann sagen, ach ja, das ist interessant, das macht mich geil, das ist BDSM, super, dann suche ich mir mal jemanden dafür. und dann wird es nämlich plötzlich dadurch, dass jemand keine Ahnung hat und das halt kennt, dadurch wird es dann versuchte Realität und da bin ich mir einfach nicht sicher, ob man nicht vielleicht einfach mal sagen muss, sorry Leute, das ist kein BDSM. Kann man das, also ich bin mir nicht sicher, ob ich da sowas sagen darf, aber im Grunde ist das einfach ein Scheiß. Das ist halt Fiktion. Ja,

Paul Ja, wahrscheinlich ist es das. Wie gesagt, ich bin in der Szene tatsächlich überhaupt nicht behaftet. Ich höre deinen Podcast ab und zu. Ich bin da schlecht connectet und auch nicht auf Stammtischen und so. Von daher kann ich da wenig... Ich weiß nicht, ob wirklich jemand die Geschichte der O oder so einer extremeren Form wirklich lebt oder ob es eben wirklich funktioniert. Das kenne ich einfach zu wenig Leute.

Sebastian das kann ja noch werden mit Stammtischen und Co. und ich meine, wer seit jetzt seit zwei Jahren am Spielen, ne?

Paul Ja, ziemlich genau, ja.

Sebastian Also dazu schon mal Gratulation und gerade mit diesem Einstieg, das finde ich echt mutig, dann zu sagen, ich höre mir lieber trotzdem an, was mein Partner dazu zu sagen hat, gebe ich der Sache vielleicht doch noch eine Chance. Das ist ja echt gut.

Paul wir sind tatsächlich... Ich habe so die Kurve bekommen, wir sind tatsächlich von den D/s-Spielen Denn obwohl ich mir das immer schon gewünscht und vorgestellt habe, sind wir am Anfang eher weggekommen. Also wir haben dann eher Bondage Geschichten ausprobiert, andere Sachen und den D/s-Aspekt eigentlich nach und nach einfließen lassen. Und wie blöd es ist, als ein Artikel eine Person so prägen kann bis heute. Also ich sehe sie auch nicht als Sklaven, aber ich würde sie auch nicht als Sklaven bezeichnen, weil ich glaube, das würde mich ganz schön nach unten ziehen oder irgendwelche Ängste oder Befürchtungen heraufbringen. So komisch das klingt.

Sebastian Ja, da sind wir jetzt auch wieder bei Begrifflichkeiten. Es ist ja tatsächlich so, dass manchmal der falsche Begriff einfach in eine Erwartungshaltung reinführt, die einfach gerade überhaupt nicht passt. Und da muss man ja auch immer gucken, dass man sich wohl damit fühlt. Und um Himmels Willen, ich finde ja, es soll ja trotzdem noch Spaß machen. Und nicht so ein, ja, ich habe jetzt gerade gelesen von Jasmin im Chat, man denkt dann bei sowas auch eher an eine Sekte. Und das ist halt quasi eine Sekte ohne Sekte. Das ist halt so ein Ein-Personen-Guru. Ich glaube, das ist auch eher männlich konnotiert. Also das sind eher, wobei, bei Femdoms, also die ein oder andere kenne ich, Da könnte ich schon sagen, da so ein bisschen geht es vielleicht in die Richtung. Die sind ja manchmal ein bisschen härter drauf.

Paul glaube tatsächlich, dass diese D.E.B.R.I.S.-Geschichte, wenn ich, wie gesagt, da gibt es, man muss ein bisschen suchen, da gibt es da, es ist schon leider fast ein Jahr her, dass ich das gemacht habe oder fast anderthalb oder so. Das ist schon, ich glaube, das war schon so sektenmäßig. Also irgendwelche Zirkel mit irgendwelchen Oberdoms und die dann den jüngeren Doms Aufträge geben, die die Sklaven zu führen haben und die Sklaven muss da natürlich immer einem zur Verfügung stehen und dann muss die Sklaven Aufträge erfüllen. Also da steckt schon mehr System hinter. Wie gesagt, scheint es aber alles zu müssen, gibt es keine keine, naja, selbst wenn man bei Google sucht, man findet relativ wenig. Also es scheint alles schon ein paar Jahre her zu sein. Ich glaube beim Joyclub habe ich mal einen Foren-Eintrag abgelesen, dass die Artkreise so seit fünf, sechs Jahren irgendwie still liegen oder zumindest nicht mehr offen in Erscheinung treten.

Sebastian Ja, ich glaube tatsächlich, es ist aber auch dieser schmale Grat. Du hast einzelne Praktiken davon, die sind schön. Und ich werde demnächst eine Aufnahme haben, auch mit jemandem, wo diese, ich glaube, ich zitiere es mal, Hurendienste, die einfach erbracht werden. Aber da merkt man aber auch, okay, der Mensch hat Spaß daran. Der möchte das und das ist schön und das bringt die beiden zusammen und das ist deren Art zu spielen. Ich glaube, da kommt aber immer wieder dieser Totschlaghammer von hinten, dieses, du musst alles machen, sonst ist halt hier Schicht im Schacht und wer gibt denn das dann schon alles auf? Egal wie blöd es ist.

Paul Ja, ich frage mich halt, also für mich, wie es bei uns sich entwickelt hat, die D/s-Beziehung, ich glaube, das ist schon recht stark ausgeprägt. Ich will nicht sagen, 24-7 kommt immer so ein bisschen auf die Stimmung an, aber D/s ist schon tagtäglich ein Bestandteil und aber selbst wenn wir dann, also was du gesagt hast, Hurendienst, der Verleih etc., Ich glaube, ich könnte mir das vorstellen, irgendwie das in Spielen mit einzubauen. Aber ich weiß ja, meine Sub, das ist ein absolutes No-Go. Die würde das wahrscheinlich sogar machen. Ich wüsste aber, dass es ihr dabei schlecht geht. Also mache ich es nicht. Ich spüre ja eine Verantwortung für sie. Und ich möchte ja per se nicht, dass es ihr schlecht geht. Also Spanking-Sessions vielleicht mal ausgeschlossen.

