{ "episode": { "title": "Daniel - Glaubhafter Konsens", "url": "https:\/\/kunstderunvernunft.de\/67-daniel-konsensual", "media": "https:\/\/audio.podigee-cdn.net\/270929-m-208e8d8cf3549261f3b59e0d8bed52bc.mp3?source=feed", "duration": 7357 }, "transcript": { "info": "Redigiertes Transcript", "contributors": [], "text": [ { "start": 22.894, "end": 28.234, "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier geht es um BDSM", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 28.234, "end": 30.054, "text": "und die Menschen, die das ausleben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 30.774, "end": 35.134, "text": "Mein Name ist Sebastian Stix und dies ist Folge 34 des Podcasts.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 35.354, "end": 39.994, "text": "Dieses Mal hat mich Daniel besucht. Ihr kennt ihn schon aus Live-Folge 18.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 40.874, "end": 45.414, "text": "Und wir haben uns richtig Zeit genommen, um \u00fcber BDSM und Glaube,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 45.454, "end": 47.474, "text": "Kirche und Religion zu sprechen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 48.314, "end": 51.734, "text": "Ob ich also in die H\u00f6lle komme und wer mitkommt, das erfahrt ihr gleich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 51.734, "end": 54.554, "text": "Aber vorher nat\u00fcrlich noch ein bisschen Hausmeisterei.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 54.774, "end": 59.734, "text": "Ach ne, eins noch, wenn ihr Fragen zu dieser Folge habt, in ein paar Wochen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 59.734, "end": 64.294, "text": "ist Daniel bei einer Live-Folge dabei und beantwortet eure Fragen so gut es geht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 64.294, "end": 69.554, "text": "Ja, ansonsten, ich bin gerade im Urlaub, weshalb es ja keine Live-Folgen und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 69.554, "end": 71.054, "text": "auch keine Neben-Updates gibt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 71.374, "end": 75.614, "text": "Und am 3. September um 20.30 Uhr geht's da aber weiter.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 75.794, "end": 80.774, "text": "Damit ihr auf Updates aber so lange nicht verzichten m\u00fcsst, hier die absolute Kurzfassung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 81.354, "end": 85.474, "text": "Erstens, die Becher der Schwarzen Macht sind bestellt, aber noch nicht da.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 85.654, "end": 91.214, "text": "Die Pfannenw\u00e4nde f\u00fcr Brad und Koch, die waren ganz kurz da sind aber nun in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 91.214, "end": 96.194, "text": "\u00f6sterreich zum veredeln die klage wegen des k\u00fcnstlernamens ist eingereicht und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 96.194, "end": 100.534, "text": "das gericht hat seinen vorschuss bekommen und daf\u00fcr einen aktenzeichen rausgegeben juhu.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 101.494, "end": 104.594, "text": "Danke an der stelle an eure unterst\u00fctzung spendet bitte", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 104.594, "end": 108.274, "text": "flei\u00dfig weiter noch bin ich hier im dicken minus aber das", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 108.274, "end": 113.054, "text": "wird ja das neue cover und logo design davon habe ich noch nichts geh\u00f6rt aber", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 113.054, "end": 116.834, "text": "da tut sich bestimmt auch bald etwas und danach wird es endlich zeit f\u00fcr eine", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 116.834, "end": 122.194, "text": "n\u00fctzliche webseite Und ich war jetzt ein paar Tage in der Eifel und habe dort", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 122.194, "end": 126.074, "text": "nicht nur ein bisschen Ferien gemacht, sondern auch eine neue Folge mitgebracht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 126.214, "end": 128.394, "text": "Ich sage nur Psychologie.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 129.154, "end": 132.794, "text": "Jetzt habe ich erstmal zwei Wochen Zeit, um daraus dann auch eine Folge zu bauen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 132.834, "end": 135.054, "text": "aber das wird ziemlich einfach werden, glaube ich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 135.394, "end": 140.434, "text": "Und das waren die Podcast-Updates, zumindest die allerwichtigsten. Ja, was soll ich sagen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 140.894, "end": 143.694, "text": "Ja, Folge 34, jetzt geht's los.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 153.417, "end": 160.557, "text": "Ich habe Besuch bekommen von Daniel aus Hessen, ist um die 40 Jahre alt und ja, hallo erstmal.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 160.937, "end": 161.417, "text": "Hallo.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 162.017, "end": 165.457, "text": "Wir haben heute einen Themenschwerpunkt, magst du ihn sagen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 165.777, "end": 170.157, "text": "Kann ich machen, ja. BDSM und Religion, da sollte ich herzukommen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 170.237, "end": 171.137, "text": "Genau. Kannst du das erz\u00e4hlen?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 171.317, "end": 176.937, "text": "Ja, also wir haben ja schon vor zwei Monaten in der Unvernunft Live mal telefoniert", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 176.937, "end": 180.557, "text": "dazu und ich habe ganz viel Feedback bekommen und das war total spannend.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 180.557, "end": 184.597, "text": "Und ja, im Grunde haben wir schon die Frage gekl\u00e4rt, ob ich in die H\u00f6lle komme.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 185.217, "end": 188.297, "text": "Aber heute fangen wir einfach nochmal von vorne an, glaube ich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 188.697, "end": 192.017, "text": "Und ich freue mich total, dass das geklappt hat und dass du jetzt hier bist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 192.117, "end": 194.537, "text": "Und wir haben jetzt auch schon anderthalb Stunden auf der Terrasse gesetzt und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 194.537, "end": 196.957, "text": "gequatscht \u00fcber Gott und die Welt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 198.017, "end": 201.577, "text": "Und jetzt m\u00fcssen wir es auch aufnehmen. Okay, wir fangen erstmal mit dir selbst an.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 201.877, "end": 202.557, "text": "Machen wir gerne.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 202.797, "end": 205.917, "text": "Okay, also du bist selber BDSMer und Religionslehrer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 206.397, "end": 207.097, "text": "Auch, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 207.277, "end": 213.037, "text": "Das ist doch eine spannende Kombination, sehr gut. Und du kannst BDSM aktiv", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 213.037, "end": 216.877, "text": "betreiben als DOM oder SUB, wo magst du dich einordnen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 217.437, "end": 218.517, "text": "DOM, ganz klar.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 218.777, "end": 219.717, "text": "Ganz klar, okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 219.877, "end": 222.497, "text": "Ein bisschen ausprobiert gruselig auf der anderen Seite.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 224.797, "end": 227.557, "text": "Ja gut, aber immerhin ausprobiert, das ist ja schon gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 227.557, "end": 231.557, "text": "Ja, aber es war auch nur ganz bisschen, es ist ein ganz schreckliches Gef\u00fchl.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 232.697, "end": 235.517, "text": "Also nicht zu entscheiden, finde ich ganz schrecklich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 236.297, "end": 240.777, "text": "Ja, das teile ich mit dir, diese Einstellung. Man versucht dann doch immer zu", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 240.777, "end": 242.477, "text": "steuern und dann ist es wieder Quatsch. Genau.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 243.117, "end": 246.277, "text": "Bevor wir jetzt so ein bisschen in diesen Meta-Bereich reinkommen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 246.317, "end": 248.937, "text": "Religion, Glaube, BDSM, was geht, was geht nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 249.137, "end": 251.677, "text": "Ich glaube, ich mag erst mal gerne so deinen Weg finden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 252.877, "end": 256.677, "text": "Wie hast du mit BDSM angefangen? Wann, wie lebst du es aus? Dass wir erst mal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 256.677, "end": 259.497, "text": "so ein bisschen in die Richtung schauen. Und dann hinterher gucken wir mal,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 259.537, "end": 260.737, "text": "ob das auch alles moralisch ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 261.677, "end": 267.017, "text": "Machen wir. Das erste Mal sowas entdeckt war im Comicladen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 267.717, "end": 271.657, "text": "Ein wundersch\u00f6ner Comicladen. Und da gab es dann Sweet Gwendolyn.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 272.477, "end": 276.137, "text": "Und ich fand diese gefesselte Frau irgendwie sehr h\u00fcbsch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 277.144, "end": 281.384, "text": "Und das war so der erste Moment, wo ich dachte, hm, ist ein bisschen komisch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 281.564, "end": 286.104, "text": "Wobei ich glaube, ich dachte wirklich, es war komisch, weil ich nat\u00fcrlich in", "speaker": "Daniel" }, { "start": 286.104, "end": 290.744, "text": "einem sehr beh\u00fcteten Elternhaus aufgewachsen bin und wo es tendenziell eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 290.744, "end": 293.324, "text": "auch sehr christlich zuging und wo es eben auch darum ging,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 293.704, "end": 298.664, "text": "im Zweifelsfall No Sex Unto Marriage, also wirklich eher sehr konservativ.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 300.424, "end": 303.524, "text": "Genau, aber fand ich doch sch\u00f6n.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 305.144, "end": 307.844, "text": "Ja, also das hat dich intuitiv angezogen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 308.924, "end": 315.384, "text": "Genau. Und dann passierte aber relativ lange nichts. Also nicht aktiv.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 315.924, "end": 318.184, "text": "War ja auch noch vor Internetzeiten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 319.044, "end": 323.404, "text": "Also dementsprechend nicht gro\u00df suchen. Es gab dann nat\u00fcrlich irgendwann die", "speaker": "Daniel" }, { "start": 323.404, "end": 325.984, "text": "tollen Sender RTL 2 und keine Ahnung was.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 326.184, "end": 330.624, "text": "Und auch wenn die Recherchen nat\u00fcrlich im Nachhinein nicht so passend sind und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 330.624, "end": 334.224, "text": "auch irgendwie sehr rei\u00dferisch und keine Ahnung was, aber die habe ich doch gerne geguckt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 335.644, "end": 339.064, "text": "Ja gut, das ist ja auch unverd\u00e4chtig, ne? Man kann das erstmal konsumieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 340.884, "end": 342.124, "text": "Unverd\u00e4chtig nicht in meinem Elternhaus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 342.964, "end": 346.524, "text": "Okay, also da war schon Privatfernsehen, war schon auf der Kante, ja?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 347.384, "end": 355.464, "text": "Nicht Privatfernsehen, aber Sendungen \u00fcber BDSM oder in diese Richtung ging nat\u00fcrlich nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 355.464, "end": 358.704, "text": "Also sowas wie Wahre Liebe und wie sie alle hei\u00dfen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 358.924, "end": 363.764, "text": "Ja, ich wei\u00df nicht mehr die Titel. Aber eher so schlechte Reportagen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 364.364, "end": 368.304, "text": "Solche Sachen habe ich gerne geguckt und das nat\u00fcrlich dann eher heimlich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 369.233, "end": 372.613, "text": "Ja, wenn dein Elternhaus da so, ich sag mal, kann man konservativ sagen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 372.973, "end": 377.033, "text": "Ja. Okay, wenn es so konservativ war, so klassisch veranlagt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 377.213, "end": 380.593, "text": "wie war so dein Schritt dahin zu sagen, okay, das interessiert mich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 380.733, "end": 384.833, "text": "ich mag da mehr zu machen und ich mache das jetzt vor allem auch. War das einfach?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 384.833, "end": 389.593, "text": "Einfach ja, nein, bis ich eben wirklich sage, dass ich es wirklich aktiv gemacht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 389.593, "end": 391.093, "text": "habe, ist viel Zeit verflossen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 391.273, "end": 396.493, "text": "Und dazwischen hatte ich eben auch eine Entwicklung, in Anf\u00fchrungsstrichen Entwicklung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 396.873, "end": 403.113, "text": "dass ich mich eben von diesem konservativen Weltbild eben gel\u00f6st habe und eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 403.113, "end": 406.413, "text": "sowieso eben viel weiter mich ge\u00f6ffnet habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 406.413, "end": 413.133, "text": "Also ich bin jetzt einer von den gr\u00fcn-links-versifften, keine Ahnung was.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 414.233, "end": 418.173, "text": "Und das war eben dazwischen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 418.373, "end": 422.573, "text": "Also ich glaube, damals habe ich es gemocht und ich war sehr interessiert,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 422.593, "end": 424.333, "text": "aber ich h\u00e4tte es mir nie erlaubt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 424.553, "end": 428.253, "text": "Jetzt muss ich doch mal der Sache vorgreifen. Du bist jetzt Religionslehrer,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 428.293, "end": 430.013, "text": "hast also mal Theologie studiert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 430.473, "end": 434.193, "text": "Hast du davor oder danach angefangen, das aktiv auszuleben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 434.953, "end": 441.033, "text": "Danach, wirklich erst die Haare. Die Partnerin, da habe ich im Spiel ein bisschen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 441.033, "end": 444.213, "text": "ausprobiert, \u00fcberhaupt in die Richtung zu gehen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 444.313, "end": 446.953, "text": "Und da muss ich einfach sagen, passt eben nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 447.393, "end": 451.673, "text": "Wenn zwei Bestimmer zusammenkommen, kann alles M\u00f6gliche rauskommen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 451.773, "end": 453.813, "text": "aber ich glaube nicht wirklich gutes BDSM.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 455.413, "end": 459.133, "text": "Der Begriff BDSM, wann war so das erste Mal, dass du das greifen konntest?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 459.173, "end": 461.593, "text": "Ich interessiere mich f\u00fcr BDSM.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 462.153, "end": 463.373, "text": "Gute Frage, n\u00e4chste Frage.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 463.373, "end": 465.213, "text": "Ich kann dir n\u00e4chste Frage stellen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 465.473, "end": 468.973, "text": "Ich wei\u00df es nicht genau. Also ich w\u00fcrde sagen, schon vor dem Studium.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 469.893, "end": 472.713, "text": "Sodass dir das auch wirklich klar wurde, da bin ich interessiert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 472.733, "end": 474.253, "text": "Und das hat einen Namen vor allen Dingen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 474.413, "end": 478.913, "text": "Ja, das schon. Den Namen schon, aber nat\u00fcrlich ist die Frage zu sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 479.633, "end": 483.933, "text": "ich habe da Interesse dran zu dem, ich mache das selber, ist nat\u00fcrlich nochmal", "speaker": "Daniel" }, { "start": 483.933, "end": 485.873, "text": "ein Riesensprung. Jedenfalls bei mir war es ein Riesensprung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 486.073, "end": 489.533, "text": "Gab es Gelegenheiten, damit endlich mal anzufangen, die du hast verstreichen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 489.533, "end": 490.853, "text": "lassen, weil du Bedenken hattest?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 491.782, "end": 492.842, "text": "Nein, das nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 493.062, "end": 496.242, "text": "Okay, gut. Also Wirklichkeit da und los geht's.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 497.742, "end": 503.402, "text": "Mehr oder weniger ja, genau. Als ich dann die passende Partnerin dazu hatte,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 503.522, "end": 506.142, "text": "ging es dann doch relativ z\u00fcgig los.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 506.702, "end": 509.562, "text": "Naja, es gibt ja Menschen, die haben das dann irgendwie 30, 40 Jahre in ihrem", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 509.562, "end": 514.182, "text": "Leben immer verstreichen lassen, weil sie dann den Mut nicht hatten zu sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 514.242, "end": 517.702, "text": "ich gehe jetzt diesen Schritt, weil dann bin ich ja pervers in dem Moment, wo ich das dann mache.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 519.162, "end": 521.562, "text": "Interessiert dran zu sein und drauf zu schauen, ist nun mal was anderes,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 521.682, "end": 523.622, "text": "als dann dazuzugeh\u00f6ren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 524.342, "end": 527.362, "text": "Ja, ich habe mich auch als Essen nat\u00fcrlich informiert. Ich habe dann irgendwelche", "speaker": "Daniel" }, { "start": 527.362, "end": 530.782, "text": "schlauen B\u00fccher gelesen, ob das denn auch schlecht oder \u00fcbel ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 532.082, "end": 533.462, "text": "Was haben die B\u00fccher gesagt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 534.222, "end": 538.122, "text": "Die waren, ich wei\u00df gar nicht von wem das Buch ist, habe ich noch zu Hause im Schrank.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 539.242, "end": 545.062, "text": "Die sagen, war voll okay. Also, das ist nicht schlimm und nicht pathologisch und gar nicht b\u00f6se.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 545.802, "end": 548.142, "text": "Okay, wenn du das Buch findest, dann schick mir mal einen Link,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 548.202, "end": 550.042, "text": "dann packe ich das nat\u00fcrlich in die Shownotes.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 550.242, "end": 550.482, "text": "Juhu!", "speaker": "Daniel" }, { "start": 550.622, "end": 558.102, "text": "Ja, du hast mir vorher gesagt, du w\u00fcrdest dich so ein bisschen als Spiced Vanilla bezeichnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 558.962, "end": 560.702, "text": "Ja, weil ich den Begriff sch\u00f6n finde.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 561.762, "end": 564.862, "text": "Hat sich aber dank mir jetzt ge\u00e4ndert, dass du dich so einordnest.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 565.762, "end": 570.502, "text": "Ja, also nachdem ich die Folge Ben spricht mit dir geh\u00f6rt habe und dachte,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 570.682, "end": 576.302, "text": "was Ben da f\u00fcr Fragen stellt und besonders die Szenen, wo Ben dann gesagt hat,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 576.382, "end": 581.942, "text": "und jetzt, liebes Publikum, das glaubt ihr gar nicht und dass sowas gibt es.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 581.942, "end": 585.462, "text": "Und dann dachte ich, okay, jetzt kommt er bestimmt auf die ganz krassen Dinger.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 585.542, "end": 590.302, "text": "Und er auf einmal so 0815 Szenen beschrieben hat, dachte ich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 590.322, "end": 595.962, "text": "na gut, ich bin dann doch wohl im Vergleich zu dem tendenziell dann doch BDSM.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 596.382, "end": 599.362, "text": "Ja, die eigene Bubble ist da mal ein Problem. Ich mag es kurz einmal ausf\u00fchren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 599.482, "end": 601.762, "text": "Also Ben spricht, das ist ein Podcast, bei dem ich zu Gast war.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 601.842, "end": 604.882, "text": "Da haben wir zwei Stunden gesprochen und er hat sich auch sch\u00f6n vorbereitet", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 605.242, "end": 610.282, "text": "und hat ganz viele Fragen gestellt, die er als Vanilla halt stellen w\u00fcrde oder auch stellt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 611.802, "end": 614.862, "text": "Und ja, da habe ich auch ein bisschen geschwitzt, aber der hat mich wirklich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 614.862, "end": 617.622, "text": "auch mal ausreden lassen, was sehr sch\u00f6n war, weil so konnte man auch die Menschen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 617.622, "end": 618.622, "text": "da abholen, wo sie waren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 618.702, "end": 622.022, "text": "Das rechne ich ihm immer noch sehr hoch an. Das hat auch echt Spa\u00df gemacht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 622.822, "end": 626.302, "text": "Aber ja, da r\u00fcckt man so ein bisschen, da verschiebt sich die eigene Bubble. so ein bisschen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 626.722, "end": 630.342, "text": "Oh Gott, ich bin ja perverse, als ich dachte, weil die Vanillas sind weniger", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 630.342, "end": 633.042, "text": "spiced, als man es erwarten w\u00fcrde.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 634.442, "end": 636.702, "text": "Ja, also das fand ich sehr spannend.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 637.002, "end": 638.302, "text": "Tja, da habe ich was angerichtet.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 638.522, "end": 641.382, "text": "Ich fand es lustig. Wobei, spiced Vanilla ist noch immer sch\u00f6n.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 641.522, "end": 643.682, "text": "Ich finde, es ist eine tolle Sorte.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 645.162, "end": 650.602, "text": "Okay, also Dom, spiced Vanilla und magst du so grob einordnen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 650.682, "end": 654.802, "text": "seit 10 Jahren aktiv dabei, 15, 5, man wei\u00df es ja nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 655.962, "end": 657.582, "text": "Ein bisschen Statistik ist mal gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 658.99, "end": 662.81, "text": "Sechs, sechs Jahre ungef\u00e4hr, glaube ich, noch nicht so lange her.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 662.95, "end": 667.47, "text": "In welche Richtung spielst du? Bist du eher so der DS-Typ, wo ganz viel auf", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 667.47, "end": 672.31, "text": "der mentalen Ebene l\u00e4uft oder darf das schon ein Impact sein und ganz viel Sadismus", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 672.31, "end": 675.35, "text": "und lass dir das Blut spritzen, ich wei\u00df es nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 676.91, "end": 679.49, "text": "Ich mag dich da wirklich jetzt erstmal so ein bisschen einordnen k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 680.03, "end": 683.59, "text": "Ganz klar eher DS-Bondage.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 684.15, "end": 688.01, "text": "Und Bondage, nat\u00fcrlich wieder ein Bondage-Mensch. Du hast auch das Bunny in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 688.01, "end": 691.77, "text": "der Hand und hast es eben schon einmal neu eingeseilt und das sieht verdammt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 691.77, "end": 693.69, "text": "gut aus. Ich beneide dich ja daf\u00fcr.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 694.69, "end": 698.23, "text": "So als du das erste Mal dann gesagt hast, Mensch, und jetzt spiele ich gerade", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 698.23, "end": 700.99, "text": "oder jetzt, dass du dir bewusst warst, jetzt gerade bin ich dabei,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 701.19, "end": 703.61, "text": "das erste Mal. Ist da noch ein bisschen Erinnerung da?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 704.29, "end": 704.69, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 705.39, "end": 706.67, "text": "Und wie f\u00fchlt sich das an?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 707.23, "end": 707.63, "text": "Dankbarkeit.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 708.53, "end": 708.93, "text": "Dankbarkeit?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 709.01, "end": 710.25, "text": "Ja, aber das habe ich noch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 711.13, "end": 711.53, "text": "Okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 711.53, "end": 716.07, "text": "Also Dankbarkeit, das ist wirklich auch noch immer was, gerade wenn es losgeht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 716.07, "end": 721.79, "text": "zum Spielen, also wirklich in Session, finde ich das, was am h\u00e4ufigsten ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 721.83, "end": 723.49, "text": "Dankbarkeit. Also dass ich es wirklich darf.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 724.15, "end": 729.25, "text": "Also dass da eine Person ist, die mir so weit vertraut, dass ich total bestimmen darf.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 729.79, "end": 734.75, "text": "Dass ich sie fesseln darf oder hauen oder whatever. Also dass sie die ganze", "speaker": "Daniel" }, { "start": 734.75, "end": 739.05, "text": "Macht mir gibt. und das ist f\u00fcr mich ganz klar immer diese Dankbarkeit,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 739.13, "end": 740.87, "text": "wow, das ist ein Geschenk.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 741.19, "end": 743.63, "text": "Das ist eine sch\u00f6ne Formulierung, mag ich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 743.99, "end": 747.55, "text": "Und das habe ich noch immer, also manchmal bin ich dann wirklich tief ger\u00fchrt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 747.97, "end": 753.79, "text": "wenn sie mir die H\u00e4nde ausstreckt und ich dann wirklich so denke, eigentlich bin ich da,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 754.43, "end": 757.11, "text": "ich darf jetzt fesseln, ich darf loslegen, das finde ich wirklich noch immer,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 757.17, "end": 762.99, "text": "manchmal bin ich da tief ger\u00fchrt, weil ich das so als wirklich tiefes Geschenk empfange.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 763.77, "end": 768.89, "text": "D\u00fcrfen wir sagen, mit wem du spielst? Ist das deine Lebenspartnerin?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 769.99, "end": 773.31, "text": "Ja, ist das meine Lebenspartnerin? Auch, ja, irgendwie schon.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 773.59, "end": 774.55, "text": "Also ich liebe Polyamor.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 775.13, "end": 778.07, "text": "In der Hinsicht ist es nicht...", "speaker": "Daniel" }, { "start": 780.452, "end": 781.952, "text": "Nesting-Partner, aber ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 782.312, "end": 784.632, "text": "Okay, ja, man muss ja mal ein bisschen aufbauen jetzt zu gucken.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 784.752, "end": 790.612, "text": "Also ich beschw\u00f6re nat\u00fcrlich jetzt hier so ein bisschen die komplizierte Situation heraus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 792.432, "end": 795.772, "text": "Religionslehrer, Poli, BDSM und das alles, das kann doch gar nicht passen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 795.892, "end": 798.832, "text": "Und ich vermute, du glaubst sogar noch an Gott.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 799.872, "end": 804.092, "text": "Ja, das auch noch. Also jetzt sind wir v\u00f6llig verfahren und das ist genau richtig so.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 804.192, "end": 806.372, "text": "Jetzt k\u00f6nnen wir n\u00e4mlich ein bisschen gucken, wo wir uns hinbewegen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 806.432, "end": 809.272, "text": "Du merkst, ich versuche dich ja auch extra zu verwirren, Und damit du dich um", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 809.272, "end": 811.692, "text": "Kopf und Kragen redest, es funktioniert aber nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 812.452, "end": 816.792, "text": "Wollen wir schon so ein bisschen in Richtung Glaube BDSM einsteigen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 816.832, "end": 818.192, "text": "As you like. Okay.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 819.172, "end": 824.772, "text": "Also erstmal das Moralische. Kannst du oder kann ein Mann eine Frau schlagen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 824.772, "end": 827.132, "text": "und das ist moralisch in Ordnung f\u00fcr dich?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 828.492, "end": 832.672, "text": "Im Setting ja. Also im Setting des BDSMs ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 833.352, "end": 837.952, "text": "Okay, und wo kommt das her, das Setting? Ja, ich glaube der Konsens ist glaube", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 837.952, "end": 839.352, "text": "ich das, was f\u00fcr dich wichtig ist?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 839.892, "end": 844.352, "text": "Ganz klar Konsens. Deswegen ist es eben f\u00fcr mich auch wirklich ein Geschenk. Also ich glaube,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 846.432, "end": 850.512, "text": "f\u00fcr mich ganz klar, ich m\u00f6chte nicht \u00fcbergriffig werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 852.012, "end": 856.152, "text": "Das bedeutet, ich brauche den Konsens. Und wenn ich den Konsens habe,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 856.312, "end": 860.252, "text": "dass es eben wirklich f\u00fcr die andere Person okay ist, f\u00fcr meine Partnerin,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 860.312, "end": 866.652, "text": "dann finde ich, kann ich auch wirklich damit gl\u00fccklich sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 866.812, "end": 869.492, "text": "Und dann ist es ist auch moralisch f\u00fcr mich nat\u00fcrlich machbar.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 870.712, "end": 874.412, "text": "Dann kann ich Aua machen und dann kann ich bestimmen und andere Sachen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 874.552, "end": 878.412, "text": "Aber deswegen passt das eben mit dem Geschenklaube zusammen. Das muss eben da sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 878.952, "end": 882.312, "text": "Okay, aber um Konsens herzustellen, brauchst du ein Gegen\u00fcber,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 882.332, "end": 885.812, "text": "was auch da frei entscheiden kann an der Stelle.