WEBVTT

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Folge 40 - Hannes - BDSM mit Behinderung

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Automatisches Transcript

00:00:19.000 --> 00:00:24.000
<v Einleitung>Die Kunst der Unvernunft, der Podcast über BDSM mit Menschen,

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<v Einleitung>die das selbst ausleben.

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<v Einleitung>Herzlich willkommen, mein Name ist Sebastian Stix und Anfang September habe ich Hannes besucht.

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<v Einleitung>Da ging das ja noch ohne Probleme und ja, wir haben geredet.

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<v Einleitung>Hannes ist 19, dominant und leidet an Cerebralparise.

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<v Einleitung>Eigentlich war jetzt gedacht, okay, das bestimmt jetzt so ein bisschen unsere

00:00:42.000 --> 00:00:47.000
<v Einleitung>Folge und das Thema. und da gucken wir eben, wie funktioniert BDSM,

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<v Einleitung>wenn man eine Behinderung hat und was ist da anders und so.

00:00:50.000 --> 00:00:54.000
<v Einleitung>Aber eigentlich habe ich Hannes als BDSM-er wie jeden anderen auch kennengelernt

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<v Einleitung>und so wurde daraus ein Nebenthema.

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<v Einleitung>Wie erlebt Hannes BDSM? Wie findet er Partner? Was sind die Dinge der Woche

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<v Einleitung>und wozu ist eigentlich diese Playlist in den Shownotes gut?

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<v Einleitung>Und nicht zuletzt sprechen wir dann doch noch drüber, wie es ist mit dem Rollstuhl

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<v Einleitung>auf einer Party aufzutauchen.

00:01:08.000 --> 00:01:12.000
<v Einleitung>Und weil Hannes auf wirklich alles mehrere gute Antworten hatte,

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<v Einleitung>habe ich dann noch mal ganz besonders viel nachgebohrt.

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<v Einleitung>Ja, gleich geht's los, aber ihr habt es schon, ein bisschen Hausmeisterei.

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<v Einleitung>Heute aber eigentlich nur mit einem Dankeschön von mir an euch, denn am 20.

00:01:24.000 --> 00:01:30.000
<v Einleitung>November 2018, vor fast genau zwei Jahren, erschien die erste Folge der Kunst der Unvernunft.

00:01:30.000 --> 00:01:34.000
<v Einleitung>Groß feiern werde ich das nicht, aber ich muss einfach fix Dankeschön sagen.

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<v Einleitung>Erstmal ein bisschen Statistik, 40 Folgen sind bisher erschienen,

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<v Einleitung>42 Live-Folgen außerdem.

00:01:41.000 --> 00:01:46.000
<v Einleitung>Und an alle Menschen, die mitgemacht haben, ihr zeigt in jeder Folge neu,

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<v Einleitung>dass BDSM so viel mehr ist, als ich mir vorstellen konnte und kann,

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<v Einleitung>dass es so bunt ist und überhaupt, dass es alles ganz toll ist.

00:01:54.000 --> 00:01:58.000
<v Einleitung>Und jetzt nochmal ein anderes Dankeschön, nämlich einfach mal an die Hörerinnen

00:01:58.000 --> 00:02:04.000
<v Einleitung>und Hörer, ihr hört den Podcast und habt vielleicht anderen davon schon erzählt,

00:02:04.000 --> 00:02:08.000
<v Einleitung>mir auch mal Feedback geschrieben oder den Podcast sogar finanziell unterstützt.

00:02:09.000 --> 00:02:13.000
<v Einleitung>Aber selbst dann, wenn du jetzt einfach nur still zuhörst und dir deinen Teil

00:02:13.000 --> 00:02:17.000
<v Einleitung>dabei denkst, muss ich mal sagen, das ist die Motivation.

00:02:17.000 --> 00:02:20.000
<v Einleitung>Ich habe hier Statistiken und da sehe ich so ein bisschen zumindest jeden kleinen Peak.

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<v Einleitung>Und das ist der Grund, warum ich das mache, weil es von dir gehört wird.

00:02:25.000 --> 00:02:29.000
<v Einleitung>Du hast dich entschieden, genau jetzt und in diesem Moment zuzuhören und was

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<v Einleitung>über Hannes zu erfahren. Da kommen wir auch gleich zu.

00:02:31.000 --> 00:02:35.000
<v Einleitung>Ich muss aber sagen, mich motiviert das, da noch weiterzugehen,

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<v Einleitung>mir lustige Dinge auszudenken, auch mal in ganz ernste Themen reinzugrätschen,

00:02:40.000 --> 00:02:43.000
<v Einleitung>und ja, nicht zuletzt auch mit dem Gott der Technikprobleme zu kämpfen.

00:02:44.000 --> 00:02:48.000
<v Einleitung>Ich lerne hier, glaube ich, ganz viel dazu, du vielleicht auch und dafür einfach

00:02:48.000 --> 00:02:51.000
<v Einleitung>mal Dankeschön, das macht mir unfassbaren Spaß.

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<v Einleitung>Das ist echt toll und natürlich mache ich einfach so lange weiter,

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<v Einleitung>bis ich keine Lust mehr habe, aber wenn das so weitergeht, will dieser Tag wohl nie kommen.

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<v Einleitung>Ja, und bevor ich jetzt emotional werde, zwei Jahre und so, Hohoho,

00:03:01.000 --> 00:03:05.000
<v Einleitung>heute geht es hier um Hannes und deshalb legen wir jetzt einfach los mit Folge

00:03:05.000 --> 00:03:07.000
<v Einleitung>40 der Kunst der Unvernunft. Viel Spaß.

00:03:12.000 --> 00:03:16.000
<v Sebastian>Ich bin durch die Gegend gefahren und bin jetzt hier irgendwo im Nirgendwo,

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<v Sebastian>habe es aber gut gefunden. Ich begrüße Hannes, hallo.

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<v Hannes>Hi.

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<v Sebastian>Ich verrate mal, du bist 19, du bist dominant.

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<v Hannes>Richtig.

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<v Sebastian>Hast irgendwie auch mal in Berlin gewohnt eine Zeit?

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<v Hannes>17 Jahre, ja.

00:03:28.000 --> 00:03:31.000
<v Sebastian>17 Jahre, also vor zwei Jahren irgendwie, okay, will ich gar nicht wissen,

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<v Sebastian>wie man dann hier in die Ecke kommt.

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<v Hannes>Wahrscheinlich Verirrung.

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<v Sebastian>Vielleicht, gut, das ist ja heute gar nicht das Thema, wir gucken mal.

00:03:39.000 --> 00:03:43.000
<v Sebastian>Und wir sprechen heute einfach über dein Erleben von BDSM, wie das ist,

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<v Sebastian>was du so gemacht hast, wie du angefangen hast, aber mit einem Hauptthema,

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<v Sebastian>was wir so ein bisschen erstmal besprechen und dann gucken wir, wie sich das auswirkt,

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<v Sebastian>denn du hast eine Behinderung, du hast Cerebralparese, wenn ich das richtig ausgesprochen habe.

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<v Hannes>Richtig.

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<v Sebastian>Und genau, das macht ja manches ein bisschen schwieriger, vielleicht sogar manche

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<v Sebastian>Sachen leichter und wie das alles so ist, das besprechen wir dann alles gleich

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<v Sebastian>und jetzt stellen wir dich erstmal

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<v Sebastian>ordentlich vor und nicht hier so steckbriefartig, wie ich das immer mache.

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<v Sebastian>Okay, 19 Jahre, das heißt, du machst jetzt seit genau einem Jahr BDSM.

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<v Hannes>Nee, das hat tatsächlich schon vorher angefangen und die Tendenz ist tatsächlich

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<v Hannes>da, solange ich denken kann, muss ich ganz ehrlich sagen.

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<v Sebastian>Namen dafür hast du wann gefunden?

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<v Hannes>Namen gefunden ging relativ schnell. Ich bin da nämlich ein bisschen anders

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<v Hannes>reingewachsen tatsächlich als der Großteil der SMler.

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<v Hannes>Weil ich da so ein bisschen durch Kultureinflüsse reingekommen bin.

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<v Hannes>Bei mir war viel durch Musik und durch Ästhetik begründet.

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<v Hannes>Und das erste Mal, dass ich damit in Kontakt gekommen bin, war tatsächlich eine

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<v Hannes>ganz schreckliche Sat.1-Doku 2011.

00:04:58.000 --> 00:05:02.000
<v Hannes>Da wurde nämlich eine Doku übers Meraluna gedreht. Da sind ja dann tausende

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<v Hannes>von Gruftis rumgerannt.

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<v Hannes>Und Gruftis und Fetischisten überschneiden sich ja zumindest von der Ästhetik her so ein bisschen.

00:05:07.000 --> 00:05:10.000
<v Sebastian>Ganz kurz, ich erkläre es mal für die, die es nicht kennen, dass Meraluna ist

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<v Sebastian>ein Gothic-Musikfestival bei Hildesheim.

00:05:13.000 --> 00:05:16.000
<v Sebastian>Eigentlich jedes Jahr, nur dieses Jahr natürlich nicht. Du warst da.

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<v Hannes>Richtig, nicht 2011, aber später dann.

00:05:20.000 --> 00:05:24.000
<v Hannes>Aber vorher hat es mich natürlich dann schon interessiert. Ich habe tatsächlich

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<v Hannes>nie in dem Sinne normale Musik gehört.

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<v Hannes>Also Pop war nie was, was für mich funktioniert hat. Gut, das erste Album,

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<v Hannes>was ich mir geholt habe, war von Genghis Khan und das zweite von Modern Talking,

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<v Hannes>aber danach ging es dann tatsächlich bergauf.

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<v Sebastian>Wir wussten es ja nicht besser.

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<v Hannes>Ja, das waren dann so Singstar-Einflüsse und dann kam man davon nicht mehr weg.

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<v Hannes>Jedenfalls war so Metal-Neue-Deutsche-Härte immer das Ding, was mich so ein

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<v Hannes>bisschen angezeigt hat.

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<v Hannes>Und da laufen ja dann auch mal aufgehübschte Frauen an der Leine rum und die

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<v Hannes>Texte sind ein bisschen härter. Ich bin dann auch zu dem Zeitpunkt eingestiegen,

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<v Hannes>wo Rammstein ihr damals letztes Album rausgebracht hat, also so um 2010, 2011.

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<v Hannes>Und als kleiner Pimpf machst du dir dann natürlich erstmal einen Kopf.

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<v Hannes>Dann beginnt erstmal das Kopfkino, weil er in dem Moment auch zumindest die

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<v Hannes>Pubertät mal kurz anklopft.

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<v Hannes>Und dann fängst du an zu recherchieren. Und so bin ich dann immer weiter reingerutscht.

00:06:22.000 --> 00:06:25.000
<v Sebastian>Okay, also was hast du in der Doku gesehen, was dich da wirklich angepiekst hat?

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<v Hannes>Tatsächlich angepiekst hat mich da noch nichts.

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<v Hannes>Es hat sich eher so die Welt eröffnet, weil da zum Beispiel ein Model für die

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<v Hannes>Gothic Fashion Show interviewt wurde und die hat sich dann in ein Latex-Korsett reingeschmissen.

00:06:40.000 --> 00:06:43.000
<v Hannes>Dann habe ich gesehen, ach guck mal, sowas gibt es ja überhaupt.

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<v Hannes>Hat sich bis heute nicht geändert, dass mich das nicht interessiert.

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<v Hannes>Aber ich habe zumindest gesehen, man kann es machen. Da sind dann auch die ersten

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<v Hannes>Padplayer schon rumgelaufen. Also ich bin wirklich ins kalte Wasser geschmissen worden so ein bisschen.

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<v Sebastian>Okay, aber ab wann wusstest du, das sind die vier Buchstaben,

00:06:57.000 --> 00:07:00.000
<v Sebastian>das will ich machen und hast ja auch losgelegt, sage ich mal.

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<v Hannes>Zur Initialzündung war tatsächlich, als ich dann 2017 das erste Mal selber auf dem Meraluna war.

00:07:09.000 --> 00:07:15.000
<v Hannes>Weil du dann wirklich von zigtausenden Menschen in Schwarz, in Lack und Leder,

00:07:15.000 --> 00:07:20.000
<v Hannes>mit Leine, mit Kleidern, mit Bondage-Elementen umgeben bist und dann ja siehst,

00:07:20.000 --> 00:07:23.000
<v Hannes>ach gut, ist ja eigentlich auch was Normales.

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<v Hannes>Und dann ging es natürlich los, dass man sich dann auch ausprobiert hat und

00:07:27.000 --> 00:07:30.000
<v Hannes>dafür hat Berlin dann ja auch in gewisser Weise eine Plattform geboten,

00:07:31.000 --> 00:07:32.000
<v Hannes>die offen genug dafür ist.

00:07:33.000 --> 00:07:36.000
<v Sebastian>Und du hast aber deine Leute nur rumlaufen gesehen oder hast du mit denen auch gesprochen?

00:07:36.000 --> 00:07:40.000
<v Hannes>Ich habe mit denen dann auch gesprochen, aber natürlich so ein Ding von wegen,

00:07:40.000 --> 00:07:45.000
<v Hannes>ach guck mal, sieht ja schön aus, aber das ging noch nicht in die Tiefe,

00:07:45.000 --> 00:07:47.000
<v Hannes>weil ich es damals ja noch nicht beziffern konnte.

00:07:47.000 --> 00:07:50.000
<v Hannes>Ich habe nur gesehen, was so das ganze Spektrum dahinter ist.

00:07:50.000 --> 00:07:55.000
<v Hannes>Dann kam doch mal ein bisschen Recherche, indem ich dann irgendwo Brands nachgeschlagen

00:07:55.000 --> 00:07:59.000
<v Hannes>habe, die dort ausgestellt haben, mich mit mehr Bands auseinandergesetzt habe.

00:07:59.000 --> 00:08:04.000
<v Hannes>Es gibt ja ganze Musiksparten, die sich mit SM auseinandersetzen tatsächlich.

00:08:04.000 --> 00:08:08.000
<v Hannes>Und wenn man dann auf die Texte kommt, dann spätestens, wenn man dafür eine

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<v Hannes>Ader gefunden hat, versucht man dann auch loszulegen.

00:08:11.000 --> 00:08:14.000
<v Hannes>Und dann erst mal versucht, wen zu finden.

00:08:14.000 --> 00:08:20.000
<v Hannes>Was natürlich dann mit damals 16, 15, 16 auch wirklich...

00:08:20.000 --> 00:08:26.000
<v Hannes>Ein Aufwand war, weil da auch viele, ich war in der Hinsicht ja offensichtlich ziemlich frühreif,

00:08:27.000 --> 00:08:33.000
<v Hannes>weil dann natürlich auch viele erstmal überhaupt anfangen, auf wirklich Dates

00:08:33.000 --> 00:08:37.000
<v Hannes>zu gehen, die auf mehr als Händchenhalten basieren.

00:08:38.000 --> 00:08:42.000
<v Hannes>Und über das Stadion war ich ja dann schon hinaus. Dann fängst du aber auch

00:08:42.000 --> 00:08:48.000
<v Hannes>an zu überlegen, gut, wie erklärst du jetzt einem Menschen, dass normaler Vanillasex

00:08:48.000 --> 00:08:50.000
<v Hannes>dich überhaupt nicht kriegt?

00:08:51.000 --> 00:08:54.000
<v Hannes>Also das war mir tatsächlich nie was, das hat mich überhaupt nicht interessiert.

00:08:54.000 --> 00:08:58.000
<v Sebastian>Aber du hattest vorher Vanillasex und dazu passende Beziehungen.

00:08:58.000 --> 00:09:01.000
<v Hannes>Richtig, ich habe es zumindest probiert, aber es hat sich nicht gelohnt.

00:09:04.000 --> 00:09:07.000
<v Sebastian>Okay, aber das ist ja spannend, man probiert das und dann ist man dann fertig

00:09:07.000 --> 00:09:11.000
<v Sebastian>und sagt, das machen sie alle so einen Hype. Richtig. Da muss ja noch mehr sein.

00:09:11.000 --> 00:09:15.000
<v Hannes>Ja, es war halt, also das Einzige, was mich da tatsächlich interessiert hat,

00:09:15.000 --> 00:09:19.000
<v Hannes>war so diese Nähe tatsächlich zu dem Partner, den man dann hat.

00:09:19.000 --> 00:09:21.000
<v Hannes>Aber dann ist mir auch relativ schnell klar geworden, Mensch,

00:09:21.000 --> 00:09:25.000
<v Hannes>Sex im eigentlichen Sinne brauchst du dafür ja gar nicht, sondern du musst dich

00:09:25.000 --> 00:09:29.000
<v Hannes>eher mit deinem Partner auseinandersetzen und das musst du dann auf anderen

00:09:29.000 --> 00:09:31.000
<v Hannes>Wegen machen. und da ist dann wieder SM ins Spiel gekommen.

00:09:32.000 --> 00:09:34.000
<v Sebastian>Also Leute suchen, wie hast du gesucht?

00:09:36.000 --> 00:09:40.000
<v Hannes>Gesucht ist in dem Fall, glaube ich, zu viel gesagt.

00:09:40.000 --> 00:09:43.000
<v Hannes>Also es war tatsächlich ein bisschen blind,

00:09:45.000 --> 00:09:49.000
<v Hannes>einfach weil ich dann versucht habe, auch auf Instagram zu gucken,

00:09:49.000 --> 00:09:52.000
<v Hannes>dadurch, dass ich in Subkulturen unterwegs war, dann zu schauen,

00:09:52.000 --> 00:09:55.000
<v Hannes>wer könnte dahingehend zu mir passen und schreibst du Leute an und wenn sie

00:09:55.000 --> 00:09:58.000
<v Hannes>dir sympathisch sind, gehst du halt mit denen los und dann sammelst du halt

00:09:58.000 --> 00:09:59.000
<v Hannes>die ersten Erfahrungen.

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<v Hannes>Ich habe zu dem Zeitpunkt auch schon versucht, die ersten Leute so ein bisschen

00:10:02.000 --> 00:10:04.000
<v Hannes>zu missionieren und umzudrehen.

00:10:04.000 --> 00:10:09.000
<v Hannes>Das hat aber des Alters bedingt tatsächlich noch nicht ganz so gut geklappt.

00:10:09.000 --> 00:10:13.000
<v Hannes>Die gucken dich dann nur völlig verwirrt an und gucken wieder Teletubbies.

00:10:13.000 --> 00:10:15.000
<v Hannes>Aber das ist nochmal eine andere Sache.

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<v Sebastian>Okay, aber irgendwann hat es ja geklappt.

00:10:18.000 --> 00:10:19.000
<v Hannes>Richtig.

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<v Sebastian>Also ich suche ja immer diesen Moment, der so diese Zündung,

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<v Sebastian>wo man dann tatsächlich mal etwas in dem Kontext macht und dann auch feststellt,

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<v Sebastian>okay, ist super oder eher nicht.

00:10:31.000 --> 00:10:34.000
<v Sebastian>Gut, wenn man hier bei mir sitzt oder ich bei dir, dann ist es so offentlich nicht super gewesen.

00:10:36.000 --> 00:10:42.000
<v Sebastian>Aber gibt es da was, wo du sagst, okay, jetzt ist der Moment gekommen und boah.

00:10:43.000 --> 00:10:48.000
<v Hannes>Ja, das war tatsächlich so ein bisschen wie aus dem Bilderbuch,

00:10:48.000 --> 00:10:50.000
<v Hannes>weil das eine ziemlich lockere Geschichte war.

00:10:51.000 --> 00:10:53.000
<v Hannes>Ich hatte das Haus für mich alleine, das heißt, ich wusste, es kann gebrüllt

00:10:53.000 --> 00:10:58.000
<v Hannes>werden, was in dem Moment natürlich relativ hilfreich ist. Und dann wurde relativ

00:10:58.000 --> 00:11:04.000
<v Hannes>schnell der Gürtel ausgepackt, aber ohne sich vorher halbwegs zu beschäftigen. Wie schlägt man denn?

00:11:05.000 --> 00:11:08.000
<v Hannes>Dann bin ich damit auch ziemlich gut brechen gegangen, weil dann natürlich erst

00:11:08.000 --> 00:11:10.000
<v Hannes>zweimal daneben geschlagen, das konnte ich dann noch covern,

00:11:11.000 --> 00:11:13.000
<v Hannes>so nach dem Motto und? Hast du jetzt Angst? Gut. Gut,

00:11:15.000 --> 00:11:19.000
<v Hannes>hat aber dann auch nur kurz funktioniert und dann ist mir aufgefallen,

00:11:19.000 --> 00:11:22.000
<v Hannes>Mensch, irgendwann solltest du vielleicht mal auf den Trichter kommen,

00:11:23.000 --> 00:11:27.000
<v Hannes>dass du das Ende, wo die Gürtelschnalle dran ist, auch bei dir in der Hand nimmst

00:11:27.000 --> 00:11:30.000
<v Hannes>und die nicht zum Schlagen nimmst. Ansonsten erschrecken sich Leute.

00:11:30.000 --> 00:11:33.000
<v Hannes>Weil ich dann natürlich richtig schön mit dem Metallstück nochmal auf den Hintern

00:11:33.000 --> 00:11:35.000
<v Hannes>gekloppt habe. Und dann waren natürlich Polen offen.

00:11:36.000 --> 00:11:40.000
<v Hannes>Aber ich hatte Spaß dran. Und das war so der Punkt, wo ich mir dann dachte,

00:11:40.000 --> 00:11:44.000
<v Hannes>gut, jetzt beliest du dich, jetzt kümmerst du dich und dann machst du es mal richtig.

00:11:45.000 --> 00:11:49.000
<v Hannes>Weil die Peinlichkeit hat sie zwar nicht mitgekriegt, ich tue mir das aber nicht mehr an.

00:11:50.000 --> 00:11:54.000
<v Sebastian>Jetzt ist meine wichtigste Frage, wenn Menschen jung sind und da rumprobieren,

00:11:54.000 --> 00:11:57.000
<v Sebastian>wie hast du es geschafft, um die SMJG herumzukommen?

00:11:58.000 --> 00:12:04.000
<v Hannes>Blindheit, aber auch nicht so lange. Ich war tatsächlich in Berlin noch nicht

00:12:04.000 --> 00:12:08.000
<v Hannes>auf einem Stammtisch und hier in der Gegend hat es sich jetzt aufgrund von Corona

00:12:08.000 --> 00:12:11.000
<v Hannes>noch nicht angeboten, weil ich keinen Bock auf digitale Stammtische hatte.

00:12:12.000 --> 00:12:17.000
<v Hannes>Das ist mir alles, ich brauche die Menschen dazu irgendwie, chatten kann ich

00:12:17.000 --> 00:12:19.000
<v Hannes>auch so, da muss ich auf keinen Stammtisch gehen für.

00:12:20.000 --> 00:12:24.000
<v Hannes>Aber es hat tatsächlich dann auch wahrscheinlich so ein bisschen was mit jugendlicher

00:12:24.000 --> 00:12:29.000
<v Hannes>Arroganz zu tun gehabt, zu sagen, ach nee, da finde ich mich so zurecht.

00:12:29.000 --> 00:12:33.000
<v Hannes>Also wenn gestandene Doms nach 30 Jahren Erfahrung immer noch sagen,

00:12:33.000 --> 00:12:35.000
<v Hannes>sie lernen dazu, dann quatschen die natürlich nur.

00:12:35.000 --> 00:12:38.000
<v Hannes>Wenn ich mich ein paar Monate ausprobiert habe, dann funktioniert es.

00:12:38.000 --> 00:12:42.000
<v Hannes>Dann hast du einen Gott vor dir stehen und an dem ist auch nicht mehr zu rütteln.

00:12:43.000 --> 00:12:48.000
<v Sebastian>Ich gebe zu, dass ich am Anfang auch dachte, ich bin da sehr clever und das

00:12:48.000 --> 00:12:53.000
<v Sebastian>hat dann so einen Monat gedauert und dann war mein Weltbild komplett umgekrempelt.

00:12:54.000 --> 00:12:58.000
<v Sebastian>Das ist aber dann auch, ich glaube, da ist immer dieses, das bewegt einen ja

00:12:58.000 --> 00:13:00.000
<v Sebastian>und da hat man monatelang, macht man sich Gedanken,

00:13:00.000 --> 00:13:05.000
<v Sebastian>man konsumiert irgendwelche Geschichten und Bilder und Inhalte und dann baut

00:13:05.000 --> 00:13:09.000
<v Sebastian>man sich so eine Welt und dann kommt irgendwann der Tag, da machst du es selbst.

00:13:09.000 --> 00:13:15.000
<v Sebastian>Und da ist dieser Wechsel von ich denke drüber nach zu und jetzt wird gemacht.

00:13:15.000 --> 00:13:18.000
<v Sebastian>Ich glaube, das ist bei jedem schwer, es sei denn, er fängt halt an,

00:13:18.000 --> 00:13:20.000
<v Sebastian>ohne zu denken. Das gibt es ja auch.

00:13:21.000 --> 00:13:24.000
<v Hannes>Ja gut, ich glaube, das ist dann bei jedem von uns irgendwo so gewesen,

00:13:24.000 --> 00:13:28.000
<v Hannes>dass er erst mal blind drauf losgegangen ist und dann konnte man hoffen, dass nichts passiert.

00:13:29.000 --> 00:13:33.000
<v Sebastian>Ja, aber wenn man oben spielt, ich glaube, der Begriff Demut,

00:13:33.000 --> 00:13:36.000
<v Sebastian>den hasse ich ja so ein bisschen, weil den erwarte ich ja von der anderen Seite.

00:13:36.000 --> 00:13:40.000
<v Sebastian>Aber er steht einem ganz gut zu Gesicht, wenn ich auch ein neues Spielzeug heute

00:13:40.000 --> 00:13:42.000
<v Sebastian>in die Hand bekomme, dann ist es immer gar nicht so schlecht,

00:13:42.000 --> 00:13:45.000
<v Sebastian>sich das Ding erstmal genau anzugucken und zu probieren und nicht zu sagen,

00:13:45.000 --> 00:13:46.000
<v Sebastian>ah, ich weiß, wie das geht.

00:13:47.000 --> 00:13:53.000
<v Sebastian>Im Zweifel weiß ich, wie man das Spielzeug kaputt macht oder das bespielte Wesen

00:13:53.000 --> 00:13:55.000
<v Sebastian>mit dem Spielzeug. Also, richtig.

00:13:55.000 --> 00:13:58.000
<v Hannes>Breathplay kann ich von alleine, Müllsack über den Kopf schaffe ich,

00:13:58.000 --> 00:13:59.000
<v Hannes>der Rest ist nicht richtig.

00:13:59.000 --> 00:13:59.000
<v Sebastian>Genau.

00:14:01.000 --> 00:14:05.000
<v Sebastian>Aber wenn du da Menschen gesucht hast und gefunden hast, dann musstest du dich

00:14:05.000 --> 00:14:08.000
<v Sebastian>ja irgendwie auch gegenüber erklären, also so ein bisschen Outing im Bett.

00:14:10.000 --> 00:14:12.000
<v Sebastian>Wie gut hat das denn geklappt? Was sagt man da?

00:14:12.000 --> 00:14:16.000
<v Hannes>Das war immer so ein bisschen Back and For Off tatsächlich.

00:14:16.000 --> 00:14:20.000
<v Hannes>Es war immer so ein Ding, was aus ständigem Test bestanden hat,

00:14:20.000 --> 00:14:24.000
<v Hannes>weil du ja auch dann zwangsläufig, und da kam so der erste Punkt,

00:14:24.000 --> 00:14:28.000
<v Hannes>wo ich dann gemerkt habe, ach, du bist ja doch nicht ganz so allwissend erst

00:14:28.000 --> 00:14:30.000
<v Hannes>mal auch die Grenzen von der anderen Seite testen musst,

00:14:30.000 --> 00:14:33.000
<v Hannes>weil du ja nicht einfach blind drauf los haust.

00:14:33.000 --> 00:14:36.000
<v Hannes>Und dann fängst du an und versuchst, Leuten zu erklären, Mensch,

00:14:37.000 --> 00:14:39.000
<v Hannes>du, wenn ich dir beim Vögeln jetzt kurz ein bisschen an den Haaren ziehe,

00:14:39.000 --> 00:14:41.000
<v Hannes>dann ist das doch eigentlich nichts.

00:14:41.000 --> 00:14:44.000
<v Hannes>Dann, mein Gott, das kann dann auch jeder und dann tun wir mal kurz so,

00:14:44.000 --> 00:14:45.000
<v Hannes>als wärst du im Pferd, aber das,

00:14:47.000 --> 00:14:51.000
<v Hannes>das hilft dir ja nicht, so und dann versuchst du das halt so ein Stück weit

00:14:51.000 --> 00:14:56.000
<v Hannes>hoch zu fahren und Leute dran zu gewöhnen, dann gibst du dem mal einen Klaps auf den Arsch,

00:14:57.000 --> 00:15:01.000
<v Hannes>und dann erklärst du den Leuten irgendwann guck mal, nimmst du halt ein Lineal

00:15:01.000 --> 00:15:07.000
<v Hannes>dazu oder was auch immer noch so rumliegt und bindest dem mal die Hände an, also so

00:15:07.000 --> 00:15:09.000
<v Hannes>wirklich ganz einfaches Zeug, wo man dann selber schon weiß,

00:15:10.000 --> 00:15:13.000
<v Hannes>eigentlich bist du schon drei Stufen drüber, aber du lernst ja gerade wen an.

00:15:14.000 --> 00:15:17.000
<v Sebastian>Ja genau, du sagst aber nicht dazu, was dein Plan ist.

00:15:17.000 --> 00:15:18.000
<v Hannes>Nee.

00:15:18.000 --> 00:15:22.000
<v Sebastian>Das ist ja dann irgendwie nicht ehrlich. Also in drei Monaten will ich dich

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
<v Sebastian>vor mir knien sehen und sagst, ja Sir.

00:15:24.000 --> 00:15:28.000
<v Sebastian>Aber ich sag dir das jetzt nicht und frag mal, wie das mit den Haaren ist.

00:15:28.000 --> 00:15:29.000
<v Sebastian>Das ist ja schon ein bisschen fies.

00:15:30.000 --> 00:15:34.000
<v Hannes>Tatsächlich ist das auch eine Art von Kink, die bei mir ganz weit oben steht.

00:15:35.000 --> 00:15:39.000
<v Hannes>Und das ist so eine Art von gemeinsamen Wachstum irgendwo.

00:15:39.000 --> 00:15:45.000
<v Hannes>Und da kann man nicht unbedingt seinen Subs dann irgendwie jeden Plan verraten, den man hat.

00:15:45.000 --> 00:15:50.000
<v Hannes>Solange man dann noch genug auf die Leute eingeht und auf sie achtet,

00:15:50.000 --> 00:15:54.000
<v Hannes>kann man sie auch ein bisschen in Unwissen lassen, einfach um sie nicht schon vorher zu schocken.

00:15:55.000 --> 00:15:58.000
<v Sebastian>Ja, aber ich finde, man kann ja auch gemeinsame Ziele formulieren,

00:15:58.000 --> 00:16:01.000
<v Sebastian>beziehungsweise man muss ja wenigstens sagen, du, das, was wir jetzt hier machen,

00:16:01.000 --> 00:16:03.000
<v Sebastian>das läuft jetzt darauf hinaus, dass du Sub bist.

00:16:05.000 --> 00:16:09.000
<v Hannes>Richtig, geht auch, aber du musst ja bedenken, dass die Leute dann alle keine Erfahrung hatten.

00:16:09.000 --> 00:16:13.000
<v Hannes>Und wenn du denen dann mit BDSM um die Ohren haust,

00:16:13.000 --> 00:16:17.000
<v Hannes>haben sie natürlich alle, weil es zu dem Zeitpunkt gerade einen riesigen Hype

00:16:17.000 --> 00:16:22.000
<v Hannes>drum gab, eine bestimmte Trilogie im Kopf, von denen wir alle wissen,

00:16:22.000 --> 00:16:28.000
<v Hannes>dass das tatsächlich die Hartz-IV-Version von BDSM ist und eigentlich nichts

00:16:28.000 --> 00:16:30.000
<v Hannes>Rationales damit zu tun hat.