Sebastian Ja, aber auch das machen wir ja, damit es dann hinterher schön gewesen sein wird.

Paul Ja, genau.

Sebastian Ja, das machst du glaube ich auch super, dass du da einfach schaust, man möchte ja nicht, dass einem der Partner schreiend davonläuft. Und es ist ja nur dann eine Partnerschaft, wenn auch beide im Prinzip eine Wahl haben. Also ich habe manche Vanilla-Beziehungen, die sind dann so sehr von finanzieller Abhängigkeit und diesem und jenem Druck geprägt, dass man da auch überlegt, wie sehr stecken die Menschen in dieser Beziehung fest, die ihnen vielleicht gar nicht gefällt. Das ist also kein BDSM-Problem, sondern das ist einfach ein generelles Problem, wenn Menschen zusammen sind.

Paul Vielleicht haben die weltlichen Güter die eine oder andere Beziehung zusammenhalten. Ja, das mag so sein.

Sebastian Ja, ich habe wirklich nochmal so ein bisschen diesen Punkt, also wie gesagt, alle Einzelteile, wenn ich da so nochmal, ich habe das noch offen hier, drauf schaue, nein nicht alle, aber die meisten Einzelteile davon, wie gesagt, die kann man sexy finden, also das kann funktionieren, das kann schön sein, wenn ich hier sowas lese wie Informationskontrolle. Okay, wie ist das dann ausgeprägt? Ja, Dom kann auch mal in Subs Handy reingucken, ist halt die Frage, ob das für die Kontakte von Sub schön ist, aber auch das gibt es und das ist dann so ein Faktor von er könnte, aber ob das dann wirklich gemacht ist, das kommt ja dann auch eher selten vor. Und ich glaube, das finde ich so gefährlich daran, dass es einfach von all diesen Dingen, die wirklich die Kombination ist, einmal alles zusammengepackt und dann ist das jetzt eben die Art von Profi-BDSM.

Paul Ja, wie gesagt, Profi-BDSM, wie gesagt, in meinen Augen geht es in dem Kontext ein bisschen zu weit. Ich glaube, Informationskontrolle ist bei uns, also wie gesagt, D/s ist stark ausgeprägt. Ich könnte wahrscheinlich jederzeit, also das heißt, ich kann jederzeit ihr Smartphone kontrollieren, aber ehrlich gesagt habe ich da jetzt noch nicht das Interesse verspürt. Das ist auch vielleicht so eine Selbstsicherheit, die man als dominanter Part vielleicht da mitbringt, die man vielleicht in der einen oder anderen Vanilla-Beziehung gar nicht unbedingt hat.

Sebastian Also ich merke auch, dass ich heute einfach was gemacht habe, was ich normalerweise nicht tue. Normalerweise halte ich mich ja mit eigener Meinung und da etwas zu verurteilen sehr zurück, damit ich dann, wenn ich dann mit jemandem darüber spreche, dann auch, ich sag mal, frei sprechen kann und dass der auch frei sprechen kann und nicht da an Sebastian vor sich sitzen hat, der total vorurteilbelastet ist. Ich glaube, hier ist einfach mal Zeit für eine Ausnahme an der Stelle. Ja, weil das einfach für mich so weit weg ist. Also da müsste man mich jetzt schon sehr von überzeugen, dass man das dran schreiben kann. Das Einzige, was ich mir noch vorstellen kann, ist, dass man vielleicht sagt, okay, man macht davon zwar viel, aber damit es nicht so viele machen, setzt man dann ins Netz diese Anleitung, um Menschen davon abzuhalten. Also so als Abschreckung, als abschreckende Werbung.

Paul Das trifft

Sebastian Ah, was lese ich hier gerade? Von Tempos lese ich gerade, auf einer bekannten BDSM-Plattform gibt es schon D.E.B.R.I.S.-ähnliches, nämlich die Möglichkeit, bei einer Verbandelung in Play einzustellen, dass man auf alles des Partners zugreifen kann, laut Betreibern der Webseite. Also so eine Art Account-Sharing. Gut, das kann man sich dann überlegen, ob man das möchte. Kann man aber auch, ich glaube, auch wieder einfach abschalten und dann ist da nicht immer gleich die Beziehung beendet. Ich glaube, das ist wirklich so dieses Ding. Ding.

Paul bei uns nicht zu, wir haben ein paar Accounts beim Joyclub und sonst bin ich online nicht so viel oder eigentlich unterwegs.

Sebastian Ja, auch du ganz ehrlich, wenn man das Glück zu Hause sitzen hat, was will man auf den ganzen Plattformen, ne? Also

Paul Ja, die tatsächlich beim Joyclub sind wir, glaube ich, eher um ihrem Exhibitionismus so ein bisschen zu frönen. Und ich zeige es mir auch ganz gerne in dem Moment, von daher, also wir suchen da noch nicht mal um die Kontakte oder ähnliches, sondern eher andere Bedürfnisse dort zu befriedigen.

Sebastian ja, vor allen Dingen ganz ehrlich, also ich nutze auch sämtliche Plattformen eigentlich dazu, um Kontakt mit den Menschen zu halten, die ich irgendwo kennengelernt habe, dass man sich da verbandelt, ne? Das heißt, in der Regel ist da keiner in der Liste, den ich nicht irgendwie dann mal persönlich getroffen habe und dann ist es eigentlich ganz schön, wenn man so ein bisschen auf dem Laufenden bleibt. Also das, was Facebook hätte sein sollen, das hat man dann eben dort.

Paul Ja, okay, nutzen wir nicht, ja genau, ich verstehe, was du sagst, aber so nutzen wir es halt überhaupt nicht.

Sebastian Ach, das kann ja noch werden.

Paul Höchstens noch vielleicht um Veranstaltungen zu sehen oder zu finden, aber das hat sich in der letzten Zeit ja auch ein bisschen erledigt.

