WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 34 - Daniel - Glaubhafter Konsens 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:22.000 --> 00:00:28.000 Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier geht es um BDSM 00:00:28.000 --> 00:00:30.000 und die Menschen, die das ausleben. 00:00:30.000 --> 00:00:35.000 Mein Name ist Sebastian Stix und dies ist Folge 34 des Podcasts. 00:00:35.000 --> 00:00:39.000 Dieses Mal hat mich Daniel besucht. Ihr kennt ihn schon aus Live-Folge 18. 00:00:40.000 --> 00:00:45.000 Und wir haben uns richtig Zeit genommen, um über BDSM und Glaube, 00:00:45.000 --> 00:00:47.000 Kirche und Religion zu sprechen. 00:00:48.000 --> 00:00:51.000 Ob ich also in die Hölle komme und wer mitkommt, das erfahrt ihr gleich. 00:00:51.000 --> 00:00:54.000 Aber vorher natürlich noch ein bisschen Hausmeisterei. 00:00:54.000 --> 00:00:59.000 Ach ne, eins noch, wenn ihr Fragen zu dieser Folge habt, in ein paar Wochen 00:00:59.000 --> 00:01:04.000 ist Daniel bei einer Live-Folge dabei und beantwortet eure Fragen so gut es geht. 00:01:04.000 --> 00:01:09.000 Ja, ansonsten, ich bin gerade im Urlaub, weshalb es ja keine Live-Folgen und 00:01:09.000 --> 00:01:11.000 auch keine Neben-Updates gibt. 00:01:11.000 --> 00:01:15.000 Und am 3. September um 20.30 Uhr geht's da aber weiter. 00:01:15.000 --> 00:01:20.000 Damit ihr auf Updates aber so lange nicht verzichten müsst, hier die absolute Kurzfassung. 00:01:21.000 --> 00:01:25.000 Erstens, die Becher der Schwarzen Macht sind bestellt, aber noch nicht da. 00:01:25.000 --> 00:01:31.000 Die Pfannenwände für Brad und Koch, die waren ganz kurz da sind aber nun in 00:01:31.000 --> 00:01:36.000 österreich zum veredeln die klage wegen des künstlernamens ist eingereicht und 00:01:36.000 --> 00:01:40.000 das gericht hat seinen vorschuss bekommen und dafür einen aktenzeichen rausgegeben juhu. 00:01:41.000 --> 00:01:44.000 Danke an der stelle an eure unterstützung spendet bitte 00:01:44.000 --> 00:01:48.000 fleißig weiter noch bin ich hier im dicken minus aber das 00:01:48.000 --> 00:01:53.000 wird ja das neue cover und logo design davon habe ich noch nichts gehört aber 00:01:53.000 --> 00:01:56.000 da tut sich bestimmt auch bald etwas und danach wird es endlich zeit für eine 00:01:56.000 --> 00:02:02.000 nützliche webseite Und ich war jetzt ein paar Tage in der Eifel und habe dort 00:02:02.000 --> 00:02:06.000 nicht nur ein bisschen Ferien gemacht, sondern auch eine neue Folge mitgebracht. 00:02:06.000 --> 00:02:08.000 Ich sage nur Psychologie. 00:02:09.000 --> 00:02:12.000 Jetzt habe ich erstmal zwei Wochen Zeit, um daraus dann auch eine Folge zu bauen, 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 aber das wird ziemlich einfach werden, glaube ich. 00:02:15.000 --> 00:02:20.000 Und das waren die Podcast-Updates, zumindest die allerwichtigsten. Ja, was soll ich sagen? 00:02:20.000 --> 00:02:23.000 Ja, Folge 34, jetzt geht's los. 00:02:33.000 --> 00:02:40.000 Ich habe Besuch bekommen von Daniel aus Hessen, ist um die 40 Jahre alt und ja, hallo erstmal. 00:02:40.000 --> 00:02:41.000 Hallo. 00:02:42.000 --> 00:02:45.000 Wir haben heute einen Themenschwerpunkt, magst du ihn sagen? 00:02:45.000 --> 00:02:50.000 Kann ich machen, ja. BDSM und Religion, da sollte ich herzukommen. 00:02:50.000 --> 00:02:51.000 Genau. Kannst du das erzählen? 00:02:51.000 --> 00:02:56.000 Ja, also wir haben ja schon vor zwei Monaten in der Unvernunft Live mal telefoniert 00:02:56.000 --> 00:03:00.000 dazu und ich habe ganz viel Feedback bekommen und das war total spannend. 00:03:00.000 --> 00:03:04.000 Und ja, im Grunde haben wir schon die Frage geklärt, ob ich in die Hölle komme. 00:03:05.000 --> 00:03:08.000 Aber heute fangen wir einfach nochmal von vorne an, glaube ich. 00:03:08.000 --> 00:03:12.000 Und ich freue mich total, dass das geklappt hat und dass du jetzt hier bist. 00:03:12.000 --> 00:03:14.000 Und wir haben jetzt auch schon anderthalb Stunden auf der Terrasse gesetzt und 00:03:14.000 --> 00:03:16.000 gequatscht über Gott und die Welt. 00:03:18.000 --> 00:03:21.000 Und jetzt müssen wir es auch aufnehmen. Okay, wir fangen erstmal mit dir selbst an. 00:03:21.000 --> 00:03:22.000 Machen wir gerne. 00:03:22.000 --> 00:03:25.000 Okay, also du bist selber BDSMer und Religionslehrer. 00:03:26.000 --> 00:03:27.000 Auch, ja. 00:03:27.000 --> 00:03:33.000 Das ist doch eine spannende Kombination, sehr gut. Und du kannst BDSM aktiv 00:03:33.000 --> 00:03:36.000 betreiben als DOM oder SUB, wo magst du dich einordnen? 00:03:37.000 --> 00:03:38.000 DOM, ganz klar. 00:03:38.000 --> 00:03:39.000 Ganz klar, okay. 00:03:39.000 --> 00:03:42.000 Ein bisschen ausprobiert gruselig auf der anderen Seite. 00:03:44.000 --> 00:03:47.000 Ja gut, aber immerhin ausprobiert, das ist ja schon gut. 00:03:47.000 --> 00:03:51.000 Ja, aber es war auch nur ganz bisschen, es ist ein ganz schreckliches Gefühl. 00:03:52.000 --> 00:03:55.000 Also nicht zu entscheiden, finde ich ganz schrecklich. 00:03:56.000 --> 00:04:00.000 Ja, das teile ich mit dir, diese Einstellung. Man versucht dann doch immer zu 00:04:00.000 --> 00:04:02.000 steuern und dann ist es wieder Quatsch. Genau. 00:04:03.000 --> 00:04:06.000 Bevor wir jetzt so ein bisschen in diesen Meta-Bereich reinkommen, 00:04:06.000 --> 00:04:08.000 Religion, Glaube, BDSM, was geht, was geht nicht. 00:04:09.000 --> 00:04:11.000 Ich glaube, ich mag erst mal gerne so deinen Weg finden. 00:04:12.000 --> 00:04:16.000 Wie hast du mit BDSM angefangen? Wann, wie lebst du es aus? Dass wir erst mal 00:04:16.000 --> 00:04:19.000 so ein bisschen in die Richtung schauen. Und dann hinterher gucken wir mal, 00:04:19.000 --> 00:04:20.000 ob das auch alles moralisch ist. 00:04:21.000 --> 00:04:27.000 Machen wir. Das erste Mal sowas entdeckt war im Comicladen. 00:04:27.000 --> 00:04:31.000 Ein wunderschöner Comicladen. Und da gab es dann Sweet Gwendolyn. 00:04:32.000 --> 00:04:36.000 Und ich fand diese gefesselte Frau irgendwie sehr hübsch. 00:04:37.000 --> 00:04:41.000 Und das war so der erste Moment, wo ich dachte, hm, ist ein bisschen komisch. 00:04:41.000 --> 00:04:46.000 Wobei ich glaube, ich dachte wirklich, es war komisch, weil ich natürlich in 00:04:46.000 --> 00:04:50.000 einem sehr behüteten Elternhaus aufgewachsen bin und wo es tendenziell eben 00:04:50.000 --> 00:04:53.000 auch sehr christlich zuging und wo es eben auch darum ging, 00:04:53.000 --> 00:04:58.000 im Zweifelsfall No Sex Unto Marriage, also wirklich eher sehr konservativ. 00:05:00.000 --> 00:05:03.000 Genau, aber fand ich doch schön. 00:05:05.000 --> 00:05:07.000 Ja, also das hat dich intuitiv angezogen. 00:05:08.000 --> 00:05:15.000 Genau. Und dann passierte aber relativ lange nichts. Also nicht aktiv. 00:05:15.000 --> 00:05:18.000 War ja auch noch vor Internetzeiten. 00:05:19.000 --> 00:05:23.000 Also dementsprechend nicht groß suchen. Es gab dann natürlich irgendwann die 00:05:23.000 --> 00:05:25.000 tollen Sender RTL 2 und keine Ahnung was. 00:05:26.000 --> 00:05:30.000 Und auch wenn die Recherchen natürlich im Nachhinein nicht so passend sind und 00:05:30.000 --> 00:05:34.000 auch irgendwie sehr reißerisch und keine Ahnung was, aber die habe ich doch gerne geguckt. 00:05:35.000 --> 00:05:39.000 Ja gut, das ist ja auch unverdächtig, ne? Man kann das erstmal konsumieren. 00:05:40.000 --> 00:05:42.000 Unverdächtig nicht in meinem Elternhaus. 00:05:42.000 --> 00:05:46.000 Okay, also da war schon Privatfernsehen, war schon auf der Kante, ja? 00:05:47.000 --> 00:05:55.000 Nicht Privatfernsehen, aber Sendungen über BDSM oder in diese Richtung ging natürlich nicht. 00:05:55.000 --> 00:05:58.000 Also sowas wie Wahre Liebe und wie sie alle heißen. 00:05:58.000 --> 00:06:03.000 Ja, ich weiß nicht mehr die Titel. Aber eher so schlechte Reportagen. 00:06:04.000 --> 00:06:08.000 Solche Sachen habe ich gerne geguckt und das natürlich dann eher heimlich. 00:06:09.000 --> 00:06:12.000 Ja, wenn dein Elternhaus da so, ich sag mal, kann man konservativ sagen? 00:06:12.000 --> 00:06:17.000 Ja. Okay, wenn es so konservativ war, so klassisch veranlagt, 00:06:17.000 --> 00:06:20.000 wie war so dein Schritt dahin zu sagen, okay, das interessiert mich, 00:06:20.000 --> 00:06:24.000 ich mag da mehr zu machen und ich mache das jetzt vor allem auch. War das einfach? 00:06:24.000 --> 00:06:29.000 Einfach ja, nein, bis ich eben wirklich sage, dass ich es wirklich aktiv gemacht 00:06:29.000 --> 00:06:31.000 habe, ist viel Zeit verflossen. 00:06:31.000 --> 00:06:36.000 Und dazwischen hatte ich eben auch eine Entwicklung, in Anführungsstrichen Entwicklung, 00:06:36.000 --> 00:06:43.000 dass ich mich eben von diesem konservativen Weltbild eben gelöst habe und eben 00:06:43.000 --> 00:06:46.000 sowieso eben viel weiter mich geöffnet habe. 00:06:46.000 --> 00:06:53.000 Also ich bin jetzt einer von den grün-links-versifften, keine Ahnung was. 00:06:54.000 --> 00:06:58.000 Und das war eben dazwischen. 00:06:58.000 --> 00:07:02.000 Also ich glaube, damals habe ich es gemocht und ich war sehr interessiert, 00:07:02.000 --> 00:07:04.000 aber ich hätte es mir nie erlaubt. 00:07:04.000 --> 00:07:08.000 Jetzt muss ich doch mal der Sache vorgreifen. Du bist jetzt Religionslehrer, 00:07:08.000 --> 00:07:10.000 hast also mal Theologie studiert. 00:07:10.000 --> 00:07:14.000 Hast du davor oder danach angefangen, das aktiv auszuleben? 00:07:14.000 --> 00:07:21.000 Danach, wirklich erst die Haare. Die Partnerin, da habe ich im Spiel ein bisschen 00:07:21.000 --> 00:07:24.000 ausprobiert, überhaupt in die Richtung zu gehen. 00:07:24.000 --> 00:07:26.000 Und da muss ich einfach sagen, passt eben nicht. 00:07:27.000 --> 00:07:31.000 Wenn zwei Bestimmer zusammenkommen, kann alles Mögliche rauskommen, 00:07:31.000 --> 00:07:33.000 aber ich glaube nicht wirklich gutes BDSM. 00:07:35.000 --> 00:07:39.000 Der Begriff BDSM, wann war so das erste Mal, dass du das greifen konntest? 00:07:39.000 --> 00:07:41.000 Ich interessiere mich für BDSM. 00:07:42.000 --> 00:07:43.000 Gute Frage, nächste Frage. 00:07:43.000 --> 00:07:45.000 Ich kann dir nächste Frage stellen. 00:07:45.000 --> 00:07:48.000 Ich weiß es nicht genau. Also ich würde sagen, schon vor dem Studium. 00:07:49.000 --> 00:07:52.000 Sodass dir das auch wirklich klar wurde, da bin ich interessiert. 00:07:52.000 --> 00:07:54.000 Und das hat einen Namen vor allen Dingen. 00:07:54.000 --> 00:07:58.000 Ja, das schon. Den Namen schon, aber natürlich ist die Frage zu sagen, 00:07:59.000 --> 00:08:03.000 ich habe da Interesse dran zu dem, ich mache das selber, ist natürlich nochmal 00:08:03.000 --> 00:08:05.000 ein Riesensprung. Jedenfalls bei mir war es ein Riesensprung. 00:08:06.000 --> 00:08:09.000 Gab es Gelegenheiten, damit endlich mal anzufangen, die du hast verstreichen 00:08:09.000 --> 00:08:10.000 lassen, weil du Bedenken hattest? 00:08:11.000 --> 00:08:12.000 Nein, das nicht. 00:08:13.000 --> 00:08:16.000 Okay, gut. Also Wirklichkeit da und los geht's. 00:08:17.000 --> 00:08:23.000 Mehr oder weniger ja, genau. Als ich dann die passende Partnerin dazu hatte, 00:08:23.000 --> 00:08:26.000 ging es dann doch relativ zügig los. 00:08:26.000 --> 00:08:29.000 Naja, es gibt ja Menschen, die haben das dann irgendwie 30, 40 Jahre in ihrem 00:08:29.000 --> 00:08:34.000 Leben immer verstreichen lassen, weil sie dann den Mut nicht hatten zu sagen, 00:08:34.000 --> 00:08:37.000 ich gehe jetzt diesen Schritt, weil dann bin ich ja pervers in dem Moment, wo ich das dann mache. 00:08:39.000 --> 00:08:41.000 Interessiert dran zu sein und drauf zu schauen, ist nun mal was anderes, 00:08:41.000 --> 00:08:43.000 als dann dazuzugehören. 00:08:44.000 --> 00:08:47.000 Ja, ich habe mich auch als Essen natürlich informiert. Ich habe dann irgendwelche 00:08:47.000 --> 00:08:50.000 schlauen Bücher gelesen, ob das denn auch schlecht oder übel ist. 00:08:52.000 --> 00:08:53.000 Was haben die Bücher gesagt? 00:08:54.000 --> 00:08:58.000 Die waren, ich weiß gar nicht von wem das Buch ist, habe ich noch zu Hause im Schrank. 00:08:59.000 --> 00:09:05.000 Die sagen, war voll okay. Also, das ist nicht schlimm und nicht pathologisch und gar nicht böse. 00:09:05.000 --> 00:09:08.000 Okay, wenn du das Buch findest, dann schick mir mal einen Link, 00:09:08.000 --> 00:09:10.000 dann packe ich das natürlich in die Shownotes. 00:09:10.000 --> 00:09:10.000 Juhu! 00:09:10.000 --> 00:09:18.000 Ja, du hast mir vorher gesagt, du würdest dich so ein bisschen als Spiced Vanilla bezeichnen. 00:09:18.000 --> 00:09:20.000 Ja, weil ich den Begriff schön finde. 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 Hat sich aber dank mir jetzt geändert, dass du dich so einordnest. 00:09:25.000 --> 00:09:30.000 Ja, also nachdem ich die Folge Ben spricht mit dir gehört habe und dachte, 00:09:30.000 --> 00:09:36.000 was Ben da für Fragen stellt und besonders die Szenen, wo Ben dann gesagt hat, 00:09:36.000 --> 00:09:41.000 und jetzt, liebes Publikum, das glaubt ihr gar nicht und dass sowas gibt es. 00:09:41.000 --> 00:09:45.000 Und dann dachte ich, okay, jetzt kommt er bestimmt auf die ganz krassen Dinger. 00:09:45.000 --> 00:09:50.000 Und er auf einmal so 0815 Szenen beschrieben hat, dachte ich, 00:09:50.000 --> 00:09:55.000 na gut, ich bin dann doch wohl im Vergleich zu dem tendenziell dann doch BDSM. 00:09:56.000 --> 00:09:59.000 Ja, die eigene Bubble ist da mal ein Problem. Ich mag es kurz einmal ausführen. 00:09:59.000 --> 00:10:01.000 Also Ben spricht, das ist ein Podcast, bei dem ich zu Gast war. 00:10:01.000 --> 00:10:04.000 Da haben wir zwei Stunden gesprochen und er hat sich auch schön vorbereitet 00:10:05.000 --> 00:10:10.000 und hat ganz viele Fragen gestellt, die er als Vanilla halt stellen würde oder auch stellt. 00:10:11.000 --> 00:10:14.000 Und ja, da habe ich auch ein bisschen geschwitzt, aber der hat mich wirklich 00:10:14.000 --> 00:10:17.000 auch mal ausreden lassen, was sehr schön war, weil so konnte man auch die Menschen 00:10:17.000 --> 00:10:18.000 da abholen, wo sie waren. 00:10:18.000 --> 00:10:22.000 Das rechne ich ihm immer noch sehr hoch an. Das hat auch echt Spaß gemacht. 00:10:22.000 --> 00:10:26.000 Aber ja, da rückt man so ein bisschen, da verschiebt sich die eigene Bubble. so ein bisschen. 00:10:26.000 --> 00:10:30.000 Oh Gott, ich bin ja perverse, als ich dachte, weil die Vanillas sind weniger 00:10:30.000 --> 00:10:33.000 spiced, als man es erwarten würde. 00:10:34.000 --> 00:10:36.000 Ja, also das fand ich sehr spannend. 00:10:37.000 --> 00:10:38.000 Tja, da habe ich was angerichtet. 00:10:38.000 --> 00:10:41.000 Ich fand es lustig. Wobei, spiced Vanilla ist noch immer schön. 00:10:41.000 --> 00:10:43.000 Ich finde, es ist eine tolle Sorte. 00:10:45.000 --> 00:10:50.000 Okay, also Dom, spiced Vanilla und magst du so grob einordnen, 00:10:50.000 --> 00:10:54.000 seit 10 Jahren aktiv dabei, 15, 5, man weiß es ja nicht. 00:10:55.000 --> 00:10:57.000 Ein bisschen Statistik ist mal gut. 00:10:58.000 --> 00:11:02.000 Sechs, sechs Jahre ungefähr, glaube ich, noch nicht so lange her. 00:11:02.000 --> 00:11:07.000 In welche Richtung spielst du? Bist du eher so der DS-Typ, wo ganz viel auf 00:11:07.000 --> 00:11:12.000 der mentalen Ebene läuft oder darf das schon ein Impact sein und ganz viel Sadismus 00:11:12.000 --> 00:11:15.000 und lass dir das Blut spritzen, ich weiß es nicht. 00:11:16.000 --> 00:11:19.000 Ich mag dich da wirklich jetzt erstmal so ein bisschen einordnen können. 00:11:20.000 --> 00:11:23.000 Ganz klar eher DS-Bondage. 00:11:24.000 --> 00:11:28.000 Und Bondage, natürlich wieder ein Bondage-Mensch. Du hast auch das Bunny in 00:11:28.000 --> 00:11:31.000 der Hand und hast es eben schon einmal neu eingeseilt und das sieht verdammt 00:11:31.000 --> 00:11:33.000 gut aus. Ich beneide dich ja dafür. 00:11:34.000 --> 00:11:38.000 So als du das erste Mal dann gesagt hast, Mensch, und jetzt spiele ich gerade 00:11:38.000 --> 00:11:40.000 oder jetzt, dass du dir bewusst warst, jetzt gerade bin ich dabei, 00:11:41.000 --> 00:11:43.000 das erste Mal. Ist da noch ein bisschen Erinnerung da? 00:11:44.000 --> 00:11:44.000 Ja. 00:11:45.000 --> 00:11:46.000 Und wie fühlt sich das an? 00:11:47.000 --> 00:11:47.000 Dankbarkeit. 00:11:48.000 --> 00:11:48.000 Dankbarkeit? 00:11:49.000 --> 00:11:50.000 Ja, aber das habe ich noch immer. 00:11:51.000 --> 00:11:51.000 Okay. 00:11:51.000 --> 00:11:56.000 Also Dankbarkeit, das ist wirklich auch noch immer was, gerade wenn es losgeht 00:11:56.000 --> 00:12:01.000 zum Spielen, also wirklich in Session, finde ich das, was am häufigsten ist, 00:12:01.000 --> 00:12:03.000 Dankbarkeit. Also dass ich es wirklich darf. 00:12:04.000 --> 00:12:09.000 Also dass da eine Person ist, die mir so weit vertraut, dass ich total bestimmen darf. 00:12:09.000 --> 00:12:14.000 Dass ich sie fesseln darf oder hauen oder whatever. Also dass sie die ganze 00:12:14.000 --> 00:12:19.000 Macht mir gibt. und das ist für mich ganz klar immer diese Dankbarkeit, 00:12:19.000 --> 00:12:20.000 wow, das ist ein Geschenk. 00:12:21.000 --> 00:12:23.000 Das ist eine schöne Formulierung, mag ich. 00:12:23.000 --> 00:12:27.000 Und das habe ich noch immer, also manchmal bin ich dann wirklich tief gerührt, 00:12:27.000 --> 00:12:33.000 wenn sie mir die Hände ausstreckt und ich dann wirklich so denke, eigentlich bin ich da, 00:12:34.000 --> 00:12:37.000 ich darf jetzt fesseln, ich darf loslegen, das finde ich wirklich noch immer, 00:12:37.000 --> 00:12:42.000 manchmal bin ich da tief gerührt, weil ich das so als wirklich tiefes Geschenk empfange. 00:12:43.000 --> 00:12:48.000 Dürfen wir sagen, mit wem du spielst? Ist das deine Lebenspartnerin? 00:12:49.000 --> 00:12:53.000 Ja, ist das meine Lebenspartnerin? Auch, ja, irgendwie schon. 00:12:53.000 --> 00:12:54.000 Also ich liebe Polyamor. 00:12:55.000 --> 00:12:58.000 In der Hinsicht ist es nicht... 00:13:00.000 --> 00:13:01.000 Nesting-Partner, aber ja. 00:13:02.000 --> 00:13:04.000 Okay, ja, man muss ja mal ein bisschen aufbauen jetzt zu gucken. 00:13:04.000 --> 00:13:10.000 Also ich beschwöre natürlich jetzt hier so ein bisschen die komplizierte Situation heraus. 00:13:12.000 --> 00:13:15.000 Religionslehrer, Poli, BDSM und das alles, das kann doch gar nicht passen. 00:13:15.000 --> 00:13:18.000 Und ich vermute, du glaubst sogar noch an Gott. 00:13:19.000 --> 00:13:24.000 Ja, das auch noch. Also jetzt sind wir völlig verfahren und das ist genau richtig so. 00:13:24.000 --> 00:13:26.000 Jetzt können wir nämlich ein bisschen gucken, wo wir uns hinbewegen. 00:13:26.000 --> 00:13:29.000 Du merkst, ich versuche dich ja auch extra zu verwirren, Und damit du dich um 00:13:29.000 --> 00:13:31.000 Kopf und Kragen redest, es funktioniert aber nicht. 00:13:32.000 --> 00:13:36.000 Wollen wir schon so ein bisschen in Richtung Glaube BDSM einsteigen? 00:13:36.000 --> 00:13:38.000 As you like. Okay. 00:13:39.000 --> 00:13:44.000 Also erstmal das Moralische. Kannst du oder kann ein Mann eine Frau schlagen 00:13:44.000 --> 00:13:47.000 und das ist moralisch in Ordnung für dich? 00:13:48.000 --> 00:13:52.000 Im Setting ja. Also im Setting des BDSMs ja. 00:13:53.000 --> 00:13:57.000 Okay, und wo kommt das her, das Setting? Ja, ich glaube der Konsens ist glaube 00:13:57.000 --> 00:13:59.000 ich das, was für dich wichtig ist? 00:13:59.000 --> 00:14:04.000 Ganz klar Konsens. Deswegen ist es eben für mich auch wirklich ein Geschenk. Also ich glaube, 00:14:06.000 --> 00:14:10.000 für mich ganz klar, ich möchte nicht übergriffig werden. 00:14:12.000 --> 00:14:16.000 Das bedeutet, ich brauche den Konsens. Und wenn ich den Konsens habe, 00:14:16.000 --> 00:14:20.000 dass es eben wirklich für die andere Person okay ist, für meine Partnerin, 00:14:20.000 --> 00:14:26.000 dann finde ich, kann ich auch wirklich damit glücklich sein. 00:14:26.000 --> 00:14:29.000 Und dann ist es ist auch moralisch für mich natürlich machbar. 00:14:30.000 --> 00:14:34.000 Dann kann ich Aua machen und dann kann ich bestimmen und andere Sachen. 00:14:34.000 --> 00:14:38.000 Aber deswegen passt das eben mit dem Geschenklaube zusammen. Das muss eben da sein. 00:14:38.000 --> 00:14:42.000 Okay, aber um Konsens herzustellen, brauchst du ein Gegenüber, 00:14:42.000 --> 00:14:45.000 was auch da frei entscheiden kann an der Stelle. 