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Sebastian Hallo und herzlich willkommen zur Unvernunft Live Nummer 27 am 9. Juli. Mein Gott, das mache ich jetzt schon fast vier Monate. Wahnsinn. Und heute probieren wir mal was Neues aus. Ich mag mal kurz den Modus hier erklären für die Menschen, die noch nicht dabei waren. Wie kann man das denn ganz kurz erklären? Also das hier ist die Live-Sendung der Kunst der Unvernunft, dem Podcast über BDSM. Und hier kann heute Abend angerufen werden und dann spreche ich mit euch, worüber auch immer ihr wollt. Und heute habe ich als erste Gäste, nämlich zwei, und zwar Andi und Steffi. Das sind die beiden, die in der aktuellen normalen Podcast-Folge mitgemacht haben. Und wir probieren das mal aus, ob man heute ein paar Ergänzungen damit reinpacken kann. Hörerfragen, die entstanden sind, die werden wir ja auch klären. Und wer jetzt diese Folge im Podcast-Feed hört und die letzte Folge mit Andi und Steffi noch nicht gehört hat, dann am besten jetzt einmal zurückgehen auf die letzte Folge, die hören und dann diese hier. Ich glaube, dann macht das definitiv mehr Spaß. Ja, ansonsten, mein Zettel hier ist unfassbar voll mit Ankündigungen und Zeug. Das ist der Wahnsinn. Hier steht noch Kaminwetter. Das stimmt auch tatsächlich. Hier ist es so düster und nass und dunkel und nervtötend. Also es ist kein schöner Juli-Tag heute. Aber das wird schon alles, wenn ja wenigstens Gewitter wäre. Und da sind die beiden auch schon. Ich begrüße Andi und Steffi. Hallo.

Steffi & Andi Hi. Hallo.

Sebastian Wunderbar. Oh, jetzt sieht das hier aus, als würde das hier übersteuern. Mir wurde auch gesagt, dass ich heute komisch klinge. Wir müssen mal gucken, was da los ist. Keine Ahnung, ehrlich gesagt. Ich probiere ein bisschen an der Technik rum. So, ihr traut euch tatsächlich und seid hier. Und wir gucken mal, was wir alles in der Folge vergessen haben. Meine Herren, schön, dass ihr da seid.

Steffi & Andi Ja, freut uns. Dass wir nochmal hier sein dürfen.

Sebastian Wir haben gestern ein bisschen rumprobiert mit der Technik. Irgendwie mussten wir ein bisschen gucken, wie kriege ich zwei Menschen im selben Raum irgendwie am besten rein. Ihr müsst euch jetzt ein Headset teilen. Das ist natürlich ein bisschen kompliziert, aber es wird alles gut, glaube ich. Ja, wo fangen wir denn an? Wie fandet ihr überhaupt den Aufnahmetermin? Ihr wart ja hier bei mir.

Steffi & Andi Sehr entspannt. Also, obwohl ich aufgeregt war vorher. Sehr entspannt, sehr gechillt. Ruhig. Also, die Aufregung hat sich dann auch nach dem ersten Kaffee ganz, ganz schnell gelegt.

Sebastian Genau das wollte ich hören, dass das mal einer sagt. Wunderbar. Ihr wart auch super entspannt und total offen und das fände ich total angenehm. Das ging ja auch echt wie am Schnürchen. Dreimal aufnehmen, dreiviertel Stunde und fertig ist das Teil.

Steffi & Andi Ja, genau. Und die Zeit verflog.

Sebastian Oh ja, das ist ja immer ein bisschen grausam mit der Zeit. Ich versuche jetzt hier mal so ein Spagat zu machen, falls jemand das jetzt hier auch live hört, der die Folge nicht gehört hat, das soll ja nicht ganz tödlich langweilig für die Menschen sein, die da nichts von mitgekriegt haben. Ich versuche mal, euch beide zusammenzufassen in Form von, ich erzähle einfach mal was und dann gucken wir mal, dass das soweit passt. So, ihr seid noch ein bisschen leise, steht hier, das kriegen wir auch noch hin. Und zwar, ihr beide seid schon zusammen, seid so ziemlich ewig, also wirklich ewig. Es gibt einen weiteren Spielpartner, den Marc, den kennt ihr auch schon seit 10, 15 Jahren, wenn ich das richtig noch im Kopf habe. Und Steffi hat noch einen Metallfetisch.

Steffi & Andi Ja.

Sebastian Außerdem haut Andi die Steffi, um die Rollenverteilung auch nochmal klarzustellen. Wobei, ist das eine Rolle? Das muss man ja sehen. Und ich glaube, das sind so die ganz schlimmsten wesentlichen Punkte, wenn ich das mal so zusammenfasse.

Steffi & Andi Getroffen.

Sebastian Okay, dann ist gut. So, ich drehe hier noch nebenbei ein bisschen am Ton rum, weil ich glaube, ich weiß, warum ich übersteuere. Wenn das besser ist, bitte mal Bescheid sagen und ich gucke mal. So, jetzt haben wir ja da eine fast zwei Stunden Folge rausgebracht. Und trotzdem haben wir was vergessen. Wo hast du mir gesagt, Steffi?

Steffi & Andi Ja, was heißt vergessen? Ansonsten, ich wurde von Marc darauf hingewiesen, dass ich doch noch hätte was erwähnen können, was ich vielleicht vergessen habe.

Sebastian Okay, dann magst du den Wunsch mal erfüllen. Was sollst du denn noch erwähnen? Okay,

Steffi & Andi Dass er auch einen medizinischen Hintergrund hat, das heißt, was das Thema Nadeln und so angeht, habe ich gar nicht so die große Angst bei ihm. Das war ja auch so ein Punkt, ob ich davor Angst habe. Nein, habe ich nicht. Gerade weil ich auch weiß, dass er einen medizinischen Beruf hat und sehr, sehr viel Wissen darüber hat. Und ich genau weiß, was er da tut. Von daher fühle ich mich da relativ sicher.

Sebastian das finde ich ja immer die Schlimmsten. Die wissen, was sie tun.

Steffi & Andi Wieso?

Sebastian Die wissen, was geht und wann was kaputt geht. Ich habe immer das Gefühl, da hätte ich Schiss.

Steffi & Andi gar nicht. Also da fühle ich mich echt wohl und aufgehoben. Also da vertraue ich ihm voll und ganz und weiß, was er da tut. Gerade weil er dieses Wissen hat.

Sebastian Okay, das heißt ja auch im Zweifel, wenn was tief geht, ist da jemand, der weiß, wie er das wieder zusammenflicken kann.

Steffi & Andi Richtig, genau. Das ist auch immer mal noch so eine Sicherheit, dass man genau weiß, dass derjenige, der es dann vielleicht eventuell kaputt gemacht haben könnte, es vielleicht auch wieder reparieren kann, wenn ich das mal so plump ausdrücke.

Sebastian Reparieren, mein Gott. Ja, also ich habe so ein bisschen Feedback zu der Folge bekommen. Also das war ja eigentlich gar nicht gemischt, das war doch sehr positiv, muss ich gestehen. Ich hatte gedacht, das ist so ein bisschen mehr divers, aber das war so, dass Menschen, die sich auch mit Poly beschäftigen, da habe ich wirklich dann Lob bekommen. Und das Schöne ist, dass man das mal bespricht und auch, dass es mal schön zeigt, wie lange sowas auch funktionieren kann und dass das funktionieren kann. Das fehlte offenbar im Podcast vorher und da haben sich Menschen einfach gefreut, dass das mal Thema ist und dass ihr vor allem da auch so schön drüber erzählen könnt. Und ich wurde natürlich gefragt, ob der Marc nicht auch nochmal bei mir in den Podcast kommen könne. Ähm,

Steffi & Andi Die Idee hatte ich auch. Wenn ich fies gewesen wäre, hätte ich gesagt, hier Sebastian, hast du Marcs Nummer, jetzt kannst du mal mit ihm reden. Jetzt kann er mal was erzählen, aber er hatte leider einen wichtigen Termin.

Sebastian ich kann ihn direkt anrufen, auch auf dem Handy, das ist gar kein Problem.

Steffi & Andi Nee, das machen wir lieber nicht, dann kriege ich den Ärger nachher, dann lass das mal.

Sebastian Ich glaube, ich glaube, da werde ich auch gekillt. Nur weil etwas technisch möglich ist, heißt das ja noch nicht, dass das in Ordnung ist. Okay, ich muss nochmal lobend erwähnen, weil das ist, ich glaube ich habe es in der Folge gar nicht so erwähnt, also ihr habt ja Schokolade mitgebracht, so mit so Kaffee drin und entgegen meiner Gewohnheit, ich habe die inzwischen aufgefuttert, schmeckt die Zartbitter mit diesen Kaffeestückchen drin wesentlich besser als die Vollmilch. Also das hätte ich ja nicht gedacht, weil eigentlich mag ich Zartbitter gar nicht so gern. Dankeschön an der Stelle mal.

Steffi & Andi Ja, gerne.

Sebastian Ja, ich mache mal folgendes. Ich nehme jetzt mal meine Kapitelmarken, die ich habe und dann gucken wir mal ein bisschen. Also was mich erstmal interessiert ist, gibt es inzwischen einen Termin mit Marc? Leider

Steffi & Andi Nein, leider noch nicht.

Sebastian noch nicht, aber okay. Also

Steffi & Andi Ich warte noch ungeduldig.

Sebastian ist jetzt so die Frage, das ist ja schon wirklich lange, lange her und ihr habt ja auch gesagt, da jemand anderes muss nicht sein. Wie geht es dir denn jetzt im Moment damit?

Steffi & Andi Nee, kommt für mich auch gar nicht in Frage jemand anders.

Sebastian Das ist ja schon ewig. Ich

Steffi & Andi Also hätte ich mir ja während der längeren Phase suchen können schon, hätte ich ja schon längst machen können. Das weiß er auch, aber ich habe auch immer gesagt, nein, es kommt für mich kein anderer in Frage. Gerade weil sich halt auch über diese Jahre dieses Vertrauen aufgebaut hat. Er kennt mich in- und auswendig und ich weiß, dass es sich lohnen wird, zu warten. Ich bin auf das Ergebnis gespannt.

Sebastian bin gespannt, ob das

Steffi & Andi Das letzte war schon schön anzusehen.

Sebastian ergebt. Ja, das war auch nochmal eine Frage. Also ich glaube, wir haben das im Podcast auch schon ein bisschen drin gehabt. Oh, ich muss immer aufpassen, dass ich das nicht immer sage. Aber da haben doch zwei Menschen mich auch nochmal angeschrieben und gesagt, Mensch, wie ist das für Andi jetzt, wenn sie wiederkommt? Und also die konkrete Frage, macht dich das in irgendeiner Art und Weise spitz, wenn sie da wiederkommt und da missbraucht aussieht? Ich

Steffi & Andi Weniger Spitz als Stolz, dass ich es ausgehalten habe. Durch

Sebastian begrüße mal den Chat nebenbei und ermuntere die Menschen im Chat, wenn ihr was wissen wollt. Jetzt habt ihr die einmalige Gelegenheit, nutzt sie bitte. Sonst wird das ein bisschen schwierig, aber da haben wir doch was. Genau, Sascha schreibt was. Gab es nie Konflikte mit Marc? Also zwischen wem eigentlich? Zwischen Steffi und Andi oder Andi-Marc, Steffi-Marc? Gab es da nie irgendwas, was mal zu klären war?

Steffi & Andi das, dass wir von Anfang an immer mit offenen Karten gespielt haben und glücklicherweise auch alle drei auf einer Wellenlänge liegen. Nö, eigentlich nicht, nö. Gab es keine Konflikte in der Form? Nee, tatsächlich, nee.

Sebastian Okay, also

Steffi & Andi Also ich habe jetzt auch gerade kurz mal nachgedacht, aber nein. Tatsächlich gar nicht.

Sebastian da muss ich euch ja bewundern, weil ich persönlich, wenn da auch nur eine Abweichung ist, da würde ich ja sagen, nee, das geht so nicht. Also da bin ich halt auch der Kontrollfreak, muss ich ja ganz ehrlich sagen. Also auch kein, er mochte was machen und da hast du dich damit nicht wohl gefühlt? Also ich kann das immer gar nicht glauben, weil Konflikte gehören ja einfach irgendwie mal dazu, wobei der Begriff Konflikt ist vielleicht auch ein bisschen irreführend an der Stelle. Ja,

Steffi & Andi Durch das, dass wir ja relativ wenig Regeln aufgestellt hatten, was er machen durfte oder was er machen darf, auf, gab es da eigentlich nie irgendwelche Punkte, wo ich sage, nö, das geht mir zu weit, was er vorhatte oder was er gemacht hat. Von daher, wie gesagt, das Einzige, was man vielleicht als Konflikt noch sagen könnte, wäre die Dauer der Abstände, siehe jetzt der letzte Abstand mit anderthalb Jahren und länger. Bis

Sebastian das ist ja durchaus was, wo man dann sagen muss, okay, komm, da leidet Steffi ja drunter. Wie weit merkst du das denn, Andi?

Steffi & Andi jetzt zum Glück noch nicht so viel, das hält sich im Rahmen. Man merkt, sie wird etwas hibberlich und bei Kommunikation zwischen Marc und ihr fällt doch häufiger die Frage, wie sieht es aus. Gibt schon irgendwie Möglichkeit für einen Termin, aber ansonsten, noch ist sie handelbar mit ihrer Hibberlichkeit, noch

Sebastian Noch ist sie handelbar. Na gut, im Zweifel musst du dann mal ran und ein bisschen beruhigen.

Steffi & Andi kriege ich es hin ihren Bedarf zu stillen.

Sebastian Jetzt merke ich, es kommen hier schon Fragen dazu, wie eine Aufnahme abläuft. Machen wir gleich. Ich habe zu dem Metallfetisch, ich habe ja die ganzen schönen Sachen gepostet. Und da waren Menschen ja gleich begeistert. Oh, schön und das ganze Zeug. Und ich mag jetzt natürlich mal wissen, es ist ja jetzt schon, ich glaube, vier Wochen her, dass wir zusammengesessen haben. Ist inzwischen was dazu gekommen?

Steffi & Andi direkt an metall nicht nein also direkt nur nur metall nein ja

Sebastian Kein Metall. Okay, das heißt aber, wenn es heißt kein Metall, dann heißt es irgendwas anderes. Es ist neu.

Steffi & Andi wir haben uns mal wieder was selber gebaut eine

Sebastian Ich will es hören.

Steffi & Andi sogenannte one person bar oder one bar prison ich bin auch die ganze zeit überlegen unten

Sebastian Beschreib das bitte, ich kann mir nichts darunter vorstellen.

Steffi & Andi eine platte relativ stabile platte also wir haben in dem fall eine ein stück küchen arbeitsplatte genommen aber sehr sehr dick obendrauf ein ausziehbares Tischbein ein verstellbar verstellbares tischbein drumrum haken zum einhaken und oben drauf kommt ein plug mit einer holzstange in dieses verstellbare tischbein und das kann dann so und dann kann das nach oben oder nach unten verstellt werden ja

Sebastian und dann stehst du da so.

Steffi & Andi und es funktioniert einigermaßen erfolgreich dass sie da nicht weg kommt selbst ohne fixierung ja

Sebastian Habt ihr schon probiert? So ein bisschen gefällt, ne?

Steffi & Andi genau

Sebastian Also als Kerl kann ich mir das ja nicht vorstellen. Wie ist denn das, auf so einem Ding zu stehen? Oder wenn es in dir steht, sage ich mal.

Steffi & Andi schon sehr geiles gefühl weil du man kommt halt nicht mehr weg also es ist einfach je höher er das dreht desto intensiver wird es auch und man kommt ja einfach nicht mehr weg ja

Sebastian Ja, ich kenne die Bilder jetzt. Entschuldigung, da ich dich ja jetzt ein bisschen kennengelernt habe. Ich kann mir vorstellen, dass du dann guckst, dass du dich ein bisschen bewegst.

Steffi & Andi versucht man auf jeden fall habe ich versucht aber ist nicht möglich zumal dann auch noch die haken dazu kommen drumherum da werden dann manschetten dran gemacht und dann werden die eingehakt und dann komme ich sowieso nicht mehr weg was

Sebastian Okay, das heißt,

Steffi & Andi an den füßen stehen

Sebastian du hast tatsächlich mal einen Abend, ja, stehenderweise auf der Küchenarbeitsplatte verbracht.

Steffi & Andi verbracht ein ganzer abend was nicht aber ja so eine halbe stunde ungefähr erst mal zum austesten das ist ausbaubar ein

Sebastian ja, das ist ausbaubar. Ja, was kann man denn da noch ausbauen? Ja gut, du kannst noch eine zweite Stange dazu bauen, man hat ja noch mehr Möglichkeiten. Aber Andi, bespielt hast du sie jetzt dann währenddessen nicht.

Steffi & Andi bisschen Haue hat sie gekriegt unter anderem mit dem zweiten mit der zweiten neuentschaffung einem soliden farblöffel den wir den tipp hatten wir aus dem chat bekommen und ja sehr effektiv zwar

Sebastian Okay. Ja, also, du

Steffi & Andi nicht aus metall aber aus holz und doch sie

Sebastian ja noch verchromen. Chrom. Ja,

Steffi & Andi könnte man ja mal versuchen nein

Sebastian aber ich hätte, das muss ich mal sagen, der Dildo, der auf der Stange da drauf ist, der ist aber nicht aus Metall. Oder doch? Weil das wäre nochmal anders restriktiv, ne?

Steffi & Andi nein nein ja könnte man ja noch machen ist das ist ja noch wandlung wir haben erst mal nur das benutzt was wir im haus haben bis jetzt

Sebastian Achso, man hat ja mal ein Stück Küchenarbeitsplatte im Haus und achso, so ein Ich

Steffi & Andi gekauft aber der Dildo war halt schon oder der Plug in dem Fall war schon da war schon im haus da

Sebastian ja immer ein bisschen Schiss bei solchen Konstruktionen, dass man irgendwie das Gleichgewicht verliert und dann da so aufgespießt wird oder so. Das finde ich immer ganz komisch, die Vorstellung.