Sebastian Ja, gibt es irgendwas, wo ihr sagt, Mensch, wenn der Corona-Kram rum ist, dann wollen wir das unbedingt machen?

Paul Ja, absolut. Also das gab jetzt sehr viel. Das war eigentlich ein bisschen schade. Wir sind, wie gesagt, gerade ein bisschen stockend in dieses ganze BDSM reingekommen, haben nach und nach die Welt für uns entdeckt. Wir sind vielleicht auch ein bisschen scheu, um nach außen zu gehen. Und kurz vor Corona haben wir angefangen. Wir waren dann auf zwei Partys. Naja, das waren die ersten Partys. Die eine war äußerst interessant, die andere weniger. und dann wollten wir eigentlich richtig durchstarten, naja, und dann kam Corona. Wir wollten jetzt, wir hätten Karten für das Kantonium gehabt, für die Passion Night und für die Passion und naja, das wäre auf jeden Fall so Sachen. Ich glaube, die nächste Messe ist ja in Stuttgart, dann mal gucken, ob das bis dahin klappt. Also da, das wäre so das nächste Ziel für uns, doch sich mal nach außen zu begeben, versuchen, ein bisschen in die Szene reinzukommen, andere Pärchen kennenzulernen.

Sebastian Es wird kommen, früher oder später. Der eine oder andere Politiker und ja, das wird nie wieder sein wie vorher. Aber das mag ich mir ehrlich gesagt überhaupt nicht vorstellen. Und ja, es wird einfach Zeit. Und jetzt haben wir ja bis zum 10. Januar verlängert bekommen. Also ich werde mich mit dem Podcast so wie einfach zwischen den Jahren unfassbar viel einkuscheln und irgendwie, ja, da muss sie mal eine ganze Boshaftigkeit, muss sie dann einfach ertragen. Ja, wir haben das in Hannover ja auch immer, dass wir gesagt haben, ja, so zwischen den Jahren gucken wir, dass wir uns dann alle mal so zum Essen treffen, wer kommen will, kommt, so ein Jahresabschlusstreffen und danach geht man vielleicht noch irgendwo hin spielen und da braucht man nicht, ich hatte dann auch gestern gedacht, Mensch, da müsste man langsam mal anfangen zu planen oder so, aber nee, muss man eben nicht und diese Einschläge kommen immer näher und das nervt etwas und selbst wenn es erlaubt ist, ist es immer die Frage, macht man es dann und da muss ich leider im Moment immer sagen, nee, mit einem ruhigen Gewissen kann ich eigentlich gar nichts machen. Also lasse ich es halt, ne? aber die Gelegenheit für euch wird kommen.

Paul Ja, ich bin gespannt. Wir hatten uns dazu durchgerungen. Ich bin mir noch gar nicht so sicher, ob dieses öffentliche Spiel wirklich mein Ding ist. Aber das kann ich ja nur erfahren, wenn ich da auch aktiv wäre. Das ist logischerweise...

Sebastian Also was denkst du denn, warum es nicht dein Ding sein könnte? Was denkst du denn, was da nicht passt? Weil ich war ja auf der einen oder anderen Party. Vielleicht kann ich dir da direkt das ein oder andere Zahn ziehen. Also du musst dich nicht am Anfang ausziehen und wirst erstmal begutachtet. Das kommt nicht vor, das kann ich schon mal sicher sagen.

Paul Naja, das glaube ich. Ich weiß noch nicht, ob es mir... Meine Sub und Frau, die ist recht voyeuristisch unterwegs. Die guckt gerne zu. Die ist Feuer und Flamme. Und alleine deswegen würde ich jederzeit wieder mit ihr hingehen. Für mich persönlich. Also ich spiele gerne mit ihr. Wir spielen... Ja, wir haben daran Spaß. Wir spielen auch lang. Ich bin mir nur nicht sicher. ja, oder ich hatte auch nicht das Bedürfnis, öffentlich zu spielen. Also ich mir bringt diese Öffentlichkeit nichts. Wir hatten, ja natürlich wir haben zu Hause keinen Gyn-Stuhl, den gab es dann da auf der Veranstaltung, aber für mich persönlich ist es tatsächlich noch ein Tabu, zumindestens meine Frau fremd bespielen zu lassen. Ich möchte sie schlichtweg nicht teilen. Also ich glaube, du sagst das ja auch manchmal, manchmal, nee, was meinst du, was meinst du? Und deswegen bin ich nicht so,

Sebastian Ja, also teilen, du musst, ich glaube, die meisten teilen da auch nicht. Also zumindest so auf den meisten Partys, auf denen ich war, war es dann doch so, dass die Paare miteinander gespielt haben.

Paul ja,

Sebastian Klar kann das mal vorkommen, dass man dann sagt, ach, das passt ja gerade, da binden wir mal jemanden ein. Oder andere, da wird dann zu vier, zu fünf, zu sechs gespielt. Das gibt es natürlich auch. Aber das ist ja nicht gefordert oder so. Man muss man ja nicht machen. Und gerade bei

Paul vor dem Hintergrund zuzuschauen und was zu lernen, würde ich sehr gerne machen. Auf meiner ersten,

Sebastian D/s, da kannst du ja ganz viel machen auf so einer Party. Ich finde die Erleichterung so schön, dass man dann sagen kann, ja, ich kann sie Getränke holen, schicken und ja, sie bringt das Getränk mit einem Knicks herbei etc. Und das ist eine gewisse Öffentlichkeit, aber das ist ein völlig normales Ding. Also man muss nicht darauf achten, was geht jetzt, was geht nicht, weil im Zweifel geht alles. Und das ist total cool.