00:14:46.000 --> 00:14:46.000 Ja. 00:14:47.000 --> 00:14:48.000 Wie stellst du Konsens her? 00:14:49.000 --> 00:14:53.000 A, natürlich der Klassiker, Kommunikation. Puh, also viel reden. 00:14:54.000 --> 00:15:00.000 Vor den Sessionen, nach den Sessionen. manchmal dazwischen oder whatever, also viel reden. 00:15:01.000 --> 00:15:09.000 Und dann haben wir so eine kleine Sache, dass ich ihr aus dem Seil ein kleines 00:15:09.000 --> 00:15:10.000 Armband geschenkt habe. 00:15:12.000 --> 00:15:17.000 Und wenn sie das trägt, dann darf ich spielen. 00:15:18.000 --> 00:15:20.000 Ah, also eine Einladung sozusagen. 00:15:20.000 --> 00:15:27.000 Genau, das ist ihre Einladung. In dem Moment ist grundsätzlich das Machtgefälle erlaubt. 00:15:28.000 --> 00:15:30.000 Erlaubt, aber einsteigen musst du trotzdem. 00:15:31.000 --> 00:15:34.000 Sagen wir es so, das ist ihr Angebot. Wenn ich keinen Bock habe, habe ich keinen Bock. 00:15:35.000 --> 00:15:40.000 Aber ich habe häufig Bock. Aber macht ja auch Spaß. Muss ja auch nicht immer 00:15:40.000 --> 00:15:41.000 gleich eine Session sein. 00:15:42.000 --> 00:15:45.000 Also es kann ja auch einfach nur Nackengriff oder whatever sein. 00:15:46.000 --> 00:15:52.000 Aber das ist eben das Zeichen, ja, jetzt ist eben Möglichkeit, 00:15:52.000 --> 00:15:55.000 also ich lasse mich darauf ein. Das macht Gefälle. 00:15:55.000 --> 00:15:57.000 Gut, heißt aber auch, das ist nicht immer so? 00:15:58.000 --> 00:15:58.000 Nicht immer. 00:15:59.000 --> 00:16:02.000 Also wenn das Seil nicht da ist, dann, ich wäre jetzt der Typ, 00:16:02.000 --> 00:16:05.000 der die Schwachstelle sucht und sagt, okay, kein Problem, wenn sie schläft, 00:16:05.000 --> 00:16:07.000 ich lege ihr dieses Seil mal schnell ums Handgeleck und sage, 00:16:07.000 --> 00:16:09.000 du trägst es doch, ist doch kein Problem. 00:16:09.000 --> 00:16:10.000 Nee, das würde ich nicht machen. 00:16:10.000 --> 00:16:12.000 Okay, also das ist dann wieder verwerflich, ja? 00:16:13.000 --> 00:16:18.000 Ich finde das geht schon, also die Frage ist natürlich nur in der Beziehung 00:16:18.000 --> 00:16:22.000 mit der History und mit der Geschichte kann man natürlich das anders sehen, 00:16:22.000 --> 00:16:26.000 aber tendenziell geht das natürlich in die Frage der Übergriffigkeit, ja, finde ich schon. 00:16:28.000 --> 00:16:30.000 Ja, das mag ich den Hörern so ein bisschen plastisch darstellen, 00:16:30.000 --> 00:16:33.000 weil da ziehst du auch eine Linie, eine Grenze und die ist wirklich bei diesem 00:16:33.000 --> 00:16:40.000 Konsens und den Herstellen, wobei, gut, sie signalisiert Bereitschaft, 00:16:40.000 --> 00:16:42.000 aber damit ist ja noch nicht der Konsens darüber da, was ihr macht. 00:16:43.000 --> 00:16:47.000 Ich vermute mal, ihr habt das unglaublich deutlich abgesprochen, 00:16:47.000 --> 00:16:48.000 in welche Richtung du dich auch bewegen kannst. 00:16:51.000 --> 00:16:57.000 Ja und nein. Also ja, wir haben dann viel besprochen und dann passiert natürlich 00:16:57.000 --> 00:17:01.000 das, was immer mal wieder passieren könnte, 00:17:02.000 --> 00:17:07.000 dass dann doch gesagt wird, so schlimm ist das bestimmt gar nicht. 00:17:08.000 --> 00:17:09.000 Und dann wird eben ausprobiert. 00:17:10.000 --> 00:17:14.000 Ja gut, also experimentieren muss man. Man muss ja Experimente machen. 00:17:14.000 --> 00:17:17.000 Und ich glaube, das passiert natürlich auch. Oder es ist eben auch passiert. 00:17:18.000 --> 00:17:21.000 Es ist dann eben doch manche Sachen, manche Grenzen dann doch auf auf einmal spannend sind. 00:17:23.000 --> 00:17:23.000 Zum Beispiel? 00:17:24.000 --> 00:17:26.000 Eben die erste Grenze, hauen. 00:17:29.000 --> 00:17:33.000 Also am Anfang war eben hauen nicht unbedingt gewünscht. 00:17:34.000 --> 00:17:37.000 Okay, aber wie hat sich das verändert? Also man kann ja nicht, 00:17:37.000 --> 00:17:40.000 wenn es ein Tabu ist, dann kann man es ja nicht einfach ausprobieren. 00:17:40.000 --> 00:17:45.000 Also A kann man natürlich, theoretisch. Ich glaube einfach im Gespräch. 00:17:45.000 --> 00:17:50.000 Dass man miteinander reden muss, das predige ich ja auch immer die ganze Zeit. Reden, reden, reden. 00:17:51.000 --> 00:17:55.000 Ja, ich glaube, also die Situation war eben einmal eben, dass sie eben gesagt 00:17:55.000 --> 00:17:57.000 hat, kann ich mir doch vorstellen. 00:17:58.000 --> 00:18:01.000 Also, und dann ging das. 00:18:01.000 --> 00:18:04.000 Gut, aber das muss ja dann von ihr vom passiven Part ausgehen, 00:18:04.000 --> 00:18:08.000 weil wenn du sagst, als aktiver Part, ich kann mir das dann doch vorstellen, 00:18:08.000 --> 00:18:10.000 dich mal zu hauen, ich glaube, dann ist das mal was anderes. 00:18:11.000 --> 00:18:15.000 Ich glaube auch, also natürlich sind auch Ideen von mir ausgegangen. 00:18:16.000 --> 00:18:19.000 Also, habe ich einen Vorschlag gemacht, aber es passt eben auch einfach. 00:18:21.000 --> 00:18:27.000 Ja, ich versuche ja wirklich hier gerade noch ein bisschen rumzubohren, aber lass mal gucken. 00:18:27.000 --> 00:18:30.000 Also mit dem Konsens, da bleibe ich nochmal ein bisschen mit dir draufhängen einfach. 00:18:31.000 --> 00:18:33.000 Also ich kann ihn herstellen, indem ich kommuniziere und sage so, 00:18:34.000 --> 00:18:38.000 hallo Podcast-Sobi, wir spielen heute und dann sagt sie nichts dagegen, 00:18:38.000 --> 00:18:39.000 dann ist unser Konsens hergestellt. 00:18:41.000 --> 00:18:44.000 Wobei da ist ja bei uns auch so ein Automatismus. 00:18:44.000 --> 00:18:48.000 Ich sehe eine Gefahr, die aber in jeder Beziehung passieren kann, 00:18:48.000 --> 00:18:52.000 dass man sich einfach in einer Beziehung eben sich gewöhnt. 00:18:54.000 --> 00:18:55.000 Das war ja mal so. 00:18:58.000 --> 00:19:05.000 Damals hast du doch gesagt, das möchtest du. Und da ist eben die Frage, 00:19:05.000 --> 00:19:08.000 wie aktualisiert man regelmäßig den Konsens. 00:19:09.000 --> 00:19:12.000 Ich finde, das ist eben auch nochmal wichtig. Ich glaube, man muss da nicht 00:19:12.000 --> 00:19:17.000 eine Liste führen und nochmal abhaken, aber ich glaube, regelmäßig eben wirklich 00:19:17.000 --> 00:19:22.000 mal Familienrat halten und sagen, hier, bei den und den Sachen fühle ich mich 00:19:22.000 --> 00:19:23.000 gut oder nicht. Ich glaube, das könnte helfen. 00:19:24.000 --> 00:19:29.000 Ja gut, da ist tatsächlich eine Gefahr, weil gerade wenn, suchen ja viele BDSM'er, 00:19:29.000 --> 00:19:31.000 suchen eine Beziehung mit jemandem, der das teilt. 00:19:32.000 --> 00:19:35.000 So, das heißt, die Beziehung wird aufgrund dieses Interesses überhaupt erst 00:19:35.000 --> 00:19:40.000 eingegangen, weil das so eine No-Go-Liste ist, einen Vanilla-Menschen dann zu finden. 00:19:42.000 --> 00:19:45.000 Und tatsächlich, wenn dann das Gegenüber irgendwann sagt, nee, 00:19:45.000 --> 00:19:47.000 ich mag eigentlich gar nicht mehr mit dem BDSM weitermachen. 00:19:49.000 --> 00:19:50.000 Dann ist das ein echtes Problem. 00:19:50.000 --> 00:19:54.000 Aber es muss ja noch nicht mehr gleich Stopp sein, BDSM insgesamt. 00:19:55.000 --> 00:19:59.000 Sondern es kann ja einfach sein, dass gerade im Moment eine bestimmte, 00:19:59.000 --> 00:20:03.000 keine Ahnung, Praxis doof ist. 00:20:03.000 --> 00:20:07.000 Also keine Ahnung, muss ich mir jetzt ausdenken. 00:20:08.000 --> 00:20:10.000 Aber es kann ja sein, ich möchte nicht mehr gepikst werden. 00:20:12.000 --> 00:20:16.000 Also was weiß ich, klemmen und ein Pipapo, das macht Spaß, das, 00:20:16.000 --> 00:20:20.000 aber den Schmerz mag ich gerade nicht mehr, zum Beispiel. 00:20:21.000 --> 00:20:24.000 Das könnte ja, also das muss ja nicht gleich extrem sein, ich will gar nicht mehr. 00:20:25.000 --> 00:20:28.000 Okay, aber dieses Verhandeln, ich glaube, das hat man ja eh ständig, 00:20:28.000 --> 00:20:30.000 dass man immer neu verhandelt. 00:20:30.000 --> 00:20:32.000 Ja, klar, aber das ist eben wichtig. 00:20:33.000 --> 00:20:36.000 Das Witzige ist tatsächlich, so wie du das sagst und auch ich, 00:20:36.000 --> 00:20:39.000 das klingt so, natürlich spricht man da gelegentlich drüber und das ist natürlich 00:20:39.000 --> 00:20:41.000 selbstverständlich, aber das ist es eigentlich gar nicht. 00:20:42.000 --> 00:20:46.000 Man versucht ja eine Beziehung aufzubauen, auch mit diesem Machtgefälle, 00:20:46.000 --> 00:20:48.000 was entweder immer oder nur manchmal da ist. 00:20:48.000 --> 00:20:52.000 Und natürlich bewege ich mich als Dom innerhalb der Grenzen, 00:20:52.000 --> 00:20:57.000 die mal vereinbart wurden oder die als gut befunden wurden. 00:20:58.000 --> 00:21:02.000 Und ich wäre natürlich ein bisschen angenervt, wenn ich irgendwas mache und 00:21:02.000 --> 00:21:05.000 dann heißt es, nee, aber das mag ich jetzt heute aber nicht mehr oder das finde 00:21:05.000 --> 00:21:07.000 ich jetzt doof, weil das könnte ja auch Teil des Spiels sein. 00:21:08.000 --> 00:21:11.000 Also ich muss dann außerhalb der Session oder außerhalb des, 00:21:12.000 --> 00:21:14.000 muss ich dann das auch neu definieren. 00:21:14.000 --> 00:21:17.000 Ich kann das nicht währenddessen aushandeln. Das geht ja bei dir auch nicht. 00:21:18.000 --> 00:21:20.000 Ja. Du bist der Bestimmer. 00:21:20.000 --> 00:21:22.000 Du sagst, jetzt passiert das und dann sagt sie, nee, finde ich aber doof. 00:21:22.000 --> 00:21:24.000 Das ist ja schon gewollt, dass sie das sagt. 00:21:27.000 --> 00:21:30.000 Ja, also ich glaube, wenn die Formulierung käme, das finde ich aber doof, 00:21:31.000 --> 00:21:35.000 dann würde ich sagen, habe ich was falsch gemacht. 00:21:37.000 --> 00:21:38.000 Okay, siehst du, da würde ich sagen, tja. 00:21:42.000 --> 00:21:46.000 Also ich glaube, wenn andere Sachen kommen, wie aufhören ein Hmm oder sowas. Das ist was anderes. 00:21:47.000 --> 00:21:51.000 Aber in so einem abgeklärten, ach das finde ich aber doof, das ist glaube ich, 00:21:51.000 --> 00:21:52.000 da habe ich was falsch gemacht. 00:21:53.000 --> 00:21:57.000 Okay, das finde ich aber spannend. Das heißt, du siehst dich als verantwortlich 00:21:57.000 --> 00:22:02.000 und im Prinzip bist du derjenige, der Fehler machen kann. Weil du die Verantwortung hast. 00:22:03.000 --> 00:22:04.000 Und Seifitzer ja. 00:22:05.000 --> 00:22:08.000 Okay, und stehst du das deinem Gegenüber auch zu? 00:22:09.000 --> 00:22:09.000 Natürlich. 00:22:10.000 --> 00:22:13.000 Ja, also da bin ich so ein Kontrollfreak. Ich habe die Kontrolle, 00:22:13.000 --> 00:22:17.000 also bin ich auch an allem, was schief geht, mindestens zur Hälfte schuld. 00:22:19.000 --> 00:22:23.000 Ja, also ich würde sagen, als Aktiver ist man sogar mehr schuld im Zweifelsfall. 00:22:23.000 --> 00:22:25.000 Aber natürlich ist die Verantwortung, es zu sagen. 00:22:25.000 --> 00:22:27.000 Wenn was falsch läuft, natürlich auch noch eine andere Sache. 00:22:28.000 --> 00:22:31.000 Aber ich kann ja nicht sagen, oh, du bist jetzt schuld, dass du mir die Hände 00:22:31.000 --> 00:22:33.000 gereicht hast und ich dich gefesselt habe oder was auch immer. 00:22:34.000 --> 00:22:36.000 Ja, aber guck mal, da kommen wir jetzt genau zu diesem Punkt, 00:22:36.000 --> 00:22:38.000 es gibt ja, den Konsens willst du ja auch beibehalten beim Spiel. 00:22:39.000 --> 00:22:43.000 Das heißt, ich vermute, du wirst irgendeine Ampel, Safe Word, irgendwas benutzen. 00:22:43.000 --> 00:22:43.000 Ja. 00:22:44.000 --> 00:22:48.000 Das musst du auch haben, ne? So ein Notausgang für dein Gegenüber. 00:22:48.000 --> 00:22:53.000 Finde ich wichtig, ja. Also wobei eben natürlich auch das kam ja hier häufig 00:22:53.000 --> 00:22:58.000 genug im Podcast, dass eben das natürlich auch eine Pseudosicherheit sein kann. 00:22:58.000 --> 00:23:02.000 Aber irgendwie muss glaube ich eben auch im Zweifelsfall weil im Spiel natürlich 00:23:02.000 --> 00:23:03.000 gestoppt werden können. 00:23:04.000 --> 00:23:07.000 Also so ein No-Limit-Spiel fände ich schwierig dann. 00:23:08.000 --> 00:23:12.000 Ich überlege jetzt mal gerade was, wo du jetzt ein Limit nicht überschreitest, 00:23:12.000 --> 00:23:15.000 sondern ich sage mal so ein Tunnelspiel, was du auch nicht mehr beenden kannst. 00:23:15.000 --> 00:23:16.000 Ja, schwierig, ne? 00:23:17.000 --> 00:23:19.000 Das wird kompliziert, ne? Weil wenn der Kondens flöten geht, 00:23:19.000 --> 00:23:20.000 du kannst trotzdem nur trösten. 00:23:21.000 --> 00:23:29.000 Ja, gut, aber wenn der die Person sich bereit erklärt hat, mit dem Wissen, 00:23:29.000 --> 00:23:35.000 das kann jetzt eben auch länger dauern und es kann dann auf einmal doch eine 00:23:35.000 --> 00:23:43.000 Grenze sein, dann ist es auch dann die Eigenverantwortlichkeit der, des, die Supps. 00:23:45.000 --> 00:23:48.000 Okay, also man darf sich selber schon in Schwierigkeiten bringen, 00:23:48.000 --> 00:23:51.000 das ist für dich okay, weil du bist ja dann doch derjenige, der es ausgeführt hat. 00:23:51.000 --> 00:23:56.000 Ja, aber wenn die Person weiß, worauf sie sich einlässt. 00:23:56.000 --> 00:24:01.000 Also ich fände es schwierig, wenn ich dann eben die Suppe oder den Suppe oder 00:24:01.000 --> 00:24:06.000 whatever fesselte und dann sage, so und jetzt probieren wir das aus. 00:24:06.000 --> 00:24:08.000 Das fände ich dann schwierig. 00:24:10.000 --> 00:24:17.000 Okay, nehmen wir mal das Ding mit dem konkretes Beispiel, irgendwie Chili-Paste auf dem Kitzler. 00:24:17.000 --> 00:24:20.000 Ist ein Tunnelspiel, selbst wenn du das Zeug wegmachst, das brennt noch. 00:24:20.000 --> 00:24:22.000 Oh ja, also ich weiß. 00:24:23.000 --> 00:24:28.000 Ich habe es selber ausprobiert. Okay, jetzt kriegst du quasi die Bitte, 00:24:28.000 --> 00:24:32.000 den Wunsch von deiner Sub, deinem Sub, was auch immer, entgegengetragen, 00:24:32.000 --> 00:24:35.000 mach das doch mal, aber frag mich da nicht, sondern wenn ich irgendwie gefesselt 00:24:35.000 --> 00:24:36.000 bin und du hast Bock drauf, dann mach das bitte. 00:24:37.000 --> 00:24:41.000 Da hast du natürlich, du hast ein Turnelspiel, was du nicht stoppen kannst, 00:24:41.000 --> 00:24:43.000 du hast die Verantwortung aber den richtigen Moment auszuwählen, 00:24:43.000 --> 00:24:45.000 damit es dann doch noch irgendwie Spaß machen wird. 00:24:47.000 --> 00:24:51.000 Also das kann ja sein, dass du einen unglücklichsten Moment dafür erwischt, 00:24:51.000 --> 00:24:54.000 wo du sagst, ich mach das jetzt. Das ist doch trotzdem noch deine Verantwortung dann. 00:24:55.000 --> 00:24:58.000 In gewisser Weise schon. Also ich sollte bestimmt überlegen, 00:24:58.000 --> 00:25:00.000 wie viel Chili ich dann benutze. 00:25:00.000 --> 00:25:04.000 Alles. Alles. Alles auf einmal die ganze Person reinbaden. 00:25:04.000 --> 00:25:05.000 Genau. 00:25:05.000 --> 00:25:11.000 Nein, also die Frage ist ja wirklich, dass man dann natürlich sich vielleicht vorher informiert, 00:25:11.000 --> 00:25:15.000 Fragen stellt, wie viel und so dann fort und Erfahrungen oder was auch immer, 00:25:16.000 --> 00:25:21.000 dass man einfach dann und man muss ja nicht gleich mit 100% anfangen oder wie auch immer. 00:25:22.000 --> 00:25:26.000 Ich glaube, ich versuche das mal auf den Punkt zu bringen, weil die BDSM-Teamarbeit. 00:25:26.000 --> 00:25:28.000 Ja, ja klar. 00:25:29.000 --> 00:25:33.000 Ja klar, der Dom ist der Bestimmer, der sagt, dass das und das passiert und 00:25:33.000 --> 00:25:37.000 die Sub, die ist halt zum, also sagen wir mal so, ich sag immer, 00:25:37.000 --> 00:25:40.000 es ist schön, ich freue mich, wenn sie es hinterher gut gefunden haben wird. 00:25:40.000 --> 00:25:43.000 Währenddessen muss sie es nicht gut finden, aber hinterher soll sie das Gefühl 00:25:43.000 --> 00:25:45.000 haben, das war schön und das hat mir gefallen. 00:25:46.000 --> 00:25:48.000 Und das ist natürlich so ein innerer Konflikt, den ich auch habe, 00:25:48.000 --> 00:25:53.000 weil ich ja dann auch in der konkreten Situation über das, über die Grenze drüber 00:25:53.000 --> 00:25:55.000 gehe, wo es noch schön ist. 00:25:56.000 --> 00:26:00.000 Ich weiß aber, zwei Stunden später sitzt da ein grinsendes Wesen. 00:26:02.000 --> 00:26:05.000 Und das gibt mir sehr, sehr viel, Aber ich brauche das Selbstbewusstsein in 00:26:05.000 --> 00:26:09.000 der konkreten Situation, dem Protest auch zu widerstehen. 00:26:10.000 --> 00:26:13.000 Ja, aber Protest bedeutet ja auch nicht unbedingt, dass es jetzt schlimm ist. 00:26:14.000 --> 00:26:18.000 Also man hat ja eben dafür ein Safe-Out oder Ampelsystem oder wie auch immer. 00:26:19.000 --> 00:26:27.000 Also wenn sie dann aufhören ruft oder so, aber ich halte es nicht mehr aus und 00:26:27.000 --> 00:26:31.000 das kann ja trotzdem noch Spaß machen. 00:26:31.000 --> 00:26:36.000 Auch ihr ist ja bewusst, dass sie ja das Safe-Rot hat. 00:26:37.000 --> 00:26:40.000 Ich glaube, wir probieren das jetzt mal ein bisschen anders. 00:26:40.000 --> 00:26:44.000 Wir werden jetzt einfach nochmal so richtig in dieses ganze Glaubensding reingehen 00:26:44.000 --> 00:26:48.000 und dann gucken wir einfach mal, wie du das jeweils für dich interpretierst. 00:26:48.000 --> 00:26:49.000 Wahrscheinlich funktioniert das besser. 00:26:50.000 --> 00:26:50.000 Gut möglich. 00:26:51.000 --> 00:26:55.000 Und am Ende frage ich dich dann, ob ich in den Himmel komme. 00:26:55.000 --> 00:26:55.000 Ja. 00:26:57.000 --> 00:27:01.000 Grundsätzlich Überlegung ist, wenn ich in die Kirche gehe und an Gott glaube, 00:27:01.000 --> 00:27:05.000 dann kann ich ja gar kein BDSM machen, weil das passt ja nicht zusammen. 00:27:05.000 --> 00:27:09.000 Das ist jetzt erstmal so die Grundüberlegung, die auch ganz viele Hörer haben. 00:27:10.000 --> 00:27:15.000 So einfach ist es aber nicht. Jetzt hast du ja Theologie auch studiert. 00:27:15.000 --> 00:27:16.000 Ja. 00:27:16.000 --> 00:27:21.000 Und machst beides. Das heißt, es geht ja doch. Gibt es da überhaupt einen inneren 00:27:21.000 --> 00:27:24.000 Konflikt für dich oder musstest du das mit dir ausfechten erstmal? Mal? 00:27:25.000 --> 00:27:29.000 Schwierig, weiß ich nicht. Also als erstes Mal habe ich ja selber eine lange Geschichte. 00:27:30.000 --> 00:27:35.000 Also ich würde sagen, das schon und natürlich, aber ich glaube, 00:27:35.000 --> 00:27:37.000 das hat nicht unbedingt was mit Christentum zu tun oder mit Religion, 00:27:38.000 --> 00:27:39.000 sondern eben allgemein, dass man eben, 00:27:40.000 --> 00:27:44.000 Dass ich, also nicht Mann, aber dass ich so erzogen worden bin, 00:27:44.000 --> 00:27:48.000 dass man eben keine Gewalt gegenüber anderen Menschen benutzt. 00:27:49.000 --> 00:27:53.000 Und wenn man dann zum ersten Mal doch jemanden haut, ist das natürlich auch eine Überwindung. 00:27:54.000 --> 00:27:57.000 Also da ist natürlich ein Konflikt, aber ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, 00:27:57.000 --> 00:28:00.000 dass es irgendwas speziell religiöses ist. 00:28:00.000 --> 00:28:04.000 Wobei kann man natürlich auch zurückführen, weil Nächstenliebe und sowas. 00:28:05.000 --> 00:28:09.000 Ja, das war auch bei mir so, dass so die Erziehung des Elternhauses, 00:28:09.000 --> 00:28:13.000 dass ich die in dem Moment, wo dieser erst mal ein Popo auf meinem Schoß lag, 00:28:13.000 --> 00:28:15.000 dass ich da dachte, in diesem Moment jetzt verkaufe ich gerade alles, 00:28:15.000 --> 00:28:17.000 wofür sich meine Eltern Mühe gegeben haben. 00:28:19.000 --> 00:28:23.000 Ja, das habe ich sogar manchmal noch. Aber das hatte ich natürlich auch. 00:28:23.000 --> 00:28:28.000 Aber die Frage, und das liegt natürlich auch an meiner christlichen Erziehung, 00:28:28.000 --> 00:28:32.000 aber ich glaube eben auch nicht christlich Erzogene, denen das auch beigebracht 00:28:32.000 --> 00:28:33.000 worden ist, haben denselben Konflikt. 00:28:34.000 --> 00:28:39.000 Also da würde ich jetzt nicht sagen, religiöse Menschen haben da größere Konflikte unbedingt. 