Steffi & Andi wurden wir auch schon darauf hingewiesen ich werde auch demnächst noch ein bisschen gucken ob ich in die Decke noch Haken reinkriege, sprich meine Deckenbalken finde, dass die noch etwas sicherer fixiert wird von oben her.

Sebastian Ja, irgendwo.

Steffi & Andi Weil ja doch gewisse Verletzungsgefahren bestehen dadurch.

Sebastian ich habe gerade überlegt, wenn man dann die Füße hebt, dann schwebt man, man hängt dann an der Decke und das Teil steckt dann. Ah, okay, interessante Bilder im Kopf. Dankeschön.

Steffi & Andi Ich weiß nicht, ob ich so stabile Deckenbalken habe, aber wir probieren das.

Sebastian Ja, ich sag mal so, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Es gibt jemanden, ich gucke mal kurz durch den Chat, ob der heute hier dabei ist. Ich sehe ihn gerade nicht. Der hat bei sich so ein komplettes Gerüst, wie man es bei Veranstaltungen hat, also für die Lichttechnik. Hat er bei sich ins Wohnzimmer reingebaut.

Steffi & Andi Ja, ich weiß auch, wen du meinst.

Sebastian Sieht fantastisch aus und sieht auch recht stabil aus.

Steffi & Andi Die Idee hatte ich auch schon.

Sebastian Aber das ist natürlich dominant dann im Wohnzimmer. Also da habe ich auch schon gesagt, also musst du da nochmal ein paar Lampen vielleicht dranhängen, dann kannst du es gut verkaufen.

Steffi & Andi Oder Beamer Equipment. Ja, wir hatten das, als das aufkam als wir das auch das erste Mal gesehen haben wir wissen tatsächlich wer gemeint ist und da habe ich also Andi hat mich in dem moment angeguckt und ich habe gedacht okay ja schön hier rein bauen okay gut aber was sagst du dann irgendwelchen leuten die hier reinkommen wofür das ist also du musst du erstmal also Andi sagte dann ja dann hängen wir halt da ein Beamer dran. Oh, ja, okay. Auch

Sebastian ja, mir wurde gerade geflüstert, dass da eine Hängematte dranhängt. Also das ist dann auch eine gute Tarnung.

Steffi & Andi eine Möglichkeit. Auch eine gute Möglichkeit, ja. Da freut sich dann das Kind drüber.

Sebastian Ja, also man muss ja auch an die Kinder denken. Genau das ist der Punkt. Jetzt habt ihr ja irgendwie in den letzten Wochen, Steffi, da standest du halt, ich sage mal, auf der Küche. War der Nachwuchs denn im Haus in dem Moment? Ah,

Steffi & Andi Nein, der war tatsächlich wir hatten eine Woche Kinder frei, weil das Kind eine Woche lang Ferien bei Oma und Opa gemacht hat und in der Zeit haben wir das gebaut und ausprobiert, sozusagen.

Sebastian okay, also ihr kommt auf blöde Gedanken, wenn ihr frei habt. Bei dir steht das, also ich meine, das Konstrukt ist ja jetzt relativ voluminös. Du hast ein Stück Arbeitsplatte mit 90 Grad wegstehendem Rohr. Das kannst du ja nicht mal irgendwo hinpacken. Steht das jetzt bei euch im Wohnzimmer irgendwie als Garderobe getarnt? Oder wo steht das jetzt rum?

Steffi & Andi Nee, das steht bei Andi unter dem Schreibtisch und dann steht sein Schreibtischstuhl davor und dann sieht man das, also man sieht noch, wenn man hinguckt, klar, aber es ist nicht mehr ganz so auffällig.

Sebastian aber der Dildo ist abgeschraubt. Ah,

Steffi & Andi Ja, den kann man raus und rein machen.

Sebastian jetzt komme ich mal ein bisschen. Ich gucke mal, was der Chat so alles wissen möchte. Ah, was haben wir denn da? Da, Niki hat eine Anregung, sie hätte gerne eine Episode mit euch beiden zum Thema 24/7 und trotzdem Eltern. Da weiß Niki offenbar mehr als ich. Gibt es da was, was ich wissen sollte oder erfahren sollte?

Steffi & Andi Das kommt drauf an, was Niki jetzt wissen möchte.

Sebastian Okay, ich stelle das mal zurück und Niki ist aufgerufen im Chat da noch ein bisschen mehr Hintergrund zu liefern. Niki, du hast die Erlaubnis von den beiden da zu plaudern. Wir gucken mal. Im Zweifel muss ich dann hinterher schneiden. Ähm, so, Lilly mag wissen, ich glaube, das können wir jetzt mal einschieben, ob ihr beide mal beschreiben könnt, wie so eine Aufnahme abläuft. Das erkläre ich ja auch immer jedem, der mit mir aufnehmen will, aber wenn ihr wollt, beschreibt das mal aus eurer Sicht.

Steffi & Andi Ja, wir hatten relativ, also ich habe am Anfang dir eine Mail geschrieben, habe so ganz kurz in ganz groben Stichpunkten meine Geschichte sozusagen erzählt und Und habe gesagt, okay, ich könnte mir vorstellen, das mal zu erzählen, wenn das dann interessant wäre. Und du hast gesagt, ja, klingt interessant. Und dann haben wir irgendwann ein Vorgespräch geführt, so eine Stunde circa. Du hast uns ein paar Sachen gefragt, so ein paar grobe Sachen. Und dann haben wir nach einem Aufnahmetermin gesucht, auch dreimal gefunden. Wie kein Chaos.

Sebastian Ja, also fürchterlich. Also bei euch beiden war da wirklich der Wurm drin. Also bis das geklappt hat, das waren ja bestimmt drei Monate, ne? Vier Monate fast.

Steffi & Andi Ja, da kam dann ja auch noch Corona dazwischen tatsächlich, kurz vor Corona hatten wir eigentlich diesen Aufnahmetermin, aber dann musste ja alles abgesagt werden und dann hatten wir jetzt, nachdem das alles vorbei war und man wieder aus dem Haus durfte, hatten wir jetzt unseren Aufnahmetermin und sind zu dir gekommen und dann ging es eigentlich los, reingekommen, dann haben uns hingesetzt, Kaffee getrunken, ein bisschen so gequatscht, ohne Aufnahme. Und dann irgendwann haben wir Aufnahme gestartet und ja, Gespräch lief. Und irgendwann war es dann auch schon zu Ende, nach drei Stunden oder so.

Sebastian Ja, das ist immer fürchterlich schnell, ne?

Steffi & Andi Also ganz entspannt, ganz relaxed und einfach nur unterhalten. Und der Restnachmittag war auch noch ganz entspannt. Mit Grillen.

Sebastian glaube das, also grillen das musste ja sein, wir hatten ja auch brauchbares Wetter dafür eigentlich war ja Gewitter erwartet, aber das kam ja einfach nicht

Steffi & Andi Irgendwie hat das uns nicht getroffen. Die

Sebastian ne, bei der Aufnahme danach sollte es auch gewittern, das kam dann auch wieder nicht, also irgendwie ich hätte gern mal so im Hintergrund dann Sturm und Blitz und Donner irgendwie auf der Aufnahme am besten drauf das fände ich mal cool, wenn das so durch die Fenster durchscheppert, naja ne, also grillen

Steffi & Andi Hoffnung stirbt zuletzt.

Sebastian war schön. Ich glaube, ich habe euch auch wirklich satt gekriegt

Steffi & Andi ja.

Sebastian und also das ist einfach, das ist dann hinterher nochmal ein bisschen zusammensitzen.

Steffi & Andi Das

Sebastian Das kann man dann schon mal machen, finde ich auch und man sieht ja im Moment auch so wenig Leute. Da bin ich immer froh, wenn mal irgendwer da ist, den ich noch nicht so kenne. Und dann, das

Steffi & Andi war auch sehr angenehm.

Sebastian hoffe ich. Also gut. Also ich sage mal so, einfach für die Menschen, die jetzt überlegen, könnte man das mal machen? Also wenn es hier bei mir stattfindet, ich versuche das wirklich total Total entspannt zu machen, man kann was trinken und kriegt Kekse von mir auch noch dazu und natürlich muss ich die Menschen ein bisschen anfüttern.

Steffi & Andi Ja, auf jeden Fall. Kann man dir attestieren, das hast du auch hingekriegt.

Sebastian Sehr schön,

Steffi & Andi Es war sehr entspannt, sehr angenehm. Ist zu empfehlen für andere.

Sebastian gut. Und beste Werbung überhaupt. Ja, das ist ja auch mal wichtig. Leute denken manchmal, das ist alles total schlimm und dann hat man da so eine riesen Mikrofonspinne vor sich und muss da ganz steif sitzen. Und ich

Steffi & Andi Nee, gar nicht. Relax ist auf der Couch schlimm.

Sebastian ja mal, dass man lümmeln kann. Okay, Lilly, ich glaube, wir haben das so ein bisschen beantwortet, müssen wir mal gucken, wenn da noch mehr Fragen sind, immer her damit. So, und jetzt habe ich noch eine Sache von Seerose. Andi sagte gerade, dass es wenig Regeln bei Treffen mit Marc gibt und deswegen auch keine Probleme. Welche Regeln sind denn unumstößlich? Für mich wäre so eine Situation irgendwie komisch im Kopf.

Steffi & Andi Die Regeln sind eigentlich nur, er soll sie möglichst nicht ganz kaputt machen. Also sie sollte noch wenn möglich heimlaufen können und sowas wenn sex stattfindet nur mit verhütung das war es eigentlich an regeln die die spieltreffen betrifft ja

Sebastian Ja, du merkst, das kann noch keiner so richtig fassen an der Stelle, aber du ziehst ja was Positives dabei raus, zum

Steffi & Andi es ist halt dieses wenn steffi dann zurückkommt sie ist glücklich sie strahlt leuchtet in allen möglichen farben von rot zu schwarz aber sie ist total entspannt danach und man hat dann auch etwas weniger ich sag mal leistungsdruck bei sessions zwischen uns beiden ist

Sebastian Druck in Sessions, das finde ich mal ein interessanter Begriff, weil ja, das fällt gar nicht so auf, aber ja, man will ja was bieten, wenn man dann bespielt und dass der Dom dann so abgeklärt hat und sagt, ich habe jetzt hier meinen Spaß und so wie, ja, die hat ja gefälligst zu dienen, ich glaube, das ist bei den wenigsten wirklich so. So, ich weiß gar nicht mal, ob es das überhaupt gibt, dass dem Dom dann egal ist, so, Sub hat da zu gehorchen und dann ist okay.

Steffi & Andi mir jetzt noch keiner in den letzten monaten irgendwie aufgefallen dass da jemand so denkt irgendwie war da die befriedigung von den bedürfnissen der jeweiligen partner doch zumindest irgendwo im hinterkopf immer mit dabei jetzt

Sebastian Frage, die ich ja mal nochmal habe, die habe ich nämlich nicht gestellt, während wir aufgenommen haben. Jetzt schickst du deine Frau weg, dann kommt die zwei Tage später wieder. Ganz ehrlich, die hat doch da neue Ideen und Flausen im Kopf. Und hier, das können wir doch auch mal machen. Das ist doch eigentlich das Gegenteil von dem, was du möchtest.

Steffi & Andi läuft bei uns meistens sogar andersrum Ich lasse mir ja meistens berichten, also nicht nur meistens, sondern nach jedem Treffen berichten, was die zwei gemacht haben und stelle dann selber fest, ja, das könnte man noch machen, das könnte man machen, so habe ich es noch nie versucht anzugehen. Ja, das heißt, es ist eher so, dass sie mir selber die Ideen quasi dann berichtet, was man machen könnte. Gar nicht, dass sie selber auf die Idee kommt.

Sebastian Ja, was hast du denn da aufgenommen? Also wo hast du gesagt, oh ja, das ist gut, warum habe ich das vorher noch nicht gemacht, los geht's.

Steffi & Andi Eigentlich eher so Sachen, wo man hinschlägt oder Oder so Ideen mit gewisser Keuschhaltung hatten wir dann auch schon durch Marc gekriegt. Oder sagen, okay, vor so einem Treffen zwei Wochen nicht kommen. Bei uns fallen die Sessions ja meistens nicht ganz so weit auseinander. Da ist es dann meistens nur so, bis zu der Session dann nicht mehr kommen. Aber ja, meistens waren nur so andere Möglichkeiten, wo man noch mit verschiedenen Schlaginstrumenten draufhauen kann. Das waren so die meisten Ideen, die ich mir da rausgeholt habe.

Sebastian Okay, ja gut, aber es ist ja, sag mal so, da ist jemand anderes, der erprobt an deiner Frau, was mit ihr denn möglich ist. Und dann kannst du halt auch sagen, oh, da picke ich mir mal was raus, das finde ich selber spannend. Und weißt auch, es ist schon mal ausprobiert worden. Wenn es also ganz fürchterlich ist, fällt das nicht auf dich zurück.

Steffi & Andi Zum Beispiel, ja. Das trifft es mit am besten.

Sebastian Okay. Niki hat inzwischen einen ganzen Wust geschrieben. Ich versuche das mal ein bisschen runterzubrechen.

Steffi & Andi ich wollte gerade noch was einwerfen.

Sebastian Ja, bitte.

Steffi & Andi Das habe ich in der Folge, glaube ich, auch nicht erwähnt. Das hat Marc dann auch angemerkt. Ja, er schlägt mich härter als Andi, klar, weil er halt ein Sadist ist und ich Maso, aber er geht halt nicht nur in Richtung Schlagen, also er muss auch schon mittlerweile, reicht dieses Schlagen nicht mehr, er muss halt meinen Kopf mitkriegen, das war ihm auch nochmal wichtig, das zu erwähnen. Also er braucht halt immer so meinen Kopf mit dazu, weil dieses Schlagen halt meistens bei mir nicht mehr ausreicht, irgendwann.

Sebastian Ja. Irgendwann am Wochenende dann, wenn ihr euch seht oder generell über die Zeit jetzt?

Steffi & Andi Ja, schon auf dieses Wochenende bezogen, wenn wir uns sehen. Das fängt meistens schon vorher an, gerade indem er sagt, die und die Aufgaben oder Regeln hast du. Und wie beim vorletzten Mal war das mit, zwei Wochen vorher darfst du nicht mehr kommen. da war sie dann die ganze Zeit irgendwelche Andeutungen, was passieren könnte und dann automatisch geht ja dann das Kopfkino an und ja, somit hat er mich ja dann mit dem Kopf schon

Sebastian Ja, das heißt, muss nur noch hin, um die praktische Sache auszuführen.

Steffi & Andi ja genau macht

Sebastian Ein bisschen Theorie und Praxis. ich gucke jetzt nochmal also mit Niki, was sie da geschrieben hat wenn das okay ist, springe ich da jetzt mal rein aber im Prinzip möchte sie mit euch beiden im Live-Chat mal über die ganzen Sachen reden so Eltern sein, 24/7-Beziehungen wenn die Kinder noch kleiner sind ihr habt doch Tarnung fürs Spielzeug oder tarnt ihr in irgendeiner Form und was das für Herausforderungen sind also ich glaube, Niki hat da einfach Interesse zu gucken wie lösen das andere generell

Steffi & Andi ja immer her damit

Sebastian Ja, also wenn wir hier aufgelegt haben, dann seid ihr da auch im Chat und ich habe euch das ja auch schon gefragt, aber da war gar nicht so viel, weil ihr versucht das natürlich schon irgendwie vom Nachwuchs fernzuhalten auf der einen Seite, auf der anderen Seite wollt ihr da schon erzählen oder wollt ihr schon einweihen, aber das ist natürlich immer ganz schwierig und das, was man eben noch nicht gemacht hat, ja, was soll man dazu sagen, einen großen Masterplan kann man nicht haben.

Steffi & Andi also ich kann schon mal sagen

Sebastian Ja,

Steffi & Andi ist eigentlich wie gesagt gar nicht, es wird zwar etwas weggeräumt Und die Spielsachen selber sind auch, wenn wir nicht gerade eine Session haben, immer in der Schublade. Aber gerade zum Beispiel jetzt diese One-Present-Bar, die liegt halt in meinem Büro unterm Schreibtisch. Unabgedeckt, nur halt hinterm Bürostuhl.

Sebastian da kommt es auch, glaube ich, aufs Alter einfach an.

Steffi & Andi nicht viel mit Tarnen.

Sebastian Ganz ehrlich, einem Zweijährigen ist das alles ziemlich egal.

Steffi & Andi Unserer fast 5-Jährigen zum Glück momentan auch noch.

Sebastian Wenn sich das ändert, sagt Bescheid.

Steffi & Andi Machen wir. Bis

Sebastian So, also bei Seerose, da merkst du, da kommt auch die Frage, und das ist ja auch dieses Feedback, was ich so bekommen habe in den letzten anderthalb Wochen so ein bisschen. Wenn du von Marc lernst, Andi, kommt der Zeitpunkt, wo du sagst, nee, jetzt keine Treffen mehr. Naja, also gäbe es was, wo du sagen würdest, da überschreitet das jetzt eine Grenze.

Steffi & Andi jetzt habe ich noch keine Tätigkeit von Seiten Marcs erlebt, die mich in die Richtung hätte tendieren lassen. Und solange wie ich da nichts sehe, wird das von mir auch nicht beendet erstmal.

Sebastian Ich hole

Steffi & Andi hoffe, das hat sie treffend beantwortet.

Sebastian jetzt mal die ultimative Keule raus, um dich da mal zu provozieren. Steffi kommt wieder nach Hause und sagt, ich bin von Marc schwanger. Ich glaube, ab dem Moment wärst du doch stinkig. ja,

Steffi & Andi Ja, aber dann im Zweifelsfall mit beiden. Nein, da gehören ja in erster Linie dann auch für ihn noch irgendwelche Verantwortlichkeiten dazu und ich glaube, da würde er selber auch nie das Risiko eingehen.

