WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge - Unvernunft LIVE v. 29.05. - Konsens auf Partys 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:01.000 --> 00:00:06.000 So, willkommen zur Unvernunft Live 21. Es gibt jetzt auch zuerst einen kleinen 00:00:06.000 --> 00:00:11.000 Einschub aus der Postproduktion, denn die Feed-Version dieser Folge braucht 00:00:11.000 --> 00:00:15.000 einen kleinen Disclaimer. Mein Gast, Nemaides, gibt uns seine Einschätzung zu 00:00:15.000 --> 00:00:21.000 Themen wie Strafbarkeit, Widerruf und moralische Einordnung zum Thema Session 00:00:21.000 --> 00:00:25.000 und Eingreifen. Dieses Thema polarisiert tatsächlich und ich freue mich, dass 00:00:25.000 --> 00:00:29.000 mein Gast seine Einschätzung mit uns teilen möchte. Dies tut er ausdrücklich als 00:00:29.000 --> 00:00:33.000 Privatperson im Gespräch mit mir und dies auch noch mit sehr wenig 00:00:33.000 --> 00:00:38.000 Vorbereitungszeit. Was Nemaides hier sagt, ist keine Rechtsberatung und soll 00:00:38.000 --> 00:00:41.000 auch nicht als solche verstanden werden. Ich persönlich finde jedoch, dass seine 00:00:41.000 --> 00:00:45.000 Perspektive für dieses Thema absolut wertvoll ist und gehört werden muss. 00:00:46.000 --> 00:00:50.000 Mögliche Quellen und Verweise habe ich in den Shownotes ergänzt. Nemaides 00:00:50.000 --> 00:00:54.000 sonstiger Background, so interessant er auch ist, ist absichtlich nicht Teil der 00:00:54.000 --> 00:00:58.000 Sendung. Ich bin mir aber sicher, das können wir alle wohlwollend respektieren. 00:00:58.000 --> 00:01:01.000 Und nun geht es los mit Folge 21. 00:01:17.000 --> 00:01:22.000 Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live Nummer 21 am Freitag, dem 00:01:22.000 --> 00:01:27.000 29.05. Ja, schön, dass ihr wieder da seid und live dabei seid. Auch zum Chat 00:01:27.000 --> 00:01:31.000 sage ich erstmal Hallo. Hallo, und heute wird es ein bisschen anders, denn ich 00:01:31.000 --> 00:01:35.000 habe genau einen Gast, den habe ich aber noch gar nicht in der Leitung. 00:01:36.000 --> 00:01:39.000 Ich erkläre einmal kurz den Modus. Da habe ich einen Gast, Nemaides wird es 00:01:39.000 --> 00:01:44.000 sein. Wir werden ein bisschen über das Thema Party eingreifen, wann kann, darf, 00:01:45.000 --> 00:01:48.000 muss und soll ich das tun, aus leicht, ich sage mal, juristischer Seite 00:01:48.000 --> 00:01:52.000 betrachten. Mal gucken, wie gut das klappt. Und danach ist dann hier entweder 00:01:52.000 --> 00:01:56.000 Ende oder ihr ruft einfach an. Es gibt da eine schöne Rufnummer, die sage ich 00:01:56.000 --> 00:02:00.000 dann an und dann freue ich mich einfach auf das, was der Abend so bringt. 00:02:01.000 --> 00:02:04.000 Sondern bevor ich jetzt da die Nummer wähle, mag ich nochmal erwähnen, ich habe 00:02:04.000 --> 00:02:09.000 tatsächlich einen Pizzadienst bestellt und der Blödmann, der kam nicht nach 00:02:09.000 --> 00:02:12.000 einer Stunde, sondern noch später und um viertel nach acht kam der den hier 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 endlich angefahren. Und ich habe jetzt gerade noch ganz schnell irgendwas 00:02:15.000 --> 00:02:20.000 gefuttert, damit ich hier pünktlich anfangen kann. Ich klinge also heute ein 00:02:20.000 --> 00:02:24.000 bisschen schwer. So, und jetzt werde ich mal einfach versuchen, ob ich meinen 00:02:24.000 --> 00:02:26.000 Gast in die Leitung reinkriege. Wir schauen mal. 00:02:27.000 --> 00:02:29.000 Guten Abend, hallo. 00:02:29.000 --> 00:02:29.000 Guten Abend. 00:02:30.000 --> 00:02:33.000 So, du bist schon live drauf, man kann dich hören. 00:02:33.000 --> 00:02:35.000 Okay, sehr schön. 00:02:35.000 --> 00:02:38.000 Ich habe dich vorgestellt, ich glaube, ich habe dich schon mal vorgestellt, aber 00:02:38.000 --> 00:02:39.000 das kannst du selber auch nochmal tun. 00:02:40.000 --> 00:02:46.000 Achso, ja klar. Also ich bin der Nemaides. Es freut mich wieder hier zu sein. 00:02:46.000 --> 00:02:50.000 Ich war ja Anfang April schon mal beim Podcast von dir. Da habe ich mich auch 00:02:50.000 --> 00:02:55.000 schon so ein bisschen vorgestellt. Also 31, Rhein-Main-Gebiet, seit 13 Jahren 00:02:55.000 --> 00:03:00.000 in der Szene, in der lokalen Rhein-Main-Szene auch relativ aktiv. und beim 00:03:00.000 --> 00:03:06.000 letzten Mal haben wir ja so ein bisschen über Comedy und auch rechtliche Aspekte 00:03:06.000 --> 00:03:10.000 geredet und ich habe mir das im Nachhinein auch nochmal angehört, 00:03:10.000 --> 00:03:13.000 beziehungsweise mal so ein bisschen reingehört und ich verspreche, ich werde 00:03:13.000 --> 00:03:17.000 dieses Mal versuchen, mein Sprechtempo immer mal wieder ein wenig zu 00:03:17.000 --> 00:03:22.000 entschleunigen, weil ich konnte mir da selbst teilweise nicht mehr folgen. 00:03:23.000 --> 00:03:26.000 Ja, gut, aber das ist, wenn man viele Informationen in kurzer Zeit unterbringen 00:03:26.000 --> 00:03:26.000 will. 00:03:27.000 --> 00:03:32.000 Heute gibt es kein 30-Minuten-Zeitlimit für dich. und ich habe dich ja auch 00:03:32.000 --> 00:03:35.000 angesprochen und habe gesagt, ich habe hier ein Thema, kannst du mal was dazu 00:03:35.000 --> 00:03:35.000 sagen? 00:03:36.000 --> 00:03:42.000 Ich mag es einmal kurz erklären. Es gab hier vor vier Wochen etwa eine Folge mit 00:03:42.000 --> 00:03:45.000 Discover, das ist jemand, der ist auf seine allererste Party gegangen und das 00:03:45.000 --> 00:03:48.000 ging so ein bisschen daneben und daraus ist so eine Diskussion entsponnen. 00:03:49.000 --> 00:03:52.000 Menschen haben hier angerufen in der Sendung, ich habe ganz viele E-Mails 00:03:52.000 --> 00:03:57.000 bekommen und da ist so der Kern, auf einer Party spielen zwei Leute und greife 00:03:57.000 --> 00:04:00.000 ich nun ein, weil ich sehe, das ist so nicht mehr okay oder lasse ich es oder 00:04:00.000 --> 00:04:04.000 muss ich es vielleicht oder was auch immer ist da der günstige Weg und du bist 00:04:04.000 --> 00:04:07.000 mir eingefallen als der Mensch, der da vielleicht auch mal so ein leicht 00:04:07.000 --> 00:04:08.000 juristisches Auge drauf werfen kann. 00:04:10.000 --> 00:04:14.000 Ja, also ich habe mich sehr gefreut über die Anfrage, weil das ein sehr 00:04:14.000 --> 00:04:17.000 wichtiges Thema ist, was mir auch immer wieder sehr am Herzen liegt. Das 00:04:17.000 --> 00:04:19.000 bedeutet, dazu sage ich auch gerne etwas. 00:04:20.000 --> 00:04:25.000 Wie du es ja schon angedeutet hast, wir werden teilweise rechtliche Dinge sagen. 00:04:25.000 --> 00:04:28.000 Da möchte ich zu Beginn natürlich nochmal hervorstellen, dass alles, was ich 00:04:28.000 --> 00:04:33.000 sage, natürlich ohne Gewähr ist. Also es geht um allgemeine Erörterungen, wonach 00:04:33.000 --> 00:04:38.000 dann bei solchen Partys oder beim BDSM im Allgemeinen bestimmte Dinge oder 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 Gesetze zu beachten sind. Ich treffe in keiner Weise irgendwelche 00:04:41.000 --> 00:04:45.000 rechtsverbindlichen Aussagen. Das bedeutet, wir sehen das einfach mal so, wie 00:04:45.000 --> 00:04:49.000 wenn wir am Stammtisch sitzen, virtueller Stammtisch. Und ich bin auch einmal 00:04:49.000 --> 00:04:54.000 nur irgendein Dude, der seine persönliche subjektive Rechtsmeinung kundtut und 00:04:54.000 --> 00:04:58.000 die eben weiterbringt. Aber wie gesagt, ich gebe natürlich dafür kein Gewähr. 00:04:58.000 --> 00:05:00.000 Ja, das 00:05:00.000 --> 00:05:02.000 Das ist aber, das ist auch völlig in Ordnung und diesen Disclaimer auch zu 00:05:02.000 --> 00:05:04.000 sagen, ist auch tatsächlich ganz wichtig. 