00:28:40.000 --> 00:28:44.000 Okay, aber der Konflikt ist ja erstmal da. Und ich hätte jetzt erwartet, 00:28:44.000 --> 00:28:47.000 diese Grundhaltung, wenn man darüber nachdenkt, habe ich festgestellt, 00:28:47.000 --> 00:28:51.000 gibt es eigentlich nichts, was ich jetzt so auch, ich sage mal, 00:28:51.000 --> 00:28:54.000 wenn ich in der Kirche war, wenn ich Religionsunterricht hatte, 00:28:54.000 --> 00:28:57.000 was ich gelernt habe, was mir verbieten würde, BDSM zu haben. 00:28:58.000 --> 00:29:04.000 Weil ich das, glaube ich, als Akt der Liebe oder des Miteinanders empfinde. 00:29:05.000 --> 00:29:10.000 Aber es gibt diese Konflikte, wo die Menschen sagen, das geht gar nicht und 00:29:10.000 --> 00:29:14.000 ich verstehe noch gar nicht genau, warum das sich gegenseitig ausschließen soll. 00:29:14.000 --> 00:29:18.000 Jetzt ist kleines Problem, dass ich natürlich diesen Konflikt selber nicht habe. 00:29:19.000 --> 00:29:25.000 Also deswegen ist es jetzt natürlich eher, dass ich mich in andere Menschen 00:29:25.000 --> 00:29:26.000 hineindenke, die ich kenne. 00:29:27.000 --> 00:29:31.000 So würde ich jetzt eben erzählen. Also ich glaube, die Idee dahinter ist aber 00:29:31.000 --> 00:29:34.000 auch dann eben nicht unbedingt jetzt eine religiöse, sondern eben überhaupt. 00:29:35.000 --> 00:29:40.000 BDSM geht ja gar nicht. Also man kann es eben vielleicht so ein bisschen damit erklären, 00:29:40.000 --> 00:29:46.000 dass eben gesagt wird, okay, man soll eben Nächstenliebe ausüben und eine andere 00:29:46.000 --> 00:29:50.000 Person schlagen und quälen, ist natürlich nicht unbedingt eine Nächstenliebe. 00:29:50.000 --> 00:29:52.000 Ich glaube, dieser Gedanke steckt dahinter. 00:29:52.000 --> 00:29:58.000 Das Problem sehe ich darin, es wird allgemein angenommen, Kirche plus Sex ist ein schwieriges Thema. 00:29:58.000 --> 00:30:05.000 So, BDSM ist Sex und zwar extremer Sex, also muss er in Verbindung mit Kirche noch schwieriger sein. 00:30:06.000 --> 00:30:09.000 Und deshalb bekomme ich das nicht zusammen. 00:30:11.000 --> 00:30:18.000 Das ist ja heute teilweise auch noch so. Also manche Kirchen lehren ja auch 00:30:18.000 --> 00:30:23.000 noch immer, dass Sex ja grundsätzlich eben nur zur Fortpflanzung dienen solle. 00:30:24.000 --> 00:30:27.000 Und deswegen sind bei manchen Kirchen, ich nenne jetzt nicht, 00:30:28.000 --> 00:30:30.000 sind noch immer Verhütungsmittel eben tabu. 00:30:31.000 --> 00:30:34.000 Also dieser Gedanke steckt bei denen natürlich hin. 00:30:34.000 --> 00:30:39.000 Also möglichst keine Lust. Und da gibt es leider, 00:30:40.000 --> 00:30:47.000 zumindest im Christentum, eine alte Tradition, die kommt nicht unbedingt direkt 00:30:47.000 --> 00:30:52.000 aus dem Christentum, aber die, die eine Leibfeindlichkeit haben. 00:30:52.000 --> 00:30:57.000 Aber es gibt eben den guten Geist, Geist, Seele, das ist gut. 00:30:57.000 --> 00:31:02.000 Und dann gibt es den bösen Leib, der eben schlecht, schlimm, 00:31:02.000 --> 00:31:07.000 übel ist und der eben dafür sorgt, dass der Mensch verführt wird. 00:31:07.000 --> 00:31:10.000 Und diese Tradition gab es und gibt es eben auch. 00:31:10.000 --> 00:31:14.000 Und da kommt eben zum Beispiel auch Leute hin wie Flagellanten, 00:31:14.000 --> 00:31:19.000 die sich gegenseitig selbst gegeißelt haben, weil der Körper ja schlecht ist 00:31:19.000 --> 00:31:22.000 und das Fasten und andere Sachen. 00:31:22.000 --> 00:31:29.000 Also diese Tradition gibt es ganz klar im Christentum und dass der Körper positiv 00:31:29.000 --> 00:31:32.000 ist und wirklich positiv wahrgenommen wird, 00:31:32.000 --> 00:31:38.000 ist eben auch eine Entwicklung und eine Erkenntnis erst noch nicht so langer Zeit. 00:31:39.000 --> 00:31:42.000 Also ja, jahrzehntelang war eben der Körper schlecht. 00:31:43.000 --> 00:31:45.000 Das Fleischliche war böse. 00:31:45.000 --> 00:31:49.000 Ich glaube, was kann ich sagen, evangelische Theologie hast du studiert? Ja. 00:31:49.000 --> 00:31:53.000 Okay, also wissen wir schon mal aus der Richtung. Da hat sich auch tatsächlich relativ viel getan. 00:31:53.000 --> 00:31:57.000 Du hast mir das in der Live-Sendung damals erzählt, das hatte ich vorher gar 00:31:57.000 --> 00:32:02.000 nicht wahrgenommen, dass kirchlich Homosexuelle werden getraut. 00:32:02.000 --> 00:32:03.000 Das war mir gar nicht bewusst. 00:32:03.000 --> 00:32:06.000 Ich weiß auch nicht, ob in allen Landeskirchen, aber in vielen schon. 00:32:07.000 --> 00:32:09.000 Ja, das finde ich ja großartig. Also da gibt es offenbar wirklich auch eine 00:32:09.000 --> 00:32:14.000 Entwicklung. Und die bekomme ich natürlich als überzeugter Atheist überhaupt nicht mit. 00:32:15.000 --> 00:32:19.000 Da muss ich dich einfach zu fragen. Das heißt, diesen Konflikt, 00:32:19.000 --> 00:32:24.000 dass man das tut im Einvernehmen, im Konsens, das ist gar nicht so das Problem. 00:32:24.000 --> 00:32:28.000 Also jedenfalls für mich nicht, nein. Es gibt welche, die das sogar sehen, 00:32:28.000 --> 00:32:34.000 weil sie eben sagen, man muss immer heiti-teiti sein und sich lieb haben und 00:32:34.000 --> 00:32:37.000 andere Sachen, aber das glaube ich sehe nicht, 00:32:37.000 --> 00:32:40.000 weil ja eben Konsens vorhanden ist. 00:32:40.000 --> 00:32:48.000 Okay, jetzt ist es aber, jetzt haben wir aber den Haken, dass BDSM ja doch Dinge nach sich zieht. 00:32:48.000 --> 00:32:53.000 Also ich habe jetzt häufiger auch den Fall gehabt und dass Menschen sagen, 00:32:54.000 --> 00:32:59.000 ich bin zum Beispiel, ich nehme mal jetzt eine Hörerin als Beispiel, verlobt, 00:33:00.000 --> 00:33:05.000 festgestellt, oh BDSM ist was für mich, es ist spannend und mein Partner kann 00:33:05.000 --> 00:33:06.000 damit überhaupt nichts anfangen. 00:33:06.000 --> 00:33:12.000 Jetzt habe ich ein sexuelles Bedürfnis, Ich liebe aber doch meinen Partner. 00:33:12.000 --> 00:33:16.000 Ja, was mache ich denn jetzt? Weil da ist jetzt die fleischschleche Lust, 00:33:16.000 --> 00:33:21.000 sage ich mal, kann ja nicht als Argument dafür herhalten, dass die Liebe, 00:33:21.000 --> 00:33:24.000 die da ist, dass das nicht mehr funktioniert. 00:33:25.000 --> 00:33:31.000 Also die Priorität von dieser Neigung oder der Identität zum BDSM, 00:33:31.000 --> 00:33:38.000 die wird so tief bewertet, dass man da halt durch muss, das nicht ausleben zu können. 00:33:39.000 --> 00:33:44.000 Ja, ich verstehe, was du meinst. Aber das Problem ist eben, dann muss kommuniziert werden. 00:33:45.000 --> 00:33:49.000 Wenn man entdeckt, dass eben BDSM eben nicht nur ein Add-on ist, 00:33:49.000 --> 00:33:53.000 sondern wirklich ein Teil der eigenen Identität. Und ich glaube, da muss man eben gucken. 00:33:53.000 --> 00:33:57.000 Also wenn man eben sagt, ich möchte darauf nicht mehr verzichten, 00:33:57.000 --> 00:34:02.000 dann muss man eben mit seinem Partner und mit seiner Partnerin einfach reden und dann aushandeln. 00:34:03.000 --> 00:34:07.000 Und es kann eben sein, dass wenn der Partnerin, die Partnerin eben sagt, 00:34:07.000 --> 00:34:12.000 nee, das will ich nicht, dass man dann eben überlegt, ja, jetzt habe ich zwei Möglichkeiten. 00:34:12.000 --> 00:34:15.000 Entweder darauf verzichten und leiden. 00:34:16.000 --> 00:34:21.000 Oder eben zu sagen, wir trennen uns. Oder die dritte Möglichkeit wäre offene 00:34:21.000 --> 00:34:22.000 Beziehung, Spielbeziehung oder whatever. 00:34:23.000 --> 00:34:27.000 Ja, ich glaube, da ist das Problem mit den Prioritäten einfach. 00:34:27.000 --> 00:34:31.000 Ich habe so viele, ich habe manchmal das Gefühl, Menschen haben Verpflichtungen. 00:34:31.000 --> 00:34:33.000 Wir haben doch jetzt erst das Haus zusammengebaut und so weiter. 00:34:33.000 --> 00:34:38.000 Jetzt kann ich doch nicht ankommen mit sexuellen Wünschen und die als so wichtig 00:34:38.000 --> 00:34:44.000 sehen, dass ich den Rest meines Lebensmodells, meiner Position im Leben dafür in Frage stelle. 00:34:45.000 --> 00:34:49.000 Ich glaube, da liegt der Haken. Also dieses, wie hoch darf ich BDSM überhaupt 00:34:49.000 --> 00:34:51.000 priorisieren in meinem Leben? 00:34:51.000 --> 00:34:51.000 Ja, klar. 00:34:52.000 --> 00:34:54.000 Und den Konflikt, den kann man glaube ich gar nicht mal so einfach lösen oder 00:34:54.000 --> 00:34:56.000 den können viele gar nicht lösen. 00:34:56.000 --> 00:35:01.000 Ja, glaube ich. Da muss man eben gucken, wie stark ist mein Leidensdruck. 00:35:01.000 --> 00:35:05.000 Also wenn man einfach nicht mehr glücklich wird ohne BDSM, ich glaube, 00:35:06.000 --> 00:35:07.000 da muss man eben vielleicht doch was ändern. dann? 00:35:07.000 --> 00:35:11.000 Ja, dazu muss man auch noch wissen, ob das wirklich auch so notwendig ist. 00:35:11.000 --> 00:35:16.000 Also man muss es ausprobieren und ja, das finde ich ganz schwer. 00:35:16.000 --> 00:35:18.000 Also auch völlig unabhängig von Glaube, Kirche etc. 00:35:20.000 --> 00:35:24.000 Dieser Konflikt, der ist ja auch manchmal so verfahren, der ist einfach irgendwie gefühlt unlösbar. 00:35:27.000 --> 00:35:31.000 Weil der Partner sagt, ich kann damit nichts anfangen oder wenig oder der ist 00:35:31.000 --> 00:35:34.000 einfach dieses, manchmal habe ich das Gefühl, die intellektuelle Fähigkeit fehlt 00:35:34.000 --> 00:35:37.000 zu verstehen, was einem jetzt fehlt. Warum ist das so wichtig? 00:35:38.000 --> 00:35:40.000 Das fällt einem manchmal sehr schwer, begreiflich zu machen. 00:35:41.000 --> 00:35:43.000 Ich brauche das, damit es mir gut geht. 00:35:44.000 --> 00:35:49.000 Und dann, wenn man sagt, um was es geht, die Handlung, dann klingt das immer so leer. 00:35:50.000 --> 00:35:53.000 Also ich brauche die Macht über einen Menschen. Ich muss jemand kontrollieren, 00:35:53.000 --> 00:35:54.000 fesseln und schlagen können. 00:35:55.000 --> 00:36:00.000 Und ohne das kann ich nicht leben. Wenn ich das so formuliere, bin ich doch irre. 00:36:02.000 --> 00:36:06.000 Also was ist so der Kern dahinter, dass ich sagen kann, das ist so wichtig, warum brauche ich das? 00:36:07.000 --> 00:36:11.000 Also da müssen wir nochmal die Sendung gucken, wo es eben darum geht, 00:36:11.000 --> 00:36:13.000 dass BDSM eben eine Identität sein kann. 00:36:14.000 --> 00:36:16.000 Ich weiß es nicht, warum das so ist. Warum, 00:36:18.000 --> 00:36:22.000 man das auf einmal eben Blut gelegt und dann eben da nicht mehr weg will, 00:36:23.000 --> 00:36:26.000 weil keine Ahnung, es ist einfach so. Manchmal. 00:36:27.000 --> 00:36:29.000 Ich hoffe ja mal, dass du mir hier so ein bisschen widersprichst. 00:36:31.000 --> 00:36:34.000 Ja, da bin ich einfach, also ich weiß es nicht. Ich kenne Beispiele, 00:36:36.000 --> 00:36:41.000 Menschen, die eben sagen, nee, ich mag nicht mehr anders und ich glaube, 00:36:41.000 --> 00:36:44.000 es gibt genug Leute, die sagen, okay, der Leidensdruck ist nicht so stark und 00:36:44.000 --> 00:36:49.000 dann kann ich drauf verzichten für meine eine soziale Bindung oder für auch immer. 00:36:49.000 --> 00:36:53.000 Ich habe so ein bisschen das Gefühl, solange es mir und meinem Umfeld damit 00:36:53.000 --> 00:36:59.000 gut geht, kann ich eigentlich alles machen und in der Bibel steht nichts, was sagt, lass es. 00:37:00.000 --> 00:37:04.000 Also die Katholiken sagen, der Samen sei nicht vergeudet oder ich glaube, 00:37:04.000 --> 00:37:09.000 so ein Abschnitt gibt es irgendwie, was dann umgedeutet werden kann in Selbstbefriedigung 00:37:09.000 --> 00:37:12.000 ist die Vernichtung von Gottes irgendwas. 00:37:13.000 --> 00:37:17.000 Ohne, dass ich mich da auskenne, aber solche Zitate kriegt man natürlich. 00:37:17.000 --> 00:37:21.000 Und immer davon ausgehend ist jede weitere sexuelle Praktik noch teuflischer. 00:37:21.000 --> 00:37:29.000 Ja, es gibt sogar Tendenzen, es gibt die sogenannten Haustafeln im Epheser und 00:37:29.000 --> 00:37:35.000 im Kolosserbrief, da kann man sogar sagen, eine DS-Beziehung ist sogar typisch. 00:37:35.000 --> 00:37:38.000 Da steht, die Frau solle dem Mann untertan sein. 00:37:39.000 --> 00:37:40.000 Finde ich gut. 00:37:40.000 --> 00:37:44.000 Gut, kann man auch so deuten. 00:37:44.000 --> 00:37:47.000 Aber die Frage ist, ich glaube Theologie bedeutet eben nicht, 00:37:47.000 --> 00:37:51.000 dass man eben einen Biblicismus macht und sagt, ah, ich schlage die Bibel auf 00:37:51.000 --> 00:37:53.000 und dort steht der und der Vers und dann muss ich das machen. an. 00:37:54.000 --> 00:37:59.000 Also Theologie bedeutet ja eben, dass man die heiligen Schriften auslegt. 00:37:59.000 --> 00:38:02.000 Also im Christentum eben die Bibel. 00:38:02.000 --> 00:38:07.000 Und die Bibel ist eben nicht, jedenfalls meines Verständnisses nach, 00:38:07.000 --> 00:38:09.000 nicht ein von Gott gegebenes Wort. 00:38:09.000 --> 00:38:15.000 Bam! Und da muss ich jetzt Wort für Wort alles ausführen. Also das ist eben kein Biblicismus. 00:38:15.000 --> 00:38:20.000 Weil dann kann man auch sagen, natürlich, BDSM ist ganz christlich, 00:38:20.000 --> 00:38:24.000 weil irgendwo steht drinnen, wenn dir jemand auf die rechte Wange schlägt, 00:38:24.000 --> 00:38:26.000 dann halte ich link andere hin. 00:38:27.000 --> 00:38:32.000 Also, natürlich. Ja, ich glaube, die Angst ist eben einmal da, 00:38:32.000 --> 00:38:36.000 dass im BDSM tendenziell ja immer noch in der Schmuddel-Ecke ist, also häufig, 00:38:37.000 --> 00:38:41.000 leider, oder ich glaube, viele nehmen das selbst wahr als Schmuddel-Ecke und 00:38:41.000 --> 00:38:47.000 der Pastor ist natürlich der tolle Mann oder die tolle Frau oder die natürlich 00:38:47.000 --> 00:38:51.000 da was macht, aber ich glaube, da kommt eben auch ein unterschiedliches Verständnis. 00:38:51.000 --> 00:38:56.000 Da bin ich bewusst evangelisch, weil im Evangelischen unterscheidet man eben 00:38:56.000 --> 00:39:01.000 nicht zwischen Priestern und dem Rest, sondern im Evangelischen sind eben die 00:39:01.000 --> 00:39:05.000 Pastoren die, die ausgebildet worden sind und dann eben von der Gemeinde angestellt 00:39:05.000 --> 00:39:05.000 werden, mehr oder weniger. 00:39:06.000 --> 00:39:10.000 Und da gibt es eben das Prinzip, 00:39:10.000 --> 00:39:16.000 Priestertum aller Gläubigen, also es kam eben mit der Reformation, 00:39:17.000 --> 00:39:21.000 dass jeder eben eigentlich selber entscheiden soll und kundig gemacht worden 00:39:21.000 --> 00:39:24.000 sein soll, das selbst zu entscheiden. 00:39:24.000 --> 00:39:27.000 Und deswegen gibt es da eben nicht dieses, der Priester ist der Tolle, 00:39:27.000 --> 00:39:32.000 sondern der Pastor ist eben auch ein ganz normaler wasserkochender Mensch, 00:39:32.000 --> 00:39:38.000 der eben vielleicht ausgebildet worden ist, die Bibel zu verstehen, 00:39:38.000 --> 00:39:40.000 indem er zum Beispiel ganz viel über die Hintergründe gelernt hat. 00:39:40.000 --> 00:39:46.000 Also es gibt eben zum Beispiel Bibelstellen, wo eben steht, dass Männer, 00:39:47.000 --> 00:39:51.000 die mit Männern schlafen, ganz böse sind, weil sie vom Teufel verführt worden sind. 00:39:51.000 --> 00:39:56.000 Ja, wie kann ich das denn auslegen, dass ich dann einen Traum zwischen zwei 00:39:56.000 --> 00:39:59.000 Männern machen kann? Das ist ja wieder ein Kunststück. 00:39:59.000 --> 00:40:04.000 Ja und da ist eben jetzt die Frage, da kommt eben, dass man eben schaut, 00:40:04.000 --> 00:40:09.000 wann ist das zum Beispiel geschrieben worden, in welchem Kontext. 00:40:09.000 --> 00:40:14.000 Und im Kontext zum Beispiel da ist eben ganz klar, dass es eben um Tempeldienst 00:40:14.000 --> 00:40:18.000 gab, also heidnischer Tempeldienst und das wurde eben als negativ dargestellt. 00:40:18.000 --> 00:40:25.000 Da muss man eben auch sagen, dass eben dieser heidnische Tempeldienst aus christlicher 00:40:25.000 --> 00:40:28.000 Sicht Paulus damals eben gesagt hat, das ist böse. 00:40:28.000 --> 00:40:32.000 Das ist ein Beispiel für Lästereien und schlimme Sachen. 00:40:32.000 --> 00:40:39.000 Und jetzt ist natürlich die Frage, wenn jetzt zwei junge Männer oder zwei junge 00:40:39.000 --> 00:40:44.000 Frauen ineinander verliebt sind, das muss ja nicht unbedingt schlecht sein. 00:40:44.000 --> 00:40:47.000 Das ist ja jetzt kein böser Tempeldienst. Das bedeutet also, 00:40:47.000 --> 00:40:53.000 die Theologie, studierter Mensch sollte eben sich kundig machen, 00:40:53.000 --> 00:40:55.000 in welchem Kontext ist der Text entstanden, 00:40:55.000 --> 00:40:59.000 mit welchen Übersetzungen oder wie kann man das auslegen. 00:40:59.000 --> 00:41:05.000 Das bedeutet also eigentlich, dass er sich kundig macht, wie lege ich einen Text aus. 00:41:05.000 --> 00:41:10.000 Moment, aber jetzt ist es ja nun mal so, dass auch in der evangelischen Kirche 00:41:10.000 --> 00:41:15.000 das auch erst in den letzten 20 Jahren eine Entwicklung stattgefunden hat. 00:41:15.000 --> 00:41:17.000 Das heißt, vorher wurde es auch von kundigen Menschen ausgelegt, 00:41:17.000 --> 00:41:18.000 die kamen aber zu einem anderen Ergebnis. 00:41:19.000 --> 00:41:25.000 Das heißt, die moralische Instanz Kirche orientiert sich an der Moral des Volkes, 00:41:25.000 --> 00:41:30.000 um die Bibel entsprechend der Erwartung der Allgemeinheit auszulegen. 00:41:31.000 --> 00:41:36.000 Also teilweise ja, würde ich teilweise auch zustimmen. Also natürlich spiegelt 00:41:36.000 --> 00:41:38.000 sich die Gesellschaft auch in der Auslegung wieder. 00:41:38.000 --> 00:41:43.000 Und da muss man auch sagen, Kirche ist eben ein großer Dampfer, 00:41:43.000 --> 00:41:47.000 der leider manchmal sehr, sehr lange braucht, Richtungen zu ändern. 00:41:47.000 --> 00:41:52.000 Gleichzeitig aber gibt es natürlich einen Zirkelschluss. Also auch die Kirche 00:41:52.000 --> 00:41:53.000 prägt natürlich die Gesellschaft. 00:41:54.000 --> 00:42:00.000 Und was jetzt zuerst da war, also bei manchen Theologie-Professorinnen oder 00:42:00.000 --> 00:42:05.000 Professoren war das glaube ich die Liberalität früher da als in der Gesellschaft. 00:42:06.000 --> 00:42:10.000 Deswegen muss man eben einfach gucken, bis es dann überhaupt von den einzelnen 00:42:10.000 --> 00:42:15.000 Lehrenden hin zu, wir erlauben das im Allgemeinen gekommen ist, 00:42:15.000 --> 00:42:18.000 das dauert wie bei einem schweren Dampfer leider sehr, sehr, 00:42:18.000 --> 00:42:20.000 sehr, sehr, sehr lange manchmal. 00:42:20.000 --> 00:42:25.000 Ich kann das Glück haben, ich gehe zu meinem Pastor mit einem Problem und oute 00:42:25.000 --> 00:42:29.000 mich auch als BDSM-er, wobei ich da nicht sicher wäre, was ist schlimmer, 00:42:29.000 --> 00:42:31.000 zu sagen, ich bin der Dom, ich schlage gern Frauen oder andersrum, 00:42:31.000 --> 00:42:40.000 ich bin der Mailsupp, der sagt, ich will aber geschlagen werden und erniedrigt werden. 00:42:40.000 --> 00:42:46.000 Ich kann Glück haben und hab da einen verständnisvollen Menschen mir gegenüber, die gibt es. 00:42:46.000 --> 00:42:49.000 Ich kann aber auch Pech haben und der sagt, da müssen wir einen Exorzismus machen. 00:42:50.000 --> 00:42:52.000 Ist das einfach eine Glückssache? Also, 00:42:54.000 --> 00:42:57.000 Also die Frage ist, wie komme ich da ran, wie kann ich mich da, 00:42:57.000 --> 00:43:02.000 wenn ich da meine Nöte habe, die seelisch betreuende Instanz in meiner Gemeinde 00:43:02.000 --> 00:43:04.000 habe, was mache ich denn da? 00:43:04.000 --> 00:43:08.000 Weil im Zweifel werde ich lieber die Klappe halten, denn wenn ich da einen unverständlichen 00:43:08.000 --> 00:43:10.000 Menschen habe, habe ich für immer ein Problem. 00:43:10.000 --> 00:43:16.000 Ich glaube, das Problem kann wirklich sein. Je nach Ort kann es eben ein sehr 00:43:16.000 --> 00:43:19.000 konservativer Mensch sein oder ein eher liberaler. 00:43:19.000 --> 00:43:25.000 Ja, was man macht, im Podcast vor so und so vielen Wochen, Monaten, 00:43:25.000 --> 00:43:30.000 haben ja welche gesagt, dass es eben auch da sogar eine Gruppe gibt, 00:43:30.000 --> 00:43:34.000 Gruppierung, BDSM und Kirche. gucken, schauen allgemein, wie predigt der? 00:43:35.000 --> 00:43:42.000 Ich glaube, man kann das, also wie einer die Bibel auslegt, kann man auch an 00:43:42.000 --> 00:43:46.000 anderen Dingen merken, ob er Liberaler ist und ob er sowas zulassen würde oder nicht. 00:43:46.000 --> 00:43:50.000 Also ich habe das gleiche Problem, als wenn ich einen Psychologen suche, 00:43:50.000 --> 00:43:52.000 einen Paarberater oder irgendwas. 00:43:53.000 --> 00:43:57.000 Ich muss halt mit den Menschen so genau ansehen, um dann zu gucken, wie ist er drauf. 