Paul glaube ich, also, tatsächlich, wir waren auf der, wir waren auf zwei Veranstaltungen, die letzte, die ich eigentlich gerade beschrieben habe, die war relativ groß, 100 Leute, das war irgendwie zu groß, auf der allerersten Party, das war mir ziemlich cool, das war letztes Jahr Weihnachten, hier in Berlin, ein ganz kleiner Club, ich habe den Namen schon wieder vergessen und ich glaube, beim Deutschabend haben wir das irgendwie entdeckt und wir haben wirklich ganz spontan gesagt, komm, wir fahren jetzt einfach hin. Pupp, machen wir jetzt. Gut angezogen, hingefahren, völlig daneben gewesen. Ich zum Beispiel bin überhaupt nicht, ich habe überhaupt keinen Fetisch, so richtig bin ich wirklich kinky veranlagt, Lack, Leder, Netzhemden, das ist alles nicht meins. Wenn ich raus ausgehen, denn Anzug und Hemd, wenn ich will. Und wir stehen in diesem Laden. Es war genau eine Frau da, das war meine Frau. Weihnachtsbedingt war der Laden komplett leer. Es gab vier, fünf andere Männer waren noch da. Nicht zwangsläufig schwul. Ich glaube, der Gastgeber war auf jeden Fall gay. Die anderen waren eher bi. Und die haben nur darauf gewartet, dass ich meine Frau bespiele. Das war ein gewisser Erwartungsdruck, aber da bin ich selbstbewusst genug. Wir haben uns den Laden angeguckt, das war immer ganz putzig anzusehen. Die sind uns alle hinterhergelaufen. Ich hatte dann, keine Ahnung, da war so ein Flogger und irgendeine Gerte konnte man da ausprobieren. Da habe ich dann die ausprobiert. Da war der ein oder andere schwerst begeistert. Und so begeistert, dass ein relativ kleiner Mann am Ende zu mir kam, ob er mein Sub sein darf, ob ich sein Dom sein möchte. Da ärgere ich mich, das ist echt eine verpasste Chance. Da denke ich jetzt noch manchmal drüber nach. Meine Frau müsste auch mal lachen, das wäre echt eine witzige Sache gewesen. Aber so weit war ich damals noch, so cool war ich noch nicht zu sagen, yo, mach mal.

Sebastian das ist doch total cool, wenn du dann dir auch treu geblieben bist und ja, das ist natürlich tatsächlich schon schwierig, wenn man dann so, wir sind jetzt hier so die einzigen und alle anderen sind irgendwie ein bisschen, ja, die gucken alle auf uns, damit da bald mal was passiert. Wir haben ja auch so ein Swinger-Laden in Hannover und da war es dann damals, das ist inzwischen auch völlig anders, aber da war es dann auch so, da hatte man immer diese Läufer. Und dann ist man da in der untersten, hintersten Ecke im Keller am Spielen und dann hast du immer dieselben drei, die so einen 3-4-Minuten-Takt vorbeikommen und ich habe erst überhaupt nicht verstanden, was wollen die denn? Also es ist doch immer das Gleiche zu sehen. Und irgendwann war dann irgendwie klar, achso, die warten darauf, dass man dann irgendwann mal zum Vögeln kommt und das finden die dann interessant. Und wir haben halt immer nur irgendwelchen Scheiß gemacht und der war halt irgendwie brutal oder sah zumindest brutal aus. Ich glaube, hat auch ganz schön weh getan. Und das fanden die dann immer nicht so anregend. Also es war immer so die Überlegung, je härter du spielst, desto weniger Zuschauer hast du, die du eigentlich gar nicht haben wolltest.

Paul Ja, okay.

Sebastian Also da gibt es schon echt schräge Sachen, aber so im Rückblick ist das tatsächlich, ja, ich sag mal lustig, weil man hat halt was gemacht und das war halt besonders. das?

Paul im Rückblick, der Abend, der war ja nur drei Stunden lang oder so, das war echt grandios, also der kleine Mann, der war ein Erlebnis und das war wirklich eine verpasste Chance und genial war auch, also meine Frau ist da und man ist so Mitte 30, öffnet sich gerade ein bisschen und wir haben die diversen Möbel, die sind einfach mal Probe gelegen und sie liegt über einem Strafbock, ich das war halt weit weg von Spanking, das war eher ein grobes Streicheln und da kommt ein Typ zu mir und meint meint, ob er sich jetzt hier einen runterholen kann, also ob er sich daneben setzen kann und sich befriedigen kann.

Sebastian Ja, was hast du gesagt? Ja klar, kein Problem.

Paul Ich so, ey, klar, Buddy, also ich bin, warum nicht, mach, ich hab da so kein Problem mit, ich glaub, meine Frau war ein bisschen halbwegs entsetzt, naja, dann konnte der aber seinen Schuss abschließen und da hat sie, glaub ich, gemerkt, dass sie definitiv exhibitionistisch veranlagt ist. Ich glaub, das fand sie dann ja nicht so verkehrt. Naja, und wir haben ohne großen Aufwand jemanden glücklich gemacht ist. Es ist nur Weihnachten, das war okay.

Sebastian Ja, da bin ich aber komisch, da hab ich gesagt, ein bisschen Abstand müssen sie schon halten.

Paul Ja, tatsächlich. Genau, der war zwei Meter weg, das war es nicht. Zu dem Moment war mir überhaupt noch nicht bewusst, weil ich mich null mit beschäftigt hatte, welche unterschiedlichen Partys es eigentlich gibt. Spielveranstaltungen habe ich hier so Abend der O vor dem Kopf gehabt, die Doms mit ihren Subs und dann gibt es da irgendeinem, keine Ahnung, einem groben Ablauf des Abends. Und so war das ja überhaupt nicht. Aber es war trotzdem nett.

Sebastian Tempus schreibt gerade, Wichsen ist das beste Kompliment, was man kriegen kann.

Paul Ja, so haben wir das auch aufgenommen.

Sebastian ja, man muss natürlich dazu sagen, also ich mag ja natürlich diese offenen Partys, also Maledom, Malesub, bla, alles durcheinander, wird geswitcht und gemacht und getan, also wenn so wie so ein Klassentreffen, alle völlig unterschiedlich, alle auf einem Haufen und jeder macht irgendwas Tolles und dann liegt einfach so eine Magie in der Luft und das ist total schön. Ich glaube, wenn wir jetzt hier weiterreden, was man auf Partys schönes machen kann, ich glaube, dann werden hier Menschen, die das hören, irgendwann depressiv, weil geht ja gerade nicht.