00:05:05.000 --> 00:05:09.000 Ganz ehrlich, das muss man dann irgendwie vom Gericht klären lassen und das 00:05:09.000 --> 00:05:10.000 wollen wir nicht hoffen, dass das mal nötig sein wird. 00:05:12.000 --> 00:05:16.000 war wie gesagt so wichtig, aber ansonsten sage ich euch gerne meine Meinung dazu 00:05:16.000 --> 00:05:20.000 und ich habe auch, weil das ja so ein bisschen umrissen ist, auch überlegt, wie 00:05:20.000 --> 00:05:25.000 wir das Thema am besten aufziehen und ich möchte jetzt noch nicht 00:05:25.000 --> 00:05:29.000 gleich in diesen Spezialfall, der da Thema war, dazu kommen wir dann später, 00:05:30.000 --> 00:05:35.000 weil da gibt es eine absolut gerechtfertigte, vorhandene moralische Diskussion 00:05:35.000 --> 00:05:38.000 auch innerhalb unserer Szene oder sollte es auch geben. Ich möchte aber ein 00:05:38.000 --> 00:05:43.000 bisschen weiter ausholen an einem Punkt, wo eventuell höchstwahrscheinlich noch 00:05:43.000 --> 00:05:45.000 ein großer Konsens auch da ist. 00:05:46.000 --> 00:05:48.000 Lass dich einmal ganz kurz unterbrechen, weil da kam gerade 00:05:49.000 --> 00:05:50.000 ein Einwand aus dem Chat, 00:05:51.000 --> 00:05:56.000 nämlich die Frage, Die haben wir, ist beantwortet worden schon letzten Monat, 00:05:56.000 --> 00:05:59.000 aber wo hast du diese Ausbildung her, dass du hier Aussagen machen kannst? 00:05:59.000 --> 00:06:03.000 Kannst du das nochmal mit zwei Sätzen vielleicht nochmal erklären? Okay, 00:06:03.000 --> 00:06:07.000 also erstmal habe ich ja gesagt, dass ich grundsätzlich keine rechtsverbindlichen 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 Aussagen treffe. Das bedeutet, theoretisch kann man es erstmal so sehen, man 00:06:11.000 --> 00:06:14.000 kann mir das glauben oder beziehungsweise man kann das so sehen, man muss es 00:06:14.000 --> 00:06:18.000 nicht so sehen, man kann es auch prüfen. Aber ich sage mal so, ich habe mich 00:06:18.000 --> 00:06:23.000 intensiv mit dem Thema sexuelle Devianzen beschäftigt und eben auch mit dem 00:06:23.000 --> 00:06:29.000 Thema, wann wird die Grenze beim BDSM und Fetisch oder 00:06:29.000 --> 00:06:34.000 auch in der Geldherrin- oder Findom-Szene zur Kriminalität überschritten. Also 00:06:34.000 --> 00:06:38.000 Deviant ist ja erstmal normabweichendes Verhalten oder Verhalten, das von der 00:06:38.000 --> 00:06:41.000 Gesellschaft als nicht der Norm entsprechend wahrgenommen wird und dann in 00:06:41.000 --> 00:06:45.000 diesem Fall sexuelle Verhaltensweisen, die nicht als der Norm entsprechend 00:06:45.000 --> 00:06:49.000 wahrgenommen werden. Und wann da eben, wann ist es noch Deviant und wann ist es 00:06:49.000 --> 00:06:53.000 eventuell Delinquent, wann wird diese Grenze überschritten? Damit habe ich mich 00:06:53.000 --> 00:06:58.000 intensiv beschäftigt und habe deswegen dazu eine Meinung. 00:07:00.000 --> 00:07:03.000 so. Mein Job ist heute, ein bisschen zu bremsen und dir irgendwie Knüppel 00:07:03.000 --> 00:07:04.000 zwischen die Beine zu werfen. 00:07:04.000 --> 00:07:05.000 Genau. 00:07:06.000 --> 00:07:08.000 Aber du hast ja schon ein Konzept ausgedacht. 00:07:09.000 --> 00:07:14.000 Ja, ich habe mir überlegt, dass ich halt mit einer Geschichte anfangen möchte, 00:07:14.000 --> 00:07:18.000 die ich erzählen möchte, um eben, wie gesagt, da erstmal etwas weiter 00:07:18.000 --> 00:07:23.000 auszuholen. Und das ist eine Geschichte, die ich erlebt habe. Und es ist circa 00:07:23.000 --> 00:07:27.000 acht Jahre oder so passiert. Also da war ich selber vier, fünf Jahre in der 00:07:27.000 --> 00:07:31.000 Szene. Und da bin ich in eine andere Stadt gefahren und war da auf einer 00:07:31.000 --> 00:07:37.000 privaten Party so ein bisschen. Es war eine kleinere 00:07:37.000 --> 00:07:41.000 Party, es waren so 30 Leute. Es war auch kein öffentlicher Club, sondern wie 00:07:41.000 --> 00:07:46.000 gesagt eine Privatwohnung. Und es war aber klar, dass es alles Kinksters sind. 00:07:46.000 --> 00:07:51.000 Und es war eben auch vorher kommuniziert, dass es eine Playparty werden soll. 00:07:51.000 --> 00:07:57.000 Und ja, dann kam man erstmal so an und gerade am Anfang, da 00:07:57.000 --> 00:08:01.000 versuchten die Leute sich noch kennenzulernen, weil eben nicht alle sich 00:08:01.000 --> 00:08:07.000 überhaupt kannten. Das bedeutet, es ist nicht so privat, dass praktisch von 30 00:08:07.000 --> 00:08:11.000 sich 25 schon bestfremd sind und alles einschätzen können, sondern eben, das 00:08:11.000 --> 00:08:14.000 waren sehr viele unterschiedliche Personen aus anderen Städten. Das bedeutet, es 00:08:14.000 --> 00:08:20.000 hatte in einer gewissen Form den Charakter, ich kenne nicht jeden, der auf jeden 00:08:20.000 --> 00:08:23.000 Fall dort ist und ich kann auch nicht jeden einschätzen oder weniger als die 00:08:23.000 --> 00:08:28.000 Hälfte. Und da gab es dann ein Pärchen, die am Anfang dann angefangen haben, 00:08:28.000 --> 00:08:32.000 miteinander zu spielen, was natürlich da am Anfang noch nicht so viel los war, 00:08:32.000 --> 00:08:35.000 die Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat. Und letztendlich war es dann 00:08:35.000 --> 00:08:38.000 irgendwann, die haben gespielt und alle anderen haben dann zugeschaut und das 00:08:38.000 --> 00:08:42.000 war auch eine sehr ästhetische Sache. Sie haben angefangen mit Bondage, das war 00:08:42.000 --> 00:08:48.000 jetzt der aktive Partner hier ein Mann und die passive Person war eine Frau und 00:08:48.000 --> 00:08:54.000 das war alles super schön und man hat auch gesehen, dass es ein intensives 00:08:54.000 --> 00:08:59.000 Spiel ist und dann ging es in Schmerzspiele über, das bedeutet in diesem Fall 00:08:59.000 --> 00:09:04.000 hat der Herr sie praktisch mit unterschiedlichen Schlagwerkzeugen bearbeitet und 00:09:04.000 --> 00:09:08.000 man hat auch gemerkt, je länger es ging, desto angestrengter war sie. Da war es 00:09:08.000 --> 00:09:13.000 schon gut dabei. Und dann aber irgendwann begann 00:09:13.000 --> 00:09:19.000 das Spiel zu kippen und auch die Stimmung zu kippen. Und das begann, 00:09:19.000 --> 00:09:25.000 als sie auf einmal Wörter gesagt hat, die in dem Kontext keinen Sinn hatten. Das 00:09:25.000 --> 00:09:30.000 bedeutet, sie sagte Wörter, die Bohrmaschine oder Rasenmäher, Dübel. 00:09:31.000 --> 00:09:34.000 Und der aktive Part hat darauf nicht reagiert und hat sie einfach 00:09:34.000 --> 00:09:40.000 weitergeschlagen. Und das war schon dieser Zeitpunkt, wo bei den Umstehenden so 00:09:40.000 --> 00:09:44.000 ein komisches Gefühl entstand und dann ging aber alles auch sehr, sehr schnell, 00:09:44.000 --> 00:09:50.000 weil dann schlug er und sie sagte, ich habe unser Codewort vergessen. Und 00:09:50.000 --> 00:09:55.000 daraufhin schlug er weiter. Und daraufhin sagte sie rot, er schlug weiter, sie 00:09:55.000 --> 00:09:59.000 sagte Mayday, er schlug weiter und dann ist eingegriffen worden von 00:09:59.000 --> 00:10:05.000 den Umstehenden. Wie gesagt, es hört sich jetzt zum Teil so an, als wäre 00:10:05.000 --> 00:10:08.000 da sehr viel Zeit vergangen. Das ist nicht der Fall gewesen, das ist relativ 00:10:08.000 --> 00:10:14.000 schnell passiert. Es hat sich dann aber herausgestellt, dass die 00:10:14.000 --> 00:10:19.000 zwei zusammen miteinander spielen ohne Codewörter und im Metakonsens, im 00:10:19.000 --> 00:10:24.000 Consensual Non-Consent und dass zwischen diesen beiden nichts passiert ist, was 00:10:24.000 --> 00:10:30.000 nicht vom Konsens abgedeckt war zu dieser Situation. Und das 00:10:30.000 --> 00:10:36.000 ist grundsätzlich erstmal die Situation, wie sie entstanden ist. Und die haben 00:10:36.000 --> 00:10:38.000 sich dann auch in einer gewissen Form ein bisschen echauffiert, dass sie 00:10:38.000 --> 00:10:43.000 unterbrochen worden sind und haben dann auch gesagt, naja, sie machen das halt 00:10:43.000 --> 00:10:45.000 gerne, sie beiden, die gespielt haben. 