00:43:57.000 --> 00:44:02.000 Ja, glaube ich schon. Oder eben, man sucht sich woanders. Also eben vielleicht 00:44:02.000 --> 00:44:05.000 nicht vor Ort an der eigenen Gemeinde. 00:44:06.000 --> 00:44:09.000 Es gibt rein theoretisch eben auch noch dann das Beichtgeheimnis. 00:44:09.000 --> 00:44:13.000 Das könnte man natürlich auch sagen. Also in der Hinsicht, ne? 00:44:13.000 --> 00:44:18.000 Ja, aber wenn ich dem da mein Herz ausgeschüttet habe, ja, und dann sehe ich 00:44:18.000 --> 00:44:21.000 den immer wieder und weiß einfach, dass der das gerade überhaupt gar nicht lustig 00:44:21.000 --> 00:44:24.000 findet, dann, ganz ehrlich, dem kann ich ja nicht mehr in die Augen sehen. 00:44:24.000 --> 00:44:29.000 Beichtgeheimnis hin oder her, da ist immer noch diese Person ist ja noch die 00:44:29.000 --> 00:44:30.000 gleiche und ich weiß ja eventuell, was sie denkt. 00:44:31.000 --> 00:44:37.000 Ja, wobei ich hoffe, dass trotzdem, egal wie, selbst wenn sie denkt, dass es schlecht ist, 00:44:38.000 --> 00:44:47.000 dass das Grundprinzip Nächstenliebe trotzdem noch trumpft. 00:44:48.000 --> 00:44:54.000 Also hoffe ich jedenfalls. Leider gibt es auch Christen, die Konvertierungs…, 00:44:56.000 --> 00:45:00.000 für Homosexuelle anbieten wollen. Da gruseln wir noch immer. 00:45:00.000 --> 00:45:03.000 Also es gibt natürlich auch solche, die meines Erachtens nicht unbedingt das 00:45:03.000 --> 00:45:08.000 Prinzip der Nächstenliebe hochhalten. Aber ich hoffe da natürlich drauf. 00:45:08.000 --> 00:45:11.000 Ich empfinde dich jetzt gerade einfach als sehr modernen Christ. 00:45:12.000 --> 00:45:13.000 Machen wir es mal konkret. 00:45:15.000 --> 00:45:18.000 Du gehörst ja auch zu einer Gemeinde und hast einen Pastor, eine Pastorin. 00:45:19.000 --> 00:45:21.000 Wissen die denn, was du so machst? 00:45:23.000 --> 00:45:30.000 Also BDSM, nein. weil was geht dir nicht an also in der Hinsicht, 00:45:30.000 --> 00:45:32.000 was ich mir in meinem Bett mache oder, 00:45:34.000 --> 00:45:40.000 wo auch immer das hat, das sage ich auch nicht meinen Kollegen unbedingt also 00:45:40.000 --> 00:45:41.000 warum soll ich es dann meinem Pastor sagen, 00:45:42.000 --> 00:45:46.000 also wenn ich da meine moralischen Probleme habe, würde ich dann auch glaube 00:45:46.000 --> 00:45:50.000 eher, klingt doof aber ich glaube dann eher in der Peergroup fragen weil die 00:45:50.000 --> 00:45:52.000 Probleme haben vielleicht ja auch dann andere Leute eben auch, 00:45:52.000 --> 00:45:56.000 die das selber erlebt haben Also da spricht dann eher was für Stammtisch. 00:45:56.000 --> 00:45:58.000 Also man muss ja nicht unbedingt immer dem, also wie gesagt, 00:45:59.000 --> 00:45:59.000 ein Pastor ist nicht heilig. 00:46:00.000 --> 00:46:04.000 Der kocht auch nur mit Wasser. Der hat eben nur bei manchen Sachen eben vielleicht, 00:46:05.000 --> 00:46:06.000 der weiß mehr über die Bibel. 00:46:07.000 --> 00:46:10.000 Ja, das finde ich jetzt aber spannend, weil es ist offenbar vielen Menschen wichtig, 00:46:11.000 --> 00:46:17.000 dass das, was sie tun, und zwar der Mensch vollumfänglich in seiner Gemeinde, 00:46:17.000 --> 00:46:22.000 von seinem Gemeindeleiter, dem Pastor, akzeptiert wird. 00:46:22.000 --> 00:46:24.000 Das ist offenbar wichtig. 00:46:25.000 --> 00:46:29.000 Ich werde von meiner Umgebung, von meinem Umfeld und auch von der moralischen 00:46:29.000 --> 00:46:35.000 Instanz meines Umfeldes, dem Pastor an der Stelle, werde ich so akzeptiert mit dem, was ich tue. 00:46:35.000 --> 00:46:38.000 Und diese Bestätigung, die will ich, die brauche ich, die kann ich mir aber 00:46:38.000 --> 00:46:40.000 auch nur holen, wenn ich dem das auch erzähle. 00:46:41.000 --> 00:46:44.000 Kannst du das nachvollziehen, diese Sichtweise? 00:46:45.000 --> 00:46:48.000 Ja, in gewisser Weise. Aber auch nicht so richtig. 00:46:49.000 --> 00:46:53.000 Also in gewisser Weise kann ich nachvollziehen, weil man natürlich hofft, 00:46:54.000 --> 00:46:59.000 als ganzer Mensch mit allen Aspekten irgendwo angenommen sein möchte. 00:47:00.000 --> 00:47:05.000 Und ich glaube, das will jeder Mensch irgendwie ganz angenommen werden. 00:47:07.000 --> 00:47:13.000 Und wenn eben das Zentrum des Lebens eben genau die Gemeinde ist oder der Pastor, 00:47:13.000 --> 00:47:15.000 Store wichtig ist, dann klar kann das sein. 00:47:16.000 --> 00:47:19.000 Aber ich finde, keine Ahnung. 00:47:21.000 --> 00:47:25.000 Es wird ja auch viel Paartherapie zum Beispiel auch kirchlich angeboten. 00:47:25.000 --> 00:47:29.000 Da wäre dann ja, ich weiß nicht, macht das sowas der Pastor oder macht das dann 00:47:29.000 --> 00:47:30.000 noch ein anderer Mensch? 00:47:31.000 --> 00:47:33.000 Mensch, also es kann sogar auch der Pastor vielleicht machen, 00:47:33.000 --> 00:47:36.000 aber ehrlicherweise ist er dafür nicht ausgebildet. 00:47:37.000 --> 00:47:37.000 Okay. 00:47:37.000 --> 00:47:41.000 Und vielleicht ein bisschen, aber da würde ich eher zu einem Paartherapeuten 00:47:41.000 --> 00:47:43.000 gehen, der das wirklich dann ordentlich macht. 00:47:44.000 --> 00:47:50.000 Und es gibt kirchliche Paartherapien, Paartherapien heißt das, ne? Gibt es, glaube ich. 00:47:51.000 --> 00:47:53.000 Und da würde ich aber auch gucken, was ist das für eine Paartherapie? 00:47:53.000 --> 00:48:01.000 Also es gibt welche, die eben das Ziel haben, weil die Ehe nie geschieden werden darf. Ja genau. 00:48:02.000 --> 00:48:04.000 Und schon gar nicht aus dem Grund. 00:48:04.000 --> 00:48:09.000 Ja, genau. Also natürlich gibt es das. Ich würde persönlich natürlich, 00:48:09.000 --> 00:48:13.000 wenn, dann in eine Paartherapie gehen, die offen ist. 00:48:13.000 --> 00:48:17.000 Eine offene Paartherapie, wo eben auch ganz klar wird, wir machen eine offene Paartherapie. 00:48:17.000 --> 00:48:21.000 Das bedeutet, also das, wozu eine Therapie auch eigentlich da sind, 00:48:21.000 --> 00:48:26.000 dass sie eben die Möglichkeiten beraten, aber eben nicht eben ein Ziel vorhaben. 00:48:26.000 --> 00:48:34.000 Und ich glaube, dieses es darf keine Scheidung geben, finde ich schon zu einengend. 00:48:34.000 --> 00:48:40.000 Ja, definitiv. Also Therapie heißt ja auch erstmal, dass man kommunizieren lernt. Genau. 00:48:40.000 --> 00:48:43.000 Das wäre nämlich so der Punkt. Ich habe gerade auch überlegen müssen, 00:48:43.000 --> 00:48:47.000 wann hätte ich denn das Bedürfnis möglicherweise zu meinem Pastor, 00:48:47.000 --> 00:48:49.000 Pfarrer irgendwie zu gehen und ihm davon zu erzählen. 00:48:49.000 --> 00:48:52.000 Und ganz klar, das ist dann, wenn ich einen drängenden Konflikt, 00:48:52.000 --> 00:49:03.000 du spielst gerade tatsächlich am Kabel, Wenn ich einen drängenden Konflikt mit meinem Partner habe, 00:49:03.000 --> 00:49:06.000 der zum Beispiel lautet, ich will und brauche BDSM, mein Partner lädt es ab. 00:49:07.000 --> 00:49:10.000 Und was zwei, fällt mir noch ein zweiter Grund an, warum ich ja vielleicht, 00:49:10.000 --> 00:49:13.000 wenn ich mal in der Kirche auf dem Altar irgendwie Bondage machen will, 00:49:14.000 --> 00:49:15.000 da müsste ich vielleicht auch mal da anfragen. 00:49:15.000 --> 00:49:18.000 Das sind die beiden einzigen Gründe, die mir tatsächlich einfallen, 00:49:18.000 --> 00:49:19.000 dass ich da jemand involviere. 00:49:20.000 --> 00:49:23.000 Aber das mit dem Altar, naja gut, die sind immer sehr stabil und schwer und 00:49:23.000 --> 00:49:26.000 das darf man glaube ich alles, also das ist jetzt Humor. 00:49:28.000 --> 00:49:29.000 Also wenn, na gut, egal. 00:49:30.000 --> 00:49:31.000 Aha. 00:49:32.000 --> 00:49:34.000 Nein, nein, keine Sorge. 00:49:34.000 --> 00:49:36.000 Du hast den Schlüssel zur Kirche nicht, ne? 00:49:37.000 --> 00:49:41.000 Nee, leider nicht. Aber ich glaube, das wäre auch nicht, nee, 00:49:41.000 --> 00:49:44.000 ich glaube auf dem Altar wäre nicht unbedingt mein Ding. 00:49:44.000 --> 00:49:44.000 Okay. 00:49:44.000 --> 00:49:50.000 Nicht so, dass ich jetzt sage, oh, das ist heilig und da ist nichts erlaubt, 00:49:50.000 --> 00:49:52.000 aber fände ich auch irgendwie ein bisschen komisch. 00:49:53.000 --> 00:49:56.000 Wir haben jetzt eine ganz kurze Pause gemacht, da hast du mir was gesagt, 00:49:56.000 --> 00:49:59.000 das finde ich spannend, weil ich dachte mal, man gehört zu der Gemeinde, 00:49:59.000 --> 00:50:02.000 wo man wohnt. Das stimmt so gar nicht. 00:50:02.000 --> 00:50:10.000 Also theoretisch ja, aber es gibt eben die Option, eben seine Gemeinde auszuwählen. 00:50:10.000 --> 00:50:12.000 Und das ist bei mir selber auch. 00:50:12.000 --> 00:50:17.000 Also ich bin nicht in der Gemeinde, in der ich rein theoretisch örtlich reingehöre, 00:50:17.000 --> 00:50:20.000 sondern ich habe, man nennt das dann optiert, also von Option, 00:50:21.000 --> 00:50:26.000 in die Gemeinde, die ich als für mich passend gesehen habe. 00:50:26.000 --> 00:50:32.000 Wo eben der Pastor gesagt hat, natürlich will ich Schwule trauen und die eben liberaler ist. 00:50:33.000 --> 00:50:39.000 Und das ist eben, also deswegen habe ich mir die Gemeinde bewusst ausgesucht. 00:50:39.000 --> 00:50:44.000 Ja, also das war mir tatsächlich nicht bekannt. Aber das ist natürlich schön. 00:50:44.000 --> 00:50:49.000 Das heißt, wenn ich merke, okay, ich habe da irgendwie Druck oder möchte diesen 00:50:49.000 --> 00:50:51.000 Ansprechpartner haben für solche 00:50:51.000 --> 00:50:54.000 Dinge, dann kann ich mir den Menschen aussuchen. Ja. Das ist ja schön. 00:50:55.000 --> 00:50:58.000 Also man muss noch nicht mal in derselben Stadt wohnen. 00:50:59.000 --> 00:51:02.000 Also auch da kann man, gut die Frage ist, lohnt es sich dann immer, 00:51:03.000 --> 00:51:08.000 keine Ahnung, 100 Kilometer zu fahren, aber man kann sich wirklich eben eigentlich, 00:51:08.000 --> 00:51:12.000 also ich habe mir jedenfalls die Gemeinde bewusst ausgesucht, 00:51:12.000 --> 00:51:16.000 aber ich wusste es eben natürlich auch und habe dann eben einen kurzen Streeping 00:51:16.000 --> 00:51:21.000 gemacht und dann war ich eben auch bewusst in der Gemeinde, die eben auch für 00:51:21.000 --> 00:51:23.000 mich, passend zu meiner Bubble, 00:51:23.000 --> 00:51:25.000 eben auch eher liberal ist. 00:51:25.000 --> 00:51:30.000 Das macht es jetzt auch tatsächlich ein bisschen einfacher für dich, 00:51:30.000 --> 00:51:31.000 mit allem konform zu gehen. 00:51:31.000 --> 00:51:34.000 Du fühlst dich wohl, das passt, das sehe ich dir auch einfach an. 00:51:35.000 --> 00:51:37.000 Auch die moralischen Konflikte, die ich hier versuche aufzubauen, 00:51:37.000 --> 00:51:40.000 die prallen so an dir einfach ab, weil du da mit jemandem rein bist. 00:51:41.000 --> 00:51:46.000 Und das ist fast unerwartet, aber eben nur fast, denn wir haben ja vorher schon gesprochen. 00:51:46.000 --> 00:51:49.000 Jetzt interessiert mich, und ich glaube, da hast du dich auch ein bisschen vorbereitet, 00:51:49.000 --> 00:51:54.000 was sagt denn die Kirche zu BDSM? Sagt die überhaupt irgendwas dazu? 00:51:54.000 --> 00:51:59.000 Es gibt ja nicht unbedingt die Kirche. Also ähnlich was ist BDSM, 00:51:59.000 --> 00:52:01.000 hat jeder ja auch eben Schwierigkeiten. 00:52:02.000 --> 00:52:05.000 Also ich finde da diesen Begriff des Regenschirms. Also alle Leute, 00:52:05.000 --> 00:52:10.000 die sich unter diesen Regenschirm stellen, sagen, ich mache BDSM, 00:52:10.000 --> 00:52:12.000 sind herzlich willkommen. 00:52:12.000 --> 00:52:15.000 So würde ich es bei BDSM machen und so ähnlich ist es eben auch bei Kirche. 00:52:15.000 --> 00:52:18.000 Also Kirche ist sehr bunt, schwierig zu greifen. 00:52:18.000 --> 00:52:23.000 Es gibt unterschiedliche Definitionen von Kirchen. Es gibt katholisch-evangelisch, 00:52:23.000 --> 00:52:28.000 tausendfreikirchen, Religion eben noch mehr und deswegen ist es eben auch schwierig 00:52:28.000 --> 00:52:33.000 eben da zu sagen, so ist es. Also ich spiegle nur eins wieder. 00:52:33.000 --> 00:52:39.000 Okay, dann nehmen wir mal anders. Gibt es denn etwas, wo theologisch interessierte 00:52:39.000 --> 00:52:43.000 oder gebildete Menschen sich mit dem Thema BDSM überhaupt mal befasst haben? 00:52:43.000 --> 00:52:48.000 Ja, gibt's relativ viel. Also ich war selber überrascht, wie viel. Es gibt da, 00:52:50.000 --> 00:52:56.000 Eher englische Literatur. Wissenschaft läuft ja viel auf Englisch und genauso 00:52:56.000 --> 00:52:58.000 ist es in der Theologie ganz häufig. 00:52:58.000 --> 00:53:03.000 Und da gibt es verschiedene, die sich mit BDSM und Theologie auseinandersetzen oder Religion. 00:53:04.000 --> 00:53:08.000 Okay, aber was sagen die so? Die sind natürlich alle gemeinsam auf den Konsens 00:53:08.000 --> 00:53:10.000 gekommen, dass das das Teufelszeug ist. Nein, sind sie nicht. 00:53:11.000 --> 00:53:17.000 Wobei, gibt es auch. Also es gibt auch natürlich da auch das Spektrum, 00:53:17.000 --> 00:53:19.000 die sagen BDSM ist ganz schlecht. 00:53:19.000 --> 00:53:25.000 Also es ist wieder natürlich und weil Lust und so, also es gibt es leider auch, 00:53:25.000 --> 00:53:26.000 also aus meiner Sicht leider. 00:53:27.000 --> 00:53:32.000 Es gibt aber eben auch wirklich genau das Gegenteil, wo ich wirklich überrascht war, 00:53:32.000 --> 00:53:41.000 die sagen BDSM als Praxis, also als Religioning teilweise oder eben auch BDSM 00:53:41.000 --> 00:53:45.000 dient indirekt als Vorbild dafür. 00:53:45.000 --> 00:53:50.000 Also in der Hinsicht, im BDSM ist das Transzendentale greifbar. 00:53:51.000 --> 00:53:56.000 Kannst du mir mal so ein bisschen so einen Überblick geben? Also dieser Gedanke, den finde ich spannend. 00:53:56.000 --> 00:54:01.000 Also das heißt, BDSM wird noch eher als spirituelle Sache gesehen, 00:54:02.000 --> 00:54:06.000 die hilft, in so eine Art spirituellen Zustand zu kommen. 00:54:06.000 --> 00:54:10.000 Auch so wie Yoga so ein bisschen, sage ich mal. Auch das bringt einem ja sich 00:54:10.000 --> 00:54:13.000 selbst und der Erde und allem ein bisschen näher vielleicht. 00:54:13.000 --> 00:54:18.000 Ja, Yoga ist ja ursprünglich eine religiöse Praxis im Hinduismus. 00:54:22.000 --> 00:54:28.000 Ja, gibt es eben diese Idee, dass im BDSM eben einfach auch sowas gibt. 00:54:29.000 --> 00:54:33.000 Es gibt Riten, es gibt Traditionen, es gibt Gemeinsamkeiten, 00:54:33.000 --> 00:54:35.000 wie damit umgegangen wird. 00:54:35.000 --> 00:54:39.000 Aber es gibt eben auch, das fand ich persönlich sehr spannend und habe ich auch 00:54:39.000 --> 00:54:42.000 eben erst nach der letzten Sendung entdeckt für mich, darüber nachzudenken, 00:54:42.000 --> 00:54:47.000 inwiefern da dieses, es einen transzendentalen Akt gibt. 00:54:47.000 --> 00:54:51.000 Ich mag so dieses transzendentale Akt, magst du diesen Begriff mal erläutern? 00:54:51.000 --> 00:54:52.000 Also ich kann ihn gerade nicht ganz fassen. 00:54:52.000 --> 00:54:57.000 Also in der Hinsicht, das Transzendentale wird das bezeichnet, 00:54:57.000 --> 00:54:59.000 was eben vielleicht außerhalb unserer Sinne ist. 00:54:59.000 --> 00:55:04.000 Also das bedeutet eben religiöse Erfahrung oder eben Erfahrung über unseren 00:55:04.000 --> 00:55:07.000 einfachen Sinneseindruck hinaus. 00:55:07.000 --> 00:55:09.000 Das ist so das Transzendentale. 00:55:10.000 --> 00:55:16.000 Das wird eben in der Hinsicht gesagt, gibt es eben einen Zusammenhang zu diesem Vertrauen werden. 00:55:17.000 --> 00:55:22.000 Also da habe ich jetzt eher eine Sache, die ich eben selber sehen würde, 00:55:22.000 --> 00:55:26.000 frei nach Martin Buber, der gesagt hat, 00:55:26.000 --> 00:55:32.000 dass eben das Transzendentale sich dadurch widerspiegelt, wenn man eben wirklich eine, 00:55:32.000 --> 00:55:35.000 also das Gott eben in der Hinsicht das ewige Du ist. 00:55:35.000 --> 00:55:38.000 Also in der Hinsicht, wo man eine tiefe Beziehung hat. 00:55:38.000 --> 00:55:41.000 Ich kann das ausführen, musst du im Zweifelsfall nachher wegstreichen. 00:55:42.000 --> 00:55:45.000 Führ das alles aus, immer her mit dem Wissen. 00:55:45.000 --> 00:55:52.000 Martin Buber, Philosoph, der jüdische Philosoph, der hat ein Hauptbuch geschrieben, Ich und Du. 00:55:53.000 --> 00:55:57.000 Und da sagt er eben, dass der Mensch, es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten, wie der Mensch lebt. 00:55:57.000 --> 00:56:01.000 Entweder in der Ich-Es-Beziehung und in der Ich-Du-Beziehung. 00:56:01.000 --> 00:56:07.000 Ich-Ess-Beziehung ist das, wenn der Mensch über andere Dinge redet oder eben 00:56:07.000 --> 00:56:12.000 in der Hinsicht lebt, man geht zum Bäcker, um etwas zu bekommen. 00:56:12.000 --> 00:56:17.000 Das bedeutet also, das Gegenüber hat eine Funktion, ganz stark. 00:56:18.000 --> 00:56:22.000 Und das ist eben in der Hinsicht das Erleben, wie wir die Welt eben auch noch haben. 00:56:22.000 --> 00:56:25.000 Und dann sagt er, gibt es eben noch die zweite Sache, die Ich-Du-Beziehung, 00:56:25.000 --> 00:56:28.000 das, wenn Menschen wirklich eine Beziehung haben. 00:56:28.000 --> 00:56:34.000 Eine Beziehung und ich beschreibe das immer gerne damit, wenn man die Zeit vergisst. 00:56:35.000 --> 00:56:40.000 Also das ist dann, ich gehe zum Bäcker und wenn ich da noch Brötchen mit dazu 00:56:40.000 --> 00:56:42.000 bringe, dann ist das okay als Nebeneffekt. 00:56:42.000 --> 00:56:48.000 Aber ich gehe zu der Person, um mit ihr zu interagieren. und im besten Fall habe ich noch Brötchen. 00:56:49.000 --> 00:56:53.000 Genau, oder eben einfach, ich glaube eher so ein schönes, man geht eben zum 00:56:53.000 --> 00:56:56.000 Bäcker und dann kommt man ins Quatschen und auf einmal guckt man auf die Uhr, 00:56:56.000 --> 00:57:00.000 oh, ich wollte vor drei Minuten eigentlich schon woanders sein. 00:57:00.000 --> 00:57:04.000 Das ist glaube ich eher so ein Ich-Du-Beziehung, dass man eben wirklich eben 00:57:04.000 --> 00:57:11.000 nicht den anderen in dem Moment als Dienstleistung nimmt oder den anderen eben 00:57:11.000 --> 00:57:14.000 darüber nachdenkt und reflektiert, sondern in dem Sinne, 00:57:14.000 --> 00:57:16.000 Ich-Du, so würde ich es wahrnehmen, 00:57:17.000 --> 00:57:20.000 ist eben dieses, wo man sich ganz auf die andere Person einlässt. 00:57:21.000 --> 00:57:25.000 Das finde ich total spannend, weil das kann ich gerade auf BDSM-Beziehungen umwenden. 00:57:25.000 --> 00:57:31.000 Ah, komisch. Ich habe Sub, die dazu da ist, meine sexuellen Fantasien zu erfüllen. 00:57:31.000 --> 00:57:36.000 Oder ich habe Sub und mit ihr erlebe ich tolle Dinge. Mit ihr gemeinsam. 00:57:36.000 --> 00:57:41.000 Genau. Und deswegen muss nicht unbedingt BDSM immer dazu führen, 00:57:41.000 --> 00:57:47.000 dass ein transzendentaler Akt da ist. Aber ich glaube, es kann. 00:57:47.000 --> 00:57:54.000 Also wenn man eben die Zeit vergisst. Wenn es wirklich eine vertiefte Beziehung ist. 00:57:54.000 --> 00:57:59.000 Und ich glaube, das kann man bei BDSM erleben. Und dieses starke Vertrauen, 00:57:59.000 --> 00:58:00.000 was man ja eben dabei haben muss. 00:58:02.000 --> 00:58:05.000 Jedenfalls eine Person muss ich mindestens sehr, sehr vertrauen, 00:58:05.000 --> 00:58:10.000 aber der andere vertraut natürlich auch, dass die Partnerin oder der Partner 00:58:10.000 --> 00:58:13.000 eben auch rechtzeitig Stopp sagt oder was auch immer. 00:58:13.000 --> 00:58:17.000 Es ist ein Akt des ganz starken Vertrauens. Und wenn man da wirklich dann eben 00:58:17.000 --> 00:58:21.000 nicht nur eben den anderen benutzt, so ach ich will das und das, 00:58:21.000 --> 00:58:26.000 sondern eben wirklich auf den Partner oder die Partnerin eingeht und das eben erlebt, 00:58:26.000 --> 00:58:32.000 geht das eben Richtung transzendentale Erfahrung, also dieses Meaning of Life. 00:58:33.000 --> 00:58:36.000 Ich sehe gerade den Konflikt, dass ich sage, es kann aber doch ein Teil des 00:58:36.000 --> 00:58:39.000 Kings sein, zu sagen, nee, aber ich will doch benutzt werden. 00:58:40.000 --> 00:58:44.000 Also, dass ich genau das schon wieder aushebele und sage, nee, 00:58:44.000 --> 00:58:47.000 mach du mal dein Kram und ich will einfach nur Objekt sein an der Stelle. 