00:16:30.000 --> 00:16:34.000
<v Hannes>Und das schockt die Leute natürlich. Also muss man da so ein bisschen vorsichtig mit umgehen.

00:16:35.000 --> 00:16:38.000
<v Sebastian>Okay, ja, also erstmal probieren lassen, wenn es gut ist, verraten, was es ist.

00:16:39.000 --> 00:16:43.000
<v Hannes>Richtig, genau, so ein bisschen anteasern. Die Grenzen standen ja vorher schon fest.

00:16:43.000 --> 00:16:45.000
<v Hannes>So ist es ja nicht. Ich bin ja nicht über irgendwas drüber gegangen,

00:16:46.000 --> 00:16:48.000
<v Hannes>sondern ich habe einfach nur einzelne Sachen getestet.

00:16:48.000 --> 00:16:50.000
<v Hannes>Und wenn so ein bisschen so ein Paket da war, habe ich dann gesagt,

00:16:50.000 --> 00:16:52.000
<v Hannes>da gibt es einen Namen für.

00:16:52.000 --> 00:16:55.000
<v Hannes>Das machen wir jetzt. Und du fandst das gut, also musst du jetzt auch keine Angst mehr haben.

00:16:56.000 --> 00:16:59.000
<v Sebastian>Wir springen jetzt mal rein. Jetzt habe ich es am Anfang gesagt.

00:17:00.000 --> 00:17:04.000
<v Sebastian>Wenn ich dieses Wort nochmal vernünftig aussprechen kann, Cerebralparese,

00:17:04.000 --> 00:17:06.000
<v Sebastian>erklär doch einfach mal, was das ist.

00:17:06.000 --> 00:17:08.000
<v Sebastian>Ich glaube, das kannst du besser als ich. Ich habe zwar ein bisschen Wikipedia

00:17:08.000 --> 00:17:10.000
<v Sebastian>rumgeblättert und alles Mögliche.

00:17:10.000 --> 00:17:15.000
<v Hannes>Aber hilft nichts hat nicht mal mir geholfen. Das ist auch die Ärzte nicht,

00:17:16.000 --> 00:17:17.000
<v Hannes>deswegen sitze ich manchmal.

00:17:18.000 --> 00:17:21.000
<v Hannes>Aber an sich...

00:17:21.000 --> 00:17:27.000
<v Hannes>Ist das einfach nur eine Art von Nervenschädigung, die dazu führt,

00:17:27.000 --> 00:17:33.000
<v Hannes>dass vor allem betreffend meiner Beine alles ein bisschen länger dauert,

00:17:33.000 --> 00:17:35.000
<v Hannes>was an Signalübertragung stattfindet.

00:17:35.000 --> 00:17:40.000
<v Hannes>Sprich, wenn Nerven im Gehirn den Beinen etwas sagen wollen,

00:17:40.000 --> 00:17:44.000
<v Hannes>könnt ihr euch das vorstellen, als wäre quasi die Leitung ein bisschen verstopft

00:17:44.000 --> 00:17:47.000
<v Hannes>oder es wäre irgendwas im Weg.

00:17:47.000 --> 00:17:50.000
<v Hannes>Es dauert auf jeden Fall länger und es braucht mehr Signale,

00:17:50.000 --> 00:17:55.000
<v Hannes>um den gleichen Outcome zu haben wie bei einem nichtbehinderten Menschen.

00:17:56.000 --> 00:17:59.000
<v Hannes>Das führt nicht dazu, dass ich Bewegungen langsamer ausführen kann,

00:18:00.000 --> 00:18:04.000
<v Hannes>sondern viel eher, dass teilweise die Koordination ein bisschen eingeschränkt

00:18:04.000 --> 00:18:09.000
<v Hannes>ist und dass die Ausdauer in den Beinen eben aufgrund von geringerer Muskulatur

00:18:09.000 --> 00:18:12.000
<v Hannes>bei Weitem nicht die gleiche ist wie bei einem normalen Mann in meinem Alter.

00:18:13.000 --> 00:18:16.000
<v Sebastian>Okay, also ich kann schon mal den Hörern verraten, wir sind hier eben die Treppe

00:18:16.000 --> 00:18:20.000
<v Sebastian>hoch und runter marschiert und also wenn ich dich so ansehe,

00:18:21.000 --> 00:18:22.000
<v Sebastian>ich sehe es dir nicht an, Punkt.

00:18:22.000 --> 00:18:23.000
<v Hannes>Das ist aber ja auch nicht.

00:18:23.000 --> 00:18:27.000
<v Sebastian>Genau, aber einfach nur mal die Vorstellung,

00:18:28.000 --> 00:18:32.000
<v Sebastian>weil man muss ja schon einordnen, die Hörer können dich nicht sehen und du läufst

00:18:32.000 --> 00:18:35.000
<v Sebastian>jetzt hier nicht mit Krücken rum oder fährst mit dem Rollstuhl durch die Gegend,

00:18:35.000 --> 00:18:39.000
<v Sebastian>sondern es scheint wirklich ein Ausdauerproblem zu sein an der Stelle.

00:18:40.000 --> 00:18:43.000
<v Hannes>Genau, im Alltag geht's, eine Brockenwanderung würde ich mit mir nicht machen,

00:18:44.000 --> 00:18:48.000
<v Hannes>das ist ein Wochenmarsch und spätestens nach zwei Stunden hört man sich Geschrei

00:18:48.000 --> 00:18:51.000
<v Hannes>von mir an, irgendwann wird's dann wieder lustig, aber zwischendurch werde ich griffig.

00:18:52.000 --> 00:18:57.000
<v Sebastian>Also das heißt, es geht alles, aber es geht nicht viel und vielleicht schnelle

00:18:57.000 --> 00:18:58.000
<v Sebastian>Bewegungen, weiß ich nicht.

00:18:59.000 --> 00:19:03.000
<v Hannes>Doch schon, es ist bloß einfach ein reduzierter Umfang, wenn man es drauf runterbrechen möchte.

00:19:03.000 --> 00:19:06.000
<v Hannes>Also es ist einfach von der Summe her weniger möglich als bei einem normalen

00:19:06.000 --> 00:19:08.000
<v Hannes>Menschen, an sich geht aber alles irgendwie.

00:19:09.000 --> 00:19:11.000
<v Sebastian>Okay, also das hast du schon seit Geburt?

00:19:11.000 --> 00:19:17.000
<v Hannes>Richtig, genau. Blutvergiftung sei Dank. Und dann noch Frühgeburt obendrauf,

00:19:17.000 --> 00:19:18.000
<v Hannes>also ich habe ein gutes Paket mitbekommen.

00:19:19.000 --> 00:19:24.000
<v Sebastian>Und worauf ich hinaus möchte, da wir ja nun mal hier über BDSM reden,

00:19:25.000 --> 00:19:27.000
<v Sebastian>Sex. Ist das mit dir anders?

00:19:29.000 --> 00:19:34.000
<v Hannes>Mittlerweile zwangsläufig, ja. Aber du spielst ja jetzt wahrscheinlich auf Vanillasex an.

00:19:34.000 --> 00:19:36.000
<v Sebastian>Oder? Genau, ich nehme erstmal den Vanillasex, weil ganz ehrlich,

00:19:37.000 --> 00:19:39.000
<v Sebastian>ich empfinde, das ist eine recht anstrengende Geschichte.

00:19:40.000 --> 00:19:43.000
<v Sebastian>Man macht da irgendwelche Bewegungen, bis man nicht mehr kann und wenn es gut

00:19:43.000 --> 00:19:47.000
<v Sebastian>läuft, dann haben beide Spaß dabei und dann ist das okay. aber das ist tatsächlich

00:19:47.000 --> 00:19:53.000
<v Sebastian>ein es ist anstrengend, macht aber Spaß also gibt es da einen Unterschied bei dir?

00:19:54.000 --> 00:19:58.000
<v Hannes>Also das war tatsächlich auch ein Ding, was mich dann so ein bisschen auch zu BDSM geführt hat.

00:19:58.000 --> 00:20:03.000
<v Hannes>Und zwar einfach der Aspekt, dass ich ja dann nicht wie ein aufgezogener Rammelhase

00:20:03.000 --> 00:20:06.000
<v Hannes>agieren konnte und wirklich eine halbe Stunde die Frau durchbreche,

00:20:06.000 --> 00:20:12.000
<v Hannes>sondern tatsächlich dann ja auch die Ausdauer früher schlapp gemacht hat.

00:20:12.000 --> 00:20:16.000
<v Hannes>Wenn du im Arsch weniger zuzusetzen hast als ein Normalo, dann kannst du auch

00:20:16.000 --> 00:20:17.000
<v Hannes>weniger Dampf geben. Das war ja Fakt.

00:20:18.000 --> 00:20:22.000
<v Hannes>Dann musst du dir natürlich, wenn du nicht ganz auf dem Ego-Trip unterwegs bist,

00:20:22.000 --> 00:20:23.000
<v Hannes>irgendwie Methoden suchen.

00:20:24.000 --> 00:20:27.000
<v Hannes>Wie kriegst du denn Frau auch dazu, dass sie Spaß hat und dass du nicht nur

00:20:27.000 --> 00:20:30.000
<v Hannes>da liegst wie ein ausgetrockneter Seestern? Ich glaube tatsächlich,

00:20:31.000 --> 00:20:35.000
<v Hannes>wenn wir jetzt schon über Sex mit Behinderung sprechen, das ist eine Form der

00:20:35.000 --> 00:20:37.000
<v Hannes>Behinderung, die natürlich mit stetiger Arbeit verbunden ist.

00:20:37.000 --> 00:20:39.000
<v Hannes>Also wenn ich mich jetzt von einem Tag auf den anderen hinsetzen würde,

00:20:39.000 --> 00:20:43.000
<v Hannes>keinen Sport mehr machen würde, würde ich das relativ schnell merken,

00:20:43.000 --> 00:20:46.000
<v Hannes>weil dann die Muskulatur natürlich auch schneller abbaut.

00:20:46.000 --> 00:20:50.000
<v Hannes>Wenn weniger Signale kommen, dauert es auch nur eine geringere Zeit,

00:20:50.000 --> 00:20:52.000
<v Hannes>bis die Reize wieder verschwinden und dann baust du ab.

00:20:53.000 --> 00:20:57.000
<v Hannes>Das heißt, das machen zu können, was ich tue, ist bei mir auch mit stetiger Arbeit verbunden.

00:20:58.000 --> 00:21:05.000
<v Sebastian>Okay, also du kannst was tun, um das zu mildern. Wird sich das verändern in den nächsten 50 Jahren?

00:21:05.000 --> 00:21:12.000
<v Hannes>Ich denke tatsächlich mal, dass der Rollstuhl mich dann auch früher anlacht als bei einem Normalo.

00:21:12.000 --> 00:21:15.000
<v Hannes>Ich bin es aber insofern gewohnt, als dass er bei langen Strecken,

00:21:15.000 --> 00:21:16.000
<v Hannes>der eh schon benutzt wird.

00:21:16.000 --> 00:21:20.000
<v Hannes>Von daher hebt mich das zumindest von der abstrakten Ebene her nicht wirklich an.

00:21:22.000 --> 00:21:26.000
<v Hannes>Ansonsten halt wirklich das Klassische, was du dir sonst bei einem 60-Jährigen

00:21:26.000 --> 00:21:29.000
<v Hannes>mit Bierbauch vorstellst, Sport, Physio, Rückenschule.

00:21:30.000 --> 00:21:33.000
<v Hannes>Jetzt fehlen tatsächlich noch die Tennissocken und die Birkenstocks,

00:21:33.000 --> 00:21:38.000
<v Hannes>ansonsten passe ich ins Klischee, aber an sich geht alles.

00:21:39.000 --> 00:21:44.000
<v Sebastian>Okay, so, wenn wir wissen, dass alles geht, dann ist ja noch die Frage der Akzeptanz.

00:21:44.000 --> 00:21:47.000
<v Sebastian>Ich sage dir mal, mein erster Gedanke war so ein bisschen, hm,

00:21:48.000 --> 00:21:50.000
<v Sebastian>denn da ist wieder die Trilogie, die berühmte, ne?

00:21:50.000 --> 00:21:58.000
<v Sebastian>Der Dom ist der gestellte Kerl, wo alles perfekt sitzt und passt und der ist

00:21:58.000 --> 00:22:04.000
<v Sebastian>hundertprozentig da und der hat Kraft und der ist intelligent und das komplette

00:22:04.000 --> 00:22:05.000
<v Sebastian>Klischee-Geschwurbel.

00:22:06.000 --> 00:22:10.000
<v Sebastian>Hat das etwas andere Bild Einfluss auf deine Partnersuchmöglichkeiten?

00:22:10.000 --> 00:22:12.000
<v Sebastian>Gibt es da irgendwas, was anders ist?

00:22:13.000 --> 00:22:16.000
<v Sebastian>Vorurteile, sage ich mal. Die Mädels sollen ja nicht ganz ohne davon sein.

00:22:17.000 --> 00:22:21.000
<v Hannes>Ja, gibt's. Ich habe tatsächlich, als ich angefangen habe zu daten,

00:22:22.000 --> 00:22:27.000
<v Hannes>den Leuten auch erst Bescheid gesagt, wenn sie zwei Stationen von dort wegfahren,

00:22:27.000 --> 00:22:30.000
<v Hannes>wo wir uns treffen sollten, so nach dem Motto, kannst du ja jetzt nicht mehr

00:22:30.000 --> 00:22:32.000
<v Hannes>weglaufen, ich bin schon hier.

00:22:32.000 --> 00:22:34.000
<v Hannes>Da bin ich dann aber ein, zwei Mal brechen gegangen mit.

00:22:35.000 --> 00:22:38.000
<v Hannes>Und dann habe ich mich irgendwann dazu entschieden, den Leuten natürlich auch

00:22:38.000 --> 00:22:39.000
<v Hannes>rein Wein anzuschenken.

00:22:39.000 --> 00:22:41.000
<v Hannes>Was auch gerade, wenn du dich mit BDSM auseinandersetzt, natürlich irgendwo

00:22:41.000 --> 00:22:44.000
<v Hannes>wichtig ist, weil du musst ja gegenseitig Grenzen abstecken.

00:22:44.000 --> 00:22:46.000
<v Hannes>Das ist ja nicht nur von Subseite aus so.

00:22:47.000 --> 00:22:51.000
<v Hannes>Das gereicht mir aber irgendwo auch zum Vorteil. Gerade wenn du eine neue Spielpartnerin hast,

00:22:53.000 --> 00:22:56.000
<v Hannes>du als Dom mit Einschränkungen viel besser argumentieren kannst,

00:22:57.000 --> 00:23:02.000
<v Hannes>zu sagen, du, ich muss mich ein bisschen mehr mit dir, mit dem Uhrschleim auseinandersetzen.

00:23:02.000 --> 00:23:05.000
<v Hannes>Du gehst viel weniger von so einem Grundstock an Fähigkeiten aus,

00:23:05.000 --> 00:23:07.000
<v Hannes>sondern du kannst dich erstmal viel einfacher durchtesten, weil da sagen musst

00:23:07.000 --> 00:23:09.000
<v Hannes>du, ich muss erstmal gucken, ob das geht.

00:23:10.000 --> 00:23:12.000
<v Hannes>Und das macht es dir dann auch leichter, weil du dich viel besser auf deinen

00:23:12.000 --> 00:23:13.000
<v Hannes>Partner einlassen kannst.

00:23:14.000 --> 00:23:16.000
<v Sebastian>Wann ist denn für dich heute so der Moment, wo du sagst, okay,

00:23:16.000 --> 00:23:20.000
<v Sebastian>dann erzähle ich das und ich glaube, das Schwierige ist tatsächlich,

00:23:20.000 --> 00:23:24.000
<v Sebastian>gerade wenn du chattest, der erste Satz ist, ich habe übrigens eine Behinderung

00:23:24.000 --> 00:23:26.000
<v Sebastian>und dann denkt das Gegenüber, oh Gott.

00:23:27.000 --> 00:23:29.000
<v Sebastian>Und dann musst du erklären, so und so und so.

00:23:30.000 --> 00:23:34.000
<v Sebastian>Und so blöd das klingen mag, wie gehst du da vor?

00:23:35.000 --> 00:23:39.000
<v Sebastian>Und aus meiner Einschätzung heraus sehe ich da eigentlich keine Probleme.

00:23:39.000 --> 00:23:42.000
<v Sebastian>Aber man hat ja immer diesen ersten Eindruck, den man überwinden muss,

00:23:43.000 --> 00:23:44.000
<v Sebastian>bevor man dann probiert.

00:23:44.000 --> 00:23:48.000
<v Sebastian>Und da habe ich das Gefühl, dass du es zum Beispiel an der Stelle ein bisschen

00:23:48.000 --> 00:23:51.000
<v Sebastian>schwerer hast. Oder täusche ich mich da total?

00:23:51.000 --> 00:23:57.000
<v Hannes>Nee, es ist schon so. es ist bloß immer auch die Frage inwiefern es relevant

00:23:57.000 --> 00:24:00.000
<v Hannes>ist Leuten tatsächlich was davon zu erzählen also gesetzt im Fall,

00:24:00.000 --> 00:24:02.000
<v Hannes>du lernst Leute im Internet kennen, was ich irgendwo,

00:24:03.000 --> 00:24:07.000
<v Hannes>nicht besonders mag, einfach weil mir das viel zu unpersönlich ist und weil

00:24:07.000 --> 00:24:11.000
<v Hannes>dort für beide Seiten ziemlicher Mist rauskommen kann, weil du dich eben nicht

00:24:11.000 --> 00:24:16.000
<v Hannes>vorher schon mal gerochen hast und nicht weißt, was da auf dich zukommt ich sage jetzt bewusst was,

00:24:20.000 --> 00:24:28.000
<v Hannes>und von daher ist es dann dahingehend einfach, dass ich mich mit den Menschen

00:24:28.000 --> 00:24:29.000
<v Hannes>ja schon vorher unterhalte.

00:24:30.000 --> 00:24:35.000
<v Hannes>Also für mich ist dieses Real-Life-Dating wirklich auch noch so die präferierte Methode.

00:24:36.000 --> 00:24:37.000
<v Sebastian>Wo denn?

00:24:38.000 --> 00:24:42.000
<v Hannes>Ich bin so ein kleiner Umdreher geworden tatsächlich, weil ich bin momentan

00:24:42.000 --> 00:24:47.000
<v Hannes>in einem Alter, wo es relativ witzig wird, frauentechnisch.

00:24:47.000 --> 00:24:50.000
<v Hannes>Also es soll jetzt nicht überheblich klingen, aber jetzt kommt so dieses erste

00:24:50.000 --> 00:24:52.000
<v Hannes>Ausprobieralter bei vielen durch.

00:24:52.000 --> 00:24:53.000
<v Sebastian>Ach, sei doch mal überheblich.

00:24:54.000 --> 00:24:59.000
<v Hannes>Naja, es ist so dieses Ding, viele Männer, ich möchte jetzt,

00:24:59.000 --> 00:25:02.000
<v Hannes>weiß Gott, nicht jedem auf den Schlips treten, aber viele Männer glauben auch

00:25:02.000 --> 00:25:06.000
<v Hannes>in meinem Alter schon, die wissen, was sie tun. Spoiler, tun sie nicht.

00:25:06.000 --> 00:25:07.000
<v Sebastian>Weißt du denn, was du tust?

00:25:08.000 --> 00:25:11.000
<v Hannes>Nein, aber ich glaub's zumindest. Also ich hoff's, so.

00:25:13.000 --> 00:25:15.000
<v Hannes>Ich bin aber kein Mann, der sich dann auf den Rücken dreht und sagt,

00:25:15.000 --> 00:25:18.000
<v Hannes>und, war ich gut? Das funktioniert nicht, weil dann wirst du eh verarscht.

00:25:18.000 --> 00:25:22.000
<v Sebastian>Oh, das musst du mal machen. Dann sagt sie, ja, und dann sagst du,

00:25:22.000 --> 00:25:24.000
<v Sebastian>ja, so ein Quatsch, jetzt fangen wir mal richtig an.

00:25:26.000 --> 00:25:27.000
<v Sebastian>Warum lügst du denn?

00:25:29.000 --> 00:25:31.000
<v Sebastian>Jetzt nochmal, aber jetzt hast du ein schlechtes Gewissen.

00:25:35.000 --> 00:25:39.000
<v Sebastian>Weil man Fetisch für Menschen mit schlechtem Gewissen hat, also dann, naja.

00:25:39.000 --> 00:25:41.000
<v Hannes>Jetzt knie dich hin und entschuldige dich.

00:25:43.000 --> 00:25:47.000
<v Hannes>Nein, aber tatsächlich bietet es sich dahingehend an, dann sind die ersten Beziehungen

00:25:47.000 --> 00:25:49.000
<v Hannes>durch, die länger als zwei Monate gedauert haben.

00:25:49.000 --> 00:25:53.000
<v Hannes>Dann hat man da Sachen ausprobiert, merkt, oh, der hat mich ein bisschen zu

00:25:53.000 --> 00:25:57.000
<v Hannes>weich angefasst und vielleicht habe ich auch das Gefühl,

00:25:57.000 --> 00:25:59.000
<v Hannes>ich finde das bei anderen nicht und dann suche ich vielleicht wen,

00:26:00.000 --> 00:26:04.000
<v Hannes>der auch ein bisschen offener ist und das unterstützt, dass ich mich auch mit

00:26:04.000 --> 00:26:07.000
<v Hannes>anderen Leuten ausprobiere und dann stehe ich in der Tür und grüße dich.

00:26:08.000 --> 00:26:09.000
<v Sebastian>Frage ich nochmal, wo?

00:26:11.000 --> 00:26:14.000
<v Hannes>Ganz normal tatsächlich im Alltag. Wenn du irgendwie auf normale Partys gehst,

00:26:14.000 --> 00:26:15.000
<v Hannes>dann quatsch dir da wen an.

00:26:16.000 --> 00:26:21.000
<v Hannes>Wenn du halbwegs Humor hast und längere Sätze als Drei-Wort-Sätze sprechen kannst,

00:26:21.000 --> 00:26:24.000
<v Hannes>dann hast du schon mal die halbe Miete drin, weil meistens ist es auf einer

00:26:24.000 --> 00:26:26.000
<v Hannes>Party dunkel. Das heißt, du sehen dein Gesicht nicht.

00:26:26.000 --> 00:26:32.000
<v Hannes>Das hilft, weil dort einfach dann eine Hürde genommen wird. Wenn du besoffen

00:26:32.000 --> 00:26:35.000
<v Hannes>aussiehst wie der Glöckner von Notre Dame, dann ist das nicht besonders hilfreich.

00:26:37.000 --> 00:26:44.000
<v Hannes>Aber insgesamt tatsächlich einfach im normalen Alltag, egal ob du Leute irgendwo

00:26:44.000 --> 00:26:49.000
<v Hannes>in irgendeinem Geschäft anquatscht, irgendwie über gemeinsame Freunde,

00:26:49.000 --> 00:26:50.000
<v Hannes>das spielt alles keine Rolle.

00:26:50.000 --> 00:26:56.000
<v Hannes>Also Dating läuft bei mir tatsächlich so ein bisschen losgekoppelt von BDSM ab.

00:26:58.000 --> 00:27:01.000
<v Sebastian>Okay, dann muss ich aber gleich fragen, wenn du da sagst, ich bin da offen und

00:27:01.000 --> 00:27:04.000
<v Sebastian>ich nehme mir auch die Zeit dafür und dann scheitere ich ja auch mal.

00:27:04.000 --> 00:27:09.000
<v Sebastian>Jemand findet dich interessant, aber dann ist halt BDSM kein Teil davon.

00:27:09.000 --> 00:27:13.000
<v Sebastian>Es wäre einfacher zu sagen, nee, ich gehe doch da in die BDSM-Community rein,

00:27:14.000 --> 00:27:18.000
<v Sebastian>weil da weißt du auf jeden Fall schon mal, der Mensch weiß, worüber man redet

00:27:18.000 --> 00:27:20.000
<v Sebastian>und hat da vielleicht sogar schon Erfahrungen gemacht.

00:27:20.000 --> 00:27:24.000
<v Sebastian>Das macht es ja vielleicht einfacher, effizienter.

00:27:24.000 --> 00:27:27.000
<v Hannes>Das stimmt. Habe ich auch teilweise schon getan und tue ich noch.

00:27:30.000 --> 00:27:34.000
<v Hannes>Aber so Sachen wie die SZ oder FetLife zum Dating zu benutzen,

00:27:34.000 --> 00:27:35.000
<v Hannes>das hat sich mir noch nicht erschlossen.

00:27:36.000 --> 00:27:40.000
<v Hannes>Deswegen sind tatsächlich Stammtisch und Partys so mein Way to go.

00:27:40.000 --> 00:27:43.000
<v Hannes>Das stimmt natürlich. Das ist auch ein Weg, wo ich Leute kennenlerne.

00:27:44.000 --> 00:27:47.000
<v Hannes>Einfach weil auch so ein bisschen, und da bieten sich Partys halt wunderbar

00:27:47.000 --> 00:27:51.000
<v Hannes>an, weil mir so ein bisschen so ein voyeuristischer Aspekt drinsteckt.

00:27:52.000 --> 00:27:56.000
<v Hannes>Und weil du halt einfach eine ganz andere Ebene der Auseinandersetzung hast, das stimmt schon.

00:27:57.000 --> 00:28:02.000
<v Sebastian>Ah, mit Partys meinst du also BDSM-Partys gerade. Ich hatte jetzt die ganz normalen

00:28:02.000 --> 00:28:05.000
<v Sebastian>Geburtstags-Irgendwas-Partys gesagt, wo halt irgendwelche Leute eingeladen werden.

00:28:05.000 --> 00:28:07.000
<v Sebastian>Ich habe mich schon gewundert, dass du sagst, da ist immer so dunkel.

00:28:07.000 --> 00:28:12.000
<v Sebastian>Da habe ich schon überlegt, okay, vielleicht habe ich dieses Kapitel übersprungen,

00:28:12.000 --> 00:28:15.000
<v Sebastian>wo man... Okay, also BDSM-Partys.

00:28:16.000 --> 00:28:18.000
<v Sebastian>Entschuldigung, da bin ich echt nicht mitgekommen eben.

00:28:18.000 --> 00:28:19.000
<v Hannes>Alles gut.

00:28:22.000 --> 00:28:25.000
<v Sebastian>Okay, du gehst auf eine Party, quatschst mit Leuten, dann ist es,

00:28:26.000 --> 00:28:28.000
<v Sebastian>ja gut, dann ergibt sich das sehr einfach.

00:28:28.000 --> 00:28:31.000
<v Sebastian>Aber was ist denn das, wo du sagst, das suche ich?

00:28:33.000 --> 00:28:35.000
<v Sebastian>Was findest du interessant? Ich habe ja jetzt eben gedacht, so einen kleinen

00:28:35.000 --> 00:28:40.000
<v Sebastian>Fetisch hat er ja dafür, Menschen, die unsicher sind, sich zu packen und zu

00:28:40.000 --> 00:28:44.000
<v Sebastian>sagen, jetzt fangen wir bei Null an, dieses von Null immer wieder anfangen,

00:28:44.000 --> 00:28:45.000
<v Sebastian>das scheint dir zu gefallen.

00:28:46.000 --> 00:28:51.000
<v Hannes>Richtig, das ist so ein bisschen so eine unterschwellige Erziehungsmaßnahme tatsächlich,

00:28:52.000 --> 00:28:57.000
<v Hannes>weil ich ja dann versuche, aus Leuten Dinge zutage zu fördern,

00:28:57.000 --> 00:29:00.000
<v Hannes>von denen sie selber gar nichts wussten, wo sie dann aber irgendwann merken,

00:29:00.000 --> 00:29:03.000
<v Hannes>ach guck mal, der hat mich ja verstanden, das macht Spaß.

00:29:03.000 --> 00:29:06.000
<v Hannes>Das ist eine der Dinge und zum

00:29:06.000 --> 00:29:12.000
<v Hannes>anderen spielt sich bei mir ganz viel Überkopfkino ab, was ich verursache.

00:29:12.000 --> 00:29:18.000
<v Hannes>Also alles, was du irgendwo an Werkzeug benutzen kannst, dient für mich nur dazu,

00:29:19.000 --> 00:29:27.000
<v Hannes>eine Bindung aufzubauen zu meiner Spielpartnerin und die dann irgendwo enger an mich ranzubringen,

00:29:27.000 --> 00:29:32.000
<v Hannes>mental und wahrscheinlich dann auch körperlich, sodass du dann wirklich über

00:29:32.000 --> 00:29:35.000
<v Hannes>eine Spielbeziehung hinweg so wirklich zu zwei Ketten gliedern wirst,

00:29:35.000 --> 00:29:36.000
<v Hannes>die ineinander verwoben sind.

00:29:37.000 --> 00:29:43.000
<v Sebastian>Jetzt sagst du aber immer Spielbeziehung, nicht Beziehung. Suchst du Spielbeziehung

00:29:43.000 --> 00:29:46.000
<v Sebastian>oder warum diese Abgrenzung?

00:29:47.000 --> 00:29:51.000
<v Hannes>Ich bin, jetzt kommt wahrscheinlich wieder der unfähige Berliner durch,

00:29:51.000 --> 00:29:56.000
<v Hannes>der nicht in der Lage ist, sich zu binden, aber ich bin nicht unbedingt für

00:29:56.000 --> 00:29:58.000
<v Hannes>monogame Beziehungen gemacht.

00:29:59.000 --> 00:30:05.000
<v Hannes>Das heißt nicht, dass ich in dem Sinne Poli bin, dass ich wirklich wie ein Schäfchen

00:30:05.000 --> 00:30:09.000
<v Hannes>über die Wiese springe und mir jeden suche, der das möchte, das ist ja auch

00:30:09.000 --> 00:30:13.000
<v Hannes>so ein bisschen Klischee, sondern ich spreche viel lieber dann mit meiner Partnerin ab.

00:30:13.000 --> 00:30:19.000
<v Hannes>Du, was möchtest du probieren, was nicht in meinem Bereich liegt,

00:30:19.000 --> 00:30:23.000
<v Hannes>was ich machen möchte und dann geh und dann lern dazu und dann sprechen wir

00:30:23.000 --> 00:30:25.000
<v Hannes>hinterher darüber und dann heben wir uns Dinge auf,

00:30:25.000 --> 00:30:29.000
<v Hannes>die nur wir machen, sodass man dann wirklich trotzdem irgendwo eine normale

00:30:29.000 --> 00:30:32.000
<v Hannes>Beziehung hat, in dem Sinne, in dem du Dinge abgrenzt.

00:30:32.000 --> 00:30:35.000
<v Hannes>Aber das ist eben wieder so dieses gemeinsam wachsen können.

00:30:35.000 --> 00:30:37.000
<v Hannes>Das geht nicht unbedingt nur zu zweit.

00:30:37.000 --> 00:30:41.000
<v Sebastian>Ja gut, ich muss ja auch gestehen, das ist ja auch gemein, weil mein Gott, du bist 19.

00:30:41.000 --> 00:30:46.000
<v Sebastian>Also du kannst jetzt natürlich nicht die drei fünfjährigen Beziehungen vorweisen.

00:30:47.000 --> 00:30:49.000
<v Sebastian>Da haben wir mathematisch das Problem.

00:30:51.000 --> 00:30:54.000
<v Hannes>Ja gut, würde gehen. Ich war auch als Kleinkind schon ein Schnittchen,

00:30:54.000 --> 00:30:58.000
<v Hannes>so ist nicht. Aber im Kindergarten bietet sich das noch nicht an.

00:30:59.000 --> 00:31:00.000
<v Sebastian>Hast du im Moment eine Spielpartnerin?

00:31:01.000 --> 00:31:05.000
<v Hannes>Nee, momentan nicht. Ist wie gesagt Provinz. Das ist aber tatsächlich auch eine

00:31:05.000 --> 00:31:10.000
<v Hannes>Sache, auf die ich in dem Sinne nicht besonders viel Wert lege,

00:31:10.000 --> 00:31:14.000
<v Hannes>als dass es für mich immer so ein bisschen auch was mit drauf einlassen zu tun hat.