Sebastian ich glaube, da geht es ja mehr um den Hintergrund an die Regeln nicht gehalten, die du dann doch festgelegt hast. Also ich persönlich würde sagen, ja, mal hakt's noch Ende, also wirklich Ende Gelände. Ja,

Steffi & Andi Er hält sich aber an die Regeln, die Andi aufgestellt hat. Also das klappte auch von Anfang an. Also da gab es auch tatsächlich noch keine Konflikte oder dass er sich einmal an irgendwas nicht gehalten hat. Das ist halt so. Also wir können es auch nur noch so sagen, wie es ist.

Sebastian okay.

Steffi & Andi ist Marc zum Glück verantwortungsbewusst genug, dass er da selber das Risiko auch der Schwangerschaft von Steffi nicht eingeht.

Sebastian Merk gerade, da habe ich die Keule war zu groß. Aber ein gewisses Vertrauen muss ja nochmal auch da sein und ganz ehrlich, ein gewisses Risiko ist auch mal mit dabei, das muss man sich dann einfach überlegen und wenn das aber schon so lange geht, dann ist das wohl auch, glaube ich, eingefahren und da sind die Grenzen recht klar gesetzt. Ist ja auch nicht so, dass ihr euch da jede Woche seht.

Steffi & Andi Ja, zumal er auch genau weiß, wenn er Grenzen überschreitet, dass Andi dann relativ schnell sagt, so jetzt ist es vorbei. Und das will Marc auch nicht, dass es vorbei ist.

Sebastian Jetzt merke ich gerade, ich bin in die falsche Richtung gegangen, Seerose, hat nochmal ergänzt. Sie meinte nämlich eigentlich, wenn du, Andi von Marc, ich sag mal, lernst, auf diese Art und Weise, ne, irgendwann irgendwann hast du ja genug gelernt, dann braucht es Marc ja nicht mehr.

Steffi & Andi Doch. Ich muss da mal Steffi zustimmen. Es geht gar nicht nur um Marc, aber ich werde auch von meiner eigenen Neigung her begrenzt, was die Ausführung etwaiger Schmerzverursachung bei Steffi angeht. Sprich, ich bin nur teilweise sadistisch veranlagt und ja, mir macht das zwar Spaß, Steffi zu schlagen oder anderweitig zu behandeln, aber bei weitem nicht in dem Maß, was Steffi doch so ein-, zweimal im Jahr bräuchte. Und insofern wird es die Seite von Marc immer benötigen, weil ich da Steffi einfach nicht ausreichend befriedigen kann, um an ihre grenzen zu kommen genau

Sebastian Ja, da ist deine Neigung einfach eine andere. Das muss man einfach so sehen. Und so habt ihr ja auch einen Weg gefunden, dass das funktioniert, weil unter dem Strich scheint es ja wirklich euch zu stärken. Und das ist ja schon mal gut, wenn es euch da auch zusammenbringt und auch zusammenhält. Denn wenn es jetzt Marc nicht gäbe, ich glaube, dann wäre es einfach komplizierter, weil dann ist da ein Bedürfnis, was nicht befriedigt ist Und dann führt das nochmal zwischen euch beiden auch zu Konflikten.

Steffi & Andi würde ich auf dauer kann ich sagen unglücklich werden ja weil ich selber auch irgendwann an meine grenzen kommen möchte weil ich die auch aus testen möchte und sehen möchte okay wo stehe ich wo bin ich wo kann ich hin wie weit kann ich gehen und ja also wenn es Marc nicht gebe wäre ich auf dauer unglücklicher kann ich so Ich werde zwar durch Marc etwas mutiger, was das Ausreizen angeht, aber ich spiele da in einer viel niedrigeren Liga als Marc. Das haben wir festgestellt und das wird sich auch wahrscheinlich nie ändern.

Sebastian Ja, wobei diese Vergleiche, die hinken natürlich auch immer, weil ihr macht ja auch nochmal unterschiedliche Sachen miteinander. Und ich finde Vergleichbarkeit in Sachen BDSM immer ganz, ganz, ganz schwierig. Also finde ich nicht, dass man da werten sollte.

Steffi & Andi ist halt auch

Sebastian Ja, komm, sprich, wir haben eine kleine Verzögerung, deshalb fallen wir uns immer ins Wort. Das sind leider so fast eine halbe Sekunde. Es tut mir leid, ich gucke, dass ich da ein bisschen vorsichtiger bin.

Steffi & Andi mega Unterschied zwischen Andi und Marc vom Wesentlichen her. Also da ich ja nun Brat bin, teste ich auch öfters mal was aus und gucke, wie weit ich gehen kann. Das traue ich mir mittlerweile bei Andi ganz gut, auch mal in Sessions so ein bisschen zu warten, Mal zu verzögern, mal was nicht gleich zu machen, mal auch dagegen zu meckern ein bisschen. Das ist halt bei Marc gar nicht der Fall. Also wenn ich mit ihm schreibe, kann ich gegen diskutieren ohne Ende. Da kann ich frech sein, da kann ich aus der schützenden Entfernung, genau, kann ich alles sagen, was ich will, weil er halt nicht gleich mal vor der Tür stehen kann. Und das ist aber faszinierend, dass sobald der Moment da ist, dass ich vor ihm stehe, ich ihm nicht mehr schaffe, ihm in die Augen zu gucken. Also das ist so, er hat halt schon diese Ausstrahlung, wo ich mich automatisch schon unterordne. Das ist halt auch nochmal so ein großer Unterschied zwischen Andi und Marc. Ja,

Sebastian Ich glaube, da muss ich auch demnächst mal schauen, weil es gibt schon einen Unterschied zwischen, ich spiele mit dem Partner und ich habe einen Spielpartner. Ich glaube, dass das Mindset da auch grundsätzlich ein etwas anderes ist. Das muss ich mal ein bisschen erforschen hier. Ja,

Steffi & Andi kann auch mit ihm, wenn wir uns zum Beispiel in Hamburg treffen, ganz anders spielen als hier zu Hause mit Andi. Weil hier zu Hause bin ich halt hier zu Hause und habe mein Umfeld. Wenn ich woanders bin, in einer fremden oder neutralen Umgebung, kann ich mich halt ganz anders fallen lassen und kann meinen Kopf ganz anders irgendwie ausschalten oder kann ihn komplett ausschalten. Das kann ich halt hier zu Hause nicht. Da habe ich halt immer noch dieses irgendwas im Hinterkopf, weil ich halt zu Hause bin.

Sebastian da sitzt die Bügelwäsche noch im Hinterkopf irgendwie so oder irgendwas, was noch erledigt werden muss.

Steffi & Andi Beispiel, ja.

Sebastian In meinem Fall ist es diese verdammte Hecke, die immer größer und größer wird und einfach nicht von alleine kleiner werden will. Du hast das Ding gesehen, dieses Monster. Also das ist, wenn ich woanders bin, da ist der Kopf einfach ein bisschen freier, das stimmt schon.

Steffi & Andi genau. Wobei wir das selber auch noch irgendwann austesten wollen, dass wir irgendwann mal einfach mal, wenn das Kind nicht hier ist, sagen, okay, wir gehen in irgendein Apartment oder in einen Club und gucken, wie wir da dort spielen können. einfach auch ob ich da ein anderes feeling kriege noch mal für die ganze situation wir

Sebastian Da werdet ihr nicht die Ersten, bei denen dann auch so ein Schalter einfach umgelegt wird. Also man kann ja da nicht einschlafen, wenn neben dem Bett irgendwie ein Andreaskreuz steht, dann muss man das benutzen. Ich

Steffi & Andi werden sehen was sich da entwickelt

Sebastian baue mal weiter ein, von Jendledon kommt die Frage, ob, also konkret, ob Andi eher erfragt oder Steffi, ob du einfach von dir aus erzählst und ja, und gibt es Themen, von denen Andi jetzt nicht hören möchte?

Steffi & Andi es ist so dass wenn ich von den treffen zurückkommen er automatisch fragt so was ist passiert und dann erzähle ich ihnen das halt komplett von a bis von vorne bis hinten, weil ich weiß, er will es halt auch wissen.

Sebastian Geht das eine Stunde oder eher drei oder, also ich meine, das ist ja auch eine Menge zu erzählen dann.

Steffi & Andi Und nein, also... Das Erzählen?

Sebastian Also wie weit geht das ins Detail, finde ich, das ist ja auch nochmal eine Frage.

Steffi & Andi Mal mehr, mal weniger. Je nachdem, wie weit er es ins Detail haben möchte oder wie weit Andi das ins Detail wissen möchte. Also ich erzähle es halt erstmal im Groben, was wir gemacht haben. Und dann fragt Andi meistens, okay, was habt ihr dort gemacht? Was habt ihr konkret dort gemacht? Das baut sich dann halt so auf.

Sebastian Also mir wird das ein bisschen, also wie neutral erzählst du denn, ist das mit Begeisterung und oh toll und dann hat er mich gefögelt oder ist das eher so eine neutrale dokumentarische Berichterstattung?

Steffi & Andi Ich

Sebastian Also wie viel Emotion ist da mit drin?

Steffi & Andi würde jetzt spontan sagen, neutral erstmal. Ich weiß nicht, wie Andi das sieht. Es kommt immer darauf an, wie intensiv das Wochenende selber war. Schon mit Begeisterung, ja natürlich, aber schon relativ sachlich, weil ich halt auch weiß, dass Andi es wissen will, was passiert ist.

Sebastian Okay, so, ich scrolle hier mal ein bisschen weiter, machen wir mal eine einfache Frage. Ich finde dieses Frage-Antwort-Spiel, da muss ich noch ein bisschen dran feilen, ehrlich gesagt, weil das bringt so ein bisschen, das zieht mich ja so ein bisschen rein und durch, weil man will ja auch nichts überlesen und auch nichts vergessen haben. Da muss ich noch ein bisschen schauen, wie ich das mache. Sascha fragt, Steffi, für dich ist da noch Luft nach oben.

Steffi & Andi definitiv ja auf jeden fall weil es gibt es gibt ganz viele sachen die ich im bdsm noch gar nicht ausprobiert habe

Sebastian Was ist denn oben? Was steht auf dem Zettel?

Steffi & Andi nadeln würden nadeln würden jetzt als allererstes würden mir da einfallen nadeln so ja dann steht halt auch noch dieses irgendwann

Sebastian Ihr

Steffi & Andi möchte ich gerne mal bei ihm oder er möchte mich gerne mal über mehrere tage einsperren ein kerker sozusagen also ins spielzimmer das steht halt auch noch an das wollen wir auch irgendwann mal noch umsetzen ja

Sebastian habt da quasi so eine Langzeit-To-Do-Liste. Ein Wunschzettel.

Steffi & Andi könnte man könnte man so sagen ja

Sebastian Okay, also Nadeln und dann ein paar Tage irgendwie eingekerkert. Das klingt so ein bisschen nach Zimmerarrest. Finde ich immer schwierig, weil das heißt nämlich, Nämlich, dass Dom nicht den ganzen Tag bedienen muss, weil du kommst da ja nicht raus. Jetzt was trinken, hier ist was zu essen und hier ist dies und hier ist jenes. Ja,

Steffi & Andi wie er das dann umsetzt ist sein problem. Da bin ich ja raus. Das muss er ja dann sehen. Aber er macht sich das da auch gar nicht so schwer. Ich glaube, er findet da auch relativ... Im Zweifelsfall kriegt sie eine Karaffe Wasser ins Zimmer gestellt und ein trockenes Brot. So schön kerkermäßig.

Sebastian man kann es sich einfach machen, ne?

Steffi & Andi Ich

Sebastian Okay. Das sind jetzt natürlich so Sachen, da kann man nur spekulieren, wie ist es. Ich würde jetzt sagen, wir spekulieren da gar nicht. Wenn es irgendwann soweit ist, werde ich es erfahren, hoffe ich.

Steffi & Andi glaube, ja. Wenn du möchtest, ja. Nach dem Erfolg der ersten Aufnahme wirst du informiert. In

Sebastian Ich gucke mal weiter. Sascha hängt noch ein bisschen an den Regeln. Da es ja keine weiteren gibt, könnte Marc ja dann auch andere Doms oder Paare oder eine Öffentlichkeit einbeziehen. Wie sieht es denn damit aus? Ja,

Steffi & Andi Öffentlichkeit in Anführungszeichen herrscht ja schon dadurch, dass sie ja, wenn in Clubs spielen, wobei, was ich so bis jetzt gehört habe, ist das Spielen an sich für Marc was sehr privates. Also er ist da eher so, dass nur er mit ihr spielt bis jetzt. Er hat da noch keine Tendenzen in die Richtung gezeigt, dass er da andere Doms ranlässt. Würde mich aber wahrscheinlich vorher fragen, Und ob ich das zulasse, ja, muss ich gestehen, habe ich mir noch gar keine Gedanken darüber gemacht.

Sebastian das ist ja nochmal eine ganz andere,

Steffi & Andi Dadurch, dass die Tendenz einfach noch nicht vorhanden war.

Sebastian ja, dieser ganze Prozess hier um Verleihen und Öffentlichkeit und Vorführen, das ist ja nochmal eine ganz eigene Spielwiese, wobei die ja schon so ein bisschen schon stattfindet, ne, verleihst sie ja. Und wenn, jetzt sagen wir mal so, der Mieter deiner Frau deine Frau weiter untervermietet, da muss man dann gucken, wie das Mindset dann aussieht für euch. Vielleicht

Steffi & Andi das wird dann besprochen, wenn es so weit ist. Sie hat ja im Zweifelsfall ja auch noch das rein theoretische Veto-Recht bei Marc, wenn irgendwie ihr was ganz gegen den Strich läuft. Ob sie das jemals einsetzt, ist die andere Frage, aber zumindest theoretisch ist es da, was ich so von Marc weiß. Das wäre dann auch zu gucken, was sie dazu sagt.

Sebastian auch nochmal ganz klar hier erwähnen, jetzt heute Abend Und du hast ja auch Kontakt mit Marc, das ist ja nicht so, dass nur sie den hat und das ist für dich so eine Blackbox, wo du nicht weißt, was dahinter ist, sondern ihr steht in Kontakt und sprecht euch auch ab und wahrscheinlich seid ihr auch miteinander, also plant ihr die Gemeinsamkeiten vielleicht auch ein bisschen, nein, ihr plant ein bisschen die Gemeinheiten gemeinsam, habe ich das Gefühl.

Steffi & Andi Genau, zumindest

Sebastian Jetzt

Steffi & Andi sprechen wir ab und an drüber.

Sebastian gibt es mal eine Gratulation hier. Stilles Rauschen schreibt, ich gratuliere der Sub. Sie kriegt viel mehr Varianten im Masochismus. Und super, dass die Männer nebeneinander miteinander können. Ja, das ist doch auch mal was Schönes. Finde ich gut.

Steffi & Andi Dankeschön. Danke.

Sebastian Ich würde jetzt, ihr glaubt es kaum, es ist schon fast eine Stunde rum.

Steffi & Andi Ja, ich sehe es gerade auf der Uhr.

Sebastian Ja, es ist Wahnsinn, ne?

Steffi & Andi Da war wieder das Thema Zeit.

Sebastian Ja, Zeit, Zeit. Ich verstehe auch immer noch nicht, wie die das schaffen, irgendwie einen Podcast zu machen und dann geht das eine halbe Stunde oder so 25 Minuten. Ich würde jedes Mal schreien, weil mir alles fehlt, weil man eigentlich ja doch immer nur so ganz kurz Abrisse machen kann. Also ganz ehrlich, wäre ich im Fernsehen oder im Radio diese 150-Sekunden-Beiträge, ich würde sterben.

Steffi & Andi Ja, die Zeit vergeht doch schon sehr schnell, hat man gemerkt. also sowohl bei der aufnahme als auch jetzt ja

Sebastian Ich würde jetzt den Chat nochmal bitten, wenn ihr da noch eine Frage, packe ich noch rein, ansonsten ist dann da erstmal Schluss. Was wir jetzt eben nicht erwähnt haben, wenn man hier aufnimmt bei mir, Man hat eine sehr gute Chance, das Podcastsubbie kennenzulernen. Dieses Mysterium, was ja gar nicht existiert.

Steffi & Andi stimmt haben wir doch das existiert kann ich sagen ist sehr freundlich

Sebastian Ja, muss sie auch sein. Sonst werde ich komisch. Nein, sie ist eine tolle Gastgeberin. Und vor allen Dingen, sie übernimmt im Zweifel, wenn Kinder im Haus sind, die Kinderbetreuung in der Aufnahmezeit.

Steffi & Andi man unterschreiben ja

Sebastian Das ist dann auch für mich extrem schön, dass sie dann mir auch da den Rücken freihält.

Steffi & Andi stimmt

Sebastian Dann muss ich sie einfach mal wieder loben. Das ginge echt gar nicht, wenn sie nicht da wäre. Wobei, ich kriege hin und wieder dann doch nochmal die Anfrage. Gibt es das Podcastsubbie wirklich? Ja, das gibt es wirklich. Ganz sicher, ganz versprochen.

Steffi & Andi das gibt es wirklich bestätigen

Sebastian Ja, ich weiß gar nicht, war das schon, als ihr da wart? Dahinten hinter meiner Couch hängt an einem kleinen Haken in der Decke, das ist nur so ein kleiner Deko-Haken, hängt so eine Einhorn-Lichterkette.

Steffi & Andi ja die haben wir gesehen

Sebastian Da hat es sich auch echt durchgesetzt. So eine Lichterkette mit so kleinen Einhörnern dran und dann leuchtet das schön mit so einer Batterie.

Steffi & Andi du es noch nicht zugeklebt das batteriefach Ja,

Sebastian Nee, wenn sie das da hinhängt, dann gehe ich da nicht ran. Also ganz ehrlich, da ist sie. Was an den Haken in der Decke kommt, ich glaube, da ist sie, die Chefin im Haus. So, ich glaube, da kommt jetzt nichts mehr im Chat. Das ist doch ganz gut. Dann haben wir eigentlich alles soweit schön drin.

Steffi & Andi Verbindung ist gerade ganz schlecht.