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 886.152, "end": 886.312, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 887.132, "end": 888.912, "text": "Wie stellst du Konsens her?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 889.532, "end": 893.692, "text": "A, nat\u00fcrlich der Klassiker, Kommunikation. Puh, also viel reden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 894.832, "end": 900.192, "text": "Vor den Sessionen, nach den Sessionen. manchmal dazwischen oder whatever, also viel reden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 901.772, "end": 909.832, "text": "Und dann haben wir so eine kleine Sache, dass ich ihr aus dem Seil ein kleines", "speaker": "Daniel" }, { "start": 909.832, "end": 910.792, "text": "Armband geschenkt habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 912.441, "end": 917.221, "text": "Und wenn sie das tr\u00e4gt, dann darf ich spielen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 918.781, "end": 920.561, "text": "Ah, also eine Einladung sozusagen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 920.721, "end": 927.341, "text": "Genau, das ist ihre Einladung. In dem Moment ist grunds\u00e4tzlich das Machtgef\u00e4lle erlaubt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 928.281, "end": 930.601, "text": "Erlaubt, aber einsteigen musst du trotzdem.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 931.741, "end": 934.901, "text": "Sagen wir es so, das ist ihr Angebot. Wenn ich keinen Bock habe, habe ich keinen Bock.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 935.641, "end": 940.761, "text": "Aber ich habe h\u00e4ufig Bock. Aber macht ja auch Spa\u00df. Muss ja auch nicht immer", "speaker": "Daniel" }, { "start": 940.761, "end": 941.801, "text": "gleich eine Session sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 942.461, "end": 945.561, "text": "Also es kann ja auch einfach nur Nackengriff oder whatever sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 946.641, "end": 952.421, "text": "Aber das ist eben das Zeichen, ja, jetzt ist eben M\u00f6glichkeit,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 952.641, "end": 955.381, "text": "also ich lasse mich darauf ein. Das macht Gef\u00e4lle.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 955.761, "end": 957.481, "text": "Gut, hei\u00dft aber auch, das ist nicht immer so?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 958.241, "end": 958.821, "text": "Nicht immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 959.021, "end": 962.721, "text": "Also wenn das Seil nicht da ist, dann, ich w\u00e4re jetzt der Typ,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 962.761, "end": 965.521, "text": "der die Schwachstelle sucht und sagt, okay, kein Problem, wenn sie schl\u00e4ft,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 965.601, "end": 967.901, "text": "ich lege ihr dieses Seil mal schnell ums Handgeleck und sage,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 967.901, "end": 969.401, "text": "du tr\u00e4gst es doch, ist doch kein Problem.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 969.621, "end": 970.381, "text": "Nee, das w\u00fcrde ich nicht machen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 970.381, "end": 972.441, "text": "Okay, also das ist dann wieder verwerflich, ja?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 973.761, "end": 978.761, "text": "Ich finde das geht schon, also die Frage ist nat\u00fcrlich nur in der Beziehung", "speaker": "Daniel" }, { "start": 978.761, "end": 982.041, "text": "mit der History und mit der Geschichte kann man nat\u00fcrlich das anders sehen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 982.141, "end": 986.921, "text": "aber tendenziell geht das nat\u00fcrlich in die Frage der \u00dcbergriffigkeit, ja, finde ich schon.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 988.301, "end": 990.881, "text": "Ja, das mag ich den H\u00f6rern so ein bisschen plastisch darstellen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 990.941, "end": 993.961, "text": "weil da ziehst du auch eine Linie, eine Grenze und die ist wirklich bei diesem", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 993.961, "end": 1000.021, "text": "Konsens und den Herstellen, wobei, gut, sie signalisiert Bereitschaft,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1000.041, "end": 1002.801, "text": "aber damit ist ja noch nicht der Konsens dar\u00fcber da, was ihr macht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1003.121, "end": 1007.261, "text": "Ich vermute mal, ihr habt das unglaublich deutlich abgesprochen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1007.261, "end": 1008.941, "text": "in welche Richtung du dich auch bewegen kannst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1011.512, "end": 1017.612, "text": "Ja und nein. Also ja, wir haben dann viel besprochen und dann passiert nat\u00fcrlich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1017.612, "end": 1021.472, "text": "das, was immer mal wieder passieren k\u00f6nnte,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1022.932, "end": 1027.252, "text": "dass dann doch gesagt wird, so schlimm ist das bestimmt gar nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1028.112, "end": 1029.572, "text": "Und dann wird eben ausprobiert.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1030.712, "end": 1034.032, "text": "Ja gut, also experimentieren muss man. Man muss ja Experimente machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1034.232, "end": 1037.532, "text": "Und ich glaube, das passiert nat\u00fcrlich auch. Oder es ist eben auch passiert.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1038.012, "end": 1041.912, "text": "Es ist dann eben doch manche Sachen, manche Grenzen dann doch auf auf einmal spannend sind.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1043.012, "end": 1043.712, "text": "Zum Beispiel?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1044.272, "end": 1046.672, "text": "Eben die erste Grenze, hauen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1049.172, "end": 1053.552, "text": "Also am Anfang war eben hauen nicht unbedingt gew\u00fcnscht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1054.352, "end": 1057.152, "text": "Okay, aber wie hat sich das ver\u00e4ndert? Also man kann ja nicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1057.212, "end": 1060.132, "text": "wenn es ein Tabu ist, dann kann man es ja nicht einfach ausprobieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1060.992, "end": 1065.252, "text": "Also A kann man nat\u00fcrlich, theoretisch. Ich glaube einfach im Gespr\u00e4ch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1065.692, "end": 1070.632, "text": "Dass man miteinander reden muss, das predige ich ja auch immer die ganze Zeit. Reden, reden, reden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1071.592, "end": 1075.512, "text": "Ja, ich glaube, also die Situation war eben einmal eben, dass sie eben gesagt", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1075.512, "end": 1077.992, "text": "hat, kann ich mir doch vorstellen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1078.892, "end": 1081.012, "text": "Also, und dann ging das.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1081.432, "end": 1084.452, "text": "Gut, aber das muss ja dann von ihr vom passiven Part ausgehen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1084.612, "end": 1088.552, "text": "weil wenn du sagst, als aktiver Part, ich kann mir das dann doch vorstellen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1088.592, "end": 1090.552, "text": "dich mal zu hauen, ich glaube, dann ist das mal was anderes.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1091.332, "end": 1095.252, "text": "Ich glaube auch, also nat\u00fcrlich sind auch Ideen von mir ausgegangen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1096.432, "end": 1099.972, "text": "Also, habe ich einen Vorschlag gemacht, aber es passt eben auch einfach.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1101.032, "end": 1107.092, "text": "Ja, ich versuche ja wirklich hier gerade noch ein bisschen rumzubohren, aber lass mal gucken.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1107.232, "end": 1110.212, "text": "Also mit dem Konsens, da bleibe ich nochmal ein bisschen mit dir draufh\u00e4ngen einfach.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1111.352, "end": 1113.972, "text": "Also ich kann ihn herstellen, indem ich kommuniziere und sage so,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1114.052, "end": 1118.312, "text": "hallo Podcast-Sobi, wir spielen heute und dann sagt sie nichts dagegen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1118.512, "end": 1119.812, "text": "dann ist unser Konsens hergestellt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1121.632, "end": 1124.232, "text": "Wobei da ist ja bei uns auch so ein Automatismus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1124.232, "end": 1128.552, "text": "Ich sehe eine Gefahr, die aber in jeder Beziehung passieren kann,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1128.632, "end": 1132.992, "text": "dass man sich einfach in einer Beziehung eben sich gew\u00f6hnt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1134.352, "end": 1135.392, "text": "Das war ja mal so.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1138.892, "end": 1145.472, "text": "Damals hast du doch gesagt, das m\u00f6chtest du. Und da ist eben die Frage,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1145.612, "end": 1148.292, "text": "wie aktualisiert man regelm\u00e4\u00dfig den Konsens.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1149.672, "end": 1152.932, "text": "Ich finde, das ist eben auch nochmal wichtig. Ich glaube, man muss da nicht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1152.932, "end": 1157.572, "text": "eine Liste f\u00fchren und nochmal abhaken, aber ich glaube, regelm\u00e4\u00dfig eben wirklich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1157.572, "end": 1162.432, "text": "mal Familienrat halten und sagen, hier, bei den und den Sachen f\u00fchle ich mich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1162.432, "end": 1163.972, "text": "gut oder nicht. Ich glaube, das k\u00f6nnte helfen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1164.492, "end": 1169.152, "text": "Ja gut, da ist tats\u00e4chlich eine Gefahr, weil gerade wenn, suchen ja viele BDSM'er,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1169.192, "end": 1171.952, "text": "suchen eine Beziehung mit jemandem, der das teilt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1172.392, "end": 1175.932, "text": "So, das hei\u00dft, die Beziehung wird aufgrund dieses Interesses \u00fcberhaupt erst", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1175.932, "end": 1180.972, "text": "eingegangen, weil das so eine No-Go-Liste ist, einen Vanilla-Menschen dann zu finden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1182.032, "end": 1185.032, "text": "Und tats\u00e4chlich, wenn dann das Gegen\u00fcber irgendwann sagt, nee,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1185.092, "end": 1187.852, "text": "ich mag eigentlich gar nicht mehr mit dem BDSM weitermachen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1189.177, "end": 1190.257, "text": "Dann ist das ein echtes Problem.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1190.797, "end": 1194.737, "text": "Aber es muss ja noch nicht mehr gleich Stopp sein, BDSM insgesamt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1195.977, "end": 1199.837, "text": "Sondern es kann ja einfach sein, dass gerade im Moment eine bestimmte,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1199.837, "end": 1203.377, "text": "keine Ahnung, Praxis doof ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1203.917, "end": 1207.217, "text": "Also keine Ahnung, muss ich mir jetzt ausdenken.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1208.237, "end": 1210.617, "text": "Aber es kann ja sein, ich m\u00f6chte nicht mehr gepikst werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1212.677, "end": 1216.937, "text": "Also was wei\u00df ich, klemmen und ein Pipapo, das macht Spa\u00df, das,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1216.937, "end": 1220.577, "text": "aber den Schmerz mag ich gerade nicht mehr, zum Beispiel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1221.437, "end": 1224.397, "text": "Das k\u00f6nnte ja, also das muss ja nicht gleich extrem sein, ich will gar nicht mehr.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1225.537, "end": 1228.737, "text": "Okay, aber dieses Verhandeln, ich glaube, das hat man ja eh st\u00e4ndig,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1228.757, "end": 1230.537, "text": "dass man immer neu verhandelt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1230.777, "end": 1232.637, "text": "Ja, klar, aber das ist eben wichtig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1233.877, "end": 1236.497, "text": "Das Witzige ist tats\u00e4chlich, so wie du das sagst und auch ich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1236.537, "end": 1239.437, "text": "das klingt so, nat\u00fcrlich spricht man da gelegentlich dr\u00fcber und das ist nat\u00fcrlich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1239.437, "end": 1241.997, "text": "selbstverst\u00e4ndlich, aber das ist es eigentlich gar nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1242.177, "end": 1246.297, "text": "Man versucht ja eine Beziehung aufzubauen, auch mit diesem Machtgef\u00e4lle,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1246.297, "end": 1248.417, "text": "was entweder immer oder nur manchmal da ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1248.817, "end": 1252.437, "text": "Und nat\u00fcrlich bewege ich mich als Dom innerhalb der Grenzen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1252.577, "end": 1257.877, "text": "die mal vereinbart wurden oder die als gut befunden wurden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1258.257, "end": 1262.797, "text": "Und ich w\u00e4re nat\u00fcrlich ein bisschen angenervt, wenn ich irgendwas mache und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1262.797, "end": 1265.337, "text": "dann hei\u00dft es, nee, aber das mag ich jetzt heute aber nicht mehr oder das finde", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1265.337, "end": 1267.977, "text": "ich jetzt doof, weil das k\u00f6nnte ja auch Teil des Spiels sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1268.197, "end": 1271.977, "text": "Also ich muss dann au\u00dferhalb der Session oder au\u00dferhalb des,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1272.117, "end": 1274.697, "text": "muss ich dann das auch neu definieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1274.737, "end": 1277.277, "text": "Ich kann das nicht w\u00e4hrenddessen aushandeln. Das geht ja bei dir auch nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1278.697, "end": 1280.097, "text": "Ja. Du bist der Bestimmer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1280.157, "end": 1282.757, "text": "Du sagst, jetzt passiert das und dann sagt sie, nee, finde ich aber doof.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1282.857, "end": 1284.397, "text": "Das ist ja schon gewollt, dass sie das sagt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1287.117, "end": 1290.757, "text": "Ja, also ich glaube, wenn die Formulierung k\u00e4me, das finde ich aber doof,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1291.977, "end": 1295.557, "text": "dann w\u00fcrde ich sagen, habe ich was falsch gemacht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1297.037, "end": 1298.837, "text": "Okay, siehst du, da w\u00fcrde ich sagen, tja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1302.097, "end": 1306.997, "text": "Also ich glaube, wenn andere Sachen kommen, wie aufh\u00f6ren ein Hmm oder sowas. Das ist was anderes.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1307.137, "end": 1311.637, "text": "Aber in so einem abgekl\u00e4rten, ach das finde ich aber doof, das ist glaube ich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1311.677, "end": 1312.577, "text": "da habe ich was falsch gemacht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1313.737, "end": 1317.857, "text": "Okay, das finde ich aber spannend. Das hei\u00dft, du siehst dich als verantwortlich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1317.857, "end": 1322.417, "text": "und im Prinzip bist du derjenige, der Fehler machen kann. Weil du die Verantwortung hast.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1323.397, "end": 1324.257, "text": "Und Seifitzer ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1325.769, "end": 1328.309, "text": "Okay, und stehst du das deinem Gegen\u00fcber auch zu?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1329.009, "end": 1329.329, "text": "Nat\u00fcrlich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1330.449, "end": 1333.509, "text": "Ja, also da bin ich so ein Kontrollfreak. Ich habe die Kontrolle,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1333.589, "end": 1337.489, "text": "also bin ich auch an allem, was schief geht, mindestens zur H\u00e4lfte schuld.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1339.429, "end": 1343.349, "text": "Ja, also ich w\u00fcrde sagen, als Aktiver ist man sogar mehr schuld im Zweifelsfall.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1343.389, "end": 1345.169, "text": "Aber nat\u00fcrlich ist die Verantwortung, es zu sagen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1345.689, "end": 1347.909, "text": "Wenn was falsch l\u00e4uft, nat\u00fcrlich auch noch eine andere Sache.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1348.489, "end": 1351.309, "text": "Aber ich kann ja nicht sagen, oh, du bist jetzt schuld, dass du mir die H\u00e4nde", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1351.309, "end": 1353.169, "text": "gereicht hast und ich dich gefesselt habe oder was auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1354.229, "end": 1356.049, "text": "Ja, aber guck mal, da kommen wir jetzt genau zu diesem Punkt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1356.149, "end": 1358.969, "text": "es gibt ja, den Konsens willst du ja auch beibehalten beim Spiel.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1359.149, "end": 1363.189, "text": "Das hei\u00dft, ich vermute, du wirst irgendeine Ampel, Safe Word, irgendwas benutzen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1363.389, "end": 1363.749, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1364.429, "end": 1368.809, "text": "Das musst du auch haben, ne? So ein Notausgang f\u00fcr dein Gegen\u00fcber.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1368.989, "end": 1373.969, "text": "Finde ich wichtig, ja. Also wobei eben nat\u00fcrlich auch das kam ja hier h\u00e4ufig", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1373.969, "end": 1378.129, "text": "genug im Podcast, dass eben das nat\u00fcrlich auch eine Pseudosicherheit sein kann.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1378.669, "end": 1382.849, "text": "Aber irgendwie muss glaube ich eben auch im Zweifelsfall weil im Spiel nat\u00fcrlich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1382.849, "end": 1383.989, "text": "gestoppt werden k\u00f6nnen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1384.169, "end": 1387.649, "text": "Also so ein No-Limit-Spiel f\u00e4nde ich schwierig dann.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1388.329, "end": 1392.209, "text": "Ich \u00fcberlege jetzt mal gerade was, wo du jetzt ein Limit nicht \u00fcberschreitest,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1392.229, "end": 1395.669, "text": "sondern ich sage mal so ein Tunnelspiel, was du auch nicht mehr beenden kannst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1395.929, "end": 1396.929, "text": "Ja, schwierig, ne?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1397.309, "end": 1399.809, "text": "Das wird kompliziert, ne? Weil wenn der Kondens fl\u00f6ten geht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1399.889, "end": 1400.989, "text": "du kannst trotzdem nur tr\u00f6sten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1401.289, "end": 1409.409, "text": "Ja, gut, aber wenn der die Person sich bereit erkl\u00e4rt hat, mit dem Wissen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1409.549, "end": 1415.669, "text": "das kann jetzt eben auch l\u00e4nger dauern und es kann dann auf einmal doch eine", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1415.669, "end": 1423.169, "text": "Grenze sein, dann ist es auch dann die Eigenverantwortlichkeit der, des, die Supps.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1425.069, "end": 1428.149, "text": "Okay, also man darf sich selber schon in Schwierigkeiten bringen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1428.249, "end": 1431.009, "text": "das ist f\u00fcr dich okay, weil du bist ja dann doch derjenige, der es ausgef\u00fchrt hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1431.649, "end": 1436.609, "text": "Ja, aber wenn die Person wei\u00df, worauf sie sich einl\u00e4sst.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1436.849, "end": 1441.849, "text": "Also ich f\u00e4nde es schwierig, wenn ich dann eben die Suppe oder den Suppe oder", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1441.849, "end": 1446.509, "text": "whatever fesselte und dann sage, so und jetzt probieren wir das aus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1446.869, "end": 1448.069, "text": "Das f\u00e4nde ich dann schwierig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1450.209, "end": 1457.169, "text": "Okay, nehmen wir mal das Ding mit dem konkretes Beispiel, irgendwie Chili-Paste auf dem Kitzler.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1457.629, "end": 1460.549, "text": "Ist ein Tunnelspiel, selbst wenn du das Zeug wegmachst, das brennt noch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1460.549, "end": 1462.969, "text": "Oh ja, also ich wei\u00df.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1463.129, "end": 1468.269, "text": "Ich habe es selber ausprobiert. Okay, jetzt kriegst du quasi die Bitte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1468.409, "end": 1472.549, "text": "den Wunsch von deiner Sub, deinem Sub, was auch immer, entgegengetragen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1472.609, "end": 1475.729, "text": "mach das doch mal, aber frag mich da nicht, sondern wenn ich irgendwie gefesselt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1475.729, "end": 1476.989, "text": "bin und du hast Bock drauf, dann mach das bitte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1477.769, "end": 1481.049, "text": "Da hast du nat\u00fcrlich, du hast ein Turnelspiel, was du nicht stoppen kannst,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1481.149, "end": 1483.809, "text": "du hast die Verantwortung aber den richtigen Moment auszuw\u00e4hlen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1483.829, "end": 1485.849, "text": "damit es dann doch noch irgendwie Spa\u00df machen wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1487.876, "end": 1491.056, "text": "Also das kann ja sein, dass du einen ungl\u00fccklichsten Moment daf\u00fcr erwischt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1491.116, "end": 1494.616, "text": "wo du sagst, ich mach das jetzt. Das ist doch trotzdem noch deine Verantwortung dann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1495.356, "end": 1498.916, "text": "In gewisser Weise schon. Also ich sollte bestimmt \u00fcberlegen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1498.916, "end": 1500.236, "text": "wie viel Chili ich dann benutze.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1500.736, "end": 1504.456, "text": "Alles. Alles. Alles auf einmal die ganze Person reinbaden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1504.596, "end": 1505.056, "text": "Genau.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1505.916, "end": 1511.036, "text": "Nein, also die Frage ist ja wirklich, dass man dann nat\u00fcrlich sich vielleicht vorher informiert,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1511.836, "end": 1515.996, "text": "Fragen stellt, wie viel und so dann fort und Erfahrungen oder was auch immer,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1516.116, "end": 1521.296, "text": "dass man einfach dann und man muss ja nicht gleich mit 100% anfangen oder wie auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1522.956, "end": 1526.316, "text": "Ich glaube, ich versuche das mal auf den Punkt zu bringen, weil die BDSM-Teamarbeit.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1526.636, "end": 1528.116, "text": "Ja, ja klar.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1529.276, "end": 1533.576, "text": "Ja klar, der Dom ist der Bestimmer, der sagt, dass das und das passiert und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1533.576, "end": 1537.136, "text": "die Sub, die ist halt zum, also sagen wir mal so, ich sag immer,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1537.276, "end": 1540.476, "text": "es ist sch\u00f6n, ich freue mich, wenn sie es hinterher gut gefunden haben wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1540.836, "end": 1543.456, "text": "W\u00e4hrenddessen muss sie es nicht gut finden, aber hinterher soll sie das Gef\u00fchl", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1543.456, "end": 1545.056, "text": "haben, das war sch\u00f6n und das hat mir gefallen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1546.276, "end": 1548.716, "text": "Und das ist nat\u00fcrlich so ein innerer Konflikt, den ich auch habe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1548.776, "end": 1553.916, "text": "weil ich ja dann auch in der konkreten Situation \u00fcber das, \u00fcber die Grenze dr\u00fcber", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1553.916, "end": 1555.116, "text": "gehe, wo es noch sch\u00f6n ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1556.816, "end": 1560.496, "text": "Ich wei\u00df aber, zwei Stunden sp\u00e4ter sitzt da ein grinsendes Wesen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1562.076, "end": 1565.356, "text": "Und das gibt mir sehr, sehr viel, Aber ich brauche das Selbstbewusstsein in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1565.356, "end": 1569.456, "text": "der konkreten Situation, dem Protest auch zu widerstehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1570.196, "end": 1573.696, "text": "Ja, aber Protest bedeutet ja auch nicht unbedingt, dass es jetzt schlimm ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1574.476, "end": 1578.896, "text": "Also man hat ja eben daf\u00fcr ein Safe-Out oder Ampelsystem oder wie auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1579.656, "end": 1587.536, "text": "Also wenn sie dann aufh\u00f6ren ruft oder so, aber ich halte es nicht mehr aus und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1587.536, "end": 1591.316, "text": "das kann ja trotzdem noch Spa\u00df machen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1591.316, "end": 1596.636, "text": "Auch ihr ist ja bewusst, dass sie ja das Safe-Rot hat.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1597.636, "end": 1600.096, "text": "Ich glaube, wir probieren das jetzt mal ein bisschen anders.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1600.356, "end": 1604.616, "text": "Wir werden jetzt einfach nochmal so richtig in dieses ganze Glaubensding reingehen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1604.616, "end": 1608.396, "text": "und dann gucken wir einfach mal, wie du das jeweils f\u00fcr dich interpretierst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1608.436, "end": 1609.656, "text": "Wahrscheinlich funktioniert das besser.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1610.256, "end": 1610.616, "text": "Gut m\u00f6glich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1611.776, "end": 1615.056, "text": "Und am Ende frage ich dich dann, ob ich in den Himmel komme.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1615.636, "end": 1615.756, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1617.796, "end": 1621.156, "text": "Grunds\u00e4tzlich \u00dcberlegung ist, wenn ich in die Kirche gehe und an Gott glaube,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1621.356, "end": 1625.316, "text": "dann kann ich ja gar kein BDSM machen, weil das passt ja nicht zusammen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1625.556, "end": 1629.136, "text": "Das ist jetzt erstmal so die Grund\u00fcberlegung, die auch ganz viele H\u00f6rer haben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1630.636, "end": 1635.276, "text": "So einfach ist es aber nicht. Jetzt hast du ja Theologie auch studiert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1635.916, "end": 1636.356, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1636.736, "end": 1641.516, "text": "Und machst beides. Das hei\u00dft, es geht ja doch. Gibt es da \u00fcberhaupt einen inneren", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1641.516, "end": 1644.716, "text": "Konflikt f\u00fcr dich oder musstest du das mit dir ausfechten erstmal? Mal?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1645.456, "end": 1649.876, "text": "Schwierig, wei\u00df ich nicht. Also als erstes Mal habe ich ja selber eine lange Geschichte.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1650.856, "end": 1655.176, "text": "Also ich w\u00fcrde sagen, das schon und nat\u00fcrlich, aber ich glaube,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1655.176, "end": 1657.816, "text": "das hat nicht unbedingt was mit Christentum zu tun oder mit Religion,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1658.016, "end": 1659.576, "text": "sondern eben allgemein, dass man eben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1660.907, "end": 1664.267, "text": "Dass ich, also nicht Mann, aber dass ich so erzogen worden bin,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1664.367, "end": 1668.127, "text": "dass man eben keine Gewalt gegen\u00fcber anderen Menschen benutzt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1669.187, "end": 1673.867, "text": "Und wenn man dann zum ersten Mal doch jemanden haut, ist das nat\u00fcrlich auch eine \u00dcberwindung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1674.207, "end": 1677.027, "text": "Also da ist nat\u00fcrlich ein Konflikt, aber ich w\u00fcrde jetzt nicht unbedingt sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1677.187, "end": 1680.567, "text": "dass es irgendwas speziell religi\u00f6ses ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1680.667, "end": 1684.387, "text": "Wobei kann man nat\u00fcrlich auch zur\u00fcckf\u00fchren, weil N\u00e4chstenliebe und sowas.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1685.627, "end": 1689.107, "text": "Ja, das war auch bei mir so, dass so die Erziehung des Elternhauses,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1689.287, "end": 1693.207, "text": "dass ich die in dem Moment, wo dieser erst mal ein Popo auf meinem Scho\u00df lag,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1693.347, "end": 1695.727, "text": "dass ich da dachte, in diesem Moment jetzt verkaufe ich gerade alles,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1695.827, "end": 1697.427, "text": "wof\u00fcr sich meine Eltern M\u00fche gegeben haben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1699.347, "end": 1703.567, "text": "Ja, das habe ich sogar manchmal noch. Aber das hatte ich nat\u00fcrlich auch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1703.927, "end": 1708.487, "text": "Aber die Frage, und das liegt nat\u00fcrlich auch an meiner christlichen Erziehung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1708.507, "end": 1712.267, "text": "aber ich glaube eben auch nicht christlich Erzogene, denen das auch beigebracht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1712.267, "end": 1713.667, "text": "worden ist, haben denselben Konflikt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1714.387, "end": 1719.587, "text": "Also da w\u00fcrde ich jetzt nicht sagen, religi\u00f6se Menschen haben da gr\u00f6\u00dfere Konflikte unbedingt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1720.067, "end": 1724.087, "text": "Okay, aber der Konflikt ist ja erstmal da. Und ich h\u00e4tte jetzt erwartet,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1724.807, "end": 1727.187, "text": "diese Grundhaltung, wenn man dar\u00fcber nachdenkt, habe ich festgestellt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1727.307, "end": 1731.307, "text": "gibt es eigentlich nichts, was ich jetzt so auch, ich sage mal,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1731.367, "end": 1734.207, "text": "wenn ich in der Kirche war, wenn ich Religionsunterricht hatte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1734.267, "end": 1737.387, "text": "was ich gelernt habe, was mir verbieten w\u00fcrde, BDSM zu haben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1738.487, "end": 1744.127, "text": "Weil ich das, glaube ich, als Akt der Liebe oder des Miteinanders empfinde.