00:31:14.000 --> 00:31:17.000
<v Hannes>Und da bin ich dann doch so ein bisschen wählerisch. Also es gibt mir viele

00:31:17.000 --> 00:31:21.000
<v Hannes>Menschen, bei denen ich mir dann was offen halte, weil ich einfach diese Abgrenzung

00:31:21.000 --> 00:31:23.000
<v Hannes>zwischen Freundschaft und Beziehung gar nicht mal so eng sehe,

00:31:23.000 --> 00:31:27.000
<v Hannes>weil du gehst ja trotzdem egal wie irgendeine emotionale Bindung ein.

00:31:29.000 --> 00:31:32.000
<v Hannes>Aber zu einer Spielbeziehung an sich braucht es dann doch noch ein bisschen

00:31:32.000 --> 00:31:37.000
<v Hannes>mehr gemeinsame Wellenlänge, als einfach oh, guck mal, du hast Titten, gut, nehm ich.

00:31:37.000 --> 00:31:39.000
<v Sebastian>Okay, das heißt aber, du suchst gerade.

00:31:39.000 --> 00:31:40.000
<v Hannes>So quasi, ja.

00:31:41.000 --> 00:31:45.000
<v Sebastian>Was suchst du? Also was sind das so Dinge, wo du sagst, also wenn ich da jemanden

00:31:45.000 --> 00:31:49.000
<v Sebastian>finde, das sind Dinge, das wäre schon gut, wenn die da sind oder wenn die erfüllbar sind.

00:31:51.000 --> 00:31:55.000
<v Sebastian>Also die ganz platte Frage, der weicht mir, also jeder weicht bei dieser Frage

00:31:55.000 --> 00:31:57.000
<v Sebastian>aus und ich verstehe das immer gar nicht.

00:31:57.000 --> 00:32:00.000
<v Sebastian>Wo sagst du, das ist geil, das will ich, das suche ich.

00:32:01.000 --> 00:32:06.000
<v Sebastian>Schlagen, hauen, treten, Treten ist super bei mir. Ja, ja. Eben.

00:32:07.000 --> 00:32:12.000
<v Hannes>Gott, das ist so Weiterführung von Kopfkino tatsächlich. Also Orgasmuskontrolle,

00:32:12.000 --> 00:32:15.000
<v Hannes>Bewegungsunfähigkeit, Sinnesentzug.

00:32:16.000 --> 00:32:19.000
<v Hannes>Das sind so Dinge, wie gesagt, Spiel ist ein Werkzeug.

00:32:19.000 --> 00:32:25.000
<v Hannes>Und die Werkzeuge müssen genutzt werden, dahingehend, dass in dem Raum und in

00:32:25.000 --> 00:32:28.000
<v Hannes>der Spielsituation dann eben nur ich da bin.

00:32:29.000 --> 00:32:33.000
<v Hannes>Und das kannst du teilweise besser erreichen, wenn ein Sub dann zum Beispiel

00:32:33.000 --> 00:32:40.000
<v Hannes>nichts sieht und nichts hört, als wenn du sie nur verhaust, weil dann der Fokus ein ganz anderer ist.

00:32:41.000 --> 00:32:45.000
<v Sebastian>Also du willst, ich sag mal in dem Moment, ich sag es mal zynisch Gott sein.

00:32:46.000 --> 00:32:51.000
<v Sebastian>Du bist alles. Du bist der Einzige, der die Situation ändert und der bestimmt, wie sie läuft.

00:32:51.000 --> 00:32:57.000
<v Hannes>So in der Art, genau. Also ich bin, wurde mir nachgesagt, auch so ein kleiner

00:32:57.000 --> 00:33:02.000
<v Hannes>Breadmacher irgendwo, wobei mich das eigentlich gar nicht interessiert, aber ich provoziere es.

00:33:03.000 --> 00:33:06.000
<v Hannes>Wahrscheinlich ist das so dieses Mindplay-Ding, dass ich die Leute auch so ein

00:33:06.000 --> 00:33:10.000
<v Hannes>bisschen herausfordere, mir die Stirn zu bieten. Das Problem ist, es geht nicht gut aus.

00:33:10.000 --> 00:33:11.000
<v Sebastian>Für wen?

00:33:12.000 --> 00:33:16.000
<v Hannes>Für Sub, weil es mich nervt. Und wenn Sub mich nervt, dann wird es lustig.

00:33:17.000 --> 00:33:24.000
<v Sebastian>Okay, sind das eher 24-7-Beziehungskonstrukte? Also ich kenne das bei Spielpartnern,

00:33:24.000 --> 00:33:28.000
<v Sebastian>ist es mir immer sehr leicht gefallen, dass man, wenn man sich sieht, dann ist man voll drin.

00:33:28.000 --> 00:33:32.000
<v Sebastian>Allein durch die Tatsache, dass man sich sieht. Also man teilt halt keinen Alltag miteinander.

00:33:34.000 --> 00:33:39.000
<v Hannes>Ja, ich habe zu 24-7 eine geteilte Meinung.

00:33:40.000 --> 00:33:43.000
<v Hannes>Ich hätte unheimlich Spaß dran, wen zu kollern, so ist nicht.

00:33:43.000 --> 00:33:46.000
<v Hannes>Das finde ich unheimlich witzig, einfach weil es eine Art von Markierung ist.

00:33:47.000 --> 00:33:51.000
<v Hannes>Das steht für mich auch nicht konträr zu einer offenen Beziehung.

00:33:51.000 --> 00:33:56.000
<v Hannes>Aber ich hätte tatsächlich keinen Bock auf zum Beispiel einen durchritualisierten Tag von Sub.

00:33:56.000 --> 00:34:00.000
<v Hannes>Also ich komme nach Hause oder komme zu ihr, wenn sie da ist und dann kniet

00:34:00.000 --> 00:34:01.000
<v Hannes>sie sich hin, knickst, was auch immer.

00:34:02.000 --> 00:34:06.000
<v Hannes>Warum machst du das denn jetzt? Wofür denn? Was gibt dir das denn?

00:34:06.000 --> 00:34:08.000
<v Hannes>Das ist mir zu konstruiert. Das entmenschlicht irgendwo.

00:34:10.000 --> 00:34:14.000
<v Hannes>Was ich aber witzig finde, ist die Möglichkeit, sich offen zu halten,

00:34:14.000 --> 00:34:18.000
<v Hannes>Leuten zwischendurch Aufgaben zu stellen. Da müssen die genau in dem Moment erfüllt werden.

00:34:18.000 --> 00:34:23.000
<v Hannes>Also dieses, ich bin jetzt da, ich brauche jetzt deine Aufmerksamkeit und wenn

00:34:23.000 --> 00:34:25.000
<v Hannes>du das nicht tust, dann bitte.

00:34:26.000 --> 00:34:28.000
<v Sebastian>Okay, also das ist ein...

00:34:29.000 --> 00:34:33.000
<v Sebastian>Ja, so eine Art On-Off-BDSM. Du hast nur du den Schalter in der Hand.

00:34:34.000 --> 00:34:37.000
<v Hannes>Richtig, richtig, genau. Sie können an sich entscheiden, was sie machen,

00:34:37.000 --> 00:34:39.000
<v Hannes>aber nicht, wenn ich da bin.

00:34:40.000 --> 00:34:41.000
<v Sebastian>Okay, also einfach Kontrolle.

00:34:42.000 --> 00:34:43.000
<v Hannes>Genau, genau.

00:34:43.000 --> 00:34:46.000
<v Sebastian>Ganz, ganz simpel, Kontrolle bis zum Gehtnichtmehr.

00:34:46.000 --> 00:34:47.000
<v Hannes>Wahrscheinlich, ja.

00:34:47.000 --> 00:34:50.000
<v Sebastian>Ja gut, aber wenn ich jetzt, ganz ehrlich, ich gehe dann hin und sage,

00:34:50.000 --> 00:34:54.000
<v Sebastian>okay, ich will, dass du jetzt das und das tust und sagst, nee,

00:34:54.000 --> 00:34:56.000
<v Sebastian>also jetzt habe ich gar keinen Bock da drauf, was machst du denn dann?

00:34:56.000 --> 00:35:00.000
<v Sebastian>Muss das dann sein oder muss dann einfach der Modus geswitcht werden?

00:35:02.000 --> 00:35:05.000
<v Hannes>Das geht schon, also ich lasse mich auch gerne dazu überreden,

00:35:05.000 --> 00:35:08.000
<v Hannes>weil ich habe ja auch Spaß dran wenn sie mir ganz blöd kommt,

00:35:08.000 --> 00:35:14.000
<v Hannes>dann Hände und Füße zusammenbinden hinlegen und bitte, und dann komme ich eine

00:35:14.000 --> 00:35:16.000
<v Hannes>Stunde später wieder und so überlegt sie es neu Ja Moment.

00:35:16.000 --> 00:35:18.000
<v Sebastian>Aber dann verlässt du ja den Konsens, in dem Moment wo du sagst,

00:35:18.000 --> 00:35:24.000
<v Sebastian>ich möchte jetzt nicht spielen und da musst du ja aufpassen an der Stelle Achso.

00:35:24.000 --> 00:35:28.000
<v Hannes>Du meinst, wenn Sub nicht spielen möchte? Achso, ja, dann alles gut.

00:35:28.000 --> 00:35:29.000
<v Hannes>Ich dachte, wenn ich nicht spielen möchte.

00:35:30.000 --> 00:35:32.000
<v Sebastian>Ja gut, wenn du nicht spielen willst, dann spielst du ja nicht.

00:35:32.000 --> 00:35:36.000
<v Sebastian>Das ist ja bei der Kontrolle der Witz an der Sache, dass wir da sehr faul sein dürfen.

00:35:36.000 --> 00:35:39.000
<v Hannes>Das stimmt, aber es hat ja dann wieder was mit Konditionierung zu tun.

00:35:39.000 --> 00:35:42.000
<v Hannes>Das heißt, ich muss Super dann auch beibringen, wir spielen,

00:35:42.000 --> 00:35:46.000
<v Hannes>wenn ich das möchte und du kannst Glück haben, wenn es dann so passt,

00:35:46.000 --> 00:35:49.000
<v Hannes>dass wir genau in dem Moment beide Bock haben und ich nicht so ein bisschen

00:35:49.000 --> 00:35:51.000
<v Hannes>noch Initialzündung leisten muss.

00:35:51.000 --> 00:35:54.000
<v Hannes>Das heißt ja nicht, dass ich einen Konsens übertrete, sondern es ist ja auch

00:35:54.000 --> 00:35:57.000
<v Hannes>in Vanilla-Beziehungen so, dass man manchmal auch so ein bisschen nachkommt.

00:35:58.000 --> 00:36:00.000
<v Hannes>Schätzelein, wir können. Weißt du?

00:36:02.000 --> 00:36:07.000
<v Hannes>Aber es ist so ein bisschen auch wieder, sie darf ja dann den Fokus nicht verlieren.

00:36:08.000 --> 00:36:13.000
<v Sebastian>Wie erklärst du das denn? Du guckst, dass du in diese Situation kommst,

00:36:13.000 --> 00:36:15.000
<v Sebastian>dass du diesen Konsens hast, dass du dir das erlauben kannst,

00:36:15.000 --> 00:36:18.000
<v Sebastian>dass du das machen kannst und dass das auch gedeckt ist von beiden.

00:36:18.000 --> 00:36:23.000
<v Sebastian>Dass auch beide hinterher Spaß daran gehabt haben werden. Das ist ja immer so mein Fokus.

00:36:23.000 --> 00:36:25.000
<v Sebastian>Hinterher muss es beiden Spaß gemacht haben.

00:36:26.000 --> 00:36:32.000
<v Sebastian>Wie erklärst du das denn? Du bist jetzt meine Sub und wann immer ich will, tust du.

00:36:34.000 --> 00:36:37.000
<v Sebastian>Ob du jetzt Bock hast oder Kopfschmerzen hast, ist mir gerade egal.

00:36:37.000 --> 00:36:40.000
<v Sebastian>Das, finde ich, kommt gerade nicht so richtig raus.

00:36:41.000 --> 00:36:44.000
<v Sebastian>Das klingt jetzt gerade ein bisschen nach Brechstange, was du da machst.

00:36:44.000 --> 00:36:50.000
<v Hannes>Nee, so ganz ist es ja nicht. Ich spreche ja vorher schon an, was meine Kinks sind.

00:36:50.000 --> 00:36:54.000
<v Hannes>Und ich sage auch ganz klar, dass da ganz viel mit Mindplay stattfindet.

00:36:54.000 --> 00:37:01.000
<v Hannes>Und dass dann deswegen auch ganz viel um Fokus geht und um Kontrolle meinerseits.

00:37:02.000 --> 00:37:04.000
<v Hannes>Und natürlich tastet man sich da ja auch ran.

00:37:04.000 --> 00:37:07.000
<v Hannes>Ich stelle mich ja nicht bei einer Spielbeziehung am Anfang schon hin,

00:37:08.000 --> 00:37:13.000
<v Hannes>stelle Aufgaben, sage so, ich habe jetzt Bock, du hoffentlich auch.

00:37:14.000 --> 00:37:18.000
<v Hannes>Das findet nicht statt so, überhaupt nicht,

00:37:19.000 --> 00:37:23.000
<v Hannes>sondern, wie gesagt ich habe ja das Glück dann immer relativ weit unten wieder

00:37:23.000 --> 00:37:28.000
<v Hannes>anfangen zu können, sprich kurz über Null und dann tastet man sich ran und guckt

00:37:28.000 --> 00:37:32.000
<v Hannes>sich natürlich auch die Grenzen von SUP an und da bin ich auch so fair,

00:37:33.000 --> 00:37:37.000
<v Hannes>das dann auch dabei zu lassen, wenn es irgendwelche Limits gibt das ist ja jetzt

00:37:37.000 --> 00:37:40.000
<v Hannes>die Idealsituation, die ich beschreibe, nicht das, was dann im Alltäglichen

00:37:40.000 --> 00:37:47.000
<v Hannes>stattfindet, weil ja nicht jeder zu demgleichen konditionierbar oder willens oder bereit ist.

00:37:47.000 --> 00:37:52.000
<v Sebastian>Du hast es jetzt schon zwei-, dreimal erwähnt, Mindplay. Und der Begriff ist

00:37:52.000 --> 00:37:56.000
<v Sebastian>im Podcast gar nicht so geläufig, obwohl es eigentlich alle machen irgendwie,

00:37:57.000 --> 00:37:59.000
<v Sebastian>aber du ein bisschen mehr. Was ist denn Mindplay für dich?

00:38:01.000 --> 00:38:06.000
<v Hannes>Mindplay für mich heißt eigentlich größtenteils so diese mentale Kontrolle darüber

00:38:06.000 --> 00:38:10.000
<v Hannes>zu haben, was Sub macht und dann so eine Art,

00:38:11.000 --> 00:38:14.000
<v Hannes>es ist jetzt wirklich ein heerer Begriff, aber so ein höheres Ziel dahinter

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
<v Hannes>zu verfolgen, als einfach nur zu spielen.

00:38:18.000 --> 00:38:23.000
<v Hannes>Weil alles, was du machst, ist ja im Prinzip nur Werkzeug, was du an die Hand

00:38:23.000 --> 00:38:27.000
<v Hannes>kriegst, um was bei SUP auszulösen.

00:38:27.000 --> 00:38:31.000
<v Hannes>So, und jetzt schmeißen wir mal den Podcast-Begriff schlechthin um uns.

00:38:32.000 --> 00:38:35.000
<v Hannes>Reaktionsfetisch ist, das trifft dann halt auch in dem Moment dazu.

00:38:38.000 --> 00:38:42.000
<v Hannes>Aber Reaktionsfetisch ist eben mit höherem Sinn dahinter. Also du gehst ja dann da mit Plan ran.

00:38:44.000 --> 00:38:51.000
<v Sebastian>Was ist denn so ein Plan? Komm, weih mich doch mal in so eine Teufelei ein und was kommt dabei raus?

00:38:51.000 --> 00:38:58.000
<v Hannes>Was zum Beispiel unheimlich Spaß macht, ist Sub die Illusion zu geben, sie sieht noch was.

00:38:58.000 --> 00:39:03.000
<v Hannes>Das kannst du zum Beispiel dahingehend erreichen, du hast eine Augenbinde,

00:39:03.000 --> 00:39:07.000
<v Hannes>die ist aber so ein ganz kleines bisschen durchsichtig.

00:39:08.000 --> 00:39:12.000
<v Hannes>Oder du machst das Licht aus, aber irgendwo in dem Raum steht noch eine Kerze,

00:39:12.000 --> 00:39:14.000
<v Hannes>sodass noch so ein bisschen Schimmer durchkommt.

00:39:14.000 --> 00:39:17.000
<v Hannes>Und dann glaubt sie aber, sie kriegt mit, was du tust.

00:39:18.000 --> 00:39:21.000
<v Hannes>Tut sie aber nicht, weil ja alles irgendwo im Dunkeln, im Schatten und so ein

00:39:21.000 --> 00:39:25.000
<v Hannes>bisschen verzögert stattfindet, dann ist dieser Schreckmoment so ein bisschen größer.

00:39:26.000 --> 00:39:28.000
<v Sebastian>Was sieht sie denn nicht, was du tust?

00:39:29.000 --> 00:39:32.000
<v Hannes>Wenn ich zum Beispiel zuhaue oder ein Wartenbergrad benutze,

00:39:33.000 --> 00:39:36.000
<v Hannes>gerade bei einem Wartenbergrad ist es unheimlich lustig, weil es ist klein.

00:39:37.000 --> 00:39:41.000
<v Hannes>Das fällt im Dunkeln vielleicht nicht auf. Und wenn das dann an Stellen zum

00:39:41.000 --> 00:39:47.000
<v Hannes>Einsatz kommt, wo es besonders Spaß macht, dann wird es zwischendurch für Sub auch kurz mal eklig.

00:39:48.000 --> 00:39:52.000
<v Sebastian>Okay, also ein bisschen der Schreckmoment. Wobei, das macht es dir dann ja auch einfach.

00:39:53.000 --> 00:39:57.000
<v Sebastian>Andersrum, der Schreckmoment, ja. Aber du hast ja auch diesen Effekt,

00:39:57.000 --> 00:40:02.000
<v Sebastian>wenn die Augen groß werden, wenn dein Gegenüber sieht, was du da jetzt anschleppst.

00:40:03.000 --> 00:40:03.000
<v Hannes>Richtig.

00:40:04.000 --> 00:40:07.000
<v Sebastian>Das ist ja gleich nochmal das ganze Gegenteil. Du kriegst jetzt alles voll mit,

00:40:07.000 --> 00:40:10.000
<v Sebastian>damit du den genießen kannst, dass du Schiss davor hast.

00:40:11.000 --> 00:40:16.000
<v Hannes>Das ist aber auch, du kannst zum Beispiel mit einem Paddle ja zum Beispiel auch

00:40:16.000 --> 00:40:18.000
<v Hannes>wirklich gut mit einer Geräuschkulisse arbeiten.

00:40:18.000 --> 00:40:22.000
<v Hannes>Du kannst Schläge andeuten oder dir selber auf die Handfläche schlagen,

00:40:22.000 --> 00:40:25.000
<v Hannes>sodass es klingt, als wenn es scheppert, aber es scheppert eben dann nicht bei

00:40:25.000 --> 00:40:28.000
<v Hannes>ihr, sondern sie muss dann irgendwo drauf hoffen, dass es dann auch mal bei

00:40:28.000 --> 00:40:31.000
<v Hannes>ihr zutrifft, sodass es dann erstmal für einen Moment wieder Ruhe ist.

00:40:31.000 --> 00:40:35.000
<v Sebastian>Okay, das ist also wirklich auch Kontrolle über das Denken und das Spiel mit

00:40:35.000 --> 00:40:37.000
<v Sebastian>Erwartungshaltung einfach.

00:40:37.000 --> 00:40:37.000
<v Hannes>Genau.

00:40:38.000 --> 00:40:41.000
<v Sebastian>Jetzt sagst du aber, das ist ja eher längerfristig ausgelegt.

00:40:42.000 --> 00:40:45.000
<v Sebastian>Also mir kam sofort der Begriff Konditionierung in den Kopf.

00:40:46.000 --> 00:40:50.000
<v Sebastian>Also dass du vielleicht auch langfristig am Verhalten was verändern möchtest.

00:40:52.000 --> 00:40:53.000
<v Hannes>Ja, schon.

00:40:56.000 --> 00:40:59.000
<v Hannes>Aber auch nur bis zu so einem gewissen Punkt, weil mir dann natürlich auch das

00:40:59.000 --> 00:41:05.000
<v Hannes>Risiko irgendwann zu groß wird, dass ich dann Dinge geändert habe,

00:41:05.000 --> 00:41:10.000
<v Hannes>die mir dann im Nachhinein doch nicht ganz so gut gefallen und die ich dann wieder ändern muss.

00:41:10.000 --> 00:41:13.000
<v Hannes>Und das wieder auszuschleifen, das ist Arbeit.

00:41:13.000 --> 00:41:15.000
<v Sebastian>Ach, du traust dir da selbst nicht über den Weg.

00:41:16.000 --> 00:41:17.000
<v Hannes>Ach, ich bin dahingehend wirklich

00:41:17.000 --> 00:41:21.000
<v Hannes>vorsichtig, weil du weißt ja dann langfristig nicht, was es auslöst.

00:41:21.000 --> 00:41:23.000
<v Hannes>Weil dann kommen wir irgendwann wieder an diesen Punkt, du kommst nach Hause

00:41:23.000 --> 00:41:26.000
<v Hannes>und sie kniet. Und dann denkst du wieder so, ja gut, alles klar.

00:41:27.000 --> 00:41:30.000
<v Hannes>Das war jetzt ein bisschen viel. So ein bisschen Widerstand brauche ich ja dann doch.

00:41:31.000 --> 00:41:34.000
<v Sebastian>Ah, darum geht es. Also du brauchst so ein bisschen den Kampf.

00:41:34.000 --> 00:41:36.000
<v Sebastian>So nie das da niederringen.

00:41:36.000 --> 00:41:40.000
<v Hannes>Richtig, genau. So ein bisschen Widerstand, der dann zum Brechen da ist.

00:41:40.000 --> 00:41:42.000
<v Hannes>So ein Makarenko-Prinzip ist tatsächlich meins.

00:41:43.000 --> 00:41:46.000
<v Sebastian>Ja, also es ist klar, du wirst gewinnen, aber.

00:41:47.000 --> 00:41:49.000
<v Hannes>Aber ich brauche selber noch die Illusion.

00:41:49.000 --> 00:41:54.000
<v Sebastian>Das dauert Ich gehe nochmal zum Mindplay zurück, so im eigentlichen Sinne also

00:41:54.000 --> 00:41:58.000
<v Sebastian>du spielst mit Gedanken also ich würde jetzt vielleicht mit,

00:41:59.000 --> 00:42:04.000
<v Sebastian>auch wenn man gerade nicht spielt, mit Andeutungen mit Geschichten, mit Fantasien,

00:42:05.000 --> 00:42:09.000
<v Sebastian>arbeiten in Anführungszeichen und halt so ein bisschen vorbereiten dieses,

00:42:09.000 --> 00:42:12.000
<v Sebastian>ach ich könnte mir vorstellen dass wir dies und das und jenes mal machen könnten

00:42:12.000 --> 00:42:17.000
<v Sebastian>Das fände ich total spannend und dann kann man da quasi wochenlang drauf rumreiten,

00:42:17.000 --> 00:42:19.000
<v Sebastian>bis man dann letztendlich doch was ganz anderes macht.

00:42:20.000 --> 00:42:24.000
<v Hannes>Ja, ist mir tatsächlich aber sogar noch eine Stufe zu simpel.

00:42:24.000 --> 00:42:30.000
<v Hannes>Woran ich unheimlich Spaß habe, ist dann Leuten zu sagen, so,

00:42:30.000 --> 00:42:34.000
<v Hannes>das hat jetzt so nicht funktioniert, da warst du jetzt nicht höflich genug.

00:42:34.000 --> 00:42:36.000
<v Hannes>Sei froh, dass ich gerade nicht da bin.

00:42:37.000 --> 00:42:42.000
<v Hannes>Sei froh, dass ich dir gerade nicht quasi die Lektion dafür erteilen kann.

00:42:42.000 --> 00:42:45.000
<v Hannes>Und vielleicht kommt die Lektion dann gar nicht, aber sie hat es ja die ganze

00:42:45.000 --> 00:42:47.000
<v Hannes>Zeit im Hinterkopf, ach guck mal, das hat ihm ja nicht gepasst.

00:42:48.000 --> 00:42:52.000
<v Hannes>Und wenn dann irgendwann der Gedanke so eingeschliffen ist, dann sucht man sich einen neuen Punkt.

00:42:53.000 --> 00:42:56.000
<v Sebastian>Ich glaube, ich brauche mal ein konkretes Beispiel, ich kann das nicht fassen.

00:42:56.000 --> 00:43:03.000
<v Hannes>Wenn mir jemand irgendwo unhöflich daherkommt, also wenn wer Widerworte hat zum Beispiel,

00:43:04.000 --> 00:43:07.000
<v Hannes>wenn wer mich anzweifelt und mir versucht zu sagen, ach guck mal,

00:43:07.000 --> 00:43:13.000
<v Hannes>du bist ja gar nicht so unantastbar, dann stimmt das zwar, das finde ich aber

00:43:13.000 --> 00:43:15.000
<v Hannes>von ihr dann in dem Moment natürlich nicht witzig.

00:43:17.000 --> 00:43:22.000
<v Hannes>Und dann wird ihr halt erklärt, du, denk mal dran, wo dein Platz ist,

00:43:22.000 --> 00:43:23.000
<v Hannes>das steht dir jetzt nicht zu.

00:43:24.000 --> 00:43:27.000
<v Hannes>Wenn sie eine ganz mutige ist, kommt dann noch der Satz, ja was willst du denn machen?

00:43:28.000 --> 00:43:31.000
<v Hannes>Und dann ist der Punkt, wo du sie im Ungewissen lässt, weil ansonsten hat sie

00:43:31.000 --> 00:43:33.000
<v Hannes>ja gewonnen. Ansonsten weiß sie ja, worum es geht.

00:43:34.000 --> 00:43:38.000
<v Sebastian>Ah, also du wartest dann einfach ab, du bist dann geduldig.

00:43:38.000 --> 00:43:40.000
<v Hannes>Richtig, weil ich weiß, irgendwann kommt es.

00:43:41.000 --> 00:43:43.000
<v Sebastian>Und irgendwann sagst du, vor drei

00:43:43.000 --> 00:43:49.000
<v Sebastian>Wochen warst du frech, das ist jetzt der Moment, wo du dafür entweder das.

00:43:50.000 --> 00:43:54.000
<v Hannes>Oder tatsächlich dann auch mit so einer falschen Belohnung zu arbeiten,

00:43:54.000 --> 00:43:59.000
<v Hannes>sozusagen jetzt hast du funktioniert, jetzt wirst du belohnt,

00:43:59.000 --> 00:44:03.000
<v Hannes>ansonsten wirst du halt im Dunkeln gelassen und dann weißt du nicht, wann was passiert.

00:44:04.000 --> 00:44:06.000
<v Hannes>Wenn du brav bist, dann sag ich dir, wann was passiert.

00:44:07.000 --> 00:44:12.000
<v Sebastian>Wie muss dein Gegenüber denn drauf sein, um zu sagen, ja, das macht mir Spaß,

00:44:12.000 --> 00:44:14.000
<v Sebastian>das erfüllt mich, also was gibst du zurück?

00:44:14.000 --> 00:44:19.000
<v Hannes>Ich bin nicht, und da wird es dann ein bisschen komplex und selbst für mich

00:44:19.000 --> 00:44:24.000
<v Hannes>ein bisschen undurchsichtig, ich bin nicht für reine Spielbeziehungen zu haben,

00:44:24.000 --> 00:44:28.000
<v Hannes>indem man sich wirklich nur zum Spielen trifft. Das muss tatsächlich menschlich dann auch noch passen.

00:44:29.000 --> 00:44:32.000
<v Hannes>Da sind wir wieder an dem Punkt, gegenseitig wachsen können.

00:44:33.000 --> 00:44:35.000
<v Hannes>Natürlich und deswegen sage ich

00:44:35.000 --> 00:44:40.000
<v Hannes>auch, ich wehre mich so ein bisschen gegen dauerhaftes und reines 24-7.

00:44:41.000 --> 00:44:44.000
<v Hannes>Baust du die Menschen ja dann hinterher auch wieder auf. Da sind wir dann beim

00:44:44.000 --> 00:44:45.000
<v Hannes>Punkt Aftercare und so weiter.

00:44:45.000 --> 00:44:50.000
<v Hannes>Die geht aber für mich dann viel eher ins 24-7 rein, als das Spiel an sich.

00:44:51.000 --> 00:44:56.000
<v Hannes>Weil ich Sub tatsächlich auch wirklich an mir wachsen lassen möchte.

00:44:56.000 --> 00:44:59.000
<v Hannes>Also sie macht mit mir dann Erfahrungen, wo sie dann sieht, Das habe ich geschafft.

00:45:00.000 --> 00:45:05.000
<v Hannes>Und dieser Berg an Aufgaben oder an Challenges, den sie sich zu stellen hat,

00:45:05.000 --> 00:45:06.000
<v Hannes>der wächst dann natürlich.

00:45:07.000 --> 00:45:11.000
<v Hannes>Und mit jeder Challenge, die sie dann durch hat, entwickelt sich ja auch bei

00:45:11.000 --> 00:45:15.000
<v Hannes>ihr persönlich und im Alltag so ein bisschen mehr Selbstbewusstsein.

00:45:15.000 --> 00:45:19.000
<v Hannes>Und eigentlich habe ich es gerne, wenn ich selbstbewusste Menschen vor mir habe,

00:45:19.000 --> 00:45:22.000
<v Hannes>die aber an mir dann noch so ein kleines Stück draufpacken können,

00:45:22.000 --> 00:45:26.000
<v Hannes>weil sie dann merken, sie sind ein bisschen mehr wert, als sie bisher noch geglaubt haben.

00:45:27.000 --> 00:45:32.000
<v Sebastian>Okay, das hat aber doch die Gefahr, dass der Mensch dir über den Kopf wächst Richtig.

00:45:32.000 --> 00:45:35.000
<v Hannes>Das genieße ich dann aber auch Das ist dann vielleicht auch der Punkt,

00:45:35.000 --> 00:45:38.000
<v Hannes>wo man eine Spielbeziehung dann beendet Weil ich dann merke,

00:45:38.000 --> 00:45:42.000
<v Hannes>da passt mir jetzt die Dynamik nicht mehr Weil ich den Menschen im Gesamten

00:45:42.000 --> 00:45:46.000
<v Hannes>einfach viel zu sehr mag Und viel zu viele positive Punkte finde,

00:45:47.000 --> 00:45:50.000
<v Hannes>Als dass ich ihn noch als Menschen unten ansehen kann,

00:45:51.000 --> 00:45:52.000
<v Hannes>Aber Moment.

00:45:53.000 --> 00:45:58.000
<v Sebastian>Das heißt, wenn ein gewisses Maß in Selbstvertrauen da ist, dann fällt es dir

00:45:58.000 --> 00:46:01.000
<v Sebastian>schwer, diesen Menschen unten zu sehen. Da fühlst du dich dann nicht wohl mit.

00:46:02.000 --> 00:46:07.000
<v Hannes>Das macht auf eine andere Art und Weise Spaß. Ich habe Spaß an Gleichberechtigung

00:46:07.000 --> 00:46:08.000
<v Hannes>im Alltag, das auf jeden Fall.

00:46:09.000 --> 00:46:13.000
<v Hannes>Aber ich weiß ja, wer es verursacht hat, dass sie dann so geworden ist.

00:46:13.000 --> 00:46:16.000
<v Hannes>Das bin ja ich und das weiß sie dann ab einem gewissen Punkt auch.