00:10:45.000 --> 00:10:45.000 Moment, beide? 00:10:45.000 --> 00:10:50.000 Und haben dann nämlich auch gesagt, dass sie immer gerne mal testen, wie andere 00:10:50.000 --> 00:10:53.000 Menschen darauf reagieren oder wie wir darauf reagieren, wenn sie diese Code 00:10:53.000 --> 00:10:56.000 wörter sagt. Das bedeutet, das haben sie in einer gewissen Form auch absichtlich 00:10:56.000 --> 00:11:02.000 gemacht. Und dazu möchte ich halt einfach nur sagen, es ist 00:11:02.000 --> 00:11:06.000 das eine, Metakonsens, Konsens und Non-Konsens zu spielen. Da kann man auf einer 00:11:06.000 --> 00:11:11.000 moralischen Ebene sicherlich drüber sprechen beziehungsweise das diskutieren, 00:11:11.000 --> 00:11:14.000 auch ohne Codewort ist das Spiel erstmal grundsätzlich kein Problem. Aber bitte 00:11:14.000 --> 00:11:20.000 nur, wenn keine Unbeteiligten noch da sind beziehungsweise wenn alle Beteiligten 00:11:20.000 --> 00:11:24.000 und Zuschauer sind, partizipieren auch an so einem Spiel, ihren Konsens darauf 00:11:24.000 --> 00:11:27.000 in einer gewissen Weise geben. Denn die Geschichte, wie sie da abgelaufen ist, 00:11:27.000 --> 00:11:32.000 ist aus meiner Sicht asozial. Und ich nehme jetzt absichtlich auch so ein hartes 00:11:32.000 --> 00:11:37.000 Wort, weil dies meines Erachtens auch einfach zutrifft. Asozial, denn dieses 00:11:37.000 --> 00:11:42.000 Pärchen hat 28 andere Menschen in eine sehr unangenehme Situation gebracht. 00:11:43.000 --> 00:11:47.000 In eine Situation, bei der die Umstehenden nicht wussten, ist das noch 00:11:47.000 --> 00:11:52.000 einvernehmlicher BDSM? Oder werden die hier gerade Zeuge einer Straftat, wo man 00:11:52.000 --> 00:11:55.000 sich im schlimmsten Fall die unterlassene Hilfeleistung vorwerfen lassen muss? 00:11:55.000 --> 00:11:59.000 Also seine Mitmenschen in solch eine Situation zu bringen, die hierzu keinen 00:11:59.000 --> 00:12:05.000 Konsens gegeben haben, absichtlich kann man machen, aber dann ist man halt, 00:12:05.000 --> 00:12:11.000 genau. Und ich bringe da immer gerne ein anderes Beispiel, weil ich zum 00:12:11.000 --> 00:12:15.000 Beispiel jemand, ich stehe unheimlich auf Ohrfeigen, sowohl aktiv als auch 00:12:15.000 --> 00:12:19.000 passiv, wenn mir der dominante Part, mal schön links, rechts, aus der Hüfte, 00:12:19.000 --> 00:12:22.000 aus dem Nichts heraus, ohne dass ich es vorher weiß, Pam in die Fresse, find ich gut. 00:12:22.000 --> 00:12:28.000 Und auf meiner Sub schlage ich gerne mal ins Gesicht, aber das ist alles 00:12:28.000 --> 00:12:30.000 natürlich im Konsens. 00:12:30.000 --> 00:12:30.000 Okay. Okay. 00:12:30.000 --> 00:12:34.000 Und das finde ich super. Ohrfeigen, Daumen hoch. Aber das mache ich nicht im 00:12:34.000 --> 00:12:38.000 Supermarkt. Und das mache ich nicht in der Innenstadt. Warum mache ich das 00:12:38.000 --> 00:12:42.000 nicht? Weil die Umstehenden nicht einschätzen können, dass das im Konsens 00:12:42.000 --> 00:12:47.000 passiert. Und vor allem, wenn dann Leute eingreifen würden, was gut ist, Thema 00:12:47.000 --> 00:12:51.000 Zivilcourage, gute Sache, und dann kriegen die aber die Reaktion von mir zum 00:12:51.000 --> 00:12:55.000 Beispiel, was, ich, ich wollte geohrfeigt werden, das ist mein Recht auf 00:12:55.000 --> 00:13:00.000 sexuelle Selbstbestimmung von meiner Partnerin, wann ich möchte, geohrfeigt zu 00:13:00.000 --> 00:13:04.000 werden. Ja, und das praktisch eventuell sogar noch so mache, dass die Person 00:13:04.000 --> 00:13:09.000 sich angegriffen fühlt. Ja, die fühlt sich dann wie ein Depp. Die fühlt sich wie 00:13:09.000 --> 00:13:14.000 ein Depp. Und die Folge, diese Person greift das nächste Mal, wenn es dann 00:13:14.000 --> 00:13:18.000 vielleicht wirklich häusliche Gewalt ist, dann vielleicht nicht mehr ein. Und 00:13:18.000 --> 00:13:23.000 das kann sowohl eine Gesellschaft nicht wollen, als auch wir als Subkultur 00:13:23.000 --> 00:13:26.000 meines Erachtens nach wollen das nicht. Und letztendlich ist die Geschichte mit 00:13:26.000 --> 00:13:31.000 dem Pärchen genau das gleiche, nur nicht eben die Vanilla-Version, sondern die 00:13:31.000 --> 00:13:35.000 Kinkster-Version. Denn wer weiß, vielleicht greifen einige Partygäste beim 00:13:35.000 --> 00:13:40.000 nächsten Mal nicht mehr ein, weil sie sich an diese Situation erinnern und 00:13:40.000 --> 00:13:44.000 sagen, die wollten das damals doch auch, es war doch in Ordnung, also greifen 00:13:44.000 --> 00:13:48.000 sie jetzt auch nicht ein, obwohl Mayday gefallen ist. und dann geschehen 00:13:48.000 --> 00:13:54.000 Straftaten und zwar im Schutze einer Szene, im Schutze unserer Szene. Ja, und 00:13:54.000 --> 00:13:55.000 was ich auch... 00:13:55.000 --> 00:13:58.000 Man merkt wirklich, dass du da gerade emotional unfassbar dabei bist. 00:13:59.000 --> 00:13:59.000 Ja. 00:13:59.000 --> 00:14:02.000 Das Beispiel mit dem Supermarkt war ganz gut. Es ist nämlich doch ein 00:14:02.000 --> 00:14:05.000 Unterschied, ob ich zu Hause bin oder ob ich irgendwo hingehe. In dem Moment, wo 00:14:05.000 --> 00:14:10.000 ich eine Location betrete, unterwerfe ich mich ja gewissen Regeln, die dort nun 00:14:10.000 --> 00:14:11.000 mal gelten. 00:14:12.000 --> 00:14:16.000 Man unterwirft sich allgemein diesem allgemeinen Konsens, der da ist, unser 00:14:16.000 --> 00:14:19.000 allgemeiner Konsens, auch bei einer öffentlichen Party, kann erstmal nicht der 00:14:19.000 --> 00:14:23.000 Metakonsens zum Beispiel sein, sondern ist erstmal SSC oder RACK. Das ist so ein 00:14:23.000 --> 00:14:27.000 allgemeines Verhaltensmodell, was, wenn man beispielsweise ins Catonium geht 00:14:27.000 --> 00:14:31.000 oder in die Grande Opera oder in sonstige verschiedene Fetish-Location, 00:14:31.000 --> 00:14:36.000 BDSM-Location, dann wird da ja erstmal ein gewisser Konsens 00:14:36.000 --> 00:14:41.000 ausgelebt, den man sich auch unterwirft, wie du richtig sagst, wenn man 00:14:41.000 --> 00:14:47.000 praktisch dort partizipiert. Dazu kommen wir auch auf jeden Fall nochmal 00:14:47.000 --> 00:14:52.000 intensiver. Was ich hier nochmal hervorstellen möchte, ist nämlich, was ist 00:14:52.000 --> 00:14:55.000 denn, wenn ein Neuling auf so einer Party ist? Und das war in diesem Fall 00:14:55.000 --> 00:14:58.000 nämlich auch der Fall. Und mit dieser Person habe ich danach auch lange sprechen 00:14:58.000 --> 00:15:04.000 müssen. Und weil ich zum Beispiel, ich habe den SMJG im Rhein-Main-Gebiet 00:15:04.000 --> 00:15:10.000 zehn Jahre organisiert und da haben wir wie überall auch zu Recht bei 00:15:10.000 --> 00:15:14.000 Personen, die neu in die Szene kommen, immer einen ganz, ganz starken Fokus auf 00:15:14.000 --> 00:15:19.000 Einvernehmlichkeit, Safewords, SSC, RACK erklärt und dass eben es wichtig ist, dass 00:15:19.000 --> 00:15:24.000 alles, was wir tun, im Einvernehmen und in einem positiven Sinne für alle 00:15:24.000 --> 00:15:28.000 stattfindet. Und das ist zum Beispiel, um das sicherzustellen, haben wir 00:15:28.000 --> 00:15:31.000 Sicherheitsmechanismen in der Szene, wie zum Beispiel Code-Wörter, wie Mayday, 00:15:31.000 --> 00:15:37.000 das zum Abbruch des Spiels führt. Und wenn man praktisch auf einer Veranstaltung 00:15:37.000 --> 00:15:41.000 ist und es würde ein Mayday oder ein Codewort hören, würde der aktive Part aufhören 00:15:41.000 --> 00:15:45.000 und würde er nicht aufhören, weil du gerade, also du bist gerade gefesselt 00:15:45.000 --> 00:15:48.000 beispielsweise und dann hört der aktive Part nicht auf und dann wird dir 00:15:48.000 --> 00:15:54.000 geholfen, die Umstehenden greifen ein. Und so eine Person, der man das 00:15:54.000 --> 00:15:57.000 so erzählt, die zum ersten Mal auf so einer Party ist, die so eine Szene 00:15:57.000 --> 00:15:59.000 mitbekommt, die ist doch danach total verunsichert. 