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1745.647, "end": 1750.347, "text": "Aber es gibt diese Konflikte, wo die Menschen sagen, das geht gar nicht und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1750.347, "end": 1754.407, "text": "ich verstehe noch gar nicht genau, warum das sich gegenseitig ausschlie\u00dfen soll.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1754.847, "end": 1758.327, "text": "Jetzt ist kleines Problem, dass ich nat\u00fcrlich diesen Konflikt selber nicht habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1759.467, "end": 1765.627, "text": "Also deswegen ist es jetzt nat\u00fcrlich eher, dass ich mich in andere Menschen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1765.627, "end": 1766.847, "text": "hineindenke, die ich kenne.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1767.087, "end": 1771.087, "text": "So w\u00fcrde ich jetzt eben erz\u00e4hlen. Also ich glaube, die Idee dahinter ist aber", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1771.087, "end": 1774.567, "text": "auch dann eben nicht unbedingt jetzt eine religi\u00f6se, sondern eben \u00fcberhaupt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1775.267, "end": 1780.127, "text": "BDSM geht ja gar nicht. Also man kann es eben vielleicht so ein bisschen damit erkl\u00e4ren,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1780.247, "end": 1786.247, "text": "dass eben gesagt wird, okay, man soll eben N\u00e4chstenliebe aus\u00fcben und eine andere", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1786.247, "end": 1790.607, "text": "Person schlagen und qu\u00e4len, ist nat\u00fcrlich nicht unbedingt eine N\u00e4chstenliebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1790.687, "end": 1792.347, "text": "Ich glaube, dieser Gedanke steckt dahinter.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1792.347, "end": 1798.707, "text": "Das Problem sehe ich darin, es wird allgemein angenommen, Kirche plus Sex ist ein schwieriges Thema.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1798.867, "end": 1805.407, "text": "So, BDSM ist Sex und zwar extremer Sex, also muss er in Verbindung mit Kirche noch schwieriger sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1806.287, "end": 1809.967, "text": "Und deshalb bekomme ich das nicht zusammen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1811.939, "end": 1818.559, "text": "Das ist ja heute teilweise auch noch so. Also manche Kirchen lehren ja auch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1818.559, "end": 1823.319, "text": "noch immer, dass Sex ja grunds\u00e4tzlich eben nur zur Fortpflanzung dienen solle.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1824.379, "end": 1827.659, "text": "Und deswegen sind bei manchen Kirchen, ich nenne jetzt nicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1828.259, "end": 1830.359, "text": "sind noch immer Verh\u00fctungsmittel eben tabu.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1831.219, "end": 1834.539, "text": "Also dieser Gedanke steckt bei denen nat\u00fcrlich hin.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1834.639, "end": 1839.979, "text": "Also m\u00f6glichst keine Lust. Und da gibt es leider,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1840.319, "end": 1847.799, "text": "zumindest im Christentum, eine alte Tradition, die kommt nicht unbedingt direkt", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1847.799, "end": 1852.379, "text": "aus dem Christentum, aber die, die eine Leibfeindlichkeit haben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1852.379, "end": 1857.399, "text": "Aber es gibt eben den guten Geist, Geist, Seele, das ist gut.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1857.779, "end": 1862.499, "text": "Und dann gibt es den b\u00f6sen Leib, der eben schlecht, schlimm,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1862.539, "end": 1867.439, "text": "\u00fcbel ist und der eben daf\u00fcr sorgt, dass der Mensch verf\u00fchrt wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1867.439, "end": 1870.479, "text": "Und diese Tradition gab es und gibt es eben auch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1870.639, "end": 1874.599, "text": "Und da kommt eben zum Beispiel auch Leute hin wie Flagellanten,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1874.699, "end": 1879.579, "text": "die sich gegenseitig selbst gegei\u00dfelt haben, weil der K\u00f6rper ja schlecht ist", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1879.579, "end": 1882.959, "text": "und das Fasten und andere Sachen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1882.959, "end": 1889.179, "text": "Also diese Tradition gibt es ganz klar im Christentum und dass der K\u00f6rper positiv", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1889.179, "end": 1892.259, "text": "ist und wirklich positiv wahrgenommen wird,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1892.299, "end": 1898.739, "text": "ist eben auch eine Entwicklung und eine Erkenntnis erst noch nicht so langer Zeit.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1899.419, "end": 1902.139, "text": "Also ja, jahrzehntelang war eben der K\u00f6rper schlecht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1903.108, "end": 1905.228, "text": "Das Fleischliche war b\u00f6se.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1905.888, "end": 1909.508, "text": "Ich glaube, was kann ich sagen, evangelische Theologie hast du studiert? Ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1909.948, "end": 1913.788, "text": "Okay, also wissen wir schon mal aus der Richtung. Da hat sich auch tats\u00e4chlich relativ viel getan.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1913.868, "end": 1917.788, "text": "Du hast mir das in der Live-Sendung damals erz\u00e4hlt, das hatte ich vorher gar", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1917.788, "end": 1922.048, "text": "nicht wahrgenommen, dass kirchlich Homosexuelle werden getraut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1922.168, "end": 1923.368, "text": "Das war mir gar nicht bewusst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1923.908, "end": 1926.728, "text": "Ich wei\u00df auch nicht, ob in allen Landeskirchen, aber in vielen schon.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1927.088, "end": 1929.988, "text": "Ja, das finde ich ja gro\u00dfartig. Also da gibt es offenbar wirklich auch eine", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1929.988, "end": 1934.608, "text": "Entwicklung. Und die bekomme ich nat\u00fcrlich als \u00fcberzeugter Atheist \u00fcberhaupt nicht mit.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1935.128, "end": 1939.068, "text": "Da muss ich dich einfach zu fragen. Das hei\u00dft, diesen Konflikt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1939.148, "end": 1944.148, "text": "dass man das tut im Einvernehmen, im Konsens, das ist gar nicht so das Problem.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1944.148, "end": 1948.768, "text": "Also jedenfalls f\u00fcr mich nicht, nein. Es gibt welche, die das sogar sehen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1948.808, "end": 1954.308, "text": "weil sie eben sagen, man muss immer heiti-teiti sein und sich lieb haben und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1954.308, "end": 1957.088, "text": "andere Sachen, aber das glaube ich sehe nicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1957.248, "end": 1960.328, "text": "weil ja eben Konsens vorhanden ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 1960.828, "end": 1968.248, "text": "Okay, jetzt ist es aber, jetzt haben wir aber den Haken, dass BDSM ja doch Dinge nach sich zieht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1968.368, "end": 1973.948, "text": "Also ich habe jetzt h\u00e4ufiger auch den Fall gehabt und dass Menschen sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1974.028, "end": 1979.268, "text": "ich bin zum Beispiel, ich nehme mal jetzt eine H\u00f6rerin als Beispiel, verlobt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1980.268, "end": 1985.088, "text": "festgestellt, oh BDSM ist was f\u00fcr mich, es ist spannend und mein Partner kann", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1985.088, "end": 1986.428, "text": "damit \u00fcberhaupt nichts anfangen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1986.728, "end": 1992.048, "text": "Jetzt habe ich ein sexuelles Bed\u00fcrfnis, Ich liebe aber doch meinen Partner.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1992.828, "end": 1996.668, "text": "Ja, was mache ich denn jetzt? Weil da ist jetzt die fleischschleche Lust,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1996.768, "end": 2001.708, "text": "sage ich mal, kann ja nicht als Argument daf\u00fcr herhalten, dass die Liebe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2001.748, "end": 2004.628, "text": "die da ist, dass das nicht mehr funktioniert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2005.068, "end": 2011.708, "text": "Also die Priorit\u00e4t von dieser Neigung oder der Identit\u00e4t zum BDSM,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2011.788, "end": 2018.708, "text": "die wird so tief bewertet, dass man da halt durch muss, das nicht ausleben zu k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2019.368, "end": 2024.768, "text": "Ja, ich verstehe, was du meinst. Aber das Problem ist eben, dann muss kommuniziert werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2025.688, "end": 2029.708, "text": "Wenn man entdeckt, dass eben BDSM eben nicht nur ein Add-on ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2029.768, "end": 2033.328, "text": "sondern wirklich ein Teil der eigenen Identit\u00e4t. Und ich glaube, da muss man eben gucken.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2033.448, "end": 2037.128, "text": "Also wenn man eben sagt, ich m\u00f6chte darauf nicht mehr verzichten,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2037.888, "end": 2042.928, "text": "dann muss man eben mit seinem Partner und mit seiner Partnerin einfach reden und dann aushandeln.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2043.108, "end": 2047.728, "text": "Und es kann eben sein, dass wenn der Partnerin, die Partnerin eben sagt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2047.888, "end": 2052.208, "text": "nee, das will ich nicht, dass man dann eben \u00fcberlegt, ja, jetzt habe ich zwei M\u00f6glichkeiten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2052.988, "end": 2055.068, "text": "Entweder darauf verzichten und leiden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2056.388, "end": 2061.528, "text": "Oder eben zu sagen, wir trennen uns. Oder die dritte M\u00f6glichkeit w\u00e4re offene", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2061.528, "end": 2062.908, "text": "Beziehung, Spielbeziehung oder whatever.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2063.988, "end": 2067.308, "text": "Ja, ich glaube, da ist das Problem mit den Priorit\u00e4ten einfach.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2067.508, "end": 2071.248, "text": "Ich habe so viele, ich habe manchmal das Gef\u00fchl, Menschen haben Verpflichtungen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2071.288, "end": 2073.428, "text": "Wir haben doch jetzt erst das Haus zusammengebaut und so weiter.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2073.428, "end": 2078.008, "text": "Jetzt kann ich doch nicht ankommen mit sexuellen W\u00fcnschen und die als so wichtig", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2078.008, "end": 2084.988, "text": "sehen, dass ich den Rest meines Lebensmodells, meiner Position im Leben daf\u00fcr in Frage stelle.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2085.188, "end": 2089.748, "text": "Ich glaube, da liegt der Haken. Also dieses, wie hoch darf ich BDSM \u00fcberhaupt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2089.748, "end": 2091.088, "text": "priorisieren in meinem Leben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2091.328, "end": 2091.848, "text": "Ja, klar.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2092.228, "end": 2094.968, "text": "Und den Konflikt, den kann man glaube ich gar nicht mal so einfach l\u00f6sen oder", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2094.968, "end": 2096.168, "text": "den k\u00f6nnen viele gar nicht l\u00f6sen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2096.168, "end": 2101.188, "text": "Ja, glaube ich. Da muss man eben gucken, wie stark ist mein Leidensdruck.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2101.368, "end": 2105.968, "text": "Also wenn man einfach nicht mehr gl\u00fccklich wird ohne BDSM, ich glaube,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2106.008, "end": 2107.368, "text": "da muss man eben vielleicht doch was \u00e4ndern. dann?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2107.868, "end": 2111.668, "text": "Ja, dazu muss man auch noch wissen, ob das wirklich auch so notwendig ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2111.748, "end": 2116.348, "text": "Also man muss es ausprobieren und ja, das finde ich ganz schwer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2116.448, "end": 2118.848, "text": "Also auch v\u00f6llig unabh\u00e4ngig von Glaube, Kirche etc.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2120.308, "end": 2124.988, "text": "Dieser Konflikt, der ist ja auch manchmal so verfahren, der ist einfach irgendwie gef\u00fchlt unl\u00f6sbar.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2127.028, "end": 2131.248, "text": "Weil der Partner sagt, ich kann damit nichts anfangen oder wenig oder der ist", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2131.248, "end": 2134.688, "text": "einfach dieses, manchmal habe ich das Gef\u00fchl, die intellektuelle F\u00e4higkeit fehlt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2134.688, "end": 2137.748, "text": "zu verstehen, was einem jetzt fehlt. Warum ist das so wichtig?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2138.268, "end": 2140.848, "text": "Das f\u00e4llt einem manchmal sehr schwer, begreiflich zu machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2141.128, "end": 2143.928, "text": "Ich brauche das, damit es mir gut geht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2144.508, "end": 2149.288, "text": "Und dann, wenn man sagt, um was es geht, die Handlung, dann klingt das immer so leer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2150.088, "end": 2153.588, "text": "Also ich brauche die Macht \u00fcber einen Menschen. Ich muss jemand kontrollieren,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2153.628, "end": 2154.768, "text": "fesseln und schlagen k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2155.148, "end": 2160.888, "text": "Und ohne das kann ich nicht leben. Wenn ich das so formuliere, bin ich doch irre.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2162.168, "end": 2166.248, "text": "Also was ist so der Kern dahinter, dass ich sagen kann, das ist so wichtig, warum brauche ich das?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2167.248, "end": 2171.788, "text": "Also da m\u00fcssen wir nochmal die Sendung gucken, wo es eben darum geht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2171.828, "end": 2173.788, "text": "dass BDSM eben eine Identit\u00e4t sein kann.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2174.068, "end": 2176.648, "text": "Ich wei\u00df es nicht, warum das so ist. Warum,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2178.203, "end": 2182.883, "text": "man das auf einmal eben Blut gelegt und dann eben da nicht mehr weg will,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2183.043, "end": 2186.543, "text": "weil keine Ahnung, es ist einfach so. Manchmal.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2187.363, "end": 2189.443, "text": "Ich hoffe ja mal, dass du mir hier so ein bisschen widersprichst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2191.043, "end": 2194.983, "text": "Ja, da bin ich einfach, also ich wei\u00df es nicht. Ich kenne Beispiele,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2196.003, "end": 2201.603, "text": "Menschen, die eben sagen, nee, ich mag nicht mehr anders und ich glaube,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2201.663, "end": 2204.883, "text": "es gibt genug Leute, die sagen, okay, der Leidensdruck ist nicht so stark und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2204.883, "end": 2209.283, "text": "dann kann ich drauf verzichten f\u00fcr meine eine soziale Bindung oder f\u00fcr auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2209.903, "end": 2213.803, "text": "Ich habe so ein bisschen das Gef\u00fchl, solange es mir und meinem Umfeld damit", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2213.803, "end": 2219.483, "text": "gut geht, kann ich eigentlich alles machen und in der Bibel steht nichts, was sagt, lass es.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2220.783, "end": 2224.103, "text": "Also die Katholiken sagen, der Samen sei nicht vergeudet oder ich glaube,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2224.163, "end": 2229.743, "text": "so ein Abschnitt gibt es irgendwie, was dann umgedeutet werden kann in Selbstbefriedigung", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2229.743, "end": 2232.643, "text": "ist die Vernichtung von Gottes irgendwas.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2233.983, "end": 2237.123, "text": "Ohne, dass ich mich da auskenne, aber solche Zitate kriegt man nat\u00fcrlich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2237.523, "end": 2241.403, "text": "Und immer davon ausgehend ist jede weitere sexuelle Praktik noch teuflischer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2241.763, "end": 2249.923, "text": "Ja, es gibt sogar Tendenzen, es gibt die sogenannten Haustafeln im Epheser und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2249.923, "end": 2255.783, "text": "im Kolosserbrief, da kann man sogar sagen, eine DS-Beziehung ist sogar typisch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2255.803, "end": 2258.123, "text": "Da steht, die Frau solle dem Mann untertan sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2259.563, "end": 2260.383, "text": "Finde ich gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2260.383, "end": 2264.083, "text": "Gut, kann man auch so deuten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2264.143, "end": 2267.223, "text": "Aber die Frage ist, ich glaube Theologie bedeutet eben nicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2267.343, "end": 2271.543, "text": "dass man eben einen Biblicismus macht und sagt, ah, ich schlage die Bibel auf", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2271.543, "end": 2273.843, "text": "und dort steht der und der Vers und dann muss ich das machen. an.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2274.263, "end": 2279.023, "text": "Also Theologie bedeutet ja eben, dass man die heiligen Schriften auslegt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2279.183, "end": 2282.583, "text": "Also im Christentum eben die Bibel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2282.623, "end": 2287.103, "text": "Und die Bibel ist eben nicht, jedenfalls meines Verst\u00e4ndnisses nach,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2287.223, "end": 2289.543, "text": "nicht ein von Gott gegebenes Wort.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2289.703, "end": 2295.243, "text": "Bam! Und da muss ich jetzt Wort f\u00fcr Wort alles ausf\u00fchren. Also das ist eben kein Biblicismus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2295.383, "end": 2300.523, "text": "Weil dann kann man auch sagen, nat\u00fcrlich, BDSM ist ganz christlich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2300.563, "end": 2304.423, "text": "weil irgendwo steht drinnen, wenn dir jemand auf die rechte Wange schl\u00e4gt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2304.423, "end": 2306.383, "text": "dann halte ich link andere hin.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2307.923, "end": 2312.303, "text": "Also, nat\u00fcrlich. Ja, ich glaube, die Angst ist eben einmal da,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2312.363, "end": 2316.843, "text": "dass im BDSM tendenziell ja immer noch in der Schmuddel-Ecke ist, also h\u00e4ufig,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2317.003, "end": 2321.903, "text": "leider, oder ich glaube, viele nehmen das selbst wahr als Schmuddel-Ecke und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2321.903, "end": 2327.543, "text": "der Pastor ist nat\u00fcrlich der tolle Mann oder die tolle Frau oder die nat\u00fcrlich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2327.543, "end": 2331.783, "text": "da was macht, aber ich glaube, da kommt eben auch ein unterschiedliches Verst\u00e4ndnis.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2331.883, "end": 2336.043, "text": "Da bin ich bewusst evangelisch, weil im Evangelischen unterscheidet man eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2336.043, "end": 2341.183, "text": "nicht zwischen Priestern und dem Rest, sondern im Evangelischen sind eben die", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2341.183, "end": 2345.263, "text": "Pastoren die, die ausgebildet worden sind und dann eben von der Gemeinde angestellt", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2345.263, "end": 2345.983, "text": "werden, mehr oder weniger.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2346.998, "end": 2350.378, "text": "Und da gibt es eben das Prinzip,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2350.558, "end": 2356.898, "text": "Priestertum aller Gl\u00e4ubigen, also es kam eben mit der Reformation,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2357.058, "end": 2361.778, "text": "dass jeder eben eigentlich selber entscheiden soll und kundig gemacht worden", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2361.778, "end": 2364.718, "text": "sein soll, das selbst zu entscheiden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2364.718, "end": 2367.658, "text": "Und deswegen gibt es da eben nicht dieses, der Priester ist der Tolle,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2367.718, "end": 2372.318, "text": "sondern der Pastor ist eben auch ein ganz normaler wasserkochender Mensch,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2372.478, "end": 2378.138, "text": "der eben vielleicht ausgebildet worden ist, die Bibel zu verstehen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2378.258, "end": 2380.318, "text": "indem er zum Beispiel ganz viel \u00fcber die Hintergr\u00fcnde gelernt hat.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2380.538, "end": 2386.898, "text": "Also es gibt eben zum Beispiel Bibelstellen, wo eben steht, dass M\u00e4nner,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2387.018, "end": 2391.058, "text": "die mit M\u00e4nnern schlafen, ganz b\u00f6se sind, weil sie vom Teufel verf\u00fchrt worden sind.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2391.058, "end": 2396.118, "text": "Ja, wie kann ich das denn auslegen, dass ich dann einen Traum zwischen zwei", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2396.118, "end": 2399.038, "text": "M\u00e4nnern machen kann? Das ist ja wieder ein Kunstst\u00fcck.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2399.038, "end": 2404.538, "text": "Ja und da ist eben jetzt die Frage, da kommt eben, dass man eben schaut,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2404.778, "end": 2409.118, "text": "wann ist das zum Beispiel geschrieben worden, in welchem Kontext.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2409.398, "end": 2414.238, "text": "Und im Kontext zum Beispiel da ist eben ganz klar, dass es eben um Tempeldienst", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2414.238, "end": 2418.558, "text": "gab, also heidnischer Tempeldienst und das wurde eben als negativ dargestellt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2418.558, "end": 2425.578, "text": "Da muss man eben auch sagen, dass eben dieser heidnische Tempeldienst aus christlicher", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2425.578, "end": 2428.698, "text": "Sicht Paulus damals eben gesagt hat, das ist b\u00f6se.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2428.738, "end": 2432.158, "text": "Das ist ein Beispiel f\u00fcr L\u00e4stereien und schlimme Sachen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2432.158, "end": 2439.538, "text": "Und jetzt ist nat\u00fcrlich die Frage, wenn jetzt zwei junge M\u00e4nner oder zwei junge", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2439.538, "end": 2444.498, "text": "Frauen ineinander verliebt sind, das muss ja nicht unbedingt schlecht sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2444.638, "end": 2447.878, "text": "Das ist ja jetzt kein b\u00f6ser Tempeldienst. Das bedeutet also,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2447.938, "end": 2453.378, "text": "die Theologie, studierter Mensch sollte eben sich kundig machen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2453.518, "end": 2455.618, "text": "in welchem Kontext ist der Text entstanden,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2455.898, "end": 2459.698, "text": "mit welchen \u00dcbersetzungen oder wie kann man das auslegen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2459.818, "end": 2465.178, "text": "Das bedeutet also eigentlich, dass er sich kundig macht, wie lege ich einen Text aus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2465.966, "end": 2470.346, "text": "Moment, aber jetzt ist es ja nun mal so, dass auch in der evangelischen Kirche", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2470.346, "end": 2475.146, "text": "das auch erst in den letzten 20 Jahren eine Entwicklung stattgefunden hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2475.226, "end": 2477.646, "text": "Das hei\u00dft, vorher wurde es auch von kundigen Menschen ausgelegt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2477.706, "end": 2478.966, "text": "die kamen aber zu einem anderen Ergebnis.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2479.646, "end": 2485.686, "text": "Das hei\u00dft, die moralische Instanz Kirche orientiert sich an der Moral des Volkes,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2485.846, "end": 2490.626, "text": "um die Bibel entsprechend der Erwartung der Allgemeinheit auszulegen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2491.226, "end": 2496.146, "text": "Also teilweise ja, w\u00fcrde ich teilweise auch zustimmen. Also nat\u00fcrlich spiegelt", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2496.146, "end": 2498.346, "text": "sich die Gesellschaft auch in der Auslegung wieder.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2498.706, "end": 2503.446, "text": "Und da muss man auch sagen, Kirche ist eben ein gro\u00dfer Dampfer,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2503.586, "end": 2507.046, "text": "der leider manchmal sehr, sehr lange braucht, Richtungen zu \u00e4ndern.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2507.906, "end": 2512.006, "text": "Gleichzeitig aber gibt es nat\u00fcrlich einen Zirkelschluss. Also auch die Kirche", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2512.006, "end": 2513.046, "text": "pr\u00e4gt nat\u00fcrlich die Gesellschaft.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2514.266, "end": 2520.646, "text": "Und was jetzt zuerst da war, also bei manchen Theologie-Professorinnen oder", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2520.646, "end": 2525.906, "text": "Professoren war das glaube ich die Liberalit\u00e4t fr\u00fcher da als in der Gesellschaft.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2526.226, "end": 2530.506, "text": "Deswegen muss man eben einfach gucken, bis es dann \u00fcberhaupt von den einzelnen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2530.506, "end": 2535.606, "text": "Lehrenden hin zu, wir erlauben das im Allgemeinen gekommen ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2535.686, "end": 2538.946, "text": "das dauert wie bei einem schweren Dampfer leider sehr, sehr,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2538.946, "end": 2540.666, "text": "sehr, sehr, sehr lange manchmal.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2540.666, "end": 2545.146, "text": "Ich kann das Gl\u00fcck haben, ich gehe zu meinem Pastor mit einem Problem und oute", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2545.146, "end": 2549.386, "text": "mich auch als BDSM-er, wobei ich da nicht sicher w\u00e4re, was ist schlimmer,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2549.466, "end": 2551.866, "text": "zu sagen, ich bin der Dom, ich schlage gern Frauen oder andersrum,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2551.946, "end": 2560.006, "text": "ich bin der Mailsupp, der sagt, ich will aber geschlagen werden und erniedrigt werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2560.786, "end": 2566.086, "text": "Ich kann Gl\u00fcck haben und hab da einen verst\u00e4ndnisvollen Menschen mir gegen\u00fcber, die gibt es.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2566.586, "end": 2569.666, "text": "Ich kann aber auch Pech haben und der sagt, da m\u00fcssen wir einen Exorzismus machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2570.286, "end": 2572.346, "text": "Ist das einfach eine Gl\u00fcckssache? Also,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2574.547, "end": 2577.347, "text": "Also die Frage ist, wie komme ich da ran, wie kann ich mich da,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2577.407, "end": 2582.487, "text": "wenn ich da meine N\u00f6te habe, die seelisch betreuende Instanz in meiner Gemeinde", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2582.487, "end": 2584.587, "text": "habe, was mache ich denn da?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2584.667, "end": 2588.647, "text": "Weil im Zweifel werde ich lieber die Klappe halten, denn wenn ich da einen unverst\u00e4ndlichen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2588.647, "end": 2590.067, "text": "Menschen habe, habe ich f\u00fcr immer ein Problem.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2590.067, "end": 2596.787, "text": "Ich glaube, das Problem kann wirklich sein. Je nach Ort kann es eben ein sehr", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2596.787, "end": 2599.487, "text": "konservativer Mensch sein oder ein eher liberaler.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2599.887, "end": 2605.107, "text": "Ja, was man macht, im Podcast vor so und so vielen Wochen, Monaten,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2605.167, "end": 2610.347, "text": "haben ja welche gesagt, dass es eben auch da sogar eine Gruppe gibt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2610.487, "end": 2614.867, "text": "Gruppierung, BDSM und Kirche. gucken, schauen allgemein, wie predigt der?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2615.347, "end": 2622.347, "text": "Ich glaube, man kann das, also wie einer die Bibel auslegt, kann man auch an", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2622.347, "end": 2626.147, "text": "anderen Dingen merken, ob er Liberaler ist und ob er sowas zulassen w\u00fcrde oder nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2626.727, "end": 2630.047, "text": "Also ich habe das gleiche Problem, als wenn ich einen Psychologen suche,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2630.087, "end": 2632.067, "text": "einen Paarberater oder irgendwas.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2633.047, "end": 2637.007, "text": "Ich muss halt mit den Menschen so genau ansehen, um dann zu gucken, wie ist er drauf.