Sebastian Ja, das ist unser Stichwort, wenn die Verbindung jetzt so schlecht ist. Pass auf, bevor die Verbindung jetzt ganz abreißt, machen wir so, ich verabschiede euch jetzt hiermit erstmal. Vielen, vielen, vielen Dank, dass ihr das heute hier mitgemacht habt. Ich wusste ja selber nicht, was draus wird und ob das funktioniert. Aber dank euch und Chat hat das ja doch ganz gut geklappt, da bin ich, ja, das wird auf jeden Fall wiederholt, denke ich.

Steffi & Andi Ja, vielen Dank, dass wir nochmal dabei sein durften. Genau.

Sebastian ach, gar kein Problem, ihr füllt ja hier meine Sendezeit, das finde ich super. Nein, also ich, ja,

Steffi & Andi Ja, hat Spaß gemacht.

Sebastian mir auch und vor allen Dingen, ich drücke euch einfach die Daumen, dass das noch lange ganz toll funktioniert und dass ihr da auch wieder mal einen Termin findet, das ist ja wirklich, also nach anderthalb Jahren, da wäre ja meine Geduld wirklich weg, aber das ist, also Hut ab euch beiden, dass ihr da sagt, okay, naja, Gott, es kommt dann halt, wenn es kommt und Und es wird kommen. Und dann passt das schon.

Steffi & Andi Ich sage dir Bescheid, wenn der Termin steht. Oder wenn das Wochenende da war.

Sebastian Ich bin gespannt.

Steffi & Andi Spätestens danach.

Sebastian glaube, ich erwähne das dann hier im Podcast, dass ich dann auch so hier... Es ist soweit. Steffi hat jetzt wieder einen Termin.

Steffi & Andi Ja, kannst du.

Sebastian Okay, ihr beiden. Macht's gut. Habt einen schönen Restabend. Tschüss.

Steffi & Andi Tschüss.

Sebastian Mal wieder was Neues ausprobiert. Das ist ja das Schöne an den Live-Sendungen. Da kann man immer Experimente machen. Und gucken, was noch so geht und was eben nicht. Und ich glaube, so eine Ergänzung einfach zu folgen zu machen, Das ist ganz spannend. Apropos Folgen. Es gibt am Montag eine neue und zwar mit einem Pärchen, die sich voll dem Thema 24/7 verschrieben haben. Und ja, den Trailer habe ich schon gebaut. Wenn die Sendung heute zu Ende geht, dann werde ich mal diesen kleinen Trailer auch einspielen. Das ist tatsächlich ganz lustig, weil die beiden wirklich so eine vernünftige Art gefunden haben, sich nicht gegenseitig zu überfordern. Also wieder ein Pärchen im Podcast und ja, müsst ihr halt bis Montag warten, aber ich glaube, die ist wirklich hörenswert. Auch meine Qualitätskontrolle hier im Haus hat schon gesagt, das ist super geworden. Es ist wieder möglich hier anzurufen und ich werde natürlich wieder die Zeit überbrücken mit meinem langen, langen Zettel, den ich hier habe, mein Gott. Was haben wir denn da? Fangen wir erstmal mit der Nummer an. Also, wer möchte, kann hier gerne anrufen, wird direkt durchgestellt und dann sprechen wir über was immer ihr auch möchtet. Die Nummer ist die 0552, die poste ich jetzt auch nochmal in den Chat rein. Und bis hier jemand anruft, kann ich ja mal erwähnen, dass ich letzte Woche mit meinem Anrufer Tessa Wars, da haben wir dann über Filme gesprochen so ein bisschen und das war echt ein bisschen erhellend und daraus ist eine Idee entstanden. und inzwischen haben wir einen Plan und zwar hat Marina hat vor einigen Tagen, das ist echt Zufall, hat sie im Deviance Magazin bei ihr auf der Seite, kann man gleich in den Show Notes nachlesen hat sie einfach mal so eine Rezension über alle möglichen Filme und Serien mit BDSM Bezug geschrieben und da haben wir uns gedacht, okay dann lass uns mal telefonieren und dann haben wir das besprochen und wir werden versuchen in den nächsten Wochen ein Audiokommentar zu Secretary aufzunehmen Das heißt konkret, wir beide gucken den Film und quatschen dazu. Und wer das dann hören möchte, der kann sich den Film, ich glaube, der ist momentan irgendwie bei Netflix oder Amazon oder irgendwo verfügbar, der macht dann einfach den Film an und hört dann die Folge mit dem Audiokommentar von uns. Ob das wirklich funktioniert, wissen wir nicht. Es ist ein Experiment. Wir werden auf jeden Fall den Film hinterher gesehen haben. Und ich glaube, Secretary ist auch ganz gut geeignet, Weil in dem Film, da ist es nicht so, dass dann innerhalb von 90 Minuten irgendwie vier Minuten BDSM-lastig sind, sondern in dem Film ist ein bisschen mehr drin. Und dieses Experiment wollen wir auf jeden Fall eingehen. Ich freue mich schon drauf. Wir gucken jetzt, wann wir uns da mal synchronisieren, denn wir müssen ja gleichzeitig diesen Film auch einfach gucken, damit wir darüber reden können. Ja, schauen wir mal, was daraus wird. So, und da immer noch jemand angerufen hat, ihr lasst mich ja immer gerne schwitzen, das weiß ich ja schon, mag ich jetzt mal die Unterstützer würdigen, die diesen Podcast und diese ganzen Live-Geschichten und die Fahrerei alles möglich machen und deshalb mag ich mal sagen, wer den Podcast in den letzten, ich glaube drei, vier Wochen unterstützt hat, das ist ein bisschen mehr und da haben wir zum Beispiel die Arina, die schreibt ganz schlicht Dankeschön. Jeannie schreibt, danke für deinen wunderbaren Podcast. Dankeschön auch dafür zurück. Und jetzt klingelt hier das Telefon und jetzt hat es aufgehört zu klingeln. Sehr gut. Einfach nochmal versuchen. So, ich mache hier mal weiter in der Zwischenzeit. Marco schreibt, Unterstützung für den wunderbaren Podcast. Dann hat Tina noch was geschickt. Clemens supportet mich bei Fahrtgeld, Kaffee und Co. Ganz ehrlich, so viel Kaffeespenden, wie ich hier kriege, wenn ich diesen ganzen Kaffee trinken würde, ich würde nie wieder schlafen. Also Wahnsinn. Aber ich stecke das jetzt wirklich ganz viel in Technik auch rein im Moment und die Fahrerei geht ja auch bald wieder los und wer mit der Deutschen Bahn mal gefahren ist, der weiß, wie schnell einem die Kohle zwischen den Fingern wegbröselt. Frank hat auch was gespendet und schreibt dazu ein bisschen mehr. Da steht nämlich bei, das reicht für einen Flug Berlin-Nizza und man kann auch einen Kaffee am Flughafen trinken. Nein, einfach danke für den tollen moderierten Punkt, Punkt, Punkt. Vermute mal Podcast. Ja, Frank, Dankeschön. Ich fliege so ungerne. Ich bin so ein Mensch, der das irgendwie nicht mag. Also Flieger, so eine enge Röhre und komisch. Also nee, muss nicht sein. Lukas, danke für die Inspiration. Sabine schreibt, Fördermittel für unbeschwertes Podcast aufnehmen jeglicher Art. Das heißt, ich könnte sogar einen Podcast zu einem ganz anderen Thema machen. Das ist auch eine schöne Idee. Dann hat noch Dirk den Podcast unterstützt. Peter schreibt unvernünftige Vielfahrerei. Drei habe ich noch. Anja, nämlich wieder Kaffee und noch mehr Kaffee für den Podcast. Habe ich ja eben schon was dazu gesagt. Itchy und Scratchy schreiben ganz simpel und einfach Dauerauftrag. Und der Letzte, der hier auf meiner Liste steht, ist nämlich der Stefan, der den Podcast via Steady regelmäßig unterstützt. So, also an der Stelle vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ihr sorgt echt dafür, dass ich sagen kann, kein Problem, hier ist irgendwas zu machen, zu tun, Kaffee zu kaufen, Kekse einkaufen, Gäste ein bisschen bewirten, kann ich ja alles machen und das ist echt schön und macht Spaß und jetzt muss ich auch ein bisschen gucken, dass ich mal vielleicht ein kleines Goodie für auch meine Gäste habe, die dann auch sagen können, Mensch, hier, ich war dabei und ich kann es beweisen. Mal gucken, was mir da so einfällt. Und hier ist tatsächlich ein Anrufer. Ich bin gespannt. Hallo Sebastian hier.

Vanessa Ja, hallo, Vanessa hier.

Sebastian Hallo Vanessa.

Vanessa Hi, ah, ich muss jetzt hier noch an. Genau, jetzt muss ich es leiser machen. Oh Gott, bin ich aufgeregt.

Sebastian Du brauchst gar nicht aufgeregt sein, wir sind hier unter uns.

Vanessa Genau, ja.

Sebastian Ja, schönen Abend, schönen Dank, dass du angerufen hast, mich hier errettest aus meinem Monologen.

Vanessa Ja, genau, ich habe das so gehört. Genau, und ich dachte, eigentlich habe ich gar nicht so viel zu erzählen, weil ich total am Anfang stehe. Aber dann hörte ich dich und dachte, du hast auch gerade gar nicht so viel zu erzählen, sagst du zumindest, und ich dachte, das passt ja super. Und außerdem fragst du immer so schöne Sachen. Ja, das kriegen wir dann hin, dachte ich.

Sebastian Okay, finde ich super, dann frage ich doch mal, also willkommen am Anfang, was heißt denn, du stehst am Anfang?

Vanessa Also ich bin 39 Jahre und habe eigentlich glaube ich schon, solange ich irgendwie sexuell denken kann, immer schon Fantasien in der Richtung gehabt, mich unterwerfen zu wollen, dominiert zu werden und habe aber gerade vor einem halben Jahr, kann man sagen, so ganz bisschen angefangen, das überhaupt auszuleben. Das

Sebastian Okay, was hat dich daran gehindert so lange?

Vanessa frage ich mich inzwischen auch, weil jetzt weiß ich halt, ich möchte darauf auf gar keinen Fall mehr verzichten. Und ich weiß es nicht, ich kann es gar nicht genau sagen. Irgendwie schwelte das immer so im Untergrund, aber so richtig kam es nicht raus. Ich weiß es nicht.

Sebastian Und wie kam das raus? Also was hat dir den Anstoß gegeben?

Vanessa Das ist schwierig zu sagen. Also ich muss sagen, ich habe mich vor ein paar Wochen, haben mein Mann und ich uns getrennt. Also in völligem Frieden und alles. alles. Und wir hatten vor längerer Zeit schon überlegt, wir können hier unsere Beziehung offen leben. Bei uns war da in der Richtung jetzt einfach auch gar nicht mehr so viel los. Und dann habe ich mich halt angemeldet beim Joyclub. Da war ich vor vielen Jahren auch schon mal angemeldet mit einem damaligen Partner und habe dann da relativ klar gesagt in meinem Profil, wonach ich suche und wonach es mich nüstet. Und ja, so bin ich in die ersten Kontakte gekommen jetzt. Ja,

Sebastian Okay, also ja Moment, das heißt aber, es schwelte in dir, aber als du dich im Joyclub angemeldet hast, da wusstest du ja schon, was du willst und hättest es ja nicht ins Profil schreiben können.

Vanessa irgendwie schon. Also ich konnte ja noch gar nicht sagen, was konkret. Ich habe halt nur gedacht, ja, ich habe geschrieben, ich habe halt Lust, mich in dominante Hände zu geben und ja, habe dann auch jemanden kennengelernt, der eigentlich ja den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Also hat mich gefesselt, mich geschlagen und ich fand das alles großartig. und ich habe ja,

Sebastian Ja, ich gratuliere.

Vanessa vielen Dank

Sebastian Wie

Vanessa besser spät als nie und ich habe, ich weiß nicht, nach den ersten ein, zwei Treffen hatte ich noch gedacht, na gut, jetzt hat er mir ein bisschen mit der Hand auf den Arsch gehauen und da sagte ich auch noch, aber irgendwie jetzt Peitsche oder so richtige Schlaginstrumente möchte ich eigentlich, also das ist mir doch ein bisschen zu doll, bis dann die ersten Schlaginstrumente kamen und ich dachte, oh ja bitte mehr Ja, also

Sebastian ist denn das? Du hast ja vorher nur, hast du dir das angelesen alles? Also hast du da erstmal Theorie gesammelt oder?

Vanessa ich habe dich sogar schon mal angeschrieben bei Fetlife. Ich habe mich da angemeldet und war ganz neugierig jetzt und angefixt und habe überall geguckt. Und weil ich dann auf deinen Podcast gestoßen bin und hatte dir geschrieben, dass ich mich total freue, diesen Podcast gefunden zu haben. Und ja, weil du das mit einer so putzigen Leichtigkeit, dieses schöne Dem irgendwie aufarbeitest und das finde ich ganz erfrischend.

Sebastian Das schreibe ich mir auf. Putzige Leichtigkeit. Das finde ich gut.

Vanessa Ja, sehr sympathisch.

Sebastian Also du müsstest mir jetzt, also ich frage jetzt nicht nach deinem Nicknamen, aber sagen wir mal so, es fällt mir tatsächlich ganz schwer anhand von Nicknamen und Namen das dann da so zusammenzubringen.

Vanessa und habe

Sebastian im Zweifel, ich habe aber eine sehr gute Suchfunktion hier, aber sag

Vanessa ich jetzt auch nicht erwartet, also das wollte ich damit auch gar nicht bezwecken. Das gehört halt nur so mit auch zum harten Werdegang. Also ich habe mich tatsächlich mit dem Thema auch immer mal durch irgendwie ein Buch mal oder so, mal so in einer anderen Weise beschäftigt und nach dem auch, ja, irgendwie reizt mich das, aber dass mich das so reizt und dass, wenn ich es jetzt einmal probiert habe, ich weiß, ich möchte das auf gar keinen Fall mehr aus meinem Leben raushaben, das hätte ich nicht gedacht. Ich dachte, das ist halt immer so, ach ja, könnte man vielleicht mal was machen, aber genau.

Sebastian mal deine Ausrichtung, also ich würde jetzt sagen, du bist Sub das stand ja von vornherein, das war wohl gesetzt einfach okay

Vanessa Ja, auf jeden Fall. Das

Sebastian jetzt gerade so diese Anfangsphase, da experimentiert man ja so ein bisschen, reizt dich da irgendwas, wo du sagst, oh ja, das muss ich auch mal probieren

Vanessa finde ich auch eine ganz schwierige Frage. Also ich habe auch ja mit dem einen oder anderen auch darüber gesprochen und ich war ehrlich gesagt erst mal so geflasht daran. Also Seile, Seile finde ich total toll. Da möchte ich auf jeden Fall noch mehr Erfahrung machen. Ich hatte mit dem einen Spielpartner, mit dem ich mich jetzt immer ein paar Monate getroffen habe, der hat so Dinge mit in den Alltag genommen, also dass der mir aus der Ferne Aufgaben gegeben hat, die ich zu erledigen hatte und solche Sachen, das fand ich auch ganz reizvoll. Voll.

Sebastian ja

Vanessa Und ich finde es auch immer noch, also BDSM steht ja für so vieles und das ist ja auch so unglaublich facettenreich und da also so die Unterschiede ja, wenn einer SM mag, dann ist das noch lange keine D/s-Geschichte und oh Gott, da musste ich auch erstmal so ein bisschen reinfinden oder tue ich immer noch und dann auch gucken, wo will ich überhaupt genau hin.

Sebastian das ist wahnsinnig kompliziert Weil es gibt so viele Möglichkeiten und alles klingt erstmal spannend und dann muss man ausprobieren und dann kann man auch Sachen wegsortieren.

Vanessa Hm,

Sebastian Und da ist nämlich gleich die Frage, was hast du denn jetzt so erlebt, wo du sagst, das hat sich in der Theorie besser angefühlt als beim Ausprobieren. Gab es da schon was?

Vanessa hat sich in der Theorie besser angefühlt? Nee, ehrlich gesagt nicht. Also, wenn ich mir immer schon gut vorstellen konnte, wie ein Päckchen zusammengeschnürt zu werden und das wurde ich jetzt, dann habe ich nur gemerkt, boah, ja, genau, das ist es.

Sebastian Okay, ja, das ist doch schön, wenn das dann auch so deckungsgleich ist. Wäre ja schlimm, wenn es dann auch total enttäuschend wäre, ne?

Vanessa ja, genau.

Sebastian Oh je.

Vanessa Aber umso besser ist es ja jetzt so.

Sebastian Jetzt hast du ja Spielpartner gesagt. Einer oder mehrere? Und wie hast du das jetzt so erlebt? Oder mit wem? Oder wie?

Vanessa Also es war einer, mit dem ich mich halt öfter getroffen habe, der lebt allerdings in einer offenen Beziehung. Und da ist jetzt gerade alles nicht so rund, deswegen wird das mit ihm jetzt erstmal nicht mehr passieren. Also möchtest du jetzt Details, was ich erlebt habe?

Sebastian Naja, also sag mal so, das heißt, natürlich möchte ich immer Details, ne? Ich mag natürlich jetzt nicht da wirklich ins Intimste reinbohren, weil ich ganz ehrlich, das musst du dann entscheiden, ob du das erzählen möchtest. Aber es ist natürlich für mich schon spannend, das ist was, was ich bei mir immer sehr plastisch erzählen kann, als ich das erste Mal eine Frau auf den Popo gehauen habe mit der Hand, dieser Moment, diese 10 Sekunden in meinem Leben, die sind mir so unfassbar präsent bis heute, was mir da durch den Kopf gegangen ist, so wie sich das angefühlt hat und das Geräusch und der Geruch und das Zucken und all das, also das ist eine der wenigen Erinnerungen, die kann ich immer wieder abrufen, als würde ich es nochmal erleben. Das ist echt der Wahnsinn.