00:58:49.000 --> 00:58:53.000 Durchbreche ich das da nicht schon wieder? Oder verlasse ich da diesen Pfad, 00:58:53.000 --> 00:58:58.000 der wiederum okay ist, der die Ich-Du-Beziehung ist, weil das Ich-Es halt in 00:58:58.000 --> 00:58:59.000 dem Moment ja schlicht und einfach geil ist. 00:59:00.000 --> 00:59:03.000 Ja. Es muss ja... 00:59:04.000 --> 00:59:07.000 Also es ist eine Ich-Es-Beziehung in der Ich-Du-Beziehung drin quasi. 00:59:07.000 --> 00:59:14.000 Das könnte sogar sein. Ja, vielleicht. Und eine Ich-Es-Beziehung muss ja nicht 00:59:14.000 --> 00:59:15.000 unbedingt schlechter sein. 00:59:15.000 --> 00:59:22.000 Also in dem Moment. Es kann ja trotzdem sein, es ist ja nicht böse. 00:59:23.000 --> 00:59:29.000 Oder es ist nicht schlecht, sondern... Aber ich glaube, diese Ich-Du-Beziehung, 00:59:29.000 --> 00:59:30.000 die kann eben erreicht werden. 00:59:32.000 --> 00:59:36.000 Beim starken Vertrauen. Also wenn die Beziehung eben da ist. 00:59:36.000 --> 00:59:39.000 Und wie du auch schon mehrmals gesagt hast, man setzt sich ja dann eben wirklich 00:59:39.000 --> 00:59:43.000 mehrere Stunden mit einer Person auseinander und guckt eben nicht gemeinsam 00:59:43.000 --> 00:59:46.000 Fernsehen, setzt sich mit irgendwas anderes, sondern man hat ja wirklich eine 00:59:46.000 --> 00:59:47.000 tiefe Beziehung manchmal in dem Moment. 00:59:48.000 --> 00:59:53.000 Und es ist eben nicht nur fünf Minuten mal quatschen, sondern wirklich tiefe Auseinandersetzung. 00:59:54.000 --> 00:59:55.000 Wie hieß der Mensch? 00:59:56.000 --> 00:59:59.000 Martin Buber. Aber der hat nichts über BDSM. 00:59:59.000 --> 01:00:02.000 Genau, das wollte ich gerade fragen. Hat ein Buch über BDSM gesagt? 01:00:02.000 --> 01:00:06.000 Gibt es denn da Publikationen, wo steht tatsächlich BDSM ist? 01:00:06.000 --> 01:00:09.000 Oder wurde sich damit auseinandergesetzt? Und ja, jetzt holst du dein Gerät raus. 01:00:10.000 --> 01:00:11.000 Ich weiß das noch nicht auswendig. 01:00:11.000 --> 01:00:14.000 Ja, das macht ja nichts. Du kannst dich ja belesen haben. Du hast dich ja vorbereitet. 01:00:14.000 --> 01:00:16.000 Ja, aber ich weiß es nicht auswendig. Ja, gibt es. 01:00:16.000 --> 01:00:20.000 Jetzt kommt der Laptop dazu. Das heißt, wir produzieren im Zweifel irgendwelche 01:00:20.000 --> 01:00:22.000 Links und Verweise. Genau. Alles in die Show Notes rein. 01:00:23.000 --> 01:00:31.000 Einmal eine Doktorarbeit zum Thema Beatings and Boundaries Zum Beispiel... 01:00:32.000 --> 01:00:41.000 Ähm, dann, ähm, Intense Exchange, Sadomasochism, Theology and the Politics of Late Capitalism. 01:00:41.000 --> 01:00:46.000 Da geht's eben ganz stark, ähm, darum, dass wirklich eben Vertrauen und, äh. 01:00:47.000 --> 01:00:49.000 Gibt's eine Empfehlung zu sagen, ja, das kannst du ruhig machen? 01:00:50.000 --> 01:00:54.000 Also, das kann man ruhig machen, ja. Wobei eben auch da ganz klar abgegrenzt 01:00:54.000 --> 01:00:57.000 wird, okay, man kann es machen, aber nur im Konsens. 01:00:58.000 --> 01:01:04.000 Wird da abgegrenzt, wann dieser Konsens verloren geht? Oder wie ich den schaffen kann? 01:01:04.000 --> 01:01:07.000 Also das ist da nicht, sondern das ist eben Voraussetzung. Also in der Hinsicht, 01:01:07.000 --> 01:01:16.000 da wird eben abgegrenzt zwischen eben konsensualer BDSM, abgegrenzt zu Beziehungen mit Gewalt. 01:01:16.000 --> 01:01:19.000 Ja gut, die Abgrenzung wollen wir BDSM ja eh immer schaffen. 01:01:20.000 --> 01:01:23.000 Wenn das, ich sag mal, verwechselt wird oder in einen Topf geworfen wird, 01:01:23.000 --> 01:01:27.000 dann werde ich persönlich auch immer echt sauer, weil ich halt auch sage, 01:01:27.000 --> 01:01:28.000 das hat nichts miteinander zu tun. 01:01:28.000 --> 01:01:31.000 Aber dann muss man auch erstmal erklären, warum das nichts miteinander zu tun hat. 01:01:33.000 --> 01:01:36.000 Kritische Geschichten, was hast du da gefunden? 01:01:37.000 --> 01:01:41.000 Da habe ich ehrlicherweise nur auf amerikanischen Seiten Kunden, 01:01:41.000 --> 01:01:43.000 die eben genau sagen, ja, BDSM ist böse. 01:01:43.000 --> 01:01:50.000 Und da begründen sie das mit meines Erachtens teilweise zum an den Haaren herbeigezogenen Bibelstellen. 01:01:51.000 --> 01:01:56.000 Also sie suchen Bibelstellen raus und ordnen dann eben daraus, dass es schlecht ist. 01:01:57.000 --> 01:02:00.000 Aber da ist eben eigentlich nicht nur BDSM schlecht, sondern da ist natürlich 01:02:00.000 --> 01:02:02.000 auch gleich Homosexualität schlecht. 01:02:02.000 --> 01:02:06.000 Da ist bei denen dann auch noch ganz, ganz, ganz viel. Also die sind dann schon gleich. 01:02:08.000 --> 01:02:11.000 Achso, also da wird dann wirklich geguckt. Ich sage den Menschen, 01:02:11.000 --> 01:02:17.000 verhalte dich so und so und nehme die Bibel quasi als Unterstützung, 01:02:17.000 --> 01:02:18.000 um alles andere wegzuargumentieren. 01:02:19.000 --> 01:02:20.000 Im Zweifelsfall, ja, kann man so ein bisschen. 01:02:20.000 --> 01:02:24.000 Also ich bleibe ja dabei, die Bibel ist so dick, ich werde immer einen Satz da drin finden. 01:02:24.000 --> 01:02:28.000 Den finde ich allerdings auch, ich sage mal, wenn ich Harry Potter herbeinehme. 01:02:28.000 --> 01:02:31.000 Ich werde in den ganzen Harry Potter-Bänden für jede Lebenssituation einen Satz 01:02:31.000 --> 01:02:34.000 finden, der gerade passen könnte, um irgendwas zu argumentieren. Immer. 01:02:34.000 --> 01:02:35.000 Gerade Harry Potter. 01:02:36.000 --> 01:02:39.000 Und das könnte ich ja mal als lustiges Experiment machen, dass ich dann mal 01:02:39.000 --> 01:02:43.000 gucke, ob ich da nicht immer irgendeinen Spruch finde von irgendwem, 01:02:44.000 --> 01:02:46.000 der sagt, das ist gut, das ist schlecht. Ähm. 01:02:47.000 --> 01:02:51.000 Aber Theologie ist ja eben wirklich, meines Erachtens eben nicht einfach nur 01:02:51.000 --> 01:02:52.000 nach irgendwelchen Sätzen suchen. 01:02:53.000 --> 01:02:55.000 Mich würde ja interessieren, ob jemand wirklich was gefunden hat, 01:02:55.000 --> 01:02:58.000 wo er sagt, guck mal, daraus ergibt sich relativ klar, kannst du machen. 01:02:58.000 --> 01:03:03.000 Also worauf basiert das? Weil Theologie ist ja nicht, ich behaupte, 01:03:03.000 --> 01:03:05.000 sondern ich habe immer etwas, 01:03:05.000 --> 01:03:10.000 eine Grundlage, ich habe Wissen gefunden, das seit Jahrtausenden im Umlauf ist 01:03:10.000 --> 01:03:14.000 und interpretiere das. Nein, interpretiere ich, das ist ja auch keine Wissenschaft mehr. 01:03:14.000 --> 01:03:17.000 Also wenn ich interpretiere, habe ich mir selber was zusammen gemixt. 01:03:17.000 --> 01:03:23.000 Nee, das ist noch immer Wissenschaft. Also Wissenschaft bedeutet ja nicht, 01:03:23.000 --> 01:03:25.000 also Interpretation ist immer Wissenschaft. 01:03:25.000 --> 01:03:28.000 Weil nichts anderes passiert ja in Geschichte auch. 01:03:29.000 --> 01:03:33.000 Geschichte ist auch Interpretation von Quellen. 01:03:33.000 --> 01:03:36.000 Ja, aber der Freiheitsgrad der Interpretation, der ist natürlich immer schwierig. 01:03:37.000 --> 01:03:40.000 Also ich kann etwas so und so auslegen, sagt man ja immer. 01:03:40.000 --> 01:03:45.000 Mich würde jetzt interessieren, gibt es da was, worauf man sich beruft in den Publikationen? 01:03:47.000 --> 01:03:51.000 Also das, was ich gelesen habe, es gibt noch viel mehr, wird es weniger gesagt, 01:03:51.000 --> 01:03:54.000 oh, wir machen das, sondern es war eher andersrum. 01:03:54.000 --> 01:04:03.000 Also es war eher so, dass gesagt wird, BDSM hat Aspekte, von denen man lernen kann. 01:04:03.000 --> 01:04:06.000 Ich habe jedenfalls nicht gefunden, oh, BDSM ist nicht schlecht, 01:04:06.000 --> 01:04:07.000 sondern es war eher genau andersrum. 01:04:08.000 --> 01:04:09.000 Also es spricht nichts dagegen. 01:04:09.000 --> 01:04:13.000 Es wurde aber auch nicht dafür argumentiert, sondern es wurde eben gesagt, 01:04:14.000 --> 01:04:18.000 okay, solange es eben nicht darum geht, allgemein zu unterdrücken, 01:04:18.000 --> 01:04:24.000 sondern eben Konsens ist unser Transport, gibt es eben Aspekte, wo eben BDSM eben... 01:04:26.000 --> 01:04:31.000 Zum Beispiel das Aushandeln, als eben positiv dargestellt wird. 01:04:31.000 --> 01:04:36.000 Also Mechaniken, die BDSM schön machen sollen, wie eben Rede miteinander, 01:04:36.000 --> 01:04:39.000 Rede miteinander über Sexualität, schweigt das nicht tot. 01:04:39.000 --> 01:04:43.000 Dass diese Aspekte, auch wenn sie in BDSM münden, aber dass diese Aspekte generell 01:04:43.000 --> 01:04:45.000 wünschenswert sind in allen Beziehungen. 01:04:45.000 --> 01:04:48.000 Ja, genau. Und dass eben gesagt wird, okay, da kann man eben vielleicht was lernen. 01:04:49.000 --> 01:04:56.000 Also dass bestimmte Aspekte im BDSM eben als, okay, da kann man was lernen. 01:04:57.000 --> 01:05:00.000 Okay, also generell für Beziehungen kann ich da was mitnehmen, 01:05:00.000 --> 01:05:01.000 wie die funktionieren können. 01:05:01.000 --> 01:05:04.000 Ja, aber wobei noch nicht mal unbedingt Beziehungen, sondern eben auch in der 01:05:04.000 --> 01:05:07.000 Hinsicht, es ging teilweise eben um, ja nicht Gemeindearbeit, 01:05:07.000 --> 01:05:14.000 aber es ging nicht nur eben, wie geht eine Beziehung, sondern eben es ging darum, 01:05:14.000 --> 01:05:18.000 da kann man eben was lernen, wie kann man überhaupt was auslegen. 01:05:18.000 --> 01:05:24.000 Also das bedeutet eben, weil ja eben Auslegung immer auch einen Rahmen braucht. 01:05:24.000 --> 01:05:29.000 Und Geschichte ist natürlich auch ein Rahmen. Also da muss ich nochmal von vorhin 01:05:29.000 --> 01:05:32.000 widersprechen. Also auch Geschichte hat natürlich viele Freiheitsgrade. 01:05:32.000 --> 01:05:37.000 Zur NS-Zeit hat man dieselben Quellen ganz anders interpretiert als heute. 01:05:37.000 --> 01:05:42.000 Also es bedeutet, jede Geisteswissenschaft, auch Philosophie oder anders, 01:05:42.000 --> 01:05:46.000 hat natürlich gewisse Freiheitsgrade und das gilt natürlich auch für die Theologie. 01:05:47.000 --> 01:05:51.000 Und bei der Theologie muss man eben dann schauen, was sind zum Beispiel die 01:05:51.000 --> 01:05:55.000 Grundaktionen, also was sind die Kerngedanken, die ich sage, 01:05:55.000 --> 01:05:56.000 okay, davon gehe ich aus. 01:05:57.000 --> 01:06:01.000 Und da hängt eben viel ab, vielleicht von dem eigenen Gottesbild. 01:06:01.000 --> 01:06:07.000 Und wenn ich eben sage, Gott hat das und das und das und das gemacht und Gott 01:06:07.000 --> 01:06:10.000 diktiert die Bibel und deswegen muss das, was in der Bibel steht, 01:06:10.000 --> 01:06:15.000 eins zu eins umgesetzt werden, da hat man theologisch Probleme, meines Erachtens. 01:06:15.000 --> 01:06:19.000 Und dann landet man bei irgendwelchen Menschen, die eben sagen, 01:06:19.000 --> 01:06:22.000 die Erde ist nur 4000 Jahre alt. Gibt es. 01:06:24.000 --> 01:06:24.000 Speziell in Amerika. 01:06:25.000 --> 01:06:28.000 Ich hatte mal eine Freundin, die war da eindeutig dieser Meinung. 01:06:28.000 --> 01:06:30.000 Hat nicht mehr lange gehalten. Sehr lange her. 01:06:32.000 --> 01:06:33.000 Solche Menschen gibt es. 01:06:33.000 --> 01:06:33.000 Ja. 01:06:34.000 --> 01:06:43.000 Und deswegen hängt es immer davon, was ist dein Gottesbild oder was ist deine Grundaktion? 01:06:43.000 --> 01:06:45.000 Wie verstehe ich die Bibel? Ist die Bibel eben Wort für Wort oder nicht? 01:06:46.000 --> 01:06:50.000 Deswegen finde ich die auch in Geschichte und Theologie gibt es auch Freiheitsgrade, 01:06:50.000 --> 01:06:54.000 aber eben auch dann logisches das drauf aufbauen. 01:06:54.000 --> 01:06:57.000 Ja, das ist so, man landet dann ganz schnell im Fanatismus, wenn man das so 01:06:57.000 --> 01:07:00.000 eins zu eins auslegen will. 01:07:01.000 --> 01:07:01.000 Was heißt schnell? 01:07:02.000 --> 01:07:03.000 Wenn man ist da drin? 01:07:04.000 --> 01:07:07.000 Aus meiner persönlichen Sicht würde ich sagen, ja. 01:07:09.000 --> 01:07:12.000 Jetzt hast du eben mehrmals das Wort Gott gesagt und das ist ja so, 01:07:13.000 --> 01:07:18.000 habe ich so gelernt damals, ich war Kommunionist, nein, wie heißt denn das? 01:07:18.000 --> 01:07:21.000 Ich habe die Heilige Kommunion auf jeden Fall empfangen. 01:07:22.000 --> 01:07:26.000 Herzlichen Glückwunsch. Der Herr ist dein Hirte, der Herr dies, der Herr jenes. 01:07:26.000 --> 01:07:32.000 Jetzt ist es natürlich so, dass ich auch im BDSM-Kontext ist natürlich der Herr auch immer der Chef. 01:07:33.000 --> 01:07:37.000 Wir haben jetzt da so einen Punkt, ist das nicht so ein bisschen Gotteslästerung, 01:07:37.000 --> 01:07:42.000 wenn man sich da anbeten lässt und hat das Sagen und da trifft alle Entscheidungen. 01:07:43.000 --> 01:07:46.000 Also gibt es da nicht ein bisschen was, wo man sagt, da übertreibe ich oder 01:07:46.000 --> 01:07:49.000 da fange ich an, meinen Glauben selbst auf den Arm zu nehmen. 01:07:50.000 --> 01:07:53.000 Ich würde sagen, dann läuft das in der BDSM-Beziehung was falsch, 01:07:53.000 --> 01:07:56.000 wenn ich mich anbeten lassen sollte. 01:07:56.000 --> 01:07:59.000 Also ich finde, irgendwie gehört da auch immer ein bisschen Humor dazu. 01:08:00.000 --> 01:08:06.000 Und ich glaube, ein Dom sollte kein Gottkomplex bekommen. 01:08:07.000 --> 01:08:12.000 Das wäre so, oh, ich bin Gott, ich bin Herrscher der Welt, diene mir. 01:08:12.000 --> 01:08:21.000 Ich glaube, dann sollte der Dom oder die Dom dann vielleicht da mal reflektieren oder Hilfe haben. 01:08:21.000 --> 01:08:27.000 Oh, dann hilf mir mal. Der Punkt ist ja der, man hat ja manchmal schon das Gefühl, 01:08:27.000 --> 01:08:32.000 da kniet dieses Wesen vor mir auf dem Boden und himmelt mich an und sagt ja 01:08:32.000 --> 01:08:36.000 her und danke her und ist lieb und nett zu mir und ich sag's dir ganz ehrlich, 01:08:36.000 --> 01:08:40.000 dann kriegt man schon so ein, natürlich ist mir das bewusst, 01:08:40.000 --> 01:08:45.000 dass wir jetzt hier in dem Moment in einer Session sind und trotzdem spürt man 01:08:45.000 --> 01:08:49.000 diesen Rausch von Macht, von oben sein, von, 01:08:51.000 --> 01:08:55.000 ich glaube, ich habe das mal sogar gesagt, mein Gott, ich fühle mich gerade göttlich. 01:08:57.000 --> 01:09:03.000 Und da ist auch so ein Punkt, wenn ich jetzt einen starken Glauben habe, 01:09:03.000 --> 01:09:05.000 dann verrate ich den doch in dem Moment. 01:09:06.000 --> 01:09:11.000 Ich weiß, was du meinst. Also A ist mein Gottesbild anders. 01:09:11.000 --> 01:09:16.000 Also für mich ist eben Gott nicht der im Himmel und ich muss unbedingt vor ihm 01:09:16.000 --> 01:09:18.000 niederknien und keine Ahnung was. 01:09:18.000 --> 01:09:23.000 Da habe ich eben einfach auch ein ganz anderes Gottesbild und ich glaube eben dieses, 01:09:24.000 --> 01:09:29.000 ich sage schon teilweise es kann sogar destruktiv sein destruktive Gottesbild, 01:09:29.000 --> 01:09:33.000 du musst Gott sieht alles und du darfst das und das nicht und so weiter und 01:09:33.000 --> 01:09:38.000 so fort, also ich glaube wenn man so ein Gottesbild hat ist das glaube ich ganz 01:09:38.000 --> 01:09:39.000 schnell ein großes Problem, 01:09:40.000 --> 01:09:45.000 Also ich glaube, dann hat man natürlich Gewissenskonflikte. 01:09:45.000 --> 01:09:48.000 Ich darf nur vor Gott knien, wenn man so einen Gedanken hat. 01:09:49.000 --> 01:09:53.000 Ich persönlich habe nicht so ein Gottesbild. Also mein Gottesbild hat sich auch 01:09:53.000 --> 01:10:00.000 gewandelt, aber aktuell würde ich definitiv nicht so sagen, dass ich da vor ihm niederknien muss. 01:10:00.000 --> 01:10:05.000 Und deswegen bin ich da eben, glaube, also da habe ich eben einfach, 01:10:05.000 --> 01:10:07.000 ich persönlich habe da ein positiveres Bild. 01:10:08.000 --> 01:10:10.000 Vielleicht liegt es da wirklich auch an der Konfession an der Stelle. 01:10:11.000 --> 01:10:13.000 Ich war vor, ich glaube, das ist jetzt zehn Jahre her oder so, 01:10:13.000 --> 01:10:16.000 ich weiß gar nicht, worum wir waren, auf jeden Fall Heiligabend waren wir mal in der Kirche. 01:10:18.000 --> 01:10:22.000 Und katholische Messe zu Heiligabend war sehr schön, sehr feierlich. 01:10:24.000 --> 01:10:27.000 Wie gesagt, ich weiß echt nicht mehr, wieso und warum auf jeden Fall kam es dazu. 01:10:27.000 --> 01:10:33.000 Es bot sich irgendwie an und dann habe ich diese, was der Pfarrer da erzählt hat. 01:10:33.000 --> 01:10:38.000 Ich muss gestehen, ich konnte nicht anders und habe Aber so einen fünfminütigen 01:10:38.000 --> 01:10:43.000 Monolog komplett hätte ich den auf BDSM münzen können, ohne was an der Formulierung zu ändern, 01:10:43.000 --> 01:10:49.000 hätte das meiner Spielpartnerin genauso hätte sagen können und es wäre authentisch gewesen. 01:10:49.000 --> 01:10:51.000 Und ich dachte, das kann doch nicht wahr sein, dass die Worte, 01:10:51.000 --> 01:10:59.000 die Begrifflichkeiten im BDSM, dass die so unfassbar frappierend an Gott dran sind in dem Moment. 01:10:59.000 --> 01:11:00.000 Ja. 01:11:00.000 --> 01:11:03.000 Er wacht über dich, er ist da, 01:11:03.000 --> 01:11:13.000 er wird dich prüfen und liebhaben und lieben und Konsequenzen und der Zorn und 01:11:13.000 --> 01:11:16.000 einfach mal um diese ganzen Begrifflichkeiten herzunehmen. 01:11:16.000 --> 01:11:21.000 Aber ich mir dachte, das kann doch kein Zufall sein, dass diese Wortspiele im 01:11:21.000 --> 01:11:26.000 BDSM oder der Wortgebrauch, dass der so nah dran ist an dieser katholischen 01:11:26.000 --> 01:11:28.000 Weihnachtsmesse. Das hat mich fertig gemacht. 01:11:28.000 --> 01:11:31.000 An dieser katholischen Weihnachtsmesse, also ich muss auch da ein, 01:11:31.000 --> 01:11:39.000 wie nennt man das, manche katholische Priester, die ich kenne, sind da nicht so. 01:11:39.000 --> 01:11:43.000 Ich kenne einen katholischen Priester, der eben auch sagt, okay, 01:11:43.000 --> 01:11:46.000 ich kann homosexuelle nicht trauen, ist nicht erlaubt, also formal, 01:11:46.000 --> 01:11:52.000 aber hier, ich taufe euer Kind und ihr seid herzlich willkommen, auch das gibt es. 01:11:53.000 --> 01:11:56.000 Zum Glück. Vielleicht weniger oder was auch immer. Ich finde, 01:11:56.000 --> 01:11:58.000 es gibt natürlich dieses Gottesbild. 01:11:59.000 --> 01:12:06.000 Und dieses Gottesbild, dieses Gott sieht alles und Gott ist heilig und dieser 01:12:06.000 --> 01:12:09.000 Aspekt und weil Gott heilig ist, 01:12:09.000 --> 01:12:17.000 musst du eben ihm gehorchen und musst eben die Gebote halten und musst das und 01:12:17.000 --> 01:12:21.000 das machen und musst das und das und deswegen musst du auch zur Beichte und 01:12:21.000 --> 01:12:22.000 deswegen musst du das machen. 01:12:22.000 --> 01:12:27.000 Also natürlich gibt es das Gottesbild und wird natürlich auch noch gelehrt und 01:12:27.000 --> 01:12:31.000 teilweise eben zentral sogar noch gelehrt. 01:12:31.000 --> 01:12:34.000 Also da dieses, als erstes mal den Menschen schlecht machen, 01:12:34.000 --> 01:12:42.000 also du bist böse und du sündigst und deswegen musst du denen dann im Buße tun 01:12:42.000 --> 01:12:45.000 und das passt natürlich genau zu BDSM. 01:12:46.000 --> 01:12:51.000 Früher hat man sich dann selbst gegeißelt und heutzutage darf das der Partner machen. 01:12:52.000 --> 01:12:57.000 Das gibt es. Und diese Betonung, dass eben Gott der Heilige ist, 01:12:57.000 --> 01:13:04.000 der eben von der Sünde getrennt werden muss und der Mensch muss eben von der Sünde getrennt werden. 01:13:05.000 --> 01:13:11.000 Und dieses Gottesbild gibt es und wird heutzutage noch immer gepredigt. 01:13:11.000 --> 01:13:17.000 Und ich würde nicht zu der Gemeinde gehen, weil ich eben ein anderes Gottesbild habe. 01:13:17.000 --> 01:13:25.000 Ich überlege einfach gerade, ob BDSMer aufgrund ihrer Sozialisation in der Kirche 01:13:25.000 --> 01:13:30.000 diese Formulierung gewählt haben und die sich dann langfristig durchgesetzt haben, 01:13:30.000 --> 01:13:37.000 um dieses Machtgefälle und Machtgefüge miteinander vermitteln zu können. 01:13:37.000 --> 01:13:41.000 Also ist die Art und Weise wie BDSM, welche Begrifflichkeiten, 01:13:41.000 --> 01:13:47.000 Herr und Sünde und keine Ahnung was, kommt das eventuell aus der Kirche, 01:13:47.000 --> 01:13:48.000 unser BDSM, den wir betreiben? 01:13:48.000 --> 01:13:51.000 Hat der da vielleicht irgendwelche Wurzeln her mitgenommen? Ich versuche das 01:13:51.000 --> 01:13:53.000 jetzt einfach mal herbeizukonstruieren. 