WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 41 - Rike - Such und Find und BÄHM! 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:37.000 --> 00:00:41.000 Hallo und herzlich willkommen bei der Kunst der Unvernunft, dem Podcast über 00:00:41.000 --> 00:00:45.000 BDSM und kinky aktive Menschen. Das wollte ich schon immer mal sagen. 00:00:46.000 --> 00:00:50.000 Mein Name ist Sebastian Stix und mich hat Rieke besucht und wir haben geredet. 00:00:50.000 --> 00:00:54.000 Rieke ist Sub, um die 40 und eigentlich hatten wir ja geplant, 00:00:54.000 --> 00:00:57.000 bei unserer Aufnahme über das Suchen des richtigen Spielpartners zu sprechen. 00:00:58.000 --> 00:01:00.000 Wie schwierig oder leicht ist das und was gibt es da für Geschichten? 00:01:01.000 --> 00:01:05.000 Tja, und dann hat sie ein paar Wochen vor der Aufnahme einfach so jemand gefunden. 00:01:06.000 --> 00:01:10.000 Kein Problem für mich, ich bin ja flexibel und deshalb sprechen wir natürlich 00:01:10.000 --> 00:01:13.000 trotzdem über das Suchen, jetzt aber eben auch über das Finden, 00:01:13.000 --> 00:01:15.000 Ankommen und Entdecken. 00:01:15.000 --> 00:01:19.000 Wie weit unten sie genießen kann, was auf der Brücke schief gegangen ist und 00:01:19.000 --> 00:01:23.000 welche Art von Erniedrigung auf sie positiv wirkt, das erfahrt ihr alles gleich. 00:01:24.000 --> 00:01:28.000 Zuerst aber wie immer ein bisschen was von meiner Hausmeisterliste, geht auch ganz schnell. 00:01:28.000 --> 00:01:31.000 Diese Folge ist nämlich die erste mit dem neuen Folgencover. 00:01:31.000 --> 00:01:36.000 Dankeschön an Sven von Carnivore Pictures für das Konzept und die Geduld mit 00:01:36.000 --> 00:01:38.000 mir, denn ich war da sehr speziell. 00:01:38.000 --> 00:01:42.000 Und auf diesem Cover seht ihr übrigens Rieke selbst. Schaut mal nach. 00:01:43.000 --> 00:01:47.000 Der Podcast entwickelt sich natürlich ständig weiter, wird strukturierter und 00:01:47.000 --> 00:01:51.000 das geht natürlich alles nur, weil ihr, liebe Hörende, eine starke Community seid. 00:01:52.000 --> 00:01:58.000 Ich bekomme hier Anregungen, Feedback, auch berechtigte Kritik und eure Unterstützung 00:01:58.000 --> 00:02:02.000 ist auch noch da. und all das macht es mir wirklich leicht, hier schöne Folgen zu produzieren. 00:02:03.000 --> 00:02:06.000 Ich baue im Moment alles optisch schon neu auf. Man glaubt gar nicht, 00:02:06.000 --> 00:02:10.000 wo überall dieses Logo-Cover drauf ist und in den nächsten Monaten versuche 00:02:10.000 --> 00:02:15.000 ich dann auch mal eine sehr ordentliche Webseite zu bauen, die euch auch mehr einbindet. 00:02:15.000 --> 00:02:20.000 Dank eurer Unterstützung geht das und deshalb wie immer unterstützt den Podcast. 00:02:20.000 --> 00:02:24.000 Im Moment ist eine schöne Zeit, Ihnen mal der Familie zu empfehlen oder Freunden 00:02:24.000 --> 00:02:27.000 oder entfernten Bekannten oder Arbeitskollegen. 00:02:27.000 --> 00:02:30.000 Ja, und wenn ihr möchtet, lasst auch hier und da eine Bewertung da. 00:02:30.000 --> 00:02:33.000 Dann können auch Menschen, die die Kunst der Unvernunft nicht kennen, 00:02:33.000 --> 00:02:36.000 beim Stöbern einfach mal drauf kommen, weil sie eben schön angezeigt wird. 00:02:37.000 --> 00:02:40.000 Ja, und wer dann noch mehr machen möchte, der unterstützt den Podcast einfach 00:02:40.000 --> 00:02:44.000 mit einer kleinen Spende oder indem ihr die ganzen Weihnachtsgeschenke mit dem 00:02:44.000 --> 00:02:47.000 Amazon-Link auf der Unterstützenseite kauft. 00:02:47.000 --> 00:02:52.000 Dann landen ein paar Prozente beim Podcast. Ich freue mich, ihr freut euch, alles wird schön. 00:02:53.000 --> 00:02:55.000 Ja, und auf kunstderunvernunft.de steht natürlich, wie das alles geht. 00:02:55.000 --> 00:02:59.000 Alle anderen Folgen gibt es da auch noch und Shownotes und Kapitelmarken und 00:02:59.000 --> 00:03:00.000 weiß der Kuckuck was noch alles. 00:03:01.000 --> 00:03:03.000 Ja, und jetzt habe ich genug Eigenwerbung gemacht. 00:03:03.000 --> 00:03:06.000 Los geht's mit Folge 41 mit Rieke. 00:03:17.000 --> 00:03:21.000 Ich habe schon wieder Besuch bekommen, diesmal aus Hessen, von Rieke. Hi. 00:03:21.000 --> 00:03:22.000 Hi Sebastian, grüß dich. 00:03:23.000 --> 00:03:26.000 Ja, schön, dass du hier bist. Hat ein bisschen gedauert, denn du bist ja Corona-bedingt 00:03:26.000 --> 00:03:30.000 mit dem Auto angereist. Aber es hat geklappt, ich bin total begeistert. 00:03:30.000 --> 00:03:33.000 Ich freue mich auch sehr, hier sein zu können, mit dir zu sprechen. 00:03:34.000 --> 00:03:41.000 Ja, wollen wir mal sehen, wie lange du dich noch freust. Ich darf verraten, du bist Sub. 00:03:41.000 --> 00:03:42.000 Ja. 00:03:42.000 --> 00:03:43.000 Anfang 40. 