Vanessa Ja. Also ich weiß tatsächlich, die ersten Male, die ich mich halt mit dem netten Herrn getroffen habe und er mich einfach so überwältigt hat und mich auf den Stuhl gefesselt hat, die Art mit mir zu sprechen, mir zu befehlen, was ich jetzt zu tun habe, was ich nicht zu tun habe. Aber das ist eigentlich so dieses, also das sind, wie du schon sagst, habe ich da auch so Sekunden vor Augen, wie ich mich auf dem Bett rumrobben musste, um überhaupt mich bewegen zu können. Und also das, ja, das sind so, also ich kann jetzt nicht den Schlüsselmoment, das ist eigentlich, weil es so viele Momente sind, kann ich das gar nicht so auf ein Momentchen jetzt beschränken.

Sebastian Luise und Max wollen was wissen.

Vanessa Oha, oh Gott,

Sebastian Ja, finde ich immer gut, wenn Menschen was wissen wollen.

Vanessa ja,

Sebastian Da muss ich mir die Fragen nicht selber ausdenken. Also da ist der Chat ja immer Gold wert.

Vanessa ja. Ja, mich

Sebastian Hast du im Zuge deiner bisherigen Erfahrung das Gefühl bekommen, auch mal die dominante Seite ausprobieren zu wollen oder reizt dich ausschließlich die devote Seite?

Vanessa reizt ehrlich gesagt ausschließlich die Devote-Seite gerade. Würde es aber nicht ausschließen, dass es irgendwann mal passieren könnte.

Sebastian Okay. Ja gut, man muss ja auch nicht reinreden und sagen, jetzt musst du aber alles ausprobieren. Ganz ehrlich, jetzt machst du erstmal das, was Spaß macht.

Vanessa genau. Ich habe da aber auch schon drüber nachgedacht mal, aber die reizt mich jetzt gerade gar nicht so. Aber da ich mich auch kenne und da ich mich selber oder auch so in meinem Leben oft Veränderungen kommen, möchte ich das nicht ausschließen. Aber im Moment könnte ich da drauf verzichten.

Sebastian Du, es ist ja auch, ich sag mal so, es ist auf allen Positionen gibt es genug zu erleben und da kann man viele, viele Jahre mit verbringen. hast du ja eben gesagt, Joyclub hast du dich angemeldet. Das heißt, du hast dich als Frau dort angemeldet, um Kerle zu finden. Das heißt, du hast dich über Zuschriften gefreut. Es gibt ja Menschen, die sind davon genervt.

Vanessa war davon total überfordert, weil man so als Frau, die auch noch sagt, hier, ich suche was, wird man ja tatsächlich extrem zugeschüttet. Ja,

Sebastian Wie hat dich denn der eine Mensch da gekriegt? Also was hat er denn geschrieben, dass du dann gesagt hast, ach, wir reden mal weiter.

Vanessa das war tatsächlich einer der Ersten auch, die mich so angeschrieben hat. und erstmal fand ich das Profil ganz nett, das war halt ein recht dezentes Foto, das fand ich ganz ansprechend und auch wie er es so geschrieben hatte und er hatte mich angeschrieben, ach ja genau, hier wären ein paar dominante Hände, in die du dich begeben könntest, das waren so die ersten Worte, da habe ich erstmal gar nicht drauf reagiert und dann hat er aber ganz nett nicht locker gelassen und meinte, ach Mensch, trau dich, das Schlimmste, was passieren kann, ist der Kaffee, den du dann trinkst oder den ich dir ausgebe und ja, dann dachte ich ja, weil ich saß da total nervös vor und dachte, oh Gott, oh Gott, was mache ich denn? Und als er dann so schrieb, ja, los, trau dich, dachte ich, ja gut, was habe ich zu verlieren, ne?

Sebastian Das heißt aber, dass du bei anderen Menschen gesagt hast, nee, du, das wird nichts. Also du hast ja dann eine recht hohe Quote an Absagen verteilen müssen. Das fühlt sich ja irgendwie auch immer blöd an.

Vanessa Ja, also teilweise antworte ich offengestanden auch nicht, also ich komme auch nicht hinterher, also es kriegt jetzt Dekadenter, aber so ist es einfach, weil es echt viel ist. Mir

Sebastian Also offenbar A, schnell sein lohnt sich. B, dezente Bilder und möglichst nicht den Schwanz aufs Profilfoto draufpacken. Das wirkt offenbar nie.

Vanessa zumindest nicht, also Also ich habe mir aber auch schon sagen lassen, also ich habe einen Mann ja kennengelernt, der tatsächlich einfach eine, also auch von außen mit vorm Schritt, aber halt mit so einer Shorts irgendwie hat. Und ich finde den Mann sehr nett. Aber dieses Foto, habe ich gesagt, ist ja wirklich scheußlich. Also es ist auch null ansprechend. Und er sagte aber, es gibt tatsächlich Frauen, die wollen das genauso haben. Gut, da sind die Geschmäcker unterschiedlich.

Sebastian Ja, es gibt da ja auch kein Patentrezept. Das muss halt irgendwie passen. Und es ist auch teilweise völlig bekloppt, wie ich da mit Menschen auch mal ins Gespräch gekommen bin aber bei dir klimpert so schön, ich trinke jetzt hier auch nochmal einen Schluck ich mag mal erwähnen, ich habe jetzt ein Strohhalmverbot ausgesprochen nach diesem Desaster von letzter Woche mit diesem kompostierbaren Strohhalm, ganz ehrlich da

Vanessa habe ich noch nicht gehört. Da war ich nicht dabei.

Sebastian das ist überhaupt nicht schlimm, aber die Dinge, ich finde der klebt dann so komisch an der Lippe dran also ein bisschen, also ganz ehrlich, für die Umwelt machen wir es jetzt ganz ohne Strohhalm, dann ist das okay

Vanessa ja.

Sebastian Okay, solange ich den Gin Tonic jetzt nicht aus dem Plastikbecher trinke, ist glaube ich alles in Ordnung.

Vanessa Gin Tonic, ich trinke mir, ach, das ist schon was ganz Langweiliges.

Sebastian Ich kriege gerade Info, der ist nicht kompostierbar. Okay, er ist nicht kompostierbar, alles klar. Aber nochmal zum Joyclub. Also generell so ein Punkt, also dein Profil gibt es noch, weil im Moment der Spielpartner, der steht ja jetzt nicht zur Verfügung.

Vanessa Ja, aber ich habe ja auch noch einen anderen. Ja,

Sebastian also das heißt zwei Jungs und die Frage ist, wie sieht das denn mit Unterschieden aus?

Vanessa finde ich nämlich auch gerade ganz spannend, da die verschiedenen Unterschiede mitzukriegen. Also der Herr, mit dem ich mich jetzt halt treffe, der ist in seiner ganzen Art viel ruhiger und hat so eine ganz ruhige, bestimmte Art, sehr fordernd auch, aber irgendwie ruhiger. Ja, das finde ich auch spannend und arbeitet noch ein bisschen mehr, arbeitet mit, naja, verbaler Kontrolle auch. Also es kommen auch Seile zum Einsatz, aber tatsächlich auch mehr ruhigere Anweisungen, was ich jetzt hier zu tun habe.

Sebastian Gibt es denn was, wo du nicht erwartet hast, dass das dir ganz viel gibt? Also was dich selbst überrascht hat, dass das irgendwie Spaß macht?

Vanessa Ja, also so

Sebastian Dann

Vanessa dolle Schläge auf den Arsch auf jeden Fall, hätte ich nicht erwartet, also ich dachte immer so ein Klaps irgendwie oder so ein bisschen, aber das ist mit irgendwie Peitschen und Rohrstock und wirklich sehr roten Hintern, das hätte ich nicht erwartet. hat mich überrascht.

Sebastian hast du ja auch Spuren, die halten ja ein paar Tage und tun ein paar Tage weh.

Vanessa Ja, toll, ja, herrlich. Ja,

Sebastian Der Chat hat schon geschrieben und ich schließe mich dem an. Man kann das Glänzen in deinen Augen förmlich hören.

Vanessa schön, ja, ich glaube auch, ich habe mich mit einer Freundin kurz nach nach den ersten Erfahrungen getroffen und hatte ihr das erzählt und sie guckt mich an und sagt, so herrlich, wie du strahlst. Ja, nee,

Sebastian Deine Freundin ist auch BDSM-ig unterwegs? Unterwegs?

Vanessa gar nicht.

Sebastian Okay, das ist ja auch schön, wenn du dir das dann auch so erzählst. Die Frage ist ja, ob du sie inzwischen angesteckt hast. Das

Vanessa Könnte ich noch mal nachforschen, ich weiß es nicht. Nee, also da habe ich glücklicherweise engere Freundinnen und Freunde, mit denen ich da sehr offen drüber reden kann und die sich eher für mich freuen, dass da was, eine neue Leidenschaft in mir irgendwie gerade wächst oder raus darf.

Sebastian ist so ein bisschen wie ein Teenager sein. Alles ist spannend, alles ist neu.

Vanessa Total, ja. Und es ist so, genau, ich finde halt auch, dass, ich wurde ja vorher noch nie so gefesselt. Also ich habe mit einem Partner vor Jahren mal, der hat mich mal ein bisschen ans Bett gefesselt für so ein Minütchen oder so. Aber so eingeschnürt zu werden, ich finde, das hat paradoxerweise sowas Befreiendes. Ja,

Sebastian Bist du der Typ, der sich dann da wehrt und da dran rumzerrt oder du liegst dann einfach nur grinsend da?

Vanessa also wenn ich jetzt ausgiebig und ruhig wirklich eingeschnürt wurde mit einigen Metern Seil, stand ich ganz ruhig da auf jeden Fall. Wenn es aber darum geht, dass ich irgendwas jetzt gerade nicht machen darf, dann mag ich es schon, das doch mal zu machen und eine Grenze auszureißen. Ach

Sebastian Ja, ach komm, weil du so frisch dabei bist, da kann ich ja mal alles, also ich hole jetzt einfach alles aus der Schublade, was mir so an Fragen einfällt, wobei, du kannst mir natürlich auch einfach erzählen, was du erzählen möchtest.

Vanessa ja.

Sebastian Ich mag vorher natürlich nochmal wissen, ist BDSM für dich etwas, was zwingend mit Sex zu tun hat?

Vanessa Ja, bis jetzt auf jeden Fall schon.

Sebastian Okay, also zu einer gelungenen Session gehört am Ende, dass du gefögelt wirst.

Vanessa Ja, doch, bisher kann ich das so sagen.

Sebastian Okay, stell dir mal vor, das wäre nicht Teil des Deals. Wird was fehlen?

Vanessa ich glaube schon. Ja, ich glaube schon.

Sebastian Mhm, krass. Also dann muss man ja trennen, also Sex und Befriedigung, das können ja auch zwei unterschiedliche Dinge sein.

Vanessa Interessant. Ja. Ja, das ist, also es gehörte bisher halt auch immer dazu. Ich weiß nicht, wie es wäre, wenn es nicht dabei wäre. Oder ich habe mit dem einen, war es so, wir haben halt einige Stunden verbracht und zwischendurch habe ich ihm halt einen Kaffee gekocht. Aber ich war halt nicht in meiner Wohnung und es war so eine merkwürdige Kaffeemaschine und ich wusste nicht, wie die funktioniert. Und dann wurde mir halt ziemlich schroff erklärt, wie ich das doch zu bedienen habe Und ob ich das denn nicht hinkriegen würde. Und das hat mich auch

Sebastian Ja,

Vanessa überraschenderweise, passt zu deiner Frage vorhin, auf so vielen Ebenen irgendwie bewegt oder mir irgendwie was gegeben. Da war ich auch so, juhui.

Sebastian gut, meine Kaffeemaschine hat ein böses Display, auf dem stehen immer diverse Anweisungen, die auch ich ausführe.

Vanessa Nee, das war so ein komisches, weißt du, so ein italienisches Espresso-Ding, was man auf den Herd stellen muss. So ein silbernes Ding, habe ich noch nie mitgearbeitet.

Sebastian Die Dinger sind im Prinzip toll für Dom, weil Subi kann sich relativ leicht dran verbrennen. Wir waren mal in Italien im Urlaub, muss ich mal erzählen gerade, Entschuldigung. Da gab es eine Kaffeemaschine, hatten wir da.

Vanessa Nee, bitte, gerne.

Sebastian Und es gibt in der gesamten Gegend, gab es keine Kaffeefilter dafür zu kaufen. Es gab einfach keine. Es gibt eine Ecke in Italien, wo man keine Kaffeefilter benutzt. Also konnten wir diese Maschinen nicht nutzen, haben dann auch diese Espresso-Kännchen da benutzt. Aber es gab keine Filter. Also Riesensupermarkt, nix, keine Chance, haben das sogar gegoogelt. Nein, ist hier nicht üblich in der Gegend. Und die Italiener, die müssen ja wissen, wie das mit dem Kaffee geht. Naja, also jetzt gucke ich gerade mal. Ja, Isa und Max haben noch mal eine Frage gestellt, aber die habe ich, glaube ich, drei Sekunden davor gestellt, mich mit der sexuellen Interaktion dazu. Die Frage ist ja, diese Befriedigung als solches, also noch bevor es dazu kommt, Sex gehabt zu haben, sage ich mal, ist da eine befriedigende Komponente für dich dabei? Macht dich das ruhiger vielleicht? Ja,

Vanessa Ich kann das ganz schwer beschreiben. Es ist sehr erfüllend. Es hat was irgendwie mit, ich fühle mich in dem Moment auch sehr sicher oder geborgen auch.

Sebastian es ist auch manchmal schwer, Worte dafür zu finden.

Vanessa Ja, ja.

Sebastian Etwas, was ich weiß, was die Hörer ja nicht wissen, ist, dass wir, du bist vermutlich gar nicht so weit weg von mir, örtlich gesehen, also im Zweifel früher oder später können wir uns mal zusammensetzen. Ich glaube, es scheitert nicht an der Entfernung. Ich hoffe, ich habe jetzt nicht zu viel verraten.

Vanessa Nein, das glaube ich auch. Nö, ach Quatsch.

Sebastian okay, dann ist ja gut

Vanessa Also ein bisschen denke ich mir auch jeder, der das jetzt ja hier hört. Ich sitze ja ein bisschen im selben Boot. Also, ne, weil

Sebastian ja, definitiv du hast jetzt aber so Stammtische und Partys gar nicht mitbekommen ne,

Vanessa es kam ja dann auch die große Corona-Zeit, also ich hatte das dann überlegt, meinen Mut zusammenzunehmen und zu einem Stammtisch zu gehen, aber bevor es dann auch so weit, genau, mit dem ersten Spielpartner hatte ich auch gedacht, vielleicht gehen wir zusammen mal dahin, hatten wir überlegt und ja, aber kam nicht dazu, dann kam Corona. Bruna, also

Sebastian was hast du also wenn es wieder geht, dann gleich hin oder brauchst du dann noch mal so einen Schubs

Vanessa ich bräuchte bestimmt nochmal einen Schubs, aber ich bin schon sehr neugierig auch. Ich würde das schon sehr gerne machen.

Sebastian also fühl dich hiermit mal geschubst, wenn es eine Gelegenheit gibt mach es, es lohnt sich, wie ich finde da lernt man auch nette Menschen kennen

Vanessa Ja, ja, ja. Natürlich, also das habe ich ja auch schon bei dir auch schon oft gehört oder auch schon irgendwo gelesen. Jeder hat erstmal irgendwie, ja Angst ist ein zu großes Wort, aber ja, Nervosität, ne.

Sebastian ja, man weiß halt nicht, was einen erwartet wobei, also der Stammtisch, wo ich mehr verwirrt war, das war dann einer, der nichts mit BDSM zu tun hatte, wo ich dachte, was ist das denn hier, um Gottes Willen. Also die Perversen haben mich da noch nie enttäuscht.

Vanessa es ist ja immer so, auch als Anfänger und ich weiß noch nichts und so, ja, das

Sebastian Aber da du ja keine Erfahrung hast in dem Bereich, mag ich mal fragen, stell dir mal vor, so eine Party und da sind ganz viele Menschen, die spielen und meinst du, das ist was für dich?

Vanessa weiß ich auch nicht so genau. Mit dem Herrn, mit dem ich mich zur Zeit halt jetzt treffe, der ist sehr erfahren, was Partys und so angeht und er meinte schon, mir würde das bestimmt auch gefallen. Ich weiß nicht, ob er das wirklich denkt oder ob das nur ein weiterer Schritt dahin ist, mich da hinzukriegen. ich weiß nicht, also ich war vor irgendwie 10 Jahren oder so, war ich 2-3 mal im Swingerclub mit einem damaligen Partner, was ja jetzt doch noch wieder was anderes ist, aber da fand ich, fand das so ein bisschen also Swingerclub fand ich halt so, Gott, da sitzen wir jetzt und warten auf Godot und aha, da kommt jetzt Frischfleisch und wir gucken mal also das war

Sebastian Nein, also das ist auf Partys,

Vanessa voll

Sebastian ich sag mal, auf Partys empfinde ich das anders. ich mag jetzt nicht das generell mal so sagen, aber tendenziell wird auf BDSM-Partys weniger gefögelt oder wenig. Es gibt auch andere Partys, wo das ganz anders ist, aber da wird halt mehr gespielt und man muss natürlich auch nicht öffentlich spielen, also es gibt eigentlich fast immer irgendwie Spielzimmer oder irgendwie abgetrennte Bereiche, wo dicke schwarze Vorhänge sind, wo man sich dann drin vergnügen kann und ja, außen hört man zwar was, aber man ist ja auch nicht alleine da, also man muss da jetzt sich nicht immer vorstellen, dass man dann da reinkommt und dann

Vanessa ja,

Sebastian dann zieht man sich aus und muss dann da irgendwie am Kreuz dann in der großen Halle stehen und wird erstmal von allen angetatscht, das passiert da eben genau nicht. Das kann man zwar haben, wenn man das will, aber da muss man schon was dafür tun. Also das ist weniger dramatisch, als man sich das sich vorstellt.

Vanessa also ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass ich das früher oder später mal mir mir angucken möchte, deshalb bin ich auch viel zu neugierig und dann gucken halt, ja. Also jetzt, ich kann es mir gar nicht so richtig vorstellen, aber genau deswegen wäre es ja mal gut, sich das anzusehen.