01:13:53.000 --> 01:13:57.000 Es gibt ein ganz berühmtes Buch, was ich aber nicht gelesen habe. 01:13:58.000 --> 01:14:00.000 Wo es über die Geschichte des 01:14:00.000 --> 01:14:05.000 Schmerzes geht. Inwiefern eben Religion und Schmerz eben zusammengehören. 01:14:05.000 --> 01:14:09.000 Es gibt da glaube ich auch wirklich Beeinflussungen gegenseitig, würde ich sagen. 01:14:09.000 --> 01:14:12.000 Also weil Kirche natürlich oder Religion natürlich stark in der Gesellschaft 01:14:12.000 --> 01:14:18.000 früher noch wichtiger war und natürlich dadurch eben auch den Sprachgebrauch 01:14:18.000 --> 01:14:19.000 geprägt haben, heutzutage ja noch. 01:14:19.000 --> 01:14:27.000 Und ich denke, natürlich gibt es da Zusammenhänge, dass eben vielleicht da Kirchen wird. 01:14:27.000 --> 01:14:34.000 Und es gibt eben auch eben einen Vergleich, inwiefern BDSM-Riten oder Praktiken 01:14:34.000 --> 01:14:38.000 den religiösen Praktiken gleichen. 01:14:38.000 --> 01:14:40.000 Also auch das würde ich nicht verneinen. 01:14:41.000 --> 01:14:45.000 Ich nehme jetzt mal das Andreas-Kreuz. Ich meine, da nagelt man seinen Partner 01:14:45.000 --> 01:14:47.000 irgendwie auch mehr oder minder als Kreuz. 01:14:48.000 --> 01:14:51.000 Ja, wobei Andreas Kreuz ist ja ja christlich. 01:14:51.000 --> 01:14:54.000 Ja eben, also dass man das benutzt im BDSM, das kann ja, kommt ja nicht von ungefähr. 01:14:56.000 --> 01:15:00.000 Also fangen wir mal vorne an. Andreas Kreuz ist christlich. Gibt es da eine 01:15:00.000 --> 01:15:03.000 Geschichte zu? Kannst du mich da ein bisschen aufklären, wo es genau herkommt? 01:15:03.000 --> 01:15:15.000 Ja, es ist eine Genau, also der Legende nach soll der Jünger oder der Apostel Andreas eben…, 01:15:17.000 --> 01:15:23.000 auch gekreuzigt werden. Also die meisten Apostel sind ja irgendwie gewaltvoll gestorben. 01:15:24.000 --> 01:15:27.000 Aber weil er eben nicht so sterben wollte wie Jesus am Kreuz, 01:15:28.000 --> 01:15:35.000 es wurde dann der Legende nach deswegen umgekippt. Genauso wie Petrus auf einem 01:15:35.000 --> 01:15:37.000 verkehrt rum Kreuz gestorben sein soll. 01:15:39.000 --> 01:15:42.000 Mein Gott, waren die eitel. Da musste das Kreuz noch richtig hergerichtet werden. 01:15:42.000 --> 01:15:44.000 Ja, sie wollten eben nicht mit dem... 01:15:46.000 --> 01:15:49.000 Sie waren nicht würdig, so zu sterben wie Jesus. Ja, genau. 01:15:49.000 --> 01:15:50.000 Das war der Gedanke. 01:15:51.000 --> 01:15:55.000 Okay, also ich überlege gerade, wie kommt man drauf, ein Andreaskreuz für BDSM zu benutzen? 01:15:56.000 --> 01:16:00.000 Ganz einfach. Ein richtiges Kreuz ist eben einfach schwieriger anatomisch. 01:16:01.000 --> 01:16:04.000 Da hat man dann im Zweifelsfall die Beine zusammengeschlossen. 01:16:04.000 --> 01:16:07.000 Bei einem Andreaskreuz ist frei zugänglich, wo man hin will. 01:16:07.000 --> 01:16:11.000 Ja, pass auf, heute Morgen habe ich noch überlegt, Mensch, wenn ich so eine 01:16:11.000 --> 01:16:16.000 ganz feierliche Messe habe, da sind Kerzen, da ist das Kreuz, 01:16:16.000 --> 01:16:19.000 da ist ein Altar, ich sage mal ein stabiler Tisch. 01:16:19.000 --> 01:16:22.000 Ich habe Alkohol noch im Haus, zumindest bei den Katholiken. 01:16:23.000 --> 01:16:27.000 Ich rede über Buße, Demut und alles Mögliche. 01:16:27.000 --> 01:16:30.000 Und jetzt bin ich danach zu Hause und mache eine richtig schöne Session. 01:16:30.000 --> 01:16:33.000 Da habe ich auch meinen stabilen Esstisch. 01:16:33.000 --> 01:16:35.000 Da habe ich das Andreaskreuz, ich 01:16:35.000 --> 01:16:41.000 habe die Kerzen. Also die Elemente sind irgendwie so unfassbar ähnlich, 01:16:41.000 --> 01:16:44.000 dass ich da, also wie gesagt, das ist jetzt so eine Verschwörungstheorie, 01:16:44.000 --> 01:16:50.000 demütigen, schlagen, treten, keine Ahnung, wie sie brauchten ja erstmal irgendwie ein Bild. 01:16:50.000 --> 01:16:53.000 Also BDSM kann man ja nicht so einfach erfinden, diese ganzen Riten. 01:16:53.000 --> 01:16:57.000 Im Moment wird das in der Community alles weitergegeben, habe ich das Gefühl. 01:16:57.000 --> 01:16:59.000 Aber irgendwo muss ja mal ein Ursprung gewesen sein. 01:16:59.000 --> 01:17:03.000 Da würde ich sagen, also in der Hinsicht zusammen, dass Leute sich, 01:17:03.000 --> 01:17:07.000 also das Schmerz zum Beispiel, jetzt wenn wir Richtung Masochismus gehen, 01:17:07.000 --> 01:17:13.000 positiv teilweise war, das ist ja schon ganz lange her. 01:17:14.000 --> 01:17:18.000 Also das ist schon vor tausenden von Jahren. Also das ist ja menschlich. 01:17:19.000 --> 01:17:24.000 Also da würde ich jetzt nicht sagen, dass in diesem kleinen Teil, 01:17:24.000 --> 01:17:29.000 den ich gelesen habe, zum Thema Geschichte des Schmerzes, das ist eben menschlich, 01:17:29.000 --> 01:17:33.000 dass eben da Endorphine ausgeschüttet werden und dass es positiv gefunden wird. 01:17:33.000 --> 01:17:37.000 Deswegen würde ich da jetzt sagen, ja, mei, wie sind wir darauf gekommen, Pilze zu essen? 01:17:38.000 --> 01:17:43.000 Also es ist so. Wobei eben noch ganz kurz ein Aspekt, der ist mir jetzt nochmal eingefallen. 01:17:43.000 --> 01:17:52.000 Natürlich wurde den Satanisten vorgeworfen, dass sie die heilige Messe missbrauchen, 01:17:52.000 --> 01:17:54.000 also dass sie eine Anti-Messe machen. 01:17:54.000 --> 01:18:03.000 Und deswegen wurde da natürlich dem Teufel, der natürlich alles Schlechte war. 01:18:05.000 --> 01:18:08.000 Dass der natürlich eben Aspekte übernimmt. 01:18:08.000 --> 01:18:10.000 Also deswegen gab es eben bei satanischen Messen, 01:18:12.000 --> 01:18:16.000 der, ich weiß nicht, ob es die wirklich gab, aber da bin ich nicht Experte, 01:18:16.000 --> 01:18:20.000 also ich war noch nie bei einer satanischen Messe und da muss man auch noch 01:18:20.000 --> 01:18:23.000 unterscheiden, also es gibt einmal die satanische Kirche und dann gibt es eben 01:18:23.000 --> 01:18:26.000 noch verschiedene Richtungen auch da, dass die natürlich Aspekte genommen haben. 01:18:27.000 --> 01:18:31.000 Also zum Beispiel haben sie einen Altar wirklich benutzt und Dessart oder andere 01:18:31.000 --> 01:18:35.000 haben natürlich auch teilweise wirklich solche Aspekte bewusst übernommen. 01:18:35.000 --> 01:18:39.000 Also die kirchliche Messe als Antibild? 01:18:40.000 --> 01:18:44.000 Ja, es ist einfach, des Sater würde ich auch sagen, seiner Zeit, 01:18:44.000 --> 01:18:46.000 da war Kirche, hatte einfach noch einen ganz anderen Stellenwert, 01:18:46.000 --> 01:18:50.000 das war quasi Gesellschaft und er hat das Gesellschaftliche übernommen, was halt da war. 01:18:51.000 --> 01:18:56.000 Also meine krude These, dass BDSM möglicherweise von der Kirche erfunden wurde, 01:18:57.000 --> 01:19:02.000 und deshalb gut sein muss, die kann ich glaube ich streichen. Verdammt. 01:19:02.000 --> 01:19:05.000 Also ich glaube, es wurde nicht von der Kirche empfunden, weil dafür ist es 01:19:05.000 --> 01:19:07.000 einfach grundsätzlich zu alt. 01:19:07.000 --> 01:19:12.000 Ich habe was ganz Erfreuliches bekommen in den letzten Tagen. Eine Mail. 01:19:12.000 --> 01:19:17.000 Ich werde mal schauen, ob ich mit dem Menschen nochmal einen näheren Kontakt bekomme. 01:19:17.000 --> 01:19:20.000 Aber da hat man ja auch beschrieben, dass er BDS immer ist. 01:19:22.000 --> 01:19:25.000 Und es ist eine Frau und sie ist auch noch Muslima. 01:19:26.000 --> 01:19:28.000 Und das finde ich nämlich tatsächlich nochmal einen ganz spannenden Aspekt, 01:19:29.000 --> 01:19:33.000 weil da habe ich auch so, ich weiß nicht warum, das mag durch mediale Beschallung sein. 01:19:33.000 --> 01:19:38.000 Ich habe beim Islam das Gefühl, dass es so wie die katholische Kirche vor 300 Jahren war. 01:19:39.000 --> 01:19:44.000 Das ist einfach jetzt das, was ich medial transportiert bekomme. 01:19:44.000 --> 01:19:49.000 Und ich fand das trotzdem sehr spannend, dass das offenbar vereinbar ist. 01:19:49.000 --> 01:19:52.000 Wenn dieser Mensch das jetzt hier hört, bitte nochmal bei mir melden. 01:19:53.000 --> 01:19:56.000 Ich versuche da auch ein bisschen besser vorbereitet zu sein, 01:19:56.000 --> 01:20:00.000 weil das interessiert mich tatsächlich, denn das sehe ich zumindest in der BDSM-Community, 01:20:00.000 --> 01:20:04.000 auf Stammtischen, auf Partys, zumindest offen. Ich sehe Menschen, 01:20:04.000 --> 01:20:07.000 ich sehe Atheisten, ich sehe aber auch gläubige Christen. 01:20:07.000 --> 01:20:11.000 Ich sehe aber niemanden, der keine Muslime. 01:20:12.000 --> 01:20:15.000 Zumindest habe ich sie bisher nicht wahrgenommen oder sie sagen es halt nicht. 01:20:16.000 --> 01:20:20.000 Also deshalb scheint auf BDSM etwas, also aus meiner jetzigen Perspektive recht 01:20:20.000 --> 01:20:23.000 christlich zu sein. Ein christliches Phänomen. 01:20:23.000 --> 01:20:31.000 Weiß ich nicht. Kann sein. Also ich würde jetzt nicht darauf wetten. 01:20:31.000 --> 01:20:38.000 Ich glaube BDSM im Sinne ist vielleicht menschlich. 01:20:38.000 --> 01:20:44.000 Und weil wir eben hier vielleicht in einem noch tendenziell eher christlich 01:20:44.000 --> 01:20:46.000 geprägten Land sind, tritt es eher auf. 01:20:48.000 --> 01:20:52.000 Im Islam muss ich einfach, es gibt ein Bild, was häufig aufgebaut wird, 01:20:52.000 --> 01:20:59.000 aber auch das, auch der Islam ist genauso breit aufgefächert wie andere Religionen. 01:20:59.000 --> 01:21:07.000 Also da gibt es eben auch liberale Muslime und eben eher konservative, 01:21:07.000 --> 01:21:10.000 die sagen, alle anderen sind böse, wir müssen sie in die Luft sprengen. 01:21:10.000 --> 01:21:15.000 Medial werden eben die Superkonservativen immer besonders ins Bild gerückt. 01:21:15.000 --> 01:21:18.000 Ich wollte das jetzt auch nicht verallgemeinern. Generell sage ich einfach, 01:21:18.000 --> 01:21:21.000 ich bin an der Stelle einfach mal neugierig, ob mir da jemand was erzählen kann. 01:21:22.000 --> 01:21:26.000 Weil auch da habe ich genau wieder dieselben Vorurteile, dass ich auch sage, 01:21:26.000 --> 01:21:29.000 das muss ein innerer Konflikt sein, das muss fürchterlich sein, 01:21:30.000 --> 01:21:33.000 da zu seinem Pastor, Pfarrer zu gehen. 01:21:34.000 --> 01:21:40.000 Und offenbar sehe ich an dir, das ist vereinbar und das kann entspannt sein. Nein, finde ich schön. 01:21:41.000 --> 01:21:42.000 Ja, finde ich auch. 01:21:42.000 --> 01:21:46.000 Du lächelst auch so schön und das ist gar nicht so ein hartes Brett, 01:21:46.000 --> 01:21:49.000 wie ich es einfach erwartet habe, bevor ich darüber nachgedacht habe. 01:21:49.000 --> 01:21:52.000 Ich habe ja nochmal so zwei Hörer-Feedbacks 01:21:52.000 --> 01:21:54.000 an der Stelle, die mag ich mal einbauen, wenn das okay ist. 01:21:55.000 --> 01:21:55.000 Immer. 01:21:55.000 --> 01:21:57.000 Gut, okay. Also erstmal von Jasmin. 01:22:00.000 --> 01:22:03.000 Jasmin wünscht sich, dass wir ein bisschen darauf eingehen, dass es ja auch 01:22:03.000 --> 01:22:08.000 nicht so positive Beispiele gibt und dass da die kirchlichen Dogmen zum Beispiel 01:22:08.000 --> 01:22:13.000 auch für queere Menschen Leidensdruck schaffen kann und schafft. 01:22:14.000 --> 01:22:18.000 Das geht jetzt ein bisschen weg vom BDSM aber wie siehst du das, 01:22:18.000 --> 01:22:25.000 insgesamt, sagen wir mal in Deutschland oder als christliches Bild ist da noch 01:22:25.000 --> 01:22:28.000 sehr viel zu tun oder deine Gemeinde scheint ja extrem liberal zu sein, 01:22:28.000 --> 01:22:30.000 das ist ja alles unproblematisch also ja. 01:22:30.000 --> 01:22:38.000 Es ist unglaublich viel zu tun auf dem Weg sind viele Gemeinden und es hat sich 01:22:38.000 --> 01:22:39.000 meines Erachtens wirklich viel 01:22:39.000 --> 01:22:44.000 getan in den letzten Jahren Also ich weiß noch wirklich vor 20 Jahren, 01:22:44.000 --> 01:22:47.000 wie sich da manche Kirchengemeinden zerfleischt haben, 01:22:47.000 --> 01:22:52.000 weil eben irgendjemand Homosexuelle nur segnen wollte. 01:22:52.000 --> 01:22:56.000 Also meines Erachtens, also ein Großteil ist auf einem richtig guten Weg, 01:22:56.000 --> 01:23:01.000 aber da muss noch massenhaft gemacht werden und ich glaube eben auch im Sinne 01:23:01.000 --> 01:23:05.000 von, was für ein Gottesbild wird da gepredigt. 01:23:06.000 --> 01:23:11.000 Im Zweifelsfall eine Gemeinde aussuchen, die geeignet ist und dann mitarbeiten. 01:23:11.000 --> 01:23:15.000 Und es gibt eben da eben auch Arbeitskreise und es wird eben auch gearbeitet. 01:23:16.000 --> 01:23:21.000 Aber natürlich, weltweit sind wir leider, wenn ich an Polen denke, 01:23:21.000 --> 01:23:25.000 teilweise wird mir ganz übel, gerade im queeren Bereich, was da passiert. 01:23:26.000 --> 01:23:29.000 Und das ist natürlich weltweit teilweise noch immer so. und in Deutschland, 01:23:29.000 --> 01:23:34.000 finde ich, passiert was auf dem richtigen Weg und ich glaube auch da muss man 01:23:34.000 --> 01:23:35.000 eben einfach auch schauen. 01:23:35.000 --> 01:23:39.000 Wichtig ist da im Zweifelsfall eben zu sagen, okay, ich arbeite mit, 01:23:39.000 --> 01:23:42.000 also jedenfalls ist es mein Weg, damit es eben anders wird. 01:23:42.000 --> 01:23:45.000 Ja, das ist glaube ich auch so ein, ich kann mir das schon vorstellen, 01:23:45.000 --> 01:23:48.000 gerade wenn man so als Jugendlicher dann da, 01:23:49.000 --> 01:23:52.000 herantritt und dann da wirklich eine schlechte Erfahrung macht und eben genau 01:23:52.000 --> 01:23:57.000 diese Erziehungstherapien dann da gestartet werden, dass man die Homosexualität 01:23:57.000 --> 01:23:58.000 wegtherapiert und sowas. 01:23:59.000 --> 01:24:02.000 Ich glaube, das macht einen jungen Menschen fertig. 01:24:02.000 --> 01:24:05.000 Muss es ja auch. Weil das ist die moralische Instanz, die sagt, 01:24:05.000 --> 01:24:07.000 mit dir ist was nicht in Ordnung. 01:24:07.000 --> 01:24:11.000 Und dieses Selbstbewusstsein zu sagen, ich suche mir die richtige Gemeinde, 01:24:11.000 --> 01:24:13.000 das hat man in dem Alter ja noch gar nicht. 01:24:13.000 --> 01:24:14.000 Natürlich. 01:24:15.000 --> 01:24:19.000 Jetzt gibt es den einen oder anderen recht jungen Zuhörer hierbei. 01:24:20.000 --> 01:24:24.000 Ich glaube, da mag ich jetzt an der Stelle mal sagen, doch sei ruhig mal selbstbewusst 01:24:24.000 --> 01:24:27.000 an der Stelle. Das passt schon. 01:24:28.000 --> 01:24:33.000 Egal ob das im Bereich BDSM ist oder in der kompletten LGBT-Community, 01:24:33.000 --> 01:24:37.000 da gibt es einfach auch noch andere Menschen und kirchliche Vertreter sehe ich 01:24:37.000 --> 01:24:43.000 jetzt mal als, sie vertreten da jemanden, aber sind eben nicht die oberste Instanz. 01:24:44.000 --> 01:24:47.000 Gott, das habe ich jetzt völlig blöd vor mir, das schneide ich eh raus. 01:24:47.000 --> 01:24:49.000 Aber ich würde dem zustimmen. 01:24:49.000 --> 01:24:51.000 Okay, dann lasse ich es drin. 01:24:52.000 --> 01:24:57.000 Ja, es sind eben einfach auch nur irgendwelche Menschen. Und ja, 01:24:57.000 --> 01:25:02.000 sie haben teilweise ausgelegt und ich finde, für mich wichtig ist eben da, 01:25:02.000 --> 01:25:08.000 die Kräfte stärken, die eben ein positives Gottesbild und ein positives Menschenbild haben. 01:25:09.000 --> 01:25:12.000 Ach so, ja klar, wenn die Gemeinden, die keine Mitglieder mehr haben, 01:25:12.000 --> 01:25:16.000 Die werden ja eh zugemacht und zusammengelegt und die, die natürlich da weiter 01:25:16.000 --> 01:25:17.000 vorne sind, die wachsen ja eher noch. 01:25:19.000 --> 01:25:21.000 Das heißt, der Markt erledigt das Problem. 01:25:22.000 --> 01:25:27.000 Ich glaube, ich hoffe, ja, wobei auch leider in die andere Richtung. 01:25:28.000 --> 01:25:31.000 Ich habe hier noch so ein paar Hörerfragen, da muss ich nochmal drauf eingehen. 01:25:31.000 --> 01:25:35.000 Ich versuche das so ein bisschen zusammenzufassen, weil das ein recht komplexes Ding ist. 01:25:35.000 --> 01:25:39.000 Da geht es um zentrale Fragen, auch so in der Meta-Ebene so ein bisschen. 01:25:39.000 --> 01:25:42.000 Und die sind besser als alles, was ich stellen könnte. 01:25:43.000 --> 01:25:48.000 Ich lese einfach mal ein bisschen vor. Liebe ist ja ein zentrales religiöses Thema. 01:25:48.000 --> 01:25:51.000 Nächstenliebe, Liebe zu Gott, aber auch in einer Partnerschaft. 01:25:51.000 --> 01:25:54.000 Was in der Bibel nicht nur in den Zehn Geboten, sondern auch im Neuen Testament 01:25:54.000 --> 01:25:56.000 mit den Geschichten von Jesus aufgegriffen wird. 01:25:57.000 --> 01:26:01.000 Jetzt die Frage. Wie kann also Liebe zu einem anderen Menschen nicht genug sein? 01:26:02.000 --> 01:26:05.000 Da geht es um die Geschichte, beziehungsweise muss man in einer Beziehung nicht 01:26:05.000 --> 01:26:07.000 aufeinander eingehen und auch Kompromisse machen. 01:26:08.000 --> 01:26:13.000 Stichwort, einer trage des anderen Last. Darf eine BDSM-Neigung der Grund für 01:26:13.000 --> 01:26:14.000 einen Trennungsgedanken sein? 01:26:14.000 --> 01:26:19.000 Denn Liebe erträgt ja alles. Sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles. 01:26:21.000 --> 01:26:28.000 Meiner Meinung nach, ja. Aber, jetzt wird es natürlich aber. 01:26:28.000 --> 01:26:33.000 Also als erstes mal, für mich ist die Ehe und Partnerschaft kein heiliges Sakrament. 01:26:35.000 --> 01:26:42.000 Das bedeutet also, jetzt zitiere ich Luther, die Ehe ist ein weltlich Ding. 01:26:42.000 --> 01:26:45.000 Hat also nichts mit heilig oder andere Sachen zu tun. 01:26:47.000 --> 01:26:51.000 Das bedeutet, auch da muss man einfach schauen. Und ich glaube, 01:26:51.000 --> 01:26:56.000 natürlich ist es gut, nicht leichtfertig zu sagen, oh, jetzt habe ich keinen 01:26:56.000 --> 01:26:58.000 Bock mehr oder whatever, 01:26:59.000 --> 01:27:03.000 dass Beziehung natürlich ein Vertrauen, also ein tiefes Vertrauen setzt. 01:27:04.000 --> 01:27:06.000 Und natürlich auch, dass man eben miteinander arbeitet. 01:27:06.000 --> 01:27:09.000 Aber ich glaube, Beziehungen machen wir auch, um glücklich zu sein. 01:27:09.000 --> 01:27:13.000 Also Nächstenliebe ist gut, aber es heißt ja, liebe deinen Nächsten wie dich selbst. 01:27:14.000 --> 01:27:18.000 Achso, das heißt, ja klar, die Liebe zu sich selbst, die darf eben auch nicht vergessen werden. 01:27:18.000 --> 01:27:23.000 Also und ich finde, wenn man da vom Pferd, und das ist eine gute, 01:27:23.000 --> 01:27:26.000 und da geht es eben immer wie bei vielen Sachen darum, nicht vom Pferd zu fallen. 01:27:27.000 --> 01:27:32.000 Ich glaube, Narzissten fallen definitiv eben bei der Selbstliebe vom Pferd. 01:27:32.000 --> 01:27:36.000 Und es gibt eben aber auch Menschen, die sich eben so sehr aufopfern, 01:27:36.000 --> 01:27:38.000 dass sie eigentlich sich selbst vergessen und sich kaputt machen. 01:27:39.000 --> 01:27:42.000 Jetzt geht es eben darum, die Balance zu halten. Und deswegen ist natürlich 01:27:42.000 --> 01:27:43.000 die Nächstenliebe wichtig. 01:27:43.000 --> 01:27:49.000 Aber wenn mein Leidensdruck so stark ist, dass ich da nicht mehr glücklich bin, 01:27:49.000 --> 01:27:53.000 also A, sollte dann der Partner oder die Partnerin das bitte hoffentlich mitbekommen und sagen, 01:27:54.000 --> 01:27:59.000 hey, du bist nicht mehr glücklich, ich liebe dich, ich habe da Nächstenliebe, 01:27:59.000 --> 01:28:03.000 auch das, dann sollte man mal, warum bist du nicht glücklich, ich beobachte das. 01:28:03.000 --> 01:28:06.000 Das wäre mein Idealbild von einer Beziehung. 01:28:06.000 --> 01:28:09.000 Dementsprechend auch geht das gegenseitig. 01:28:10.000 --> 01:28:13.000 Und das Zweite, was ich jetzt ganz kurz sagen muss, du hast da gerade zitiert, 01:28:13.000 --> 01:28:15.000 aus der Bibel, die Liebe erträgt alles. 01:28:16.000 --> 01:28:19.000 Also es gibt eben im Griechischen drei Begriffe für Liebe. 01:28:19.000 --> 01:28:22.000 Den Eros, muss ich nicht erklären. 01:28:23.000 --> 01:28:27.000 Dann die Philia, die Freundschaft, freundschaftliche Liebe. Und dann gibt es 01:28:27.000 --> 01:28:30.000 die Agape, die selbstlose Liebe. 01:28:30.000 --> 01:28:35.000 Und in dem Text steht immer Agape, also immer die selbstlose Liebe. 