00:46:16.000 --> 00:46:19.000
<v Hannes>Und dann schwindet auch so ein Stück weit an Respekt vor mir,

00:46:19.000 --> 00:46:23.000
<v Hannes>weil mit jedem Spiel, was man dann veranstaltet, kriegt sie auch so ein Stück

00:46:23.000 --> 00:46:26.000
<v Hannes>von mir mit und irgendwann bin ich auch nicht mehr undurchsichtig genug,

00:46:27.000 --> 00:46:28.000
<v Hannes>dass das System im Unklaren ist.

00:46:29.000 --> 00:46:34.000
<v Sebastian>Mhm, gut, aber das ist ja dann einfach Level 2, da könnte man dann ja nochmal besonders einsteigen,

00:46:35.000 --> 00:46:38.000
<v Sebastian>weil also ich persönlich finde es ja, ich finde es besonders sexy,

00:46:38.000 --> 00:46:42.000
<v Sebastian>wenn mein Gegenüber, sie muss nicht auf dem Boden, sie muss nicht machen,

00:46:42.000 --> 00:46:47.000
<v Sebastian>was ich sage und sie hat eigentlich das Selbstbewusstsein, dass sie mich auch

00:46:47.000 --> 00:46:49.000
<v Sebastian>quasi in die Tasche stecken kann,

00:46:50.000 --> 00:46:53.000
<v Sebastian>aber sie entscheidet sich dafür, das zu tun, weil es mir gefällt.

00:46:54.000 --> 00:46:57.000
<v Sebastian>Also sie trifft nicht die Entscheidung, weil sie muss oder weil das der einfachste

00:46:57.000 --> 00:47:00.000
<v Sebastian>Ausweg ist, sondern weil sie sagt bewusst, nee, ich mach das jetzt.

00:47:00.000 --> 00:47:02.000
<v Sebastian>Ich will das jetzt machen, ich will den jetzt glücklich machen.

00:47:03.000 --> 00:47:07.000
<v Sebastian>Und das ist total großartig und das geht für mich nur, wenn man mindestens auf

00:47:07.000 --> 00:47:15.000
<v Sebastian>einer Ebene im Alltag oder generell miteinander umgeht, um dann einfach diesen Genuss zu haben,

00:47:15.000 --> 00:47:18.000
<v Sebastian>nee, die hat sich jetzt für mich entschieden, das so zu tun.

00:47:18.000 --> 00:47:22.000
<v Hannes>Das stimmt. Das geht bei mir dann aber noch so ein bisschen in eine andere Richtung.

00:47:22.000 --> 00:47:25.000
<v Hannes>Und dahingehend hast du auch recht mit Level 2 tatsächlich.

00:47:26.000 --> 00:47:31.000
<v Hannes>So ein ganz großes Ziel bei mir oder ein Ding, wo ich drauf hinarbeite,

00:47:31.000 --> 00:47:32.000
<v Hannes>ist nonverbale Kommunikation.

00:47:32.000 --> 00:47:38.000
<v Hannes>Also gerade wenn du irgendwie auf Partys zusammen bist und du guckst sie an

00:47:38.000 --> 00:47:42.000
<v Hannes>und sie lässt sich dann von dir, weil sie es genießt, an die Leine legen.

00:47:42.000 --> 00:47:45.000
<v Hannes>So, und dann gehst du halt zusammen über die Party, weil jetzt ist ihre Freiheit

00:47:45.000 --> 00:47:47.000
<v Hannes>für den Moment wieder beendet.

00:47:47.000 --> 00:47:51.000
<v Hannes>So, da habe ich dann wieder Spaß dran. Und das hat dann wieder was mit Gleichberechtigung

00:47:51.000 --> 00:47:53.000
<v Hannes>bei mir zu tun. Das genieße ich dann auch.

00:47:53.000 --> 00:47:56.000
<v Hannes>Aber das ist dann eben wieder so eine situationsbedingte Sache.

00:47:56.000 --> 00:47:59.000
<v Hannes>Dann verlagert sich das Spiel bei mir auch so ein bisschen.

00:47:59.000 --> 00:48:04.000
<v Sebastian>Wo du jetzt gerade Party sagst, was machst du denn auf Partys?

00:48:04.000 --> 00:48:07.000
<v Sebastian>Also du hast schon gesagt, der Voyeur steckt ein bisschen drin, du guckst gerne.

00:48:07.000 --> 00:48:07.000
<v Hannes>Okay.

00:48:08.000 --> 00:48:09.000
<v Sebastian>Und sonst?

00:48:10.000 --> 00:48:14.000
<v Hannes>Grundsätzlich, ich kann beide Richtungen. Ich spiele auch unheimlich gerne auf

00:48:14.000 --> 00:48:17.000
<v Hannes>Partys. Ich hatte da natürlich auch mit Berlin Glück.

00:48:18.000 --> 00:48:24.000
<v Hannes>Es gibt einen Klub in Berlin, der oder mehrere tatsächlich, aber einer ist wirklich

00:48:24.000 --> 00:48:31.000
<v Hannes>berühmt dafür, bewusst so einen offenen Rahmen dafür zu gestalten. Das ist das KitKat.

00:48:32.000 --> 00:48:37.000
<v Hannes>Das ist ein Techno-Club, der aber grundsätzlich auch eine BDSM-Ausrichtung hat,

00:48:37.000 --> 00:48:42.000
<v Hannes>wo du dann zwischendurch auch Spanking-Shows und Needling mit drin hast.

00:48:42.000 --> 00:48:45.000
<v Hannes>Und da werden dann Leute auch an Hooks am Rücken aufgehangen.

00:48:45.000 --> 00:48:50.000
<v Hannes>Das ist mir alles ein bisschen zu krass tatsächlich, einfach weil das tut mir

00:48:50.000 --> 00:48:53.000
<v Hannes>dann auch ein bisschen zu sehr weh und das hat ein bisschen zu sehr was mit

00:48:53.000 --> 00:48:54.000
<v Hannes>bleibenden Schäden zu tun.

00:48:55.000 --> 00:48:59.000
<v Hannes>Aber das macht wirklich Spaß, sich auch damit auszutauschen.

00:48:59.000 --> 00:49:02.000
<v Hannes>Und tatsächlich geht mein Kink auch so weit, ich habe allein schon Spaß dran,

00:49:02.000 --> 00:49:07.000
<v Hannes>mich mit Leuten auseinanderzusetzen und denen meine Dinge zu erklären und von

00:49:07.000 --> 00:49:10.000
<v Hannes>anderen zu hören, wie spielen die denn?

00:49:10.000 --> 00:49:14.000
<v Hannes>Weil, wenn du dich mit denen auseinandersetzt, du ja automatisch dafür sorgst,

00:49:15.000 --> 00:49:16.000
<v Hannes>dass bei denen das Kopfkino angeworfen wird.

00:49:17.000 --> 00:49:19.000
<v Hannes>Und genau in dem Moment habe ich ja dann schon wieder gewonnen,

00:49:19.000 --> 00:49:21.000
<v Hannes>weil sie müssen in bestimmte Situationen zurück.

00:49:22.000 --> 00:49:24.000
<v Sebastian>Du hast gewonnen. Willst du denn gewinnen?

00:49:25.000 --> 00:49:29.000
<v Hannes>Gewinnen ist vielleicht das falsche Wort, aber das ist so ein bisschen wieder

00:49:29.000 --> 00:49:34.000
<v Hannes>so dieses Gefühl von Erhabenheit, was sich dann da durchzieht,

00:49:34.000 --> 00:49:37.000
<v Hannes>weil du ja dann so ein bisschen triggern kannst.

00:49:38.000 --> 00:49:41.000
<v Hannes>Also du sprichst bestimmte Dinge an, was magst du denn?

00:49:41.000 --> 00:49:44.000
<v Hannes>Dann fangen sie über bestimmte Erlebnisse an zu erzählen und dann merkst du,

00:49:44.000 --> 00:49:47.000
<v Hannes>da schiebt sich so ein leichter Vorhang vor die Augen und dann sind sie wieder drin.

00:49:48.000 --> 00:49:52.000
<v Hannes>Und genau an dem Punkt will ich ja, dass Leute mir Dinge von sich erzählen.

00:49:53.000 --> 00:49:57.000
<v Hannes>Dann genieße ich davon, dass ich Dinge von den Leuten mitkriege und dass sie

00:49:57.000 --> 00:50:00.000
<v Hannes>zurückgeworfen werden, ohne dass ich mir eigentlich Arbeit machen muss.

00:50:00.000 --> 00:50:04.000
<v Hannes>Weil sie genießen es, aber ich bin dann nur mittelbar ein Teil davon.

00:50:04.000 --> 00:50:07.000
<v Sebastian>Ja, aber in dem Moment knupfst du ja in irgendeiner Form an.

00:50:07.000 --> 00:50:08.000
<v Hannes>Genau.

00:50:08.000 --> 00:50:12.000
<v Sebastian>Was tust du denn dann? Also du bist in diesem Moment, du bekommst etwas erzählt

00:50:12.000 --> 00:50:16.000
<v Sebastian>und dann kannst du hinterher sagen, ja, danke fürs Erzählen,

00:50:16.000 --> 00:50:18.000
<v Sebastian>tschüss. So ist es ja nicht.

00:50:18.000 --> 00:50:21.000
<v Sebastian>Da passiert ja dann doch noch was anderes. Ich mag immer noch mal einen Schritt

00:50:21.000 --> 00:50:24.000
<v Sebastian>weiter gehen, als du mir eigentlich verraten möchtest.

00:50:24.000 --> 00:50:28.000
<v Sebastian>Das gebe ich ja offen und ehrlich zu. Aber ich bin halt neugierig.

00:50:29.000 --> 00:50:30.000
<v Sebastian>Da komme ich nicht aus meiner Haut.

00:50:30.000 --> 00:50:34.000
<v Hannes>Ja gut, da sind wir dann wahrscheinlich beide ähnlich. Na, das ist oftmals so die erste Stufe.

00:50:35.000 --> 00:50:38.000
<v Hannes>Danach entwickeln sich ja dann Spielbeziehungen. Aber du musst ja erst mal gucken,

00:50:39.000 --> 00:50:41.000
<v Hannes>wie ist so das persönliche Miteinander?

00:50:41.000 --> 00:50:44.000
<v Hannes>Und das kannst du super erreichen, indem du bestimmte Dinge ansprichst.

00:50:44.000 --> 00:50:46.000
<v Hannes>Und da sind wir genau bei dem Punkt, wo wir vor ein paar Minuten waren,

00:50:48.000 --> 00:50:52.000
<v Hannes>dieses, jetzt bekommst du das, was du mir vor drei Wochen quasi versprochen

00:50:52.000 --> 00:50:57.000
<v Hannes>hast, beziehungsweise was da dann provoziert wurde, du hast ja dann schon über Dinge gesprochen.

00:50:58.000 --> 00:51:01.000
<v Hannes>Und wenn du da schon merkst, oh, du bist auf einer Wellenlänge,

00:51:01.000 --> 00:51:06.000
<v Hannes>dann weiß Supja schon, was dann irgendwann auf sie zukommt.

00:51:06.000 --> 00:51:09.000
<v Hannes>Und hinterher kannst du ihr dann erklären, guck mal, das kommt auch aus einem

00:51:09.000 --> 00:51:11.000
<v Hannes>von unseren ersten Gesprächen.

00:51:11.000 --> 00:51:14.000
<v Hannes>Jetzt kannst du mal überlegen, wie lange es gedauert hat. Weil das ist dann

00:51:14.000 --> 00:51:19.000
<v Hannes>tatsächlich auch wieder ein Punkt, den ich dann Zub irgendwo zurückgebe,

00:51:19.000 --> 00:51:22.000
<v Hannes>weil ich ja dann langfristig auf die Menschen achte.

00:51:22.000 --> 00:51:26.000
<v Hannes>Das ist bei mir nichts Kurzfristiges, wo ich Dinge abspreche und dann zwei Tage

00:51:26.000 --> 00:51:30.000
<v Hannes>später wird es gemacht, sondern irgendwann wurde mal was fallen gelassen und

00:51:30.000 --> 00:51:32.000
<v Hannes>irgendwann später wird es realisiert.

00:51:33.000 --> 00:51:36.000
<v Hannes>Und dann erinnern sich beide dran und ach, er hat dran gedacht.

00:51:36.000 --> 00:51:39.000
<v Sebastian>Oder wäre ich aber vorsichtig. Wenn nämlich dein Gegenüber dann vergisst,

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
<v Sebastian>dass da jemals was war, weil das schon ein bisschen her ist.

00:51:42.000 --> 00:51:45.000
<v Sebastian>Nee, da bin ich überhaupt nicht mit einverstanden, das hat es überhaupt nicht

00:51:45.000 --> 00:51:49.000
<v Sebastian>gegeben, da erinnerst du dich falsch. Dann hast du nämlich die Diskussion.

00:51:50.000 --> 00:51:53.000
<v Hannes>Ach, die wird dann relativ schnell abgewürgt, weil im Prinzip,

00:51:54.000 --> 00:51:57.000
<v Hannes>dann kann es ja drauf hinunter gebrochen werden, das Spiel hat Spaß gemacht

00:51:57.000 --> 00:51:59.000
<v Hannes>und gut ist, wenn es dein Gehirn nicht hergibt, bitte.

00:52:01.000 --> 00:52:04.000
<v Sebastian>Jetzt lass mich mal die ganze Sache umdrehen. Warum bist du nicht Sub?

00:52:06.000 --> 00:52:09.000
<v Hannes>Ich hasse Kontrollverlust. Ich hasse es.

00:52:09.000 --> 00:52:15.000
<v Hannes>Also ich habe kein Problem mit Schmerz als Katalysator irgendwo und das hat

00:52:15.000 --> 00:52:17.000
<v Hannes>irgendwo auch was Entspannendes,

00:52:18.000 --> 00:52:23.000
<v Hannes>ja, aber ich habe unheimliche Probleme damit, mich in die Rolle einzufinden,

00:52:23.000 --> 00:52:24.000
<v Hannes>zu sagen, ich bin jetzt unten.

00:52:25.000 --> 00:52:30.000
<v Hannes>Ich habe keinen Bock, dass irgendwer mir ein Konzept drauf schafft,

00:52:30.000 --> 00:52:31.000
<v Hannes>was nicht das ist, was ich möchte.

00:52:32.000 --> 00:52:36.000
<v Sebastian>Ich versuche dir das mal schön zu reden. Da muss ich gucken,

00:52:36.000 --> 00:52:37.000
<v Sebastian>dass ich jetzt nicht so gut bin.

00:52:40.000 --> 00:52:43.000
<v Sebastian>Aber guck mal, du musst nicht entscheiden.

00:52:43.000 --> 00:52:49.000
<v Sebastian>Du musst dir nichts merken. Du musst einfach machen, was gesagt wird. Und du kannst genießen.

00:52:50.000 --> 00:52:51.000
<v Hannes>Wo ist jetzt der Spaß daran?

00:52:52.000 --> 00:52:53.000
<v Sebastian>Du kannst genießen.

00:52:54.000 --> 00:52:57.000
<v Hannes>Ich genieße daran ja nichts. Da ist ja nichts, wo ich irgendeinen Anteil dran

00:52:57.000 --> 00:52:58.000
<v Hannes>habe. Ich bin ja einfach nur ein Stück Fleisch.

00:52:59.000 --> 00:53:02.000
<v Sebastian>Aha, okay. Jetzt siehst du deine Suppe als Stück Fleisch?

00:53:02.000 --> 00:53:07.000
<v Hannes>Nee. Nee, das ist ja für mich mehr. Ja, aber ich persönlich sehe meinen Selbstwert

00:53:07.000 --> 00:53:10.000
<v Hannes>als Sub dann geringer als das, was meine Subs für mich sind.

00:53:11.000 --> 00:53:15.000
<v Sebastian>Genau, das ist so ein Punkt, den finde ich ganz komisch. Ich hochachte Subi

00:53:15.000 --> 00:53:19.000
<v Sebastian>dafür, dass sie so ist, wie sie ist. Ja, immer mehr und mehr.

00:53:22.000 --> 00:53:25.000
<v Sebastian>Und trotzdem ist das bei ganz vielen Doms eben so, dass die sagen,

00:53:25.000 --> 00:53:30.000
<v Sebastian>nee, umgekehrt würde ich mir irgendwie klein vorkommen oder irgendwie komisch.

00:53:30.000 --> 00:53:34.000
<v Sebastian>Und dann denke ich mir immer, aber du sagst doch den ganzen Tag,

00:53:34.000 --> 00:53:36.000
<v Sebastian>dass du diese Hochachtung davor empfindest.

00:53:36.000 --> 00:53:38.000
<v Sebastian>Warum gestehst du dir die nicht selber zu?

00:53:39.000 --> 00:53:42.000
<v Sebastian>Mal unabhängig davon, dass man schlicht und einfach mal sagen kann,

00:53:42.000 --> 00:53:45.000
<v Sebastian>mein Gott, unten spielen, oben spielen, das macht mir einfach keinen Spaß.

00:53:45.000 --> 00:53:50.000
<v Sebastian>Das ist unbenommen. Aber ich finde diesen Ausschluss momentan sehr spannend, dass da, ja,

00:53:51.000 --> 00:53:55.000
<v Sebastian>also ich finde spannend, dass Argumente, die man bringt, nicht unten oder oben

00:53:55.000 --> 00:54:00.000
<v Sebastian>zu spielen, nicht dem entsprechen, was man selber eigentlich dazu weiß und empfindet.

00:54:01.000 --> 00:54:02.000
<v Sebastian>Das passt immer nicht zusammen.

00:54:02.000 --> 00:54:07.000
<v Hannes>Aber das beweist dann wieder, dass BDSM irgendwo eine emotionale Geschichte

00:54:07.000 --> 00:54:09.000
<v Hannes>ist, die durch rationale Mittel gesteuert wird.

00:54:10.000 --> 00:54:14.000
<v Sebastian>Okay, aber du kannst meinen Einwand schon nachvollziehen.

00:54:14.000 --> 00:54:15.000
<v Hannes>Ja, total.

00:54:15.000 --> 00:54:17.000
<v Sebastian>Ganz platt, hast du schon mal unten ausprobiert.

00:54:18.000 --> 00:54:21.000
<v Hannes>Ja, hat aber überhaupt nicht funktioniert, weil ich mir dann die ganze Zeit

00:54:21.000 --> 00:54:24.000
<v Hannes>auch einen Kopf drüber mache, wann ist denn jetzt tatsächlich der Punkt,

00:54:24.000 --> 00:54:25.000
<v Hannes>wo ich es nicht mehr kann.

00:54:25.000 --> 00:54:30.000
<v Hannes>Ich habe diesen Aspekt von loslassen gar nicht, weil ich die ganze Zeit auch

00:54:30.000 --> 00:54:35.000
<v Hannes>versuche, was versucht mir denn Dom jetzt gerade für ein Konzept draufzuschaffen,

00:54:35.000 --> 00:54:37.000
<v Hannes>weil ich es dann mit meiner eigenen Spielweise vergleiche und mir überlege,

00:54:38.000 --> 00:54:40.000
<v Hannes>da ist doch ein tieferer Sinn dahinter, was ist das denn jetzt?

00:54:40.000 --> 00:54:41.000
<v Sebastian>Ja, vielleicht ist da einfach kein tieferer Sinn.

00:54:42.000 --> 00:54:46.000
<v Hannes>Dann habe ich ein Problem damit. Das ist mir zu wenig. Ich will ja von den Menschen

00:54:46.000 --> 00:54:50.000
<v Hannes>dann auch nachhaltig was mitnehmen als einfach nur Befriedigung.

00:54:50.000 --> 00:54:55.000
<v Sebastian>Ja, aber auch einfach nur Befriedigung haben zu wollen, ist ja jetzt auch was Schönes.

00:54:56.000 --> 00:54:58.000
<v Hannes>Ja, aber dafür brauche ich ja keinen anderen.

00:54:59.000 --> 00:55:02.000
<v Sebastian>Ein bisschen, sag mal, die Wünsche ein bisschen zurückfahren und gucken.

00:55:03.000 --> 00:55:06.000
<v Sebastian>Bei dir sehe ich das so ein bisschen ambivalent. Auf der einen Seite machst

00:55:06.000 --> 00:55:09.000
<v Sebastian>du dir unglaublich Mühe und sagst, hier, Sub, ich habe einen Plan,

00:55:09.000 --> 00:55:12.000
<v Sebastian>ich merke mir Dinge, ich bereite Sachen vor, ich setze sie um.

00:55:14.000 --> 00:55:16.000
<v Sebastian>Also man könnte ja fast sagen, du dienst deiner Sub.

00:55:17.000 --> 00:55:18.000
<v Hannes>Wahrscheinlich so ein bisschen service dom, ja.

00:55:19.000 --> 00:55:22.000
<v Sebastian>Genau. Nur sie darf dir nicht sagen, was du tun sollst.

00:55:22.000 --> 00:55:26.000
<v Hannes>Richtig. Wünsche aufdecken, die eigentlich noch unbekannt waren.

00:55:27.000 --> 00:55:31.000
<v Hannes>Sprich, sie hat ein inneres Bedürfnis, was ich dann rausarbeite,

00:55:31.000 --> 00:55:34.000
<v Hannes>was ich, wenn ich Glück habe, vorher schon sehe,

00:55:35.000 --> 00:55:38.000
<v Hannes>das hat für mich dann auch wieder so einen psychologischen Anteil,

00:55:38.000 --> 00:55:45.000
<v Hannes>zu sagen, wenn du Bock auf Kontrollverlust hast, wenn du Schmerz genießt,

00:55:45.000 --> 00:55:49.000
<v Hannes>wenn du den Kopf ausschalten möchtest, dann gibt es ja eine ganze Bandbreite,

00:55:49.000 --> 00:55:53.000
<v Hannes>eine ganze Palette an Mitteln, die man dafür einsetzen kann und dann testen wir die Mittel durch,

00:55:54.000 --> 00:55:56.000
<v Hannes>und du findest raus,

00:55:57.000 --> 00:55:58.000
<v Hannes>was du dabei genießt.

00:55:58.000 --> 00:56:02.000
<v Hannes>Und in der Hinsicht bin ich dann wahrscheinlich auch anfängerfreundlich.

00:56:03.000 --> 00:56:08.000
<v Sebastian>Ja, aber auch da wieder umgekehrt. Weil wenn du deinem Gegenüber unterstellst,

00:56:08.000 --> 00:56:12.000
<v Sebastian>nicht alle eigenen Wünsche zu kennen oder noch nicht entdeckt zu haben,

00:56:12.000 --> 00:56:15.000
<v Sebastian>dann ist ja davon auszugehen, dass das bei dir genauso ist.

00:56:15.000 --> 00:56:16.000
<v Hannes>Richtig.

00:56:16.000 --> 00:56:20.000
<v Sebastian>Wo holst du dir die Inspiration her oder wie lässt du SUP daran teilhaben,

00:56:20.000 --> 00:56:22.000
<v Sebastian>dir zu zeigen, was du gut findest?

00:56:23.000 --> 00:56:31.000
<v Hannes>Ich habe ja allein schon Spaß an Sub. So, ich brauche ja keinen Spaß an sich für mich nochmal.

00:56:31.000 --> 00:56:34.000
<v Hannes>Ich sehe sie ja dann und merke, ihr gefällt es.

00:56:35.000 --> 00:56:38.000
<v Hannes>Und das ist dann der Punkt, wo ich dann meinen Spaß dran habe.

00:56:38.000 --> 00:56:40.000
<v Hannes>Dann den Punkt von Aftercare, dann ist sie fertig.

00:56:41.000 --> 00:56:44.000
<v Hannes>Und genau dann ist der Moment, wo es dann bei mir einsetzt. Und ich merke, oh, jetzt habe ich Spaß.

00:56:45.000 --> 00:56:50.000
<v Hannes>Jetzt wird es lustig. Jetzt hat sie was durchlitten. Klingt jetzt böse, aber ist ja so.

00:56:52.000 --> 00:56:55.000
<v Hannes>Und dann wird es für mich spannend. Weil man dann ein gemeinsames Erlebnis geschaffen hat.

00:56:56.000 --> 00:56:59.000
<v Sebastian>Genau, was bringt dich auf blöde Gedanken, die du entdecken kannst?

00:56:59.000 --> 00:57:03.000
<v Hannes>Jetzt sehe ich, wo du hin möchtest. Ich muss mir ja auch einen Kopf machen,

00:57:03.000 --> 00:57:08.000
<v Hannes>wie es als Sub wäre, damit ich ein Szenario aufbauen kann, was für Sub passt.

00:57:09.000 --> 00:57:12.000
<v Hannes>So, das stimmt schon. Bei mir geht es aber nicht übers Kopfkühne hinaus.

00:57:13.000 --> 00:57:16.000
<v Hannes>Ich möchte nicht ausschließen, dass ich nicht irgendwann auch unten spielen kann.

00:57:16.000 --> 00:57:18.000
<v Hannes>Das funktioniert nur für mich momentan nicht.

00:57:19.000 --> 00:57:22.000
<v Hannes>Aber natürlich musst du dir auch Gedanken machen, wie wirkt ein Wartenbergrad

00:57:22.000 --> 00:57:26.000
<v Hannes>zum Beispiel? Wie wirkt ein Paddel? Wie wirkt ein Vlogger? Das stimmt schon.

00:57:26.000 --> 00:57:31.000
<v Hannes>Das muss man dann nicht alles an sich testen, aber man muss wissen, wie es funktioniert.

00:57:32.000 --> 00:57:36.000
<v Hannes>Und daraus zieht man ja dann die Inspiration, quasi den Baukasten,

00:57:36.000 --> 00:57:37.000
<v Hannes>wie stecke ich Dinge ineinander.

00:57:38.000 --> 00:57:41.000
<v Sebastian>Ja, wobei mir da auch mal gesagt wurde, das nützt überhaupt nichts,

00:57:41.000 --> 00:57:44.000
<v Sebastian>das alles selber zu testen, weil man empfindet es ja eh anders.

00:57:45.000 --> 00:57:46.000
<v Hannes>Das stimmt.

00:57:47.000 --> 00:57:51.000
<v Sebastian>Man kann sagen, ja, tut weh oder mehr oder weniger weh, aber selbst das ist

00:57:51.000 --> 00:57:53.000
<v Sebastian>ja wieder vom Mindset abhängig.

00:57:54.000 --> 00:57:57.000
<v Sebastian>Da können wir auch nur rumstochern, indem wir rumprobieren und gucken,

00:57:57.000 --> 00:57:59.000
<v Sebastian>was kriegen wir an Feedback zurück.

00:57:59.000 --> 00:58:01.000
<v Hannes>Aber das ist ja dann auch wieder ein Punkt von Kommunikation.

00:58:02.000 --> 00:58:07.000
<v Hannes>Du musst dich ja wirklich nicht in ständigem, aber wirklich sehr regelmäßigen Austausch,

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
<v Hannes>mit dem Partner unten befinden, um zu gucken, wo sind die Grenzen,

00:58:11.000 --> 00:58:16.000
<v Hannes>was macht ihn an, was nicht und was waren Dinge, die ausbaufähig sind,

00:58:16.000 --> 00:58:20.000
<v Hannes>wo hat sich ein Schmerzlimit verschoben, was möchte man noch testen,

00:58:20.000 --> 00:58:22.000
<v Hannes>das sind ja alles Dinge, die muss ich ja mit in Betracht ziehen.

00:58:23.000 --> 00:58:27.000
<v Sebastian>Ist das Gespräch da drüber, findet das auf Augenhöhe statt?

00:58:28.000 --> 00:58:29.000
<v Hannes>Natürlich, natürlich.

00:58:31.000 --> 00:58:36.000
<v Hannes>Es ist schwer zu erklären, aber es ist ja bei mir auch irgendwo so eine Art

00:58:36.000 --> 00:58:38.000
<v Hannes>gespielte Unterwürfigkeit.

00:58:39.000 --> 00:58:43.000
<v Hannes>Also ich kann mir persönlich nicht wirklich erklären.

00:58:44.000 --> 00:58:48.000
<v Hannes>Ich glaube, das ist so ein allgemeines Top-Problem, warum Leute unten spielen.

00:58:49.000 --> 00:58:54.000
<v Hannes>Warum sie jetzt nicht dafür auswählen, dass sie sich unterwerfen,

00:58:54.000 --> 00:58:57.000
<v Hannes>dass sie Kontrolle abgeben. Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:58:58.000 --> 00:59:00.000
<v Hannes>Dafür reicht mein Selbstbewusstsein dann doch nicht.

00:59:00.000 --> 00:59:04.000
<v Sebastian>Das ist total einfach. Menschen können unten spielen, weil ich Spaß daran habe.

00:59:06.000 --> 00:59:10.000
<v Sebastian>Nein. Du bist dir bewusst, dass du dir das nicht vorstellen kannst.

00:59:10.000 --> 00:59:12.000
<v Sebastian>Und dennoch nutzt du das.

00:59:13.000 --> 00:59:17.000
<v Sebastian>Ich hätte da jetzt ein bisschen schlechtes Gewissen. Ich weiß überhaupt nicht,

00:59:17.000 --> 00:59:21.000
<v Sebastian>warum mein Gegenüber das gut findet, das zu machen. Ich kann es ums Verrecken nicht nachvollziehen.

00:59:21.000 --> 00:59:23.000
<v Sebastian>Aber ich profitiere jetzt mal davon.

00:59:24.000 --> 00:59:28.000
<v Hannes>Ja, aber wenn es mir dann versichert wird und das nicht nur einmal,

00:59:28.000 --> 00:59:31.000
<v Hannes>nicht nur zweimal, sondern wirklich mehrfach stattfindet, auch in Gesprächen,

00:59:31.000 --> 00:59:34.000
<v Hannes>nicht nur, wenn man fordert, findest du das gut oder nicht,

00:59:34.000 --> 00:59:38.000
<v Hannes>sondern dass auch mal so nonchalant fallen gelassen wird, dann kannst du dir

00:59:38.000 --> 00:59:43.000
<v Hannes>irgendwann relativ sicher sein, dass es auch ernst gemeint ist und dann schrumpft

00:59:43.000 --> 00:59:44.000
<v Hannes>dir auch das schlechte Gewissen.

00:59:45.000 --> 00:59:48.000
<v Sebastian>Wie, Charles? Du hast ja ganz am Anfang mir noch erzählt, du missionierst so

00:59:48.000 --> 00:59:52.000
<v Sebastian>ein bisschen. Heißt das, da Menschen, die eigentlich gar nichts darüber wissen?

00:59:53.000 --> 00:59:57.000
<v Sebastian>Jetzt musst du denen ja erklären, was sie eventuell fühlen könnten und weshalb

00:59:57.000 --> 00:59:58.000
<v Sebastian>es sich lohnt, mit dir anzufangen.

01:00:00.000 --> 01:00:04.000
<v Sebastian>Also du musst sich ja doch irgendwie reinfühlen können. Was kann man da sagen?

01:00:04.000 --> 01:00:06.000
<v Sebastian>Hilf mir mal, weil ich bin da tatsächlich recht fantasielos.

01:00:07.000 --> 01:00:13.000
<v Hannes>Ganz viel hat ja mit Vertrauen zu tun. Sie gibt Vertrauen in mich,

01:00:13.000 --> 01:00:19.000
<v Hannes>dass ich ihr Sicherheit biete in dem Szenario beziehungsweise sie dort durchleite.

01:00:19.000 --> 01:00:24.000
<v Hannes>Das heißt, es ist ja ein Spiel von Sicherheit, Vertrauen und Verantwortung.

01:00:24.000 --> 01:00:30.000
<v Hannes>Und dieses Vertrauensverhältnis ist ja ziemlich stark, weil man sich ja zwangsläufig,

01:00:31.000 --> 01:00:33.000
<v Hannes>regelmäßig miteinander auseinandersetzen muss.

01:00:33.000 --> 01:00:37.000
<v Hannes>In vielen Vanilla-Beziehungen, ich möchte jetzt nicht alle über einen Kamm scheren,

01:00:37.000 --> 01:00:41.000
<v Hannes>aber da ist es bei vielen, gerade in meinem Alter so, man macht,

01:00:42.000 --> 01:00:48.000
<v Hannes>auf Frau wird vielleicht irgendwie mal gehört, aber nicht so, wie sie es gerne hätte.