00:03:43.000 --> 00:03:43.000 Ja. 00:03:44.000 --> 00:03:48.000 Und dass du aus Hessen kommst, habe ich ja schon gesagt. Ja, warum bist du hier? 00:03:49.000 --> 00:03:55.000 Weil ich vor, weiß gar nicht mehr genau, sechs, sieben, acht Wochen die plötzliche 00:03:55.000 --> 00:03:58.000 Eingebung hatte, dass ich mal mit jemandem, mit dir vielleicht, 00:03:59.000 --> 00:04:04.000 über ein paar Themen sprechen möchte, die mich in den letzten Monaten und Jahren 00:04:04.000 --> 00:04:09.000 total bewegt haben im BDSM-Kontext, auch im Beziehungskontext und ich dachte, 00:04:09.000 --> 00:04:11.000 es könnte eine gute Adresse sein. 00:04:11.000 --> 00:04:13.000 Dann versuche ich diesem Anspruch gerecht zu werden. 00:04:15.000 --> 00:04:22.000 Wir fangen ja immer irgendwie vorne an. Dein grundsätzliches Setting ist, du hast einen Partner. 00:04:23.000 --> 00:04:25.000 Seit 15 Jahren, glaube ich, seid ihr zusammen? 00:04:25.000 --> 00:04:27.000 Genau, seit 2005, ja. 00:04:27.000 --> 00:04:30.000 Okay, das ist ordentlich lange. Mit dem spielst du aber nicht. 00:04:30.000 --> 00:04:33.000 Genau, haben wir ganz am Anfang mal probiert. 00:04:34.000 --> 00:04:37.000 Da kannten wir uns erst eine ganz kurze Zeit und ich glaube, 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 ich habe ihn mit meinem Wunsch nach 00:04:41.000 --> 00:04:46.000 ein bisschen extremerer Behandlung ein bisschen überfordert am Anfang. 00:04:47.000 --> 00:04:50.000 Vielleicht war ich da ein bisschen ungeschickt, aber ich war auch völlig unerfahren 00:04:50.000 --> 00:04:52.000 und ohne Plan unterwegs. 00:04:53.000 --> 00:04:56.000 Wir haben das dann mal ausprobiert, haben gemerkt, also vor allem er hat gemerkt, 00:04:56.000 --> 00:05:00.000 dass es ihm nicht so wahnsinnig viel gibt und wenn es ihm nichts gibt, 00:05:00.000 --> 00:05:03.000 gibt es mir auch nichts und dann haben wir das relativ schnell, 00:05:03.000 --> 00:05:06.000 also diese Schiene jedenfalls haben wir relativ schnell wieder eingestampft. 00:05:07.000 --> 00:05:10.000 Okay, also bevor wir das auseinandernehmen, ist erstmal so die Frage, 00:05:11.000 --> 00:05:15.000 wie bist du zum BDSM gekommen und also wann hast du festgestellt, 00:05:15.000 --> 00:05:20.000 das ist BDSM und das mag ich machen? War das vielleicht schon vor dem Partner? 00:05:20.000 --> 00:05:25.000 Ja, es war weit vor dem Partner. Ich habe meine allerersten Empfindungen in 00:05:25.000 --> 00:05:29.000 die Richtung gehabt, da war ich noch relativ jung, so in dem Alter, 00:05:29.000 --> 00:05:32.000 als die Sexualität so zum ersten Mal erwachte im Grunde, so zu Beginn der Pubertät ungefähr. 00:05:33.000 --> 00:05:37.000 Da kam ich über die Lektüre eines Kinderbuchs und dort einiger Szenen, 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 die im Grunde gar nichts entsprechendes Kontextbezogenes beinhaltet haben, 00:05:42.000 --> 00:05:45.000 kam ich auf den Trichter, dass da was in mir passiert, in meinem Körper eine 00:05:45.000 --> 00:05:48.000 Empfindung stattfindet, die ich damals noch nicht so richtig einsortieren konnte. 00:05:48.000 --> 00:05:51.000 Was ich aber einsortieren konnte, war, dass ich diese Stelle in diesem Buch 00:05:51.000 --> 00:05:54.000 immer wieder lesen und das dazugehörige Bild immer wieder sehen wollte. 00:05:54.000 --> 00:05:58.000 Und dann gemerkt habe mit den Jahren, okay, da ist wohl etwas, 00:05:58.000 --> 00:06:03.000 da passiert wohl über eine bildliche und textliche Darstellung irgendwas in mir, da muss was sein. 00:06:04.000 --> 00:06:07.000 Und hatte dann, als ich meinen ersten festen Freund hatte, das war so Anfang 00:06:07.000 --> 00:06:12.000 20 ungefähr, da hatte ich das große Glück, auf jemanden getroffen zu sein, 00:06:12.000 --> 00:06:18.000 der offen gegenüber allen Ideen war. und wir haben einfach super wild alles Mögliche probiert. 00:06:19.000 --> 00:06:24.000 So einmal quer durch den Garten von Fesseln über, ach, ein bisschen zu nadeln, 00:06:25.000 --> 00:06:27.000 ohne zu wissen, was wir tun. 00:06:27.000 --> 00:06:29.000 Würde man heute vielleicht auch so ohne Vorbereitung gar nicht mehr machen, 00:06:29.000 --> 00:06:34.000 aber für mich war das damals total hilfreich, weil ich da mich so ein bisschen 00:06:34.000 --> 00:06:38.000 sortiert bekommen habe und ziemlich genau wusste, wo meine Neigungen und Leidenschaften so hingehen. 00:06:39.000 --> 00:06:43.000 Ab wann war denn klar, okay, das ist jetzt BDSM, das ist das perverse Zeug? 00:06:44.000 --> 00:06:50.000 Ich weiß gar nicht, wann ich einen Namen dafür hatte. Das glaube ich relativ spät erst passiert. 00:06:50.000 --> 00:06:54.000 Ich habe mich dann irgendwann, aber da darf es mich nicht auf eine Zeitlinie 00:06:54.000 --> 00:07:00.000 festnageln, irgendwann in den Anfängen von Yahoo in so einen Chat begeben und 00:07:00.000 --> 00:07:04.000 habe Menschen getroffen, die ähnliche Interessen haben. 