00:16:00.000 --> 00:16:04.000 Diesen Vertrauensverlust, den diese Person in unsere Szene, in unsere 00:16:04.000 --> 00:16:09.000 Sicherheitsmechanismen hat, der ist ganz schwer wieder aufzuholen. Und das 00:16:09.000 --> 00:16:14.000 kann nicht in unserem Sinne sein. Deshalb sage ich immer, gerade Metakonsens und 00:16:14.000 --> 00:16:17.000 Konsens und Nonkonsens kann auf einer moralischen Ebene immer hitzig 00:16:17.000 --> 00:16:20.000 diskutiert werden. auf einer strafrechtlichen meistens gar nicht, weil da gibt 00:16:20.000 --> 00:16:24.000 es entweder ein Ja oder ein Nein in einer gewissen Form, zumindest nach 00:16:24.000 --> 00:16:26.000 herrschender Rechtsprechung oder sonstiges, aber 00:16:27.000 --> 00:16:31.000 moralisch gesehen kann man da auf jeden Fall diskutieren, das bedeutet, man kann 00:16:31.000 --> 00:16:35.000 auch Metakonsens konsensuell ausleben ohne Codewörter, aber das eigene Recht, 00:16:35.000 --> 00:16:39.000 auch das eigene Recht der sexuellen Selbstbestimmung hört spätestens da auf, wo 00:16:39.000 --> 00:16:43.000 andere verletzt werden und alle, auch Umstehende, die partizipieren in dieser 00:16:43.000 --> 00:16:47.000 Form an dieser Szene, müssen in einer gewissen Form einen allgemeinen Konsens 00:16:47.000 --> 00:16:49.000 darauf geben, wie zum Beispiel dass man sich an die Regeln hält, die auf einer 00:16:49.000 --> 00:16:55.000 Party eben vorhanden sind. Und alleine aus Rücksicht auf die anderen Partygäste 00:16:55.000 --> 00:17:00.000 hätte dieses Pärchen an diesem Abend einfach mal normal spielen sollen. Und um 00:17:00.000 --> 00:17:04.000 das nochmal zu überspitzen, sorry, ich weiß, ich gerate jetzt immer gerne einen 00:17:04.000 --> 00:17:05.000 Monolog. 00:17:05.000 --> 00:17:08.000 Ich geh nochmal kurz raus also du machst das hier weiter, ist alles gut du hast 00:17:08.000 --> 00:17:13.000 ja, ich weiß, du hast unglaublich viel, mach mal zwischendurch mal atmen, das 00:17:13.000 --> 00:17:13.000 ist okay 00:17:13.000 --> 00:17:15.000 Ja, okay, okay, ich zwischendurch mal atme. 00:17:17.000 --> 00:17:21.000 Ja, ich bin immer ein sehr großer Freund von Visualisierung oder auch Analogien, 00:17:21.000 --> 00:17:23.000 weil es die Sache immer auch 00:17:24.000 --> 00:17:27.000 platt auch nochmal darstellt. Und ich meine, wo wir uns glaube ich alle einig 00:17:27.000 --> 00:17:29.000 wären, ist bei folgendem Szenario 00:17:30.000 --> 00:17:30.000 Entführungsrollenspiel. 00:17:31.000 --> 00:17:34.000 Entführungsrollenspiel mit Rapeplay, ich entführe jemanden, finde ich geil, habe 00:17:34.000 --> 00:17:38.000 ich auch durchaus in einer Art von Rollenspiel auch schon mal gemacht. Aber das 00:17:38.000 --> 00:17:41.000 macht man nicht in einem Wohngebiet. Man kommt mit dem Lieferwagen an, zwei 00:17:41.000 --> 00:17:45.000 Vermummte gehen raus, schnappen sich den submissiven Part, machen da eine Tür 00:17:45.000 --> 00:17:49.000 über den Kopf, schmeißen den submissiven Part in den Lieferwagen und fahren weg. 00:17:49.000 --> 00:17:53.000 Keiner, glaube ich, wäre wäre wirklich überrascht, wenn diese Person im Verlauf 00:17:53.000 --> 00:17:56.000 wird und abends noch im Pistolenlauf der Polizei gucken würde, weil eventuell 00:17:56.000 --> 00:18:00.000 jemand, der in diesem Wohngebiet ist, weil es ist ein Wohngebiet, das gesehen 00:18:00.000 --> 00:18:04.000 hat und zu Recht natürlich die Polizei informiert. Wenn dann praktisch 00:18:04.000 --> 00:18:09.000 herausstellt, es ist ein verunglücktes Rollenspiel, weil man eben nicht beachtet 00:18:09.000 --> 00:18:11.000 hat, dass eben Leute das mitbekommen, 00:18:12.000 --> 00:18:17.000 dann weiß man zwar, es besteht keine strafrechtliche Relevanz, aber zu Recht 00:18:17.000 --> 00:18:21.000 wegen dieser Person dann die Kosten für den Einsatz der Polizei auferlegt. Und 00:18:21.000 --> 00:18:25.000 das ist auch gut so, weil eine gewisse Rücksichtnahme anderen gegenüber, die 00:18:25.000 --> 00:18:29.000 eventuell, wenn Fremde das sehen, werden vielleicht getriggert, weil sie dadurch 00:18:29.000 --> 00:18:32.000 solche Erfahrungen auch gemacht haben. Das ist einfach nicht in Ordnung, so 00:18:32.000 --> 00:18:38.000 etwas zu tun. Und ich glaube, da werden wir alle erstmal in dem Konsens, dass 00:18:38.000 --> 00:18:42.000 das zum Beispiel eine Grenze überschreitet. Und wie du vorhin schon gesagt hast, 00:18:42.000 --> 00:18:47.000 jemand, der auf eine Veranstaltung kommt, kommt, wie eben eine private Party 00:18:47.000 --> 00:18:51.000 oder auch eine öffentliche Party in bestimmten BDSM- und Fetisch-Locations, gibt 00:18:51.000 --> 00:18:55.000 den Konsens auf die Regeln, die dort vorherschen. Und wenn jemand zum Beispiel 00:18:55.000 --> 00:18:59.000 sehr extrem spielt, in Grenzbereichen, oder drüber geht, oder in Metakonsens, 00:18:59.000 --> 00:19:04.000 dann muss diese Person eben auch damit rechnen, dass eventuell andere Leute 00:19:04.000 --> 00:19:08.000 eingreifen. Und das ist auch in Ordnung so, weil das ist immer ein Ding und eine 00:19:08.000 --> 00:19:12.000 Prämisse, die mir wichtig ist, das ist halt meine Meinung, lieber einmal zu viel 00:19:12.000 --> 00:19:17.000 eingegriffen und vielleicht ein schönes Spiel zerstört, als einmal zu wenig und 00:19:17.000 --> 00:19:19.000 der submissive Part ist für immer geschädigt. 00:19:21.000 --> 00:19:24.000 Codewörter, sage ich an dieser Stelle auch immer, sind nicht nur eine Sicherheit 00:19:24.000 --> 00:19:28.000 für den submissiven Part, sondern auch eine Sicherheit für den aktiven und für 00:19:28.000 --> 00:19:31.000 alle Umstehenden, gerade auf einer Party, weil 00:19:32.000 --> 00:19:36.000 Codewörter die Abbruchsmöglichkeit 00:19:38.000 --> 00:19:41.000 gewährleisten, dass alle sich sicher sein können, das ist noch konsensuell. 00:19:42.000 --> 00:19:45.000 Das setzt allerdings natürlich voraus, dazu kommen wir später aber 00:19:45.000 --> 00:19:49.000 auch noch, dass der submissive Part in der Lage ist, von einem Widerruf Gebrauch 00:19:49.000 --> 00:19:54.000 zu machen, beziehungsweise kommunizieren kann, wenn etwas zu viel wird. Wenn das 00:19:54.000 --> 00:19:56.000 nicht der Fall ist, dazu kommen wir später gleich noch. 00:19:56.000 --> 00:19:59.000 kommen zu allem später oh Gott 00:19:59.000 --> 00:20:00.000 nein, nein, nein, da kommen wir wirklich noch später. 00:20:00.000 --> 00:20:04.000 ich trau mich ja kaum Zwischenfragen zu stellen, weil ich hab das Gefühl du 00:20:04.000 --> 00:20:05.000 hast eh alles auf dem Schirm 00:20:06.000 --> 00:20:06.000 Punkt 00:20:07.000 --> 00:20:10.000 Ja, aber wie gesagt, weil du hattest ja, glaube ich, mir auch mal in einem 00:20:10.000 --> 00:20:13.000 Gespräch gefragt, was muss denn ein Partyveranstalter machen? Und das hat mich 00:20:13.000 --> 00:20:18.000 auch gefragt, weil ich ja auch sowohl Stammtische als auch Szeneveranstaltungen 00:20:18.000 --> 00:20:22.000 organisiere und das ist letztendlich auch das Wichtige, was ich als 00:20:22.000 --> 00:20:26.000 Partyveranstalter sage, was man machen muss. Man muss ein Safe Space schaffen 00:20:26.000 --> 00:20:30.000 und das schafft man nur, indem man Sicherheitsmechanismen etabliert und das ist 00:20:30.000 --> 00:20:35.000 zum einen, dass immer gewährleistet ist, dass grundsätzlich die submissiven 00:20:35.000 --> 00:20:40.000 Parts immer eine Möglichkeit haben, abzubrechen. Also es gibt sicherlich 00:20:40.000 --> 00:20:44.000 Veranstaltungen wie das Knast-Event oder sonstiges, da möchte man speziell in 00:20:44.000 --> 00:20:48.000 einer anderen Konsensethik spielen, das ist ein anderes