01:00:48.000 --> 01:00:52.000
<v Hannes>Und gerade diese Auseinandersetzung und auch ihre Wünsche als gleichwertig zu

01:00:52.000 --> 01:00:55.000
<v Hannes>respektieren, man gibt das ja dann nur für ein paar Stunden ab,

01:00:55.000 --> 01:01:01.000
<v Hannes>aber ihre Wünsche als gleichwertig zu respektieren, sie als Frau zu sehen,

01:01:01.000 --> 01:01:03.000
<v Hannes>die allein schon dafür gewürdigt werden muss,

01:01:03.000 --> 01:01:09.000
<v Hannes>dass sie sich auf mich einlässt, das ist ja eine Art von Empathie,

01:01:09.000 --> 01:01:11.000
<v Hannes>von nennen wir es Romantik,

01:01:11.000 --> 01:01:14.000
<v Hannes>was viele auch irgendwo suchen, ohne dass es besonders schmalzig ist.

01:01:16.000 --> 01:01:18.000
<v Sebastian>Das war jetzt sehr schmalzig.

01:01:21.000 --> 01:01:25.000
<v Sebastian>Wir lavieren hier so um eine Sache rum. Und ich mag da Männer wie Frauen auch nicht.

01:01:26.000 --> 01:01:30.000
<v Sebastian>Doch ich unterstelle es einfach beiden. Beim BDSM ist noch eine Sache ganz wichtig.

01:01:31.000 --> 01:01:36.000
<v Sebastian>Großartige Orgasmen. Das ist doch der Benefit, den viele haben und wollen.

01:01:37.000 --> 01:01:39.000
<v Sebastian>Das sage ich jetzt mal ganz offen und platt.

01:01:40.000 --> 01:01:43.000
<v Sebastian>Es gibt Menschen, die sagen, das kann passieren, muss man jetzt nicht.

01:01:43.000 --> 01:01:49.000
<v Sebastian>Aber ganz ehrlich, im Bereich BDSM gibt es ganz viele fiese Möglichkeiten,

01:01:49.000 --> 01:01:51.000
<v Sebastian>da ganz besonders intensive Erfahrungen zu machen.

01:01:51.000 --> 01:01:56.000
<v Hannes>Das ist ja, also für mich persönlich spielt ein Orgasmus nur so eine mittelbare Rolle.

01:01:56.000 --> 01:01:59.000
<v Hannes>Also mir persönlich ist das ziemlich egal, weil wie gesagt, dafür brauche ich

01:01:59.000 --> 01:02:03.000
<v Hannes>keinen Partner. Das ist nichts, wo ich irgendwie was rausziehe.

01:02:04.000 --> 01:02:08.000
<v Hannes>Aber so Orgasmuskontrolle bei anderen, herrlich. Tatsächlich.

01:02:08.000 --> 01:02:12.000
<v Sebastian>Lieber Herr, er grinst gerade, wie er seid überhaupt noch gar nicht.

01:02:13.000 --> 01:02:18.000
<v Sebastian>Aber Kontrolle ist ja eher weniger oder eher mehr. Also in welche Richtung geht das Pendel?

01:02:20.000 --> 01:02:26.000
<v Hannes>Tatsächlich ist der Witz an der Sache das relativ lange Leidenlassen.

01:02:26.000 --> 01:02:29.000
<v Hannes>Auch so dieses, da muss ja gar nicht gesprochen werden.

01:02:30.000 --> 01:02:35.000
<v Hannes>Sondern einfach dieser Blickkontakt zu sagen, also so mit den Augen zu sagen, nee, noch nicht.

01:02:36.000 --> 01:02:39.000
<v Hannes>Wahrscheinlich beim nächsten Mal auch noch nicht. Das kann sich jetzt hier noch ein bisschen ziehen.

01:02:40.000 --> 01:02:43.000
<v Hannes>Warte mal ruhig noch eine Weile. Irgendwann kommst hier auch wieder raus,

01:02:44.000 --> 01:02:46.000
<v Hannes>aber jetzt tatsächlich noch nicht.

01:02:47.000 --> 01:02:51.000
<v Sebastian>Reden wir da jetzt über eine Langzeitgeschichte über Wochen oder geht es da eher um Stunden?

01:02:51.000 --> 01:02:58.000
<v Hannes>Das geht um Minuten oder Stunden, aber da kannst du es ja viel intensiver machen. So dieses wirklich,

01:03:01.000 --> 01:03:05.000
<v Hannes>hochhalten, wirklich an so einem Punkt, wo es fast in einem Fieberanfall mündet

01:03:05.000 --> 01:03:06.000
<v Hannes>und dann wieder abfallen lassen.

01:03:06.000 --> 01:03:10.000
<v Hannes>Dann gehst du vielleicht sogar, wenn sie festgemacht ist, nochmal aus dem Raum raus.

01:03:10.000 --> 01:03:15.000
<v Hannes>Lässt du da fünf Minuten liegen, kommst dann wieder So, jetzt können wir wieder.

01:03:15.000 --> 01:03:18.000
<v Hannes>Da kannst du dann auch wieder wunderbar mit der Behinderung spielen,

01:03:18.000 --> 01:03:20.000
<v Hannes>weil dann kannst du dich zwischendurch auch einfach hinsetzen und gucken.

01:03:21.000 --> 01:03:24.000
<v Hannes>Dann suchst du dir selber deine Pause, lässt sie da liegen und sie leidet ja.

01:03:25.000 --> 01:03:28.000
<v Hannes>Und wenn es dir wieder genug ist, dann stehst du wieder auf und gib ihm.

01:03:29.000 --> 01:03:32.000
<v Sebastian>Okay, aber das ist dann auch wieder für dich der King tatsächlich Kontrolle.

01:03:32.000 --> 01:03:37.000
<v Sebastian>Ich bestimme wann und wie und ob und basta.

01:03:39.000 --> 01:03:44.000
<v Hannes>Ja, natürlich spricht man das dann auch vorher ab. Auch beim Orgasmus gibt es

01:03:44.000 --> 01:03:46.000
<v Hannes>ja irgendwo eine Leidensbereitschaft und irgendwann geht es ja nicht mehr.

01:03:47.000 --> 01:03:51.000
<v Hannes>Aber an sich, wenn die Limits erstmal ausgehandelt sind, dann spielt man erstmal

01:03:51.000 --> 01:03:54.000
<v Hannes>ein paar Mal und dann verhandelt man die neu, aber innerhalb dieses Spektrum,

01:03:54.000 --> 01:03:59.000
<v Hannes>wo dann schon verhandelt wurde, da entscheide ich.

01:04:00.000 --> 01:04:03.000
<v Sebastian>Ich muss mal, ich brauche mal Statistik hier. Um wie viele Spielpartner,

01:04:04.000 --> 01:04:05.000
<v Sebastian>die du schon hattest, sprechen wir gerade?

01:04:07.000 --> 01:04:08.000
<v Hannes>10, 15 ungefähr.

01:04:08.000 --> 01:04:12.000
<v Sebastian>Okay, das ist aber mal ganz gut, damit kann man schon mal Statistiken machen.

01:04:13.000 --> 01:04:17.000
<v Sebastian>Das heißt aber, du hast ein Spektrum kennengelernt. Du hast mehrere Menschen

01:04:17.000 --> 01:04:20.000
<v Sebastian>kennengelernt, die ja alle irgendwie auf irgendeine Art und Weise unterschiedlich drauf sind.

01:04:21.000 --> 01:04:27.000
<v Sebastian>Wo sagst du so, das sind so Aspekte, ja, die sind mit mir besonders kompatibel

01:04:27.000 --> 01:04:31.000
<v Sebastian>oder wo sagst du auch, damit muss man sich erstmal arrangieren tatsächlich.

01:04:32.000 --> 01:04:34.000
<v Sebastian>Also ich mag nochmal so ein bisschen, da bist du auch ein bisschen ausgewichen

01:04:34.000 --> 01:04:38.000
<v Sebastian>vor einer guten Stunde etwa, so das Beuteschema nochmal ein bisschen rausgreifen.

01:04:39.000 --> 01:04:43.000
<v Hannes>Ich habe tatsächlich kein Beuteschema. Ich glaube immer eins zu haben,

01:04:44.000 --> 01:04:48.000
<v Hannes>aber mit jeder Partnerin wird dann wieder vorgeworfen, nee, gibt es eigentlich gar nicht.

01:04:49.000 --> 01:04:52.000
<v Sebastian>Ja, aber das Beuteschema ist, also ich würde dir jetzt schon mal unterstellen,

01:04:52.000 --> 01:04:55.000
<v Sebastian>also Orgasmuskontrolle zu mögen wäre Teil des Beuteschemas.

01:04:56.000 --> 01:05:00.000
<v Hannes>Ja, aber das heißt ja noch lange nicht, dass sie wissen, was Orgasmuskontrolle ist.

01:05:01.000 --> 01:05:06.000
<v Hannes>Das ist mehr so das Ding, ich kann dir erklären, was ich mache,

01:05:06.000 --> 01:05:10.000
<v Hannes>das macht dir aber im Zweifelsfall viel mehr Angst als das, was eigentlich stattfindet.

01:05:11.000 --> 01:05:12.000
<v Hannes>Weil Orgasmuskontrolle ist so ein riesiges Wort.

01:05:14.000 --> 01:05:17.000
<v Hannes>Das fühlt sich für viele so an, gut, der lässt mich dann einfach stehen.

01:05:17.000 --> 01:05:18.000
<v Hannes>Und dann verhungere ich quasi.

01:05:19.000 --> 01:05:21.000
<v Hannes>Das ist ja aber nicht der Punkt, du führst ja irgendwann ans Ziel.

01:05:21.000 --> 01:05:23.000
<v Hannes>Und dadurch, dass sich das bei mir

01:05:23.000 --> 01:05:29.000
<v Hannes>nicht über Wochen zieht und über einen Orgasmusplan und was auch sonst,

01:05:31.000 --> 01:05:36.000
<v Hannes>weil mir das dann wieder viel zu durchgetaktet ist, das wäre für mich tatsächlich

01:05:36.000 --> 01:05:38.000
<v Hannes>nichts. Also so kommen nach Kalender.

01:05:39.000 --> 01:05:42.000
<v Sebastian>Also es geht wirklich um den Moment, um die Session selbst.

01:05:42.000 --> 01:05:45.000
<v Hannes>Richtig, genau, dieses paar Sekunden stehen lassen, sich in die Augen gucken,

01:05:45.000 --> 01:05:48.000
<v Hannes>dann hast du wieder so diese Reaktion kriegst mit,

01:05:49.000 --> 01:05:54.000
<v Hannes>was bei dem anderen stattfindet und das sorgt ja dann auch irgendwo für den

01:05:54.000 --> 01:06:00.000
<v Hannes>Spaß bei Sub, dann zu merken, oh, der hat mich jetzt hochgetrieben und da kommt aber noch was weil,

01:06:01.000 --> 01:06:06.000
<v Hannes>bei vielen in meinem Alter tatsächlich auch Sex ja immer zwangsläufig mit Orgasmen

01:06:06.000 --> 01:06:08.000
<v Hannes>verbunden ist und die müssen auch immer von jetzt auf gleich kommen.

01:06:08.000 --> 01:06:14.000
<v Hannes>Aber der Genuss dahinter ist ja fast noch größer in manchen Fällen,

01:06:14.000 --> 01:06:16.000
<v Hannes>wenn man sich das ein bisschen aufhebt und hinzieht.

01:06:18.000 --> 01:06:22.000
<v Sebastian>Ich versuche das mal ein bisschen runterzubrechen, weil es wird gar nicht so

01:06:22.000 --> 01:06:25.000
<v Sebastian>viel vorher gesprochen und genau thematisiert, wir machen das und das und das,

01:06:25.000 --> 01:06:28.000
<v Sebastian>sondern ich habe das Gefühl, BDSM ist für dich ein,

01:06:28.000 --> 01:06:34.000
<v Sebastian>wir machen einfach miteinander Dinge, die uns beiden Spaß machen. Punkt.

01:06:34.000 --> 01:06:37.000
<v Hannes>Genau, das ist intuitiv. Man setzt sich zwar Grenzen und sagt,

01:06:38.000 --> 01:06:42.000
<v Hannes>also jetzt zum Beispiel, wenn du ans Spanking gehst, dann musst du natürlich

01:06:42.000 --> 01:06:46.000
<v Hannes>absprechen, wo Schmerzlimits sind beispielsweise.

01:06:46.000 --> 01:06:50.000
<v Hannes>Also das heißt ja jetzt nicht, dass ich wem auf die Rippen schlage oder was

01:06:50.000 --> 01:06:52.000
<v Hannes>auch immer, weil es einfach sinnlos wäre und ungesund.

01:06:54.000 --> 01:06:59.000
<v Hannes>Aber auch in den Hintern kannst du ja auf sauviele verschiedene Arten bearbeiten

01:06:59.000 --> 01:07:02.000
<v Hannes>und auf verschiedene Intensitäten hinauslaufen lassen.

01:07:03.000 --> 01:07:06.000
<v Hannes>Da musst du dann Dinge absprechen. Aber wenn es um schnöde Dinge,

01:07:06.000 --> 01:07:11.000
<v Hannes>in Anführungsstrichen, wie einen Orgasmus geht, von dem hoffentlich jeder weiß,

01:07:11.000 --> 01:07:15.000
<v Hannes>wie sowas vonstatten geht, dann muss man da nicht viel absprechen.

01:07:16.000 --> 01:07:18.000
<v Hannes>Es sei denn, es wird dann irgendwann gefragt. Du kannst dann zwar das Stichwort

01:07:18.000 --> 01:07:21.000
<v Hannes>Orgasmuskontrolle eventuell mal fallen lassen, Wenn du merkst,

01:07:21.000 --> 01:07:27.000
<v Hannes>offen dafür und sich damit mal auseinandergesetzt, ja, dann kommt aber bei vielen

01:07:27.000 --> 01:07:30.000
<v Hannes>auch die Antwort, was für Orgasmuskontrolle ich hatte, noch nie ein.

01:07:30.000 --> 01:07:34.000
<v Hannes>Das zeugt dann nicht von Qualitäten von Männern oder wie auch immer,

01:07:34.000 --> 01:07:39.000
<v Hannes>weil sich da einfach mit dem Partner nicht besonders gut auseinandergesetzt wurde.

01:07:39.000 --> 01:07:42.000
<v Hannes>Aber es ist auch viel und intuitiv. Ich lasse mich da auch gerne treiben.

01:07:43.000 --> 01:07:50.000
<v Sebastian>Ich hatte, als ich wirklich in die Szene gekommen bin, hatte ich das Glück,

01:07:50.000 --> 01:07:51.000
<v Sebastian>dass ich eine Spielpartnerin hatte,

01:07:52.000 --> 01:07:58.000
<v Sebastian>die war mir einfach mal ein Jahrzehnt voraus und zwar nicht nur nach Kalender,

01:07:58.000 --> 01:08:01.000
<v Sebastian>sondern auch nach Erfahrung, da waren es wahrscheinlich zwei Jahrzehnte,

01:08:01.000 --> 01:08:06.000
<v Sebastian>also die kannte alles und die wusste besser als ich, was ich eigentlich gerade

01:08:06.000 --> 01:08:09.000
<v Sebastian>tue und was ich fühle etc.

01:08:09.000 --> 01:08:12.000
<v Sebastian>Und die hat mich einfach probieren lassen.

01:08:12.000 --> 01:08:18.000
<v Sebastian>Deshalb habe ich gelernt, es ist wertvoll, wenn mein Gegenüber sehr genau weiß, was wie ist,

01:08:19.000 --> 01:08:22.000
<v Sebastian>dann profitiere ich davon, weil das erleichtert nämlich die Kommunikation,

01:08:23.000 --> 01:08:26.000
<v Sebastian>weil ich dann sagen kann, pass mal auf, du bist die Expertin für deinen Hintern,

01:08:26.000 --> 01:08:29.000
<v Sebastian>wenn da mehr geht, dann sag es mir, beziehungsweise wenn da weniger geht,

01:08:29.000 --> 01:08:33.000
<v Sebastian>dann auch und dann kann ich gucken im Rahmen der Willkür, was wir denn daraus machen.

01:08:34.000 --> 01:08:40.000
<v Sebastian>Also ich empfinde diesen Informationsvorsprung vor Sub, da sehe ich den Benefit

01:08:40.000 --> 01:08:42.000
<v Sebastian>für mich persönlich einfach nicht.

01:08:42.000 --> 01:08:46.000
<v Sebastian>Für dich ist er jetzt Teil des Kings. Und das heißt, du musst dir jetzt sicherstellen,

01:08:46.000 --> 01:08:52.000
<v Sebastian>auch für die nächsten vielen Jahre, dass du diesen Informationsvorsprung hast. Das ist doch schwierig.

01:08:53.000 --> 01:08:59.000
<v Hannes>Ja, aber ich habe ja auch schon mit Leuten aus der Szene gespielt.

01:08:59.000 --> 01:09:03.000
<v Hannes>Dann dreht sich aber das Spiel. Du hast ja auch nicht bei jeder Person die gleichen

01:09:03.000 --> 01:09:07.000
<v Hannes>Dinge, die du abhandelst, weil du ja zum Beispiel, wenn du mit Sinnesentzug

01:09:07.000 --> 01:09:11.000
<v Hannes>arbeitest, fängst du ja bei einem Menschen, der unerfahren ist,

01:09:11.000 --> 01:09:13.000
<v Hannes>auch zum Beispiel erstmal nur mit einer Augenbinde an.

01:09:15.000 --> 01:09:20.000
<v Hannes>Bei einer erfahrenen SMlerin kannst du die gleichzeitig anketten,

01:09:21.000 --> 01:09:26.000
<v Hannes>Augenbinden drüber packen, Ohrstöpsel rein und dann liegt sie einfach nur da und ist bespielbar.

01:09:26.000 --> 01:09:30.000
<v Hannes>Das könntest du einem Neuling aber niemals zumuten, würde ich auch niemals machen,

01:09:30.000 --> 01:09:31.000
<v Hannes>weil das völlig unverantwortlich ist.

01:09:32.000 --> 01:09:36.000
<v Sebastian>Das heißt aber, du glaubst, dass das abstumpft? Also je mehr Erfahrung ich habe,

01:09:36.000 --> 01:09:38.000
<v Sebastian>desto extremer kann ich spielen?

01:09:39.000 --> 01:09:42.000
<v Hannes>Nicht unbedingt, aber ich gehe davon aus, dass man im Laufe seiner Zeit mehr

01:09:42.000 --> 01:09:45.000
<v Hannes>Dinge ausprobiert und sich dementsprechend auch das Spektrum erweitert.

01:09:46.000 --> 01:09:49.000
<v Sebastian>Ja, oder das Spektrum sich sogar verkleinert. Das gibt es ja auch,

01:09:49.000 --> 01:09:53.000
<v Sebastian>dass man eben, also wirklich, also ich habe auch wirklich Mist ausprobiert und

01:09:53.000 --> 01:09:56.000
<v Sebastian>dann habe ich festgestellt, okay, es gibt so ein, ich habe mal so eine gewisse

01:09:56.000 --> 01:09:58.000
<v Sebastian>Basis, auf der fühle ich mich besonders wohl.

01:09:58.000 --> 01:10:01.000
<v Sebastian>Und dann ist immer das Problem, dass man trotzdem noch so open-minded bleibt,

01:10:01.000 --> 01:10:05.000
<v Sebastian>dass man trotzdem noch irgendwelchen Unsinn ausprobiert, den man vielleicht

01:10:05.000 --> 01:10:07.000
<v Sebastian>auch vor zehn Jahren schon mal ausprobiert hat, um dann zu gucken,

01:10:07.000 --> 01:10:11.000
<v Sebastian>finde ich das immer noch blöd oder ist es eventuell anders und ich stelle das momentan ganz oft fest,

01:10:12.000 --> 01:10:13.000
<v Sebastian>es ist dann tatsächlich immer anders.

01:10:14.000 --> 01:10:18.000
<v Sebastian>Also du kannst offenbar beim BDSM nicht hingehen, sagen, so,

01:10:18.000 --> 01:10:21.000
<v Sebastian>ich habe die Sache mit der Kettensäge vor 10 Jahren probiert,

01:10:21.000 --> 01:10:24.000
<v Sebastian>das war doof und das wird auch doof bleiben.

01:10:24.000 --> 01:10:27.000
<v Sebastian>Nein, wenn ich es heute ausprobiere, kann ich unter Umständen feststellen, das ist total super.

01:10:28.000 --> 01:10:32.000
<v Hannes>Genau, aber da sind wir jetzt auch an dem Punkt, ich muss es ja jetzt mal fallen

01:10:32.000 --> 01:10:34.000
<v Hannes>lassen, du bist doppelt so alt wie ich. So.

01:10:36.000 --> 01:10:37.000
<v Sebastian>Noch mehr sogar.

01:10:38.000 --> 01:10:40.000
<v Hannes>Ja, ich wollte ja immer noch ein bisschen nett sein.

01:10:40.000 --> 01:10:44.000
<v Sebastian>Ach, brauchst du nicht. Also um Gottes Willen. Wobei, das Witzige ist,

01:10:44.000 --> 01:10:48.000
<v Sebastian>die grauen Haare, die drei, die ich habe, die habe ich, seitdem ich 13 bin. Also von daher.

01:10:48.000 --> 01:10:50.000
<v Hannes>Ach, guck mal, schon früh, Alter.

01:10:50.000 --> 01:10:53.000
<v Sebastian>Das heißt, ich altere jetzt langsam zu meiner Frisur dazu.

01:10:55.000 --> 01:11:00.000
<v Hannes>Die Falten passen sich den Haaren an. Schön. Ja, aber das ist ja auch diese

01:11:00.000 --> 01:11:04.000
<v Hannes>Langzeitperspektive, zu sagen, ich gucke eine Dekade später.

01:11:05.000 --> 01:11:09.000
<v Hannes>Die gibt es bei mir ja nicht. Ich spiele ja im Prinzip seit drei, vier Jahren.

01:11:09.000 --> 01:11:13.000
<v Hannes>Ich bin ja immer noch auf einer Entdeckungsreise in dem Sinne.

01:11:13.000 --> 01:11:17.000
<v Hannes>Es wäre jetzt arrogant zu sagen, ich weiß, was ich tue und das abschließend.

01:11:18.000 --> 01:11:22.000
<v Hannes>Und da ergibt sich nichts. Sondern ich weiß momentan, was ich tue und ich habe

01:11:22.000 --> 01:11:25.000
<v Hannes>ein Skillset, aber das dreht sich ja eigentlich mit jedem Menschen und mit jeder Session.

01:11:26.000 --> 01:11:27.000
<v Sebastian>Aber wo möchtest du denn hin?

01:11:30.000 --> 01:11:36.000
<v Sebastian>Also wo sagst du, das wäre eigentlich, das ist so das, was ich gerne hätte.

01:11:36.000 --> 01:11:38.000
<v Sebastian>Wenn ich mir was aussuchen kann, das soll es sein.

01:11:39.000 --> 01:11:43.000
<v Hannes>Tatsächlich eine Sache, an die ich mich bisher noch nicht dran getraut habe,

01:11:45.000 --> 01:11:46.000
<v Hannes>ist Suspension irgendwo.

01:11:47.000 --> 01:11:51.000
<v Hannes>Ich bin was Robes angeht, ziemlich blöd. Also,

01:11:52.000 --> 01:11:55.000
<v Hannes>Wenn ich wen einknüpfe, dann sieht es tatsächlich so aus, als hätte ich eine

01:11:55.000 --> 01:11:58.000
<v Hannes>Schildkröte gebaut, weil so viele Knoten auf dem Rücken sind,

01:11:58.000 --> 01:11:59.000
<v Hannes>dass sich ein Panzer draus ergibt.

01:12:00.000 --> 01:12:04.000
<v Hannes>Deswegen muss ich mich da an einzelne und einfache Fesselungen halten.

01:12:05.000 --> 01:12:08.000
<v Hannes>Das wäre eine Sache. Breathplay ist eine Sache, die ich unheimlich spannend

01:12:08.000 --> 01:12:12.000
<v Hannes>finde, die aber auch mit ganz viel Kommunikation zu tun hat.

01:12:12.000 --> 01:12:14.000
<v Hannes>Das machst du nicht aus dem Blauen.

01:12:16.000 --> 01:12:19.000
<v Hannes>Und das ist auch eine Sache, wo du dich rantastest und wo ich persönlich weiß,

01:12:19.000 --> 01:12:21.000
<v Hannes>da bin ich noch nicht bereit dafür.

01:12:21.000 --> 01:12:25.000
<v Hannes>Also da sind wir auch wieder beim Punkt Verantwortung. Ich kann ja Sub auch

01:12:25.000 --> 01:12:28.000
<v Hannes>nur das zumuten, wo ich mich selbst drin sicher fühle.

01:12:29.000 --> 01:12:32.000
<v Hannes>Da gab es tatsächlich auch schon ein paar Dinge, wo ich aus Versehen in die

01:12:32.000 --> 01:12:36.000
<v Hannes>Dynamik reingerutscht bin, die hinterher zu Problemen geführt hat.

01:12:37.000 --> 01:12:41.000
<v Sebastian>Okay, aber wo willst du das Wissen herkriegen? Also du offenbar sagst,

01:12:41.000 --> 01:12:46.000
<v Sebastian>das möchte ich machen, Aber mir fehlt da Sicherheit oder stupides Wissen.

01:12:47.000 --> 01:12:51.000
<v Hannes>Genau, da sind wir ja dann wieder an dem Punkt, das kannst du ja nicht mit Anfängern machen.

01:12:51.000 --> 01:12:55.000
<v Hannes>Also das kannst du schon mit Anfängern machen, aber am liebsten sind einem ja

01:12:55.000 --> 01:12:57.000
<v Hannes>da Menschen mit Vorerfahrung.

01:12:57.000 --> 01:13:03.000
<v Hannes>Das heißt, wenn sie schon wissen, wo liegen Grenzen, was halte ich würgetechnisch

01:13:03.000 --> 01:13:07.000
<v Hannes>beispielsweise aus, wie viel Sauerstoff brauche ich, um noch klar gucken zu

01:13:07.000 --> 01:13:09.000
<v Hannes>können, um noch klar argumentieren zu können, wann genug ist,

01:13:11.000 --> 01:13:14.000
<v Hannes>musst du mich tatsächlich sogar aus der Bewusstlosigkeit aufwecken,

01:13:14.000 --> 01:13:16.000
<v Hannes>was für mich momentan noch komplett gruselig ist, weil mir das viel zu viel

01:13:16.000 --> 01:13:21.000
<v Hannes>Verantwortung ist, weil es ja dann wirklich in den medizinisch relevanten Bereich reingeht.

01:13:21.000 --> 01:13:25.000
<v Hannes>Aber das sind Dinge, da muss man sich dann mit erfahrenen Leuten auseinandersetzen

01:13:25.000 --> 01:13:28.000
<v Hannes>und wahrscheinlich vorher sogar mit Leuten und Pärchen reden,

01:13:29.000 --> 01:13:34.000
<v Hannes>die das schon in ihren Spielalltag regelmäßig eingebaut haben. Da muss ich noch hin.

01:13:34.000 --> 01:13:37.000
<v Sebastian>Da siehst du aber eher so die Peer-to-Peer Wissensquellen einfach.

01:13:37.000 --> 01:13:41.000
<v Sebastian>Es gibt ja auch Workshops ohne Ende momentan.

01:13:41.000 --> 01:13:45.000
<v Sebastian>Also wenn ich da überall reingocke, was an Workshops überall stattfindet, zu was für Dingen.

01:13:46.000 --> 01:13:48.000
<v Sebastian>Wahnsinn. Ist das eine Option für dich?

01:13:49.000 --> 01:13:56.000
<v Hannes>Schon, also gerade was Bondage angeht, ja ich würde auch einfach an sich,

01:13:57.000 --> 01:14:01.000
<v Hannes>einen Hypnose-Workshop nochmal machen, um einfach das nochmal so ein bisschen hochzutreiben,

01:14:02.000 --> 01:14:06.000
<v Hannes>weil das ja dann Mindplay-Stufe 2 ist aber auch so Sachen wie ein Spanking-Workshop

01:14:06.000 --> 01:14:10.000
<v Hannes>wären natürlich interessant, einfach weil ich nicht davon ausgehen möchte dass

01:14:10.000 --> 01:14:13.000
<v Hannes>ich schon genug weiß, um nicht noch was dazu zu lernen,

01:14:13.000 --> 01:14:18.000
<v Hannes>so ein Breathplay-Workshop wäre mir persönlich zu wenig empirisch.

01:14:18.000 --> 01:14:22.000
<v Hannes>Das ist eine Sache, die machst du zwischen zwei Menschen und die kommt sehr

01:14:22.000 --> 01:14:24.000
<v Hannes>auf die gegenseitige Empfindung an,

01:14:25.000 --> 01:14:28.000
<v Hannes>Da arbeite ich lieber mit Einzelerfahrung und taste mich ganz langsam ran,

01:14:28.000 --> 01:14:32.000
<v Hannes>als in einem Workshop beigebracht zu kriegen, hier sind so die allgemeinen Grenzen.

01:14:33.000 --> 01:14:39.000
<v Sebastian>Ja, wobei beim medizinischen Kram, das ist ja immer gut erforschtes Zeug.

01:14:39.000 --> 01:14:41.000
<v Sebastian>Also das Wissen kann man ja mitnehmen, sage ich mal.

01:14:43.000 --> 01:14:47.000
<v Sebastian>Wo ich eigentlich hinkommen will, ist, du hast mir im Vorgespräch gesagt,

01:14:47.000 --> 01:14:48.000
<v Sebastian>du willst was für die Szene tun.

01:14:49.000 --> 01:14:53.000
<v Sebastian>Du sitzt jetzt hier mit mir zusammen, demnach tust du schon was. Ich rieche Ambitionen.

01:14:54.000 --> 01:14:57.000
<v Hannes>Ich habe tatsächlich insofern eine Bühnenvergangenheit zusammengehabt,

01:14:57.000 --> 01:15:01.000
<v Hannes>dass ich journalistisch tätig war und mit selbstgeschriebenen Texten aufgetreten bin.

01:15:02.000 --> 01:15:07.000
<v Hannes>Daher kommt wahrscheinlich auch so ein bisschen dieser voyeuristische und expressionistische Aspekt.

01:15:07.000 --> 01:15:10.000
<v Hannes>Wenn du dich gern zur Schau stellst, du hast ja auch so ein bisschen Geltungsdrang,

01:15:11.000 --> 01:15:14.000
<v Hannes>dann wahrscheinlich hat es mich deswegen auch zur Top-Rolle hingetrieben.

01:15:16.000 --> 01:15:20.000
<v Hannes>Weil Sub ist ja dann in gewisser Weise auch so ein bisschen Zuhörer und Zuschauer.

01:15:20.000 --> 01:15:24.000
<v Hannes>Und die Zuschauer sitzen unten, du stehst oben auf einer Bühne, wirst angestrahlt.

01:15:25.000 --> 01:15:26.000
<v Hannes>Es hängt ja alles irgendwo zusammen.

01:15:27.000 --> 01:15:32.000
<v Hannes>SMJG wäre ein Thema, weil gerade für mich, der noch U20 ist,

01:15:33.000 --> 01:15:35.000
<v Hannes>da findet man doch nicht allzu viel.

01:15:35.000 --> 01:15:38.000
<v Hannes>Leute, die in ihren Zwanzigern sind und sich ausprobieren, ja.

01:15:39.000 --> 01:15:43.000
<v Hannes>U20 ist noch so ein bisschen so ein totes Feld, da würde ich mich tatsächlich gerne engagieren.

01:15:44.000 --> 01:15:49.000
<v Hannes>Und ansonsten generell so mediale Aufklärung leisten.

01:15:49.000 --> 01:15:57.000
<v Hannes>Weil viel ja auch noch mit Stigma belegt ist und immer noch so dieses Stereotype-Bild

01:15:57.000 --> 01:16:01.000
<v Hannes>von Dungeons und von dunklen Kellern existiert,

01:16:01.000 --> 01:16:06.000
<v Hannes>was ja gar nicht mehr so stattfindet und so ein bisschen mehr der Allgemeinheit zugänglich machen.