Sebastian Okay. Gucken wir, wann es soweit ist, wann das wieder geht und ich sag mal so, in deiner Stadt, die Community wird dich früher oder später da schon mit hinzerren.

Vanessa Ja. Ja, schauen wir mal.

Sebastian Also da habe ich überhaupt keine Bedenken. Was jetzt für mich noch wichtig ist, ist so ein bisschen Grenzen, Tabus, weil das war so mein Ding am Anfang, wo ich erst mal voll gegen die Wand gefahren bin und alles, was ich da vorher ausgetüftelt hatte, das konnte ich erst mal vergessen.

Vanessa Ich

Sebastian Wie sieht es denn da bei dir aus? Hast du da was definiert? Wo du sagst, das geht gar nicht?

Vanessa glaube nicht, gerade

Sebastian Okay, also wenn

Vanessa hierzu.

Sebastian der Dom jetzt mit Tacker, Nadel und Strom ankommt, dann sagst du, mach mal.

Vanessa Nee, das möchte ich, glaube ich, erstmal nicht. Siehst du, das ist so, Da wäre ich jetzt gar nicht drauf gekommen. Nadeln muss ich, glaube ich, auch nicht haben. Aber wenn du jetzt sagst Strom, da habe ich gar nicht drüber nachgedacht. Dafür kenne ich, glaube ich, auch noch zu wenig. Das ist genauso eine schwierige Frage. Was möchtest du denn alles ausprobieren? Ich denke, puh, erst mal gucken, was gibt es denn jetzt noch alles? Mach doch erst mal und ich gucke mal, ob mir das gefällt.

Sebastian Ja, das finde ich aber spannend, weil ich finde, man hat am Anfang so ein, man schließt erstmal viele Dinge aus, weil man den sicheren Bereich definieren möchte. Also, dass man sagt, zum Beispiel, Ohrfeigen zum Beispiel, sind jetzt für viele Menschen etwas, wo sie sagen, oh, das ist sehr heftig, das ist definitiv ein Tabu.

Vanessa Ja, guck, ich habe da vorher gar nicht so differenziert drüber nachgedacht, als ich dieses Profil da ausfüllte. Und dann traf ich mich halt mit demjenigen und dann hat er mir beim zweiten, dritten Mal auch irgendwie Ohrfeigen gegeben und ich fand's gut. Also ich hätte gar nicht vorher gesagt, nee, ich möchte nicht ins Gesicht geschlagen werden, weil ich da gar nicht drauf gekommen wäre, dass der das macht.

Sebastian Hat er dich so ein bisschen, ich sag mal, aufgeklärt, dass er gesagt hat, hier, so und so ist das und vielleicht, es gibt ja auch sowas wie ein Safeword, dass er sagt, das gibt es und so funktioniert das.

Vanessa Ja, das gab es halt.

Sebastian Das

Vanessa Also das wusste ich ja auch, dass es so funktionieren kann und das haben wir auch quasi vereinbart. Aber er hat mich jetzt nicht vorgewarnt mit dem, was er macht. Er hat nur gesagt, wenn irgendwas passiert, was zu weit geht, dann sagst du es halt.

Sebastian klingt ja nochmal besonders spannend.

Vanessa Ja, okay.

Sebastian Aber das muss man auch wollen. Also dass man sagt, okay, komm, ich traue dem Menschen jetzt über den Weg und dann läuft das schon. Und das muss man auch mal ehrlich sagen, das geht auch fast immer wirklich gut und fühlt sich auch gut an. Kann auch schief gehen, darf man auch nicht vergessen. Ja, also wo geht die Reise jetzt hin? Wann triffst du dich wieder? Wann geht es weiter? Wann tut wieder was weh?

Vanessa also ich hoffe, nächste Woche tut wieder was weh. Und genau, ich treffe mich morgen noch mit einem noch bisher unbekannten Herrn zum Kennenlernen auf einen Kaffee. Und ja, ich bin da gerade recht aktiv und neugierig. Und wo die Reise hingeht, ich weiß es noch nicht. Ich habe mir halt auch Gedanken gemacht, wie ist es, wenn ich... Also ich möchte darauf ja nicht mehr verzichten. Wie ist es, wenn ich irgendwann wieder eine Partnerschaft eingehe? Wie weit hat es dann das ganze Thema Raum in der Partnerschaft? Müsste ja jemand finden, der das auch gut findet. Wie lebe ich denn sowas überhaupt? Also Fragen über Fragen. Ich weiß es nicht.

Sebastian Ich glaube, wenn dann da jemand ist, wo du sagst, da passt die Chemie und das passt einfach gut, dann wird sich das schon zusammenfinden. Da bin ich ja immer guter Dinge. Ich glaube, immer den erstbesten Menschen muss man jetzt nicht nehmen, aber ein bisschen ausprobieren, Erfahrungen sammeln, aber ja, also irgendwann will man es dann ja auch dauerhaft haben und sich so ein bisschen darauf verlassen können, dass man auch seine Haue kriegt.

Vanessa Das wäre ganz schön, ja.

Sebastian Aber gut, wenn du jetzt nächste Woche jemanden triffst und du hast ja noch einen Spielpartner, dann sind da ja zwei parallel.

Vanessa also

Sebastian Also A, erklärst du denen das gegenseitig, dass das dann so ist? Weil die Spuren des Vorgängers sehen die ja.

Vanessa dem, den ich morgen kennenlerne, kann ich das natürlich noch nicht sagen. Also ich würde das aber schon offen sagen. Und der andere, der findet das sogar noch gut, wenn ich mich mit anderen treffe.

Sebastian Ja gut. Das ist ja dann einfach.

Vanessa Ja, genau.

Sebastian Ja, ist immer die Frage, wie nehmen dann auch die Menschen? Und gerade wenn es keine Beziehung ist, da kommen dann immer Gefühle mit da rein.

Vanessa Ja, weiß

Sebastian Ich will dir jetzt keinen Ballast geben.

Vanessa ich noch nicht.

Sebastian Ich bin da einfach total neugierig.

Vanessa Nee, nee, nee.

Sebastian Und

Vanessa Klar, ich gucke, gerade wenn man, glaube ich, mit diesen Machtgefälle spielt, dann braucht man sich nichts vormachen. Irgendwelche Emotionen werden da freigesetzt. Das ist ja schon eine ganz besondere Art der Interaktion. Und ich habe da auch bei dem ersten Spiel dann auch bei mir selber ganz genau hingeguckt, okay, was macht das jetzt mit dir? Was willst du von diesem Mann auch? Das ist schon, Und gerade wenn das so alles neu ist, glaube ich, halt auch noch ein sehr wildes Gefühlschaos und Sortierbedarf.

Sebastian was was macht das mit dir? Also am Tag nach der Session, am nächsten Morgen, wie geht's dir da?

Vanessa Gut, ein bisschen stolz auf das, was ich da so gemacht habe oder habe mit mir machen lassen. Ich staune dann immer noch so, dass ich denke, oh ja, dass sich das so gut anfühlt. Und es fühlt sich wirklich so an wie so ein Stück Angekommensein. Und ich bin immer wieder fassungslos. Wie konnte das jetzt knappe 40 Jahre dauern, bis ich das so in mein Leben lasse? Und ich bin total glücklich darüber. Ich fühle mich wirklich glücklich, selig. Also auch danach heil, die Tage. Was

Sebastian Aber das lässt ja leider nach und dann muss man wieder nachfüllen.

Vanessa war wieder neu? Ja, ja, so ist das immer mit Drogen. Ich habe schon gesagt, wie eine Droge. Kann man süchtig davon werden? Ja.

Sebastian Also ich sag mal so, wie konnte das knappe 40 Jahre dauern? Ja mein Gott, es hat halt so lange gedauert und ich finde, es ist nie zu spät, damit dann doch noch anzufangen.

Vanessa Ja, ja. Nee, nee. hatte da auch diesen einen Podcast von dir gehört mit einer Schweizerin, die irgendwie mit Anfang, Mitte 50 diese Reise angetreten hat.

Sebastian Ja, und das ist interessanterweise, also ich bin ehrlich ehrlich gesagt, ein bisschen neidisch gerade, weil wenn man damit anfängt, dann hat man so, ich sag mal, ganz viele unfassbare erste Male und am nächsten Morgen denkst du so, boah, das hab ich gemacht, das ist ja total krass und einziger Nachteil ist natürlich, ab dem Moment sind sämtliche Liebesszenen in Filmen und Romanen völlig uninteressant, weil sie sind langweilig, weil man einfach selber, es ist keine Fiktion mehr, sondern das ist halt so, hm, ja, schön, könnte man was Richtiges machen.

Vanessa Ja, also ich weiß nicht, wie es sich bei mir noch jetzt im Laufe der Jahre entwickeln wird, aber jetzt im Augenblick habe ich auch so überhaupt kein Interesse an normalem Sex. So null, also vielleicht, das ändert sich vielleicht auch nochmal oder wenn auch andere Gefühle mit reinspielen, aber reizt mich überhaupt nicht.

Sebastian Okay, und dann muss muss ich da doch nochmal fragen.

Vanessa bin erstaunt, dass wir schon doch so lange, dass doch so viel Füllstoff für dieses Gespräch hervorgerufen wird.

Sebastian Füllstoff. Ich bin ja auch wirklich einfach immer neugierig, weil ja, natürlich erzählen viele Menschen da ähnliche Dinge, aber ich finde immer noch, jeder hat eine eigene Perspektive und empfindet das auch nochmal anders.

Vanessa Ja, nee,

Sebastian Jetzt hast du gesagt, normaler Sex ist jetzt nicht so spannend, aber am Ende einer Session ist ja Sex schon noch irgendwie gut. Das heißt, da hast du keinen normalen Sex hinterher, sondern das muss irgendwie anders aufgepimpt sein. Oder ist das hinterher normaler Sex. Ich

Vanessa also das ist schon immer noch in Verbindung mal mit einem Schlag oder einem Gefesseltsein oder so. Ja,

Sebastian wollte dir das nur nochmal entlocken zum Schluss. Vanessa, also wirklich dieses Leuchten höre ich durchs Telefon. Finde ich total schön und ich drücke dir jetzt einfach total die Daumen, dass du total coole Leute kennenlernst, mit denen unfassbar viel Spaß hast und wenn du sagst, Mensch, ich habe jetzt so viel Kram erlebt, ich muss das mal in voller Länge erzählen, das Leuchten, das können wir dann auch gerne mal persönlich bei einem Gespräch aufzeichnen. Da habe ich überhaupt kein Problem mit. Ich hoffe einfach, also pass gut auf dich auf, aber bisher hast du ja nur gute Erfahrungen gemacht und das soll auch bitte so bleiben. Und dann bin ich gespannt, ob wir uns vielleicht mal auch irgendwo in der Szene dann mal über den Weg laufen. Kann ja passieren. Man erkennt mich dann an der Stimme vermutlich.

Vanessa denke auch. Ich werde mich dann zu erkennen geben.

Sebastian ich gehe ab sofort nur noch schweigend zu Stammtischen. Ich sage nie wieder irgendein Wort.

Vanessa Vielen Dank, hat mich auch sehr gefreut, mal mit dir gesprochen zu haben.

Sebastian Ja, also vielen Dank für deinen Anruf. Du hast mich gerettet. Mal wieder hat mich jemand gerettet. Sehr schön. und ja, habt noch einen schönen Restabend und viel Spaß morgen Abend.

Vanessa Ja, ebenso danke.

Sebastian Ja, gerne.

Vanessa Bis dann, tschüss.

Sebastian Tschüss. Klick, das war Vanessa. Ach, das ist immer so schön, wenn Menschen so leuchten und das gerade so frisch erleben. Das ist einfach schön. So, und jetzt sehe ich, hier hat noch jemand angerufen und zwar zweimal und mich quasi ganz knapp verpasst. Da ich jetzt neugierig bin, wer das ist, einfach nochmal die Nummer wählen und dann nehme ich hier auch sofort an. Jetzt sollte die Leitung auch wieder frei sein. Hallo, Sebastian hier. Hallo Jan, worüber sprechen wir?

Jan Das ist bei mir auch schon ein bisschen so ein Ding. Aber eigentlich rufe ich wegen Ästhetik und Schwarz-Weiß-Geschichten an. Können wir uns raussuchen.

Sebastian Ästhetik und Schwarz-Weiß-Geschichten, das musst du mir erklären. Also

Jan Also mit der Ästhetik meine ich, ich bin im Moment, ja wie gesagt, ich kann im Moment BDSM nicht praktizieren. Ich bin durch diverse Entwicklungen jetzt auch schon um die 40 und in einer Beziehung gelandet, wo das einfach kein Thema ist. und als so ein bisschen Draußenstehender, der aber jetzt gemerkt hat, ganz ohne geht es halt doch nicht, wie gesagt, diese Thematik gibt es ja immer mal wieder, merke ich einfach, dass ich so ein bisschen mit der Ästhetik, von der auch ganz viele Leute bei dir im Anruf immer wieder berichten, nicht so super viel anfangen kann. Das ist alles im Moment, finde ich, so eine super urbane Geschichte, so eine sehr drinnen Geschichte Und was mir total zu kurz kommt, ist so ein bisschen dieses Rausgehen, vielleicht auch mal irgendwie mit alten Bauernhöfen, Landwirtschaftsgeräten, was auch immer so ein bisschen rauere Sachen spielen. Das finde ich kommt irgendwie immer so ein bisschen sehr kurz.

Sebastian draußen in der Natur meinst du, unter freiem Himmel.

Jan Genau. Genau, also alles, was sich nicht irgendwie schick im Schlafzimmer abspielt.

Sebastian Ja, das ist auch gar nicht so einfach. Also ich habe immer das Gefühl, hier um Hannover rum, ich glaube, ich muss mindestens 30 Kilometer weit rausfahren, bis ich irgendeine blöde Ecke finde, wo nicht irgendwer ständig mit irgendeinem Hund Gassi geht. Also offenbar jeder Feldweg und alles ist voll von Menschen, denke ich immer. Ja,

Jan Ja, alternativ auch voll von Stechmücken. Also das kann man sich aussuchen. Aber dafür denke ich mir immer zum Beispiel Scheunen und Dachböden und alte Häuser und sowas,

Sebastian aber da kannst du ja nicht einfach einsteigen.

Jan wo man ja auch was drin machen kann. Wo man natürlich irgendwie ein bisschen Draht dahin haben muss, Aber, ja, irgendwo, keine Ahnung, alte Gebäude, gut, da muss man gucken, dass da nicht die Urban Explorer einsteigen und fotografieren wollen. Ist natürlich ein Punkt, da hast du recht. Aber mich wundert einfach so ein bisschen, wenn man sich das Ganze so anguckt, dass es da so wenige Leute gibt, die da Spaß dran haben und davon erzählen und damit spielen, weil das irgendwie für mich immer so ein relativ naheliegendes und relativ interessantes Szenario so wäre.

Sebastian Ich muss dich mal fragen, bist du Geocacher?

Jan Nein.

Sebastian Okay, also klar, das sind nämlich, also das sind so die Menschen, die sich nämlich jeden, genau,

Jan Oh, jetzt wo du es sagst, das sind dann die Menschen, die auch überall reinlaufen. Ja klar.

Sebastian die gehen überall rein, die finden auch noch irgendwie im tiefsten Wald noch das verlassene, was weiß ich, Erholungsheim und diesen Platz, den sucht eigentlich niemand mehr seit Jahren und der verfällt vor sich hin und ich gebe zu, das sind Plätze, wo man natürlich, die haben Geschichte Und wenn man da dann anfängt zu spielen, das ist schon irgendwie großartig, das gebe ich ja ehrlich zu. Aber ja, so ein richtiges Thema im Podcast ist das ja selten, weil es ist halt draußen, nicht geschützter Raum, man kann erwischt und gesehen werden.

Jan Ja, jetzt wo du es auch so formulierst, vielleicht habe ich da auch einfach ein bisschen den Luxus, dass ich zurzeit durch die Gegend gehe und denke, ich könnte grundsätzlich, ich habe Zugang zu den Räumlichkeiten, mir fehlt es ja so ein bisschen an den Spielpartnern.

Sebastian Wieso hast du Zugang zu Räumlichkeiten? Also das ist wahrscheinlich dein Beruf.

Jan einfach, weil wir so wohnen und sich das auch in der Umgebung immer mal wieder ergibt.

Sebastian Okay, also du triffst dann eben auch auf irgendwelche verlassenen Gebäude und da.

Jan Ja, genau.

Sebastian Ja,

Jan Und wir haben hier große Naturschutzgebiete in der Gegend, wo man, wenn man so ein bisschen insektenresistent ist, glaube ich, auch wirklich für ein ganzes Weilchen alleine sein könnte. So

Sebastian ich sag mal so, also die fiesen Stechmücken, die können ja auch Teil der Session sein, dass man dann sagt, ja, so wie zieh dich aus, hier sind die Mückenschwärme, ich werde dich hinterher auch kalt abduschen, aber jetzt muss das sein.

Jan in der Richtung, ja. Das

Sebastian Lass mich mal so ein bisschen zu dir kommen, also du kannst das nicht ausleben, könntest aber dir einen Spielpartner vorstellen. Ja,

Jan ist im Moment so ein bisschen die große Entscheidung. Und deshalb fand ich das auch gerade so spannend, was Vanessa im Gespräch vorher erzählt hat. Bei mir war das so, dass ich als relativ junger Student so ein paar Erfahrungen mit BDSM gemacht habe, die erst mal mich sehr interessiert haben, die auch sehr angenehm waren und dann auf verschiedene Arten und Weisen so schief gegangen sind, dass ich es einfach ein paar Jahre lang gelassen habe. Und jetzt eben in der Situation mit einer definitiven Vanilla-Partnerschaft und Nachwuchs im Haus einfach doch merke, so ganz ohne geht es eben nicht. und so ein bisschen auch sauer drauf bin, dass ich damals als junger Mensch mich da nicht so schlau angestellt habe, wie man das hätte machen können. Vanessa hat ja auch die Schweizer Anruferin erwähnt, die du schon mal in der Sendung hattest. Ich habe eben immer das Gefühl, mit um die 40 als Mann irgendwo in eine Online-Börse zu gehen, in was für ein Forum auch immer und zu sagen, sagen, moin, ich würde gerne mal wieder einsteigen, das kommt einfach immer sehr seltsam. Und da mag es sehr tolerante Communities geben, aber da ist vielleicht die Einstiegshürde doch ein bisschen höher.