Thema, aber bei einer 00:20:48.000 --> 00:20:52.000 normalen Veranstaltung, wo man nicht vorher ein Envelope von Dingen kriegt, die 00:20:52.000 --> 00:20:55.000 man unterschreiben muss und wo man praktisch einen Neigungsbogen abgibt und wo 00:20:55.000 --> 00:21:01.000 das eine überschaubare Gruppe von 10, 15, 20 Leuten sind, Bei allen 00:21:01.000 --> 00:21:05.000 Veranstaltungen, die größer sind und die vor allem öffentlich sind und wo die 00:21:05.000 --> 00:21:10.000 Leute nicht genau wissen, in welcher Konsensethik spielen denn die anderen, da 00:21:10.000 --> 00:21:15.000 muss, damit wir keine Straftaten auf unseren Veranstaltungen der sexuellen 00:21:15.000 --> 00:21:20.000 Übergriffe zulassen, muss klar sein, dass ein Abbruch möglich ist durch so etwas 00:21:20.000 --> 00:21:26.000 wie Mayday oder eben Rot. Eine Party, die so etwas nicht hat, da hätte ich ein 00:21:26.000 --> 00:21:28.000 ganz, ganz schlechtes Gefühl dabei, an der würde ich selber auch nicht 00:21:28.000 --> 00:21:32.000 partizipieren und ich würde es auch niemandem empfehlen, weil das ist für mich 00:21:32.000 --> 00:21:38.000 dieser Safe Space, der da sein muss, dass eben klar ist, es ist möglich, für den 00:21:38.000 --> 00:21:41.000 submissiven Part abzubrechen, dass es da eben eine Grenze gibt, weil die anderen 00:21:41.000 --> 00:21:43.000 das auch gar nicht einschätzen können. können und 00:21:45.000 --> 00:21:49.000 Jetzt machst du grad fast ne Pause, ganz kurz du hast grad gesagt, Knast-Events 00:21:49.000 --> 00:21:52.000 da wäre nochmal was, da könnte man eventuell ein anderes Agreement treffen. Aber 00:21:52.000 --> 00:21:56.000 selbst das haben wir schon gelernt hier im Podcast, selbst die haben 00:21:56.000 --> 00:22:00.000 Sicherheitsmechanismen. Im Zweifel ein, ich möchte mal einen Anwalt sprechen, 00:22:00.000 --> 00:22:03.000 was ich unglaublich schön finde, weil es zum Rollenspiel dann auch passt. 00:22:03.000 --> 00:22:03.000 jeden Fall, auf jeden Fall, genau. 00:22:05.000 --> 00:22:08.000 Wenn irgendwas öffentlich organisiert ist, ich wüsste nicht, dass ich irgendwann 00:22:08.000 --> 00:22:11.000 mal was gesehen habe oder irgendwo war, wo es tatsächlich keine 00:22:11.000 --> 00:22:13.000 Sicherheitsmechanismen gibt. Es gibt sie überall 00:22:14.000 --> 00:22:17.000 und ohne die wird es halt problematisch. Ich glaube, so kann man das erstmal 00:22:17.000 --> 00:22:20.000 zusammenfassen. Das heißt, wenn ich eine Party mache, muss ich sie haben. 00:22:20.000 --> 00:22:20.000 Definitiv. 00:22:21.000 --> 00:22:25.000 Was ich damit nur meinte, ist grundsätzlich, dass es sicherlich Veranstaltungen 00:22:25.000 --> 00:22:30.000 wie Knast-Events gibt, die in der Konsensethik einen etwas noch einen 00:22:30.000 --> 00:22:33.000 extremeren, also einen ein bisschen extremeren Weg geht, aber ich sage halt, 00:22:33.000 --> 00:22:38.000 dass praktisch die normalen Veranstaltungen, Szene-Veranstaltungen, muss man 00:22:38.000 --> 00:22:43.000 grundsätzlich von den Verhaltensmodellen wie SSC, RACK und eben 00:22:43.000 --> 00:22:47.000 Einvernehmlichkeit ausgehen, wo nicht an der Schraube der Einvernehmlichkeit 00:22:47.000 --> 00:22:52.000 geschraubt wird. SSC ist ja sicher und einvernehmlich, beispielsweise RACK 00:22:52.000 --> 00:22:57.000 schraubt ja an der Schraube in Bezug auf Sicherheit 00:22:57.000 --> 00:23:02.000 und Metakonsens schraubt an der Schraube in Bezug auf Einvernehmlichkeit. Und 00:23:02.000 --> 00:23:08.000 auf der normalen Otto-Normal-Verbraucher-Szene-Party ist in der Regel 00:23:08.000 --> 00:23:12.000 immer der Konsens im Vordergrund und da wird nicht an der 00:23:12.000 --> 00:23:16.000 Einvernehmlichkeitsschraube gedreht und das ist auch wichtig und das muss man 00:23:16.000 --> 00:23:20.000 auch voraussetzen und zu diesem Konsens, den gibt man auch, wenn man auf solch 00:23:20.000 --> 00:23:24.000 eine Veranstaltung normalerweise geht, dass man sich daran auch hält. Und wenn 00:23:24.000 --> 00:23:29.000 man es nicht tut, muss man eben damit rechnen, dass andere eingreifen, die 00:23:29.000 --> 00:23:32.000 vielleicht auch auf Selbstschutz eingreifen. Also wenn ich in einer Situation 00:23:32.000 --> 00:23:36.000 bin und sage, ich bin mir nicht sicher, ob das eine Straftat ist und wenn ich 00:23:36.000 --> 00:23:40.000 dann nichts mache und dann danach höre, dass da tatsächlich jemand geschädigt 00:23:40.000 --> 00:23:43.000 worden ist, mache ich mir auch Vorwürfe und deswegen ist es auch übergriffig den 00:23:43.000 --> 00:23:47.000 Zuschauern oder den anderen Zuschauern gegenüber, weil man nur jemand, also in 00:23:47.000 --> 00:23:50.000 eine solche Situation zu bringen, ist einfach nicht fair. 00:23:50.000 --> 00:23:53.000 Ja gut, aber jetzt pass auf, wir haben es ja hier mit ganz subjektiven 00:23:53.000 --> 00:23:55.000 Einschätzungen zu tun. 00:23:55.000 --> 00:23:55.000 Es ist nicht fair. 00:23:55.000 --> 00:23:58.000 Also der Zuschauer schätzt auch subjektiv ein und hier Frank hat was 00:23:58.000 --> 00:23:58.000 geschrieben. 00:23:58.000 --> 00:23:59.000 Auf jeden Fall, ich ja auch. 00:23:59.000 --> 00:24:04.000 Das mag ich mal reinwerfen. Wo steht denn, was ein zu hartes Spiel ist? Also wie 00:24:04.000 --> 00:24:07.000 kann das der Umstehende beurteilen? Kann er doch eigentlich gar nicht. 00:24:07.000 --> 00:24:11.000 Nee, kann er nicht. Kann er nicht. Da sind wir, also wie gesagt, da kann er 00:24:11.000 --> 00:24:14.000 nicht. Was man beurteilen kann in Bezug auf den generellen Konsens auf einer 00:24:14.000 --> 00:24:18.000 Veranstaltung ist, ob eben Abbruchssignale kommen oder ob eben ein Codewort 00:24:18.000 --> 00:24:21.000 genannt wird und ob der aktive Part dann weitermacht. Und das ist eigentlich 00:24:21.000 --> 00:24:24.000 der Punkt, den ich jetzt mal meine, dann ist ein Eingreifen 00:24:25.000 --> 00:24:25.000 nicht 00:24:27.000 --> 00:24:27.000 diskutabel, sondern da 00:24:29.000 --> 00:24:33.000 muss eingegriffen werden. Das ist dann erstmal das, das ist auf dieser Ebene, auf 00:24:33.000 --> 00:24:35.000 der ich jetzt erstmal gerade sprechen will, wir sind praktisch jetzt schon ein 00:24:35.000 --> 00:24:39.000 bisschen vorgeprescht, das liegt doch an mir, das gebe ich zu, aber zu diesem 00:24:39.000 --> 00:24:39.000 Thema 00:24:41.000 --> 00:24:44.000 kommen wir jetzt gleich im Anschluss, weil, ja, 00:24:44.000 --> 00:24:46.000 ich fasse es in einem Satz zusammen. Kommt ein Codewort, was beim Betreten der 00:24:46.000 --> 00:24:50.000 Party gilt, dann ist einzugreifen. Punkt. Da gibt es auch gar keine 00:24:50.000 --> 00:24:54.000 Beurteilung, weil die Beurteilung trifft in dem Moment der passive oder aktive 00:24:54.000 --> 00:24:55.000 Part, je nachdem, wer das Codewort benutzt. 00:24:55.000 --> 00:24:55.000 aus meiner Sicht, ja, 00:24:55.000 --> 00:25:00.000 Und der sagt, ich brauche jetzt Hilfe, indem er ruft Mayday oder Rot. Und dann 00:25:00.000 --> 00:25:03.000 ist noch kein Eingreifen, sondern erst, wenn es dann der aktive Part, oder 00:25:03.000 --> 00:25:06.000 wenn es dann in irgendeiner Form weitergeht. 00:25:06.000 --> 00:25:06.000 wenn man weitermacht, genau, 00:25:06.000 --> 00:25:11.000 Und dann das ist die Regel. Punkt. Und die gilt, wenn ich da hingehe. Da brauche 00:25:11.000 --> 00:25:14.000 ich auch gar nicht beurteilen, ob ein Spiel zu hart ist oder nicht, sondern ich 00:25:14.000 --> 00:25:19.000 muss nur einfach hören, da ruft jemand Mayday. Und dann ist gut. Das ist eine 00:25:19.000 --> 00:25:22.000 ganz simple Beurteilung. Ich glaube, darauf können wir uns auch, glaube ich, 00:25:22.000 --> 00:25:25.000 alle, die auf Partys gehen, verständigen. 00:25:25.000 --> 00:25:26.000 Ganz genau. 