Paul Ja, ja, tatsächlich, also ich hatte ja gerade, als ich mich mit angefangen habe zu beschäftigen, ich hatte diese Abende der O, da gibt es ja diverse Veranstaltungen, also es ist ja relativ simpel zu finden über Google. Da bin ich ein bisschen persönlich von weg, weil ich einfach nicht weiß, ob ich das will. Ich fand diese, beide Veranstaltungen, wo wir waren, waren eben so gemischt, die eine besser als die andere. Bei den Abenden der O, ich weiß nicht, ich will da niemandem zu nahe treten, aber wenn ich die Altersstruktur da sehe, das ist mir nicht ganz geheuer. Das fühle ich tatsächlich echt von wegkommend. Ja, weiß auch nicht. Kommt mir gut vor, die Zusammenstellung der Gruppen häufig.

Sebastian Ja, da muss man ein bisschen gucken einfach, was sich da, ich glaube, man muss ein bisschen suchen, bis man das findet, wo man sich dann wohlfühlt und das, was ich persönlich nicht so toll finde, das ist für andere die Erfüllung und umgekehrt genauso und ich glaube, das ist aber wirklich einfach so ein persönlicher Geschmack einfach, was will ich haben, was brauche ich, wie fühle ich mich wohl und da muss man auch mal dazu sagen, selbst auf der durchmischtesten, buntesten Party habe ich manchmal da auch da gesessen und dachte mir, Gott, wo bin ich denn hier gelandet? Also das gibt es dann ja auch wieder und aber ich glaube, davon lebt das und es muss ja nicht immer das Highlight des Jahrzehnts sein. Ich glaube, das darf auch mal einfach mal mal okay sein, damit es dann beim nächsten Mal umso denkwürdiger, legendärer wird.

Paul also das ist auch gar keine Kritik, wie gesagt, ich glaube nur, dass es für mich nichts wäre. Jeder soll glücklich werden. Auf der einen Veranstaltung auch. Ein Sklave offensichtlich, der wurde von seiner Domina einfach nackt in die Ecke. Der stand den gesamten Abend, ich weiß nicht, wie lange, fünf oder sechs Stunden, ich habe zumindest nicht gesehen, dass der sich wegbewegt hat, stand der nackt in der Ecke. Okay, wenn ihn das glücklich gemacht hat. Ja, super. Der sah happy aus. Ich muss dazu sagen, der sah nicht unglücklich aus dabei, von daher ist auch alles gut.

Sebastian ich glaube, da läuft dann aber auch so ein ganz großes Kopfkino, das ist dann einfach da, weil das ist dann vielleicht auch eine Fantasie, die dann erfüllt wird, dass man den Abend hat, es passieren alle möglichen Sachen und man selber steht in der Ecke. Auch das kann ja, also wahrscheinlich in dem Moment ist es genau das, nämlich einfach total gemein, aber hinterher ist es natürlich schon so ein Was habe ich gesehen? Was habe ich gehört? Und muss man ja nicht immer so machen. Lady A. schreibt, gerade genau meins, coole Erziehung. da ist ganz viel dabei. Da habe ich aber zum Beispiel eben nicht das Durchhaltevermögen, weil ich denke mir, so ein Abend, der besteht für mich aus mehreren Kapiteln, sage ich mal. Man sagt erstmal allen möglichen Menschen Hallo, dann quatscht man erstmal, man sichtet erstmal so ein bisschen, wer ist da und wie und was und was passiert, dann macht man vielleicht was. Und dann fängt das schon wieder an, dass man irgendwie zwei Stunden Leuten Tschüss sagt. Also dieses Hallo-und-Tschüss-Ritual, das ist manchmal auch sehr ausufernd. Und trotzdem ist es dann einfach ein schöner Abend gewesen. gewesen. Ich habe übrigens noch eine Sache, die muss ich mal erwähnen, also wir waren vor ziemlich genau einem Jahr, nee, ist schon ein bisschen länger her, waren wir ja auch auf der Passion Night und wir hatten da ein Hotel und ich muss das mal erzählen, wir haben in dem Hotel, da gab es so tolle Whiskygläser und dann haben wir gesagt, cool, wir bestellen die, weil wir haben gesehen, man kann die kaufen, jetzt sind die da, ich muss die zurückschicken, weil die sind anders und ich habe im Hotel angerufen und die haben mir so Fotos von ihren Gläsern geschickt, weil ich gesagt habe, das sind die falschen und was man nicht alles für Subbie macht, Damit sie eine kleine Erinnerung an letztes Jahr, an diese Party irgendwie hat oder an dieses grandiose Wochenende. Aber ich kriege diese Gläser einfach nicht, das macht mich wahnsinnig. Verdammt. So, Entschuldigung, musste jetzt einfach mal raus, das hat mich jetzt wirklich zwei Tage diese Woche beschäftigt.

Paul Gasgläser mutieren.

Sebastian Genau, nein, also mit Blasen habe ich nichts am Hut. Paul, ich könnte dich jetzt natürlich weiter nach deiner Beziehung und den ganzen privaten Details ausfragen, aber ich glaube, da musst du erstmal deine Frau fragen, wie einverstanden die damit ist.

Paul Also frag ruhig. Ich bin durchaus selbstbewusst genug, auch Nein zu sagen.

Sebastian Das glaube ich.

Paul Aber vielleicht will auch ein anderer Hörer ran. Alles gut. Ich habe ja eigentlich wegen dem anderen Thema angerufen.