00:07:04.000 --> 00:07:10.000 Und habe dann auch mit jemandem Kontakt gehabt, nur online, nur über E-Mail und Chat, 00:07:11.000 --> 00:07:17.000 mit dem solche bisschen formalisierteren BDSM-Szenarien, wenn man so will, 00:07:18.000 --> 00:07:22.000 so ein bisschen mehr so klischeebehaftet damals für mich, eine Rolle gespielt haben. 00:07:22.000 --> 00:07:28.000 Und da fing das, glaube ich, an, dass mir klar wurde, dass es andere Menschen 00:07:28.000 --> 00:07:32.000 gibt, die das auch so mögen, die das auch tun, dass es vielleicht sogar im Hintergrund 00:07:32.000 --> 00:07:37.000 irgendwo eine Szene gibt, wobei ich mich sehr, sehr lange sehr weit davon entfernt gehalten habe. 00:07:37.000 --> 00:07:41.000 Dass ich es hätte BDSM nennen können und sagen können, das ist meins und da 00:07:41.000 --> 00:07:43.000 gehöre ich dazu, kann ich dir gar nicht mehr so genau sagen. 00:07:43.000 --> 00:07:46.000 Das ist eher ein sich länger hinziehender Prozess gewesen. 00:07:46.000 --> 00:07:50.000 Der Mensch, mit dem du das alles ausprobiert hast, um was für einen Zeitraum 00:07:50.000 --> 00:07:52.000 reden wir? Ein paar Wochen, Monate, Jahre? 00:07:53.000 --> 00:07:56.000 Ja, wir waren so zweieinhalb Jahre zusammen. Ich würde so aus der Erinnerung 00:07:56.000 --> 00:07:59.000 sagen, dass der Zeitraum, in dem wir uns aneinander ausprobiert haben, 00:07:59.000 --> 00:08:02.000 vielleicht so ein Jahr gewesen ist. 00:08:02.000 --> 00:08:06.000 Am Anfang noch nicht, haben wir das erstmal auf andere Weise sexuell entdeckt 00:08:06.000 --> 00:08:09.000 und dann, als wir endlich soweit waren, uns gegenseitig zu gestehen, 00:08:10.000 --> 00:08:11.000 da ist vielleicht noch ein bisschen mehr. 00:08:12.000 --> 00:08:14.000 Ja, dann war es vielleicht noch so ein Jahr, bis es dann auseinander ging. 00:08:14.000 --> 00:08:18.000 Das heißt, du hattest aber in dem Zeitraum dann so das erste Mal eine Session. 00:08:18.000 --> 00:08:23.000 Also ein, wir machen jetzt nicht Sex und machen da nebenbei noch was dazu, 00:08:23.000 --> 00:08:25.000 sondern wir machen jetzt diesen Kram. 00:08:25.000 --> 00:08:29.000 Das ist ja auch nochmal so ein Moment, wo man sagt, das ist was anderes. 00:08:30.000 --> 00:08:33.000 Tatsächlich würde ich das nicht als Session bezeichnen, sondern es war mehr 00:08:33.000 --> 00:08:34.000 so, wie du gerade sagtest. 00:08:34.000 --> 00:08:38.000 Also wir sind miteinander im Bett und machen irgendwas dabei. 00:08:39.000 --> 00:08:40.000 Also wir fesseln, also eher mich. 00:08:42.000 --> 00:08:47.000 Oder, also es war mehr so technisch und nicht geplant und nicht irgendwas mit, 00:08:47.000 --> 00:08:52.000 dumm, sup oder sowas, gar keine Komponenten, sondern wirklich ein technisches 00:08:52.000 --> 00:08:57.000 Ausprobieren von Elementen, die man in den BDSM-Kontext einsortieren würde. 00:08:57.000 --> 00:09:01.000 Und die erste Session, Sebastian, das war bestimmt, das ist wahrscheinlich erst 00:09:01.000 --> 00:09:03.000 so zweieinhalb Jahre her ungefähr. 00:09:03.000 --> 00:09:09.000 Wir wollen ja noch nicht vorgreifen. Aber das ist ja wirklich dann so ein Probieren. 00:09:09.000 --> 00:09:13.000 Okay, fesseln, sich da nicht wehren können, dabei irgendwie, 00:09:13.000 --> 00:09:17.000 ich weiß nicht, befriedigt werden, ist schön, ist super, kann man wiederholen. 00:09:17.000 --> 00:09:20.000 Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass man dann nicht anfängt, 00:09:20.000 --> 00:09:24.000 ich sag mal Google auseinanderzunehmen und dann alles sofort in sich aufzusaugen. 00:09:25.000 --> 00:09:32.000 Wir sind gerade 1996 oder so, ne? Also Google, weiß nicht, ob es das da schon in dem Umfang gab. 00:09:32.000 --> 00:09:36.000 Ja, okay, ich gebe zu, das war auch so die Zeit, wo ich dann mit dem Internet 00:09:36.000 --> 00:09:37.000 irgendwie zusammengekommen bin. 00:09:37.000 --> 00:09:42.000 Das war dann alter Wiss, da war das noch und da war die Trefferquote schwierig, ehrlich gesagt. 00:09:43.000 --> 00:09:47.000 Ich habe auch niemals damals darüber nachgedacht, dass ich Sexualität und Internet 00:09:47.000 --> 00:09:49.000 irgendwie zusammenbringen könnte. 00:09:49.000 --> 00:09:54.000 Niemals. Also das hat für mich miteinander nichts zu tun. Das ist heute ganz anders, aber damals. 00:09:55.000 --> 00:09:58.000 Also ich gebe zu, das Internet fing bei mir relativ schnell an, 00:09:58.000 --> 00:10:01.000 mich mit Pornografie zu langweilen, weil das waren offenbar die ersten, 00:10:01.000 --> 00:10:02.000 die das Geschäftsmodell erkannt haben. 00:10:04.000 --> 00:10:08.000 Das ist auseinandergegangen, einfach weil es auseinandergegangen ist oder weil, 00:10:08.000 --> 00:10:12.000 also was hatte das für Gründe, hat das vielleicht auch diesen Spielbezug oder 00:10:12.000 --> 00:10:13.000 hat das damit gar nichts zu tun gehabt? 