00:25:26.000 --> 00:25:30.000 Wenn das kommt, dann brauche ich auch nichts mehr beurteilen. Ich habe es 00:25:30.000 --> 00:25:30.000 gehört, Punkt. 00:25:31.000 --> 00:25:36.000 Vielen lieben Dank. Manchmal ist es gut, wenn der Gesprächspartner das dann 00:25:36.000 --> 00:25:39.000 eventuell auch nochmal in dem normalen Deutsch zusammenfasst. Finde ich gut. 00:25:39.000 --> 00:25:43.000 Nein, also das ist genau das, was ich überhaupt eigentlich hier in den Punkt 00:25:43.000 --> 00:25:47.000 legen wollte. Heute, bevor wir jetzt zu diesem doch etwas diffizileren Thema 00:25:47.000 --> 00:25:50.000 kommen, möchte ich hier an dieser Stelle auch erst noch mal eine Lanze für die 00:25:50.000 --> 00:25:56.000 Szene brechen. Weil wir sprechen jetzt hier über ein doch durchaus strittiges 00:25:56.000 --> 00:25:59.000 oder negativ konnotiertes Thema. Und wenn man da intensiv drüber spricht, wird 00:25:59.000 --> 00:26:02.000 das eventuell manchmal so, als gäbe es nur das. Das ist nicht der Fall. Ich 00:26:02.000 --> 00:26:07.000 denke, es ist sehr, sehr wichtig, dass wir in der Szene genau über solche Fälle 00:26:07.000 --> 00:26:07.000 auch sprechen. 00:26:09.000 --> 00:26:13.000 Aber Lanze brechen möchte ich insofern, weil... Ich hatte ja erzählt, dass ich 00:26:13.000 --> 00:26:16.000 mich auch mit einer Studie sehr intensiv beschäftigt habe, die 2016 00:26:16.000 --> 00:26:20.000 veröffentlicht worden ist, wo die Szene befragt worden ist. Die private BDSM und 00:26:20.000 --> 00:26:24.000 Fetisch-Szene. Diejenigen, die 2015 schon in der Szene waren, haben da 00:26:24.000 --> 00:26:29.000 vielleicht auch mitgemacht. Da haben insgesamt 2345 Menschen aus der BDSM und 00:26:29.000 --> 00:26:32.000 Fetisch-Szene mitgemacht. Und zwei Fragen möchte ich da jetzt gerade mal 00:26:32.000 --> 00:26:37.000 vorlesen raus. Und eine Frage war, stellen Sie sich vor, Sie befinden 00:26:37.000 --> 00:26:43.000 sich in 00:26:43.000 --> 00:26:47.000 einer Session mit Ihrem PartnerIn. 00:26:47.000 --> 00:26:47.000 stellst du auch noch die Fragen für mich. Also, 00:26:47.000 --> 00:26:53.000 Ihr PartnerIn nutzt kein Codewort und gibt nicht zu erkennen, dass ein Problem 00:26:53.000 --> 00:26:58.000 besteht. Ihr Partner reagiert jedoch anders als sonst und Sie sind 00:26:58.000 --> 00:27:04.000 unsicher, ob ein Problem besteht. Wie reagieren Sie? Und daraufhin, da haben 00:27:04.000 --> 00:27:09.000 1726, also sprich 74 Prozent gesagt, ich unterbreche das Spiel. 00:27:11.000 --> 00:27:15.000 557, also 24 Prozent, sagten, ich spiele ausschließlich passiv, kann nicht in 00:27:15.000 --> 00:27:19.000 die Situation kommen. Wobei man sagen muss, auch ein aktiver Part kann ihn kurz 00:27:19.000 --> 00:27:21.000 vornennen, auch ein aktiver Part kann ihn abstützen, aber das ist ein anderes 00:27:21.000 --> 00:27:22.000 Thema. 00:27:23.000 --> 00:27:28.000 25 machten keine Angabe, 5 haben nicht beantwortet und 32, also etwas über 00:27:28.000 --> 00:27:33.000 einen Prozent, sagten, ich mache an dieser Stelle weiter. Und das meine ich mit 00:27:33.000 --> 00:27:36.000 Land zu brechen für die Szene, weil das ist, finde ich, eine Frage, die hat was 00:27:36.000 --> 00:27:40.000 mit gesundem Menschenverstand zu tun. Weil ich denke, wir sind uns alle einig, 00:27:40.000 --> 00:27:46.000 dass wenn wir mit PartnerInnen sexuell interagieren, dann machen wir das 00:27:46.000 --> 00:27:51.000 mit einem positiven Sinn. Wir wollen, dass wir alle eine schöne Zeit haben und 00:27:51.000 --> 00:27:54.000 auch wenn das im Nachhinein vielleicht erst der Fall ist. Aber zumindest ist 00:27:54.000 --> 00:27:58.000 irgendwie eine positive Konnotation da und das bedeutet, wenn ich unsicher bin, 00:27:59.000 --> 00:28:03.000 ob das gerade noch positiv ist, ob ein Problem besteht, dann ist doch die 00:28:03.000 --> 00:28:07.000 logische Folge, dass man innehält und das klären möchte, weil man möchte seinen 00:28:07.000 --> 00:28:12.000 Partner ja nicht schädigen. Und da fand ich es dann interessant, dass hier 00:28:12.000 --> 00:28:16.000 tatsächlich die absolute Mehrheit gesagt hat, ich unterbreche auch, weil ich 00:28:16.000 --> 00:28:20.000 halt nicht sicher bin, ob ein Problem besteht. Das meine ich mit Lanze zu 00:28:20.000 --> 00:28:25.000 brechen. Und das Zweite war dann nämlich genau auf diese Situation 00:28:25.000 --> 00:28:31.000 ausgelegt. Nämlich da war die Frage, stellen Sie sich vor, Sie befinden sich auf 00:28:31.000 --> 00:28:35.000 einer BDSM- und Fetischparty und schauen bei einem Spielszenario zu. Plötzlich 00:28:35.000 --> 00:28:39.000 ruft der submissive Part Mayday und der aktive Part macht ungehindert weiter. Wie 00:28:39.000 --> 00:28:45.000 reagieren sie? Daraufhin sagten 85 Prozent, also 1.992, ich greife ein. 00:28:45.000 --> 00:28:49.000 Entweder persönlich oder durch andere, wie zum Beispiel Freunde oder Leute, die 00:28:49.000 --> 00:28:55.000 diese Spielenden kennen oder durch den Location-Besitzer etc. etc. 221 sagten 00:28:55.000 --> 00:28:59.000 Sonstiges, wobei da auch erkennbar war, dass diese in irgendeiner Form 00:29:00.000 --> 00:29:05.000 eingegriffen hätten. 62 haben keine Angabe gemacht und 70 sagten, ich greife 00:29:05.000 --> 00:29:08.000 nicht ein. Das ist praktisch ja das, was wir gerade eigentlich besprochen 00:29:08.000 --> 00:29:12.000 hatten, dass wir uns da eigentlich hoffentlich alle einig sind. Der empirischen 00:29:12.000 --> 00:29:18.000 Studie zufolge wären sich da 3% nicht einig oder würden das anders sehen. Und da 00:29:18.000 --> 00:29:22.000 habe ich mir auch mal die Begründungen genauer angeschaut und ich möchte Ich 00:29:22.000 --> 00:29:26.000 möchte da ein, zwei gerade mal, also ein paar mal kurz vorlesen und erlaube mir, 00:29:26.000 --> 00:29:28.000 diese auch ein wenig zu kommentieren. 00:29:28.000 --> 00:29:30.000 Lässt du mich mal kurz zwischenfragen. Die Studie, kann man die irgendwie 00:29:30.000 --> 00:29:30.000 verfügbar machen? 00:29:32.000 --> 00:29:35.000 Also die kann man auf jeden Fall, also die kann man ganz normal kaufen. Ich 00:29:35.000 --> 00:29:41.000 glaube, sie gibt es nicht zur Zeit, also sie gibt es nicht online. Also die kann 00:29:41.000 --> 00:29:44.000 man jetzt nicht online kaufen oder als E-Book, aber die ist ganz normal 00:29:44.000 --> 00:29:48.000 erhältlich auf Amazon oder beim Verlag etc. 00:29:48.000 --> 00:29:50.000 gucke mal, dass ich von dir dann irgendwie einen Link oder sowas kriege. Und wen 00:29:50.000 --> 00:29:52.000 das wirklich brennend interessiert, der kann sich das Ding besorgen. 00:29:53.000 --> 00:29:58.000 Ja, auf jeden Fall. Genau. Genau. Und die Begründung war zum Beispiel, dass 00:29:58.000 --> 00:30:01.000 einer gesagt hat, ich greife nicht ein, wenn ich einen Mayday höre. Und der 00:30:01.000 --> 00:30:05.000 macht weiter, weil es kommt auf die Situation an. Eine Strafe ist eine Strafe. 00:30:06.000 --> 00:30:08.000 Solange der Dom kontrolliert agiert, sehe ich kein Problem. 00:30:10.000 --> 00:30:15.000 Dazu sage ich halt einfach nur, dass das ist eine Situation, wo eine Strafe 00:30:15.000 --> 00:30:20.000 passiert, die nicht konsensual ist. Und zu sagen, und da kann man nicht sagen, 00:30:20.000 --> 00:30:25.000 es kommt darauf an, insofern, dass solange der aktive Part die Straftat 00:30:25.000 --> 00:30:28.000 kontrolliert begeht, also eine kontrollierte Vergewaltigung, eine kontrollierte 00:30:28.000 --> 00:30:30.000 Körperverletzung, dann sehe ich kein Problem. 