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2637.307, "end": 2642.987, "text": "Ja, glaube ich schon. Oder eben, man sucht sich woanders. Also eben vielleicht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2642.987, "end": 2645.027, "text": "nicht vor Ort an der eigenen Gemeinde.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2646.047, "end": 2649.587, "text": "Es gibt rein theoretisch eben auch noch dann das Beichtgeheimnis.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2649.827, "end": 2653.127, "text": "Das k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich auch sagen. Also in der Hinsicht, ne?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2653.507, "end": 2658.187, "text": "Ja, aber wenn ich dem da mein Herz ausgesch\u00fcttet habe, ja, und dann sehe ich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2658.187, "end": 2661.287, "text": "den immer wieder und wei\u00df einfach, dass der das gerade \u00fcberhaupt gar nicht lustig", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2661.287, "end": 2664.267, "text": "findet, dann, ganz ehrlich, dem kann ich ja nicht mehr in die Augen sehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2664.947, "end": 2669.167, "text": "Beichtgeheimnis hin oder her, da ist immer noch diese Person ist ja noch die", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2669.167, "end": 2670.707, "text": "gleiche und ich wei\u00df ja eventuell, was sie denkt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2671.307, "end": 2677.787, "text": "Ja, wobei ich hoffe, dass trotzdem, egal wie, selbst wenn sie denkt, dass es schlecht ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2678.287, "end": 2687.047, "text": "dass das Grundprinzip N\u00e4chstenliebe trotzdem noch trumpft.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2688.027, "end": 2694.427, "text": "Also hoffe ich jedenfalls. Leider gibt es auch Christen, die Konvertierungs\u2026,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2696.693, "end": 2700.593, "text": "f\u00fcr Homosexuelle anbieten wollen. Da gruseln wir noch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2700.893, "end": 2703.893, "text": "Also es gibt nat\u00fcrlich auch solche, die meines Erachtens nicht unbedingt das", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2703.893, "end": 2708.213, "text": "Prinzip der N\u00e4chstenliebe hochhalten. Aber ich hoffe da nat\u00fcrlich drauf.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2708.493, "end": 2711.133, "text": "Ich empfinde dich jetzt gerade einfach als sehr modernen Christ.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2712.633, "end": 2713.733, "text": "Machen wir es mal konkret.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2715.253, "end": 2718.913, "text": "Du geh\u00f6rst ja auch zu einer Gemeinde und hast einen Pastor, eine Pastorin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2719.873, "end": 2721.193, "text": "Wissen die denn, was du so machst?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2723.993, "end": 2730.813, "text": "Also BDSM, nein. weil was geht dir nicht an also in der Hinsicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2730.813, "end": 2732.953, "text": "was ich mir in meinem Bett mache oder,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2734.013, "end": 2740.293, "text": "wo auch immer das hat, das sage ich auch nicht meinen Kollegen unbedingt also", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2740.293, "end": 2741.913, "text": "warum soll ich es dann meinem Pastor sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2742.953, "end": 2746.293, "text": "also wenn ich da meine moralischen Probleme habe, w\u00fcrde ich dann auch glaube", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2746.293, "end": 2750.433, "text": "eher, klingt doof aber ich glaube dann eher in der Peergroup fragen weil die", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2750.433, "end": 2752.813, "text": "Probleme haben vielleicht ja auch dann andere Leute eben auch,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2752.873, "end": 2756.433, "text": "die das selber erlebt haben Also da spricht dann eher was f\u00fcr Stammtisch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2756.613, "end": 2758.993, "text": "Also man muss ja nicht unbedingt immer dem, also wie gesagt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2759.093, "end": 2759.973, "text": "ein Pastor ist nicht heilig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2760.813, "end": 2764.753, "text": "Der kocht auch nur mit Wasser. Der hat eben nur bei manchen Sachen eben vielleicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2765.393, "end": 2766.773, "text": "der wei\u00df mehr \u00fcber die Bibel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2767.053, "end": 2770.913, "text": "Ja, das finde ich jetzt aber spannend, weil es ist offenbar vielen Menschen wichtig,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2771.613, "end": 2777.373, "text": "dass das, was sie tun, und zwar der Mensch vollumf\u00e4nglich in seiner Gemeinde,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2777.373, "end": 2782.553, "text": "von seinem Gemeindeleiter, dem Pastor, akzeptiert wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2782.553, "end": 2784.993, "text": "Das ist offenbar wichtig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2785.773, "end": 2789.953, "text": "Ich werde von meiner Umgebung, von meinem Umfeld und auch von der moralischen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2789.953, "end": 2795.133, "text": "Instanz meines Umfeldes, dem Pastor an der Stelle, werde ich so akzeptiert mit dem, was ich tue.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2795.573, "end": 2798.813, "text": "Und diese Best\u00e4tigung, die will ich, die brauche ich, die kann ich mir aber", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2798.813, "end": 2800.433, "text": "auch nur holen, wenn ich dem das auch erz\u00e4hle.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2801.753, "end": 2804.573, "text": "Kannst du das nachvollziehen, diese Sichtweise?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2805.513, "end": 2808.853, "text": "Ja, in gewisser Weise. Aber auch nicht so richtig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2809.033, "end": 2813.913, "text": "Also in gewisser Weise kann ich nachvollziehen, weil man nat\u00fcrlich hofft,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2814.653, "end": 2819.373, "text": "als ganzer Mensch mit allen Aspekten irgendwo angenommen sein m\u00f6chte.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2820.793, "end": 2825.893, "text": "Und ich glaube, das will jeder Mensch irgendwie ganz angenommen werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2827.733, "end": 2833.753, "text": "Und wenn eben das Zentrum des Lebens eben genau die Gemeinde ist oder der Pastor,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2833.753, "end": 2835.933, "text": "Store wichtig ist, dann klar kann das sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2836.473, "end": 2839.693, "text": "Aber ich finde, keine Ahnung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2841.707, "end": 2845.607, "text": "Es wird ja auch viel Paartherapie zum Beispiel auch kirchlich angeboten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2845.967, "end": 2849.447, "text": "Da w\u00e4re dann ja, ich wei\u00df nicht, macht das sowas der Pastor oder macht das dann", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2849.447, "end": 2850.687, "text": "noch ein anderer Mensch?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2851.067, "end": 2853.487, "text": "Mensch, also es kann sogar auch der Pastor vielleicht machen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2853.607, "end": 2856.727, "text": "aber ehrlicherweise ist er daf\u00fcr nicht ausgebildet.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2857.327, "end": 2857.687, "text": "Okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2857.887, "end": 2861.227, "text": "Und vielleicht ein bisschen, aber da w\u00fcrde ich eher zu einem Paartherapeuten", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2861.227, "end": 2863.467, "text": "gehen, der das wirklich dann ordentlich macht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2864.267, "end": 2870.427, "text": "Und es gibt kirchliche Paartherapien, Paartherapien hei\u00dft das, ne? Gibt es, glaube ich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2871.247, "end": 2873.927, "text": "Und da w\u00fcrde ich aber auch gucken, was ist das f\u00fcr eine Paartherapie?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2873.927, "end": 2881.787, "text": "Also es gibt welche, die eben das Ziel haben, weil die Ehe nie geschieden werden darf. Ja genau.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2882.967, "end": 2884.667, "text": "Und schon gar nicht aus dem Grund.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2884.667, "end": 2889.287, "text": "Ja, genau. Also nat\u00fcrlich gibt es das. Ich w\u00fcrde pers\u00f6nlich nat\u00fcrlich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2889.407, "end": 2893.147, "text": "wenn, dann in eine Paartherapie gehen, die offen ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2893.607, "end": 2897.947, "text": "Eine offene Paartherapie, wo eben auch ganz klar wird, wir machen eine offene Paartherapie.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2897.987, "end": 2901.407, "text": "Das bedeutet, also das, wozu eine Therapie auch eigentlich da sind,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2901.547, "end": 2906.687, "text": "dass sie eben die M\u00f6glichkeiten beraten, aber eben nicht eben ein Ziel vorhaben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2906.687, "end": 2914.207, "text": "Und ich glaube, dieses es darf keine Scheidung geben, finde ich schon zu einengend.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2914.507, "end": 2920.067, "text": "Ja, definitiv. Also Therapie hei\u00dft ja auch erstmal, dass man kommunizieren lernt. Genau.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2920.807, "end": 2923.527, "text": "Das w\u00e4re n\u00e4mlich so der Punkt. Ich habe gerade auch \u00fcberlegen m\u00fcssen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2923.647, "end": 2927.147, "text": "wann h\u00e4tte ich denn das Bed\u00fcrfnis m\u00f6glicherweise zu meinem Pastor,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2927.207, "end": 2929.147, "text": "Pfarrer irgendwie zu gehen und ihm davon zu erz\u00e4hlen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2929.247, "end": 2932.927, "text": "Und ganz klar, das ist dann, wenn ich einen dr\u00e4ngenden Konflikt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2932.927, "end": 2943.287, "text": "du spielst gerade tats\u00e4chlich am Kabel, Wenn ich einen dr\u00e4ngenden Konflikt mit meinem Partner habe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2943.327, "end": 2946.587, "text": "der zum Beispiel lautet, ich will und brauche BDSM, mein Partner l\u00e4dt es ab.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2947.247, "end": 2950.347, "text": "Und was zwei, f\u00e4llt mir noch ein zweiter Grund an, warum ich ja vielleicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2950.407, "end": 2953.967, "text": "wenn ich mal in der Kirche auf dem Altar irgendwie Bondage machen will,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2954.067, "end": 2955.707, "text": "da m\u00fcsste ich vielleicht auch mal da anfragen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2955.787, "end": 2958.467, "text": "Das sind die beiden einzigen Gr\u00fcnde, die mir tats\u00e4chlich einfallen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2958.507, "end": 2959.647, "text": "dass ich da jemand involviere.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2960.897, "end": 2963.677, "text": "Aber das mit dem Altar, naja gut, die sind immer sehr stabil und schwer und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2963.677, "end": 2966.017, "text": "das darf man glaube ich alles, also das ist jetzt Humor.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2968.437, "end": 2969.737, "text": "Also wenn, na gut, egal.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2970.697, "end": 2971.017, "text": "Aha.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2972.437, "end": 2974.237, "text": "Nein, nein, keine Sorge.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2974.357, "end": 2976.917, "text": "Du hast den Schl\u00fcssel zur Kirche nicht, ne?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2977.637, "end": 2981.437, "text": "Nee, leider nicht. Aber ich glaube, das w\u00e4re auch nicht, nee,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2981.577, "end": 2984.137, "text": "ich glaube auf dem Altar w\u00e4re nicht unbedingt mein Ding.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2984.637, "end": 2984.957, "text": "Okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2984.957, "end": 2990.377, "text": "Nicht so, dass ich jetzt sage, oh, das ist heilig und da ist nichts erlaubt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2990.377, "end": 2992.857, "text": "aber f\u00e4nde ich auch irgendwie ein bisschen komisch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 2993.857, "end": 2996.397, "text": "Wir haben jetzt eine ganz kurze Pause gemacht, da hast du mir was gesagt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2996.417, "end": 2999.617, "text": "das finde ich spannend, weil ich dachte mal, man geh\u00f6rt zu der Gemeinde,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2999.637, "end": 3002.037, "text": "wo man wohnt. Das stimmt so gar nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3002.037, "end": 3010.537, "text": "Also theoretisch ja, aber es gibt eben die Option, eben seine Gemeinde auszuw\u00e4hlen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3010.537, "end": 3012.337, "text": "Und das ist bei mir selber auch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3012.477, "end": 3017.437, "text": "Also ich bin nicht in der Gemeinde, in der ich rein theoretisch \u00f6rtlich reingeh\u00f6re,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3017.457, "end": 3020.557, "text": "sondern ich habe, man nennt das dann optiert, also von Option,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3021.477, "end": 3026.017, "text": "in die Gemeinde, die ich als f\u00fcr mich passend gesehen habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3026.097, "end": 3032.117, "text": "Wo eben der Pastor gesagt hat, nat\u00fcrlich will ich Schwule trauen und die eben liberaler ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3033.757, "end": 3039.137, "text": "Und das ist eben, also deswegen habe ich mir die Gemeinde bewusst ausgesucht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3039.897, "end": 3044.417, "text": "Ja, also das war mir tats\u00e4chlich nicht bekannt. Aber das ist nat\u00fcrlich sch\u00f6n.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3044.477, "end": 3049.517, "text": "Das hei\u00dft, wenn ich merke, okay, ich habe da irgendwie Druck oder m\u00f6chte diesen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3049.517, "end": 3051.037, "text": "Ansprechpartner haben f\u00fcr solche", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3051.037, "end": 3054.957, "text": "Dinge, dann kann ich mir den Menschen aussuchen. Ja. Das ist ja sch\u00f6n.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3055.097, "end": 3058.717, "text": "Also man muss noch nicht mal in derselben Stadt wohnen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3059.902, "end": 3062.942, "text": "Also auch da kann man, gut die Frage ist, lohnt es sich dann immer,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3063.102, "end": 3068.762, "text": "keine Ahnung, 100 Kilometer zu fahren, aber man kann sich wirklich eben eigentlich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3068.962, "end": 3072.002, "text": "also ich habe mir jedenfalls die Gemeinde bewusst ausgesucht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3072.022, "end": 3076.142, "text": "aber ich wusste es eben nat\u00fcrlich auch und habe dann eben einen kurzen Streeping", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3076.142, "end": 3081.442, "text": "gemacht und dann war ich eben auch bewusst in der Gemeinde, die eben auch f\u00fcr", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3081.442, "end": 3083.302, "text": "mich, passend zu meiner Bubble,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3083.482, "end": 3085.902, "text": "eben auch eher liberal ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3085.902, "end": 3090.202, "text": "Das macht es jetzt auch tats\u00e4chlich ein bisschen einfacher f\u00fcr dich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3090.202, "end": 3091.722, "text": "mit allem konform zu gehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3091.782, "end": 3094.602, "text": "Du f\u00fchlst dich wohl, das passt, das sehe ich dir auch einfach an.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3095.382, "end": 3097.842, "text": "Auch die moralischen Konflikte, die ich hier versuche aufzubauen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3097.942, "end": 3100.862, "text": "die prallen so an dir einfach ab, weil du da mit jemandem rein bist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3101.982, "end": 3106.022, "text": "Und das ist fast unerwartet, aber eben nur fast, denn wir haben ja vorher schon gesprochen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3106.782, "end": 3109.782, "text": "Jetzt interessiert mich, und ich glaube, da hast du dich auch ein bisschen vorbereitet,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3109.902, "end": 3114.442, "text": "was sagt denn die Kirche zu BDSM? Sagt die \u00fcberhaupt irgendwas dazu?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3114.442, "end": 3119.162, "text": "Es gibt ja nicht unbedingt die Kirche. Also \u00e4hnlich was ist BDSM,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3119.262, "end": 3121.962, "text": "hat jeder ja auch eben Schwierigkeiten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3122.222, "end": 3125.702, "text": "Also ich finde da diesen Begriff des Regenschirms. Also alle Leute,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3125.722, "end": 3130.742, "text": "die sich unter diesen Regenschirm stellen, sagen, ich mache BDSM,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3130.882, "end": 3132.162, "text": "sind herzlich willkommen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3132.562, "end": 3135.762, "text": "So w\u00fcrde ich es bei BDSM machen und so \u00e4hnlich ist es eben auch bei Kirche.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3135.762, "end": 3138.822, "text": "Also Kirche ist sehr bunt, schwierig zu greifen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3138.922, "end": 3143.122, "text": "Es gibt unterschiedliche Definitionen von Kirchen. Es gibt katholisch-evangelisch,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3143.142, "end": 3148.622, "text": "tausendfreikirchen, Religion eben noch mehr und deswegen ist es eben auch schwierig", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3148.622, "end": 3153.082, "text": "eben da zu sagen, so ist es. Also ich spiegle nur eins wieder.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3153.342, "end": 3159.002, "text": "Okay, dann nehmen wir mal anders. Gibt es denn etwas, wo theologisch interessierte", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3159.002, "end": 3163.222, "text": "oder gebildete Menschen sich mit dem Thema BDSM \u00fcberhaupt mal befasst haben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3163.222, "end": 3168.802, "text": "Ja, gibt's relativ viel. Also ich war selber \u00fcberrascht, wie viel. Es gibt da,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3170.307, "end": 3176.447, "text": "Eher englische Literatur. Wissenschaft l\u00e4uft ja viel auf Englisch und genauso", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3176.447, "end": 3178.067, "text": "ist es in der Theologie ganz h\u00e4ufig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3178.347, "end": 3183.727, "text": "Und da gibt es verschiedene, die sich mit BDSM und Theologie auseinandersetzen oder Religion.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3184.107, "end": 3188.067, "text": "Okay, aber was sagen die so? Die sind nat\u00fcrlich alle gemeinsam auf den Konsens", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3188.067, "end": 3190.827, "text": "gekommen, dass das das Teufelszeug ist. Nein, sind sie nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3191.767, "end": 3197.027, "text": "Wobei, gibt es auch. Also es gibt auch nat\u00fcrlich da auch das Spektrum,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3197.027, "end": 3199.027, "text": "die sagen BDSM ist ganz schlecht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3199.027, "end": 3205.267, "text": "Also es ist wieder nat\u00fcrlich und weil Lust und so, also es gibt es leider auch,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3205.367, "end": 3206.887, "text": "also aus meiner Sicht leider.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3207.187, "end": 3212.567, "text": "Es gibt aber eben auch wirklich genau das Gegenteil, wo ich wirklich \u00fcberrascht war,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3212.687, "end": 3221.047, "text": "die sagen BDSM als Praxis, also als Religioning teilweise oder eben auch BDSM", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3221.047, "end": 3225.227, "text": "dient indirekt als Vorbild daf\u00fcr.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3225.227, "end": 3230.347, "text": "Also in der Hinsicht, im BDSM ist das Transzendentale greifbar.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3231.667, "end": 3236.167, "text": "Kannst du mir mal so ein bisschen so einen \u00dcberblick geben? Also dieser Gedanke, den finde ich spannend.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3236.487, "end": 3241.947, "text": "Also das hei\u00dft, BDSM wird noch eher als spirituelle Sache gesehen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3242.187, "end": 3246.207, "text": "die hilft, in so eine Art spirituellen Zustand zu kommen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3246.647, "end": 3250.867, "text": "Auch so wie Yoga so ein bisschen, sage ich mal. Auch das bringt einem ja sich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3250.867, "end": 3253.667, "text": "selbst und der Erde und allem ein bisschen n\u00e4her vielleicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3253.667, "end": 3258.967, "text": "Ja, Yoga ist ja urspr\u00fcnglich eine religi\u00f6se Praxis im Hinduismus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3262.608, "end": 3268.868, "text": "Ja, gibt es eben diese Idee, dass im BDSM eben einfach auch sowas gibt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3269.108, "end": 3273.048, "text": "Es gibt Riten, es gibt Traditionen, es gibt Gemeinsamkeiten,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3273.088, "end": 3275.208, "text": "wie damit umgegangen wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3275.488, "end": 3279.168, "text": "Aber es gibt eben auch, das fand ich pers\u00f6nlich sehr spannend und habe ich auch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3279.168, "end": 3282.988, "text": "eben erst nach der letzten Sendung entdeckt f\u00fcr mich, dar\u00fcber nachzudenken,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3282.988, "end": 3287.148, "text": "inwiefern da dieses, es einen transzendentalen Akt gibt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3287.148, "end": 3291.168, "text": "Ich mag so dieses transzendentale Akt, magst du diesen Begriff mal erl\u00e4utern?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3291.248, "end": 3292.988, "text": "Also ich kann ihn gerade nicht ganz fassen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3292.988, "end": 3297.228, "text": "Also in der Hinsicht, das Transzendentale wird das bezeichnet,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3297.248, "end": 3299.428, "text": "was eben vielleicht au\u00dferhalb unserer Sinne ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3299.528, "end": 3304.988, "text": "Also das bedeutet eben religi\u00f6se Erfahrung oder eben Erfahrung \u00fcber unseren", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3304.988, "end": 3307.188, "text": "einfachen Sinneseindruck hinaus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3307.428, "end": 3309.688, "text": "Das ist so das Transzendentale.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3310.508, "end": 3316.968, "text": "Das wird eben in der Hinsicht gesagt, gibt es eben einen Zusammenhang zu diesem Vertrauen werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3317.328, "end": 3322.788, "text": "Also da habe ich jetzt eher eine Sache, die ich eben selber sehen w\u00fcrde,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3322.868, "end": 3326.888, "text": "frei nach Martin Buber, der gesagt hat,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3326.988, "end": 3332.428, "text": "dass eben das Transzendentale sich dadurch widerspiegelt, wenn man eben wirklich eine,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3332.668, "end": 3335.648, "text": "also das Gott eben in der Hinsicht das ewige Du ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3335.648, "end": 3338.008, "text": "Also in der Hinsicht, wo man eine tiefe Beziehung hat.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3338.148, "end": 3341.828, "text": "Ich kann das ausf\u00fchren, musst du im Zweifelsfall nachher wegstreichen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3342.308, "end": 3345.388, "text": "F\u00fchr das alles aus, immer her mit dem Wissen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3345.528, "end": 3352.548, "text": "Martin Buber, Philosoph, der j\u00fcdische Philosoph, der hat ein Hauptbuch geschrieben, Ich und Du.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3353.308, "end": 3357.788, "text": "Und da sagt er eben, dass der Mensch, es gibt eigentlich nur zwei M\u00f6glichkeiten, wie der Mensch lebt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3357.888, "end": 3361.568, "text": "Entweder in der Ich-Es-Beziehung und in der Ich-Du-Beziehung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3361.568, "end": 3367.928, "text": "Ich-Ess-Beziehung ist das, wenn der Mensch \u00fcber andere Dinge redet oder eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3367.928, "end": 3372.348, "text": "in der Hinsicht lebt, man geht zum B\u00e4cker, um etwas zu bekommen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3372.508, "end": 3377.268, "text": "Das bedeutet also, das Gegen\u00fcber hat eine Funktion, ganz stark.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3378.479, "end": 3382.439, "text": "Und das ist eben in der Hinsicht das Erleben, wie wir die Welt eben auch noch haben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3382.539, "end": 3385.739, "text": "Und dann sagt er, gibt es eben noch die zweite Sache, die Ich-Du-Beziehung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3385.779, "end": 3388.259, "text": "das, wenn Menschen wirklich eine Beziehung haben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3388.559, "end": 3394.659, "text": "Eine Beziehung und ich beschreibe das immer gerne damit, wenn man die Zeit vergisst.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3395.799, "end": 3400.559, "text": "Also das ist dann, ich gehe zum B\u00e4cker und wenn ich da noch Br\u00f6tchen mit dazu", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3400.559, "end": 3402.839, "text": "bringe, dann ist das okay als Nebeneffekt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3402.959, "end": 3408.859, "text": "Aber ich gehe zu der Person, um mit ihr zu interagieren. und im besten Fall habe ich noch Br\u00f6tchen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3409.099, "end": 3413.439, "text": "Genau, oder eben einfach, ich glaube eher so ein sch\u00f6nes, man geht eben zum", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3413.439, "end": 3416.859, "text": "B\u00e4cker und dann kommt man ins Quatschen und auf einmal guckt man auf die Uhr,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3416.979, "end": 3420.599, "text": "oh, ich wollte vor drei Minuten eigentlich schon woanders sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3420.839, "end": 3424.319, "text": "Das ist glaube ich eher so ein Ich-Du-Beziehung, dass man eben wirklich eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3424.319, "end": 3431.039, "text": "nicht den anderen in dem Moment als Dienstleistung nimmt oder den anderen eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3431.039, "end": 3434.039, "text": "dar\u00fcber nachdenkt und reflektiert, sondern in dem Sinne,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3434.579, "end": 3436.539, "text": "Ich-Du, so w\u00fcrde ich es wahrnehmen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3437.239, "end": 3440.659, "text": "ist eben dieses, wo man sich ganz auf die andere Person einl\u00e4sst.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3441.179, "end": 3445.079, "text": "Das finde ich total spannend, weil das kann ich gerade auf BDSM-Beziehungen umwenden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3445.399, "end": 3451.319, "text": "Ah, komisch. Ich habe Sub, die dazu da ist, meine sexuellen Fantasien zu erf\u00fcllen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3451.839, "end": 3456.439, "text": "Oder ich habe Sub und mit ihr erlebe ich tolle Dinge. Mit ihr gemeinsam.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3456.699, "end": 3461.519, "text": "Genau. Und deswegen muss nicht unbedingt BDSM immer dazu f\u00fchren,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3461.599, "end": 3467.299, "text": "dass ein transzendentaler Akt da ist. Aber ich glaube, es kann.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3467.879, "end": 3474.759, "text": "Also wenn man eben die Zeit vergisst. Wenn es wirklich eine vertiefte Beziehung ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3474.819, "end": 3479.259, "text": "Und ich glaube, das kann man bei BDSM erleben. Und dieses starke Vertrauen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3479.319, "end": 3480.619, "text": "was man ja eben dabei haben muss.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3482.575, "end": 3485.475, "text": "Jedenfalls eine Person muss ich mindestens sehr, sehr vertrauen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3485.535, "end": 3490.255, "text": "aber der andere vertraut nat\u00fcrlich auch, dass die Partnerin oder der Partner", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3490.255, "end": 3493.215, "text": "eben auch rechtzeitig Stopp sagt oder was auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3493.295, "end": 3497.695, "text": "Es ist ein Akt des ganz starken Vertrauens. Und wenn man da wirklich dann eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3497.695, "end": 3501.315, "text": "nicht nur eben den anderen benutzt, so ach ich will das und das,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3501.395, "end": 3506.615, "text": "sondern eben wirklich auf den Partner oder die Partnerin eingeht und das eben erlebt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3506.895, "end": 3512.455, "text": "geht das eben Richtung transzendentale Erfahrung, also dieses Meaning of Life.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3513.295, "end": 3516.955, "text": "Ich sehe gerade den Konflikt, dass ich sage, es kann aber doch ein Teil des", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3516.955, "end": 3519.255, "text": "Kings sein, zu sagen, nee, aber ich will doch benutzt werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3520.635, "end": 3524.035, "text": "Also, dass ich genau das schon wieder aushebele und sage, nee,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3524.075, "end": 3527.995, "text": "mach du mal dein Kram und ich will einfach nur Objekt sein an der Stelle.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3529.675, "end": 3533.435, "text": "Durchbreche ich das da nicht schon wieder? Oder verlasse ich da diesen Pfad,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3533.435, "end": 3538.195, "text": "der wiederum okay ist, der die Ich-Du-Beziehung ist, weil das Ich-Es halt in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3538.195, "end": 3539.895, "text": "dem Moment ja schlicht und einfach geil ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3540.755, "end": 3543.615, "text": "Ja. Es muss ja...", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3544.135, "end": 3547.415, "text": "Also es ist eine Ich-Es-Beziehung in der Ich-Du-Beziehung drin quasi.