00:10:13.000 --> 00:10:17.000 Ich glaube, das hat damit wenig zu tun. Das war einfach so die erste feste Beziehung 00:10:17.000 --> 00:10:19.000 und die hat ihr natürliches Ende gefunden irgendwann. 00:10:19.000 --> 00:10:22.000 Ja, und dann will man das doch weitermachen. 00:10:23.000 --> 00:10:28.000 Das stimmt. Ich lernte dann jemanden kennen, der war ein paar Jahre älter als 00:10:28.000 --> 00:10:29.000 ich und passionierter Segler. 00:10:29.000 --> 00:10:32.000 Und das hatte einen riesen Vorteil, der konnte nämlich genoten. 00:10:32.000 --> 00:10:34.000 Kann das wahrscheinlich heute immer noch. 00:10:34.000 --> 00:10:40.000 Und dem habe ich dann relativ bald zu verstehen gegeben, dass ich sehr interessiert bin an, 00:10:41.000 --> 00:10:46.000 Seilen und allem, was man damit tun kann und der hatte vorher damit keine Berührungspunkte, 00:10:46.000 --> 00:10:49.000 hat aber sich sehr schnell bereit erklärt, 00:10:49.000 --> 00:10:54.000 mal zu gucken, ob er auch Gefallen daran findet und dann haben wir da so rumgetüttelt, 00:10:54.000 --> 00:10:57.000 würde man heute vielleicht sagen. Ja. 00:10:58.000 --> 00:11:00.000 Ich stelle mir dich gerade am Bug eines Segelboots vor. 00:11:02.000 --> 00:11:03.000 So ähnlich. 00:11:05.000 --> 00:11:07.000 Das hat es also tatsächlich gegeben, ja? 00:11:08.000 --> 00:11:14.000 Nicht ganz. Es hat es mal unter Deck gegeben, aber ich glaube für andere Sicht war eher weniger. 00:11:15.000 --> 00:11:19.000 Aber auch das war jetzt keine BDSM-Beziehung in dem Sinne? 00:11:20.000 --> 00:11:20.000 War es nicht, nee. 00:11:23.000 --> 00:11:28.000 Ansonsten bis auf die Fesselei, die Knoterei, war das eine totale Vanille-Beziehung, 00:11:28.000 --> 00:11:30.000 würde man vielleicht sagen. 00:11:30.000 --> 00:11:32.000 Ja gut, das ist ja auch schön. 00:11:33.000 --> 00:11:33.000 Ja, ja, klar. 00:11:33.000 --> 00:11:37.000 Aber es ist natürlich, wenn man da ein bisschen mehr will, eventuell da fehlt einfach was. 00:11:38.000 --> 00:11:41.000 Also ich, liebe Hörer, ihr merkt, ich gehe da so ein bisschen jetzt chronologisch 00:11:41.000 --> 00:11:43.000 einfach mal durch, damit wir dann hier so das Grundsättigen haben, 00:11:43.000 --> 00:11:47.000 damit wir dann die großen Themen ausbreiten können. Habt noch ein bisschen Geduld. 00:11:47.000 --> 00:11:51.000 Wenn ich das jetzt richtig rechne, dann müsste relativ bald der Partner gekommen 00:11:51.000 --> 00:11:52.000 sein, der es bis heute ist. 00:11:52.000 --> 00:11:55.000 Richtig, da ist nicht so wahnsinnig viel Zeit dazwischen vergangen, 00:11:55.000 --> 00:11:59.000 war vielleicht so, weiß nicht, zwei Jahre oder so und in den zwei Jahren war 00:11:59.000 --> 00:12:05.000 diese Online-Geschichte, von der ich vorhin erzählte, wo ich über einen jemanden 00:12:05.000 --> 00:12:07.000 gestolpert bin, mit dem ich so eine, 00:12:07.000 --> 00:12:12.000 ja das war relativ intensiv, der hat relativ schnell damit angefangen so Aufgaben 00:12:12.000 --> 00:12:17.000 zu stellen und ich fing an zu verstehen ein bisschen mehr, was da in mir los ist. 00:12:18.000 --> 00:12:24.000 Das ging über zwei, drei Monate vielleicht und irgendwann war der Wunsch da, sich auch mal zu sehen. 00:12:25.000 --> 00:12:28.000 Dann haben wir uns verabredet für einen Nachmittag. Er bat mich, 00:12:28.000 --> 00:12:32.000 auf ihn zu warten auf einer Brücke am Fluss, hatte mir vorher gesagt, 00:12:32.000 --> 00:12:36.000 wie ich mich anzuziehen habe und in welche Richtung ich zu gucken habe und auf einmal erschien er. 00:12:37.000 --> 00:12:41.000 Von rechts hinten. Und ich war so aufgeregt. Ich stand auf dieser Brücke und 00:12:41.000 --> 00:12:43.000 dachte mir, rutscht das Herz sonst wohin. 00:12:43.000 --> 00:12:46.000 Und dann kam er da an und tippte mir, ich glaube, er tippte mir auf die Schulter 00:12:46.000 --> 00:12:49.000 und ich drehte mich um und er grinste mich an und dann sagt er was. 00:12:49.000 --> 00:12:52.000 Und in dem Moment war der Zauber zerbrochen, weil nämlich seine Stimme, 00:12:52.000 --> 00:12:57.000 seine Sprache, die ganze Erscheinung überhaupt nichts mit dem zu tun hatte, 00:12:57.000 --> 00:13:00.000 was ich mir mal so in meiner Fantasie überlegt hatte. 00:13:00.000 --> 00:13:03.000 Oh Gott, also ihr habt vorher keine Bilder ausgetauscht oder so? 00:13:03.000 --> 00:13:05.000 Überhaupt nicht. Überhaupt nicht. 00:13:06.000 --> 00:13:09.000 Okay, was hast du erwartet und was hast du gekriegt? Ich meine, 00:13:10.000 --> 00:13:13.000 das Problem ist jetzt, ich muss dir jetzt unterstellen, oh Gott, 00:13:13.000 --> 00:13:18.000 wie oberflächlich, aber nein, was ist passiert? 