01:28:36.000 --> 01:28:40.000 Und die selbstlose Liebe erträgt natürlich auch alles, Weil sie natürlich selbstlos ist. 01:28:41.000 --> 01:28:47.000 Und im Neuen Testament wird häufig die selbstlose Liebe, diese Ergabe mit der 01:28:47.000 --> 01:28:48.000 Liebe Gottes gleichgesetzt. 01:28:49.000 --> 01:28:56.000 Also ich muss nichts dafür leisten an Gott, dass er mich liebt. 01:28:56.000 --> 01:29:04.000 Zum Beispiel. Und natürlich ist es eine tolle Sache und deswegen muss ich immer 01:29:04.000 --> 01:29:10.000 schmunzeln, dieser Spruch wird regelmäßig bei Trauungen als Trauspruch benutzt. 01:29:11.000 --> 01:29:16.000 Die Liebe erträgt alles. Und da denke ich immer, nee, wir sind Menschen. 01:29:16.000 --> 01:29:20.000 Und wir bestehen eben nicht nur aus der selbstlosen Liebe, sondern wir bestehen 01:29:20.000 --> 01:29:21.000 auch aus der freundschaftlichen Liebe. 01:29:22.000 --> 01:29:25.000 Und ehrlicherweise bei mir ist es auch, der Eros spielt bei mir auch eine Rolle. 01:29:25.000 --> 01:29:30.000 Sonst würde ich glaube kein BDSM betreiben. Und da geht es wieder um die Balance. 01:29:31.000 --> 01:29:35.000 Also ich finde, auch da muss man eben die Bibeltexte eben im Kontext sehen. 01:29:35.000 --> 01:29:40.000 Und ich glaube, wenn man da eben diese selbstlose Liebe zu sehr erhöht, 01:29:40.000 --> 01:29:42.000 dann sind wir nämlich nicht mehr bei der Selbstliebe. 01:29:42.000 --> 01:29:47.000 Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Und das wie dich selbst ist einfach notwendig. 01:29:47.000 --> 01:29:52.000 Und wenn ich da zu sehr die Agape rauspacke und eben mich kaputt mache dafür, 01:29:53.000 --> 01:29:58.000 ist mein Verständnis das nicht mehr da und deswegen dürfen eben auch meines 01:29:58.000 --> 01:30:02.000 Erachtens, wenn der Leidensdruck zu sehr ist und wenn man nicht mehr glücklich 01:30:02.000 --> 01:30:04.000 wird, man darf auf sich selbst aufpassen. 01:30:04.000 --> 01:30:08.000 Ich habe gerade das Gefühl, das ist ein Übersetzungsproblem einfach im Deutschen, 01:30:08.000 --> 01:30:13.000 haben wir das Wort Liebe, Punkt und jetzt wird die ich sag mal hochstilisiert 01:30:13.000 --> 01:30:16.000 selbst Hollywood ist da. 01:30:16.000 --> 01:30:20.000 Da stehen Menschen von den Toten auf, wenn nur die Liebe tief genug ist. 01:30:20.000 --> 01:30:25.000 Also eine sehr romantisierte Geschichte. Und wenn ich das natürlich so betrachte, 01:30:25.000 --> 01:30:28.000 dass die Liebe alles überwindet, dann überwindet sie natürlich auch, 01:30:28.000 --> 01:30:31.000 dass der Partner zum Beispiel das Verlangen nach BDSM hat. 01:30:32.000 --> 01:30:36.000 Die Liebe wird stärker sein als dieses Verlangen. Also da würde ich das gegeneinander 01:30:36.000 --> 01:30:38.000 aufwägen. Das scheint kein guter Weg zu sein. 01:30:38.000 --> 01:30:43.000 Finde ich nicht. Und ich finde eben auch der Partner muss natürlich irgendwie 01:30:43.000 --> 01:30:45.000 auch, sollte ja auch die andere gegenseitig lieben. 01:30:46.000 --> 01:30:50.000 Und dementsprechend, wenn es mitbekommt, der leidet da, dann muss man da irgendwie auch mal gucken. 01:30:50.000 --> 01:30:54.000 Ja, aber da habe ich immer so ein ganz großes moralisches Ding. 01:30:55.000 --> 01:30:59.000 Ja, ich kann meinen Partner fragen, hallo, ich möchte hier im Bereich BDSM was 01:30:59.000 --> 01:31:05.000 machen, das ist mir wichtig und ich bin übrigens Sadist mal als Beispiel. 01:31:06.000 --> 01:31:10.000 Ich kann ja meinem Partner nicht androhen damit, du pass mal auf, 01:31:10.000 --> 01:31:13.000 du lässt dich jetzt von mir in Zukunft schlagen, damit ich meinen Spaß habe, 01:31:13.000 --> 01:31:15.000 weil sonst trenne ich mich von dir und dann ist das alles rum. 01:31:16.000 --> 01:31:22.000 Das ist mein Umkehrschluss. Und das könnte ich moralisch auf keiner Ebene verantworten. 01:31:22.000 --> 01:31:25.000 Und wenn dann auch noch irgendwie eine gemeinsame Abhängigkeit da ist, 01:31:25.000 --> 01:31:28.000 sagen wir mal das Haus, die Kinder und weiß der Kuckuck was, 01:31:28.000 --> 01:31:31.000 dann habe ich eventuell das Problem, dass wenn ich das so androhe, 01:31:31.000 --> 01:31:35.000 dass ich sage, ich brauche das, das ist mir wichtig, dass ich das Gefühl hätte, 01:31:35.000 --> 01:31:40.000 mein Gegenüber, mein Partner, der macht das jetzt mit in Zukunft, weil, 01:31:40.000 --> 01:31:45.000 sonst diese gemeinsamen Werte und alles verloren geht. Also ich erpresse mein Gegenüber. 01:31:47.000 --> 01:31:49.000 Da fällt es mir unglaublich schwer zu sagen, da muss auch mein Gegenüber auf 01:31:49.000 --> 01:31:54.000 mich eingehen und mir entgegenkommen oder wir müssen einen Konsens finden. 01:31:54.000 --> 01:32:02.000 Ja, aber andererseits eben zu sagen, genau das Gegenteil, ich leide darunter, wenn ich zum Beispiel, 01:32:02.000 --> 01:32:07.000 jetzt machen wir genau das Gegenteil, ich brauche für zum Beispiel guten Sex 01:32:07.000 --> 01:32:09.000 Schmerzen und der andere macht das nicht. 01:32:10.000 --> 01:32:13.000 Dann kann man natürlich auch sagen, ja, schlag mich und das ist auch eine Erpressung. 01:32:14.000 --> 01:32:21.000 Aber die Frage ist, soll man dann einfach sagen, ja, okay, ich leide, nehme ich, check. 01:32:22.000 --> 01:32:26.000 Also das kann man ja auch dabei ganz andere Sachen machen, also auch bezieht 01:32:26.000 --> 01:32:30.000 sich ja auch auf andere Sachen, also dann dürfte man eigentlich sich nie trennen. Oder? 01:32:30.000 --> 01:32:33.000 Ja, also bei BDSM ist es natürlich nochmal so, dass das etwas, 01:32:34.000 --> 01:32:39.000 was erstmal ein Tabu ist, nämlich, also ich sag mal jetzt, um das mal platt zu machen, Gewalt, 01:32:41.000 --> 01:32:46.000 dass ich das hernehme und sage, das ist mir wichtig, BDSM ist ja keine keine 01:32:46.000 --> 01:32:49.000 Gewalt, aber dir Schmerzen zuzufügen. 01:32:50.000 --> 01:32:54.000 Da ist nochmal was, übertragen gesehen im anderen, Schaden. 01:32:54.000 --> 01:33:00.000 Ich habe das Gefühl, dir schaden zu müssen, um das jetzt mal so plakativ zu 01:33:00.000 --> 01:33:02.000 sagen, sonst trenne ich mich von dir. 01:33:02.000 --> 01:33:05.000 Aber da merkt man schon, wenn ich das schon sage, da wird mir schon schlecht. 01:33:05.000 --> 01:33:09.000 Ja, aber das ist auch kein BDSM. Das ist doch kein Konsens. Wenn die Person das, 01:33:11.000 --> 01:33:18.000 aus Angst macht, ich glaube, oder aus Abhängigkeit, weil sie eben sonst verlassen 01:33:18.000 --> 01:33:20.000 wird, dann ist das für mich kein Konsens. 01:33:22.000 --> 01:33:22.000 Mhm. 01:33:22.000 --> 01:33:27.000 Konsens bedeutet, ich bin mit der Handlung an sich zufrieden und nicht aus Angst. 01:33:28.000 --> 01:33:31.000 Weil das ist ja wirklich, dass sie eben eigentlich das aus Angst macht. 01:33:31.000 --> 01:33:34.000 Sie ist nicht als Person, die wirklich dahinter steht dafür. 01:33:35.000 --> 01:33:37.000 Und dementsprechend ist das kein BDSM. 01:33:37.000 --> 01:33:41.000 Genau, und das heißt aber im Grunde, wenn ich jetzt einen Partner habe, 01:33:41.000 --> 01:33:46.000 der mit BDSM nichts anfangen kann, selbst wenn er sagt, ja, ich mache das jetzt 01:33:46.000 --> 01:33:49.000 dir zuliebe, dann entsteht daraus ja kein Konsens. 01:33:49.000 --> 01:33:50.000 Nicht unbedingt, nie. 01:33:51.000 --> 01:33:55.000 Also das heißt, in dem Moment bin ich in der Situation, dass es unmöglich ist, 01:33:56.000 --> 01:33:58.000 mit meinem Partner das auszuleben. 01:33:59.000 --> 01:34:02.000 Das heißt, ich muss darauf verzichten, also meine Selbstliebe leidet darunter. 01:34:02.000 --> 01:34:05.000 Ich bin also in dem Moment in einem Konflikt, den ich nicht auflösen kann. 01:34:06.000 --> 01:34:07.000 Schwer, ja. 01:34:07.000 --> 01:34:08.000 Ja, was macht man da? 01:34:09.000 --> 01:34:13.000 A, kann man eben verschiedene Möglichkeiten sehen. Ich denke A, 01:34:13.000 --> 01:34:15.000 vielleicht professionelle Hilfe, Paartherapie hatten wir schon. 01:34:15.000 --> 01:34:16.000 Ja. 01:34:16.000 --> 01:34:21.000 Der kann nur moderieren. Ich glaube, da muss man eben dann in sich gehen. 01:34:21.000 --> 01:34:23.000 Also wie stark ist der Leidensdruck? 01:34:23.000 --> 01:34:26.000 Und wenn ich sage, 01:34:28.000 --> 01:34:33.000 okay, wir haben Ethik sowieso immer das Verhandeln von verschiedenen Werten. 01:34:33.000 --> 01:34:36.000 Das ist Grundsatz von Ethik. 01:34:37.000 --> 01:34:43.000 Und das ist auch christlich eben auch die verschiedenen Werte Selbst- und Nächstenliebe. 01:34:44.000 --> 01:34:49.000 Also Selbst- und Nächstenliebe sind zwei Werte, die eben auch jetzt austariert werden müssen. 01:34:49.000 --> 01:34:52.000 Und da muss verhandelt werden. Und da muss eben geguckt werden. 01:34:52.000 --> 01:34:55.000 Und das gilt aber auch bei ganz anderen Sachen. 01:34:56.000 --> 01:35:02.000 Natürlich noch extremer bei solchen essentiellen und existenziellen Sachen wie 01:35:02.000 --> 01:35:07.000 BDSM, wenn es eben das eigene Sein ausmachen kann zum Beispiel. 01:35:07.000 --> 01:35:13.000 Aber da muss man wirklich dann verhandeln oder überlegen. Also ist mir diese 01:35:13.000 --> 01:35:18.000 Beziehung, die ich mit XY habe, der das zum Beispiel gar nicht will, 01:35:18.000 --> 01:35:21.000 ist es mir wert, dass ich darauf verzichte? 01:35:22.000 --> 01:35:27.000 Das kann ja zum Beispiel auch jetzt beim Rauchen sein. Ein Raucher kommt mit 01:35:27.000 --> 01:35:34.000 einer Nichtraucherin oder andersrum zusammen und dann verzichte ich darauf oder nicht. 01:35:34.000 --> 01:35:39.000 Ich glaube, ich vermute, dass das Rauchen einfacher ist, dass man sagt, 01:35:39.000 --> 01:35:43.000 okay, die Person ist mir so wichtig, ich verzichte aufs Rauchen. 01:35:43.000 --> 01:35:47.000 Oder man macht den Kompromiss, du darfst nur rauchen, wenn du auf Reise bist 01:35:47.000 --> 01:35:49.000 und ich nicht dabei bin oder wie auch immer. 01:35:50.000 --> 01:35:54.000 Oder man sagt, okay, BDSM ist mir so wichtig, ich kann nicht mehr anders. 01:35:54.000 --> 01:35:56.000 Ich leide wirklich schlimm. 01:35:56.000 --> 01:36:00.000 Also es ist ein Leidensdruck, der ganz stark ist. Dann kann es eben auch sein, 01:36:00.000 --> 01:36:02.000 dass die Lösung eben sein muss. 01:36:04.000 --> 01:36:08.000 Wir öffnen die Beziehung, wenn die andere Person dazu nicht bereit ist, 01:36:09.000 --> 01:36:13.000 dass es vielleicht dann sogar in dem Fall das Beste sein kann, die Trennung. 01:36:13.000 --> 01:36:20.000 Das ist traurig, aber die Frage ist eben, welche Werte stehen wo dagegen? 01:36:21.000 --> 01:36:25.000 Da gibt es nochmal diesen Punkt, gerade wenn die Familie ein bisschen größer 01:36:25.000 --> 01:36:26.000 ist, man hat da zum Beispiel Kinder. 01:36:27.000 --> 01:36:29.000 Ja, oder Haus, Familie. 01:36:29.000 --> 01:36:33.000 Ja, ich nehme jetzt wirklich mal Kinder mit ran. Da habe ich ja das Wohl von 01:36:33.000 --> 01:36:35.000 mehreren Menschen zu meinem Wohl. 01:36:36.000 --> 01:36:40.000 Wenn ich das abwäge, da würde man jetzt mal ganz platt sagen, 01:36:40.000 --> 01:36:41.000 die Kinder sind natürlich wichtiger. 01:36:41.000 --> 01:36:45.000 Ich glaube, daher kommt das auch, das kommt häufiger vor, dass Menschen, 01:36:45.000 --> 01:36:49.000 wenn die Kinder aus dem Haus sind, dass dann die Trennung relativ schnell kommt. 01:36:49.000 --> 01:36:56.000 Es gibt bestimmte, also typische Trennungsmomente sind häufig eben, 01:36:56.000 --> 01:36:58.000 wenn die Kinder ungefähr so zehn sind, 01:36:58.000 --> 01:37:02.000 da gibt es, also als Lehrer kriege ich das häufig mit, so wenn die fünfte, 01:37:02.000 --> 01:37:05.000 sechste Klasse ist, da gibt es einen Peak und natürlich dann, 01:37:05.000 --> 01:37:07.000 wenn die Kinder so 18, 19, 20 sind. 01:37:08.000 --> 01:37:11.000 Aus, glaube ich, dem gegebenen Anlass, weil dann eben einfach, 01:37:11.000 --> 01:37:16.000 weil die Kinder entweder aus dem Gröbsten sind oder eben Gröbsten raus sind 01:37:16.000 --> 01:37:18.000 oder sogar ganz erwachsen sind. 01:37:19.000 --> 01:37:22.000 Natürlich ist es nicht einfach, da das zu entscheiden. 01:37:23.000 --> 01:37:27.000 Und welches Leid ist wie, wo größer und kann ich damit leben oder nicht? 01:37:28.000 --> 01:37:31.000 Ich weiß es nicht. Aber andererseits, wenn der Leidensdruck so groß ist und 01:37:31.000 --> 01:37:35.000 die Person einfach nicht mehr glücklich wird, das kriegen auch auch Kinder mit. 01:37:36.000 --> 01:37:39.000 Mit dem Leidensdruck und wie wichtig ist mir das? Da habe ich gerade immer noch 01:37:39.000 --> 01:37:43.000 das Gefühl, vielleicht wenn du, du hast ja, stell dir mal vor, 01:37:44.000 --> 01:37:48.000 du bist in einer langjährigen Beziehung und jetzt entdeckst du, 01:37:48.000 --> 01:37:50.000 dass das spannend sein könnte, aber du hast es ja noch nicht wirklich erlebt. 01:37:51.000 --> 01:37:54.000 Jetzt müsstest du, ich sag mal auf gut Deutsch, erstmal bescheißen, 01:37:54.000 --> 01:37:59.000 um zu verifizieren, ob das tatsächlich so wichtig ist, um dann zu sagen, 01:37:59.000 --> 01:38:02.000 das ist mir so wichtig, das muss sein. Ähm, 01:38:03.000 --> 01:38:08.000 Also du bist dir nicht sicher, ob dir das so wichtig ist, ob das diese Erfüllung 01:38:08.000 --> 01:38:09.000 ist, ob dir das so viel gibt. 01:38:09.000 --> 01:38:12.000 Und du müsstest dir quasi erstmal sagen, pass mal auf lieber Partner, 01:38:12.000 --> 01:38:16.000 es könnte sein, dass ich da was gefunden habe, das könnte mir so wichtig sein, 01:38:16.000 --> 01:38:17.000 dass unsere Beziehung dann beendet wird. 01:38:17.000 --> 01:38:20.000 Aber damit ich mir sicher sein kann, ob das so wichtig ist, lass mich doch jetzt 01:38:20.000 --> 01:38:24.000 erstmal ein bisschen mit jemand anderem da rummachen und ausprobieren, 01:38:24.000 --> 01:38:28.000 damit ich überhaupt weiß, ob das eine Gefahr für unsere Beziehung ist. Bitte sag doch mal ja. 01:38:29.000 --> 01:38:33.000 Das wäre der korrekte Weg, dass man erstmal im Konsens versucht, 01:38:33.000 --> 01:38:34.000 diese Erfahrung machen zu dürfen. 01:38:36.000 --> 01:38:37.000 Das wird ja nicht so vorkommen. 01:38:38.000 --> 01:38:38.000 Wahrscheinlich nicht. 01:38:39.000 --> 01:38:43.000 Genau, das heißt, ich habe da etwas, eine sexuelle Identität, 01:38:43.000 --> 01:38:46.000 eine Neigung, ein was auch immer, von dem ich nicht weiß, wie groß und wie stark 01:38:46.000 --> 01:38:48.000 es ist und ob es wirklich so wichtig ist. 01:38:49.000 --> 01:38:52.000 Und der Druck, es überhaupt mal auszuprobieren, treibt mich schon dazu, 01:38:52.000 --> 01:38:55.000 eine Beziehung möglicherweise zu beenden. 01:38:56.000 --> 01:39:00.000 Ich finde, diese Rechnung, die kann man dann nicht mehr so einfach anstellen, 01:39:00.000 --> 01:39:03.000 sondern sagt dann, leid, es ist ja unbestimmt. 01:39:03.000 --> 01:39:04.000 Das kann ja sein, ja. 01:39:04.000 --> 01:39:06.000 Ich finde das fürchterlich. Das ist ja wie die Hölle. 01:39:07.000 --> 01:39:11.000 Ja, aber das ist glaube ich bei vielen Sachen so, dass wir eben einfach auch 01:39:11.000 --> 01:39:12.000 teilweise viele ertragen. 01:39:13.000 --> 01:39:18.000 Aber da gibt es kein Patentrezept. Also da müssen Menschen eben einfach selber entscheiden. 01:39:19.000 --> 01:39:25.000 Und natürlich steht nirgendwo auf der Bibelseite und dann macht das und das. 01:39:26.000 --> 01:39:30.000 Das wäre mal schön, wenn das mal hinzugefügt würde. Schreib mal. 01:39:32.000 --> 01:39:36.000 Schreib mal das Evangelium von Sebastian. 01:39:39.000 --> 01:39:44.000 Ich packe es dann bei mir in meine private Bibel rein, gucke ich aus, hänge ich an. 01:39:44.000 --> 01:39:49.000 Das fände ich lustig. Aber das ist natürlich schwierig und bei mir selber habe 01:39:49.000 --> 01:39:50.000 ich eben auch jahrelang das nicht gemacht. 01:39:50.000 --> 01:39:53.000 Ja, aber die Überlegung ist einfach, ob Kirche nicht auf genau solche Fragen 01:39:53.000 --> 01:39:55.000 die Antwort geben können sollte. 01:39:56.000 --> 01:39:58.000 Nein, nicht die Antwort. 01:39:59.000 --> 01:40:00.000 Und auch nicht den Weg. 01:40:01.000 --> 01:40:05.000 Genau, weil meines Erachtens gerade solche Sachen sind eben nicht die Antwort. 01:40:05.000 --> 01:40:10.000 Den Weg kann es nicht geben, weil dafür sind die Situationen zu einfach. 01:40:10.000 --> 01:40:16.000 Und wenn es immer den Weg gibt und die richtige Antwort, finde ich, 01:40:16.000 --> 01:40:18.000 ist man wieder zu nah am Fundamentalismus. 01:40:18.000 --> 01:40:21.000 Pass auf, wir kommen so langsam zum Ende, aber es geht ja noch ein bisschen weiter. 01:40:22.000 --> 01:40:25.000 Also da muss ich mich mal bei Liz ganz toll bedanken, weil sie da wirklich schöne 01:40:25.000 --> 01:40:27.000 Gedanken auch ausführt. 01:40:28.000 --> 01:40:32.000 Und nun zur Akzeptanz meiner selbst. Man sucht sich seine Identität ja nicht 01:40:32.000 --> 01:40:38.000 aus, aber mein Glaube sagt ja, dass Gott mich letztlich so geschaffen hat. Warum ist das so? 01:40:38.000 --> 01:40:42.000 Beziehungsweise, warum wird jemandem eine Neigung oder Orientierung geschenkt, 01:40:42.000 --> 01:40:46.000 die so viele Sorgen und Leid verursachen kann und mit der man nicht glücklich ist? 01:40:46.000 --> 01:40:49.000 Ist das eine Art von Prüfung oder als Selbsterfahrung zu sehen? 01:40:52.000 --> 01:40:55.000 Ist Gott nicht dafür verantwortlich? Warum macht er so einen Mist? Entschuldigung. 01:40:55.000 --> 01:41:00.000 Also die klassische Frage, warum lässt Gott das zu? 01:41:00.000 --> 01:41:00.000 Dazu. 01:41:01.000 --> 01:41:08.000 Die einfache Sache ist natürlich, ja, das ist eine Prüfung, er will mich testen oder es ist eine Strafe. 01:41:08.000 --> 01:41:13.000 Ich persönlich würde da sagen nein und da kann man auch, es gibt in der Bibel 01:41:13.000 --> 01:41:19.000 ein Buch, Hiob, wo die Hiobsbotschaften herkommen und so, wo auch diese Antwort 01:41:19.000 --> 01:41:21.000 eigentlich tendenziell eher abgelehnt wird. 01:41:21.000 --> 01:41:26.000 Das ist eine Prüfung oder andere Sachen, die wird da erwähnt und es gibt eine andere Antwort. 01:41:26.000 --> 01:41:30.000 Die einfache Antwort kann ich auch nicht bieten, weigere ich mich. 01:41:31.000 --> 01:41:35.000 Es gibt da verschiedene Sachen. Es gibt einmal die Erklärung, 01:41:35.000 --> 01:41:36.000 es gibt einen großen Plan. 01:41:38.000 --> 01:41:43.000 Und wir Menschen sind zu dumm dafür, um den großen Plan Gottes zu verstehen. 01:41:44.000 --> 01:41:50.000 Ob das befriedigend ist, weiß ich auch nicht. Oder es gibt die andere Erklärung, 01:41:50.000 --> 01:41:53.000 Hans Jonas hat die ganz stark entwickelt, 01:41:54.000 --> 01:42:00.000 der eben gesagt hat, Gott ist nicht in dem Sinne der allmächtige Planer, der alles macht, 01:42:00.000 --> 01:42:09.000 sondern die Natur und die Naturgesetze bestimmt Gott nicht immer so. 01:42:09.000 --> 01:42:14.000 Gott greift nicht immer direkt ein und dieses Chromosom schiebt er dahin, 01:42:14.000 --> 01:42:19.000 damit die Empfindung da ist, sondern dass eben einfach die Welt nach den Naturgesetzen 01:42:19.000 --> 01:42:21.000 funktioniert. Evolution. 01:42:22.000 --> 01:42:26.000 Achso, also sagen wir mal so, da war jemand, der den Urknall ausgelöst hat und 01:42:26.000 --> 01:42:28.000 seitdem läuft das automatisch. 01:42:29.000 --> 01:42:32.000 Da guckt keiner mehr drauf. Das finde ich ja sogar gut. 01:42:32.000 --> 01:42:36.000 So was in die Richtung geht es, genau. Aber nicht ganz. 01:42:36.000 --> 01:42:41.000 Also Hans Jonas sagt eben, es gibt eben einmal, also er sagt eben, 01:42:41.000 --> 01:42:47.000 Gott hilft, oder auch Rabbi Kuschner, der auch ein Jude ist, der es ähnlich hat, 01:42:48.000 --> 01:42:51.000 der eben sagt, Gott hilft durch andere Menschen zum Beispiel. 01:42:52.000 --> 01:42:57.000 Also indem er Beistand gibt, weil Rabbi Kushner hatte eben ein Kind, 01:42:57.000 --> 01:43:00.000 was früh gestorben ist und was behindert war und da hat er eben auch ganz lange 01:43:00.000 --> 01:43:04.000 darüber gelebt und dass er eben sagt, Gott, 01:43:04.000 --> 01:43:09.000 begrenzt sich und seine Macht allein eben durch die Naturgesetze und durch den 01:43:09.000 --> 01:43:11.000 freien Willen des Menschen und diese Begrenzung, 01:43:12.000 --> 01:43:18.000 ist eben eine Begrenzung, die eben dafür sorgt, dass eben vielleicht eben auch 01:43:18.000 --> 01:43:19.000 Sachen passieren, die eben nicht schön sind, 01:43:21.000 --> 01:43:26.000 Das ist eben die Erklärung. Auch die Erklärung hat seine Schwächen. 