Sebastian Ja, das ist auch völlig gut. Das sind auch Themen, die nur dafür da sind, dass man abschweifen kann. Das ist völlig in Ordnung. Pass auf, ich mag heute Abend ja wenigstens noch einen Kaffeebecher loswerden. Und wenn noch jemand anrufen möchte und vielleicht was zu D.E.B.R.I.S. sagen mag, dann würde ich den tatsächlich nochmal gerne ranlassen wollen. wollen. Und ja, ansonsten im Zweifel, wenn deine Frau jemanden anrufen mag, also überhaupt total gerne, dann können wir mal drüber sprechen, wie sie da den Wechsel gemacht hat, weil vor allem, wenn man so mit Mitte 30 quasi drauf gestupst wird vom Partner und dann informiert man sich und so, das ist ja auch nochmal eine Perspektive, die gab es im Podcast sehr wenig tatsächlich. Tatsächlich, das wäre zumindest für mich mal total spannend, mal auch da in die Perspektive reinzuschauen, wie ist denn das, wenn man dann wirklich nochmal bei null sexuell anfängt und dann einfach schaut, was der Partner von einem möchte und was man selber möchte und das da entwickeln muss, das ist ja was anderes, als wenn man das irgendwie seit frühester Jugendlichkeit dann da irgendwie auseinander entwickeln kann. Ja,

Paul Ich glaube, du hast letztens die verlorene Generation genannt. Da habe ich mich sehr, sehr ertappt gefühlt.

Sebastian ich will jetzt ja nicht herbeireden, dass es die gibt. Auf der anderen Seite sage ich, auch wenn die Generation, die sich so verloren fühlt, einfach mal alle rausgehen würden, dann gäbe es das Problem nicht. Da müssen wir mal gucken.

Paul Ja, also ich kenne in meinem Freundesumkreis null. Also das Thema BDSM, gut, ich habe die Ärzte früher gehört, aber das war es doch schon mit der Gwendoline. Das ist komplett an mir vorbeigegangen, über Jahre. Naja, wie das so ist, Beruf, keine Ahnung, irgendwie war es nicht da. Das Witzige ist, wir haben uns, nachdem wir uns dann dazu durchgerungen, nachdem sich das so entwickelt hat und nachdem wir wussten, wo wir hinwollen, was wir wollen, haben wir uns beide echt an den Kopf gefasst, warum wir da nicht früher drauf gekommen sind. Das war schon seltsam. Aber gut.

Sebastian Ja, ich habe ja noch so eine Theorie, dass nämlich die Leute, die dann wirklich dann auch früh dabei gewesen sind, die haben einfach schon zehn Jahre Szene, Party und alles mitgenommen und vielleicht haben die jetzt aber einfach dann auch diese Ruhe gefunden, haben ihren Partner und sagen, ja, das reicht uns, wir machen das zu Hause und dann haben wir ja noch genug Stress zu Hause und Arbeit und keine Ahnung und Haus abbezahlen, was nicht alles dazu gehört. dass vielleicht genau die Menschen zwischen 35 und 45, dass die quasi aus der Szene zumindest von Partys, die haben nicht diesen Druck, jede Party, jeden Stammtisch mitzunehmen und auch nicht diese Zeit dafür, dass die deshalb vielleicht so wenig sichtbar sind, weil sie einfach genug Leben drumherum haben. Also, das kann ich mir auch vorstellen. Wir, die da hartnäckig sind oder eben wie du ein bisschen später anfangen, die stehen natürlich da und sagen, wo sind sie denn alle? Alle sind sie jung, alle sind sie alt, aber was ist denn mit uns? Also, ich bin noch nicht sicher, was da Sache ist. Das gilt es noch herauszufinden. ich

Paul Ich wünsche dir viel Erfolg beim Forschen.

Sebastian dir auch und also beim Ausprobieren und du musst das schon echt gut machen, wenn du nach dem Einstieg quasi das Vertrauen soweit erhalten hast, dass ja, dass Experimente möglich waren, finde ich super. Also da drücke ich euch beiden die Daumen, dass ihr da ganz viel Spaß habt.

Paul Das loben nämlich gerne andere, aber zugegebenermaßen ist es ziemlich, wir waren vorher schon sehr lange zusammen, schon 14 Jahre ungefähr, bevor wir angefangen haben zu spielen, also das ist natürlich auch eine ganz andere Vertrauensbasis da Das macht, glaube ich viele Sachen viel leichter, glaube ich kann man das behaupten Das ist vielleicht auch eine Behauptung

Sebastian Ganz ehrlich, wenn da jemand widersprechen möchte, kann er ja heranrufen. Okay. Ich wünsche dir einen schönen Abend. Ich habe dich in die Losbox reingepackt und dann gucken wir mal gleich, was dabei rauskommt.