00:13:18.000 --> 00:13:23.000 Ich glaube, das Wort Enttäuschung trifft es am besten, denn ich hatte mir ein 00:13:23.000 --> 00:13:28.000 Bild gemalt von jemandem, den es in der Realität so einfach gar nicht gab. 00:13:29.000 --> 00:13:34.000 Der hatte eine Stimme, die mich nicht angesprochen hat, er hatte einen fürchterlich 00:13:34.000 --> 00:13:38.000 regional eingefärbten Dialekt, den ich, ich konnte es einfach nicht ernst nehmen. 00:13:38.000 --> 00:13:40.000 Ach so, ihr habt auch nicht mal telefoniert vorher oder so? 00:13:40.000 --> 00:13:43.000 Ich sagte ja, wir haben nur gechattet und nur E-Mails geschrieben. 00:13:44.000 --> 00:13:44.000 Oh weia. 00:13:46.000 --> 00:13:51.000 Ja, und das war furchtbar und was ich daraus gelernt habe, aber war, machst du nicht mehr. 00:13:51.000 --> 00:13:55.000 Also es wird telefoniert, es werden Bilder getauscht und es wird sich zügigst 00:13:55.000 --> 00:14:00.000 getroffen, um zu gucken, ob die Erwartung, die im Aufbau begriffen ist, 00:14:00.000 --> 00:14:03.000 irgendwie die Chance hat, jemals erfüllt zu werden. 00:14:04.000 --> 00:14:07.000 Ich finde es ja gut, dass du das zugibst, weil man ist ja normalerweise höftig 00:14:07.000 --> 00:14:09.000 und würde das nicht sagen. 00:14:10.000 --> 00:14:11.000 Was soll ich machen? 00:14:11.000 --> 00:14:14.000 Und Erwartung ist ja auch schwierig, weil medial wird natürlich, 00:14:15.000 --> 00:14:18.000 also der Dom sieht immer gleich aus, er trägt immer Anzug, hat die perfekte 00:14:18.000 --> 00:14:21.000 Figur, Muskulatur, alles ist da, Intelligenz, selbstständig, 00:14:21.000 --> 00:14:23.000 große Firma, alles da. Also genau, ich. 00:14:26.000 --> 00:14:28.000 Entschuldigung. Nein, aber es 00:14:28.000 --> 00:14:32.000 ist halt, dieser Stereotyp ist ja auch schwierig, sich dem zu entziehen. 00:14:32.000 --> 00:14:37.000 Und die Sub wird genauso gezeigt. Die ist halt, ja, Frau und willig und hat 00:14:37.000 --> 00:14:40.000 die, und die Frau passt perfekt zum Halsband. 00:14:41.000 --> 00:14:42.000 Die Hauptsache. 00:14:42.000 --> 00:14:47.000 Ja, ja, ne? Das muss man sich auch erstmal rein erden. Aber das ist BDSM genauso 00:14:47.000 --> 00:14:48.000 wie alles andere auch, ne? 00:14:49.000 --> 00:14:52.000 Wobei ich sagen muss, dass ich also gar nicht so sehr in diesen Klischees denke. 00:14:52.000 --> 00:14:55.000 Also für mich ist zum Beispiel so ein Anzug, der hat für mich null Reiz. 00:14:56.000 --> 00:15:01.000 Ich komme beruflich aus einem Anzugträgerumfeld und da gibt es für mich keine 00:15:01.000 --> 00:15:03.000 Attraktion irgendwie in irgendeiner Form. 00:15:04.000 --> 00:15:07.000 Es ist mehr so, es ist die Persönlichkeit, es ist, wie jemand wirkt, 00:15:08.000 --> 00:15:10.000 tatsächlich die Sprache, die Körpersprache, wie bewegt man sich, 00:15:11.000 --> 00:15:15.000 wie selbstsicher wirkt der Mensch auf mich. Das sind so total wichtige Punkte. 00:15:16.000 --> 00:15:20.000 Und dann, naja, wenn die Stimme halt nicht zum Rest passt, ist halt schade. 00:15:20.000 --> 00:15:22.000 Gut, da kann der Mensch natürlich auch nichts für. 00:15:23.000 --> 00:15:25.000 Das stimmt, aber ich ja auch nicht. Also was soll ich machen? 00:15:26.000 --> 00:15:29.000 Und dieses Thema Oberflächlichkeit, das ging mir auch lange durch den Kopf. 00:15:29.000 --> 00:15:33.000 Und ich dachte, Mann, ist es denn die Möglichkeit, dass du dich so sehr leiten 00:15:33.000 --> 00:15:35.000 lässt von solchen äußerlichen Attributen? 00:15:36.000 --> 00:15:39.000 Und ich glaube aber, inzwischen sind es für mich tatsächlich Hygienefaktoren. 00:15:39.000 --> 00:15:43.000 Also es gibt eine gewisse körperliche Attraktion, ob man sich jetzt offline 00:15:43.000 --> 00:15:45.000 oder online kennenlernen, spielt keine Rolle. 00:15:45.000 --> 00:15:47.000 Entweder es macht irgendwann Klick oder nicht. 00:15:48.000 --> 00:15:51.000 Ja, das wäre ja auch, stell dir mal vor, man wäre dann so, oh Gott, 00:15:51.000 --> 00:15:52.000 jetzt bin ich hier bei einem Date. 00:15:52.000 --> 00:15:56.000 Also jetzt muss ich aus einem Pflichtgefühl heraus einen Tag da heucheln, 00:15:56.000 --> 00:15:58.000 dass das alles gut ist. Stell dir das mal vor. 00:15:58.000 --> 00:15:59.000 Du lieber Himmel. 00:16:00.000 --> 00:16:04.000 Das kann es ja auch nicht sein. Also wenn man da dann schnell ehrlich ist. 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 Wie ist denn das auf der Brücke weitergegangen? Hast du ihm das sofort gesagt. 00:16:07.000 --> 00:16:08.000 Er war vorbei? 00:16:08.000 --> 00:16:10.000 Oder wie hast du noch mitgemacht? 00:16:10.000 --> 00:16:16.000 Nicht ganz, ich dachte, naja, jetzt bist du halt schon mal hier und jetzt haben 00:16:16.000 --> 00:16:24.000 sich da mehrere Wochen und Monate Emotionen und Neugier angestaut und jetzt schau doch mal. 00:16:24.000 --> 00:16:30.000 Und dann sind wir essen gegangen und hatten ein relativ oberflächliches und 00:16:30.000 --> 00:16:33.000 überhaupt nicht mehr intimes Gespräch. 