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3547.735, "end": 3554.015, "text": "Das k\u00f6nnte sogar sein. Ja, vielleicht. Und eine Ich-Es-Beziehung muss ja nicht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3554.015, "end": 3555.795, "text": "unbedingt schlechter sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3555.995, "end": 3562.675, "text": "Also in dem Moment. Es kann ja trotzdem sein, es ist ja nicht b\u00f6se.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3563.575, "end": 3569.655, "text": "Oder es ist nicht schlecht, sondern... Aber ich glaube, diese Ich-Du-Beziehung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3569.655, "end": 3570.735, "text": "die kann eben erreicht werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3572.455, "end": 3576.375, "text": "Beim starken Vertrauen. Also wenn die Beziehung eben da ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3576.695, "end": 3579.615, "text": "Und wie du auch schon mehrmals gesagt hast, man setzt sich ja dann eben wirklich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3579.615, "end": 3583.275, "text": "mehrere Stunden mit einer Person auseinander und guckt eben nicht gemeinsam", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3583.275, "end": 3586.255, "text": "Fernsehen, setzt sich mit irgendwas anderes, sondern man hat ja wirklich eine", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3586.255, "end": 3587.915, "text": "tiefe Beziehung manchmal in dem Moment.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3588.155, "end": 3593.995, "text": "Und es ist eben nicht nur f\u00fcnf Minuten mal quatschen, sondern wirklich tiefe Auseinandersetzung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3594.375, "end": 3595.515, "text": "Wie hie\u00df der Mensch?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3596.735, "end": 3599.495, "text": "Martin Buber. Aber der hat nichts \u00fcber BDSM.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3599.495, "end": 3602.075, "text": "Genau, das wollte ich gerade fragen. Hat ein Buch \u00fcber BDSM gesagt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3602.815, "end": 3606.135, "text": "Gibt es denn da Publikationen, wo steht tats\u00e4chlich BDSM ist?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3606.415, "end": 3609.955, "text": "Oder wurde sich damit auseinandergesetzt? Und ja, jetzt holst du dein Ger\u00e4t raus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3610.015, "end": 3611.015, "text": "Ich wei\u00df das noch nicht auswendig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3611.095, "end": 3614.415, "text": "Ja, das macht ja nichts. Du kannst dich ja belesen haben. Du hast dich ja vorbereitet.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3614.575, "end": 3616.155, "text": "Ja, aber ich wei\u00df es nicht auswendig. Ja, gibt es.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3616.335, "end": 3620.855, "text": "Jetzt kommt der Laptop dazu. Das hei\u00dft, wir produzieren im Zweifel irgendwelche", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3620.855, "end": 3622.855, "text": "Links und Verweise. Genau. Alles in die Show Notes rein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3623.015, "end": 3631.455, "text": "Einmal eine Doktorarbeit zum Thema Beatings and Boundaries Zum Beispiel...", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3632.441, "end": 3641.381, "text": "\u00c4hm, dann, \u00e4hm, Intense Exchange, Sadomasochism, Theology and the Politics of Late Capitalism.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3641.821, "end": 3646.861, "text": "Da geht's eben ganz stark, \u00e4hm, darum, dass wirklich eben Vertrauen und, \u00e4h.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3647.361, "end": 3649.921, "text": "Gibt's eine Empfehlung zu sagen, ja, das kannst du ruhig machen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3650.441, "end": 3654.541, "text": "Also, das kann man ruhig machen, ja. Wobei eben auch da ganz klar abgegrenzt", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3654.541, "end": 3657.941, "text": "wird, okay, man kann es machen, aber nur im Konsens.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3658.701, "end": 3664.001, "text": "Wird da abgegrenzt, wann dieser Konsens verloren geht? Oder wie ich den schaffen kann?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3664.321, "end": 3667.821, "text": "Also das ist da nicht, sondern das ist eben Voraussetzung. Also in der Hinsicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3667.881, "end": 3676.701, "text": "da wird eben abgegrenzt zwischen eben konsensualer BDSM, abgegrenzt zu Beziehungen mit Gewalt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3676.701, "end": 3679.801, "text": "Ja gut, die Abgrenzung wollen wir BDSM ja eh immer schaffen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3680.201, "end": 3683.321, "text": "Wenn das, ich sag mal, verwechselt wird oder in einen Topf geworfen wird,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3683.461, "end": 3687.081, "text": "dann werde ich pers\u00f6nlich auch immer echt sauer, weil ich halt auch sage,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3687.141, "end": 3688.561, "text": "das hat nichts miteinander zu tun.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3688.661, "end": 3691.301, "text": "Aber dann muss man auch erstmal erkl\u00e4ren, warum das nichts miteinander zu tun hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3693.241, "end": 3696.181, "text": "Kritische Geschichten, was hast du da gefunden?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3697.061, "end": 3701.121, "text": "Da habe ich ehrlicherweise nur auf amerikanischen Seiten Kunden,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3701.321, "end": 3703.461, "text": "die eben genau sagen, ja, BDSM ist b\u00f6se.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3703.581, "end": 3710.021, "text": "Und da begr\u00fcnden sie das mit meines Erachtens teilweise zum an den Haaren herbeigezogenen Bibelstellen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3711.121, "end": 3716.981, "text": "Also sie suchen Bibelstellen raus und ordnen dann eben daraus, dass es schlecht ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3717.321, "end": 3720.821, "text": "Aber da ist eben eigentlich nicht nur BDSM schlecht, sondern da ist nat\u00fcrlich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3720.821, "end": 3722.681, "text": "auch gleich Homosexualit\u00e4t schlecht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3722.841, "end": 3726.921, "text": "Da ist bei denen dann auch noch ganz, ganz, ganz viel. Also die sind dann schon gleich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3728.701, "end": 3731.821, "text": "Achso, also da wird dann wirklich geguckt. Ich sage den Menschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3731.901, "end": 3737.061, "text": "verhalte dich so und so und nehme die Bibel quasi als Unterst\u00fctzung,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3737.241, "end": 3738.841, "text": "um alles andere wegzuargumentieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3739.061, "end": 3740.701, "text": "Im Zweifelsfall, ja, kann man so ein bisschen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3740.801, "end": 3744.301, "text": "Also ich bleibe ja dabei, die Bibel ist so dick, ich werde immer einen Satz da drin finden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3744.401, "end": 3748.041, "text": "Den finde ich allerdings auch, ich sage mal, wenn ich Harry Potter herbeinehme.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3748.101, "end": 3751.161, "text": "Ich werde in den ganzen Harry Potter-B\u00e4nden f\u00fcr jede Lebenssituation einen Satz", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3751.161, "end": 3754.341, "text": "finden, der gerade passen k\u00f6nnte, um irgendwas zu argumentieren. Immer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3754.841, "end": 3755.761, "text": "Gerade Harry Potter.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3756.341, "end": 3759.241, "text": "Und das k\u00f6nnte ich ja mal als lustiges Experiment machen, dass ich dann mal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3759.241, "end": 3763.081, "text": "gucke, ob ich da nicht immer irgendeinen Spruch finde von irgendwem,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3764.061, "end": 3766.741, "text": "der sagt, das ist gut, das ist schlecht. \u00c4hm.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3767.945, "end": 3771.145, "text": "Aber Theologie ist ja eben wirklich, meines Erachtens eben nicht einfach nur", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3771.145, "end": 3772.265, "text": "nach irgendwelchen S\u00e4tzen suchen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3773.045, "end": 3775.385, "text": "Mich w\u00fcrde ja interessieren, ob jemand wirklich was gefunden hat,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3775.385, "end": 3778.725, "text": "wo er sagt, guck mal, daraus ergibt sich relativ klar, kannst du machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3778.925, "end": 3783.725, "text": "Also worauf basiert das? Weil Theologie ist ja nicht, ich behaupte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3783.725, "end": 3785.505, "text": "sondern ich habe immer etwas,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3785.705, "end": 3790.805, "text": "eine Grundlage, ich habe Wissen gefunden, das seit Jahrtausenden im Umlauf ist", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3790.805, "end": 3794.145, "text": "und interpretiere das. Nein, interpretiere ich, das ist ja auch keine Wissenschaft mehr.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3794.585, "end": 3797.045, "text": "Also wenn ich interpretiere, habe ich mir selber was zusammen gemixt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3797.045, "end": 3803.025, "text": "Nee, das ist noch immer Wissenschaft. Also Wissenschaft bedeutet ja nicht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3803.245, "end": 3805.045, "text": "also Interpretation ist immer Wissenschaft.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3805.545, "end": 3808.705, "text": "Weil nichts anderes passiert ja in Geschichte auch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3809.365, "end": 3813.245, "text": "Geschichte ist auch Interpretation von Quellen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3813.565, "end": 3816.985, "text": "Ja, aber der Freiheitsgrad der Interpretation, der ist nat\u00fcrlich immer schwierig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3817.185, "end": 3820.505, "text": "Also ich kann etwas so und so auslegen, sagt man ja immer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3820.985, "end": 3825.705, "text": "Mich w\u00fcrde jetzt interessieren, gibt es da was, worauf man sich beruft in den Publikationen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3827.045, "end": 3831.285, "text": "Also das, was ich gelesen habe, es gibt noch viel mehr, wird es weniger gesagt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3831.485, "end": 3834.605, "text": "oh, wir machen das, sondern es war eher andersrum.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3834.725, "end": 3843.285, "text": "Also es war eher so, dass gesagt wird, BDSM hat Aspekte, von denen man lernen kann.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3843.485, "end": 3846.065, "text": "Ich habe jedenfalls nicht gefunden, oh, BDSM ist nicht schlecht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3846.205, "end": 3847.885, "text": "sondern es war eher genau andersrum.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3848.525, "end": 3849.805, "text": "Also es spricht nichts dagegen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3849.805, "end": 3853.925, "text": "Es wurde aber auch nicht daf\u00fcr argumentiert, sondern es wurde eben gesagt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3854.045, "end": 3858.625, "text": "okay, solange es eben nicht darum geht, allgemein zu unterdr\u00fccken,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3858.705, "end": 3864.105, "text": "sondern eben Konsens ist unser Transport, gibt es eben Aspekte, wo eben BDSM eben...", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3866.548, "end": 3871.688, "text": "Zum Beispiel das Aushandeln, als eben positiv dargestellt wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3871.868, "end": 3876.368, "text": "Also Mechaniken, die BDSM sch\u00f6n machen sollen, wie eben Rede miteinander,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3876.488, "end": 3879.268, "text": "Rede miteinander \u00fcber Sexualit\u00e4t, schweigt das nicht tot.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3879.568, "end": 3883.308, "text": "Dass diese Aspekte, auch wenn sie in BDSM m\u00fcnden, aber dass diese Aspekte generell", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3883.308, "end": 3885.008, "text": "w\u00fcnschenswert sind in allen Beziehungen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3885.208, "end": 3888.728, "text": "Ja, genau. Und dass eben gesagt wird, okay, da kann man eben vielleicht was lernen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3889.368, "end": 3896.308, "text": "Also dass bestimmte Aspekte im BDSM eben als, okay, da kann man was lernen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3897.248, "end": 3900.328, "text": "Okay, also generell f\u00fcr Beziehungen kann ich da was mitnehmen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3900.388, "end": 3901.468, "text": "wie die funktionieren k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3901.548, "end": 3904.468, "text": "Ja, aber wobei noch nicht mal unbedingt Beziehungen, sondern eben auch in der", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3904.468, "end": 3907.788, "text": "Hinsicht, es ging teilweise eben um, ja nicht Gemeindearbeit,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3907.928, "end": 3914.728, "text": "aber es ging nicht nur eben, wie geht eine Beziehung, sondern eben es ging darum,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3914.788, "end": 3918.748, "text": "da kann man eben was lernen, wie kann man \u00fcberhaupt was auslegen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3918.748, "end": 3924.188, "text": "Also das bedeutet eben, weil ja eben Auslegung immer auch einen Rahmen braucht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3924.528, "end": 3929.168, "text": "Und Geschichte ist nat\u00fcrlich auch ein Rahmen. Also da muss ich nochmal von vorhin", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3929.168, "end": 3932.348, "text": "widersprechen. Also auch Geschichte hat nat\u00fcrlich viele Freiheitsgrade.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3932.788, "end": 3937.508, "text": "Zur NS-Zeit hat man dieselben Quellen ganz anders interpretiert als heute.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3937.508, "end": 3942.388, "text": "Also es bedeutet, jede Geisteswissenschaft, auch Philosophie oder anders,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3942.548, "end": 3946.788, "text": "hat nat\u00fcrlich gewisse Freiheitsgrade und das gilt nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die Theologie.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3947.268, "end": 3951.548, "text": "Und bei der Theologie muss man eben dann schauen, was sind zum Beispiel die", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3951.548, "end": 3955.048, "text": "Grundaktionen, also was sind die Kerngedanken, die ich sage,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3955.168, "end": 3956.728, "text": "okay, davon gehe ich aus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3957.688, "end": 3961.608, "text": "Und da h\u00e4ngt eben viel ab, vielleicht von dem eigenen Gottesbild.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3961.968, "end": 3967.788, "text": "Und wenn ich eben sage, Gott hat das und das und das und das gemacht und Gott", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3967.788, "end": 3970.908, "text": "diktiert die Bibel und deswegen muss das, was in der Bibel steht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3970.948, "end": 3975.388, "text": "eins zu eins umgesetzt werden, da hat man theologisch Probleme, meines Erachtens.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3975.428, "end": 3979.268, "text": "Und dann landet man bei irgendwelchen Menschen, die eben sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3979.428, "end": 3982.608, "text": "die Erde ist nur 4000 Jahre alt. Gibt es.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3984.08, "end": 3984.84, "text": "Speziell in Amerika.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3985.12, "end": 3988.16, "text": "Ich hatte mal eine Freundin, die war da eindeutig dieser Meinung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3988.42, "end": 3990.5, "text": "Hat nicht mehr lange gehalten. Sehr lange her.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3992.22, "end": 3993.38, "text": "Solche Menschen gibt es.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 3993.66, "end": 3993.76, "text": "Ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3994.88, "end": 4003.38, "text": "Und deswegen h\u00e4ngt es immer davon, was ist dein Gottesbild oder was ist deine Grundaktion?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4003.46, "end": 4005.76, "text": "Wie verstehe ich die Bibel? Ist die Bibel eben Wort f\u00fcr Wort oder nicht?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4006.88, "end": 4010.8, "text": "Deswegen finde ich die auch in Geschichte und Theologie gibt es auch Freiheitsgrade,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4010.84, "end": 4014.2, "text": "aber eben auch dann logisches das drauf aufbauen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4014.68, "end": 4017.64, "text": "Ja, das ist so, man landet dann ganz schnell im Fanatismus, wenn man das so", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4017.64, "end": 4020.9, "text": "eins zu eins auslegen will.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4021.22, "end": 4021.96, "text": "Was hei\u00dft schnell?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4022.76, "end": 4023.62, "text": "Wenn man ist da drin?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4024.42, "end": 4027.72, "text": "Aus meiner pers\u00f6nlichen Sicht w\u00fcrde ich sagen, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4029.14, "end": 4032.14, "text": "Jetzt hast du eben mehrmals das Wort Gott gesagt und das ist ja so,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4033.04, "end": 4038.56, "text": "habe ich so gelernt damals, ich war Kommunionist, nein, wie hei\u00dft denn das?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4038.74, "end": 4041.08, "text": "Ich habe die Heilige Kommunion auf jeden Fall empfangen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4042.1, "end": 4046.22, "text": "Herzlichen Gl\u00fcckwunsch. Der Herr ist dein Hirte, der Herr dies, der Herr jenes.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4046.24, "end": 4052.52, "text": "Jetzt ist es nat\u00fcrlich so, dass ich auch im BDSM-Kontext ist nat\u00fcrlich der Herr auch immer der Chef.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4053.1, "end": 4057.78, "text": "Wir haben jetzt da so einen Punkt, ist das nicht so ein bisschen Gottesl\u00e4sterung,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4057.84, "end": 4062.54, "text": "wenn man sich da anbeten l\u00e4sst und hat das Sagen und da trifft alle Entscheidungen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4063.5, "end": 4066.64, "text": "Also gibt es da nicht ein bisschen was, wo man sagt, da \u00fcbertreibe ich oder", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4066.64, "end": 4069.36, "text": "da fange ich an, meinen Glauben selbst auf den Arm zu nehmen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4070.706, "end": 4073.326, "text": "Ich w\u00fcrde sagen, dann l\u00e4uft das in der BDSM-Beziehung was falsch,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4073.386, "end": 4076.666, "text": "wenn ich mich anbeten lassen sollte.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4076.926, "end": 4079.526, "text": "Also ich finde, irgendwie geh\u00f6rt da auch immer ein bisschen Humor dazu.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4080.366, "end": 4086.906, "text": "Und ich glaube, ein Dom sollte kein Gottkomplex bekommen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4087.146, "end": 4092.686, "text": "Das w\u00e4re so, oh, ich bin Gott, ich bin Herrscher der Welt, diene mir.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4092.686, "end": 4101.666, "text": "Ich glaube, dann sollte der Dom oder die Dom dann vielleicht da mal reflektieren oder Hilfe haben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4101.666, "end": 4107.226, "text": "Oh, dann hilf mir mal. Der Punkt ist ja der, man hat ja manchmal schon das Gef\u00fchl,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4107.346, "end": 4112.346, "text": "da kniet dieses Wesen vor mir auf dem Boden und himmelt mich an und sagt ja", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4112.346, "end": 4116.506, "text": "her und danke her und ist lieb und nett zu mir und ich sag's dir ganz ehrlich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4116.686, "end": 4120.646, "text": "dann kriegt man schon so ein, nat\u00fcrlich ist mir das bewusst,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4120.806, "end": 4125.326, "text": "dass wir jetzt hier in dem Moment in einer Session sind und trotzdem sp\u00fcrt man", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4125.326, "end": 4129.626, "text": "diesen Rausch von Macht, von oben sein, von,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4131.066, "end": 4135.226, "text": "ich glaube, ich habe das mal sogar gesagt, mein Gott, ich f\u00fchle mich gerade g\u00f6ttlich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4137.886, "end": 4143.506, "text": "Und da ist auch so ein Punkt, wenn ich jetzt einen starken Glauben habe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4143.646, "end": 4145.726, "text": "dann verrate ich den doch in dem Moment.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4146.726, "end": 4151.006, "text": "Ich wei\u00df, was du meinst. Also A ist mein Gottesbild anders.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4151.266, "end": 4156.906, "text": "Also f\u00fcr mich ist eben Gott nicht der im Himmel und ich muss unbedingt vor ihm", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4156.906, "end": 4158.526, "text": "niederknien und keine Ahnung was.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4158.526, "end": 4163.506, "text": "Da habe ich eben einfach auch ein ganz anderes Gottesbild und ich glaube eben dieses,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4164.606, "end": 4169.606, "text": "ich sage schon teilweise es kann sogar destruktiv sein destruktive Gottesbild,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4169.726, "end": 4173.746, "text": "du musst Gott sieht alles und du darfst das und das nicht und so weiter und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4173.746, "end": 4178.126, "text": "so fort, also ich glaube wenn man so ein Gottesbild hat ist das glaube ich ganz", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4178.126, "end": 4179.106, "text": "schnell ein gro\u00dfes Problem,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4180.161, "end": 4185.101, "text": "Also ich glaube, dann hat man nat\u00fcrlich Gewissenskonflikte.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4185.341, "end": 4188.401, "text": "Ich darf nur vor Gott knien, wenn man so einen Gedanken hat.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4189.501, "end": 4193.681, "text": "Ich pers\u00f6nlich habe nicht so ein Gottesbild. Also mein Gottesbild hat sich auch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4193.681, "end": 4200.481, "text": "gewandelt, aber aktuell w\u00fcrde ich definitiv nicht so sagen, dass ich da vor ihm niederknien muss.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4200.961, "end": 4205.201, "text": "Und deswegen bin ich da eben, glaube, also da habe ich eben einfach,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4205.261, "end": 4207.581, "text": "ich pers\u00f6nlich habe da ein positiveres Bild.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4208.241, "end": 4210.961, "text": "Vielleicht liegt es da wirklich auch an der Konfession an der Stelle.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4211.041, "end": 4213.641, "text": "Ich war vor, ich glaube, das ist jetzt zehn Jahre her oder so,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4213.701, "end": 4216.861, "text": "ich wei\u00df gar nicht, worum wir waren, auf jeden Fall Heiligabend waren wir mal in der Kirche.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4218.361, "end": 4222.841, "text": "Und katholische Messe zu Heiligabend war sehr sch\u00f6n, sehr feierlich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4224.041, "end": 4227.321, "text": "Wie gesagt, ich wei\u00df echt nicht mehr, wieso und warum auf jeden Fall kam es dazu.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4227.841, "end": 4233.321, "text": "Es bot sich irgendwie an und dann habe ich diese, was der Pfarrer da erz\u00e4hlt hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4233.681, "end": 4238.941, "text": "Ich muss gestehen, ich konnte nicht anders und habe Aber so einen f\u00fcnfmin\u00fctigen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4238.941, "end": 4243.621, "text": "Monolog komplett h\u00e4tte ich den auf BDSM m\u00fcnzen k\u00f6nnen, ohne was an der Formulierung zu \u00e4ndern,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4243.721, "end": 4249.081, "text": "h\u00e4tte das meiner Spielpartnerin genauso h\u00e4tte sagen k\u00f6nnen und es w\u00e4re authentisch gewesen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4249.081, "end": 4251.501, "text": "Und ich dachte, das kann doch nicht wahr sein, dass die Worte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4251.501, "end": 4259.261, "text": "die Begrifflichkeiten im BDSM, dass die so unfassbar frappierend an Gott dran sind in dem Moment.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4259.701, "end": 4260.141, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4260.141, "end": 4263.021, "text": "Er wacht \u00fcber dich, er ist da,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4263.301, "end": 4273.701, "text": "er wird dich pr\u00fcfen und liebhaben und lieben und Konsequenzen und der Zorn und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4273.701, "end": 4276.261, "text": "einfach mal um diese ganzen Begrifflichkeiten herzunehmen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4276.261, "end": 4281.861, "text": "Aber ich mir dachte, das kann doch kein Zufall sein, dass diese Wortspiele im", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4281.861, "end": 4286.641, "text": "BDSM oder der Wortgebrauch, dass der so nah dran ist an dieser katholischen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4286.641, "end": 4288.701, "text": "Weihnachtsmesse. Das hat mich fertig gemacht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4288.701, "end": 4291.221, "text": "An dieser katholischen Weihnachtsmesse, also ich muss auch da ein,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4291.221, "end": 4299.081, "text": "wie nennt man das, manche katholische Priester, die ich kenne, sind da nicht so.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4299.181, "end": 4303.121, "text": "Ich kenne einen katholischen Priester, der eben auch sagt, okay,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4303.161, "end": 4306.581, "text": "ich kann homosexuelle nicht trauen, ist nicht erlaubt, also formal,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4306.861, "end": 4312.961, "text": "aber hier, ich taufe euer Kind und ihr seid herzlich willkommen, auch das gibt es.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4313.661, "end": 4316.601, "text": "Zum Gl\u00fcck. Vielleicht weniger oder was auch immer. Ich finde,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4316.681, "end": 4318.501, "text": "es gibt nat\u00fcrlich dieses Gottesbild.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4319.326, "end": 4326.766, "text": "Und dieses Gottesbild, dieses Gott sieht alles und Gott ist heilig und dieser", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4326.766, "end": 4329.746, "text": "Aspekt und weil Gott heilig ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4329.866, "end": 4337.526, "text": "musst du eben ihm gehorchen und musst eben die Gebote halten und musst das und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4337.526, "end": 4341.586, "text": "das machen und musst das und das und deswegen musst du auch zur Beichte und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4341.586, "end": 4342.466, "text": "deswegen musst du das machen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4342.466, "end": 4347.866, "text": "Also nat\u00fcrlich gibt es das Gottesbild und wird nat\u00fcrlich auch noch gelehrt und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4347.866, "end": 4351.386, "text": "teilweise eben zentral sogar noch gelehrt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4351.406, "end": 4354.706, "text": "Also da dieses, als erstes mal den Menschen schlecht machen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4354.886, "end": 4362.746, "text": "also du bist b\u00f6se und du s\u00fcndigst und deswegen musst du denen dann im Bu\u00dfe tun", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4362.746, "end": 4365.366, "text": "und das passt nat\u00fcrlich genau zu BDSM.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4366.146, "end": 4371.646, "text": "Fr\u00fcher hat man sich dann selbst gegei\u00dfelt und heutzutage darf das der Partner machen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4372.466, "end": 4377.446, "text": "Das gibt es. Und diese Betonung, dass eben Gott der Heilige ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4377.526, "end": 4384.966, "text": "der eben von der S\u00fcnde getrennt werden muss und der Mensch muss eben von der S\u00fcnde getrennt werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4385.046, "end": 4391.126, "text": "Und dieses Gottesbild gibt es und wird heutzutage noch immer gepredigt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4391.206, "end": 4397.206, "text": "Und ich w\u00fcrde nicht zu der Gemeinde gehen, weil ich eben ein anderes Gottesbild habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4397.206, "end": 4405.026, "text": "Ich \u00fcberlege einfach gerade, ob BDSMer aufgrund ihrer Sozialisation in der Kirche", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4405.026, "end": 4410.746, "text": "diese Formulierung gew\u00e4hlt haben und die sich dann langfristig durchgesetzt haben,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4410.906, "end": 4417.926, "text": "um dieses Machtgef\u00e4lle und Machtgef\u00fcge miteinander vermitteln zu k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4417.926, "end": 4421.906, "text": "Also ist die Art und Weise wie BDSM, welche Begrifflichkeiten,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4421.906, "end": 4427.306, "text": "Herr und S\u00fcnde und keine Ahnung was, kommt das eventuell aus der Kirche,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4427.306, "end": 4428.766, "text": "unser BDSM, den wir betreiben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4428.906, "end": 4431.706, "text": "Hat der da vielleicht irgendwelche Wurzeln her mitgenommen? Ich versuche das", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4431.706, "end": 4433.106, "text": "jetzt einfach mal herbeizukonstruieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4433.546, "end": 4437.126, "text": "Es gibt ein ganz ber\u00fchmtes Buch, was ich aber nicht gelesen habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4438.305, "end": 4440.085, "text": "Wo es \u00fcber die Geschichte des", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4440.085, "end": 4445.265, "text": "Schmerzes geht. Inwiefern eben Religion und Schmerz eben zusammengeh\u00f6ren.