01:43:26.000 --> 01:43:28.000 Das ist mal so die Frage nach dem Warum. 01:43:31.000 --> 01:43:35.000 Und auch da die Verantwortung abzugeben, zu sagen, nein, Gott hat mich ja so 01:43:35.000 --> 01:43:39.000 gemacht, also bin ich jetzt nicht dafür verantwortlich, dass das jetzt hier 01:43:39.000 --> 01:43:40.000 alles in die Brüche geht. 01:43:40.000 --> 01:43:43.000 Das ist vielleicht ein bisschen kurz gedacht, aber das ist natürlich auch etwas, 01:43:43.000 --> 01:43:48.000 die Verantwortlichkeit, damit die Last etwas leichter wird, ein bisschen abgeben zu können. 01:43:49.000 --> 01:43:51.000 Also den Wunsch, den kann ich absolut nachvollziehen. 01:43:51.000 --> 01:43:51.000 Kann ich total. 01:43:52.000 --> 01:43:54.000 Aber funktioniert irgendwie nicht. 01:43:54.000 --> 01:43:58.000 Ich weiß es nicht. Also kann man machen. Also ich würde eben sagen, 01:43:58.000 --> 01:43:59.000 ja, es gibt eben auch Revolution. 01:44:01.000 --> 01:44:05.000 Und ich finde der Begriff, da kommen wir jetzt wieder auf Topic, 01:44:05.000 --> 01:44:09.000 geschaffen bedeutet für mich nicht im Sinne von, Gott hat jetzt genau die Chromosomen 01:44:09.000 --> 01:44:13.000 so zusammengeschaffen, sondern erschaffen bedeutet für mich, 01:44:13.000 --> 01:44:15.000 dass ich mich selbst in einem Sinnkontakt sehe. 01:44:15.000 --> 01:44:18.000 In der Hinsicht, da kommt es eben wieder zu, ich und du. 01:44:18.000 --> 01:44:23.000 Dass ich mich selber in einem Sinnkontext zu Gott und den Mitmenschen sehe. 01:44:23.000 --> 01:44:28.000 Und das ist für mich dann eben der Begriff erschaffen sein. Hat aber nicht in 01:44:28.000 --> 01:44:31.000 dem Sinne zu tun, dass eben Gott die Chromosomen zusammenwürfelt. 01:44:31.000 --> 01:44:37.000 Boah, ja, es ist schwer. Ich bewege mich ja so ein bisschen auf Glatteis gerade. 01:44:38.000 --> 01:44:44.000 Und ehrlicherweise, die Themen, normalerweise würde man in so vielen Stunden eigentlich erst. 01:44:44.000 --> 01:44:45.000 Ich habe Zeit. 01:44:47.000 --> 01:44:48.000 Ich nicht so viel. 01:44:49.000 --> 01:44:54.000 Okay. Ja, ich merke, wir sind schon sehr lange am Sprechen und das Problem ist 01:44:54.000 --> 01:44:58.000 eben genau dieses, fast wie erwartet, es gibt keine einfachen Antworten. 01:44:59.000 --> 01:45:01.000 Es wird immer nur komplizierter, habe ich das Gefühl. 01:45:02.000 --> 01:45:05.000 Aber ich merke so ein bisschen was Tröstliches auch. 01:45:05.000 --> 01:45:08.000 Das ist dieses, man kann sprechen und zwar nicht nur mit dem Partner, 01:45:08.000 --> 01:45:12.000 sondern eben auch mit der Gemeinde. Wenn die einem nicht passt, 01:45:12.000 --> 01:45:16.000 dann nimmt man halt eine andere und es steht nirgendwo geschrieben, du darfst nicht. 01:45:17.000 --> 01:45:18.000 Sondern das ist, 01:45:20.000 --> 01:45:23.000 interpretationsfähig. Man findet auch immer jemand, der sagt, das ist okay. 01:45:24.000 --> 01:45:25.000 So würde ich es formulieren, ja. 01:45:25.000 --> 01:45:28.000 Ich habe was gesagt, was du so verstehen lassen würdest, sehr gut. 01:45:29.000 --> 01:45:32.000 Natürlich steht da, du sollst nicht töten oder was auch immer. 01:45:33.000 --> 01:45:34.000 Ja, okay. 01:45:36.000 --> 01:45:41.000 Aber das, was wir tun wollen im Bereich BDSM, das ist eigentlich ein, wir wollen uns gut tun. 01:45:41.000 --> 01:45:44.000 Dagegen kann erst mal keiner was sagen. Sagt auch nicht so wirklich jemand. hat. 01:45:46.000 --> 01:45:49.000 Es gibt noch hier die schöne Kategorie, das Ding der Woche und du hast mir schon 01:45:49.000 --> 01:45:52.000 gebeichtet, du hast es nicht mit, weil es an jemand dran hängt. 01:45:52.000 --> 01:45:52.000 Ja. 01:45:53.000 --> 01:45:55.000 Okay, magst du mir sagen, was es ist? 01:45:55.000 --> 01:46:00.000 Und zwar ein Armband, was meine Liebste trägt, wenn sie bereit ist zum Spielen. 01:46:01.000 --> 01:46:02.000 Ah, das Ding. 01:46:02.000 --> 01:46:04.000 Dieses Armband, genau. Und das ist für mich wirklich eben wichtig. 01:46:04.000 --> 01:46:11.000 A ist es eben aus, ich habe Seil geopfert dafür, womit ich sie zum ersten Mal gefesselt habe. 01:46:11.000 --> 01:46:16.000 Und das ist für mich wirklich ein Ding. Deswegen habe ich es nicht mit, weil sie es eben hat. 01:46:16.000 --> 01:46:21.000 Was ich eben schön finde, weil es eben für mich zwei Sachen verbindet. 01:46:21.000 --> 01:46:27.000 Also einmal A, Geschichte und B, eben auch die Sache, ich kann relativ sicher 01:46:27.000 --> 01:46:29.000 sein, in dem Moment ist es erlaubt. 01:46:30.000 --> 01:46:32.000 Es ist schade, dass ich es jetzt nicht hier habe. 01:46:33.000 --> 01:46:33.000 Tja. 01:46:34.000 --> 01:46:38.000 Ja, nein, finde ich aber tatsächlich sehr schön. Es ist ja auch gerade schön, 01:46:38.000 --> 01:46:41.000 dass es nicht hier ist, weil das heißt ja auch theoretisch, trägt sie es gerade. 01:46:42.000 --> 01:46:43.000 Das ist gut möglich, ja. 01:46:44.000 --> 01:46:47.000 Liebe Hörer, Daniel schaut gerade in sein Handy rein. 01:46:47.000 --> 01:46:49.000 Vielleicht sucht er gerade ein Bild, damit ich mal einen Blick drauf werfen 01:46:49.000 --> 01:46:52.000 kann. Oder die Liebste hat geschrieben und vielleicht ein Bild gepostet, 01:46:52.000 --> 01:46:54.000 wie sie es gerade trägt. Ich weiß es nicht. 01:46:54.000 --> 01:46:55.000 Ein Bild, ja. 01:46:55.000 --> 01:46:56.000 Ein Bild. 01:46:56.000 --> 01:46:58.000 Muss ich jetzt nur suchen. 01:46:59.000 --> 01:47:02.000 Nein, also an der Stelle ist entschuldigt, dass du es nicht mit dabei hast. 01:47:02.000 --> 01:47:04.000 Das ist in Ordnung und jetzt darf ich gleich einen Blick drauf werfen. 01:47:05.000 --> 01:47:07.000 Das ist relativ simpel. 01:47:08.000 --> 01:47:11.000 Okay, also liebe Hörer, ich sehe ein Bild auf einem Handy, im Hintergrund sehe 01:47:11.000 --> 01:47:16.000 ich Kerzen und jetzt sehe ich ein Handgelenk und es ist einfach ein Handseil. 01:47:16.000 --> 01:47:18.000 Ja. Genau, gar nicht so dünn. 01:47:18.000 --> 01:47:21.000 Das ist am Anfang so ein kleines Stück, so ein 20 Zentimeter Stück. 01:47:22.000 --> 01:47:24.000 Ich habe es ausgemessen, ich habe es vergessen. Okay. Es passt perfekt. 01:47:25.000 --> 01:47:29.000 Es passt perfekt. hand jeder streift sie einfach drüber und das sagt dann da 01:47:29.000 --> 01:47:38.000 bin ich weiß du ob sie das trägt wenn du nicht da bist manchmal ja ja dann kann 01:47:38.000 --> 01:47:41.000 es ja seinen zweck gar nicht erfüllen was soll es dann sagen ich. 01:47:41.000 --> 01:47:43.000 Glaube doch ist erfüllt ja sein zweck. 01:47:43.000 --> 01:47:50.000 Aber es sagt dir ja dann nichts weil das nicht wahrnimmt aber ihr da kommen 01:47:50.000 --> 01:47:52.000 wir doch wieder in spirituelle sagt. 01:47:52.000 --> 01:47:55.000 Natürlich was über über ihr Mindset. 01:47:56.000 --> 01:48:00.000 Ja. Also es ist nicht nur ein Mittel der Kommunikation, sondern auch für sie 01:48:00.000 --> 01:48:02.000 selbst, sich selbst bewusst zu sein. 01:48:02.000 --> 01:48:05.000 Hier, ich bin gerade in dieser Stimmung. 01:48:05.000 --> 01:48:06.000 Ja. 01:48:08.000 --> 01:48:09.000 Also würde ich jetzt so sagen. 01:48:09.000 --> 01:48:13.000 Es erfüllt eben zwei Sachen. Nicht nur, es ist die Einladung für dich, 01:48:13.000 --> 01:48:14.000 sondern auch für sie selbst. 01:48:15.000 --> 01:48:20.000 Sie entscheidet sich bewusst dafür, in dieser Stimmung oder in dieser Bereitschaft 01:48:20.000 --> 01:48:22.000 zu sein, dass du verfügen kannst. 01:48:24.000 --> 01:48:25.000 Ja, finde ich cool. 01:48:26.000 --> 01:48:30.000 Und es ist eben so unauffällig, dass man es eben einfach wirklich trägt, 01:48:30.000 --> 01:48:33.000 weil solche Seile gibt es eben, solche Armbänder gibt es ja häufig. 01:48:33.000 --> 01:48:37.000 Ja, dann wäre es aber auch in der Öffentlichkeit wieder so eine Provokation. 01:48:37.000 --> 01:48:40.000 Wir sind jetzt zwei Tage unterwegs, die ganze Zeit sind meine Eltern um uns 01:48:40.000 --> 01:48:46.000 herum und ich laufe mit dem Ding rum und du kannst nicht. Das ist ja auch ein bisschen fies. 01:48:46.000 --> 01:48:53.000 Ich kann schon. Im Zweifelsfall kann ich über das Handy heimlich böse Befehle geben. 01:48:55.000 --> 01:49:00.000 Okay, es ist also dann nicht nutzlos. Ich muss ja gestehen, ich finde immer 01:49:00.000 --> 01:49:02.000 die Rache der Supp, die Feinde in 01:49:02.000 --> 01:49:08.000 meinem Bett, das kann einen ja manchmal unglaublich fordern. Das ist total, 01:49:11.000 --> 01:49:17.000 großartig. Nicht eine Provokation, sondern ein Springen dich in eine Situation, 01:49:17.000 --> 01:49:20.000 in der du im Grunde nicht gewinnen kannst. Da kannst du so dommig sein, wie du willst. 01:49:21.000 --> 01:49:25.000 Und dann muss man einen Weg finden und dann dann, ach, das ist schön, ja. 01:49:26.000 --> 01:49:27.000 Herausforderungen machen es spannend. 01:49:28.000 --> 01:49:32.000 Ja. Pass mal auf, lass mich noch mal eine allerletzte Frage stellen. 01:49:32.000 --> 01:49:32.000 Ja. 01:49:32.000 --> 01:49:36.000 Die habe ich auch schon in der Live-Sendung gefragt. Da habe ich gefragt, 01:49:37.000 --> 01:49:39.000 kommt Subi in die Hölle? Diesmal will ich wissen, komme ich denn in die Hölle? 01:49:40.000 --> 01:49:43.000 Ja, du schon. Alle anderen nicht. 01:49:44.000 --> 01:49:45.000 In Ordnung, da habe ich wenigstens Platz. 01:49:46.000 --> 01:49:51.000 Nein. Meines Erachtens, also jetzt ganz persönlich, nicht, würde ich sagen, 01:49:53.000 --> 01:49:54.000 wenn es eine Hölle gibt, ist sie leer. 01:49:55.000 --> 01:49:56.000 Das ist ja langweilig da. 01:49:57.000 --> 01:49:57.000 Ja. 01:49:57.000 --> 01:49:59.000 Okay, dann will ich da auch nicht hin. 01:49:59.000 --> 01:49:59.000 Also. 01:50:01.000 --> 01:50:04.000 Okay. Jetzt mal diese provokante Frage zum Schluss. 01:50:06.000 --> 01:50:10.000 Gibt es noch was, was ich völlig übersehen habe, ein Themenkomplex, 01:50:10.000 --> 01:50:12.000 wo du sagst, das muss aber noch rein? 01:50:13.000 --> 01:50:19.000 Ja. Ich habe beim Podcast von Jan und Kat, aber kam ja schon mal, 01:50:21.000 --> 01:50:24.000 inwiefern Sachen Doms nicht machen dürfen. 01:50:24.000 --> 01:50:28.000 Und da kam ja auch, dass eben Doms nicht denken dürfen. 01:50:29.000 --> 01:50:33.000 Oral befriedigen, weil das geht ja gar nicht. Und da finde ich genau das Gegenteil. 01:50:33.000 --> 01:50:37.000 Es ist perfekt, weil man hat zwei Hände frei. 01:50:37.000 --> 01:50:42.000 Das bedeutet eben A, man kann die Lust, also ich persönlich kann die Lust sehr 01:50:42.000 --> 01:50:45.000 kontrollieren. Besser als mit irgendwelchen Geräten. 01:50:45.000 --> 01:50:51.000 Sodass ich sie noch näher an den Orgasmus ranbringen kann. Aber genau eben nicht. 01:50:51.000 --> 01:50:54.000 Das finde ich sehr schön. Und dann habe ich noch zwei Hände frei, 01:50:54.000 --> 01:51:00.000 um Aua zu machen und zu kneifen, zu piksen, zu hauen oder was auch immer. 01:51:01.000 --> 01:51:08.000 Dadurch bringe ich sie so weit, dass sie sagt, aufhören, aufhören, 01:51:08.000 --> 01:51:11.000 aufhören und gleichzeitig, wenn ich dann aufhöre, sagt sie, mehr, mehr, mehr. 01:51:12.000 --> 01:51:23.000 Und ich finde das sehr schön, dass es für mich einen Aspekt der totalen Macht ist. 01:51:23.000 --> 01:51:26.000 Ich habe sie voll in der Hand. Ich bringe sie dazu, dass sie einerseits aufhören 01:51:26.000 --> 01:51:30.000 will und diesen Gewissenskonflikt, diese Grenze haben. Das finde ich sehr, 01:51:30.000 --> 01:51:35.000 sehr schön und deswegen finde ich, geht das definitiv als DOM. 01:51:35.000 --> 01:51:38.000 Ja, ich mag noch mal ein bisschen erklären für die Hörer, die es nicht gehört haben. 01:51:39.000 --> 01:51:42.000 Bei Jan und Kat war der Folge, der ging es war ein Ding der Woche, 01:51:42.000 --> 01:51:48.000 der Strap-On, mit dem er, Dom, ihr ja aufträgt, ihn zu vögeln mit dem Strap-On. 01:51:49.000 --> 01:51:52.000 Und da gibt es tatsächlich diesen Streit, den gibt es auch in diversen Foren, 01:51:52.000 --> 01:51:55.000 wo noch mal geschaut werden muss, darf Dom Sub überhaupt lecken, 01:51:55.000 --> 01:51:59.000 weil das ist ja unterwürfig und tralala und dass du das nochmal aufgreifst, 01:51:59.000 --> 01:52:00.000 finde ich an der Stelle schön. 01:52:01.000 --> 01:52:04.000 Ja, du hast das, glaube ich, gerade sehr vielen Menschen sehr schmackhaft gemacht 01:52:04.000 --> 01:52:07.000 und deine Augen haben gerade unfassbar gestrahlt. 01:52:07.000 --> 01:52:11.000 Also ich ahne, wie deine Art des BDSM aussehen kann. 01:52:12.000 --> 01:52:15.000 Da du die Folge aber gehört hast, ob wir das jetzt drin lassen oder nicht, 01:52:15.000 --> 01:52:20.000 werden wir dann noch entscheiden. Jetzt machen die beiden ja was mit 24-7. 01:52:21.000 --> 01:52:25.000 Und da haben wir ja ganz am Anfang das Thema Konsens gehabt und bei 24-7 ist 01:52:25.000 --> 01:52:28.000 das ja schwieriger. Meinst du, die haben das gut austariert? 01:52:29.000 --> 01:52:32.000 Ich fand sie super sympathisch. Ganz tolle Folge. 01:52:32.000 --> 01:52:35.000 Und ich finde dadurch, dass sie zum Beispiel die Farbe Blau haben, 01:52:35.000 --> 01:52:39.000 jetzt alle Leute, die keine Ahnung haben, müssen jetzt diese Folge hören, 01:52:39.000 --> 01:52:40.000 kann ich sowieso empfehlen. 01:52:41.000 --> 01:52:47.000 Dadurch, dass sie ja die Farbe Blau haben und ich glaube, Jan definitiv dann 01:52:47.000 --> 01:52:51.000 nicht gegen ihren Willen handeln würde, weil dann wäre der Konsens aufgehoben, 01:52:51.000 --> 01:52:54.000 ist das natürlich auch möglich und in gewisser Weise, 01:52:54.000 --> 01:52:56.000 entspricht das in Anführungsstrichen dem Armband. 01:52:57.000 --> 01:53:03.000 Ja, nur, das heißt, du hast ja eben gesagt, 24-7, das wäre jetzt für dich nicht so ein Ding. 01:53:04.000 --> 01:53:08.000 Es scheint unter diesen Umständen und mit Blau scheint es ja machbar zu sein die. 01:53:08.000 --> 01:53:14.000 Frage ist eben, was heißt 24-7, ich fand 24-7 so wie Jan und Kathas erlebt haben, 01:53:14.000 --> 01:53:19.000 wo es eben wirklich ganz klar die Möglichkeit gibt also die Augenhöhe, 01:53:21.000 --> 01:53:26.000 war für mich da gegeben, ganz klar. Und eben auch die ganz klare Möglichkeit 01:53:26.000 --> 01:53:27.000 eben zu sagen, nee, jetzt nicht. 01:53:29.000 --> 01:53:31.000 Und eben nicht nur eben, oh, weil 01:53:31.000 --> 01:53:33.000 es so schlimm ist, sondern weil es eben gerade einfach nicht dran ist. 01:53:34.000 --> 01:53:38.000 Finde ich, habe ich da viel mehr Frieden mit der Sache bekommen. 01:53:38.000 --> 01:53:43.000 Also weil ich da dachte, oh, dann ist es nicht nur schlecht und böse. 01:53:44.000 --> 01:53:47.000 Sondern es kann eben auch da anders sein, weil ja eben auch einfach die, 01:53:48.000 --> 01:53:50.000 es eben auch definitiv Momente, 01:53:51.000 --> 01:53:58.000 gibt, wo es eben ganz klar Augenhöhe ist und dass eben die Sub eben auch wirklich 01:53:58.000 --> 01:54:01.000 sagen kann, nee, jetzt nicht, jetzt ist gerade, keine Ahnung, 01:54:01.000 --> 01:54:03.000 Klausuren lehren dran. Ich fühle mich nicht gut. 01:54:04.000 --> 01:54:08.000 Ja, also ohne das, muss ich auch ganz ehrlich zugeben, die beiden haben das 01:54:08.000 --> 01:54:11.000 schön austariert und das wirkte für mich auch sehr, 01:54:13.000 --> 01:54:15.000 praxiserprobt und ich glaube, das ist der Punkt, in dem Moment, 01:54:15.000 --> 01:54:21.000 wo ich im BDSM Stereotype aufgreife und versuche, nach Anleitung zu handeln, 01:54:21.000 --> 01:54:25.000 komme ich immer in eine Situation, wo ich Probleme kriege. 01:54:25.000 --> 01:54:31.000 Und wenn ich aber mit dem Partner kommuniziere und ja, diesen Konsens dauerhaft 01:54:31.000 --> 01:54:35.000 herstelle und auch Mechanismen gemeinsam entwickle, mit denen ich da durchkomme, 01:54:35.000 --> 01:54:37.000 ich glaube, dann geht fast alles. 01:54:38.000 --> 01:54:41.000 Und jetzt müsste ich nochmal gucken, was du persönlich für dich ausschließt. 01:54:41.000 --> 01:54:46.000 Da müsste man in zwei Jahren nochmal sprechen, ob ich das nicht widerlegen konnte, aber das lassen wir. 01:54:47.000 --> 01:54:51.000 Ich lasse das an der Stelle Ich stimme dir absolut zu, dass die beiden da wirklich 01:54:51.000 --> 01:54:57.000 praxistaugliches 24-7 füreinander gefunden haben. Sie haben es aber auch gesucht und entwickelt. 01:54:58.000 --> 01:55:02.000 Und wenn du dazu sagst, Mensch, damit kannst du warm werden mit dieser Art und 01:55:02.000 --> 01:55:07.000 Weise, dann kann ich die beiden an dieser Stelle nur nochmal beglückwünschen. 01:55:07.000 --> 01:55:10.000 Das heißt, sie können sich jetzt auch, sie wollen ja heiraten, 01:55:10.000 --> 01:55:12.000 auch kirchlich trauen lassen. Endgültig. Ja. 01:55:14.000 --> 01:55:16.000 Zum Schluss gucken wir nochmal, wie man dich erreichen kann. 01:55:17.000 --> 01:55:20.000 Dich kann man erreichen, du hast nämlich wohl offenbar extra ein FetLife-Profil angelegt. 01:55:21.000 --> 01:55:25.000 Da darf man dir Mails schicken mit allem möglichen, mit Fragen zur Folge und 01:55:25.000 --> 01:55:29.000 auch generell, glaube ich, bist du da nicht abgeneigt, Menschen in Kontakt zu bekommen. 01:55:29.000 --> 01:55:33.000 Wobei ich selten oder relativ selten drauf gucke. 01:55:33.000 --> 01:55:36.000 Okay, also wenn er nach zwei Wochen, liebe Hörer, nicht antwortet, 01:55:36.000 --> 01:55:40.000 dann einfach mal mich anschreiben, dann gucke ich, dass ich das anleihe. 01:55:41.000 --> 01:55:47.000 Wie heißt denn das Profil? dan-il Okay, das ist ja einfach. Okay, 01:55:47.000 --> 01:55:49.000 dass das noch frei war, unfassbar. 01:55:51.000 --> 01:55:55.000 Ich packe den Namen nochmal in die Shownotes mit rein und ja, 01:55:55.000 --> 01:55:58.000 ich erwähne nochmal kurz, den Podcast kann man erreichen, man kann sich bei 01:55:58.000 --> 01:56:01.000 Fettler übrigens auch mit der Kunst der Unvernunft einfach anfreunden. 01:56:02.000 --> 01:56:06.000 Ich werde jede Freundschaftsanfrage da akzeptieren, die da reinkommt und ansonsten 01:56:06.000 --> 01:56:10.000 folgt doch dem Podcast bei Twitter und Instagram und was es da nicht noch alles gibt. 01:56:11.000 --> 01:56:14.000 Oder, das sage ich ganz selten, aber heute ist man wieder in der Zeit, 01:56:14.000 --> 01:56:19.000 es wäre mal wieder Zeit für eine neue iTunes-Rezension. 01:56:20.000 --> 01:56:23.000 Das ist schon ein bisschen länger her und es schadet immer nicht, 01:56:23.000 --> 01:56:25.000 wenn das Ding da gelegentlich ein bisschen gepusht wird. 01:56:26.000 --> 01:56:29.000 Lieber Daniel, ganz vielen, vielen lieben Dank für die erhellenden Worte. 01:56:31.000 --> 01:56:32.000 Viel zu viel Lob. 01:56:34.000 --> 01:56:37.000 Ja, also ich fand es jetzt gut, dass ich mich einfach mal ein bisschen an dir 01:56:37.000 --> 01:56:41.000 austoben dürfte und einfach mal ein bisschen alles in den Ring schmeißen konnte. 01:56:41.000 --> 01:56:44.000 Ich habe auch geguckt, dass ich mir vorher nicht ganz viel anlese, 01:56:44.000 --> 01:56:49.000 sondern versuche so aus meiner Basis des unwissenden Atheisten da einfach raus, 01:56:49.000 --> 01:56:50.000 versuche so ein bisschen, 01:56:51.000 --> 01:56:55.000 einfach Erkenntnis gewinnen zu kriegen und eben diese ganzen Gerüchte, 01:56:55.000 --> 01:56:58.000 die ich über Kirche und Glaube in meinem Leben eingesammelt habe, 01:56:58.000 --> 01:57:02.000 die konnte ich dir jetzt alle mal einfach hinwerfen und hast daraus was gemacht und, 01:57:03.000 --> 01:57:08.000 also ich habe das Gefühl, das ist alles auf einem besseren Weg, als ich vorher dachte. 01:57:08.000 --> 01:57:09.000 Das ist schön. 01:57:11.000 --> 01:57:14.000 Ja, ich habe deine Geste nicht gesehen, liebe Hörer. 01:57:15.000 --> 01:57:18.000 Da hast du einfach nichts mehr zu zu sagen. Nee. Ganz vielen lieben herzlichen 01:57:18.000 --> 01:57:23.000 Dank, dass du hier auf alles geantwortet hast, dass du auch einfach gekommen 01:57:23.000 --> 01:57:25.000 bist und dass wir uns unterhalten konnten. 01:57:26.000 --> 01:57:28.000 Vielen Dank. Toll. 01:57:28.000 --> 01:57:29.000 Es war eine Freude. 01:57:29.000 --> 01:57:31.000 Mir ebenso. Mach's gut. Tschüss. 01:57:31.000 --> 01:57:32.000 Tschüss.