00:16:33.000 --> 00:16:36.000 An dessen Ende ist ja klar, dass man sich verabschiedet und das war es und so 00:16:36.000 --> 00:16:39.000 war es auch. Also wir sind dann freundlich auseinandergegangen und haben uns, 00:16:39.000 --> 00:16:43.000 wenn ich mich recht erinnere, beidseitig auch nicht wieder kontaktiert. 00:16:45.000 --> 00:16:48.000 Okay, dann hat es wenigstens ein brauchbares Essen gegeben. 00:16:48.000 --> 00:16:49.000 Absolut. 00:16:50.000 --> 00:16:52.000 Ja gut, aber das ist dann, wenn es beide dann noch verstehen, 00:16:52.000 --> 00:16:57.000 das ist ja okay. Und suchen und finden heißt ja auch eben, dass man nicht immer gleich findet. 00:16:58.000 --> 00:17:03.000 Das war dann das letzte Erlebnis in dem Bereich vor deinem jetzigen Partner. 00:17:05.000 --> 00:17:10.000 Dann ist da jemand und dann verliebt man sich und dann kommt irgendwann die 00:17:10.000 --> 00:17:14.000 Sache mit dem, lass uns doch mal was machen. Hat ja nicht geklappt, das wissen wir ja schon. 00:17:15.000 --> 00:17:17.000 Was hast du denn alles versucht? 00:17:18.000 --> 00:17:21.000 Ich war etwas ungeschickt, muss ich vielleicht sagen. Wir kannten uns noch nicht 00:17:21.000 --> 00:17:24.000 lange. Ein paar Wochen erst und sind dann zusammen in Urlaub gefahren. 00:17:26.000 --> 00:17:28.000 Nach Lateinamerika oder Mittelamerika. 00:17:28.000 --> 00:17:31.000 Und verbrachten eine Woche in einer kleinen Hütte am Strand. 00:17:33.000 --> 00:17:37.000 Ein bisschen Alkohol war im Spiel und irgendwann. Wir hatten relativ viel Sex in der Woche. 00:17:37.000 --> 00:17:40.000 Und irgendwann, nach ein paar Tagen, sagte ich sehr unvermittelt, 00:17:40.000 --> 00:17:45.000 glaube ich, in einer dieser sehr privaten und intimen Situationen zu ihm, 00:17:45.000 --> 00:17:47.000 ich möchte, dass du mich schlägst. 00:17:47.000 --> 00:17:51.000 Und es war so im Bruchteil einer Sekunde das Feuer aus und er sagte, was? 00:17:52.000 --> 00:17:56.000 Und so, naja, also ich glaube, ich stehe drauf, wenn man mir wehtut. 00:17:57.000 --> 00:18:02.000 Und er war da, wie meinst du das jetzt? Er war so ein bisschen hilflos, 00:18:02.000 --> 00:18:04.000 zu Recht. Es war auch von mir wenig gut eingeleitet. 00:18:06.000 --> 00:18:08.000 Ich versuchte das dann, glaube ich, noch so ein bisschen zu erklären. 00:18:08.000 --> 00:18:10.000 Und er hat das dann auch gemacht, tatsächlich. 00:18:10.000 --> 00:18:14.000 Aber die Situation war halt so ein bisschen verkrampft dann. 00:18:15.000 --> 00:18:19.000 Es war mehr so ein Lass mal testen. Und es war ein bisschen, 00:18:19.000 --> 00:18:21.000 also für beide Seiten, glaube ich, ein bisschen komisch. 00:18:21.000 --> 00:18:24.000 Auf der anderen Seite war ich in dem Moment halt froh, dass ich es gesagt hatte, 00:18:25.000 --> 00:18:26.000 weil es schwelte in meinem Kopf ja schon lange. 00:18:27.000 --> 00:18:30.000 Und dachte, okay, ich muss es jetzt einfach mal rauslassen. 00:18:31.000 --> 00:18:34.000 Und war natürlich froh, dass er darauf reagiert hatte, Selbst wenn das Ergebnis 00:18:34.000 --> 00:18:36.000 dann vielleicht für uns beide nicht ganz das… Ja. 00:18:36.000 --> 00:18:39.000 Aber im Urlaub in weit, weit weg, da kann man ja nicht mal weggehen dann, 00:18:39.000 --> 00:18:42.000 dann hängt man ja in dieser Hütte fest. Oh Gott. 00:18:42.000 --> 00:18:45.000 War aber gut, weil es war überhaupt, es war nicht peinlich. Und das ist super 00:18:45.000 --> 00:18:48.000 schön, weil wir von Anfang an offenbar, das kann ich jetzt in der Rückschau 00:18:48.000 --> 00:18:52.000 sagen, eine super gute und entspannte Art hatten, miteinander umzugehen, 00:18:52.000 --> 00:18:56.000 zu kommunizieren, uns einander zu zeigen, wie wir sind, zu öffnen. 00:18:56.000 --> 00:19:00.000 Und das war eigentlich eine ganz wertvolle Erkenntnis an der Stelle, 00:19:00.000 --> 00:19:04.000 Die erst später durchgesickert ist, aber rückblickend hat sich das total gelohnt. 00:19:05.000 --> 00:19:09.000 Das ist ja die Frage, ob er dann auch gekontert hat. Hat er dann was gehabt, 00:19:09.000 --> 00:19:12.000 wo du dann erstmal mit offenem Mund da standest? 00:19:13.000 --> 00:19:16.000 Also nicht, dass ich mich daran entsinne. Nicht, dass ich mich daran erinnern würde. 00:19:16.000 --> 00:19:21.000 Okay, also ich schreibe mir mal auf, du bist die Perverse von euch beiden und nur du. 00:19:22.000 --> 00:19:26.000 Ja, der sagte letztens, Gott, ich bin nicht so langweilig. Und ich dachte, 00:19:26.000 --> 00:19:31.000 nee, wir haben nur eine sehr unterschiedliche Form von Neigungen und das ist ja total okay. 00:19:34.000 --> 00:19:39.000 Ja, also das ist ja tatsächlich der Punkt. Das hat trotzdem nicht dazu geführt, 00:19:39.000 --> 00:19:42.000 dass die Beziehung zu Ende ist, sondern das ging halt nicht. 