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4445.425, "end": 4449.345, "text": "Es gibt da glaube ich auch wirklich Beeinflussungen gegenseitig, w\u00fcrde ich sagen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4449.525, "end": 4452.905, "text": "Also weil Kirche nat\u00fcrlich oder Religion nat\u00fcrlich stark in der Gesellschaft", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4452.905, "end": 4458.425, "text": "fr\u00fcher noch wichtiger war und nat\u00fcrlich dadurch eben auch den Sprachgebrauch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4458.425, "end": 4459.945, "text": "gepr\u00e4gt haben, heutzutage ja noch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4459.945, "end": 4467.325, "text": "Und ich denke, nat\u00fcrlich gibt es da Zusammenh\u00e4nge, dass eben vielleicht da Kirchen wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4467.425, "end": 4474.325, "text": "Und es gibt eben auch eben einen Vergleich, inwiefern BDSM-Riten oder Praktiken", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4474.325, "end": 4478.145, "text": "den religi\u00f6sen Praktiken gleichen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4478.525, "end": 4480.745, "text": "Also auch das w\u00fcrde ich nicht verneinen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4481.125, "end": 4485.965, "text": "Ich nehme jetzt mal das Andreas-Kreuz. Ich meine, da nagelt man seinen Partner", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4485.965, "end": 4487.665, "text": "irgendwie auch mehr oder minder als Kreuz.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4488.525, "end": 4491.165, "text": "Ja, wobei Andreas Kreuz ist ja ja christlich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4491.325, "end": 4494.945, "text": "Ja eben, also dass man das benutzt im BDSM, das kann ja, kommt ja nicht von ungef\u00e4hr.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4496.985, "end": 4500.745, "text": "Also fangen wir mal vorne an. Andreas Kreuz ist christlich. Gibt es da eine", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4500.745, "end": 4503.665, "text": "Geschichte zu? Kannst du mich da ein bisschen aufkl\u00e4ren, wo es genau herkommt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4503.665, "end": 4515.625, "text": "Ja, es ist eine Genau, also der Legende nach soll der J\u00fcnger oder der Apostel Andreas eben\u2026,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4517.665, "end": 4523.905, "text": "auch gekreuzigt werden. Also die meisten Apostel sind ja irgendwie gewaltvoll gestorben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4524.325, "end": 4527.905, "text": "Aber weil er eben nicht so sterben wollte wie Jesus am Kreuz,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4528.685, "end": 4535.505, "text": "es wurde dann der Legende nach deswegen umgekippt. Genauso wie Petrus auf einem", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4535.505, "end": 4537.765, "text": "verkehrt rum Kreuz gestorben sein soll.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4539.168, "end": 4542.108, "text": "Mein Gott, waren die eitel. Da musste das Kreuz noch richtig hergerichtet werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4542.608, "end": 4544.928, "text": "Ja, sie wollten eben nicht mit dem...", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4546.408, "end": 4549.328, "text": "Sie waren nicht w\u00fcrdig, so zu sterben wie Jesus. Ja, genau.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4549.468, "end": 4550.688, "text": "Das war der Gedanke.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4551.208, "end": 4555.948, "text": "Okay, also ich \u00fcberlege gerade, wie kommt man drauf, ein Andreaskreuz f\u00fcr BDSM zu benutzen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4556.008, "end": 4560.968, "text": "Ganz einfach. Ein richtiges Kreuz ist eben einfach schwieriger anatomisch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4561.328, "end": 4564.628, "text": "Da hat man dann im Zweifelsfall die Beine zusammengeschlossen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4564.768, "end": 4567.268, "text": "Bei einem Andreaskreuz ist frei zug\u00e4nglich, wo man hin will.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4567.728, "end": 4571.548, "text": "Ja, pass auf, heute Morgen habe ich noch \u00fcberlegt, Mensch, wenn ich so eine", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4571.548, "end": 4576.288, "text": "ganz feierliche Messe habe, da sind Kerzen, da ist das Kreuz,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4576.288, "end": 4579.368, "text": "da ist ein Altar, ich sage mal ein stabiler Tisch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4579.848, "end": 4582.608, "text": "Ich habe Alkohol noch im Haus, zumindest bei den Katholiken.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4583.188, "end": 4587.068, "text": "Ich rede \u00fcber Bu\u00dfe, Demut und alles M\u00f6gliche.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4587.628, "end": 4590.808, "text": "Und jetzt bin ich danach zu Hause und mache eine richtig sch\u00f6ne Session.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4590.888, "end": 4593.008, "text": "Da habe ich auch meinen stabilen Esstisch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4593.228, "end": 4595.308, "text": "Da habe ich das Andreaskreuz, ich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4595.308, "end": 4601.068, "text": "habe die Kerzen. Also die Elemente sind irgendwie so unfassbar \u00e4hnlich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4601.408, "end": 4604.388, "text": "dass ich da, also wie gesagt, das ist jetzt so eine Verschw\u00f6rungstheorie,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4604.528, "end": 4610.728, "text": "dem\u00fctigen, schlagen, treten, keine Ahnung, wie sie brauchten ja erstmal irgendwie ein Bild.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4610.828, "end": 4613.928, "text": "Also BDSM kann man ja nicht so einfach erfinden, diese ganzen Riten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4613.968, "end": 4617.088, "text": "Im Moment wird das in der Community alles weitergegeben, habe ich das Gef\u00fchl.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4617.648, "end": 4619.688, "text": "Aber irgendwo muss ja mal ein Ursprung gewesen sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4619.688, "end": 4623.788, "text": "Da w\u00fcrde ich sagen, also in der Hinsicht zusammen, dass Leute sich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4623.928, "end": 4627.648, "text": "also das Schmerz zum Beispiel, jetzt wenn wir Richtung Masochismus gehen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4627.808, "end": 4633.248, "text": "positiv teilweise war, das ist ja schon ganz lange her.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4634.608, "end": 4638.788, "text": "Also das ist schon vor tausenden von Jahren. Also das ist ja menschlich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4639.288, "end": 4644.368, "text": "Also da w\u00fcrde ich jetzt nicht sagen, dass in diesem kleinen Teil,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4644.468, "end": 4649.748, "text": "den ich gelesen habe, zum Thema Geschichte des Schmerzes, das ist eben menschlich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4649.848, "end": 4653.028, "text": "dass eben da Endorphine ausgesch\u00fcttet werden und dass es positiv gefunden wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4653.728, "end": 4657.968, "text": "Deswegen w\u00fcrde ich da jetzt sagen, ja, mei, wie sind wir darauf gekommen, Pilze zu essen?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4658.368, "end": 4663.848, "text": "Also es ist so. Wobei eben noch ganz kurz ein Aspekt, der ist mir jetzt nochmal eingefallen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4663.848, "end": 4672.428, "text": "Nat\u00fcrlich wurde den Satanisten vorgeworfen, dass sie die heilige Messe missbrauchen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4672.528, "end": 4674.248, "text": "also dass sie eine Anti-Messe machen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4674.928, "end": 4683.188, "text": "Und deswegen wurde da nat\u00fcrlich dem Teufel, der nat\u00fcrlich alles Schlechte war.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4685.048, "end": 4688.088, "text": "Dass der nat\u00fcrlich eben Aspekte \u00fcbernimmt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4688.248, "end": 4690.668, "text": "Also deswegen gab es eben bei satanischen Messen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4692.212, "end": 4696.852, "text": "der, ich wei\u00df nicht, ob es die wirklich gab, aber da bin ich nicht Experte,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4696.932, "end": 4700.552, "text": "also ich war noch nie bei einer satanischen Messe und da muss man auch noch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4700.552, "end": 4703.232, "text": "unterscheiden, also es gibt einmal die satanische Kirche und dann gibt es eben", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4703.232, "end": 4706.992, "text": "noch verschiedene Richtungen auch da, dass die nat\u00fcrlich Aspekte genommen haben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4707.152, "end": 4711.432, "text": "Also zum Beispiel haben sie einen Altar wirklich benutzt und Dessart oder andere", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4711.432, "end": 4715.032, "text": "haben nat\u00fcrlich auch teilweise wirklich solche Aspekte bewusst \u00fcbernommen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4715.092, "end": 4719.592, "text": "Also die kirchliche Messe als Antibild?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4720.572, "end": 4724.592, "text": "Ja, es ist einfach, des Sater w\u00fcrde ich auch sagen, seiner Zeit,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4724.632, "end": 4726.592, "text": "da war Kirche, hatte einfach noch einen ganz anderen Stellenwert,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4726.612, "end": 4730.532, "text": "das war quasi Gesellschaft und er hat das Gesellschaftliche \u00fcbernommen, was halt da war.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4731.412, "end": 4736.512, "text": "Also meine krude These, dass BDSM m\u00f6glicherweise von der Kirche erfunden wurde,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4737.432, "end": 4742.472, "text": "und deshalb gut sein muss, die kann ich glaube ich streichen. Verdammt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4742.472, "end": 4745.792, "text": "Also ich glaube, es wurde nicht von der Kirche empfunden, weil daf\u00fcr ist es", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4745.792, "end": 4747.252, "text": "einfach grunds\u00e4tzlich zu alt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4747.572, "end": 4752.072, "text": "Ich habe was ganz Erfreuliches bekommen in den letzten Tagen. Eine Mail.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4752.432, "end": 4757.152, "text": "Ich werde mal schauen, ob ich mit dem Menschen nochmal einen n\u00e4heren Kontakt bekomme.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4757.492, "end": 4760.992, "text": "Aber da hat man ja auch beschrieben, dass er BDS immer ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4762.292, "end": 4765.852, "text": "Und es ist eine Frau und sie ist auch noch Muslima.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4766.432, "end": 4768.992, "text": "Und das finde ich n\u00e4mlich tats\u00e4chlich nochmal einen ganz spannenden Aspekt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4769.012, "end": 4773.812, "text": "weil da habe ich auch so, ich wei\u00df nicht warum, das mag durch mediale Beschallung sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4773.932, "end": 4778.232, "text": "Ich habe beim Islam das Gef\u00fchl, dass es so wie die katholische Kirche vor 300 Jahren war.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4779.592, "end": 4784.312, "text": "Das ist einfach jetzt das, was ich medial transportiert bekomme.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4784.492, "end": 4789.292, "text": "Und ich fand das trotzdem sehr spannend, dass das offenbar vereinbar ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4789.432, "end": 4792.832, "text": "Wenn dieser Mensch das jetzt hier h\u00f6rt, bitte nochmal bei mir melden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4793.012, "end": 4796.412, "text": "Ich versuche da auch ein bisschen besser vorbereitet zu sein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4796.492, "end": 4800.772, "text": "weil das interessiert mich tats\u00e4chlich, denn das sehe ich zumindest in der BDSM-Community,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4800.772, "end": 4804.092, "text": "auf Stammtischen, auf Partys, zumindest offen. Ich sehe Menschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4804.232, "end": 4807.132, "text": "ich sehe Atheisten, ich sehe aber auch gl\u00e4ubige Christen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4807.632, "end": 4811.512, "text": "Ich sehe aber niemanden, der keine Muslime.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4812.032, "end": 4815.472, "text": "Zumindest habe ich sie bisher nicht wahrgenommen oder sie sagen es halt nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4816.172, "end": 4820.712, "text": "Also deshalb scheint auf BDSM etwas, also aus meiner jetzigen Perspektive recht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4820.712, "end": 4823.252, "text": "christlich zu sein. Ein christliches Ph\u00e4nomen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4823.252, "end": 4831.252, "text": "Wei\u00df ich nicht. Kann sein. Also ich w\u00fcrde jetzt nicht darauf wetten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4831.332, "end": 4838.612, "text": "Ich glaube BDSM im Sinne ist vielleicht menschlich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4838.852, "end": 4844.212, "text": "Und weil wir eben hier vielleicht in einem noch tendenziell eher christlich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4844.212, "end": 4846.872, "text": "gepr\u00e4gten Land sind, tritt es eher auf.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4848.557, "end": 4852.657, "text": "Im Islam muss ich einfach, es gibt ein Bild, was h\u00e4ufig aufgebaut wird,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4852.797, "end": 4859.597, "text": "aber auch das, auch der Islam ist genauso breit aufgef\u00e4chert wie andere Religionen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4859.737, "end": 4867.577, "text": "Also da gibt es eben auch liberale Muslime und eben eher konservative,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4867.577, "end": 4870.017, "text": "die sagen, alle anderen sind b\u00f6se, wir m\u00fcssen sie in die Luft sprengen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4870.997, "end": 4875.377, "text": "Medial werden eben die Superkonservativen immer besonders ins Bild ger\u00fcckt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4875.717, "end": 4878.037, "text": "Ich wollte das jetzt auch nicht verallgemeinern. Generell sage ich einfach,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4878.117, "end": 4881.717, "text": "ich bin an der Stelle einfach mal neugierig, ob mir da jemand was erz\u00e4hlen kann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4882.897, "end": 4886.377, "text": "Weil auch da habe ich genau wieder dieselben Vorurteile, dass ich auch sage,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4886.497, "end": 4889.817, "text": "das muss ein innerer Konflikt sein, das muss f\u00fcrchterlich sein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4890.017, "end": 4893.537, "text": "da zu seinem Pastor, Pfarrer zu gehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4894.897, "end": 4900.057, "text": "Und offenbar sehe ich an dir, das ist vereinbar und das kann entspannt sein. Nein, finde ich sch\u00f6n.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4901.537, "end": 4902.557, "text": "Ja, finde ich auch.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4902.697, "end": 4906.197, "text": "Du l\u00e4chelst auch so sch\u00f6n und das ist gar nicht so ein hartes Brett,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4906.397, "end": 4909.177, "text": "wie ich es einfach erwartet habe, bevor ich dar\u00fcber nachgedacht habe.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4909.337, "end": 4912.337, "text": "Ich habe ja nochmal so zwei H\u00f6rer-Feedbacks", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4912.337, "end": 4914.777, "text": "an der Stelle, die mag ich mal einbauen, wenn das okay ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4915.137, "end": 4915.357, "text": "Immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4915.597, "end": 4917.737, "text": "Gut, okay. Also erstmal von Jasmin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4920.037, "end": 4923.417, "text": "Jasmin w\u00fcnscht sich, dass wir ein bisschen darauf eingehen, dass es ja auch", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4923.417, "end": 4928.937, "text": "nicht so positive Beispiele gibt und dass da die kirchlichen Dogmen zum Beispiel", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4928.937, "end": 4933.217, "text": "auch f\u00fcr queere Menschen Leidensdruck schaffen kann und schafft.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4934.477, "end": 4938.077, "text": "Das geht jetzt ein bisschen weg vom BDSM aber wie siehst du das,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4938.877, "end": 4945.197, "text": "insgesamt, sagen wir mal in Deutschland oder als christliches Bild ist da noch", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4945.197, "end": 4948.537, "text": "sehr viel zu tun oder deine Gemeinde scheint ja extrem liberal zu sein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4948.597, "end": 4950.717, "text": "das ist ja alles unproblematisch also ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4950.897, "end": 4958.197, "text": "Es ist unglaublich viel zu tun auf dem Weg sind viele Gemeinden und es hat sich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4958.197, "end": 4959.557, "text": "meines Erachtens wirklich viel", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4959.557, "end": 4964.017, "text": "getan in den letzten Jahren Also ich wei\u00df noch wirklich vor 20 Jahren,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4964.117, "end": 4967.337, "text": "wie sich da manche Kirchengemeinden zerfleischt haben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4967.497, "end": 4972.497, "text": "weil eben irgendjemand Homosexuelle nur segnen wollte.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4972.797, "end": 4976.717, "text": "Also meines Erachtens, also ein Gro\u00dfteil ist auf einem richtig guten Weg,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4976.837, "end": 4981.597, "text": "aber da muss noch massenhaft gemacht werden und ich glaube eben auch im Sinne", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4981.597, "end": 4985.357, "text": "von, was f\u00fcr ein Gottesbild wird da gepredigt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4986.104, "end": 4991.384, "text": "Im Zweifelsfall eine Gemeinde aussuchen, die geeignet ist und dann mitarbeiten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4991.544, "end": 4995.704, "text": "Und es gibt eben da eben auch Arbeitskreise und es wird eben auch gearbeitet.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 4996.104, "end": 5001.224, "text": "Aber nat\u00fcrlich, weltweit sind wir leider, wenn ich an Polen denke,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5001.344, "end": 5005.884, "text": "teilweise wird mir ganz \u00fcbel, gerade im queeren Bereich, was da passiert.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5006.064, "end": 5009.844, "text": "Und das ist nat\u00fcrlich weltweit teilweise noch immer so. und in Deutschland,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5009.924, "end": 5014.604, "text": "finde ich, passiert was auf dem richtigen Weg und ich glaube auch da muss man", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5014.604, "end": 5015.364, "text": "eben einfach auch schauen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5015.584, "end": 5019.404, "text": "Wichtig ist da im Zweifelsfall eben zu sagen, okay, ich arbeite mit,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5019.484, "end": 5022.464, "text": "also jedenfalls ist es mein Weg, damit es eben anders wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5022.924, "end": 5025.524, "text": "Ja, das ist glaube ich auch so ein, ich kann mir das schon vorstellen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5025.604, "end": 5028.064, "text": "gerade wenn man so als Jugendlicher dann da,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5029.604, "end": 5032.544, "text": "herantritt und dann da wirklich eine schlechte Erfahrung macht und eben genau", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5032.544, "end": 5037.404, "text": "diese Erziehungstherapien dann da gestartet werden, dass man die Homosexualit\u00e4t", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5037.404, "end": 5038.864, "text": "wegtherapiert und sowas.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5039.424, "end": 5042.064, "text": "Ich glaube, das macht einen jungen Menschen fertig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5042.644, "end": 5045.764, "text": "Muss es ja auch. Weil das ist die moralische Instanz, die sagt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5045.864, "end": 5047.144, "text": "mit dir ist was nicht in Ordnung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5047.904, "end": 5051.564, "text": "Und dieses Selbstbewusstsein zu sagen, ich suche mir die richtige Gemeinde,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5051.664, "end": 5053.624, "text": "das hat man in dem Alter ja noch gar nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5053.924, "end": 5054.324, "text": "Nat\u00fcrlich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5055.264, "end": 5059.924, "text": "Jetzt gibt es den einen oder anderen recht jungen Zuh\u00f6rer hierbei.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5060.144, "end": 5064.544, "text": "Ich glaube, da mag ich jetzt an der Stelle mal sagen, doch sei ruhig mal selbstbewusst", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5064.544, "end": 5067.184, "text": "an der Stelle. Das passt schon.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5068.624, "end": 5073.464, "text": "Egal ob das im Bereich BDSM ist oder in der kompletten LGBT-Community,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5073.604, "end": 5077.724, "text": "da gibt es einfach auch noch andere Menschen und kirchliche Vertreter sehe ich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5077.724, "end": 5083.324, "text": "jetzt mal als, sie vertreten da jemanden, aber sind eben nicht die oberste Instanz.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5084.652, "end": 5087.412, "text": "Gott, das habe ich jetzt v\u00f6llig bl\u00f6d vor mir, das schneide ich eh raus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5087.892, "end": 5089.352, "text": "Aber ich w\u00fcrde dem zustimmen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5089.812, "end": 5091.852, "text": "Okay, dann lasse ich es drin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5092.592, "end": 5097.252, "text": "Ja, es sind eben einfach auch nur irgendwelche Menschen. Und ja,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5097.352, "end": 5102.212, "text": "sie haben teilweise ausgelegt und ich finde, f\u00fcr mich wichtig ist eben da,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5102.912, "end": 5108.732, "text": "die Kr\u00e4fte st\u00e4rken, die eben ein positives Gottesbild und ein positives Menschenbild haben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5109.772, "end": 5112.852, "text": "Ach so, ja klar, wenn die Gemeinden, die keine Mitglieder mehr haben,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5112.852, "end": 5116.052, "text": "Die werden ja eh zugemacht und zusammengelegt und die, die nat\u00fcrlich da weiter", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5116.052, "end": 5117.732, "text": "vorne sind, die wachsen ja eher noch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5119.092, "end": 5121.932, "text": "Das hei\u00dft, der Markt erledigt das Problem.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5122.292, "end": 5127.172, "text": "Ich glaube, ich hoffe, ja, wobei auch leider in die andere Richtung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5128.392, "end": 5131.272, "text": "Ich habe hier noch so ein paar H\u00f6rerfragen, da muss ich nochmal drauf eingehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5131.312, "end": 5135.492, "text": "Ich versuche das so ein bisschen zusammenzufassen, weil das ein recht komplexes Ding ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5135.832, "end": 5139.952, "text": "Da geht es um zentrale Fragen, auch so in der Meta-Ebene so ein bisschen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5139.952, "end": 5142.652, "text": "Und die sind besser als alles, was ich stellen k\u00f6nnte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5143.492, "end": 5148.072, "text": "Ich lese einfach mal ein bisschen vor. Liebe ist ja ein zentrales religi\u00f6ses Thema.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5148.752, "end": 5151.352, "text": "N\u00e4chstenliebe, Liebe zu Gott, aber auch in einer Partnerschaft.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5151.452, "end": 5154.632, "text": "Was in der Bibel nicht nur in den Zehn Geboten, sondern auch im Neuen Testament", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5154.632, "end": 5156.812, "text": "mit den Geschichten von Jesus aufgegriffen wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5157.672, "end": 5161.572, "text": "Jetzt die Frage. Wie kann also Liebe zu einem anderen Menschen nicht genug sein?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5162.172, "end": 5165.852, "text": "Da geht es um die Geschichte, beziehungsweise muss man in einer Beziehung nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5165.852, "end": 5167.592, "text": "aufeinander eingehen und auch Kompromisse machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5168.132, "end": 5173.152, "text": "Stichwort, einer trage des anderen Last. Darf eine BDSM-Neigung der Grund f\u00fcr", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5173.152, "end": 5174.492, "text": "einen Trennungsgedanken sein?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5174.692, "end": 5179.952, "text": "Denn Liebe ertr\u00e4gt ja alles. Sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5181.392, "end": 5188.032, "text": "Meiner Meinung nach, ja. Aber, jetzt wird es nat\u00fcrlich aber.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5188.372, "end": 5193.552, "text": "Also als erstes mal, f\u00fcr mich ist die Ehe und Partnerschaft kein heiliges Sakrament.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5195.052, "end": 5202.472, "text": "Das bedeutet also, jetzt zitiere ich Luther, die Ehe ist ein weltlich Ding.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5202.792, "end": 5205.632, "text": "Hat also nichts mit heilig oder andere Sachen zu tun.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5207.172, "end": 5211.372, "text": "Das bedeutet, auch da muss man einfach schauen. Und ich glaube,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5211.492, "end": 5216.952, "text": "nat\u00fcrlich ist es gut, nicht leichtfertig zu sagen, oh, jetzt habe ich keinen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5216.952, "end": 5218.912, "text": "Bock mehr oder whatever,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5219.112, "end": 5223.972, "text": "dass Beziehung nat\u00fcrlich ein Vertrauen, also ein tiefes Vertrauen setzt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5224.112, "end": 5226.052, "text": "Und nat\u00fcrlich auch, dass man eben miteinander arbeitet.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5226.212, "end": 5229.372, "text": "Aber ich glaube, Beziehungen machen wir auch, um gl\u00fccklich zu sein.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5229.532, "end": 5233.472, "text": "Also N\u00e4chstenliebe ist gut, aber es hei\u00dft ja, liebe deinen N\u00e4chsten wie dich selbst.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5234.712, "end": 5238.452, "text": "Achso, das hei\u00dft, ja klar, die Liebe zu sich selbst, die darf eben auch nicht vergessen werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5238.892, "end": 5243.292, "text": "Also und ich finde, wenn man da vom Pferd, und das ist eine gute,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5243.392, "end": 5246.792, "text": "und da geht es eben immer wie bei vielen Sachen darum, nicht vom Pferd zu fallen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5247.132, "end": 5252.052, "text": "Ich glaube, Narzissten fallen definitiv eben bei der Selbstliebe vom Pferd.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5252.372, "end": 5256.232, "text": "Und es gibt eben aber auch Menschen, die sich eben so sehr aufopfern,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5256.392, "end": 5258.852, "text": "dass sie eigentlich sich selbst vergessen und sich kaputt machen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5259.132, "end": 5262.792, "text": "Jetzt geht es eben darum, die Balance zu halten. Und deswegen ist nat\u00fcrlich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5262.792, "end": 5263.612, "text": "die N\u00e4chstenliebe wichtig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5263.732, "end": 5269.652, "text": "Aber wenn mein Leidensdruck so stark ist, dass ich da nicht mehr gl\u00fccklich bin,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5269.872, "end": 5273.892, "text": "also A, sollte dann der Partner oder die Partnerin das bitte hoffentlich mitbekommen und sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5274.652, "end": 5279.192, "text": "hey, du bist nicht mehr gl\u00fccklich, ich liebe dich, ich habe da N\u00e4chstenliebe,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5279.292, "end": 5283.572, "text": "auch das, dann sollte man mal, warum bist du nicht gl\u00fccklich, ich beobachte das.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5283.912, "end": 5286.532, "text": "Das w\u00e4re mein Idealbild von einer Beziehung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5286.992, "end": 5289.812, "text": "Dementsprechend auch geht das gegenseitig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5290.592, "end": 5293.952, "text": "Und das Zweite, was ich jetzt ganz kurz sagen muss, du hast da gerade zitiert,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5293.992, "end": 5295.972, "text": "aus der Bibel, die Liebe ertr\u00e4gt alles.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5296.392, "end": 5299.472, "text": "Also es gibt eben im Griechischen drei Begriffe f\u00fcr Liebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5299.992, "end": 5302.412, "text": "Den Eros, muss ich nicht erkl\u00e4ren.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5303.452, "end": 5307.212, "text": "Dann die Philia, die Freundschaft, freundschaftliche Liebe. Und dann gibt es", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5307.212, "end": 5310.652, "text": "die Agape, die selbstlose Liebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5310.812, "end": 5315.912, "text": "Und in dem Text steht immer Agape, also immer die selbstlose Liebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5316.052, "end": 5320.592, "text": "Und die selbstlose Liebe ertr\u00e4gt nat\u00fcrlich auch alles, Weil sie nat\u00fcrlich selbstlos ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5321.592, "end": 5327.432, "text": "Und im Neuen Testament wird h\u00e4ufig die selbstlose Liebe, diese Ergabe mit der", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5327.432, "end": 5328.752, "text": "Liebe Gottes gleichgesetzt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5329.172, "end": 5336.072, "text": "Also ich muss nichts daf\u00fcr leisten an Gott, dass er mich liebt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5336.072, "end": 5344.852, "text": "Zum Beispiel. Und nat\u00fcrlich ist es eine tolle Sache und deswegen muss ich immer", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5344.852, "end": 5350.712, "text": "schmunzeln, dieser Spruch wird regelm\u00e4\u00dfig bei Trauungen als Trauspruch benutzt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5351.636, "end": 5356.316, "text": "Die Liebe ertr\u00e4gt alles. Und da denke ich immer, nee, wir sind Menschen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5356.756, "end": 5360.556, "text": "Und wir bestehen eben nicht nur aus der selbstlosen Liebe, sondern wir bestehen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5360.556, "end": 5361.976, "text": "auch aus der freundschaftlichen Liebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5362.096, "end": 5365.816, "text": "Und ehrlicherweise bei mir ist es auch, der Eros spielt bei mir auch eine Rolle.