01:16:08.000 --> 01:16:12.000
<v Sebastian>Okay, also das ist deine Mission für die nächsten, also bis zur Rente, sage ich mal.

01:16:12.000 --> 01:16:14.000
<v Hannes>Richtig, dann werfe ich mir meinen Cape über.

01:16:15.000 --> 01:16:20.000
<v Sebastian>Ja, ganz ehrlich, das ist ja auch gut und wichtig, weil wir wissen jetzt inzwischen,

01:16:21.000 --> 01:16:25.000
<v Sebastian>in den letzten zwei, drei Jahren ist nicht viel publiziert worden zum Thema

01:16:25.000 --> 01:16:27.000
<v Sebastian>BDSM, was breitenöffentlichkeitswirksam ist.

01:16:28.000 --> 01:16:33.000
<v Sebastian>Und ich habe letzte Woche mal geguckt, wann Welt, Spiegel und wie sie alle heißen

01:16:33.000 --> 01:16:39.000
<v Sebastian>zum letzten Mal einen längeren Artikel hatten in dem Bereich und das ist erstaunlich lange her.

01:16:40.000 --> 01:16:45.000
<v Sebastian>Also teilweise schon sechs Monate, dass der Treffer BDSM in deren Suche überhaupt

01:16:45.000 --> 01:16:46.000
<v Sebastian>irgendeinen Treffer bringt.

01:16:47.000 --> 01:16:50.000
<v Sebastian>Also man merkt, es ist schon wieder abgekühlt und da finde ich natürlich alles

01:16:50.000 --> 01:16:56.000
<v Sebastian>gut, was sagt hier irgendwie sichtbar sein, Aufmerksamkeit der Gesellschaft

01:16:56.000 --> 01:17:00.000
<v Sebastian>nicht erlauben, dass sie das Thema übersieht, sondern es ist einfach da.

01:17:01.000 --> 01:17:07.000
<v Hannes>Richtig, weil es ja auch erwiesen ist, dass es eine andere Form der Normalität ist.

01:17:07.000 --> 01:17:12.000
<v Hannes>Also so dieser Begriff Normalität ist ja eigentlich auch kompletter Beschiss,

01:17:12.000 --> 01:17:19.000
<v Hannes>weil Normalität sich ja auch nur daher ergibt, was der Großteil einer bestimmten Gruppe,

01:17:19.000 --> 01:17:24.000
<v Hannes>einer bestimmten Interessengemeinschaft als normal beziehungsweise als vernünftig ansieht.

01:17:24.000 --> 01:17:28.000
<v Hannes>Und BDSM fällt da noch so ein bisschen aus der breiten Öffentlichkeit raus,

01:17:29.000 --> 01:17:33.000
<v Hannes>ist aber medizinisch durchaus als normal begründet worden.

01:17:33.000 --> 01:17:39.000
<v Hannes>Dem fehlt nur die Öffentlichkeit noch so ein Stück weit, um es wirklich breiten zugänglich zu machen.

01:17:39.000 --> 01:17:44.000
<v Hannes>Dann ist es wirklich die Aufgabe von jedem Einzelnen von uns,

01:17:44.000 --> 01:17:46.000
<v Hannes>der in der Szene tätig ist, im Rahmen seiner Möglichkeit zu,

01:17:47.000 --> 01:17:51.000
<v Hannes>Und dafür zu sorgen, dass es in diese breiten Öffentlichkeit reingerückt wird,

01:17:51.000 --> 01:17:54.000
<v Hannes>weil es ja dann positive Aspekte für alle von uns hat.

01:17:55.000 --> 01:18:00.000
<v Sebastian>Was erwartest du denn davon, wenn du das mehr in der Öffentlichkeit kommunizierst?

01:18:00.000 --> 01:18:02.000
<v Sebastian>Also was für einen Effekt soll es denn haben?

01:18:03.000 --> 01:18:07.000
<v Hannes>Mehr als Verständnis kann man ja nicht erwarten. Entweder es bekennt sich oder

01:18:07.000 --> 01:18:13.000
<v Hannes>merken Leute, die haben Tendenzen dahin und informieren sich dann selbst und

01:18:13.000 --> 01:18:16.000
<v Hannes>stoßen im besten Fall zu der Szene hinzu oder sagen, es ist nicht meins.

01:18:16.000 --> 01:18:23.000
<v Hannes>Aber eine erhöhte Toleranzschwelle zu sagen, bis zu dem Punkt kann man damit

01:18:23.000 --> 01:18:28.000
<v Hannes>noch umgehen, das wäre natürlich wichtig, damit man nicht von vornherein,

01:18:28.000 --> 01:18:29.000
<v Hannes>und solche Leute gibt es noch,

01:18:30.000 --> 01:18:35.000
<v Hannes>als Schmuggeltyp oder als Triebtäter im schlimmsten Fall stigmatisiert wird.

01:18:35.000 --> 01:18:39.000
<v Sebastian>Tatsächlich einfach erklären, das sind normale Menschen, die normale Sachen machen.

01:18:39.000 --> 01:18:43.000
<v Hannes>Richtig und die Lobby dahinter und die Vorsichtsmaßnahmen erklären.

01:18:43.000 --> 01:18:46.000
<v Hannes>Also sprich jedem Menschen erklären, was ist ein Ampelsystem,

01:18:47.000 --> 01:18:51.000
<v Hannes>was sind Heartlimits, weil das eigentlich auch für eine Vanilla-Beziehung ja

01:18:51.000 --> 01:18:58.000
<v Hannes>durchaus Sinn hat, wenn sich jeder darüber bewusst wird, ich kann zu jedem Zeitpunkt stoppen.

01:18:58.000 --> 01:19:02.000
<v Hannes>Das ist ja so eine Sache, die moralisch bei vielen zwar irgendwo im Kopf ist,

01:19:02.000 --> 01:19:03.000
<v Hannes>aber noch nicht verinnerlicht.

01:19:04.000 --> 01:19:09.000
<v Hannes>Und da hat BDSM, glaube ich, so ein Stück weit was von anderen Beziehungen voraus

01:19:09.000 --> 01:19:11.000
<v Hannes>aufgrund dieser anderen Auseinandersetzungen mit der Thematik.

01:19:12.000 --> 01:19:15.000
<v Sebastian>BDSM steht unter dem Verdacht, nicht einvernehmlich zu sein.

01:19:15.000 --> 01:19:19.000
<v Sebastian>Also habe ich auch das Gefühl, dass die Community in den letzten,

01:19:19.000 --> 01:19:22.000
<v Sebastian>ich weiß nicht wie viele Jahren, Mechanismen entwickelt hat,

01:19:22.000 --> 01:19:25.000
<v Sebastian>um diese Einvernehmlichkeit sicherzustellen.

01:19:25.000 --> 01:19:30.000
<v Sebastian>Und zwar so sehr inzwischen, dass manche Vanille-Beziehungen da hinten dran hängen.

01:19:33.000 --> 01:19:36.000
<v Sebastian>Ja, kleiner Bruch. Wir haben eine kleine Pause gemacht. Das ist ja hin und wieder auch mal nötig.

01:19:37.000 --> 01:19:41.000
<v Sebastian>Und ich bin tatsächlich auch dann an deiner Mama kurz vorbeigelaufen,

01:19:41.000 --> 01:19:46.000
<v Sebastian>habe mal Hallo gesagt und dachte mir, ach, siehste Thema, fast vergessen, Outing.

01:19:47.000 --> 01:19:51.000
<v Sebastian>Also ich laufe hier im Haus rum. Weiß man denn, worüber wir hier gerade sprechen?

01:19:51.000 --> 01:19:56.000
<v Hannes>Tut man. Man weiß auch, dass du da bist und das war auch vorher tatsächlich

01:19:56.000 --> 01:19:57.000
<v Hannes>schon ein paar Mal Thema,

01:19:58.000 --> 01:20:02.000
<v Hannes>weil ich versucht habe, damit offen umzugehen und zum Glück in einem Elternhaus

01:20:02.000 --> 01:20:07.000
<v Hannes>aufgewachsen bin, was mir schon seit wirklich frühen Kindertagen gesagt hat, du,

01:20:08.000 --> 01:20:11.000
<v Hannes>solange du Spaß dran hast und wenn andere Leute mit drin sind,

01:20:12.000 --> 01:20:13.000
<v Hannes>die dann auch, dann mach.

01:20:14.000 --> 01:20:16.000
<v Hannes>Hauptsache es ist nicht strafrechtlich relevant.

01:20:17.000 --> 01:20:20.000
<v Sebastian>Okay, das ist ja mal eine schöne Einstellung, das passt ja. Ich muss mal erwähnen, ich habe,

01:20:21.000 --> 01:20:23.000
<v Sebastian>ich glaube, das habe ich schon mal irgendwo erzählt, aber ich habe einen Gast

01:20:23.000 --> 01:20:29.000
<v Sebastian>gehabt und sie hat das dann ihrer Mama, die Folge quasi zum Hören gegeben und

01:20:29.000 --> 01:20:33.000
<v Sebastian>die hat mich dann hinterher auch nochmal angeschrieben, die Mama bei Instagram

01:20:33.000 --> 01:20:35.000
<v Sebastian>und hat dann gesagt, ja, das war ganz gut, Dankeschön.

01:20:35.000 --> 01:20:40.000
<v Sebastian>Und ja, so hätte ich das auch gerne, damit wurde ich leider nicht gesegnet,

01:20:40.000 --> 01:20:44.000
<v Sebastian>aber wer weiß denn, was du so machst?

01:20:46.000 --> 01:20:50.000
<v Hannes>Tatsächlich relativ viele. Also meine beiden Eltern wissen es,

01:20:50.000 --> 01:20:54.000
<v Hannes>die sind nicht in der Szene drin, aber zumindest so tolerant,

01:20:54.000 --> 01:20:58.000
<v Hannes>dass sie sich das anhören und sagen, okay, gut, ich kann nachvollziehen,

01:20:58.000 --> 01:21:00.000
<v Hannes>warum andere daran Spaß haben.

01:21:02.000 --> 01:21:08.000
<v Hannes>Relativ viele aus meinem Freundeskreis wissen es, einfach weil,

01:21:08.000 --> 01:21:14.000
<v Hannes>viele dann eben auch bei mir mit Beziehungsproblemen ankommen und wenn dann

01:21:14.000 --> 01:21:18.000
<v Hannes>die Beziehungsprobleme zur Sprache kommen, schmeiße ich natürlich auch relativ

01:21:18.000 --> 01:21:21.000
<v Hannes>schnell irgendwo BDSM mit in den Raum und ach, guck mal,

01:21:22.000 --> 01:21:24.000
<v Hannes>vielleicht gibt es ja Dinge, die du noch ausprobieren möchtest,

01:21:25.000 --> 01:21:27.000
<v Hannes>vielleicht hat es ja daran gehakt und dann hat man gleich einen Aufhänger,

01:21:27.000 --> 01:21:29.000
<v Hannes>um wenigstens zu erklären, was macht man denn selbst?

01:21:30.000 --> 01:21:31.000
<v Hannes>Und was könnte man da rausziehen?

01:21:32.000 --> 01:21:36.000
<v Sebastian>Und funktioniert das? Also wenn du jemandem erzählst, dass deine Beziehung jetzt

01:21:36.000 --> 01:21:39.000
<v Sebastian>gerade beendet ist und er das doof findet, also dann gehst du hin und sagst,

01:21:40.000 --> 01:21:42.000
<v Sebastian>ja, übrigens du hast noch viel mehr verpasst, als du gerade ahnst.

01:21:42.000 --> 01:21:44.000
<v Sebastian>Ich finde das ganz schön bösartig.

01:21:44.000 --> 01:21:48.000
<v Hannes>Es funktioniert bei Frauen irgendwo besser.

01:21:48.000 --> 01:21:53.000
<v Hannes>Ich habe das Gefühl, das Kopfkino bei Frauen ist komplexer als das bei Männern.

01:21:53.000 --> 01:21:54.000
<v Sebastian>Ach was.

01:21:54.000 --> 01:22:03.000
<v Hannes>Ich ahne, es liegt an der Blutzufuhr. Männer sind dann insofern komisch,

01:22:05.000 --> 01:22:08.000
<v Hannes>als dass sie sich dann gar nicht vorstellen können, was man denn da macht.

01:22:08.000 --> 01:22:11.000
<v Hannes>Und ich war am Anfang tatsächlich auch so, dass ich mir überlegt habe,

01:22:11.000 --> 01:22:12.000
<v Hannes>ja, wie fängst du denn eine Session an?

01:22:13.000 --> 01:22:18.000
<v Hannes>Und dann überlegst du auch so ganz komisch, ja, ziehe ich die dann gleich irgendwie

01:22:18.000 --> 01:22:19.000
<v Hannes>mit den Haaren durchs Haus?

01:22:19.000 --> 01:22:21.000
<v Hannes>Oder wie fange ich dann an?

01:22:22.000 --> 01:22:25.000
<v Hannes>So, das sind halt so Dinge, da fängt man völlig am falschen Ende an.

01:22:25.000 --> 01:22:29.000
<v Hannes>Eine Frau, aus meiner Erfahrung zumindest, lässt sich darauf viel eher ein und

01:22:29.000 --> 01:22:34.000
<v Hannes>sagt, kann ich ja mal testen. ein Mann hat gleich ein Konzept im Auge,

01:22:34.000 --> 01:22:37.000
<v Hannes>was ihm gar nicht passt oder was das komplett falsche Konzept ist,

01:22:37.000 --> 01:22:38.000
<v Hannes>der denkt zu viel an falschen Stellen nach.

01:22:39.000 --> 01:22:43.000
<v Sebastian>Ja, jetzt muss ich ja sagen, du bist ja ein Mann, ich auch. Da kommen wir ja

01:22:43.000 --> 01:22:44.000
<v Sebastian>nicht raus aus der Nummer.

01:22:45.000 --> 01:22:48.000
<v Hannes>Nee, aber wir können uns ja darüber bewusst sein und wenigstens hoffen,

01:22:48.000 --> 01:22:49.000
<v Hannes>dass wir es besser machen.

01:22:49.000 --> 01:22:51.000
<v Sebastian>Oh, also ein bisschen männliche Demut.

01:22:54.000 --> 01:23:00.000
<v Sebastian>Okay, aber wem würdest du denn nicht sagen? Hier, BDSM und dies und das und ich verhau Mädels.

01:23:03.000 --> 01:23:06.000
<v Hannes>Tatsächlich, so eine Schwelle hat dich dann irgendwann bei meiner Oma erreicht,

01:23:07.000 --> 01:23:11.000
<v Hannes>bei der ich es dann auch probiert habe und versucht habe zu erklären,

01:23:11.000 --> 01:23:15.000
<v Hannes>du, ich ticke nicht ganz so monogam.

01:23:16.000 --> 01:23:19.000
<v Hannes>Da hat sich mein Opa gleich aus der hinteren Ecke eingeschaltet und meinte,

01:23:20.000 --> 01:23:23.000
<v Hannes>ja, das ist ja auch nur so, weil du jung bist, guck mal, 30 Jahre in der Zukunft,

01:23:23.000 --> 01:23:26.000
<v Hannes>dann kannst du das auch nicht mehr machen, dann musst du dich auch irgendwann mal festlegen.

01:23:26.000 --> 01:23:28.000
<v Hannes>Da war es dann irgendwann schwierig.

01:23:29.000 --> 01:23:32.000
<v Hannes>Oma wusste aber zumindest aus therapeutischer Sicht, was ein Schlingentisch

01:23:32.000 --> 01:23:36.000
<v Hannes>ist. Deswegen konnte ich dann so ein paar Anekdoten fallen lassen. Das ging dann.

01:23:37.000 --> 01:23:40.000
<v Sebastian>Okay, also der Wunsch ist da, aber an der Stelle, ja, warum?

01:23:41.000 --> 01:23:44.000
<v Sebastian>Also möchtest du das Feedback nicht, das Unverständnis nicht ertragen?

01:23:44.000 --> 01:23:46.000
<v Sebastian>Oder möchtest du einfach deine Großeltern ihm glauben lassen,

01:23:46.000 --> 01:23:49.000
<v Sebastian>dass der Enkel, aus dem wird mal was?

01:23:50.000 --> 01:23:56.000
<v Hannes>Der Zug ist abgefahren, Aber an sich ist es auch einfach, glaube ich,

01:23:56.000 --> 01:23:59.000
<v Hannes>so ein Generationskonflikt, dem ich da aufgesessen bin.

01:23:59.000 --> 01:24:02.000
<v Hannes>Es gibt halt Dinge, über die spricht man in dem Alter nicht.

01:24:03.000 --> 01:24:06.000
<v Hannes>Meine Großeltern sind jetzt beide über 80, mit denen ich darüber geredet habe.

01:24:06.000 --> 01:24:09.000
<v Hannes>Da war dann auch irgendwann der Punkt, da müssen sie vielleicht nicht alles

01:24:09.000 --> 01:24:12.000
<v Hannes>wissen. Die müssen wissen, wie ich als Mensch ticke und wie ich zu bestimmten

01:24:12.000 --> 01:24:16.000
<v Hannes>Dingen stehe, aber was ich dann mache, da hört es dann irgendwo auf.

01:24:16.000 --> 01:24:19.000
<v Hannes>Ich will es ja bei meinen Großeltern selbst auch nicht unbedingt wissen,

01:24:20.000 --> 01:24:23.000
<v Hannes>wie viele blauen Pillen eingeschmissen werden müssen, damit dann im Schaltjahr

01:24:23.000 --> 01:24:24.000
<v Hannes>irgendwann mal wieder was funktioniert.

01:24:25.000 --> 01:24:28.000
<v Sebastian>Stell dir mal vor, deine Großeltern wären praktizierende BDSM-er.

01:24:29.000 --> 01:24:30.000
<v Hannes>Herrlich.

01:24:30.000 --> 01:24:34.000
<v Sebastian>Ja, okay. Ich merke schon, an der Stelle brauchen wir gar nicht weiter reden.

01:24:35.000 --> 01:24:38.000
<v Hannes>Ich könnte mir auch die Rollenverteilung tatsächlich gar nicht vorstellen.

01:24:38.000 --> 01:24:43.000
<v Sebastian>Ich werde das da an der Stelle schneiden. Mein Haken ist tatsächlich der.

01:24:43.000 --> 01:24:47.000
<v Sebastian>Ich habe ja heute ein Akkuproblem, weil meine super duper Powerbank heute so

01:24:47.000 --> 01:24:50.000
<v Sebastian>ein pulsierendes Geräusch uns ständig hier einbaut. Da muss ich mal Nachschub besorgen.

01:24:51.000 --> 01:24:56.000
<v Sebastian>Deshalb, damit das sicher da ist. Es gibt ja bestimmt ein Ding der Woche. Tata.

01:24:57.000 --> 01:25:00.000
<v Hannes>Moment, ich öffne eine Schublade. Ich habe mehrere vorbereitet.

01:25:01.000 --> 01:25:03.000
<v Hannes>Ich habe mehrere Dinge vorbereitet.

01:25:04.000 --> 01:25:07.000
<v Sebastian>Ich sehe drei Sachen. Ich sehe ein Wartenbergrad und zweimal Papier.

01:25:07.000 --> 01:25:10.000
<v Sebastian>Nein, einmal Papier und einmal Plastik.

01:25:10.000 --> 01:25:13.000
<v Hannes>Einmal CD. Genau, mit der CD fangen wir vielleicht mal an.

01:25:13.000 --> 01:25:15.000
<v Sebastian>Eine CD. So, was haben wir denn?

01:25:17.000 --> 01:25:23.000
<v Sebastian>Nach Mar Widerstand. Oh, hübsche Mädels vorne drauf. Frau auf Klavier liegend.

01:25:24.000 --> 01:25:29.000
<v Sebastian>Halterlose natürlich. und also Military-Style, sag ich mal.

01:25:31.000 --> 01:25:34.000
<v Sebastian>Gut, der Typ auf der Rückseite ist jetzt nicht weiter von Belang. Was für Musik ist das?

01:25:35.000 --> 01:25:45.000
<v Hannes>Das kommt aus der Goff-Szene, die sich stark mit diesem Machtbezug auseinandersetzen,

01:25:45.000 --> 01:25:47.000
<v Hannes>mit einer Militär-Optik spielen,

01:25:48.000 --> 01:25:57.000
<v Hannes>und ziemlich mit verzerrten Beats-Arbeiten relativ roughe Texte an den Tag legen.

01:25:58.000 --> 01:26:01.000
<v Hannes>Wir haben zum Beispiel eines der berühmtesten Lieder ist Mädchen in Uniform.

01:26:01.000 --> 01:26:07.000
<v Hannes>Und der Refrain beginnt mit Mein Herz hab ich an sie verloren, Mädchen in Uniform.

01:26:08.000 --> 01:26:12.000
<v Hannes>Und dann kannst du dir wahrscheinlich denken, was das mit BDSM irgendwo auch zu tun hat.

01:26:13.000 --> 01:26:18.000
<v Hannes>Und zwar dieser Bezug zu sagen, da ist so ein bisschen Zucht und Ordnung drin,

01:26:18.000 --> 01:26:21.000
<v Hannes>da ist alles an dem Platz, wo es hingehört.

01:26:21.000 --> 01:26:26.000
<v Hannes>Und die wissen, was sie tun. Und es gibt irgendwo ein Regelwerk,

01:26:27.000 --> 01:26:28.000
<v Hannes>nach dem gehandelt wird im Militär.

01:26:29.000 --> 01:26:34.000
<v Sebastian>Ah, gibt es da vielleicht ein Kink für dich? Dass du sagst, ja,

01:26:35.000 --> 01:26:42.000
<v Sebastian>auch das, auch der Bereich, haben wir überhaupt nicht drüber gesprochen bislang, Klamotten, Optik.

01:26:42.000 --> 01:26:45.000
<v Sebastian>Ich meine, du hast mir am Anfang schön erzählt, Meraluna etc.,

01:26:45.000 --> 01:26:47.000
<v Sebastian>da hätte ich auch vorher drauf kommen können. Ist das für dich wichtig?

01:26:48.000 --> 01:26:52.000
<v Hannes>Ja, absolut. Das hat auch bei mir ganz viel mit der Clubkultur dahinter zu tun,

01:26:52.000 --> 01:26:57.000
<v Hannes>weil dieses in schwarz und einheitlich gekleidet,

01:26:58.000 --> 01:27:04.000
<v Hannes>und sich auf eine andere Art und Weise Kopf drum machen, wie man aussieht und

01:27:04.000 --> 01:27:08.000
<v Hannes>sich auch im Kulturleben quasi damit zu beschäftigen,

01:27:08.000 --> 01:27:14.000
<v Hannes>was BDSM bedeutet und tatsächlich wenn du in einen Club gehst und SMler bist,

01:27:14.000 --> 01:27:18.000
<v Hannes>dann auch zu Musik zu feiern, die sich mit SM irgendwo beschäftigt,

01:27:18.000 --> 01:27:20.000
<v Hannes>das schließt für mich auch so den Kreis.

01:27:21.000 --> 01:27:24.000
<v Sebastian>Ich war schon auf Partys, da wurde Nena gespielt.

01:27:25.000 --> 01:27:25.000
<v Hannes>Gut, das...

01:27:25.000 --> 01:27:27.000
<v Sebastian>Da kann man recht gut zu hauen, es geht.

01:27:29.000 --> 01:27:31.000
<v Hannes>99 Luftballons und die Nadel sitzt.

01:27:33.000 --> 01:27:38.000
<v Sebastian>Zieht dich das an, weil es einfacher ist, also weniger chaotisch vielleicht?

01:27:39.000 --> 01:27:42.000
<v Hannes>Das kann sein. Ich habe tatsächlich Uniform auch noch nicht getestet.

01:27:42.000 --> 01:27:44.000
<v Hannes>Das ist aber eine Sache, vor der verschließe ich mich nicht.

01:27:44.000 --> 01:27:48.000
<v Hannes>Das ist so eine Sache, die waren mir bisher zu konstruiert, dieses so,

01:27:48.000 --> 01:27:50.000
<v Hannes>wir gehen jetzt ins Bett, ich ziehe mich mal kurz um.

01:27:52.000 --> 01:27:55.000
<v Hannes>Das kam mir immer ein bisschen komisch vor, das ist aber eine Sache,

01:27:55.000 --> 01:27:58.000
<v Hannes>die kann ich wirklich für mich auch nachvollziehen, vielleicht kommt das noch.

01:27:58.000 --> 01:28:01.000
<v Sebastian>Ich komme nochmal auf die CD, die ich jetzt einfach in der Hand habe.

01:28:02.000 --> 01:28:07.000
<v Sebastian>Jetzt ist das Blöde, ich kann jetzt die Titel hier nicht einfach einspielen,

01:28:07.000 --> 01:28:09.000
<v Sebastian>deshalb habe ich mir gerade ein paar Fotos von dem Ding gemacht,

01:28:09.000 --> 01:28:10.000
<v Sebastian>damit ich da zumindest mal reinhören kann.

01:28:11.000 --> 01:28:13.000
<v Sebastian>Ich vermute mal, ich kenne das eine oder andere davon schon,

01:28:13.000 --> 01:28:15.000
<v Sebastian>ohne es jetzt zu wissen. Kann das sein?

01:28:16.000 --> 01:28:21.000
<v Hannes>Das könnte sein, ja, weil es eine relativ starke Szenegröße ist,

01:28:21.000 --> 01:28:24.000
<v Hannes>wobei man da ein bisschen vorsichtig sein muss, ne, Österreicher,

01:28:24.000 --> 01:28:26.000
<v Hannes>schwarze Haare, Seitenscheitel in Militäruniform.

01:28:27.000 --> 01:28:32.000
<v Hannes>Kontext, da muss man sich moralisch auch ein bisschen mit auseinandersetzen, aber geht.

01:28:33.000 --> 01:28:38.000
<v Hannes>Ich habe eine Weile mit gekämpft, tatsächlich, weil man ja auch die ganze Zeit

01:28:38.000 --> 01:28:44.000
<v Hannes>am Überlegen ist, wo liegt so die moralische Grenze, gerade bei Uniformen.

01:28:45.000 --> 01:28:48.000
<v Hannes>Wer macht's Uniformen sehen gut aus, aber kann man die tragen?

01:28:49.000 --> 01:28:53.000
<v Hannes>Aufgrund der Geschichte, die dahinter steckt. Und da bin ich mit mir selbst

01:28:53.000 --> 01:28:57.000
<v Hannes>auch noch nicht ganz grün, ob ich mich davon lösen kann,

01:28:57.000 --> 01:29:03.000
<v Hannes>was durch die Optik dieser Uniform bezweckt wurde und ob ich das einfach aus

01:29:03.000 --> 01:29:06.000
<v Hannes>dem Kontext herausziehen kann und für mich sagen kann, es sind schöne Uniformen.

01:29:06.000 --> 01:29:11.000
<v Sebastian>Ja, aber ich glaube, das ist bei jedem Uniform-Fetisch auch tatsächlich schwierig,

01:29:12.000 --> 01:29:16.000
<v Sebastian>weil jegliche Art von Uniform, irgendwas ist da immer.

01:29:16.000 --> 01:29:21.000
<v Sebastian>Gut, bei der Wehrmachtsuniform noch viel mehr, aber es wird tatsächlich schwer.

01:29:21.000 --> 01:29:24.000
<v Sebastian>Also du kannst auch sagen, du Polizistenuniform, das ist jetzt mal,

01:29:24.000 --> 01:29:30.000
<v Sebastian>sage ich mal, das Junggesellinnen-Abschiedsstandard-Gemick, sage ich mal.

01:29:30.000 --> 01:29:33.000
<v Sebastian>Selbst da hast du immer das Problem, dass du sagst, naja, das ist ja Staatsgewalt

01:29:33.000 --> 01:29:34.000
<v Sebastian>und dies und das und jenes.

01:29:35.000 --> 01:29:40.000
<v Sebastian>Auf der anderen Seite, das kann, was Menschen erotisieren können,

01:29:40.000 --> 01:29:45.000
<v Sebastian>was sie einfach geil finden, das kann ich jetzt selber auch gar nicht so in

01:29:45.000 --> 01:29:47.000
<v Sebastian>Kategorien einsortieren, also mir fällt das tatsächlich schwer,

01:29:48.000 --> 01:29:50.000
<v Sebastian>also eine Wehrmachtsuniform sage ich da ganz ehrlich, wäre für mich etwas, wo ich sage,

01:29:52.000 --> 01:29:56.000
<v Sebastian>ach nee, ne, das ist mein persönliches Ding,

01:29:57.000 --> 01:30:01.000
<v Sebastian>Auf der anderen Seite, was die da tragen, diese Uniform hat es da auf dem Cover

01:30:01.000 --> 01:30:04.000
<v Sebastian>hier, die Uniform hat es damals garantiert nicht gegeben, so gesehen kann ich

01:30:04.000 --> 01:30:06.000
<v Sebastian>damit sehr gut leben, was die Mädels da tragen.

01:30:07.000 --> 01:30:12.000
<v Sebastian>Schwierig. Kannst du dich davon so einfach lösen und abkoppeln oder was für

01:30:12.000 --> 01:30:13.000
<v Sebastian>Gedankengänge hast du da?

01:30:13.000 --> 01:30:17.000
<v Sebastian>Wir haben jetzt ein moralisches Ding, was ich im BDSM nicht machen kann,

01:30:18.000 --> 01:30:22.000
<v Sebastian>wobei ja BDSM als sich moralisch schon wieder für Teile der Bevölkerung nicht machbar ist.

01:30:23.000 --> 01:30:27.000
<v Sebastian>Also wenn wir eh schon Sachen machen, die man nicht macht, dann kann man auch das machen.

01:30:27.000 --> 01:30:33.000
<v Hannes>Ja, aber ich komme halt aus einer politischen Ecke, wo gerade solche Dinge nicht

01:30:33.000 --> 01:30:37.000
<v Hannes>funktionieren, weil du hast ja auch das Problem bei Uniformen,

01:30:37.000 --> 01:30:39.000
<v Hannes>wenn man das ein bisschen abstrahiert,

01:30:40.000 --> 01:30:46.000
<v Hannes>das sind ja Menschen, die unabhängig von dem Fakt, dass man in einem bestimmten Staat lebt,

01:30:46.000 --> 01:30:52.000
<v Hannes>ja Regeln aufzwingen, die im Zweifelsfall nicht im gegenseitigen Einverständnis stattgefunden haben.

01:30:52.000 --> 01:30:56.000
<v Hannes>Einfach weil der persönlich definierte Freiheitsbegriff ein anderer ist.

01:30:57.000 --> 01:30:58.000
<v Hannes>Und das gibt es im SM nicht.

01:30:59.000 --> 01:31:01.000
<v Hannes>Da hakt es dann tatsächlich bei mir auch.

01:31:02.000 --> 01:31:06.000
<v Sebastian>Ja, aber wenn du sagst, das kann mir Spaß machen, das kann mir gefallen.

01:31:07.000 --> 01:31:11.000
<v Sebastian>Ja, also welche Moral hat das Recht, dir zu sagen, das macht man nicht an der Stelle?

01:31:12.000 --> 01:31:15.000
<v Sebastian>Weil als BDSM-er setzen wir uns da ja eh schon drüber hinweg.

01:31:15.000 --> 01:31:18.000
<v Sebastian>Du hast gerade gesagt, politische Ecke. Welche politische Ecke ist denn deine?

01:31:19.000 --> 01:31:27.000
<v Hannes>Ich tendiere eher nach links, auch wenn natürlich links und rechts bedingen sich ja irgendwo.

01:31:27.000 --> 01:31:32.000
<v Hannes>Du kannst ja keine Gegenströmung erzeugen, wenn es nicht von vornherein eine Strömung gibt.

01:31:32.000 --> 01:31:36.000
<v Sebastian>Dann ist es ja eher der Bereich der Satire und da darf man ja alles.

01:31:37.000 --> 01:31:40.000
<v Hannes>Alles klar, mit rosa Armbinde geht es dann.