00:19:42.000 --> 00:19:45.000 Also der Stellenwert von BDSM war noch nicht so hoch. 00:19:46.000 --> 00:19:50.000 Umgekehrt. Der Stellenwert des Partners ist so hoch, dass ich, 00:19:51.000 --> 00:19:54.000 also diese Partnerschaft hat sich auf eine sehr, sehr angenehme Art und Weise 00:19:54.000 --> 00:19:57.000 entwickelt und die hat bei mir so einen hohen Stellenwert eingenommen, 00:19:57.000 --> 00:20:04.000 dass ich im Gegenzug sozusagen, um das behalten und aufrechterhalten und weiter betreiben zu können, 00:20:04.000 --> 00:20:08.000 mir selber gegenüber relativ früh versucht habe klarzumachen, 00:20:08.000 --> 00:20:10.000 dass ich das andere ja gar nicht brauche. 00:20:11.000 --> 00:20:15.000 Ich konnte ja bisher auch weitestgehend ohne. Und dann haben wir, 00:20:16.000 --> 00:20:20.000 also das war nicht unser letzter Versuch, wir sind so in Richtung Fesseln ein bisschen gegangen. 00:20:20.000 --> 00:20:26.000 Ich habe dann gelegentlich mal, viel später allerdings, auch noch mal gesagt, was mir da fehlt. 00:20:27.000 --> 00:20:31.000 Nicht sehr explizit, aber so, dass es ankam. 00:20:32.000 --> 00:20:34.000 Das hat aber irgendwie alles nicht 00:20:34.000 --> 00:20:37.000 überdauert. Wir haben auch mal so einen Bondage-Workshop gemacht zusammen. 00:20:38.000 --> 00:20:44.000 Und das Thema ist aus meiner Sicht einfach, dass er daran halt wenig hat. 00:20:44.000 --> 00:20:47.000 Also er zieht keine Befriedigung daraus. Und wenn das nicht passiert, 00:20:47.000 --> 00:20:50.000 dann hat das ja im gemeinsamen sexuellen Kontext wenig verloren. 00:20:51.000 --> 00:20:56.000 Ja, aber er hat sich eingelassen, hat ausprobiert mit dir und gut, es ist halt nicht seins. 00:20:56.000 --> 00:20:56.000 Genau. 00:20:57.000 --> 00:21:02.000 Gut, dann ist das Thema BDSM für dich dadurch dann fertig gewesen im Leben. Das war's. 00:21:02.000 --> 00:21:05.000 Genau. Ja, dann sind wir ja jetzt durch. 00:21:05.000 --> 00:21:08.000 Genau, aber so ist es ja nicht gekommen. 00:21:08.000 --> 00:21:13.000 Nicht ganz, das stimmt. Ich habe diese Bedürfnisse in mir, die Neigung in mir 00:21:13.000 --> 00:21:19.000 so dann für einen guten Zeitraum von so acht bis zehn Jahren komplett begraben tatsächlich. 00:21:19.000 --> 00:21:21.000 Und das war nicht die einfachste Zeit, muss ich sagen. 00:21:22.000 --> 00:21:27.000 Es wurde ein bisschen gerettet, in Anführungszeichen, über eine sehr starke 00:21:27.000 --> 00:21:28.000 Involviertheit ins Berufliche. 00:21:28.000 --> 00:21:32.000 Das heißt, es kam da wenig zu langen Zeiten, wo ich was hätte vermissen können. 00:21:32.000 --> 00:21:36.000 Aber es kam immer wieder mal durch. Und dann haben wir ... 00:21:38.000 --> 00:21:43.000 Vor ein paar Jahren, vor dreieinhalb Jahren haben wir uns entschlossen, 00:21:43.000 --> 00:21:45.000 eigentlich aus einem anderen Grund unsere Beziehung zu öffnen. 00:21:45.000 --> 00:21:50.000 Und mit dieser Öffnung der Beziehung hat sich für mich auf einmal die Möglichkeit 00:21:50.000 --> 00:21:52.000 ergeben, meine Neigung wieder nachzugehen. 00:21:53.000 --> 00:21:54.000 Was ist denn der andere Grund? 00:21:54.000 --> 00:21:58.000 Der andere Grund ist, dass ich noch in einem weiteren Bereich an der sexuellen 00:21:58.000 --> 00:22:03.000 Randgruppe angehöre, dass ich nämlich auch noch bisexuell bin und auch das etwas 00:22:03.000 --> 00:22:05.000 ist, was er mir nicht erfüllen kann, naturgegeben. 00:22:05.000 --> 00:22:09.000 Ich dann irgendwie das Bedürfnis hatte, meine Erfahrungen mit Frauen zu machen. 00:22:10.000 --> 00:22:14.000 Er mir das auch gerne ermöglichen wollte und wir dann gesagt haben, 00:22:14.000 --> 00:22:19.000 okay, gleiches Recht für alle. Wenn ich hier anfange, in der Weltgeschichte 00:22:19.000 --> 00:22:22.000 mich nach Erfahrungen umzusehen, dann darf das ihm natürlich auch nicht verwehrt bleiben. 00:22:22.000 --> 00:22:27.000 Und dann haben wir sehr viele Monate sehr viele intensive Gespräche geführt darüber, 00:22:27.000 --> 00:22:30.000 wie wir und ob wir uns das vorstellen können, die in der einfachen Erkenntnis 00:22:30.000 --> 00:22:35.000 gegipfelt haben, dass wir es einfach ausprobieren müssen und mal schauen müssen, 00:22:35.000 --> 00:22:38.000 was das mit uns macht, mit unserer Beziehung macht und arbeiten daran. 00:22:38.000 --> 00:22:42.000 Wenn du sagst bisexuell, dann heißt das ja eigentlich, das könnt ihr ja zusammen machen. 00:22:42.000 --> 00:22:45.000 Dann freut er sich auch, hat er ein zweites Mädel mit im Bett. 00:22:46.000 --> 00:22:47.000 Das ist ja erstmal auch eine Option. 00:22:48.000 --> 00:22:53.000 Also war das klar, dass du das alleine erleben willst oder habt ihr es probiert? 