Paul alles klar Ich wünsche euch einen schönen Abend, tschö

Sebastian Tschüss. Ja, also das finde ich auch toll, ein bisschen später losgelegt und dann aber auch aus einer ganz anderen Perspektive heraus, aber ganz ehrlich, die Arbeit, die das macht, diese Ängste da dann aus dem Kopf wieder rauszukriegen, wenn jemand dann erstmal wirklich dann mit der D.E.B.R.I.S.-Seite angefangen hat, boah, da muss man eine Menge Geduld haben, glaube ich, das ist echt fies. Ja, D.E.B.R.I.S., wenn jemand mit mir noch darüber sprechen mag oder was probieren möchte oder mir einfach mal wieder widersprechen möchte, das ist auch möglich und kein Problem, dann einfach mal hier anrufen, die Nummer sage ich auch gerne nochmal, die 051019118952 und jetzt gucken wir mal, dass ich die Nummer auch in den Chat poste, mal sehen, ob das funktioniert, jawohl. Und ja, ich werde jetzt einfach mal so ein bisschen schauen. Es kann ja sein, dass hier niemand mehr anruft. Deshalb werde ich jetzt gucken, dass wir zumindest erst mal dieses Thema Schätzfrage hier abgehakt kriegen. Also die Schätzfrage. Also man kann ja hier den Pfannwender gewinnen. Da steht ja drauf, nur für Brat und Koch. Und genau das ist ja gar nicht damit gemeint. Und wer den haben möchte, ich packe den gerne in Umschlag. Und ich habe mir dafür eine Schätzfrage ausgedacht. Und diesmal ist die ein bisschen anders. das? Also, denn ich habe mir etwas besorgt, so zum Nikolaus für das Podcastsubbie, also eigentlich nicht zum Nikolaus, aber Nikolaus ist halt gerade jetzt in der Nähe und sie weiß auch noch nicht, was das ist und vielleicht mag sie es ja und vielleicht mag sie es nicht und was es ist, werde ich heute auf jeden Fall nicht verraten. Aber ich habe es mal auf die Waage gelegt und was die angezeigt hat in Gramm, dürft ihr nun einfach mal schätzen und wer dann da nah dran ist, von dem brauche ich dann einmal eine Adresse per Mail oder so, packt die auf einen Umschlag und meistens ist das Ding sogar schon Samstag in der Post, ein schöner neutraler Umschlag und ja, ich habe heute auch einen dicken Stapel von dem Kink Magazin bekommen, da packe ich dann auch immer gleich eins mit rein und dann kommt das. Also was wiegt das Ding, was das Podcastsubbie zu Nikolaus bekommen wird, von dem keiner weiß, was es ist, nicht mal das Podcastsubbie und ob ich nächste Woche verraten darf, was es denn gewesen ist, das weiß ich auch noch nicht, aber ja, ratet einfach mal und da kommen auch schon die ersten Sachen im Chat, das ist schön Dem Podcastsubbie verrate ich schon mal die Lösung. Aber nicht, ich wollte es dir gerade fast sagen, das wäre jetzt witzlos geworden. So, ich schicke ihr das mal. Und sie schaut dann gleich mal, wer da am nächsten dran ist. Ihr könnt auch gerne dazu schreiben, was ihr denn meint, was es ist. Ich werde natürlich nicht verraten, ob jemand einen Treffer hat. Aber ich würde dann vielleicht nächste Woche sagen, okay, hier, du hast da eventuell den richtigen Treffer gelandet. Ich schicke dir auch noch einen. Gucken wir mal. So, während ihr da ein bisschen im Chat was schreibt, und das sieht interessant aus, so ganz nah dran ist noch niemand, aber da gucken wir mal. Also mich würde wirklich interessieren, was ihr denn denkt, was das Podcastsubbie zu Nikolaus kriegt. Und es ist keine Rute, das kann ich auch schon mal sagen. Ich sage ja jede Woche nochmal, wofür die vier Buchstaben BDSM stehen können. Ich habe ja meine lange, lange Liste. Und da steht heute drauf, Beweis deiner sexuellen Mündigkeit. Passt sehr schön zu D.E.B.R.I.S. oder eben auch nicht. Da gucke ich auch gerade, ja nein, wir gucken intensiv, was können wir machen für die nächsten Schwung Tassen, die werden dieses Jahr auf keinen Fall fertig. Ich habe halt auch den Hersteller schon mal gequält, weil ich Sonderwünsche habe und dann gucken wir mal, was da rauskommt und was wir da überhaupt draufdrucken lassen. Ich habe ehrlich gesagt noch keine Ahnung, wir haben schöne Ideen, aber wenn man dann sagt, die muss es sein, dann muss die ja auch gut sein, das ist immer echt schwierig. So, und ich würde sagen, jetzt, Al Capone war der Letzte, jetzt kann das Podcast-Subi mal schauen, wer am nächsten dran ist, da bin ich sehr gespannt. So, okay, dann haben wir Tempus, ist am nächsten dran mit Schätzung 70 Gramm und die Lösung lautet, das Podcast-Subi wird etwas bekommen, was 72 Gramm wiegt. Ja, jetzt könnt ihr weiter spekulieren. Sie schreibt ja auch gerade so klein. Ja, klein, das kann ruhig klein sein, das macht nichts. Eine Nadel wäre auch klein und noch viel leichter und trotzdem wäre sie toll. Okay, also Tempus, von dir brauche ich irgendwie eine E-Mail, Instagram-Nachricht, was auch immer, mit einer Adresse drauf, dann stecke ich das morgen in die Post und dann sollte das Samstag oder Montag dann bei dir ja schon ankommen. Gut, und weil wir ja Monatsanfang haben, einer der letzten Kaffeebecher muss weg. Ich schüttle nochmal meine Kiste. Das ist übrigens sehr schön, was ihr mir zutraut, was ich dem Podcastsubbie schenke. Nippelklemmen, Holzklemmen, 168 Gramm Plug. Interessant, interessant. Interessant. Also das sind sehr schöne Ideen, aber es ist ja auch bald Weihnachten und jetzt greife ich einfach mal in meine Kiste. Ich schüttel sie nochmal ordentlich durch. Der Modus ist ja der, jeder Mensch, der hier angerufen hat in der Live-Sendung, ganz spontan, der wird hier auf den Zettel geschrieben, kommt in meine Kiste und bleibt da so lange drin, bis er irgendwann mal gezogen wurde oder ich keine Kaffeebecher mehr habe. Und ich habe jetzt hier einfach mal einen rausgenommen. Bin sehr gespannt, den wir haben. So, gewonnen hat das NRW-Einhorn. Hat mitgemacht in Unvernunft Live Nummer 42. Herzlichen Glückwunsch. Du kriegst von mir demnächst Post. Deine Adresse hole ich mir noch ab. Und dann ist da ein Kaffeebecher drin und dann auch nochmal so ein Pfannenwender. Und ja, dann hast du den Becher der schwarzen Macht, aus dem der Kaffee angeblich noch viel, viel, viel besser schmeckt als jemals zuvor. Ja, ich finde, das macht immer Spaß, Menschen Sachen zu schicken und zu verschenken. Mal gucken, vielleicht müsste ich doch irgendwas zu Weihnachten machen. Eigentlich sollte es ja ein Heiligabend und Silvester, also da wird es definitiv keine Live-Sendung geben. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, irgendwas müsste man nochmal machen. Irgendein Quatsch. Keine Ahnung. Weihnachtswichteln? Nein, ich habe nicht. Überlegt mal. Vielleicht können wir ja den Wunsch des Podcastsubbies erfüllen und mal irgendwas zum Thema Herzblatt-Dating hier machen. Das wäre mal eine lustige Idee. Das ist nur die Frage. Nicht, dass sie dann hinterher sagt, dass sie Kandidatin sein möchte und jemand anderen sucht. Da muss ich nochmal abklären, wie da das Risiko für mich ist. Ihr Lieben, ich habe noch als letztes eine kleine Podcast-Empfehlung, denn ich habe immer zu wenig Zeit und ich habe mit einem sehr netten, lieben Podcaster neulich gesprochen und weil ich den so schön finde, der hat überhaupt nichts mit Sexualität und BDSM zu tun, der heißt nämlich Zeit und da geht es genau darum um Zeit und ich mag einfach mal den Link hier teilen und wer mag, kann da mal reinhören. Und ich finde das total spannend. Mal gucken, ob am Ende von der ganzen Reihe rauskommt, wie ich mehr Zeit in meinem Leben haben kann, damit ich ein bisschen mehr Zeit für den Podcast habe und für die ganzen Sachen, die ich da gerne machen möchte. Irgendwie mag ich viel mehr machen, aber ich komme nicht so richtig dazu. Deshalb ist es schön, Donnerstagabend so einen fixen Termin zu haben und zu sagen, jo, da passt das. Okay, ich glaube, mein Zettel ist jetzt leer. Das heißt, ich bedanke mich erst mal bei Paul für seinen Anruf. Vielen, vielen Dank. Bei Nina und Angie auch, auch die wieder so geduldig meine Technik-Tücken durchgestanden haben. Es ist einfach schlimm mit dem Zeug. Ich muss mir vielleicht doch mal eine ganz andere Neulösung suchen. Und da müssen wir mal schauen. Ich glaube, ich verabschiede mich für heute von euch. Wir hören uns nächste Woche wieder am Donnerstag, den 10.12. um 20.30 Uhr. Und dann gibt es am 17.12. ja die letzte Unvernunft Live dieses Jahr. Zumindest die letzte normale nach Zeitplan. Vielleicht fällt mir da was ein. Und da mag ich schon mal so ein bisschen anteasern. Ich habe mit jemandem gesprochen, wir werden über das ganze Thema Gay BDSM und ja, da werden wir einmal komplett drüber sprechen. Mal gucken, wie viel Zeit wir dafür brauchen, wahrscheinlich eine ganze Menge. Ich habe ein Vorgespräch gehabt und habe schon gesagt, um Gottes Willen, das gibt es doch gar nicht. Warum ist das alles an mir vorbeigegangen? Also da freue ich mich riesig drauf und das wird immer so ein richtiger Kracher, glaube ich, weil da eben doch manche Sachen ein kleines bisschen anders sind, als ich sie jetzt erwartet hätte und als sie auch in der, wie soll ich das jetzt mal sagen, in meiner BDSM-Bubble und das ist dann für mich so eine richtige Fortbildung, um einfach mal zu gucken, was geht noch, wie funktioniert es, was ist da alles anders. Da freue ich mich einfach drauf, aber zwei Wochen sind es bis dahin noch und nächste Woche, ja da habe ich noch gar keine Planung gemacht, da werde ich mich jetzt ab morgen mal ein bisschen drum kümmern und auch schauen, dass wir dieses Jahr noch zwei Folgen, reguläre Folgen Kunst der Unvernunft haben. Gut, von Elfe noch die Frage, was kommt auf den neuen Kaffeebecher? Also ich kann sagen, auf die Vorderseite kommt natürlich das neue Logo in der Schwarz-Weiß-Version. Ich werde es wahrscheinlich auch entschärfen, da steht da nicht der BDSM-Podcast, sondern der Podcast nur drauf. Und auf der Rückseite, ja, das ist die große Frage. Also wir brüten noch. Es kommt auf jeden Fall was drauf. Die Frage ist, wie Vanilla-freundlich muss es sein? Oder ist es eigentlich völlig egal? Wir machen wirklich einen Becher, wo BDSM draufsteht und da steht auch drauf, der BDSM-Podcast und auf der Rückseite steht sowas wie Schlagen, Hauen und so weiter. Das könnte man ja eigentlich auch machen. Mal gucken. Also ich bin da selber noch unschlüssig und das ist ja genau das Blöde. Das Ding ist teuer, also muss ich da eine Entscheidung treffen, aber die werde ich treffen. treffen. Das Podcastsubbie wird sie mir dann ausreden und mir eine bessere Entscheidung vorschlagen, die ich dann treffen kann. Wir machen das schon und der Becher der schwarzen Macht, das war natürlich ein Kracher, der Spruch, aber ich finde, man sollte da nichts wiederholen, man muss auch mal neue Sachen machen. So, 22.07 Uhr. Wer jetzt die geschnittene Feed-Version hört, wird sich wundern, denn ich habe am Anfang so viel geschnitten wegen den Tonproblemen, dass es jetzt einfach ein bisschen kürzer geworden ist. Gehört auch dazu. Ich wünsche euch einen wunderschönen Restabend. Habt ein schönes Wochenende, habt einen schönen zweiten Advent. Mir wurde nämlich am Samstag gesagt, dass nämlich am Sonntag der erste Advent ist. Ihr könnt euch vorstellen, was wir dann schnell gemacht haben. Genau, wir waren im Baumarkt. Zu viel privates Zeug. Habt ein schönes Wochenende. Wir hören uns am Donnerstag um 20.30 Uhr. Und ja, wir gehen jetzt, glaube ich, mal rüber und gucken, ob eventuell heute schon Nikolaus ist. Habt eine schöne Zeit. Macht's gut. Tschüss.

Unvernunft Live 03.12.2020 - FRAG DIE SMJG