Sebastian ich glaube generell in den Communities ist einfach dieses, also ich empfinde innerhalb der Szene keinen Männerüberschuss, den empfinde ich nicht, aber es gibt ihn wohl und gerade online gibt es ihn sehr wohl und das ist natürlich auch einfach ein mathematisches Problem. Wenn du da ein Mädel hast, der sagt, ich suche da möglicherweise jemanden und der kriegt dir da irgendwie 50 Zuschriften, dann ist deine Chance eben 1 zu 50. Ich finde diesen Mechanismus des Anschreiben und dann hast du da ein Profil und dann muss das auch zufällig passen und dein Anschreiben, das muss auch noch richtig verstanden werden, dann gibst du dir richtig Mühe und dann kriegst du nicht mal eine Antwort. Das ist also rein technisch gesehen, glaube ich, auch recht frustrierend, die ganze Mechanik dahinter.

Jan Aber denkst du nicht auch, dass bei allen, die sich im Netz bewegen, dass auch so ein bisschen so ein, och nee, nicht schon wieder so einer Muster ist, das sich ins Gehirn einträgt. Denn es ist ja nun mal eine Tatsache, dass überall, wo Menschen in entsprechenden Communities unterwegs sind, ist halt genau diese Gruppe nervig. Ist

Sebastian Jein, also ich glaube, dann müssten jetzt die Mädels mir mehr erzählen an der Stelle, aber ich sage mal so, wenn du vernünftig schreibst und höflich bist, dann hast du schon mal ein bisschen gewonnen. Also gegenüber den Menschen, die einfach nur so sagen, hier willst du dich von mir hart nehmen lassen etc. einen Satz und dann ist gut und den kopierst du noch hundertmal in den Messenger rein, unverändert. Ich glaube, dagegen kann man immer gewinnen. Ich glaube nicht, dass das Alter prinzipiell ein K.O.-Kriterium ist, denn klar, wenn du jetzt Menschen suchst, die wenn du die 19-jährige Sub suchst und dich da so drauf einschießt, dann ist das natürlich sehr schwierig, aber ich glaube, wenn man da ehrlich mit umgeht und sagt, ich habe da mal ein paar Erfahrungen gemacht und ich würde da jetzt gerne wieder einsteigen, also so wie jetzt gerade auch. Ich glaube, damit hast du prinzipiell gewonnen. Natürlich wird das nicht zu jedem passen. Aber ich glaube, wenn man dabei bleibt, früher oder später muss es ja mal gelingen. Also da würde ich nicht aufgeben. Ansonsten natürlich nicht nur online, sondern da sind auch wieder, also Stammtische sind immer toll. Jetzt nicht unbedingt, um jetzt sofort jemanden da zu finden und ich sage mal Menschen abzugreifen, aber ich glaube, wenn man einfach Menschen kennenlernt, dann ist früher oder später auch mal jemand dabei, den du interessant findest und der Mensch dich.

Jan auf jeden Fall zu hoffen. Ich meine, dass in den Stammtischen ausgerechnet jetzt, in der Zeit, wo mir das alles wieder ein bisschen klarer und präsenter wird, alles flach fällt, ist natürlich ein bisschen ärgerlich, aber da sehe ich auch nicht allzu schwarz, aber ja, also ich finde es auf jeden Fall super spannend, deshalb auch solche Berichte zu hören von Leuten, die eben auch irgendwie erst später so ein bisschen umklicken und Und ich hätte mir damals tatsächlich gewünscht, irgendwie schon was von der SMJG mitzubekommen. Das ist wirklich nur eine ganz, ganz tolle Sache. Ist ja auch schon wirklich oft gelobt worden hier. Ich bin damals einfach so durch die Gegend gewurschtelt, dass das, wie gesagt, eben dann weich hineingeschlafen ist. Nee,

Sebastian also ich sage mal, dieses, Diese Erkenntnis, warum habe ich nicht, als ich meinen jetzigen Partner kennengelernt habe, da mehr darauf Wert gelegt, diese Überlegung. Das hatte ich selber auch tatsächlich, dass man so denkt, warum habe ich denn diese Entscheidung getroffen, es geht doch nicht ohne. Aber das konnte man zu dem Zeitpunkt ja nicht wissen. Also das ist so eine ganz fiese Falle, wo man einfach reinläuft und dann irgendwie merkt, Mensch, man ist unglücklich, einem fehlt was. es ist immer ganz schwierig, ich mag jetzt auch nicht sagen, jetzt hier ändere dein Leben oder so, das ist dann Quatsch, das muss man immer selber sehr genau abwägen wenn du jetzt sagst, du würdest jetzt einen Spielpartner suchen, schreibst du auch vielleicht auch Menschen an, darf ich das fragen, ob deine Partnerin da Bescheid weiß oder ist

Jan im Moment nicht. Ich suche im Moment auch nicht aktiv Spielpartner. Ich suche jetzt im Moment erst mal Leute zum Reden und Nachdenken. Und was für mich ganz klar ist, ist, dass es also auf jeden Fall bei meiner jetzigen Partnerin bleiben wird. Die Beziehung ist mir zu wichtig und eventuell müsste man dann gucken, ob man da irgendwie sich Spielpartner außenrum noch bastelt. Aber das ist eben auch bei mir so ein Ding. Ich kann mir, im Gegensatz zu dem, was viele andere Leute hier erzählen, 24/7-Beziehungen überhaupt gar nicht vorstellen. Und auch eine Beziehung, wo einfach klar ist, dass das in einer normalen Partnerschaft intensive BDSM-Elemente sind, hätte ich in meiner Vorstellung immer Probleme damit. Denn ich denke mir immer so, wie kann ich mit der Partnerin, die ich am Abend vorher noch für irgendwie Kleinigkeiten gehauen habe und dekorativ an die Wand gehängt habe, morgen irgendwie eine Einkaufsliste planen. Und das ist für mich einfach immer so ein Ding. Da wäre mir das Konzept von einer Spielbeziehung, von rollenorientierten Beziehungen eigentlich in dem Fall deutlich näher.

Sebastian also ich mag sagen, das geht und ich kann mich auch vom Podcastsubbie so zusammenfalten lassen das ist, also es ist komischerweise ist das kein Widerspruch. Es funktioniert, um das mal aus meiner Sicht zu sagen. Das Schwierige ist natürlich dann auch tatsächlich, du musst natürlich auch gegenüber einem Spielpartner schon klar benennen können, hier so und so sieht das aus, weil ja auch deine zeitliche Verfügbarkeit und all das ja damit zusammenhängt. Wie weit du dann auch, ich sag mal, zu Hause geklärt hast, was Sache ist. Hast du da eine Idee, wie du das lösen kannst?

Jan Das ist im Moment einfach noch die große offene Frage, die ich aber noch so ein bisschen vor mir her schiebe, bis ich mir auch selber im Klaren drüber bin, was ich genau suche und was ich genau brauche. Ich denke aber, dass wir das wahrscheinlich ausverhandelt kriegen und mit einem Nein müsste ich leben.

Sebastian Das ist

Jan Das ist dabei ganz klar.

Sebastian natürlich immer so der erste Schritt, dass man dem, ich sag mal, dem Boden bereitet, so ein bisschen und erst mal da guckt, stell dir mal vor, du findest jemand, der sagt, oh ja, mit dir würde ich gerne mal was ausprobieren und dann gehst du zu deiner Partnerin und die sagt dir, nee, so schon mal gar nicht, dann durch die Reihenfolge geht dir eine Möglichkeit dann vielleicht verloren, das ist ja dann auch irgendwie blöd und es ist ja dann,

Jan Ja, das ist auf jeden Fall richtig.

Sebastian du hast ja in dem Moment dann auch schon beschissen, sag ich mal, Also da mag ich jetzt auch gar nicht den moralischen auspacken, das ist ein unglaublicher Zwiespalt, weil ich sag mal, der Trieb, die Neigung, die das selbst sagt, mach mal was, unternimm was und auf der anderen Seite hast du dann aber auch sagst, ich hab hier Verpflichtung, ich hab hier einen Partner und den liebe ich auch, aber das fehlt mir einfach so unglaublich, das ist ein ganz teuflischer Zwiespalt, einfach den man selten, sag ich mal, moralisch einwandfrei auch lösen kann. Ja,

Jan denke, das ist einfach super verbreitet. Du hast ja vor zwei, drei Sendungen auch schon mal erwähnt, dass du eine Tendenz dazu siehst, dass da immer mehr Zweit- und Drittspielpartner in den Beziehungen so auftauchen. Ich denke, das wird auch in ganz vielen Fällen und eventuell auch bei mir im Endeffekt die Lösung sein. Aber ja, natürlich, so richtig Freude macht es einem nie. Wobei, da muss ich halt auch sagen, man muss auch immer daran denken, was man in der bestehenden Partnerschaft hat. Und egal, wie es wird, es wird ja auch nie perfekt sein. Also natürlich ist das Thema BDSM ganz wichtig, was einen dann auch verfolgt und vielleicht ein bisschen stärker verfolgt als die Frage, wohin man in den Urlaub geht. Aber man muss ja wirklich auch immer ein bisschen daran festhalten, was man eigentlich hat und was da geht. Und wenn ich jetzt eben das auch vergleiche mit den Erfahrungen, die ich früher gemacht habe, aber ist das natürlich auch nochmal eine ganz andere Tiefe der Beziehung, eine ganz andere Intensität als eine spontane Spielbeziehung, die man irgendwann mit Anfang 20 mal hat. Es

Sebastian du hast eben gesagt, das war nicht so toll, was du da gemacht hast als Student, die Erfahrung, die du da gemacht hast. Darf ich da fragen, was da schiefgegangen ist?

Jan war im Wesentlichen so, dass ich reingerutscht bin über eine relativ spontane Beziehung, wo sich eben die Gelegenheit ergeben hat, mal ein bisschen mit Fesseleien und so rumzuspielen. Und das war alles ganz entspannt, das war alles ganz nett, bis ich irgendwann danach dann mal im Netz so ein bisschen rumgelesen habe über Verantwortung und BDSM und dann gemerkt habe, oh, sag mal, das war jetzt eigentlich technisch gesehen vorher ohne Konsens einholen, ohne drüber reden, ohne Safeword abmachen. Das war eben spontan aus der Situation heraus. Ich würde es aus heutiger Sicht auch als unkritisch einstufen, auch wenn es natürlich als Performer so nicht gepasst hat. Und insbesondere habe ich sie in der Situation alleine gelassen. Und das hat mir, wo ich dann so ein bisschen über die Risiken gelesen habe, einfach so einen Schreck erstmal eingejagt, dass das mich sehr, sehr ausgebremst hat. Die andere Sache, die dann eigentlich endgültig das Ganze beendet hat und das ist auch so ein bisschen die Schwarz-Weiß-Thematik, die ich vorher angesprochen habe. Eine andere Partnerin war Afroamerikanerin und da war das alles okay, solange man eben im Rahmen von klassischem Sex mal so ein bisschen noch mitgefesselt hat oder so. Aber als wir dann dorthin gegangen sind, dass ich also ein bisschen klassischere, reine BDSM-Sachen machen wollte, kam dann eben doch raus, was ich vollkommen unterschätzt habe, aber wie sehr doch kulturell, gerade in den USA, sie war aus den USA, eben noch deren racial segregation Denken und so da drin waren. Also da war irgendwie ganz klar, ein bisschen kreativer Sex geht, aber wie kannst du es auch nur wagen vorzuschlagen, dass du irgendwie hier die Führung übernehmen könntest. Und das waren Sachen, die ich damals einfach nicht kontextualisieren konnte und ich mit Sicherheit auch ein bisschen überbewertet habe in der Situation, die mich dann aber eben doch ein bisschen rausgeworfen haben.

Sebastian Ja, dieses

Jan Und danach hatte ich zu der Zeit noch bei einem Fotostudio gearbeitet, als Techniker und Assistent, die unter anderem eben auch ein bisschen Fetisch- und BDSM-Shootings gemacht haben und hatte dort immer das Gefühl, oh Mensch, die Leute nehmen das so ernst, Die machen das so professionell, das ist so durchdacht, da fängst du gar nicht erst mit an. Ja,

Sebastian also da ist dann wirklich, also Theorie auf dich eingeprasselt und hat dich also ja, also Theorie als, ich sag mal, als Killer zum Experimentieren, dass man dann nicht mehr dass man sich denkt, um Gottes Willen, das ist alles so profimäßig, da kann man so viel machen, ich kann das gar nicht, ich lass das, also mangelndes Können sag ich mal, das finde ich ja schon

Jan genau.

Sebastian ja, kann ich mir gut vorstellen stellen, ist natürlich ganz schwierig, weil ich sage mal, beim ganz normalen Sex, sage ich mal, da wird auch keiner sagen, oh, ich kann jetzt nicht so vögeln wie die Leute in den Pornos, dass die da irgendwie eine Stunde da am Durchmachen sind, tausend Stellungen, ich mache das jetzt nicht mehr, aber das kann einen natürlich voll erschlagen, ja

Jan Ja, und es ging ja auch nicht um technische Fähigkeiten. Also ich habe ja jetzt auch nicht das Gefühl gehabt, ich, keine Ahnung, da ist irgendwie ein Shibari-Profi, da komme ich in erträglicher Zeit nicht hin, dann lasse ich das komplett. Sondern es ging ja um solche Sachen wie Verantwortung, Sicherheit. Ich glaube, das war so ungefähr die Zeit, als dieser Begriff Safe, Sane and Consensual ganz groß auch bei uns ins Netz erstmal geschwemmt wurde, der danach nochmal diskutiert worden ist. Und das war also wirklich eher so das Gefühl, oh, das ist eigentlich unvernünftig, was du da machst. Und ja, das war eben das, was mich da so eingeschränkt hat. Also

Sebastian gut, also mit unvernünftig kann ich ja leben, aber du hast schon recht, also die Ressource, also Wissen ist an der Stelle Macht und mit Wissen macht, macht mehr Spaß, Das mag ich jetzt mal so sagen, weil man so ein bisschen eine Ahnung hat, also nicht vielleicht, wie geht es, sondern einfach dieses, da haben andere Menschen Erfahrung gemacht und da ist das eine oder andere dabei, was hilft. Zu dem interkulturellen Aspekt mag ich nochmal was sagen und das mag ich jetzt mal auch als Gelegenheit zum erneuten Aufruf nehmen. Ich versuche seit langem Menschen mal mit im Podcast zu haben, die im Ausland, also an der Stelle wirklich jetzt sage ich mal auf der ganzen Welt BDSM erlebt haben, die auch die Szene mal erlebt haben. Was weiß ich, weil man mal ein halbes Jahr in den USA war oder weil man eben wie nach Schweden ausgewandert ist und da irgendwie in den geheimen Kellerclub geht oder sowas. Also mich würde tatsächlich mal interessieren, möglichst auf Deutsch, wenn es geht, wie funktioniert BDSM oder funktioniert das gar nicht in anderen Ländern und Kulturen tatsächlich. Ich finde dieses Thema unglaublich spannend und ich habe aber immer nur Privatgespräche dazu bisher geführt und habe jedes Mal gedacht, ach, okay, die hauen auch nur, aber die Bedingungen, unter denen sie es tun können oder der geistige Ansatz, der ist teilweise kulturell völlig anders und das finde ich unglaublich spannend. Und wenn da irgendwer irgendwen kennt, bitte gleich zu mir schicken, das wäre total super. So,

Jan auch mal super, super spannend. Ich habe aber auch fast das Gefühl, dass selbst im BDSM wahrscheinlich inzwischen ein relativ globales Phänomen ist, dass wir darüber reden können, wahrscheinlich auch noch nicht so weit angekommen. Ja,

Sebastian redet man ja bei mir und hier geht das ja. Nein, ich glaube, ich weiß gar nicht, war das Schweden, wo man auch, wenn man jetzt Sex haben will, im Prinzip einen Zettel am besten unterschreibt, damit man da jetzt nicht völlig, damit das nicht als Vergewaltigung gilt und da ist dann auch so die Überlegung, wie sieht das dann erst mit BDSM aus, also was muss ich da für Euro und Zweifel an Papierkram erledigen. Also das finde ich halt ganz spannend oder wir haben mal in Hamburg auf einer Party, ich glaube das war ein dänisches Pärchen, was uns da über die Füße gelaufen ist, die dann auch erzählt haben, naja wir kommen jetzt nach Hamburg, weil es ist nicht so weit und bei uns passiert da im Prinzip nicht viel, nur in der Hauptstadt und da finde ich auch manchmal, dass mein eigener Blick so ein bisschen verklärt ist. Also man kann sich so halb geoutet, kann man sich bewegen in Deutschland, man kann darüber reden, man kann Stammtische in öffentlichen Lokalen besuchen, es gibt Partys, es gibt ganz viel Angebot im Vergleich zu, wie sieht es denn woanders aus. Ich glaube, Frank hat das auch mal erzählt, dass in Südfrankreich da gibt es was, aber das ist irgendwie alles fürchterlich. Du hast ja die Tendenz zum BDSM, ist ja egal, wo du jetzt wohnst oder lebst, die ist ja dann in dir drin und wenn du das nicht leben kannst, dann wirst du ja irre, wenn du dann tatsächlich auch der gefühlt Einzige bist.

Jan ich würde auch mal vermuten, dass da noch ganz ähnliche Entwicklungen kommen wie schon so in der LGBTQ-Szene, die einfach ja auch sehr tief rausgeht und sagt, wir wollen ja aber quasi leben können, wie wir es wollen und wir wollen keine Repressionen haben. Aber schwer zu sagen. Ich meine, es ist ja schon ein Luxus, dass du in Deutschland mit einem Ring der O auf die Straße gehen kannst und allenfalls interessierte Blicke kriegst. Ich meine, dich verkloppt dann keiner.