00:22:53.000 --> 00:22:58.000 Also klar war das nicht. Ich habe das zu Beginn alleine ausprobieren wollen, 00:22:58.000 --> 00:23:02.000 weil ich mich, wenn ich mich auf eine Person konzentrieren kann und darf, 00:23:02.000 --> 00:23:05.000 fällt mir das deutlich leichter, als wenn mehrere Personen im Spiel sind. 00:23:06.000 --> 00:23:09.000 Der Wunsch, sowas gemeinsam, so eine Erfahrung gemeinsam zu machen, 00:23:09.000 --> 00:23:13.000 der hat es lange Zeit gegeben und ich, aus heutiger Perspektive würde ich sagen, 00:23:13.000 --> 00:23:16.000 er ist auch noch nicht begraben, aber es hat noch nicht stattgefunden. 00:23:16.000 --> 00:23:22.000 Es haben andere Aktivitäten stattgefunden. Es gab mal ein Zusammentreff mit einem anderen Paar. 00:23:23.000 --> 00:23:26.000 Das ist allerdings, da habe ich dann hinterher gesagt, das möchte ich bitte nicht mehr. 00:23:27.000 --> 00:23:28.000 Was war denn da? 00:23:28.000 --> 00:23:31.000 Damit haben die mich überrascht und da stehe ich nicht so drauf. 00:23:33.000 --> 00:23:36.000 Okay, das sind A und B und mit denen Vögeln gehört ab. 00:23:36.000 --> 00:23:41.000 So ungefähr. Ich dachte, die machen einen Witz. Aber das war total ernst gemeint. 00:23:41.000 --> 00:23:43.000 Die waren bei uns zum Abendessen und dann sagte irgendjemand, 00:23:43.000 --> 00:23:48.000 ja, ab 21 Uhr ist textilfrei. und ich so, genau und haben wir alle so ein bisschen gelacht. 00:23:50.000 --> 00:23:54.000 Und irgendwann, wir hatten gegessen und ich brachte ein paar Teller in die Küche, 00:23:54.000 --> 00:23:57.000 kam zurück, auf einmal stand sie, also der weibliche Teil des Pärchens stand 00:23:57.000 --> 00:24:01.000 im Flur, kam mir so entgegen, hält mich so fest und knutscht mich. 00:24:01.000 --> 00:24:05.000 Und ich so, was ist denn hier los? Und sie so, naja, mag sie nicht? 00:24:05.000 --> 00:24:10.000 Und ich so, weiß nicht, also müsste ich vielleicht nochmal kurz mit ihm drüber sprechen. 00:24:10.000 --> 00:24:12.000 Und sie so, ja, ja, der weiß Bescheid. Ich so, wie bitte? 00:24:13.000 --> 00:24:14.000 Er hat das eingefädelt. 00:24:14.000 --> 00:24:17.000 Eigentlich hatten die anderen beiden oder sie es eingefädelt, 00:24:18.000 --> 00:24:22.000 aber das hat mich halt total überfordert in dem Moment. 00:24:22.000 --> 00:24:25.000 Ich hatte halt null, damit gerechnet hatte null Zeit mich auf irgendwas einzustellen 00:24:25.000 --> 00:24:30.000 und das war einfach unbefriedigend im Ergebnis. 00:24:32.000 --> 00:24:36.000 Für sowas braucht man beim Essen mindestens für jeden eine Flasche Rotwein. 00:24:37.000 --> 00:24:41.000 Das hätte ja auch klappen können. Aber ja, hast du ja eben gesagt, 00:24:41.000 --> 00:24:42.000 gleiches Recht für alle. 00:24:42.000 --> 00:24:44.000 Das heißt aber nicht, dass er das Recht hat, mit Kerlen ins Bett zu gehen, 00:24:45.000 --> 00:24:45.000 sondern auch mit Mädels. 00:24:46.000 --> 00:24:48.000 Wenn er wollte, könnte er das auch mit Kerlen machen. Ich glaube, 00:24:48.000 --> 00:24:49.000 er will aber nicht. Okay. 00:24:49.000 --> 00:24:53.000 Ja, ich muss das zumindest mal gefragt haben, weil die Möglichkeiten gibt es 00:24:53.000 --> 00:24:56.000 ja. Ja, aber inzwischen lässt du dich hauen. 00:24:57.000 --> 00:25:01.000 Das ist also dann die nächste Stufe. Also der Plan war, ihr öffnet die Beziehung, 00:25:01.000 --> 00:25:03.000 damit du mit Mädels ausprobieren kannst. 00:25:04.000 --> 00:25:07.000 Wäre jetzt meine Überlegung, du hast jemanden dann gefunden, 00:25:07.000 --> 00:25:12.000 hast da probiert, Erfahrungen gemacht und BDSM natürlich gleich mit einfließen lassen. 00:25:13.000 --> 00:25:18.000 Ganz so war es nicht. Ich habe festgestellt, dass es gar nicht so einfach ist, 00:25:18.000 --> 00:25:20.000 überhaupt gleichorientierte Frauen kennenzulernen. 00:25:21.000 --> 00:25:28.000 Fand ich tatsächlich nicht trivial und habe mich dann bei Online-Partnerbörsen angemeldet. 00:25:28.000 --> 00:25:30.000 Auf sein Betreiben hin übrigens. 00:25:30.000 --> 00:25:32.000 Er hat mir den Vorschlag gemacht, weil ich so ein bisschen da saß und dachte, 00:25:32.000 --> 00:25:34.000 das ist jetzt auch nicht, was ich machen soll. Und er sagte, 00:25:34.000 --> 00:25:36.000 na, dann melde ich doch mal bei Tinder an. 00:25:37.000 --> 00:25:43.000 Ja, habe ich das gemacht. Und stellte dann fest, dass da wenig Interaktion stattfindet 00:25:43.000 --> 00:25:45.000 und habe dann irgendwann dieses Profil mal so eingestellt, dass ich halt nicht 00:25:45.000 --> 00:25:50.000 nur nach Frauen gucke, sondern auch mal gucke, was sonst doch so in der Welt los ist. 00:25:51.000 --> 00:25:57.000 Naja, und dann habe ich halt in alle Richtungen Menschen kennengelernt und habe 00:25:57.000 --> 00:25:59.000 ziemlich viel gedatet am Anfang tatsächlich so. 00:25:59.000 --> 00:26:01.000 Aber das war ja gar nicht euer Deal. 00:26:01.000 --> 00:26:02.000 Das war überhaupt nicht unser Deal. 00:26:02.000 --> 00:26:04.000 Ja, was sagt er denn dazu? 00:26:04.000 --> 00:26:08.000