01:31:40.000 --> 01:31:44.000
<v Sebastian>Genau. Ja, das ist tatsächlich ein Thema, da mag ich nochmal,

01:31:45.000 --> 01:31:47.000
<v Sebastian>also früher oder später, ich habe da so einen Menschen im Blick,

01:31:48.000 --> 01:31:51.000
<v Sebastian>aber der will mit mir noch nicht öffentlich reden, der hat es auch mit Uniformen

01:31:51.000 --> 01:31:55.000
<v Sebastian>und ich würde da so unglaublich gerne mal ganz tief einsteigen,

01:31:55.000 --> 01:31:58.000
<v Sebastian>weil das hat sich mir bisher noch verschlossen.

01:31:59.000 --> 01:32:04.000
<v Sebastian>Ja, die Uniformen in Form von die Mädels auf der Party tragen alle sehr schöne

01:32:04.000 --> 01:32:09.000
<v Sebastian>Sachen, was optisch einfach schön ist und die Jungs tragen in der Regel irgendwie

01:32:09.000 --> 01:32:12.000
<v Sebastian>Anzug oder auch irgendwelche geilen Geschichten.

01:32:12.000 --> 01:32:16.000
<v Sebastian>Das ist ja auch schon eine Art Uniform, dass man sagt, Abendkleidung.

01:32:17.000 --> 01:32:21.000
<v Sebastian>Abendkleidung plus Aufreizen ist super. Aber warum es dann eine bestimmte sein

01:32:21.000 --> 01:32:24.000
<v Sebastian>muss, das ist bei mir noch tatsächlich gar nicht angekommen.

01:32:25.000 --> 01:32:28.000
<v Hannes>Das spielt dann wahrscheinlich eine Ästhetik Rolle, aber wie gesagt,

01:32:28.000 --> 01:32:32.000
<v Hannes>das ist bei mir jetzt auch nur theoretisch, das kann ich noch nicht erörtern.

01:32:32.000 --> 01:32:35.000
<v Sebastian>Dann machen wir das in ein paar Jahren, dass wir das mal genau erörtern.

01:32:38.000 --> 01:32:42.000
<v Sebastian>Okay, komm, du hast doch noch mehr. Ich sehe ein pinkfarbenes Buch.

01:32:42.000 --> 01:32:44.000
<v Sebastian>Richtig, der Titel ist wichtig.

01:32:44.000 --> 01:32:48.000
<v Sebastian>Bevor ich drauf gucke, ich habe mal ein Buch geschenkt bekommen von meiner französischen

01:32:48.000 --> 01:32:50.000
<v Sebastian>Nachhilfelehrerin und nicht, was ihr jetzt denkt.

01:32:50.000 --> 01:32:54.000
<v Sebastian>Und die hat mir gesagt, wenn du das hinkriegst und die und die Note in der Arbeit

01:32:54.000 --> 01:32:56.000
<v Sebastian>schreibst, dann kriegst du von mir das französische Schimpfwörterbuch.

01:32:58.000 --> 01:33:00.000
<v Sebastian>Fakt ist, ich habe die Note erreicht, das Buch habe ich nie bekommen,

01:33:00.000 --> 01:33:02.000
<v Sebastian>aber ich habe es irgendwann gegoogelt und es sieht genauso aus wie das hier.

01:33:02.000 --> 01:33:06.000
<v Sebastian>Aber jetzt habe ich hier in der Hand von Klaus Horn Dressur oder Erziehung,

01:33:06.000 --> 01:33:09.000
<v Sebastian>Schlagrituale und ihre gesellschaftliche Funktion.

01:33:11.000 --> 01:33:15.000
<v Sebastian>Okay, jetzt bin ich ratlos. Es ist auf jeden Fall kein französisches Schimpfwörterbuch.

01:33:17.000 --> 01:33:20.000
<v Sebastian>Ja, was ist es, was steht drin? Es ist ja nochmal ein Buch und es hat nicht

01:33:20.000 --> 01:33:21.000
<v Sebastian>mal einen Klappentext hin.

01:33:22.000 --> 01:33:24.000
<v Sebastian>Nicht mal den gibt es. Also ich kann ja nicht mal was rezitieren.

01:33:24.000 --> 01:33:27.000
<v Sebastian>Auf jeden Fall hast du es pfleglich behandelt. Das kann ich schon mal sagen.

01:33:27.000 --> 01:33:33.000
<v Hannes>Es ist eine philosophische Abhandlung, beziehungsweise auf jeden Fall wissenschaftlich,

01:33:34.000 --> 01:33:42.000
<v Hannes>wie sich Schlagrituale und Gewaltanwendungen innerhalb von Kulturen entwickelt haben.

01:33:43.000 --> 01:33:50.000
<v Hannes>Sprich, Dinge wie Moral entwickeln sich ja auch alle stetig weiter und moralische

01:33:50.000 --> 01:33:51.000
<v Hannes>Grenzen verschieben sich.

01:33:52.000 --> 01:33:54.000
<v Hannes>Vor ein paar Jahrzehnten war es ja durchaus noch in Ordnung,

01:33:54.000 --> 01:33:58.000
<v Hannes>Menschen zu schlagen, vor allem zur Kindeserziehung.

01:33:58.000 --> 01:34:06.000
<v Hannes>Und sich mit dem Kontext auseinanderzusetzen, finde ich irgendwo auch wichtig für SM,

01:34:06.000 --> 01:34:12.000
<v Hannes>um betrachten zu können, wie haben wir uns als Menschen auch entwickelt und

01:34:12.000 --> 01:34:17.000
<v Hannes>wo kommen so diese Urinstinkte her, die uns auch zu SM geführt haben.

01:34:18.000 --> 01:34:21.000
<v Sebastian>Okay, da siehst du also Zusammenhänge. Ich sag jetzt erstmal,

01:34:21.000 --> 01:34:26.000
<v Sebastian>ich hab gerade reingeschaut, die Erstausgabe von dem Werk hier ist von 1967.

01:34:28.000 --> 01:34:30.000
<v Sebastian>Lass mich mal erstmal fragen, wo hast du das Ding denn her?

01:34:31.000 --> 01:34:34.000
<v Hannes>Tatsächlich im Antiquariat drüber gestolpert und dann standen da Schlagrituale

01:34:34.000 --> 01:34:36.000
<v Hannes>drauf und dann war es natürlich erstmal spannend.

01:34:37.000 --> 01:34:41.000
<v Sebastian>Okay. Und kannst du mir so ein, das ist bei Büchern immer schwierig,

01:34:42.000 --> 01:34:48.000
<v Sebastian>kannst du mir einen kleinen Überblick geben, was denn die Theorie dahinter ist?

01:34:48.000 --> 01:34:52.000
<v Sebastian>Weil das ist ja jetzt nicht im BDSM-Kontext, sondern nimmt ja das Schlagen,

01:34:52.000 --> 01:34:58.000
<v Sebastian>also den Akt der nicht konsensuellen Gewalt, nimmt daher und guckt,

01:34:58.000 --> 01:35:01.000
<v Sebastian>was macht das aus den Menschen, wenn ich das richtig verstanden habe.

01:35:01.000 --> 01:35:06.000
<v Hannes>Genau, das ist wieder so dieser Konditionierungsaspekt, so Zuckerbrot und Peitsche im Prinzip.

01:35:06.000 --> 01:35:08.000
<v Sebastian>Was hast du da für dich rausgezogen?

01:35:09.000 --> 01:35:16.000
<v Hannes>Bestimmte Dinge und bestimmte Haltungen zu vermeiden, einfach weil ich Konditionierung

01:35:16.000 --> 01:35:20.000
<v Hannes>nicht durch Strafe in dem Sinne

01:35:20.000 --> 01:35:23.000
<v Hannes>erreichen möchte, dass es wirklich durch Gewalteinwirkung stattfindet,

01:35:24.000 --> 01:35:26.000
<v Hannes>egal ob psychisch oder körperlich.

01:35:26.000 --> 01:35:31.000
<v Hannes>Ich hatte tatsächlich gerade hinsichtlich Mindplay, was wir ja vorhin besprochen haben,

01:35:32.000 --> 01:35:38.000
<v Hannes>auch eine Geschichte, die nachhaltig gefährlich geworden ist,

01:35:38.000 --> 01:35:41.000
<v Hannes>was ich aber auch erst später gemerkt habe, weil ich mich damit erst später

01:35:41.000 --> 01:35:42.000
<v Hannes>auseinandersetzen konnte.

01:35:43.000 --> 01:35:46.000
<v Sebastian>Also ich lese, höre jetzt mal raus, dass in diesem Buch steht im Prinzip für

01:35:46.000 --> 01:35:48.000
<v Sebastian>dich genau drin, wie man es nicht machen soll.

01:35:49.000 --> 01:35:57.000
<v Hannes>Richtig, vor allem im Sinne dessen, dass Schlagen an sich eine Konditionierungsform ist,

01:35:57.000 --> 01:36:05.000
<v Hannes>die niemals ohne Kontext, Konsens und gegenseitige Einvernehmlichkeit im Sinne

01:36:05.000 --> 01:36:07.000
<v Hannes>von Vorsicht stattfinden sollte.

01:36:07.000 --> 01:36:11.000
<v Hannes>Also ich sollte auch als Top nie in der Position sein, sagen zu können,

01:36:12.000 --> 01:36:15.000
<v Hannes>ich selber entscheide, was für ein Strafmaß erträglich für Sub ist.

01:36:16.000 --> 01:36:18.000
<v Sebastian>Weil du es nicht weißt?

01:36:20.000 --> 01:36:23.000
<v Sebastian>Also aufgrund von was? Weil natürlich entscheidest du es ja in dem Moment,

01:36:23.000 --> 01:36:27.000
<v Sebastian>wo du sagst, dafür gibt es 10. Damit hast du ja das entschieden.

01:36:28.000 --> 01:36:31.000
<v Hannes>Richtig, aber das muss dann aus der Situation heraus passieren.

01:36:31.000 --> 01:36:32.000
<v Hannes>Es darf nicht ohne Kontext passieren.

01:36:32.000 --> 01:36:36.000
<v Hannes>Ich darf mich nicht irgendwann hinstellen und erst schlagen und dann,

01:36:36.000 --> 01:36:38.000
<v Hannes>das ist dafür. Und dann nicht sagen, warum.

01:36:39.000 --> 01:36:44.000
<v Hannes>Und nicht im Zweifelsfall in so einer Situation zu versuchen, Limits zu erweitern.

01:36:45.000 --> 01:36:49.000
<v Hannes>Ich darf nicht alleine entscheiden, was für eine Strafe angemessen ist.

01:36:49.000 --> 01:36:51.000
<v Hannes>Da muss man vorher schon ausgelotet haben.

01:36:51.000 --> 01:36:54.000
<v Hannes>Und in dem Bereich muss man dann auch bleiben und sich nicht durch Euphorie

01:36:54.000 --> 01:36:57.000
<v Hannes>irgendwie weiter treiben lassen. Das ist unheimlich gefährlich.

01:36:58.000 --> 01:37:03.000
<v Sebastian>Okay, mal einen Punkt früher. Überhaupt das Konzept von Strafe im BDSM.

01:37:03.000 --> 01:37:05.000
<v Sebastian>Das ist ein Teil deines Kings?

01:37:06.000 --> 01:37:07.000
<v Hannes>Irgendwie ja.

01:37:07.000 --> 01:37:11.000
<v Sebastian>Ich versuche immer Strafe nicht zu sagen, sondern ich versuche immer zu sagen

01:37:11.000 --> 01:37:16.000
<v Sebastian>Konsequenz. Weil Konsequenz sagt bei mir immer, das ist eine Reaktion auf dein Handeln.

01:37:17.000 --> 01:37:21.000
<v Sebastian>Strafe empfinde ich tatsächlich, es ist faktisch gesehen das Gleiche,

01:37:21.000 --> 01:37:22.000
<v Sebastian>aber es ist ein anderes Konzept.

01:37:22.000 --> 01:37:25.000
<v Sebastian>Ich glaube, das ist ein Konzept, was nämlich mit schlechtem Gewissen arbeiten soll.

01:37:28.000 --> 01:37:31.000
<v Sebastian>Genau das möchtest du ja, das ist ja dieser Mindplay-Aspekt an der Stelle.

01:37:31.000 --> 01:37:37.000
<v Hannes>Ich möchte aber kein schlechtes Gewissen erreichen oder Grenzen durchbrechen,

01:37:37.000 --> 01:37:39.000
<v Hannes>die langfristige Folgen haben.

01:37:39.000 --> 01:37:44.000
<v Hannes>Sprich, ich möchte keine bleibenden Schäden verursachen. Das geht gerade mental sehr, sehr schnell.

01:37:44.000 --> 01:37:47.000
<v Hannes>Das ist mittlerweile zwei Jahre her tatsächlich,

01:37:49.000 --> 01:37:55.000
<v Hannes>da bin ich auf ein Mädchen gestoßen, was um drei Ecken den gleichen Freundeskreis hatte wie ich,

01:37:56.000 --> 01:38:00.000
<v Hannes>und die auch ähnlich wie ich relativ offen kommuniziert hat,

01:38:00.000 --> 01:38:03.000
<v Hannes>dass sie in der Szene ist und dann haben wir natürlich irgendwo eine Wellenlänge

01:38:03.000 --> 01:38:05.000
<v Hannes>gefunden, dann hat es aber auch menschlich gepasst,

01:38:05.000 --> 01:38:10.000
<v Hannes>und damit dachte ich mir, gut, da gehst du ran so, haben wir uns dann irgendwann getroffen.

01:38:12.000 --> 01:38:15.000
<v Hannes>Und haben dann angefangen, uns zu unterhalten.

01:38:16.000 --> 01:38:23.000
<v Hannes>Und dann hat sich aus diesem alltäglichen Ding heraus eine Dynamik ergeben,

01:38:24.000 --> 01:38:26.000
<v Hannes>die wir beide vorher nicht abgesprochen hatten.

01:38:26.000 --> 01:38:31.000
<v Hannes>Weil sie dummerweise so Little-Girl-Tendenzen hatte.

01:38:31.000 --> 01:38:36.000
<v Hannes>Und sie sich dann so ein Stück weit durch meine Fragen, weil ich immer mehr

01:38:36.000 --> 01:38:41.000
<v Hannes>von ihr wissen wollte und immer mehr wissen wollte, was treibt dich an, worum geht es bei dir?

01:38:42.000 --> 01:38:45.000
<v Hannes>Was beschäftigt dich gerade? Damit habe ich Mauern eingerissen.

01:38:46.000 --> 01:38:49.000
<v Hannes>Und sie war aber dann irgendwo in dieser Little Girl Position,

01:38:49.000 --> 01:38:53.000
<v Hannes>was ich in dem Moment gar nicht geschnallt habe, weil es auch nicht kommuniziert

01:38:53.000 --> 01:38:58.000
<v Hannes>werden konnte von ihr und habe immer weiter in ihrer Psyche rumgebohrt und habe

01:38:58.000 --> 01:39:01.000
<v Hannes>damit Dinge kaputt gemacht,

01:39:01.000 --> 01:39:03.000
<v Hannes>die sie eigentlich für sich als

01:39:03.000 --> 01:39:07.000
<v Hannes>Hard Limits gesetzt hatte, worüber sie eigentlich kaum sprechen wollte.

01:39:07.000 --> 01:39:15.000
<v Hannes>Und das hat dann dazu geführt, dass sie irgendwann nach wirklich ewigen Stunden abgehauen ist.

01:39:15.000 --> 01:39:21.000
<v Hannes>Und wir dann hinterher zwar noch kurz geredet hatten, aber es fand nie eine Klärung statt.

01:39:21.000 --> 01:39:24.000
<v Hannes>Und so konnte ich mir auch nie bewusst darüber werden, dass ich in dem Moment

01:39:24.000 --> 01:39:25.000
<v Hannes>dann was falsch gemacht habe.

01:39:26.000 --> 01:39:28.000
<v Hannes>Und das blieb erst mal eine Weile so.

01:39:28.000 --> 01:39:32.000
<v Hannes>Wir haben jetzt seit ein paar Monaten wieder Kontakt, deswegen habe ich den Kontext dafür auch.

01:39:32.000 --> 01:39:39.000
<v Hannes>Und weiß auch, ich habe dort Dinge bei ihr eingetreten, die ich nicht hätte eintreten sollen.

01:39:39.000 --> 01:39:42.000
<v Hannes>Sie war aber schon in so einer unterwürfigen Position, dass sie es hat mit sich

01:39:42.000 --> 01:39:46.000
<v Hannes>machen lassen, dass wir da beide aus dieser Dynamik nicht mehr rausgekommen sind.

01:39:46.000 --> 01:39:49.000
<v Hannes>Und das ist eben das Gefährliche, wenn man dann irgendwann manipulativ im Alltag wird.

01:39:51.000 --> 01:39:57.000
<v Sebastian>Im Endeffekt hattest du die Kontrolle nicht, weil ihr wart beide auf verschiedenen Planeten.

01:39:58.000 --> 01:40:01.000
<v Hannes>Richtig, ich bin immer weiter drauf ein, weil ich dachte, ich tue ihr damit

01:40:01.000 --> 01:40:06.000
<v Hannes>natürlich auch was Gutes, wenn sie ihre Emotionen auseinandernimmt und sich

01:40:06.000 --> 01:40:10.000
<v Hannes>jetzt vor mir, der ihr ja in Anführungsstrichen Sicherheit gibt,

01:40:11.000 --> 01:40:13.000
<v Hannes>mit ihren Emotionen auseinandersetzen muss.

01:40:13.000 --> 01:40:17.000
<v Hannes>Aber genau diese Sicherheit war eben überhaupt nicht gegeben und sie hat sich

01:40:17.000 --> 01:40:23.000
<v Hannes>dadurch wirklich getriggert gefühlt und in so eine fast Panik-Situation reinversetzen lassen.

01:40:23.000 --> 01:40:27.000
<v Hannes>Und das konnten wir jetzt erst wirklich abschließend auseinandernehmen.

01:40:27.000 --> 01:40:29.000
<v Hannes>Natürlich haben wir uns da beide vorher schon Gedanken darüber gemacht,

01:40:29.000 --> 01:40:30.000
<v Hannes>aber eben nicht gemeinsam.

01:40:30.000 --> 01:40:33.000
<v Hannes>Und dann war auch dieser Aftercare-Gedanke natürlich überhaupt nicht da,

01:40:33.000 --> 01:40:35.000
<v Hannes>weil wir gar nicht gerafft haben, was da gerade passiert.

01:40:35.000 --> 01:40:40.000
<v Hannes>Das Machtgefälle war unheimlich stark, eben auch schon, weil wir beide nicht

01:40:40.000 --> 01:40:42.000
<v Hannes>gemerkt haben, woran es liegt und wir dann auch beide nicht erkannt haben,

01:40:42.000 --> 01:40:47.000
<v Hannes>wo unsere Grenzen liegt, weil wir einfach dachten, ist ja ein Gespräch, aber es war es nicht.

01:40:48.000 --> 01:40:52.000
<v Sebastian>Liegt es langsam Alter oder also an fehlender Erfahrung einfach an der Stelle?

01:40:53.000 --> 01:40:55.000
<v Sebastian>Meinst du, das kann man in Zukunft vermeiden?

01:40:55.000 --> 01:40:59.000
<v Hannes>Das kann man in Zukunft vermeiden, aber ich glaube, das geht auch nur,

01:40:59.000 --> 01:41:02.000
<v Hannes>was heißt, es geht auch nur, aber für mich ist es auch nur gegangen,

01:41:02.000 --> 01:41:06.000
<v Hannes>dadurch, dass ich diese Negativerfahrung gemacht habe und indem man sich hinterher

01:41:06.000 --> 01:41:07.000
<v Hannes>miteinander auseinandersetzt.

01:41:07.000 --> 01:41:10.000
<v Hannes>Wir hatten beide, oder haben es noch, ähnlich wie Spielerfahrung,

01:41:10.000 --> 01:41:14.000
<v Hannes>wir sind im gleichen Alter eingestiegen, von daher wäre es eigentlich gegangen,

01:41:15.000 --> 01:41:21.000
<v Hannes>aber man muss, beziehungsweise ich, musste erst lernen, Spielsituationen wirklich

01:41:21.000 --> 01:41:22.000
<v Hannes>auch vom Alltag abzugrenzen.

01:41:22.000 --> 01:41:25.000
<v Hannes>Deswegen, da schließt sich wieder der Kreis von vor einer Stunde.

01:41:25.000 --> 01:41:28.000
<v Hannes>Ich bin wirklich vorsichtig, was 24-7 angeht.

01:41:29.000 --> 01:41:35.000
<v Sebastian>Da habe ich eher so praktische Aspekte im Kopf. 24-7 ist kompliziert, weil es kostet Zeit.

01:41:36.000 --> 01:41:40.000
<v Sebastian>Zeit ist eine Ressource, die man immer nicht hat. Diese Vorsicht daran zu gehen,

01:41:40.000 --> 01:41:43.000
<v Sebastian>ich glaube ja, das schleicht sich ja trotzdem früher oder später so ein bisschen

01:41:43.000 --> 01:41:48.000
<v Sebastian>ein, dass diese Dynamik immer wieder mal aufflammt, weil sonst würde man auch nie dazu kommen.

01:41:48.000 --> 01:41:50.000
<v Sebastian>Denn dann müsste man ja nach Kalender spielen und sagen, hier,

01:41:50.000 --> 01:41:54.000
<v Sebastian>dienstags 21.15 Uhr spielen.

01:41:55.000 --> 01:41:56.000
<v Sebastian>Das will ja auch keiner.

01:41:56.000 --> 01:42:02.000
<v Hannes>Ich glaube auch, dass sich das einschleift, aber ich lege jetzt keinen Wert

01:42:02.000 --> 01:42:07.000
<v Hannes>drauf zu sagen, ich suche jemanden für 24-7.

01:42:07.000 --> 01:42:12.000
<v Hannes>Das stößt mir tatsächlich fast auch bei anderen auf, die nach Spielbeziehungen

01:42:12.000 --> 01:42:16.000
<v Hannes>suchen, weil ich ja erstmal den Menschen kennenlernen möchte und sehen möchte, wie man harmoniert.

01:42:17.000 --> 01:42:19.000
<v Hannes>Man kann ja nicht mit jedem gleich 24-7 einsteigen.

01:42:20.000 --> 01:42:23.000
<v Sebastian>Gut, das heißt aber, dass du es auch mal diesen abgetrennten Moduswechsel brauchst.

01:42:24.000 --> 01:42:28.000
<v Sebastian>Es gibt eine Zeit miteinander auf Augenhöhe und es gibt eine Zeit miteinander,

01:42:28.000 --> 01:42:29.000
<v Sebastian>wo man im Machtgefälle ist.

01:42:30.000 --> 01:42:31.000
<v Hannes>Mhm.

01:42:31.000 --> 01:42:35.000
<v Sebastian>Das heißt aber, dass du nicht die Kontrolle darüber haben kannst,

01:42:35.000 --> 01:42:40.000
<v Sebastian>weil du kannst ja nur dazu einladen, dass diese Zeit jetzt beginnt oder dein Gegenüber.

01:42:40.000 --> 01:42:45.000
<v Sebastian>Aber du hast nicht die Möglichkeit zu sagen, so, jetzt aber darunter mit dir, jetzt geht's los.

01:42:46.000 --> 01:42:49.000
<v Sebastian>Weil dann wäre es ja schon ein 24-7.

01:42:51.000 --> 01:42:54.000
<v Hannes>Ah, jetzt hasse mich tatsächlich. Na endlich.

01:42:56.000 --> 01:43:02.000
<v Hannes>Natürlich ist es so, dass ich nie vollends die Kontrolle habe und dass das alles illusorisch ist.

01:43:03.000 --> 01:43:06.000
<v Hannes>In dem Sinne hast du recht, ich brauche abgetrennte Szenarien,

01:43:06.000 --> 01:43:12.000
<v Hannes>die mir für 24-7 zustehen, aber es gibt da eben auch Räume, die mir nicht mehr zustehen.

01:43:14.000 --> 01:43:15.000
<v Sebastian>Bist du da mal gescheitert?

01:43:16.000 --> 01:43:19.000
<v Hannes>Im Sinne von, ich habe was probiert und es hat nicht funktioniert?

01:43:19.000 --> 01:43:20.000
<v Sebastian>Ja, zum Beispiel.

01:43:21.000 --> 01:43:26.000
<v Hannes>Ja, natürlich. Wenn du so eine Hardcore-Bread vor dir hast, die dich dann so

01:43:26.000 --> 01:43:28.000
<v Hannes>lange provoziert, bis du wirklich einen dicken Hals kriegst,

01:43:29.000 --> 01:43:31.000
<v Hannes>dann vergeht dir auch die Lust am Spiel.

01:43:31.000 --> 01:43:35.000
<v Hannes>Weil du ja dann wirklich so lange bohren müsstest. Und sie will das ja.

01:43:35.000 --> 01:43:36.000
<v Hannes>Das heißt, sie ist eigentlich schon bereit dafür.

01:43:37.000 --> 01:43:39.000
<v Hannes>Aber die Leistung konnte ich in dem Moment einfach nicht erbringen.

01:43:41.000 --> 01:43:43.000
<v Sebastian>Gut, aber das ist ja dann so ein Punkt, da kann man sich ja drauf eingrooven.

01:43:44.000 --> 01:43:46.000
<v Sebastian>Also das kriegt man ja hin, dass man eben guckt.

01:43:47.000 --> 01:43:51.000
<v Sebastian>Genauso wie DomSupp überfordern kann mit Jetzt machen wir 200 Mal Liegestütze.

01:43:52.000 --> 01:43:54.000
<v Sebastian>Geht das ja umgekehrt genauso. Ich will noch mehr.

01:43:55.000 --> 01:43:59.000
<v Sebastian>Das ist ja auch ein Punkt, das ist ja wieder Kommunikation, auch wenn es nötige Kommunikation ist.

01:44:00.000 --> 01:44:03.000
<v Hannes>Fangen die 200 Liegestütze eine Grenze, die du gerade unwillkürlich gesetzt

01:44:03.000 --> 01:44:05.000
<v Hannes>hast? Also hast du das schon mal getestet?

01:44:05.000 --> 01:44:10.000
<v Sebastian>Ich würde das im Leben nicht testen. Da werde ich ja nur unglücklich mit.

01:44:12.000 --> 01:44:18.000
<v Sebastian>Also ja, kann man machen, aber dann andersrum. Also auf dem Rücken liegend geht es wahrscheinlich.

01:44:19.000 --> 01:44:21.000
<v Sebastian>Vielleicht kann er nach 50 sagen, du, ich hab dir nicht gesagt,

01:44:22.000 --> 01:44:25.000
<v Sebastian>dass die Hände auf den Boden müssen. Das geht auch andersrum.

01:44:26.000 --> 01:44:29.000
<v Sebastian>Nein, ich finde ja, man soll ja auch Spaß miteinander haben.

01:44:31.000 --> 01:44:34.000
<v Sebastian>Weil es da jetzt immer noch rumliegt und du hast das inzwischen schon weggelegt,

01:44:34.000 --> 01:44:36.000
<v Sebastian>da liegt noch das dritte Ding der Woche und das will ich jetzt auch nochmal in die Hand nehmen.

01:44:37.000 --> 01:44:41.000
<v Sebastian>Wobei, gebe ich ehrlich zu, da bist du nicht der Erste, der dieses Ding der Woche ausgewählt hat.

01:44:43.000 --> 01:44:48.000
<v Sebastian>Ich mach mal ein Geräusch fürs Mikro. Ja, man ahnt es, der Kenner hört es, ein Wartenbergrad.

01:44:51.000 --> 01:44:57.000
<v Sebastian>Es ist einreich, sage ich mal, sauber, ein bisschen, aber so matt, glaube ich.

01:44:58.000 --> 01:45:00.000
<v Sebastian>Da hat es eine Macke. Okay.

01:45:02.000 --> 01:45:04.000
<v Sebastian>Warum ist das dein Ding der Woche?

01:45:05.000 --> 01:45:10.000
<v Hannes>Weil es ganz klein und ganz gemein werden kann. Du kannst das wirklich ganz

01:45:10.000 --> 01:45:13.000
<v Hannes>punktuell an Stellen einsetzen, wo es nicht erwartet wird.

01:45:14.000 --> 01:45:18.000
<v Hannes>Und es ist nichts besonders offensichtliches. Bei einem Paddel oder bei einem Vlogger ahnt jeder gut.

01:45:19.000 --> 01:45:22.000
<v Hannes>Damit wirst du jetzt versohlt, das passiert jetzt so ein Wartenbergrad.

01:45:23.000 --> 01:45:28.000
<v Hannes>Je nachdem, wie intensiv du das benutzt und wo du das benutzt und in was für

01:45:28.000 --> 01:45:31.000
<v Hannes>einem Kontext du das benutzt, kann es unterschiedlich gemein werden.

01:45:31.000 --> 01:45:34.000
<v Hannes>Je mehr du drückst, kannst du ja sogar Abdrücke hinterlassen,

01:45:34.000 --> 01:45:37.000
<v Hannes>die bluten. Ist jetzt nicht mein Ding, aber es tut dann natürlich mehr weh.

01:45:37.000 --> 01:45:41.000
<v Hannes>Du kannst aber auch, und da sind wir wieder beim Mindplay-Punkt,

01:45:41.000 --> 01:45:44.000
<v Hannes>sagen, dass du das jetzt richtig hart benutzt und dann streichst du damit nun

01:45:44.000 --> 01:45:47.000
<v Hannes>ganz leicht rüber und dann kommt wieder so dieses Panikelement mit rein.

01:45:49.000 --> 01:45:52.000
<v Sebastian>Du hast gesagt, man kann das auch da benutzen, wo es nicht erwartet wird.

01:45:53.000 --> 01:45:58.000
<v Sebastian>Also bei dem Ding, ganz ehrlich, außer auf den Augen, würde ich sagen,

01:45:58.000 --> 01:46:01.000
<v Sebastian>ist fast jeder Körperbereich dafür perfekt geeignet.

01:46:01.000 --> 01:46:05.000
<v Hannes>Stimmt, aber da ist ja wieder so dieser Erfahrungsschatz der Punkt.

01:46:06.000 --> 01:46:10.000
<v Hannes>Das ist zum Beispiel unheimlich Anfängern geeignet. Es sieht ungefährlich aus.

01:46:11.000 --> 01:46:15.000
<v Sebastian>Ach so, findest du. Also ich meine, das ist jetzt ein Rad mit 30 Nadeln.

01:46:15.000 --> 01:46:18.000
<v Sebastian>Also für viele, dadurch.

01:46:18.000 --> 01:46:23.000
<v Hannes>Dass es so klein ist und vielleicht sogar noch aus dem klinischen Kontext bekannt

01:46:23.000 --> 01:46:26.000
<v Hannes>ist, wirkt das völlig ungefährlich.

01:46:26.000 --> 01:46:31.000
<v Hannes>Und da benutzt du das das erste Mal und dann, oh, okay, gut,

01:46:31.000 --> 01:46:33.000
<v Hannes>alles klar, ist doch nicht ganz so ungefährlich.

01:46:34.000 --> 01:46:36.000
<v Sebastian>Ich habe immer das Problem bei solchen Sachen, dass ich sage,

01:46:36.000 --> 01:46:40.000
<v Sebastian>solange ich den Griff in der Hand habe, ist das alles okay, ansonsten gehören

01:46:40.000 --> 01:46:41.000
<v Sebastian>die Dinger weit weg von mir.

01:46:43.000 --> 01:46:47.000
<v Sebastian>Das ist aber spannend, weil das tatsächlich war es schon öfter Thema und ja,

01:46:48.000 --> 01:46:49.000
<v Sebastian>natürlich habe ich so ein Ding auch

01:46:49.000 --> 01:46:53.000
<v Sebastian>zu Hause und das ist auch so ein Universalgerät, das passt fast immer.