00:30:31.000 --> 00:30:36.000 Dem möchte ich ganz klar widersprechen. Ein anderer sagte, ich greife nicht ein, 00:30:36.000 --> 00:30:41.000 weil auf Partys gilt grundsätzlich, niemand greift in das Spiel anderer ein. Und 00:30:41.000 --> 00:30:46.000 da möchte ich dann klar sagen, nein, diese Prämisse gibt es nicht. Das ist nicht 00:30:46.000 --> 00:30:49.000 der Fall. Denn wenn Straftaten passieren, dann greifen wir auf Partys natürlich 00:30:49.000 --> 00:30:53.000 ein. Wir lassen keine Straftaten zu. Das bedeutet, niemand greift in das Spiel 00:30:53.000 --> 00:30:59.000 anderer ein. Kann man in dieser Sache 00:30:59.000 --> 00:31:04.000 so nicht einfach stehen lassen. Also wir greifen ein, wenn man sieht, dass hier 00:31:04.000 --> 00:31:07.000 jemand geschädigt wird, wenn Straftaten passieren, der Konsens überschritten 00:31:07.000 --> 00:31:07.000 wird. 00:31:09.000 --> 00:31:13.000 Genau. Ein anderer erwähnte zum Beispiel, dass es unterschiedlich ist, je nach 00:31:13.000 --> 00:31:17.000 kommerzielle, öffentliche, private Party oder Bekanntheit der Personen. Da 00:31:17.000 --> 00:31:22.000 möchte ich natürlich sagen, das ist völlig irrelevant für die Frage, ob man 00:31:22.000 --> 00:31:25.000 eingreift oder nicht. Relevant ist, ist der Konsens da, ist es eine Straftat 00:31:25.000 --> 00:31:29.000 oder nicht. Relevant ist nicht, ist das öffentlich, ist das privat und vor allem 00:31:29.000 --> 00:31:32.000 auch nicht, wenn es eine Szene-Bekanntheit ist, dann darf der das. Das sind auf 00:31:32.000 --> 00:31:36.000 jeden Fall keine Faktoren, die da eine Rolle spielen sollten. sollten. 00:31:38.000 --> 00:31:42.000 Ein anderer sagt noch, ich greife ein, abhängig davon, wie gut ich die Person 00:31:43.000 --> 00:31:47.000 kenne und einschätzen kann, ob das noch ein Metakonsens ist. Dazu muss man 00:31:47.000 --> 00:31:52.000 sagen, Metakonsens in der finalen Auslebung ist strafbar. Darauf möchte 00:31:52.000 --> 00:31:57.000 ich an dieser Stelle nicht stärker eingehen, weil es ein eigenes Thema ist. 00:31:57.000 --> 00:32:01.000 Aber ich kann in dieser Fall mal kurz Werbung machen. Ich war jetzt letztens in 00:32:01.000 --> 00:32:04.000 einem Podcast von NotVanilla, Mark und Coco, die ja auch auch bei dir waren, da 00:32:04.000 --> 00:32:08.000 haben wir über rechtliche Basics und dann auch sehr intensiv über Metakonsens 00:32:08.000 --> 00:32:09.000 und Consensual Non-Consent gesprochen. 00:32:09.000 --> 00:32:11.000 habe mal Grüße an dieser Stelle. 00:32:11.000 --> 00:32:11.000 Wenn 00:32:13.000 --> 00:32:16.000 mehr interessiert, dann kann man sich gerne diesen Podcast dann auch nochmal 00:32:16.000 --> 00:32:19.000 anschauen. Und das geht halt in diese Richtung, weil einer sagt auch, ich greife 00:32:19.000 --> 00:32:23.000 nicht ein, weil das zum Spiel gehören kann. Ja, es kann aber auch nicht zum 00:32:23.000 --> 00:32:28.000 Spiel gehören und deswegen wieder lieber einmal zu viel als einmal zu wenig. Und 00:32:28.000 --> 00:32:33.000 die letzte, die ich vorlesen möchte, ist, ich habe genug Frauen gecovert, die 00:32:33.000 --> 00:32:37.000 nicht auf mich gehört haben. Wozu einschreiten, sind selber schuld, wenn sie 00:32:37.000 --> 00:32:42.000 sich an Deppen binden. Also ich denke, dass diese Meinung entwert sich jeglichen 00:32:42.000 --> 00:32:47.000 Kommentar. Also ich hoffe einfach nur, dass das auch von diesen 3% nicht die 00:32:47.000 --> 00:32:52.000 Mehrheitsmeinung ist, weil das wäre sonst höchst bedenklich. Aber wie gesagt, es 00:32:52.000 --> 00:32:57.000 sind auch nur diese 3% und da bin ich ja schon zufrieden oder beziehungsweise es 00:32:57.000 --> 00:33:02.000 freut mich sehr, dass wir Sebastian da jetzt vorhin von diesem Konsens finden 00:33:02.000 --> 00:33:06.000 konnten, zwischen uns beiden zumindest, dass eben an dieser Stelle eingeschritten 00:33:06.000 --> 00:33:10.000 werden muss, wenn ein Widerruf kommt durch Mayday oder sonstiges und das dann 00:33:10.000 --> 00:33:11.000 weitergemacht wird, das dann geholfen wird. 00:33:12.000 --> 00:33:17.000 ich mag mal kurz die Gegenposition auch einfach mal reinwerfen, weil es gibt ja 00:33:17.000 --> 00:33:22.000 durchaus Gründe, warum Menschen sagen, eingreifen ist generell doof und blöd. 00:33:22.000 --> 00:33:22.000 Ja. 00:33:23.000 --> 00:33:23.000 Ja, 00:33:24.000 --> 00:33:27.000 Ich lese das einfach mal genauso vor, ist ein bisschen länger, ist von Temel. 00:33:28.000 --> 00:33:32.000 Wie lässt sich deiner Meinung nach verhindern, dass Gäste, die in ein 00:33:32.000 --> 00:33:37.000 fremdes Spiel eingreifen, nicht selber übergriffig werden, etwa auch gegenüber 00:33:37.000 --> 00:33:41.000 den Subs? Ich stelle mir vor, wie ich als Sub im Spiel, wo ich völlig im Rausch 00:33:41.000 --> 00:33:44.000 und hilflos bin, sehe, wie irgendein Fremder meinen Dom die Peitsche wegnimmt, 00:33:44.000 --> 00:33:49.000 weil er meint, da wäre irgendwas doof. Ich als Sub würde das doch hochgradigst 00:33:49.000 --> 00:33:54.000 bedrohlich finden. Einige benutzen die vermeintliche Hilfe leider für ihre 00:33:54.000 --> 00:33:55.000 eigenen Ego-Trips. 00:33:57.000 --> 00:34:00.000 Ich glaube, das ist gar keine Hilfe in dem Moment, weil erst mal kommt ja 00:34:00.000 --> 00:34:00.000 Ansprache. 00:34:01.000 --> 00:34:06.000 das ist ganz gut, weil das geht jetzt praktisch in die Tiefe. Also wie gesagt, 00:34:06.000 --> 00:34:11.000 mir war vorhin jetzt wichtig, diesen einen Konzept, weil man muss gerade was das 00:34:11.000 --> 00:34:15.000 als angeht, unterscheiden. Und zwar unterscheiden zwischen einer 00:34:15.000 --> 00:34:19.000 strafrechtlichen und einer einer moralischen Betrachtungsweise. Und die 00:34:19.000 --> 00:34:23.000 strafrechtliche war jetzt grundsätzlich erst mal, dass wenn es zu einem Widerruf 00:34:23.000 --> 00:34:27.000 kommt, durch eben sowas wie ein Codewort, dann muss man aufhören. Das trifft 00:34:27.000 --> 00:34:30.000 aber auf den jetzt dargestellten Fall von Temel nicht zu, weil sie ja in dieser 00:34:30.000 --> 00:34:33.000 Form dann gerade nichts zu widerrufen hat, sondern praktisch jemand anderes die 00:34:33.000 --> 00:34:36.000 Einschätzung hat, das ist nicht genug und dann eingreift. Das bedeutet, das ist 00:34:36.000 --> 00:34:40.000 erst mal fernab von dem, was wir bisher gesagt haben. Das bedeutet, es 00:34:40.000 --> 00:34:44.000 widerspricht grundsätzlich erst mal nicht dem, was wir bisher abgeklärt haben. 00:34:44.000 --> 00:34:47.000 Das bedeutet, wir gehen jetzt aber gerne in die Tiefe. 00:34:50.000 --> 00:34:52.000 Strafrechtliche und moralische Betrachtungsweise. 00:34:53.000 --> 00:34:58.000 Die strafrechtliche zu so einer Situation erstmal ist, dass der aktive Part da 00:34:58.000 --> 00:35:00.000 grundsätzlich, 00:35:01.000 --> 00:35:06.000 dass es unproblematisch ist, beziehungsweise dass ich davon ausgehen würde, dass 00:35:06.000 --> 00:35:08.000 es da niemals zu einer Verurteilung kommt, wenn es eben nicht zu so einem 00:35:08.000 --> 00:35:09.000 Widerruf gekommen ist. 00:35:12.000 --> 00:35:15.000 strafrechtlicher Natur, weil es geht hier immer um die Einwilligungserklärung. 00:35:15.000 --> 00:35:18.000 Das, was eine Einwilligungserklärung bedeutet, die kann ausdrücklich oder die 00:35:18.000 --> 00:35:22.000 kann konkludent passieren. Ich muss auf sexuelle Interaktion, auch auf die 00:35:22.000 --> 00:35:25.000 Körperverletzungen und sowas, muss ich grundsätzlich erstmal ein Einverständnis 00:35:25.000 --> 00:35:29.000 geben oder einwilligen. Das kann ich, indem ich sage, ja, ich möchte, dass du 00:35:29.000 --> 00:35:30.000 mir auf den Arsch schlägst, dann ist das 00:35:33.000 --> 00:35:36.000 ausdrückliche Einwilligungserklärung. Aber es wäre ja fernab jeglicher 00:35:36.000 --> 00:35:41.000 Lebenserfahrung, wenn man das jedes Mal machen müsste. Also immer so, okay, du 00:35:41.000 --> 00:35:43.000 hast mich gerade geschlagen, okay, jetzt den nächsten Schlag darfst du auch 00:35:43.000 --> 00:35:47.000 machen, den nächsten darfst du auch machen, den darfst du auch machen. Das wäre 00:35:47.000 --> 00:35:52.000 ja fernab jeglicher Lebenspraxis. Und dementsprechend geht das auch konkludent. 