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5365.876, "end": 5370.776, "text": "Sonst w\u00fcrde ich glaube kein BDSM betreiben. Und da geht es wieder um die Balance.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5371.096, "end": 5375.216, "text": "Also ich finde, auch da muss man eben die Bibeltexte eben im Kontext sehen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5375.376, "end": 5380.316, "text": "Und ich glaube, wenn man da eben diese selbstlose Liebe zu sehr erh\u00f6ht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5380.336, "end": 5382.076, "text": "dann sind wir n\u00e4mlich nicht mehr bei der Selbstliebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5382.276, "end": 5387.276, "text": "Liebe deinen N\u00e4chsten wie dich selbst. Und das wie dich selbst ist einfach notwendig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5387.276, "end": 5392.996, "text": "Und wenn ich da zu sehr die Agape rauspacke und eben mich kaputt mache daf\u00fcr,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5393.156, "end": 5398.976, "text": "ist mein Verst\u00e4ndnis das nicht mehr da und deswegen d\u00fcrfen eben auch meines", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5398.976, "end": 5402.036, "text": "Erachtens, wenn der Leidensdruck zu sehr ist und wenn man nicht mehr gl\u00fccklich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5402.036, "end": 5404.196, "text": "wird, man darf auf sich selbst aufpassen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5404.696, "end": 5408.276, "text": "Ich habe gerade das Gef\u00fchl, das ist ein \u00dcbersetzungsproblem einfach im Deutschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5408.296, "end": 5413.916, "text": "haben wir das Wort Liebe, Punkt und jetzt wird die ich sag mal hochstilisiert", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5413.916, "end": 5416.036, "text": "selbst Hollywood ist da.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5416.416, "end": 5420.016, "text": "Da stehen Menschen von den Toten auf, wenn nur die Liebe tief genug ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5420.816, "end": 5425.396, "text": "Also eine sehr romantisierte Geschichte. Und wenn ich das nat\u00fcrlich so betrachte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5425.396, "end": 5428.516, "text": "dass die Liebe alles \u00fcberwindet, dann \u00fcberwindet sie nat\u00fcrlich auch,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5428.656, "end": 5431.716, "text": "dass der Partner zum Beispiel das Verlangen nach BDSM hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5432.756, "end": 5436.036, "text": "Die Liebe wird st\u00e4rker sein als dieses Verlangen. Also da w\u00fcrde ich das gegeneinander", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5436.036, "end": 5438.296, "text": "aufw\u00e4gen. Das scheint kein guter Weg zu sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5438.516, "end": 5443.176, "text": "Finde ich nicht. Und ich finde eben auch der Partner muss nat\u00fcrlich irgendwie", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5443.176, "end": 5445.476, "text": "auch, sollte ja auch die andere gegenseitig lieben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5446.716, "end": 5450.736, "text": "Und dementsprechend, wenn es mitbekommt, der leidet da, dann muss man da irgendwie auch mal gucken.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5450.996, "end": 5454.036, "text": "Ja, aber da habe ich immer so ein ganz gro\u00dfes moralisches Ding.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5455.556, "end": 5459.836, "text": "Ja, ich kann meinen Partner fragen, hallo, ich m\u00f6chte hier im Bereich BDSM was", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5459.836, "end": 5465.056, "text": "machen, das ist mir wichtig und ich bin \u00fcbrigens Sadist mal als Beispiel.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5466.24, "end": 5470.34, "text": "Ich kann ja meinem Partner nicht androhen damit, du pass mal auf,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5470.38, "end": 5473.12, "text": "du l\u00e4sst dich jetzt von mir in Zukunft schlagen, damit ich meinen Spa\u00df habe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5473.26, "end": 5475.34, "text": "weil sonst trenne ich mich von dir und dann ist das alles rum.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5476.52, "end": 5482.22, "text": "Das ist mein Umkehrschluss. Und das k\u00f6nnte ich moralisch auf keiner Ebene verantworten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5482.64, "end": 5485.76, "text": "Und wenn dann auch noch irgendwie eine gemeinsame Abh\u00e4ngigkeit da ist,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5485.82, "end": 5488.12, "text": "sagen wir mal das Haus, die Kinder und wei\u00df der Kuckuck was,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5488.76, "end": 5491.46, "text": "dann habe ich eventuell das Problem, dass wenn ich das so androhe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5491.48, "end": 5495.16, "text": "dass ich sage, ich brauche das, das ist mir wichtig, dass ich das Gef\u00fchl h\u00e4tte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5495.26, "end": 5500.34, "text": "mein Gegen\u00fcber, mein Partner, der macht das jetzt mit in Zukunft, weil,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5500.84, "end": 5505.96, "text": "sonst diese gemeinsamen Werte und alles verloren geht. Also ich erpresse mein Gegen\u00fcber.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5507.08, "end": 5509.98, "text": "Da f\u00e4llt es mir unglaublich schwer zu sagen, da muss auch mein Gegen\u00fcber auf", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5509.98, "end": 5514.08, "text": "mich eingehen und mir entgegenkommen oder wir m\u00fcssen einen Konsens finden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5514.38, "end": 5522.4, "text": "Ja, aber andererseits eben zu sagen, genau das Gegenteil, ich leide darunter, wenn ich zum Beispiel,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5522.86, "end": 5527.28, "text": "jetzt machen wir genau das Gegenteil, ich brauche f\u00fcr zum Beispiel guten Sex", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5527.28, "end": 5529.84, "text": "Schmerzen und der andere macht das nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5530.4, "end": 5533.9, "text": "Dann kann man nat\u00fcrlich auch sagen, ja, schlag mich und das ist auch eine Erpressung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5534.66, "end": 5541.1, "text": "Aber die Frage ist, soll man dann einfach sagen, ja, okay, ich leide, nehme ich, check.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5542.38, "end": 5546.36, "text": "Also das kann man ja auch dabei ganz andere Sachen machen, also auch bezieht", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5546.36, "end": 5550.7, "text": "sich ja auch auf andere Sachen, also dann d\u00fcrfte man eigentlich sich nie trennen. Oder?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5550.7, "end": 5553.94, "text": "Ja, also bei BDSM ist es nat\u00fcrlich nochmal so, dass das etwas,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5554.72, "end": 5559.74, "text": "was erstmal ein Tabu ist, n\u00e4mlich, also ich sag mal jetzt, um das mal platt zu machen, Gewalt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5561.7, "end": 5566.02, "text": "dass ich das hernehme und sage, das ist mir wichtig, BDSM ist ja keine keine", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5566.02, "end": 5569.18, "text": "Gewalt, aber dir Schmerzen zuzuf\u00fcgen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5570.88, "end": 5574.58, "text": "Da ist nochmal was, \u00fcbertragen gesehen im anderen, Schaden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5574.68, "end": 5580.54, "text": "Ich habe das Gef\u00fchl, dir schaden zu m\u00fcssen, um das jetzt mal so plakativ zu", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5580.54, "end": 5582.58, "text": "sagen, sonst trenne ich mich von dir.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5582.76, "end": 5585.34, "text": "Aber da merkt man schon, wenn ich das schon sage, da wird mir schon schlecht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5585.6, "end": 5589.82, "text": "Ja, aber das ist auch kein BDSM. Das ist doch kein Konsens. Wenn die Person das,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5591.86, "end": 5598.1, "text": "aus Angst macht, ich glaube, oder aus Abh\u00e4ngigkeit, weil sie eben sonst verlassen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5598.1, "end": 5600.92, "text": "wird, dann ist das f\u00fcr mich kein Konsens.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5602.22, "end": 5602.44, "text": "Mhm.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5602.8, "end": 5607.98, "text": "Konsens bedeutet, ich bin mit der Handlung an sich zufrieden und nicht aus Angst.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5608.38, "end": 5611.38, "text": "Weil das ist ja wirklich, dass sie eben eigentlich das aus Angst macht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5611.46, "end": 5614.84, "text": "Sie ist nicht als Person, die wirklich dahinter steht daf\u00fcr.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5615.06, "end": 5617.26, "text": "Und dementsprechend ist das kein BDSM.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5617.76, "end": 5621.12, "text": "Genau, und das hei\u00dft aber im Grunde, wenn ich jetzt einen Partner habe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5621.22, "end": 5626.06, "text": "der mit BDSM nichts anfangen kann, selbst wenn er sagt, ja, ich mache das jetzt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5626.06, "end": 5629.56, "text": "dir zuliebe, dann entsteht daraus ja kein Konsens.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5629.92, "end": 5630.84, "text": "Nicht unbedingt, nie.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5631.26, "end": 5635.92, "text": "Also das hei\u00dft, in dem Moment bin ich in der Situation, dass es unm\u00f6glich ist,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5636, "end": 5638.54, "text": "mit meinem Partner das auszuleben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5639.26, "end": 5642.7, "text": "Das hei\u00dft, ich muss darauf verzichten, also meine Selbstliebe leidet darunter.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5642.86, "end": 5645.68, "text": "Ich bin also in dem Moment in einem Konflikt, den ich nicht aufl\u00f6sen kann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5646.54, "end": 5647.14, "text": "Schwer, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5647.86, "end": 5648.84, "text": "Ja, was macht man da?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5649.2, "end": 5653.04, "text": "A, kann man eben verschiedene M\u00f6glichkeiten sehen. Ich denke A,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5653.16, "end": 5655.68, "text": "vielleicht professionelle Hilfe, Paartherapie hatten wir schon.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5655.86, "end": 5656.16, "text": "Ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5656.5, "end": 5661.48, "text": "Der kann nur moderieren. Ich glaube, da muss man eben dann in sich gehen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5661.68, "end": 5663.56, "text": "Also wie stark ist der Leidensdruck?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5663.86, "end": 5666.64, "text": "Und wenn ich sage,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5668.66, "end": 5673.02, "text": "okay, wir haben Ethik sowieso immer das Verhandeln von verschiedenen Werten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5673.98, "end": 5676.66, "text": "Das ist Grundsatz von Ethik.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5677.06, "end": 5683.94, "text": "Und das ist auch christlich eben auch die verschiedenen Werte Selbst- und N\u00e4chstenliebe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5684.1, "end": 5689.56, "text": "Also Selbst- und N\u00e4chstenliebe sind zwei Werte, die eben auch jetzt austariert werden m\u00fcssen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5689.78, "end": 5692.3, "text": "Und da muss verhandelt werden. Und da muss eben geguckt werden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5692.3, "end": 5695.94, "text": "Und das gilt aber auch bei ganz anderen Sachen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5696.66, "end": 5702.6, "text": "Nat\u00fcrlich noch extremer bei solchen essentiellen und existenziellen Sachen wie", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5702.6, "end": 5707.1, "text": "BDSM, wenn es eben das eigene Sein ausmachen kann zum Beispiel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5707.44, "end": 5713.68, "text": "Aber da muss man wirklich dann verhandeln oder \u00fcberlegen. Also ist mir diese", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5713.68, "end": 5718.26, "text": "Beziehung, die ich mit XY habe, der das zum Beispiel gar nicht will,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5718.42, "end": 5721.94, "text": "ist es mir wert, dass ich darauf verzichte?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5722.3, "end": 5727.42, "text": "Das kann ja zum Beispiel auch jetzt beim Rauchen sein. Ein Raucher kommt mit", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5727.42, "end": 5734.12, "text": "einer Nichtraucherin oder andersrum zusammen und dann verzichte ich darauf oder nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5734.12, "end": 5739.4, "text": "Ich glaube, ich vermute, dass das Rauchen einfacher ist, dass man sagt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5739.5, "end": 5743.74, "text": "okay, die Person ist mir so wichtig, ich verzichte aufs Rauchen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5743.96, "end": 5747.78, "text": "Oder man macht den Kompromiss, du darfst nur rauchen, wenn du auf Reise bist", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5747.78, "end": 5749.22, "text": "und ich nicht dabei bin oder wie auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5750.06, "end": 5754.64, "text": "Oder man sagt, okay, BDSM ist mir so wichtig, ich kann nicht mehr anders.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5754.68, "end": 5756.28, "text": "Ich leide wirklich schlimm.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5756.44, "end": 5760.18, "text": "Also es ist ein Leidensdruck, der ganz stark ist. Dann kann es eben auch sein,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5760.26, "end": 5762.62, "text": "dass die L\u00f6sung eben sein muss.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5764.08, "end": 5768.96, "text": "Wir \u00f6ffnen die Beziehung, wenn die andere Person dazu nicht bereit ist,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5769.04, "end": 5773.46, "text": "dass es vielleicht dann sogar in dem Fall das Beste sein kann, die Trennung.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5773.62, "end": 5780.68, "text": "Das ist traurig, aber die Frage ist eben, welche Werte stehen wo dagegen?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5781.42, "end": 5785.66, "text": "Da gibt es nochmal diesen Punkt, gerade wenn die Familie ein bisschen gr\u00f6\u00dfer", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5785.66, "end": 5786.84, "text": "ist, man hat da zum Beispiel Kinder.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5787.1, "end": 5789.06, "text": "Ja, oder Haus, Familie.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5789.06, "end": 5793.6, "text": "Ja, ich nehme jetzt wirklich mal Kinder mit ran. Da habe ich ja das Wohl von", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5793.6, "end": 5795.82, "text": "mehreren Menschen zu meinem Wohl.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5796, "end": 5800.16, "text": "Wenn ich das abw\u00e4ge, da w\u00fcrde man jetzt mal ganz platt sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5800.32, "end": 5801.6, "text": "die Kinder sind nat\u00fcrlich wichtiger.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5801.84, "end": 5805.1, "text": "Ich glaube, daher kommt das auch, das kommt h\u00e4ufiger vor, dass Menschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5805.16, "end": 5809, "text": "wenn die Kinder aus dem Haus sind, dass dann die Trennung relativ schnell kommt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5809.9, "end": 5816.18, "text": "Es gibt bestimmte, also typische Trennungsmomente sind h\u00e4ufig eben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5816.24, "end": 5818.14, "text": "wenn die Kinder ungef\u00e4hr so zehn sind,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5818.36, "end": 5822.86, "text": "da gibt es, also als Lehrer kriege ich das h\u00e4ufig mit, so wenn die f\u00fcnfte,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5822.92, "end": 5825.68, "text": "sechste Klasse ist, da gibt es einen Peak und nat\u00fcrlich dann,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5825.74, "end": 5827.52, "text": "wenn die Kinder so 18, 19, 20 sind.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5828.04, "end": 5831.44, "text": "Aus, glaube ich, dem gegebenen Anlass, weil dann eben einfach,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5831.94, "end": 5836.56, "text": "weil die Kinder entweder aus dem Gr\u00f6bsten sind oder eben Gr\u00f6bsten raus sind", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5836.56, "end": 5838.1, "text": "oder sogar ganz erwachsen sind.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5839.36, "end": 5842.5, "text": "Nat\u00fcrlich ist es nicht einfach, da das zu entscheiden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5843.8, "end": 5847.98, "text": "Und welches Leid ist wie, wo gr\u00f6\u00dfer und kann ich damit leben oder nicht?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5848.76, "end": 5851.7, "text": "Ich wei\u00df es nicht. Aber andererseits, wenn der Leidensdruck so gro\u00df ist und", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5851.7, "end": 5855.76, "text": "die Person einfach nicht mehr gl\u00fccklich wird, das kriegen auch auch Kinder mit.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5856.58, "end": 5859.88, "text": "Mit dem Leidensdruck und wie wichtig ist mir das? Da habe ich gerade immer noch", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5859.88, "end": 5863.9, "text": "das Gef\u00fchl, vielleicht wenn du, du hast ja, stell dir mal vor,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5864.02, "end": 5868.28, "text": "du bist in einer langj\u00e4hrigen Beziehung und jetzt entdeckst du,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5868.3, "end": 5870.9, "text": "dass das spannend sein k\u00f6nnte, aber du hast es ja noch nicht wirklich erlebt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5871.92, "end": 5874.54, "text": "Jetzt m\u00fcsstest du, ich sag mal auf gut Deutsch, erstmal beschei\u00dfen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5874.54, "end": 5879.26, "text": "um zu verifizieren, ob das tats\u00e4chlich so wichtig ist, um dann zu sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5879.38, "end": 5882.1, "text": "das ist mir so wichtig, das muss sein. \u00c4hm,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5883.42, "end": 5888.18, "text": "Also du bist dir nicht sicher, ob dir das so wichtig ist, ob das diese Erf\u00fcllung", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5888.18, "end": 5889.52, "text": "ist, ob dir das so viel gibt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5889.84, "end": 5892.34, "text": "Und du m\u00fcsstest dir quasi erstmal sagen, pass mal auf lieber Partner,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5892.4, "end": 5896.1, "text": "es k\u00f6nnte sein, dass ich da was gefunden habe, das k\u00f6nnte mir so wichtig sein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5896.18, "end": 5897.66, "text": "dass unsere Beziehung dann beendet wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5897.66, "end": 5900.72, "text": "Aber damit ich mir sicher sein kann, ob das so wichtig ist, lass mich doch jetzt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5900.72, "end": 5904.86, "text": "erstmal ein bisschen mit jemand anderem da rummachen und ausprobieren,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5904.9, "end": 5908.68, "text": "damit ich \u00fcberhaupt wei\u00df, ob das eine Gefahr f\u00fcr unsere Beziehung ist. Bitte sag doch mal ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5909.24, "end": 5913.72, "text": "Das w\u00e4re der korrekte Weg, dass man erstmal im Konsens versucht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5913.8, "end": 5914.96, "text": "diese Erfahrung machen zu d\u00fcrfen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5916.04, "end": 5917.62, "text": "Das wird ja nicht so vorkommen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5918.02, "end": 5918.6, "text": "Wahrscheinlich nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5919.06, "end": 5923.44, "text": "Genau, das hei\u00dft, ich habe da etwas, eine sexuelle Identit\u00e4t,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5923.5, "end": 5926.98, "text": "eine Neigung, ein was auch immer, von dem ich nicht wei\u00df, wie gro\u00df und wie stark", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5926.98, "end": 5928.78, "text": "es ist und ob es wirklich so wichtig ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5929, "end": 5932.68, "text": "Und der Druck, es \u00fcberhaupt mal auszuprobieren, treibt mich schon dazu,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5932.84, "end": 5935.34, "text": "eine Beziehung m\u00f6glicherweise zu beenden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5936.92, "end": 5940.9, "text": "Ich finde, diese Rechnung, die kann man dann nicht mehr so einfach anstellen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5940.98, "end": 5943.34, "text": "sondern sagt dann, leid, es ist ja unbestimmt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5943.52, "end": 5944.22, "text": "Das kann ja sein, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5944.36, "end": 5946.32, "text": "Ich finde das f\u00fcrchterlich. Das ist ja wie die H\u00f6lle.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5947.84, "end": 5951.7, "text": "Ja, aber das ist glaube ich bei vielen Sachen so, dass wir eben einfach auch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5951.7, "end": 5952.8, "text": "teilweise viele ertragen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5953.1, "end": 5958.56, "text": "Aber da gibt es kein Patentrezept. Also da m\u00fcssen Menschen eben einfach selber entscheiden.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5959.7, "end": 5965.96, "text": "Und nat\u00fcrlich steht nirgendwo auf der Bibelseite und dann macht das und das.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5966.48, "end": 5970.66, "text": "Das w\u00e4re mal sch\u00f6n, wenn das mal hinzugef\u00fcgt w\u00fcrde. Schreib mal.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5972.4, "end": 5976.1, "text": "Schreib mal das Evangelium von Sebastian.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5979.12, "end": 5984.76, "text": "Ich packe es dann bei mir in meine private Bibel rein, gucke ich aus, h\u00e4nge ich an.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5984.84, "end": 5989.28, "text": "Das f\u00e4nde ich lustig. Aber das ist nat\u00fcrlich schwierig und bei mir selber habe", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5989.28, "end": 5990.6, "text": "ich eben auch jahrelang das nicht gemacht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5990.9, "end": 5993.42, "text": "Ja, aber die \u00dcberlegung ist einfach, ob Kirche nicht auf genau solche Fragen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5993.42, "end": 5995.08, "text": "die Antwort geben k\u00f6nnen sollte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5996.62, "end": 5998.04, "text": "Nein, nicht die Antwort.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 5999.756, "end": 6000.736, "text": "Und auch nicht den Weg.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6001.156, "end": 6005.076, "text": "Genau, weil meines Erachtens gerade solche Sachen sind eben nicht die Antwort.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6005.636, "end": 6010.356, "text": "Den Weg kann es nicht geben, weil daf\u00fcr sind die Situationen zu einfach.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6010.536, "end": 6016.036, "text": "Und wenn es immer den Weg gibt und die richtige Antwort, finde ich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6016.056, "end": 6018.176, "text": "ist man wieder zu nah am Fundamentalismus.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6018.936, "end": 6021.916, "text": "Pass auf, wir kommen so langsam zum Ende, aber es geht ja noch ein bisschen weiter.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6022.116, "end": 6025.536, "text": "Also da muss ich mich mal bei Liz ganz toll bedanken, weil sie da wirklich sch\u00f6ne", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6025.536, "end": 6027.896, "text": "Gedanken auch ausf\u00fchrt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6028.396, "end": 6032.416, "text": "Und nun zur Akzeptanz meiner selbst. Man sucht sich seine Identit\u00e4t ja nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6032.416, "end": 6038.316, "text": "aus, aber mein Glaube sagt ja, dass Gott mich letztlich so geschaffen hat. Warum ist das so?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6038.836, "end": 6042.676, "text": "Beziehungsweise, warum wird jemandem eine Neigung oder Orientierung geschenkt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6042.716, "end": 6046.256, "text": "die so viele Sorgen und Leid verursachen kann und mit der man nicht gl\u00fccklich ist?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6046.316, "end": 6049.736, "text": "Ist das eine Art von Pr\u00fcfung oder als Selbsterfahrung zu sehen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6052.216, "end": 6055.656, "text": "Ist Gott nicht daf\u00fcr verantwortlich? Warum macht er so einen Mist? Entschuldigung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6055.656, "end": 6060.416, "text": "Also die klassische Frage, warum l\u00e4sst Gott das zu?", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6060.416, "end": 6060.556, "text": "Dazu.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6061.956, "end": 6068.196, "text": "Die einfache Sache ist nat\u00fcrlich, ja, das ist eine Pr\u00fcfung, er will mich testen oder es ist eine Strafe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6068.616, "end": 6073.796, "text": "Ich pers\u00f6nlich w\u00fcrde da sagen nein und da kann man auch, es gibt in der Bibel", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6073.796, "end": 6079.716, "text": "ein Buch, Hiob, wo die Hiobsbotschaften herkommen und so, wo auch diese Antwort", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6079.716, "end": 6081.596, "text": "eigentlich tendenziell eher abgelehnt wird.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6081.596, "end": 6086.036, "text": "Das ist eine Pr\u00fcfung oder andere Sachen, die wird da erw\u00e4hnt und es gibt eine andere Antwort.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6086.256, "end": 6090.756, "text": "Die einfache Antwort kann ich auch nicht bieten, weigere ich mich.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6091.596, "end": 6095.096, "text": "Es gibt da verschiedene Sachen. Es gibt einmal die Erkl\u00e4rung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6095.096, "end": 6096.996, "text": "es gibt einen gro\u00dfen Plan.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6098.833, "end": 6103.473, "text": "Und wir Menschen sind zu dumm daf\u00fcr, um den gro\u00dfen Plan Gottes zu verstehen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6104.513, "end": 6110.673, "text": "Ob das befriedigend ist, wei\u00df ich auch nicht. Oder es gibt die andere Erkl\u00e4rung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6110.713, "end": 6113.813, "text": "Hans Jonas hat die ganz stark entwickelt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6114.033, "end": 6120.613, "text": "der eben gesagt hat, Gott ist nicht in dem Sinne der allm\u00e4chtige Planer, der alles macht,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6120.753, "end": 6129.233, "text": "sondern die Natur und die Naturgesetze bestimmt Gott nicht immer so.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6129.233, "end": 6134.493, "text": "Gott greift nicht immer direkt ein und dieses Chromosom schiebt er dahin,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6134.513, "end": 6139.513, "text": "damit die Empfindung da ist, sondern dass eben einfach die Welt nach den Naturgesetzen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6139.513, "end": 6141.133, "text": "funktioniert. Evolution.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6142.913, "end": 6146.393, "text": "Achso, also sagen wir mal so, da war jemand, der den Urknall ausgel\u00f6st hat und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6146.393, "end": 6148.933, "text": "seitdem l\u00e4uft das automatisch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6149.013, "end": 6152.013, "text": "Da guckt keiner mehr drauf. Das finde ich ja sogar gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6152.013, "end": 6156.073, "text": "So was in die Richtung geht es, genau. Aber nicht ganz.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6156.573, "end": 6161.553, "text": "Also Hans Jonas sagt eben, es gibt eben einmal, also er sagt eben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6161.693, "end": 6167.773, "text": "Gott hilft, oder auch Rabbi Kuschner, der auch ein Jude ist, der es \u00e4hnlich hat,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6168.153, "end": 6171.993, "text": "der eben sagt, Gott hilft durch andere Menschen zum Beispiel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6172.513, "end": 6177.573, "text": "Also indem er Beistand gibt, weil Rabbi Kushner hatte eben ein Kind,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6177.673, "end": 6180.513, "text": "was fr\u00fch gestorben ist und was behindert war und da hat er eben auch ganz lange", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6180.513, "end": 6184.053, "text": "dar\u00fcber gelebt und dass er eben sagt, Gott,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6184.693, "end": 6189.253, "text": "begrenzt sich und seine Macht allein eben durch die Naturgesetze und durch den", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6189.253, "end": 6191.993, "text": "freien Willen des Menschen und diese Begrenzung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6192.693, "end": 6198.133, "text": "ist eben eine Begrenzung, die eben daf\u00fcr sorgt, dass eben vielleicht eben auch", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6198.133, "end": 6199.813, "text": "Sachen passieren, die eben nicht sch\u00f6n sind,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6201.048, "end": 6206.528, "text": "Das ist eben die Erkl\u00e4rung. Auch die Erkl\u00e4rung hat seine Schw\u00e4chen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6206.848, "end": 6208.828, "text": "Das ist mal so die Frage nach dem Warum.