01:46:54.000 --> 01:47:00.000
<v Sebastian>Also Hauen ist nicht immer so, ist nicht immer an der Zeit, dass man mit allen

01:47:00.000 --> 01:47:03.000
<v Sebastian>möglichen Schlagwerkzeugen was macht und egal, ob das das, was weiß ich,

01:47:04.000 --> 01:47:05.000
<v Sebastian>der Lieblings-Fieber-Glas-Stock,

01:47:06.000 --> 01:47:10.000
<v Sebastian>noch so sehr ich ihn als Liebling habe, vielleicht ist er heute mal nicht angebracht.

01:47:10.000 --> 01:47:13.000
<v Sebastian>Das Ding, das geht eigentlich immer und je nachdem, wo man es benutzt,

01:47:13.000 --> 01:47:18.000
<v Sebastian>kitzelt das, tut weh und hinterlässt irgendwelche Spuren oder sonst irgendwas, das stimmt schon.

01:47:18.000 --> 01:47:21.000
<v Sebastian>Also das, ich kann mir glaube ich keine Spielsituation vorstellen,

01:47:21.000 --> 01:47:24.000
<v Sebastian>wo das Ding unbrauchbar ist.

01:47:24.000 --> 01:47:24.000
<v Hannes>Genau.

01:47:24.000 --> 01:47:27.000
<v Sebastian>Sollte dann doch in die primäre Spielzeugtasche bei mir reinkommen.

01:47:29.000 --> 01:47:31.000
<v Sebastian>Ist das das einzige Wartmärgrad, was du hast?

01:47:32.000 --> 01:47:37.000
<v Hannes>Ich hatte tatsächlich mal auch ein dreiräderiges, das hat es aber zerkloppt.

01:47:37.000 --> 01:47:40.000
<v Sebastian>Okay, vielleicht sollten wir nochmal darüber sprechen, wie du das Ding benutzt.

01:47:42.000 --> 01:47:46.000
<v Hannes>Naja, je nachdem wie du es winkelst und wenn du grobmotorisch veranlagt bist,

01:47:47.000 --> 01:47:50.000
<v Hannes>bricht dir das sogar auch mit relativ wenig Zutun auseinander.

01:47:52.000 --> 01:47:56.000
<v Hannes>Wenn du das versuchst, schräg anzusetzen und sich dein Rad verkantet, dann hast du Probleme.

01:47:57.000 --> 01:47:59.000
<v Sebastian>Okay, also ich kann mir tatsächlich gerade nicht vorstellen,

01:47:59.000 --> 01:48:01.000
<v Sebastian>wie man das Ding kaputt kriegt.

01:48:01.000 --> 01:48:05.000
<v Hannes>Wenn die Räder noch ein Stück weit loser in der Fassung sitzen und du dann schräg

01:48:05.000 --> 01:48:08.000
<v Hannes>damit arbeitest und so ein bisschen mit der Auflagefläche von dem Rad an sich

01:48:08.000 --> 01:48:10.000
<v Hannes>und nicht mit den Nadeln auch schiebst.

01:48:10.000 --> 01:48:12.000
<v Sebastian>Okay, dann war das Ding aber auch schon nicht in Ordnung.

01:48:13.000 --> 01:48:17.000
<v Hannes>Das kann durchaus sein, aber es war ja jetzt auch nicht die erste Minute, wo ich es benutzt habe.

01:48:17.000 --> 01:48:22.000
<v Sebastian>Okay, weil ich bin da, also wirklich, das ist mit eines der unkaputtbarsten

01:48:22.000 --> 01:48:25.000
<v Sebastian>Dinge, die sogar in jeder Tasche und in jedem Beutel, wo man sie drin hat,

01:48:25.000 --> 01:48:27.000
<v Sebastian>irgendwann pieksen sie sich ja doch durch.

01:48:28.000 --> 01:48:31.000
<v Sebastian>Das ist so das einzige Problem, dass wenn man in der Spielzeugtasche wühlt,

01:48:31.000 --> 01:48:33.000
<v Sebastian>dass man natürlich zuerst die Spitze in der Hand hat.

01:48:34.000 --> 01:48:36.000
<v Sebastian>Was mir natürlich nie passieren würde.

01:48:36.000 --> 01:48:39.000
<v Hannes>Nein, natürlich, das macht ja auch den Nimbus kaputt, wenn es gewesen wäre.

01:48:39.000 --> 01:48:43.000
<v Sebastian>Aber ich finde so eine ganz große Portion Selbstironie, auch auf einer Party,

01:48:43.000 --> 01:48:46.000
<v Sebastian>finde ich unglaublich erfrischend und schön.

01:48:46.000 --> 01:48:50.000
<v Sebastian>Also was weiß ich, da nimmt man halt irgendwas und verhaut Subi und Subi grinst

01:48:50.000 --> 01:48:53.000
<v Sebastian>sich nur ein und wackelt mit dem Arsch und ja, dann kann es auch sagen,

01:48:54.000 --> 01:48:55.000
<v Sebastian>ja, du, sorry, mehr geht heute nicht.

01:48:56.000 --> 01:48:58.000
<v Sebastian>Tja, müssen wir wohl aufhören.

01:48:59.000 --> 01:49:04.000
<v Sebastian>Aber ich finde, da kann man so eine gewisse Leichtigkeit, also wehtun,

01:49:04.000 --> 01:49:07.000
<v Sebastian>bis nichts mehr geht, das geht, glaube ich, immer und relativ einfach.

01:49:07.000 --> 01:49:11.000
<v Sebastian>Aber dieses Genießen, da rumzulavieren, einfach miteinander Spaß zu haben und

01:49:11.000 --> 01:49:16.000
<v Sebastian>im Zweifel einfach aufzuhören, gerade auf einer Party und dann stehen sie,

01:49:16.000 --> 01:49:19.000
<v Sebastian>da wäre doch noch was gegangen, da wäre doch noch was gegangen, aber nicht für euch.

01:49:19.000 --> 01:49:22.000
<v Sebastian>Also das finde ich dann wieder irgendwie reizvoll.

01:49:23.000 --> 01:49:26.000
<v Hannes>Selbstironie als Behinderte ist tatsächlich auch wunderbar auf Partys.

01:49:26.000 --> 01:49:32.000
<v Hannes>Also vor allem, wenn du wie ich dann da als noch nicht in Erkennung getretener

01:49:32.000 --> 01:49:35.000
<v Hannes>Dom im Rollstuhl auf die Party kommst,

01:49:36.000 --> 01:49:42.000
<v Hannes>dann wirkt das natürlich erstmal komisch, weil wie soll denn bitte jemand im

01:49:42.000 --> 01:49:43.000
<v Hannes>Rollstuhl jemanden dominieren?

01:49:43.000 --> 01:49:48.000
<v Hannes>Würde zwar gehen, passt aber nicht in dieses Bild rein im Endeffekt.

01:49:49.000 --> 01:49:52.000
<v Hannes>Kann man sich zumindest weniger vorstellen als jemand, der einfach läuft.

01:49:53.000 --> 01:49:59.000
<v Sebastian>Ja gut, da steht es dir mal andersrum vor, dass der submissive Part im Rollstuhl sitzt.

01:49:59.000 --> 01:50:03.000
<v Sebastian>Das ist tatsächlich ein bisschen schwieriger, weil da überschreitest du ganz

01:50:03.000 --> 01:50:05.000
<v Sebastian>andere gesellschaftliche Grenzen.

01:50:06.000 --> 01:50:06.000
<v Hannes>Ja gut.

01:50:07.000 --> 01:50:08.000
<v Sebastian>Schleckst du auch niemanden im Rollstuhl?

01:50:08.000 --> 01:50:12.000
<v Hannes>Ja, auf der anderen Seite, wen im Rollstuhl festmachen, ist auch eine Hilfsmaßnahme.

01:50:13.000 --> 01:50:16.000
<v Sebastian>Okay, in die Richtung habe ich noch gar nicht gedacht. Nein,

01:50:17.000 --> 01:50:20.000
<v Sebastian>aber tatsächlich, ich habe das schon gesehen und ja, man nimmt es wahr und man

01:50:20.000 --> 01:50:22.000
<v Sebastian>sieht es und dann kann man sich jetzt was dabei denken oder nicht.

01:50:22.000 --> 01:50:30.000
<v Sebastian>Aber ich würde jetzt der King-Community nicht unterstellen, dass sie das nicht wechseln kann.

01:50:30.000 --> 01:50:33.000
<v Sebastian>Oder doch. Also du hast jetzt nochmal die Erfahrung gemacht.

01:50:35.000 --> 01:50:39.000
<v Hannes>Also ich bin tatsächlich auch schon mal auf eine Party gekommen und habe dann

01:50:39.000 --> 01:50:45.000
<v Hannes>zur Initialisierung vom Spiel Sub dann erst mal im Rollstuhl festgemacht.

01:50:45.000 --> 01:50:49.000
<v Hannes>Dann sammeln sich natürlich die ersten Zuschauer, wenn es eine Party mit über

01:50:49.000 --> 01:50:51.000
<v Hannes>20 Leuten ist, gibt es ja auch immer ein paar Leute, die gucken.

01:50:52.000 --> 01:50:56.000
<v Hannes>Dann stehe ich auf und geht erst mal ein Raum durch die Menge und dann hat Jesus

01:50:56.000 --> 01:50:59.000
<v Hannes>sein Werk vollrichtet und er kann wieder laufen.

01:51:00.000 --> 01:51:04.000
<v Hannes>Oder es war die Geilheit und das Blut ist auch zurück in die Beine gekommen

01:51:04.000 --> 01:51:05.000
<v Hannes>und nicht nur in den Penis. man weiß es nicht.

01:51:07.000 --> 01:51:10.000
<v Sebastian>Okay, jetzt muss ich mal fragen, weil ich sehe dich ja heute laufend,

01:51:11.000 --> 01:51:16.000
<v Sebastian>dass es dann der Abend wird lang und aus der Vorausschau heraus entscheidest

01:51:16.000 --> 01:51:18.000
<v Sebastian>du dann, okay, ich nehme den Rollstuhl mit.

01:51:18.000 --> 01:51:21.000
<v Hannes>Das ist halt einfach Vorsichtsmaßnahme, genau. Ob der dann genutzt wird oder

01:51:21.000 --> 01:51:22.000
<v Hannes>nicht, das ergibt sich dann.

01:51:23.000 --> 01:51:27.000
<v Hannes>Aber wenn du jetzt einen Abend dann irgendwie tanzen warst und dann sind irgendwie

01:51:27.000 --> 01:51:30.000
<v Hannes>alle Sitzmöglichkeiten belegt, weil da gerade gespielt wird oder was auch immer,

01:51:30.000 --> 01:51:34.000
<v Hannes>oder das Sofa ist voll, dann habe ich lieber das eigene Stühlchen dabei.

01:51:36.000 --> 01:51:40.000
<v Sebastian>Das heißt, du spielst aber dann auch, da bist du dann auch wieder die Rampensau,

01:51:40.000 --> 01:51:43.000
<v Sebastian>da spielst du dann mit dem Publikum, mit dem du sagst, wir machen jetzt hier

01:51:43.000 --> 01:51:45.000
<v Sebastian>mal einen Show-Effekt, das ist dann wirklich Selbstironie.

01:51:46.000 --> 01:51:46.000
<v Hannes>Richtig.

01:51:47.000 --> 01:51:49.000
<v Sebastian>Dann hast du dahinter ein gewisses Ziel, oder?

01:51:50.000 --> 01:51:56.000
<v Hannes>Ich übertreffe Erwartungshaltungen. Also es gibt ja schon irgendwo ein skurriles

01:51:56.000 --> 01:52:00.000
<v Hannes>Bild ab, wenn ein Rollstuhlfahrer synchron einen Buttplug aus dem Rucksack zieht,

01:52:00.000 --> 01:52:02.000
<v Hannes>aufsteht und dann erstmal die Rakete startet.

01:52:02.000 --> 01:52:09.000
<v Hannes>So, das wirkt ja erst mal komisch, geht aber und trifft hinterher auf Zuspruch.

01:52:09.000 --> 01:52:10.000
<v Hannes>Also haben alle Spaß daran.

01:52:10.000 --> 01:52:14.000
<v Sebastian>Okay, das muss ich jetzt mal sagen.

01:52:14.000 --> 01:52:19.000
<v Sebastian>Also wir haben jetzt gute zwei Stunden gesprochen und das ganze Thema Behinderung,

01:52:19.000 --> 01:52:21.000
<v Sebastian>das war wirklich nur ein Randthema.

01:52:22.000 --> 01:52:24.000
<v Sebastian>Wir haben das am Anfang mal drin gehabt, jetzt nochmal ein bisschen,

01:52:24.000 --> 01:52:27.000
<v Sebastian>aber das hatte ich mir tatsächlich so vorgestellt.

01:52:29.000 --> 01:52:34.000
<v Sebastian>Ja, es macht manche Sachen offenbar komplizierter, aber BDSM ist halt BDSM und

01:52:34.000 --> 01:52:36.000
<v Sebastian>der macht so oder so einfach Spaß.

01:52:37.000 --> 01:52:40.000
<v Sebastian>So empfinde ich das jetzt hier und so sehe ich dich jetzt hier auch.

01:52:41.000 --> 01:52:45.000
<v Sebastian>Und deshalb tut es mir sogar fast ein bisschen leid, dass ich hier auf das Cover

01:52:45.000 --> 01:52:46.000
<v Sebastian>das natürlich draufschreiben werde.

01:52:48.000 --> 01:52:53.000
<v Sebastian>Im Grunde genommen, irgendeinen Fips haben wir alle und bei dir ist es halt

01:52:53.000 --> 01:52:55.000
<v Sebastian>das, womit du klarkommen musst und offenbar kriegst du das gut hin.

01:52:55.000 --> 01:52:59.000
<v Hannes>Richtig, ist ja immer die Sache, wie man damit umgeht. Irgendwann realisierst

01:52:59.000 --> 01:53:02.000
<v Hannes>du, du kannst bestimmte Dinge nicht ändern und dann hast du im Rahmen deiner

01:53:02.000 --> 01:53:04.000
<v Hannes>Möglichkeiten eben den Spaß, der dir zugestanden wird.

01:53:04.000 --> 01:53:07.000
<v Hannes>Und dann am besten alles, was geht.

01:53:07.000 --> 01:53:10.000
<v Sebastian>Okay, dann muss ich jetzt mal gucken. Worauf wollen wir jetzt heute?

01:53:11.000 --> 01:53:13.000
<v Sebastian>Das ist gerade, leider Gottes, ich bin da so reingeschlittert,

01:53:13.000 --> 01:53:14.000
<v Sebastian>das ist ein perfektes Schlusswort.

01:53:15.000 --> 01:53:18.000
<v Sebastian>Das wollte ich jetzt aber gar nicht haben. Eventuell schneide ich das nochmal ein bisschen um.

01:53:19.000 --> 01:53:21.000
<v Sebastian>Ja, was habe ich auf meinem Spickzettel heute nicht stehen?

01:53:23.000 --> 01:53:26.000
<v Hannes>Ich glaube, wo wir noch ein bisschen drauf eingehen könnten,

01:53:27.000 --> 01:53:30.000
<v Hannes>wären so diese musikalischen Einflüsse, die ich noch mit hatte,

01:53:31.000 --> 01:53:38.000
<v Hannes>weil durch die Goff-Szene hat sich eben auch noch ganz viel aufgetan an einer Lobby,

01:53:40.000 --> 01:53:43.000
<v Hannes>die sich damit auch musikalisch auseinandersetzt.

01:53:43.000 --> 01:53:47.000
<v Hannes>Und gerade Deutschland ist dort eben ziemlich verstärkt vertreten,

01:53:48.000 --> 01:53:49.000
<v Hannes>auch was die Akzeptanz in Musik angeht.

01:53:51.000 --> 01:53:54.000
<v Sebastian>Ich höre dir da mal zu, weil ich bin da echt gar kein Experte.

01:53:54.000 --> 01:54:01.000
<v Sebastian>Ja, es gibt den einen oder anderen Titel, aber dass ich BDSM und Musik zusammengebracht

01:54:01.000 --> 01:54:04.000
<v Sebastian>habe, das schäme ich mich ja fast für.

01:54:04.000 --> 01:54:08.000
<v Sebastian>Das war natürlich Madonna, Erotica, das sah halt danach aus.

01:54:09.000 --> 01:54:11.000
<v Sebastian>Und dann waren es aber auch die Ärzte tatsächlich.

01:54:11.000 --> 01:54:14.000
<v Sebastian>Ich glaube drei, vier, fünf, sechs, sieben Titel sind es, glaube ich,

01:54:14.000 --> 01:54:18.000
<v Sebastian>ich müsste das mal nachzählen, die irgendeinen BDSM-Bezug haben und wenn es nur mit einem Satz sei.

01:54:19.000 --> 01:54:22.000
<v Sebastian>Ja, Bitte, Bitte ist natürlich, ich weiß nicht, ob du das kennst,

01:54:23.000 --> 01:54:26.000
<v Sebastian>das lief natürlich rauf und runter, aber das war nie so meins,

01:54:26.000 --> 01:54:32.000
<v Sebastian>weil das wirkte immer sehr düster und nein, das war einfach nicht mein Ding.

01:54:33.000 --> 01:54:36.000
<v Sebastian>Aber alles, was danach kam, das hatte ja einen gewissen Touch von Humor und

01:54:36.000 --> 01:54:37.000
<v Sebastian>das zieht sich bei mir bis heute durch.

01:54:38.000 --> 01:54:41.000
<v Sebastian>Gibt es da so viel, weil das läuft mir immer nicht über den Weg?

01:54:42.000 --> 01:54:44.000
<v Hannes>Oh, dann mache ich jetzt quasi verbal eine Playlist.

01:54:46.000 --> 01:54:48.000
<v Sebastian>Nee, die schickst du mir, dann packe ich sie in die Shownotes.

01:54:49.000 --> 01:54:52.000
<v Hannes>Ah, perfekt. Alles klar, dann machen wir das so. Aber zum Beispiel,

01:54:52.000 --> 01:54:56.000
<v Hannes>das könntest du zum Beispiel auch kennen. Ich tue dir weh von Rammstein.

01:54:57.000 --> 01:54:57.000
<v Sebastian>Natürlich.

01:54:58.000 --> 01:55:02.000
<v Hannes>Das kam dann natürlich auch zu so einer Zeit, wo es mir gerade wunderbar gepasst hat.

01:55:04.000 --> 01:55:09.000
<v Hannes>Aber es gibt noch einen Ableger in der neuen deutschen Härte, zum Beispiel.

01:55:10.000 --> 01:55:14.000
<v Hannes>Die heißen Ostfront, kommen aus Berlin, haben gerade ein neues Album rausgebracht,

01:55:14.000 --> 01:55:17.000
<v Hannes>wo eins der Plakate sich mit einem Song auseinandersetzt,

01:55:17.000 --> 01:55:22.000
<v Hannes>ist in Design der 30er gemacht und das Plakat enthielt intensives Rohrstocktraining

01:55:22.000 --> 01:55:29.000
<v Hannes>als Überschrift und die haben eins ihrer erfolgreichsten Songs tatsächlich betitelt

01:55:29.000 --> 01:55:31.000
<v Hannes>mit Bitte schlag mich und du kannst dir vorstellen, worum es geht.

01:55:32.000 --> 01:55:35.000
<v Hannes>Nehmen wir mal ein bisschen was vorweg, da wird jemand verhauen,

01:55:35.000 --> 01:55:39.000
<v Hannes>weil das aus dem Kontext noch nicht nachvollziehbar war.

01:55:40.000 --> 01:55:44.000
<v Hannes>Es gibt von Subway to Sally zum Beispiel, die ist so eine neudeutsche Herdband,

01:55:44.000 --> 01:55:48.000
<v Hannes>die so ein bisschen Mittelalter-Einflüsse hat, von einem älteren Song,

01:55:48.000 --> 01:55:51.000
<v Hannes>ich glaube der ist aus den frühen 2000er Jahren,

01:55:51.000 --> 01:55:56.000
<v Hannes>ein Song, der heißt Sieben und dann gibt es zum Beispiel eine Songzeile Siebenmal

01:55:56.000 --> 01:55:58.000
<v Hannes>schlecht ich dein Haar um den alten Apfelbaum.

01:55:58.000 --> 01:56:02.000
<v Sebastian>Okay, da würde ich jetzt den Zusammenhang nicht finden. Das würde mir nicht

01:56:02.000 --> 01:56:05.000
<v Sebastian>auffallen. Das würde an mir vorbeigehen und ja, ist eine schöne Zeile.

01:56:05.000 --> 01:56:10.000
<v Hannes>Da wird ja jemand an einem Baum festgemacht. Das heißt, er ist dann gezwungen,

01:56:10.000 --> 01:56:11.000
<v Hannes>dir hörig zu sein in dem Moment.

01:56:12.000 --> 01:56:16.000
<v Sebastian>Boah, ich, ganz ehrlich, da bin ich tatsächlich so einfach gestrickt,

01:56:16.000 --> 01:56:18.000
<v Sebastian>ich brauche es dann explizit.

01:56:19.000 --> 01:56:24.000
<v Sebastian>Also da, das fällt mir mal schwer, weil interpretiert man das da rein,

01:56:24.000 --> 01:56:28.000
<v Sebastian>dass das mit BDSM zu tun hat? oder ist das extra so gemacht,

01:56:28.000 --> 01:56:29.000
<v Sebastian>dass es nicht so auffällt?

01:56:29.000 --> 01:56:33.000
<v Hannes>Gut, anders. Ein anderer Song von Zapo to Sally heißt Haus aus Schmerz.

01:56:33.000 --> 01:56:39.000
<v Hannes>Und es geht genau darum, dass das Haus quasi designt würde, um so eine Art Höllenqual

01:56:39.000 --> 01:56:42.000
<v Hannes>zu symbolisieren für die Besucher dort.

01:56:42.000 --> 01:56:44.000
<v Hannes>Und dann fällt auf einmal die Tür zu und dann kommen sie nicht mehr raus.

01:56:44.000 --> 01:56:46.000
<v Hannes>Das heißt, der Bezug ist dann schon da.

01:56:47.000 --> 01:56:49.000
<v Hannes>Teilweise offensichtlicher, teilweise weniger.

01:56:50.000 --> 01:56:53.000
<v Sebastian>Nee, für mich ist der nicht da, weil das geht dann für mich in Richtung,

01:56:53.000 --> 01:56:55.000
<v Sebastian>okay, wir haben ja so eine Art Horro-Film in Form von Musik,

01:56:56.000 --> 01:57:01.000
<v Sebastian>also das ist ein sehr fiktives Szenario, weil, nee, also da kriege ich den BDSM-Bezug,

01:57:01.000 --> 01:57:05.000
<v Sebastian>ich persönlich kriege ihn tatsächlich nicht hin, ich nehme das halt wahr,

01:57:05.000 --> 01:57:10.000
<v Sebastian>aber nicht so, weil Schmerz und der Folterkeller im Mittelalter ist für mich

01:57:10.000 --> 01:57:13.000
<v Sebastian>nicht gleich BDSM, da differenziere ich dann.

01:57:14.000 --> 01:57:20.000
<v Hannes>Stimmt, aber für mich ist dann die Inspiration wieder da, zu sagen,

01:57:20.000 --> 01:57:22.000
<v Hannes>das Haus ist dunkel und du hörst Geräusche.

01:57:23.000 --> 01:57:27.000
<v Hannes>Dann ist das der Punkt, wo ich bei einem Song zum Beispiel dann Dinge für ein

01:57:27.000 --> 01:57:33.000
<v Hannes>Spiel rausziehe und mir überlege, jetzt ist Zeit für Sinnesentzug und dann kommen

01:57:33.000 --> 01:57:37.000
<v Hannes>langsam Geräusche auf dich zugerollt und das wirft dir wieder das Kopfkino an.

01:57:37.000 --> 01:57:40.000
<v Sebastian>Ah, also Musik als Mittel während der Session.

01:57:41.000 --> 01:57:47.000
<v Hannes>Zum Beispiel oder auch zum Vorhereinstimmen oder eben als Inspirationsquelle.

01:57:48.000 --> 01:57:53.000
<v Hannes>Nachtmar, von der jetzt auch die CD noch mit bei den Dingen der Woche dabei

01:57:53.000 --> 01:57:57.000
<v Hannes>ist, die haben dann auch so Titel wie Gehorsam oder wie Dein Herr oder wie gesagt

01:57:57.000 --> 01:58:00.000
<v Hannes>Mädchen in Uniform. Da ist es dann wieder offensichtlicher.

01:58:01.000 --> 01:58:07.000
<v Sebastian>Okay, also das ist aber dann einfach Teil des Spiels der, ich würde ja fast sagen, Einstimmung.

01:58:07.000 --> 01:58:09.000
<v Sebastian>Ich wollte jetzt schon sagen Inszenierung, aber ist es ja nicht.

01:58:09.000 --> 01:58:12.000
<v Sebastian>Aber eine Einstimmung darauf, das kann ich tatsächlich nachvollziehen.

01:58:13.000 --> 01:58:16.000
<v Sebastian>Also spielen mit der richtigen Musik, dass das wirkt. Aber für mich braucht

01:58:16.000 --> 01:58:19.000
<v Sebastian>es dann auch nicht unbedingt den expliziten Bezug.

01:58:19.000 --> 01:58:22.000
<v Sebastian>Und da hast du schon recht, wenn da so ein paar Zeilen dazwischen sind,

01:58:22.000 --> 01:58:27.000
<v Sebastian>die ich in dem Moment gut deuten kann, dann kann das schon ganz gut dazu beitragen,

01:58:27.000 --> 01:58:28.000
<v Sebastian>dass man sehr viel Spaß miteinander hat.

01:58:28.000 --> 01:58:35.000
<v Hannes>Das stimmt auf jeden Fall. Vor allem, wenn man dann zum Beispiel wie auf Meraluna

01:58:35.000 --> 01:58:39.000
<v Hannes>oder auf anderen Konzerten zusammen ist und sich dann in bestimmten Momenten

01:58:39.000 --> 01:58:43.000
<v Hannes>anguckt und dann merkt, okay,

01:58:43.000 --> 01:58:47.000
<v Hannes>das nehmen wir jetzt raus und gehen direkt damit dann um.

01:58:47.000 --> 01:58:53.000
<v Hannes>Ich hatte das beim Meraluna 2017 auch, dass Prodigy Headliner war.

01:58:54.000 --> 01:58:59.000
<v Hannes>Und dann kam eben irgendwann Smack My Bitch Up und wir hatten vor uns ein Pärchen,

01:58:59.000 --> 01:59:05.000
<v Hannes>sie natürlich auch mit Halsband, eher mit sämtlichen Symbolen der O ausgestattet,

01:59:05.000 --> 01:59:06.000
<v Hannes>die einem Dommen zustehen.

01:59:06.000 --> 01:59:09.000
<v Hannes>Also da wurde dann mal das Schmuckkästchen zur Schau getragen,

01:59:09.000 --> 01:59:12.000
<v Hannes>die vorher schon unheimlich spitz aufeinander gewesen sind.

01:59:12.000 --> 01:59:15.000
<v Hannes>Und sobald das erste Mal die Zeile kam, haben die sich angeguckt,

01:59:16.000 --> 01:59:18.000
<v Hannes>sind auf dem Hacken umgedreht und zum Z-Platz gegangen und du wusstest gleich,

01:59:18.000 --> 01:59:21.000
<v Hannes>oh, alles klar, das tut jetzt weh.

01:59:22.000 --> 01:59:24.000
<v Hannes>Ich hätte dafür jetzt keinen Headliner verpasst, aber trotzdem.

01:59:26.000 --> 01:59:29.000
<v Sebastian>Ja, nein, ich glaube, ich muss da noch ein bisschen mehr forschen,

01:59:29.000 --> 01:59:33.000
<v Sebastian>weil klar, ich kann nicht zu irgendeinem Popmusikradio kann ich nicht spielen,

01:59:33.000 --> 01:59:35.000
<v Sebastian>deshalb bin ich besonders boshaft.

01:59:36.000 --> 01:59:38.000
<v Sebastian>Das ist natürlich jetzt hier im Podcast immer ein bisschen schwierig,

01:59:38.000 --> 01:59:41.000
<v Sebastian>weil man müsste theoretisch jetzt Beispiele einspielen, um zu sagen,

01:59:41.000 --> 01:59:45.000
<v Sebastian>so, und das hat das wirkt so und so oder das hat für mich die und die Bedeutung.

01:59:46.000 --> 01:59:49.000
<v Sebastian>Ich glaube, ich muss mich damit rechtlich noch mal ein bisschen auseinandersetzen,

01:59:49.000 --> 01:59:51.000
<v Sebastian>um das irgendwie zusammenzukriegen. Ich finde das gerade ein bisschen schade,

01:59:51.000 --> 01:59:54.000
<v Sebastian>dass wir da nur so rumtheoretisieren können gerade.

01:59:54.000 --> 01:59:57.000
<v Hannes>Aber dafür ist ja dann die Playlist da, dann kann man zumindest hinterher sich

01:59:57.000 --> 01:59:59.000
<v Hannes>noch mal mit auseinandersetzen, was ich jetzt gesagt habe.

01:59:59.000 --> 02:00:02.000
<v Sebastian>Ja, ich bin gespannt. Also du baust mir die mal und dann immerher damit.

02:00:03.000 --> 02:00:03.000
<v Hannes>Unbedingt.

02:00:06.000 --> 02:00:11.000
<v Sebastian>Und da wir jetzt schon ganz ordentlich vorgelegt haben, ich würde das jetzt hier zu Ende bringen.

02:00:11.000 --> 02:00:12.000
<v Hannes>Dann machen wir das.

02:00:12.000 --> 02:00:17.000
<v Sebastian>Gut. Ja, dann Hannes, ganz simpel und ganz einfach.

02:00:17.000 --> 02:00:21.000
<v Sebastian>Ich weise darauf hin, wie immer, dass man alle möglichen Social-Media-Dinge tun soll.

02:00:22.000 --> 02:00:25.000
<v Sebastian>Da reicht es aber auch einfach, die letzten Folgen zu hören. Ich sage es ja eh immer.

02:00:26.000 --> 02:00:29.000
<v Sebastian>Magst du uns oder den Hörern einen Weg geben, wie man dich erreichen kann,

02:00:30.000 --> 02:00:33.000
<v Sebastian>wenn man mit dir sprechen möchte, Kontakt aufnehmen möchte oder soll das über mich gehen?

02:00:33.000 --> 02:00:38.000
<v Hannes>Wir können das auch ganz einfach über Instagram machen. Da ist mein 5Achtelpunk,

02:00:38.000 --> 02:00:43.000
<v Hannes>aber mit OE geschrieben, anstatt dem Ü. Ansonsten relativ einfach zu finden.

02:00:43.000 --> 02:00:46.000
<v Hannes>Wenn nicht, kann man ja auch einfach bei den Abos bei Kunst der Unvernunft gucken,

02:00:46.000 --> 02:00:47.000
<v Hannes>dann findet man nicht mehr.

02:00:47.000 --> 02:00:50.000
<v Sebastian>Genau, ich packe es ja einfach in die Shownotes rein und dann ist das überhaupt

02:00:50.000 --> 02:00:53.000
<v Sebastian>kein Problem und dann kann man nicht anschreiben, wenn man was wissen will oder,

02:00:54.000 --> 02:00:57.000
<v Sebastian>ja, irgendwas mit dir ausdiskutieren muss.

02:01:00.000 --> 02:01:03.000
<v Sebastian>Ja, dann sage ich mal, Ich bedanke mich für die Einladung vor allem.

02:01:03.000 --> 02:01:04.000
<v Hannes>Sehr gerne.

02:01:04.000 --> 02:01:08.000
<v Sebastian>Dass das so schnell geklappt hat, wie wir uns dann getroffen haben etc.

02:01:08.000 --> 02:01:10.000
<v Sebastian>Das erzählen wir dann, wenn du mal bei einer Live-Sendung mitmachst.

02:01:11.000 --> 02:01:16.000
<v Sebastian>Und ja, dann hiermit Ende des Ganzen. Liebe Hörer, macht's gut,

02:01:16.000 --> 02:01:20.000
<v Sebastian>habt viel Spaß weiterhin und wir hören uns ja wie üblich alle zwei Wochen. Tschüss.

02:01:21.000 --> 02:01:22.000
<v Hannes>Tschüss.