Sebastian Ja gut, aber das Erkennungszeichen ist dann aber auch eher dezent. Du musst es auch kennen, damit du es erkennst. Ich sag mal ganz ehrlich, wenn ich jetzt hier mit dem T-Shirt rumrenne und sage, ich schlage meine Freundin und sie hat Spaß dran und damit renne ich jetzt hier bei mir im Dorf rum, ganz ehrlich, da wird mich garantiert irgendwie ansprechen oder zumindest blöd angucken, weil dieser Kontext so auch gar nicht bekannt ist vielen Leuten. Das gibt es ja auch.

Jan Ja, das ist richtig.

Sebastian Also wenn ich dann explizit darauf hinweise, dass ich BDSM mache und auch erkläre, was das ist, ich glaube, dann ist es auch nicht mehr so weit her, damit das respektiert wird. Ja,

Jan Und das hat nochmal kurz Podcast der Beweihräucherung. Deshalb finde ich das auch total super, dass du mit dem Podcast so offen und aktiv rausgehst. Ich weiß nicht, du hast letztens mal die Hörerzahlen genannt. Und man merkt ja schon, es ist einfach eine Sache, die sehr viele Leute bewegt. Und ich denke, es werden auch relativ viele so in meiner Situation sein, dass sie das irgendwie total spät erst im Leben merken und dann aus verschiedenen Gründen vielleicht nicht so aktiv einsteigen oder sowas. Und da ist einfach, ja, das, was man heute so schön Awareness nennt, ist, glaube ich, eine ganz, ganz tolle Sache, um eben auch so, ja, frühes Zeug vergeigen irgendwie zu vermeiden. Ist

Sebastian also ich glaube auch das Wissen an der Stelle ist wieder hilfreich. SMJG, das hast du ja schon erwähnt. Es wird auch, wir haben jetzt endlich einen Termin, es wird dazu kommen, dass wir dann auch wirklich mal eine sehr lange ausführliche Folge zum Thema SMJG machen. machen, weil ich immer noch E-Mails kriege, wo Menschen sagen, ja, ich bin noch so jung und BDSM, ich darf ja eigentlich noch gar nicht und fühle mich damit alleine. Wo ich dann immer sagen kann, ja, wunderbar, kein Problem, bist du nicht alleine, da gibt es die SMJG. Hier kann ich mal sagen, smjg.org. Da kann man immer auf die Seite gehen und da gibt es ein Angebot. Aber viele kommen gar nicht darauf, dass es das gibt. Die kämpfen das mit sich selbst aus und landen dann im Zweifel irgendwann bei irgendwelchen Pornoseiten und sehen das Zeug und das ist dann nochmal eine ganz andere Kategorie und es verwirrt mehr, als dass es was bringt. Ja, also generell ist so Aufklärung an der Stelle, wenn jemand Interesse hat, dann finde ich, dann muss er auch Ressourcen finden. Und wenn der Podcast da ein bisschen hilft, dann freue ich mich natürlich. Aber dass der so viel gehört wird, ganz ehrlich, das habe ich auch nicht erwartet. Also das ist völlig schräg. Ich sehe aber auch, dass es zum Beispiel nicht so einfach ist, sich dann auch dazu zu bekennen. Also bei iTunes, wenn ich dann gucke, Wie viele Leute haben da die Sternchen-Buttons gedrückt? Das ist jetzt nach knapp zwei Jahren, sind das immer noch unter 100 und wo ich mir auch denke, das ist dann nochmal ein anderer Schritt, mit seinem Profil dann da eingeloggt zu sein und da einen Button zu drücken und sagen, ja, ich schreibe jetzt was dazu oder ich drücke da was. Also da ist nochmal eine Schwelle, die nicht so einfach überschritten wird. Ja,

Jan ja auch wirklich ein, ich möchte jetzt nicht sagen Sicherheitsproblem, aber es ist ja schon so, dass mein Eindruck ist, dass die ganze Szene echt total professionelle Protokolle entwickelt hat, um die Sicherheit aller Beteiligten irgendwie sicherzustellen, inklusive eben auch Schutz der Identität. weil du wahrscheinlich ja ich sag mal bei 60-70% der Leute, mit denen du es zu tun hast, wirst du heute auf großes Verständnis stoßen der Rest ist problematisch genug und wenn wir am Schluss bei 99% sind dann sind die zwei, drei Leutchen die nicht damit klarkommen potenziell immer noch ein Problem also das wird auch so schnell nicht aufhören aber deshalb ja wie gesagt, ich finde das mit dieser Awareness-Schiene sehr wichtig und eben auch auch ein bisschen Leuten klarzumachen, also, ja, es werden Fehler passieren. Sorgt dafür, dass es keine schweren Fehler sind.

Sebastian weise nochmal darauf hin, wenn jetzt am Sonntag da dieser andere Podcast erscheint, wo ich ja wirklich versucht habe, BDSM für Nicht-BDSMer zu erklären. Da habe ich gemerkt, wie schwer mir das gefallen ist, da die richtigen Worte zu finden. Also es ist total einfach, hier im Podcast zu sprechen und zu sagen, ja, das ist total toll, fühlt sich so und so an und schön. In dem Moment, wo ich damit rechnen muss, dass das viele Menschen hören, die damit erstmal gar keine Berührungspunkte hatten, da finde ich das sehr schwierig, das plastisch darzustellen, warum Schmerz, ein Schlag auf dem Hintern, warum das Lust auslösen kann. Und egal, ich glaube, da kann ich noch tausend Folgen machen. Ich werde nie in der Lage sein, das allgemeinverständlich, sage ich mal, rüberzubringen. Das ist nochmal ein eigenes Empfinden irgendwie. Und diese Awareness, sagst du eben, dass ich hingehe und die Gesellschaft auch so ein bisschen darauf vorbereite oder aufkläre. Ich glaube, Gesundheit übrigens, ich glaube, dass das schwieriger ist, als man denkt. Und wir sehen es ja auch bei den ganzen Filmen. Also die versuchen es manchmal und die Szene fühlt sich völlig unverstanden. Und ich glaube, da können die sich noch so viel Mühe geben. Irgendwer wird immer meckern.

Jan In Sachen Erklärung, ich habe für den B-Teil von BDSM noch eine ganz nette Sache, die damals bei diesem Fotografen passiert. Da hat eine von unseren Models immer gesagt, sie liebt das, solche Szenen zu machen, wo sie einfach in irgendwelche kreativen Posen an die Wand gefesselt wird und dann da ein Weilchen hängen darf, weil wie gesagt, bei normalen Fotoshooting ist das so viel Arbeit für das Modell. Du musst irgendwie so drauf achten, wie du aussiehst, Körperspannung und so weiter. Und hier bindet dich irgendjemand so hin, dass es hübsch aussieht und du hängst da gemütlich rum und kannst total relaxen, weil du kannst ja eh nichts tun. Und das ist auch was, womit ich schon Interessenten irgendwie auch so ein bisschen gekriegt habe quasi. Einfach mal auch diesen Aspekt so ein bisschen von du musst ja nichts mehr tun. Du bist raus, du darfst mal ein Weilchen abhängen. Also

Sebastian Ja, wobei ich glaube, dass es eben auch trotzdem anstrengend. Also, dass dann ja auch dein Körper zu einer Spannung gezwungen wird, sage ich mal. Ja, aber ich glaube, also Bondage ist auch eine schöne Brücke, finde ich. Also, weil Bondage, das kann ich auch sagen, das ist dann auch, wenn das jemand schön macht, dann ist das auch einfach Kunst. das ist auch optisch schön. Ich glaube, das kriegt man auch in die breitere Gesellschaft rein, dass man dann sagt, das ist eben Körperkunst. und das muss ja nicht mal unbedingt nackig sein, sondern das kann man auch bekleidet machen, das geht einfach und das verliert dadurch nicht von seinem Charme, finde ich. Im Gegenteil, ich finde so diese ja, wenn du dann im Prinzip hingehst und alles nur explizit darstellen willst, also Bondage im Sinne von, ich sorge dafür, dass Frau Mann möglichst offen da liegt und bereit zur Penetration ganz ehrlich, das ist auch Bondage und das kann man machen und das ist auch total toll, aber in die breitere Öffentlichkeit kriegst du es natürlich mit Ästhetik gut rein.

Jan die deutlich spannendere Sache, dann geht es ja doch mehr Richtung Porträt, Richtung Charakter der Szene auch zeigen und sowas. Ja, das auf jeden Fall. Für den Rest, naja, das Argument, es macht Leuten Spaß, es macht Leute glücklich, sollte eigentlich ja auch ausreichen. Ja,

Sebastian Ja, aber da haben wir einfach zu viel Gesellschaft, zu viel Ballast über die letzten, ich sag mal 2000 Jahre, dann das löst sich langsam auf, aber ja, du hast recht, die LGBT Plus Community, Gott, hab ich jetzt irgendwas, irgendeinen Buchstaben vergessen, ich weiß es nicht, die hat schon einen gewissen Vorbildcharakter einfach, weil Weil, mein Gott, was die gekämpft haben in den letzten Jahrzehnten und auch was sie erreicht haben und die Durchmischung in die Bevölkerung, großartig. Ich weiß nicht, ob das bei BDSM geht, weil bei BDSM hast du immer relativ schnell diesen Hang zu Gewalt. Man muss immer erklären, warum BDSM keine Gewalt ist. Und ich sag mal, bei Menschen, die homosexuell sind da, da muss ich nicht erklären, warum das, also nein, andersrum, die Vermutung, dass Homosexualität etwas Böses ist, das muss ich erklären, warum es etwas Böses sein soll, ja, also weil das ist erstmal, zwei Menschen lieben sich und dann ist das schön, das ist so der gesellschaftliche Konsens. Beim BDSM haben wir es umgekehrt. Wir haben erstmal etwas, was gefühlt erstmal negativ ist und dann muss ich erklären, warum das schön ist. Das ist eine sehr steile These gerade.

Jan das ist aber sehr richtig. Also das ist mir eben gerade in dieser Situation mit dem, wie kannst du eigentlich es wagen, dich hier als dominanten Teil über mich quasi aufschwingen zu wollen, ist mir das sehr hinterhergelaufen, weil ich mir dann auch eben gedacht habe, wo kommt denn das eigentlich her? Ist das nicht irgendwie die Tatsache, dass du jetzt nicht irgendwie auch ein Zeichen, dass du dir Sorgen machen solltest? Und das sind eben Gedanken, mit denen man wirklich alleine da sitzt und das nicht mal mit anderen Leuten irgendwie spiegeln und ein bisschen durchdenken kann, ist das schon schwierig. Weil klar, in erster Näherung ist es natürlich schon so, dass man sich überlegen kann, ja Moment, warum möchte ich, habe ich denn jetzt diesen Wunsch, meine Spielpartnerin da zu dominieren? Was ist denn an uns nicht gleich?

Sebastian Ja, aber diese Warum-Frage, die kannst du eigentlich bei Menschen und dem, was sie gerne haben, eigentlich nicht stellen. Warum magst du rote Autos gerne? Ja, warum, warum? Ist halt toll, ist halt geil und gefällt mir und ist halt so. Mit der kommst du da einmal nicht sehr weit. Ich glaube, da ist noch ganz viel Entwicklung drin und ich finde es auch gerade spannend, einfach mal zu gucken, sind wir in 20 Jahren weiter als jetzt oder ist es genauso wie jetzt oder gibt es vielleicht, kann ja auch die, ich sag mal, Kultur in diesem Land sich zurückentwickeln, das hängt immer ein bisschen von den gewählten Parteien ab oder es ist halt vielleicht repressiver als jetzt. Jetzt, ich vermag es nicht zu sagen und ich hoffe einfach, dass es offener wird und einfacher wird und ich sag mal, mehr Teile in der Bevölkerung das akzeptieren, aber ich bin da guter Dinge. Oh Gott, also wir tun ja alle was dafür, dass es leichter wird. Und jeder, der zum Beispiel, jetzt mache ich da nochmal Werbung, der den Podcast weiterempfiehlt, hat mit einer gewissen Chance vielleicht dazu beigetragen, dass jemand sagt, ach, ist ja gar nicht so, wie ich das gedacht habe. Aber das ist ja gar nicht das Ruf mich an, Sklave, leck den Boden Thema, sondern das kann auch ganz anders schön sein. Wenn das hin und wieder mal passiert, dann ist allein durch so ein hier, hört ihr das mal an, schon wieder die Welt ein bisschen einfacher geworden für die Community. So, jetzt habe ich aber dick aufgetragen.

Jan Total, total richtig. Also wie gesagt, ich in meiner Situation damals hätte es total gebraucht. Und ich finde es total super, dass wir das heute machen können. Wir

Sebastian können es machen und wir machen es. und damit ich noch Energie habe, das weiterzumachen, ich muss am Wochenende diese Folge da fertigstellen, unbedingt, werde ich jetzt mit dir zum Ende kommen, Jan. Also finde ich schön, also gerade die Ansätze finde ich gut, weil das sind so viele Themen, die du jetzt erwähnt hast, die einfach sich auch lohnen, in Zukunft mal aufzugreifen. Also wirklich dieses Draußenspielen. Mein Gott, wir haben gerade Sommer, dann kann man das ja auch machen. Es ist lange hell, das ist vielleicht gerade ein Nachteil, aber mein Gott, würde ich jetzt einfach mal so als als Themenwunsch für die nächsten Wochen auch mal sagen, wer dazu was sagen mag, also draußen spielen, interkultureller Umgang mit BDSM, immer her damit. Bin ich voll offen für, dass meine Bubble sich auch noch mal so ein bisschen erweitert an der Stelle und dass ich da einfach noch mal neue Eindrücke kennenlernen kann. Fände ich total schön. Also dir, Jan, vielen Dank dafür erstmal, für den Fingerzeig an der Stelle.

Jan vielen Dank für den Podcast. Ich bin mal schwer gespannt, ob da mal was in der Richtung auftaucht. Euch allen da draußen, die gerade zuschauen, kann ich nur empfehlen, wenn ihr mal das nächste Mal in einer alten Scheune seid, schaut euch mal das Zaumzeug von den Wagen an, was da immer an der Wand hängt. Das hat genau die richtigen Abmessungen. Muss man nur antun.

Sebastian Und es ist unfassbar stabil, das Zeug.

Jan Bleibt dann auch so. Gut, vielen, vielen Dank.

Sebastian Lieber Jan, ich wünsche dir einen schönen Restfestabend und für die Zukunft, ich drücke dir einfach die Daumen, dass du ganz viel Spaß haben wirst.

Jan Wäre klasse. Ich danke dir. Bis dann.

Sebastian Bis dann, tschüss.

Jan Tschö.

Sebastian So, ich habe schon wieder so gesagt. Es ist tatsächlich, ja, kurz vor elf, dann wird es jetzt Zeit, dass ich jetzt hier mal zum Ende komme. Wie versprochen, ich spiele euch gleich noch zum Abschied einmal den neuen Trailer ein. Ich bedanke mich erstmal hier bei Andi, bei Steffi, dass die sich hier nochmal all euren Fragen gestellt haben. Ich bedanke mich bei Vanessa und Jan natürlich auch, dass sie hier spontan angerufen haben. Das ist echt immer so ein bisschen Schwitzen, sage ich ja jedes Mal wieder, ruft jemand an oder nicht. Aber bisher, ich glaube, bisher hat es jedes Mal geklappt. Bisher hat mich hier jedes Mal jemand gerettet. Und die Gespräche, ich weiß ja immer nicht, wo es hingeht. Total spannend, dann einfach auch zu gucken, okay, mit wem spreche ich, worüber sprechen wir, was ist da gerade Sache. Finde ich klasse und das macht mir auch persönlich einfach ganz viel Spaß. Dem Podcastsubbie sage ich auch nochmal Dankeschön, dass du gerade heute mich hier verwöhnt und bezirzt hast, vor allem mit den Getränken hier. Ich weiß auch nicht, ich habe heute so einen Durst, das gibt es gar nicht. Ich trinke inzwischen sogar schon das Wasser, was hier steht. Aber das Schöne ist, es steht ja hier auch einfach bereit für mich. Das finde ich total klasse. Dankeschön. Sie grinst, das ist schon mal gut. Gut, also liebe Hörer, vielen Dank, dass ihr auch so lange dabei geblieben seid. Ich gucke ja immer so ein bisschen auf die Live-Hörerzahlen hier und die heute Abend wirklich, boah, also sind nur ein paar Leute ausgestiegen und das will ich jetzt mein Glück jetzt auch nicht weiter herausfordern. Nächste Live-Sendung gibt es am Donnerstag. Ach komm, alle Termine nochmal. Also Sonntag bei Ben spricht. Sebastian versucht BDSM zu erklären und bricht sich da einen ab. Könnt ihr reinhören oder nicht? Ich bin selber sehr gespannt. Montag dann die neue Folge, deren Trailer gleich kommt. Diese Live-Sendung wird es wahrscheinlich Samstag dann schon geben und am Donnerstag um 20.30 Uhr eine Live-Sendung und da habe ich jetzt schon einen Gast, nämlich auch aus der Schweiz, denn ich habe gehört, dass man in der Schweiz schon wieder wieder größere Veranstaltungen machen kann. Da war ich völlig geschockt, als wir da so ein kleines Vorgespräch geführt haben, dass das denn schon geht und dass man da viele perverse Menschen in Gebäude reinpacken kann und Workshops machen kann. Und da mag ich einfach mal wissen, wie das ist, wenn jetzt so der Betrieb mal wieder losgeht, wenn man wieder was machen kann. Und darüber unterhalte ich mich dann nächste Woche Donnerstag, 20.30 Uhr, gleicher Ort, gleicher Stream. Und jetzt, liebe Hörer, vielen, vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und bis nächste Woche. Tschüss!

Unvernunft LIVE v. 09.07. - AMA zu 30, hörbare Leuchtaugen