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6211.568, "end": 6215.648, "text": "Und auch da die Verantwortung abzugeben, zu sagen, nein, Gott hat mich ja so", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6215.648, "end": 6219.088, "text": "gemacht, also bin ich jetzt nicht daf\u00fcr verantwortlich, dass das jetzt hier", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6219.088, "end": 6220.088, "text": "alles in die Br\u00fcche geht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6220.248, "end": 6223.888, "text": "Das ist vielleicht ein bisschen kurz gedacht, aber das ist nat\u00fcrlich auch etwas,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6223.928, "end": 6228.828, "text": "die Verantwortlichkeit, damit die Last etwas leichter wird, ein bisschen abgeben zu k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6229.428, "end": 6231.268, "text": "Also den Wunsch, den kann ich absolut nachvollziehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6231.468, "end": 6231.948, "text": "Kann ich total.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6232.708, "end": 6234.168, "text": "Aber funktioniert irgendwie nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6234.848, "end": 6238.488, "text": "Ich wei\u00df es nicht. Also kann man machen. Also ich w\u00fcrde eben sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6238.608, "end": 6239.988, "text": "ja, es gibt eben auch Revolution.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6241.968, "end": 6245.348, "text": "Und ich finde der Begriff, da kommen wir jetzt wieder auf Topic,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6245.368, "end": 6249.748, "text": "geschaffen bedeutet f\u00fcr mich nicht im Sinne von, Gott hat jetzt genau die Chromosomen", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6249.748, "end": 6253.048, "text": "so zusammengeschaffen, sondern erschaffen bedeutet f\u00fcr mich,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6253.088, "end": 6255.428, "text": "dass ich mich selbst in einem Sinnkontakt sehe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6255.648, "end": 6258.188, "text": "In der Hinsicht, da kommt es eben wieder zu, ich und du.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6258.828, "end": 6263.628, "text": "Dass ich mich selber in einem Sinnkontext zu Gott und den Mitmenschen sehe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6263.808, "end": 6268.088, "text": "Und das ist f\u00fcr mich dann eben der Begriff erschaffen sein. Hat aber nicht in", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6268.088, "end": 6271.368, "text": "dem Sinne zu tun, dass eben Gott die Chromosomen zusammenw\u00fcrfelt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6271.808, "end": 6277.928, "text": "Boah, ja, es ist schwer. Ich bewege mich ja so ein bisschen auf Glatteis gerade.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6278.888, "end": 6284.148, "text": "Und ehrlicherweise, die Themen, normalerweise w\u00fcrde man in so vielen Stunden eigentlich erst.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6284.308, "end": 6285.708, "text": "Ich habe Zeit.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6287.248, "end": 6288.228, "text": "Ich nicht so viel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6289.608, "end": 6294.468, "text": "Okay. Ja, ich merke, wir sind schon sehr lange am Sprechen und das Problem ist", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6294.468, "end": 6298.648, "text": "eben genau dieses, fast wie erwartet, es gibt keine einfachen Antworten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6299.068, "end": 6301.868, "text": "Es wird immer nur komplizierter, habe ich das Gef\u00fchl.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6302.908, "end": 6305.848, "text": "Aber ich merke so ein bisschen was Tr\u00f6stliches auch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6305.988, "end": 6308.908, "text": "Das ist dieses, man kann sprechen und zwar nicht nur mit dem Partner,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6308.948, "end": 6312.288, "text": "sondern eben auch mit der Gemeinde. Wenn die einem nicht passt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6312.348, "end": 6316.148, "text": "dann nimmt man halt eine andere und es steht nirgendwo geschrieben, du darfst nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6317.077, "end": 6318.297, "text": "Sondern das ist,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6320.897, "end": 6323.357, "text": "interpretationsf\u00e4hig. Man findet auch immer jemand, der sagt, das ist okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6324.037, "end": 6325.177, "text": "So w\u00fcrde ich es formulieren, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6325.917, "end": 6328.757, "text": "Ich habe was gesagt, was du so verstehen lassen w\u00fcrdest, sehr gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6329.637, "end": 6332.217, "text": "Nat\u00fcrlich steht da, du sollst nicht t\u00f6ten oder was auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6333.477, "end": 6334.197, "text": "Ja, okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6336.197, "end": 6341.497, "text": "Aber das, was wir tun wollen im Bereich BDSM, das ist eigentlich ein, wir wollen uns gut tun.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6341.797, "end": 6344.917, "text": "Dagegen kann erst mal keiner was sagen. Sagt auch nicht so wirklich jemand. hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6346.077, "end": 6349.437, "text": "Es gibt noch hier die sch\u00f6ne Kategorie, das Ding der Woche und du hast mir schon", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6349.437, "end": 6352.177, "text": "gebeichtet, du hast es nicht mit, weil es an jemand dran h\u00e4ngt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6352.377, "end": 6352.657, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6353.357, "end": 6355.177, "text": "Okay, magst du mir sagen, was es ist?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6355.517, "end": 6360.517, "text": "Und zwar ein Armband, was meine Liebste tr\u00e4gt, wenn sie bereit ist zum Spielen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6361.197, "end": 6362.237, "text": "Ah, das Ding.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6362.237, "end": 6364.697, "text": "Dieses Armband, genau. Und das ist f\u00fcr mich wirklich eben wichtig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6364.837, "end": 6371.597, "text": "A ist es eben aus, ich habe Seil geopfert daf\u00fcr, womit ich sie zum ersten Mal gefesselt habe.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6371.937, "end": 6376.317, "text": "Und das ist f\u00fcr mich wirklich ein Ding. Deswegen habe ich es nicht mit, weil sie es eben hat.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6376.377, "end": 6381.217, "text": "Was ich eben sch\u00f6n finde, weil es eben f\u00fcr mich zwei Sachen verbindet.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6381.697, "end": 6387.137, "text": "Also einmal A, Geschichte und B, eben auch die Sache, ich kann relativ sicher", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6387.137, "end": 6389.777, "text": "sein, in dem Moment ist es erlaubt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6390.586, "end": 6392.546, "text": "Es ist schade, dass ich es jetzt nicht hier habe.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6393.106, "end": 6393.506, "text": "Tja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6394.666, "end": 6398.706, "text": "Ja, nein, finde ich aber tats\u00e4chlich sehr sch\u00f6n. Es ist ja auch gerade sch\u00f6n,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6398.866, "end": 6401.846, "text": "dass es nicht hier ist, weil das hei\u00dft ja auch theoretisch, tr\u00e4gt sie es gerade.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6402.346, "end": 6403.706, "text": "Das ist gut m\u00f6glich, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6404.226, "end": 6407.326, "text": "Liebe H\u00f6rer, Daniel schaut gerade in sein Handy rein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6407.466, "end": 6409.606, "text": "Vielleicht sucht er gerade ein Bild, damit ich mal einen Blick drauf werfen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6409.606, "end": 6412.806, "text": "kann. Oder die Liebste hat geschrieben und vielleicht ein Bild gepostet,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6412.826, "end": 6414.386, "text": "wie sie es gerade tr\u00e4gt. Ich wei\u00df es nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6414.766, "end": 6415.786, "text": "Ein Bild, ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6415.966, "end": 6416.586, "text": "Ein Bild.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6416.786, "end": 6418.146, "text": "Muss ich jetzt nur suchen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6419.106, "end": 6422.246, "text": "Nein, also an der Stelle ist entschuldigt, dass du es nicht mit dabei hast.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6422.406, "end": 6424.626, "text": "Das ist in Ordnung und jetzt darf ich gleich einen Blick drauf werfen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6425.306, "end": 6427.126, "text": "Das ist relativ simpel.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6428.386, "end": 6431.626, "text": "Okay, also liebe H\u00f6rer, ich sehe ein Bild auf einem Handy, im Hintergrund sehe", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6431.626, "end": 6436.226, "text": "ich Kerzen und jetzt sehe ich ein Handgelenk und es ist einfach ein Handseil.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6436.306, "end": 6438.446, "text": "Ja. Genau, gar nicht so d\u00fcnn.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6438.726, "end": 6441.106, "text": "Das ist am Anfang so ein kleines St\u00fcck, so ein 20 Zentimeter St\u00fcck.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6442.006, "end": 6444.746, "text": "Ich habe es ausgemessen, ich habe es vergessen. Okay. Es passt perfekt.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6445.006, "end": 6449.746, "text": "Es passt perfekt. hand jeder streift sie einfach dr\u00fcber und das sagt dann da", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6449.746, "end": 6458.146, "text": "bin ich wei\u00df du ob sie das tr\u00e4gt wenn du nicht da bist manchmal ja ja dann kann", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6458.146, "end": 6461.286, "text": "es ja seinen zweck gar nicht erf\u00fcllen was soll es dann sagen ich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6461.286, "end": 6463.886, "text": "Glaube doch ist erf\u00fcllt ja sein zweck.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6463.886, "end": 6470.246, "text": "Aber es sagt dir ja dann nichts weil das nicht wahrnimmt aber ihr da kommen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6470.246, "end": 6472.146, "text": "wir doch wieder in spirituelle sagt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6472.146, "end": 6475.266, "text": "Nat\u00fcrlich was \u00fcber \u00fcber ihr Mindset.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6476.286, "end": 6480.066, "text": "Ja. Also es ist nicht nur ein Mittel der Kommunikation, sondern auch f\u00fcr sie", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6480.066, "end": 6482.406, "text": "selbst, sich selbst bewusst zu sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6482.626, "end": 6485.366, "text": "Hier, ich bin gerade in dieser Stimmung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6485.746, "end": 6486.146, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6488.466, "end": 6489.766, "text": "Also w\u00fcrde ich jetzt so sagen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6489.986, "end": 6493.686, "text": "Es erf\u00fcllt eben zwei Sachen. Nicht nur, es ist die Einladung f\u00fcr dich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6493.726, "end": 6494.786, "text": "sondern auch f\u00fcr sie selbst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6495.746, "end": 6500.246, "text": "Sie entscheidet sich bewusst daf\u00fcr, in dieser Stimmung oder in dieser Bereitschaft", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6500.246, "end": 6502.626, "text": "zu sein, dass du verf\u00fcgen kannst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6504.416, "end": 6505.056, "text": "Ja, finde ich cool.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6506.436, "end": 6510.616, "text": "Und es ist eben so unauff\u00e4llig, dass man es eben einfach wirklich tr\u00e4gt,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6510.616, "end": 6513.016, "text": "weil solche Seile gibt es eben, solche Armb\u00e4nder gibt es ja h\u00e4ufig.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6513.736, "end": 6517.036, "text": "Ja, dann w\u00e4re es aber auch in der \u00d6ffentlichkeit wieder so eine Provokation.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6517.036, "end": 6520.536, "text": "Wir sind jetzt zwei Tage unterwegs, die ganze Zeit sind meine Eltern um uns", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6520.536, "end": 6526.156, "text": "herum und ich laufe mit dem Ding rum und du kannst nicht. Das ist ja auch ein bisschen fies.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6526.796, "end": 6533.256, "text": "Ich kann schon. Im Zweifelsfall kann ich \u00fcber das Handy heimlich b\u00f6se Befehle geben.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6535.836, "end": 6540.696, "text": "Okay, es ist also dann nicht nutzlos. Ich muss ja gestehen, ich finde immer", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6540.696, "end": 6542.776, "text": "die Rache der Supp, die Feinde in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6542.776, "end": 6548.596, "text": "meinem Bett, das kann einen ja manchmal unglaublich fordern. Das ist total,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6551.716, "end": 6557.216, "text": "gro\u00dfartig. Nicht eine Provokation, sondern ein Springen dich in eine Situation,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6557.436, "end": 6560.176, "text": "in der du im Grunde nicht gewinnen kannst. Da kannst du so dommig sein, wie du willst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6561.376, "end": 6565.136, "text": "Und dann muss man einen Weg finden und dann dann, ach, das ist sch\u00f6n, ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6566.176, "end": 6567.316, "text": "Herausforderungen machen es spannend.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6568.556, "end": 6572.256, "text": "Ja. Pass mal auf, lass mich noch mal eine allerletzte Frage stellen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6572.416, "end": 6572.536, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6572.956, "end": 6576.936, "text": "Die habe ich auch schon in der Live-Sendung gefragt. Da habe ich gefragt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6577.096, "end": 6579.976, "text": "kommt Subi in die H\u00f6lle? Diesmal will ich wissen, komme ich denn in die H\u00f6lle?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6580.896, "end": 6583.056, "text": "Ja, du schon. Alle anderen nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6584.276, "end": 6585.936, "text": "In Ordnung, da habe ich wenigstens Platz.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6586.456, "end": 6591.836, "text": "Nein. Meines Erachtens, also jetzt ganz pers\u00f6nlich, nicht, w\u00fcrde ich sagen,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6593.176, "end": 6594.996, "text": "wenn es eine H\u00f6lle gibt, ist sie leer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6595.696, "end": 6596.836, "text": "Das ist ja langweilig da.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6597.136, "end": 6597.436, "text": "Ja.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6597.856, "end": 6599.276, "text": "Okay, dann will ich da auch nicht hin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6599.536, "end": 6599.836, "text": "Also.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6601.156, "end": 6604.556, "text": "Okay. Jetzt mal diese provokante Frage zum Schluss.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6606.756, "end": 6610.776, "text": "Gibt es noch was, was ich v\u00f6llig \u00fcbersehen habe, ein Themenkomplex,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6610.816, "end": 6612.396, "text": "wo du sagst, das muss aber noch rein?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6613.696, "end": 6619.916, "text": "Ja. Ich habe beim Podcast von Jan und Kat, aber kam ja schon mal,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6621.756, "end": 6624.296, "text": "inwiefern Sachen Doms nicht machen d\u00fcrfen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6624.896, "end": 6628.476, "text": "Und da kam ja auch, dass eben Doms nicht denken d\u00fcrfen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6629.056, "end": 6633.056, "text": "Oral befriedigen, weil das geht ja gar nicht. Und da finde ich genau das Gegenteil.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6633.976, "end": 6637.036, "text": "Es ist perfekt, weil man hat zwei H\u00e4nde frei.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6637.836, "end": 6642.376, "text": "Das bedeutet eben A, man kann die Lust, also ich pers\u00f6nlich kann die Lust sehr", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6642.376, "end": 6645.036, "text": "kontrollieren. Besser als mit irgendwelchen Ger\u00e4ten.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6645.576, "end": 6651.376, "text": "Sodass ich sie noch n\u00e4her an den Orgasmus ranbringen kann. Aber genau eben nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6651.776, "end": 6654.456, "text": "Das finde ich sehr sch\u00f6n. Und dann habe ich noch zwei H\u00e4nde frei,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6654.596, "end": 6660.016, "text": "um Aua zu machen und zu kneifen, zu piksen, zu hauen oder was auch immer.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6661.613, "end": 6668.333, "text": "Dadurch bringe ich sie so weit, dass sie sagt, aufh\u00f6ren, aufh\u00f6ren,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6668.353, "end": 6671.233, "text": "aufh\u00f6ren und gleichzeitig, wenn ich dann aufh\u00f6re, sagt sie, mehr, mehr, mehr.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6672.613, "end": 6683.013, "text": "Und ich finde das sehr sch\u00f6n, dass es f\u00fcr mich einen Aspekt der totalen Macht ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6683.653, "end": 6686.933, "text": "Ich habe sie voll in der Hand. Ich bringe sie dazu, dass sie einerseits aufh\u00f6ren", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6686.933, "end": 6690.633, "text": "will und diesen Gewissenskonflikt, diese Grenze haben. Das finde ich sehr,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6690.713, "end": 6695.273, "text": "sehr sch\u00f6n und deswegen finde ich, geht das definitiv als DOM.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6695.733, "end": 6698.813, "text": "Ja, ich mag noch mal ein bisschen erkl\u00e4ren f\u00fcr die H\u00f6rer, die es nicht geh\u00f6rt haben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6699.373, "end": 6702.333, "text": "Bei Jan und Kat war der Folge, der ging es war ein Ding der Woche,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6702.433, "end": 6708.733, "text": "der Strap-On, mit dem er, Dom, ihr ja auftr\u00e4gt, ihn zu v\u00f6geln mit dem Strap-On.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6709.013, "end": 6712.213, "text": "Und da gibt es tats\u00e4chlich diesen Streit, den gibt es auch in diversen Foren,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6712.213, "end": 6715.433, "text": "wo noch mal geschaut werden muss, darf Dom Sub \u00fcberhaupt lecken,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6715.493, "end": 6719.833, "text": "weil das ist ja unterw\u00fcrfig und tralala und dass du das nochmal aufgreifst,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6719.853, "end": 6720.753, "text": "finde ich an der Stelle sch\u00f6n.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6721.273, "end": 6724.493, "text": "Ja, du hast das, glaube ich, gerade sehr vielen Menschen sehr schmackhaft gemacht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6724.493, "end": 6727.213, "text": "und deine Augen haben gerade unfassbar gestrahlt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6727.493, "end": 6731.693, "text": "Also ich ahne, wie deine Art des BDSM aussehen kann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6732.493, "end": 6735.933, "text": "Da du die Folge aber geh\u00f6rt hast, ob wir das jetzt drin lassen oder nicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6735.973, "end": 6740.313, "text": "werden wir dann noch entscheiden. Jetzt machen die beiden ja was mit 24-7.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6741.233, "end": 6745.333, "text": "Und da haben wir ja ganz am Anfang das Thema Konsens gehabt und bei 24-7 ist", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6745.333, "end": 6748.813, "text": "das ja schwieriger. Meinst du, die haben das gut austariert?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6749.313, "end": 6752.273, "text": "Ich fand sie super sympathisch. Ganz tolle Folge.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6752.493, "end": 6755.653, "text": "Und ich finde dadurch, dass sie zum Beispiel die Farbe Blau haben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6755.773, "end": 6759.053, "text": "jetzt alle Leute, die keine Ahnung haben, m\u00fcssen jetzt diese Folge h\u00f6ren,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6759.173, "end": 6760.013, "text": "kann ich sowieso empfehlen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6761.753, "end": 6767.213, "text": "Dadurch, dass sie ja die Farbe Blau haben und ich glaube, Jan definitiv dann", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6767.213, "end": 6771.353, "text": "nicht gegen ihren Willen handeln w\u00fcrde, weil dann w\u00e4re der Konsens aufgehoben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6771.473, "end": 6774.293, "text": "ist das nat\u00fcrlich auch m\u00f6glich und in gewisser Weise,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6774.913, "end": 6776.833, "text": "entspricht das in Anf\u00fchrungsstrichen dem Armband.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6777.653, "end": 6783.353, "text": "Ja, nur, das hei\u00dft, du hast ja eben gesagt, 24-7, das w\u00e4re jetzt f\u00fcr dich nicht so ein Ding.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6784.213, "end": 6788.333, "text": "Es scheint unter diesen Umst\u00e4nden und mit Blau scheint es ja machbar zu sein die.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6788.333, "end": 6794.373, "text": "Frage ist eben, was hei\u00dft 24-7, ich fand 24-7 so wie Jan und Kathas erlebt haben,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6794.413, "end": 6799.533, "text": "wo es eben wirklich ganz klar die M\u00f6glichkeit gibt also die Augenh\u00f6he,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6801.817, "end": 6806.477, "text": "war f\u00fcr mich da gegeben, ganz klar. Und eben auch die ganz klare M\u00f6glichkeit", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6806.477, "end": 6807.877, "text": "eben zu sagen, nee, jetzt nicht.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6809.197, "end": 6811.297, "text": "Und eben nicht nur eben, oh, weil", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6811.297, "end": 6813.797, "text": "es so schlimm ist, sondern weil es eben gerade einfach nicht dran ist.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6814.177, "end": 6818.117, "text": "Finde ich, habe ich da viel mehr Frieden mit der Sache bekommen.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6818.797, "end": 6823.657, "text": "Also weil ich da dachte, oh, dann ist es nicht nur schlecht und b\u00f6se.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6824.597, "end": 6827.957, "text": "Sondern es kann eben auch da anders sein, weil ja eben auch einfach die,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6828.057, "end": 6830.637, "text": "es eben auch definitiv Momente,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6831.697, "end": 6838.117, "text": "gibt, wo es eben ganz klar Augenh\u00f6he ist und dass eben die Sub eben auch wirklich", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6838.117, "end": 6841.337, "text": "sagen kann, nee, jetzt nicht, jetzt ist gerade, keine Ahnung,", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6841.477, "end": 6843.977, "text": "Klausuren lehren dran. Ich f\u00fchle mich nicht gut.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6844.217, "end": 6848.317, "text": "Ja, also ohne das, muss ich auch ganz ehrlich zugeben, die beiden haben das", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6848.317, "end": 6851.677, "text": "sch\u00f6n austariert und das wirkte f\u00fcr mich auch sehr,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6853.357, "end": 6855.857, "text": "praxiserprobt und ich glaube, das ist der Punkt, in dem Moment,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6855.917, "end": 6861.117, "text": "wo ich im BDSM Stereotype aufgreife und versuche, nach Anleitung zu handeln,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6861.197, "end": 6865.277, "text": "komme ich immer in eine Situation, wo ich Probleme kriege.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6865.477, "end": 6871.457, "text": "Und wenn ich aber mit dem Partner kommuniziere und ja, diesen Konsens dauerhaft", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6871.457, "end": 6875.397, "text": "herstelle und auch Mechanismen gemeinsam entwickle, mit denen ich da durchkomme,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6875.477, "end": 6877.237, "text": "ich glaube, dann geht fast alles.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6878.097, "end": 6881.617, "text": "Und jetzt m\u00fcsste ich nochmal gucken, was du pers\u00f6nlich f\u00fcr dich ausschlie\u00dft.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6881.657, "end": 6886.417, "text": "Da m\u00fcsste man in zwei Jahren nochmal sprechen, ob ich das nicht widerlegen konnte, aber das lassen wir.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6887.377, "end": 6891.577, "text": "Ich lasse das an der Stelle Ich stimme dir absolut zu, dass die beiden da wirklich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6891.577, "end": 6897.497, "text": "praxistaugliches 24-7 f\u00fcreinander gefunden haben. Sie haben es aber auch gesucht und entwickelt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6898.797, "end": 6902.917, "text": "Und wenn du dazu sagst, Mensch, damit kannst du warm werden mit dieser Art und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6902.917, "end": 6907.157, "text": "Weise, dann kann ich die beiden an dieser Stelle nur nochmal begl\u00fcckw\u00fcnschen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6907.517, "end": 6910.197, "text": "Das hei\u00dft, sie k\u00f6nnen sich jetzt auch, sie wollen ja heiraten,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6910.197, "end": 6912.897, "text": "auch kirchlich trauen lassen. Endg\u00fcltig. Ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6914.908, "end": 6916.988, "text": "Zum Schluss gucken wir nochmal, wie man dich erreichen kann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6917.028, "end": 6920.988, "text": "Dich kann man erreichen, du hast n\u00e4mlich wohl offenbar extra ein FetLife-Profil angelegt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6921.328, "end": 6925.488, "text": "Da darf man dir Mails schicken mit allem m\u00f6glichen, mit Fragen zur Folge und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6925.488, "end": 6929.248, "text": "auch generell, glaube ich, bist du da nicht abgeneigt, Menschen in Kontakt zu bekommen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6929.508, "end": 6933.288, "text": "Wobei ich selten oder relativ selten drauf gucke.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6933.888, "end": 6936.888, "text": "Okay, also wenn er nach zwei Wochen, liebe H\u00f6rer, nicht antwortet,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6936.888, "end": 6940.088, "text": "dann einfach mal mich anschreiben, dann gucke ich, dass ich das anleihe.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6941.088, "end": 6947.308, "text": "Wie hei\u00dft denn das Profil? dan-il Okay, das ist ja einfach. Okay,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6947.408, "end": 6949.048, "text": "dass das noch frei war, unfassbar.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6951.548, "end": 6955.988, "text": "Ich packe den Namen nochmal in die Shownotes mit rein und ja,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6955.988, "end": 6958.968, "text": "ich erw\u00e4hne nochmal kurz, den Podcast kann man erreichen, man kann sich bei", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6958.968, "end": 6961.428, "text": "Fettler \u00fcbrigens auch mit der Kunst der Unvernunft einfach anfreunden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6962.088, "end": 6966.708, "text": "Ich werde jede Freundschaftsanfrage da akzeptieren, die da reinkommt und ansonsten", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6966.708, "end": 6970.628, "text": "folgt doch dem Podcast bei Twitter und Instagram und was es da nicht noch alles gibt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6971.848, "end": 6974.828, "text": "Oder, das sage ich ganz selten, aber heute ist man wieder in der Zeit,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6974.868, "end": 6979.688, "text": "es w\u00e4re mal wieder Zeit f\u00fcr eine neue iTunes-Rezension.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6980.368, "end": 6983.208, "text": "Das ist schon ein bisschen l\u00e4nger her und es schadet immer nicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6983.248, "end": 6985.548, "text": "wenn das Ding da gelegentlich ein bisschen gepusht wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6986.188, "end": 6989.968, "text": "Lieber Daniel, ganz vielen, vielen lieben Dank f\u00fcr die erhellenden Worte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6991.868, "end": 6992.928, "text": "Viel zu viel Lob.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 6994.248, "end": 6997.688, "text": "Ja, also ich fand es jetzt gut, dass ich mich einfach mal ein bisschen an dir", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6997.688, "end": 7001.188, "text": "austoben d\u00fcrfte und einfach mal ein bisschen alles in den Ring schmei\u00dfen konnte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7001.328, "end": 7004.388, "text": "Ich habe auch geguckt, dass ich mir vorher nicht ganz viel anlese,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7004.388, "end": 7009.208, "text": "sondern versuche so aus meiner Basis des unwissenden Atheisten da einfach raus,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7009.228, "end": 7010.188, "text": "versuche so ein bisschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7011.648, "end": 7015.448, "text": "einfach Erkenntnis gewinnen zu kriegen und eben diese ganzen Ger\u00fcchte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7015.448, "end": 7018.508, "text": "die ich \u00fcber Kirche und Glaube in meinem Leben eingesammelt habe,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7018.588, "end": 7022.748, "text": "die konnte ich dir jetzt alle mal einfach hinwerfen und hast daraus was gemacht und,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7023.548, "end": 7028.048, "text": "also ich habe das Gef\u00fchl, das ist alles auf einem besseren Weg, als ich vorher dachte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7028.748, "end": 7029.628, "text": "Das ist sch\u00f6n.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 7031.028, "end": 7034.248, "text": "Ja, ich habe deine Geste nicht gesehen, liebe H\u00f6rer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7035.068, "end": 7038.928, "text": "Da hast du einfach nichts mehr zu zu sagen. Nee. Ganz vielen lieben herzlichen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7038.928, "end": 7043.568, "text": "Dank, dass du hier auf alles geantwortet hast, dass du auch einfach gekommen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7043.568, "end": 7045.388, "text": "bist und dass wir uns unterhalten konnten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7046.668, "end": 7048.208, "text": "Vielen Dank. Toll.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7048.248, "end": 7049.188, "text": "Es war eine Freude.", "speaker": "Daniel" }, { "start": 7049.608, "end": 7051.648, "text": "Mir ebenso. Mach's gut. Tsch\u00fcss.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7051.688, "end": 7052.008, "text": "Tsch\u00fcss.", "speaker": "Daniel" } ] } }