00:35:52.000 --> 00:35:57.000 Konkludent bedeutet, es ergibt sich aus dem Gesamtkontext, dass eben die 00:35:57.000 --> 00:36:00.000 Einwilligung, die vorhin auch gegeben worden ist, die immer noch besteht. Wenn 00:36:00.000 --> 00:36:05.000 die nicht mehr besteht, dann ist es auch wichtig, konnte der aktive Part das 00:36:05.000 --> 00:36:08.000 erkennen oder liegt ein Erlaubnis-Tatsbestandsirrtum vor, beispielsweise, dass 00:36:08.000 --> 00:36:13.000 der Täter oder die Täterin darüber irrt, dass eine Erlaubnis vorliegt, darüber 00:36:13.000 --> 00:36:15.000 irrt, dass eine Einwilligung noch vorliegt. 00:36:17.000 --> 00:36:21.000 Und zum Beispiel auch der Fall, der ja Ursprung dieser Diskussion war, da war es 00:36:21.000 --> 00:36:25.000 ja so, dass er auf eine öffentliche Veranstaltung gekommen ist mit einem 00:36:25.000 --> 00:36:28.000 Pärchen, hat sich so ein bisschen deren Obhut begeben und hat im Verlauf des 00:36:28.000 --> 00:36:33.000 Abends mit einer Dame gespielt. Und da ging es eventuell ein bisschen zu weit 00:36:33.000 --> 00:36:38.000 oder er hat dann auch gemerkt, okay, das ist zu intensiv und danach kam es zu 00:36:38.000 --> 00:36:41.000 einem Absturz. Und da kann man zu Recht erstmal auf eine moralische Komponente 00:36:41.000 --> 00:36:46.000 der aktiven Person, der Dame vorwerfen, die hat mehr Fachkenntnis, die hat mehr 00:36:46.000 --> 00:36:52.000 Erfahrung, sie wusste, dass er in dem Sinne noch nicht lange in der Szene ist, 00:36:52.000 --> 00:36:55.000 die hätte da einfühlsamer reagieren müssen. Das kann man auf einer moralischen 00:36:55.000 --> 00:36:59.000 Ebene vorwerfen. Auf einer strafrechtlichen Ebene ist es aber theoretisch so, 00:36:59.000 --> 00:37:05.000 dass es nicht zum Widerruf gekommen ist, beziehungsweise aus der Situation 00:37:05.000 --> 00:37:09.000 konnte sie erstmal, zumindest so, wenn ich das per se unterstelle, weil wenn man 00:37:09.000 --> 00:37:13.000 beispielsweise seinen Arsch weiterhin hinhält, auch nach einem Schlag, dann wäre 00:37:13.000 --> 00:37:15.000 das zum Beispiel sowas wie konkludente Einwilligungserklärung oder das 00:37:15.000 --> 00:37:18.000 Aufrechterhalten der Einwilligungserklärung. Und das ist auf einer 00:37:18.000 --> 00:37:22.000 strafrechtlichen Perspektive auch unglaublich wichtig, weil was wäre die Folge, 00:37:22.000 --> 00:37:28.000 wäre das nicht so. Dann würde der Gesetzgeber bzw. der Staat ja seine Mitbürger, 00:37:28.000 --> 00:37:34.000 Bürgerinnen oder die Bürger, BürgerInnen absolut bevormunden, weil grundsätzlich 00:37:34.000 --> 00:37:39.000 sagt man, alle sind erstmal mündige BürgerInnen. Und sie 00:37:39.000 --> 00:37:45.000 haben die Verstandesreife und die Urteilsfähigkeit, erstens auf 00:37:45.000 --> 00:37:50.000 sexuelle Interaktion und eben auch Körperverletzung einzuwilligen. Sie haben die 00:37:50.000 --> 00:37:53.000 Verstandesreife und Urteilsfähigkeit und sie haben auch die Verstandesreife und 00:37:53.000 --> 00:37:57.000 Urteilsfähigkeit, von einem Widerruf Gebrauch zu machen, beziehungsweise ihre 00:37:57.000 --> 00:38:01.000 Meinung zu ändern und zu sagen, jetzt möchte ich das nicht mehr. Davon sieht man 00:38:01.000 --> 00:38:04.000 grundsätzlich erstmal aus. Und dass praktisch diese Verstandesreife und 00:38:04.000 --> 00:38:09.000 Urteilsfähigkeit abzusprechen, als Staat oder als Gesetzgeber, in der Folge 00:38:09.000 --> 00:38:12.000 strafrechtlich sanktioniert wird, da sind die Herausforderungen sehr, sehr hoch 00:38:12.000 --> 00:38:16.000 und zwar zu Recht. Die sind dort zum Beispiel überschritten, wenn es um Kinder 00:38:16.000 --> 00:38:20.000 geht. Da sagt man, keine Verstandesreife, Urteilsfähigkeit, um auch SM-Handlungen 00:38:20.000 --> 00:38:24.000 zum Beispiel einzuwilligen. Das ist bei Jugendlichen eingeschränkter. Das ist 00:38:24.000 --> 00:38:27.000 bei Personen nicht vorhanden, wo man sagt, die sind absolut geistig 00:38:27.000 --> 00:38:31.000 beeingeschränkt, dement, krank, sonstige können auf diese Handlungen auch nicht 00:38:31.000 --> 00:38:35.000 einlegen. Aber da sieht man, in was für einer, in dem Ding bewegen. Das 00:38:35.000 --> 00:38:40.000 bedeutet, der Orthonormalverbraucher, der voll, ja, aus 00:38:40.000 --> 00:38:41.000 Ich breche das mal runter. Das heißt, ich gehe 00:38:41.000 --> 00:38:44.000 auf eine Party, ich kriege gesagt, Mayday ist dein Chordwort, das kannst du 00:38:44.000 --> 00:38:48.000 benutzen zu deinem Schutz. Sage ich das nicht, der Gesetzgeber geht davon aus, 00:38:48.000 --> 00:38:53.000 ich bin in der Lage, das zu benutzen, ich wurde darüber aufgeklärt und dann ist 00:38:53.000 --> 00:38:56.000 das andere erst mal eine Einwilligung. Punkt. 00:38:56.000 --> 00:39:00.000 einer strafrechtlichen Perspektive, muss man wirklich dazu sagen. 00:39:00.000 --> 00:39:02.000 Okay, moralisch ist nochmal was anderes. 00:39:02.000 --> 00:39:05.000 Also moralisch ist es was anderes. Strafrechtlich, aber die Sache ist, ich 00:39:05.000 --> 00:39:09.000 möchte nur noch mal herausstellen, dass es auch gut so ist. Weil wenn es nicht 00:39:09.000 --> 00:39:13.000 so wäre, dann würden wir uns von der Rechtsstaatlichkeit ja stark entfernen und 00:39:13.000 --> 00:39:19.000 eben wirklich die Bürgerinnen und Bürger in ihren Rechten beschränken. weil ich 00:39:19.000 --> 00:39:21.000 ja theoretisch, und das ist ja eigentlich auch in der Situation so, wenn ich das 00:39:21.000 --> 00:39:24.000 praktisch sehe und ich greife in der Situation ein, jetzt beispielsweise auch 00:39:24.000 --> 00:39:29.000 aus einer moralischen Sicht, dann nehme ich mir ja in einer gewissen Form das 00:39:29.000 --> 00:39:33.000 Recht heraus zu sagen, ich kann besser einschätzen als der submissive Tat, was 00:39:33.000 --> 00:39:37.000 der gerade noch möchte oder nicht. Das ist auf einer moralischen Ebene, kann man 00:39:37.000 --> 00:39:40.000 darüber diskutieren, dazu kommen wir gleich, auf einer strafrechtlichen, also 00:39:40.000 --> 00:39:44.000 auf einer Gesetzesebene, ist es aber richtig, dass man da auf jeden Fall sagt, 00:39:44.000 --> 00:39:48.000 nein, das kann das Strafrecht nicht. Das ist auch nicht die Aufgabe des 00:39:48.000 --> 00:39:53.000 Strafrechts oder ein allgemeines Lebensrisiko, was es ja ist, zu sanktionieren. 00:39:53.000 --> 00:39:57.000 Also das ist ein allgemeines Lebensrisiko, dass man, wenn man sexuell mit 00:39:57.000 --> 00:40:02.000 anderen interagiert, dass da Dinge passieren, die einem neu sind, wo man neue 00:40:02.000 --> 00:40:06.000 Erlebnisse hat. Und das im Vorfeld zu sanktionieren oder beziehungsweise würde 00:40:06.000 --> 00:40:09.000 eine Befrommung gleich kommen. Und es ist gut, dass das theoretisch 00:40:09.000 --> 00:40:13.000 strafrechtlich nicht der Fall ist. Das bedeutet, die Situation, wie zum einen 00:40:13.000 --> 00:40:18.000 jetzt erst mal der eine Gast erzählt hat, wäre aus einer strafrechtlichen 00:40:18.000 --> 00:40:22.000 Perspektive, nach meiner Rechtsauffassung, würde es dann nicht zu einer 00:40:22.000 --> 00:40:27.000 Verurteilung kommen, weil eben die Einsilligung in dieser Form noch vorhanden 00:40:27.000 --> 00:40:31.000 war, beziehungsweise nicht widerrufen wurde. So, jetzt aber zu dem Moralischen. 00:40:31.000 --> 00:40:32.000 Und jetzt mal eine ganz kurze Pause. Atme mal durch, ein bisschen langsamer. Im 00:40:32.000 --> 00:40:35.000 Chat ist schon der eine oder andere, der sagt, das ist ihm ein bisschen zu 00:40:35.000 --> 00:40:35.000 schnell. 00:40:36.000 --> 00:40:37.000 Ja, ja, ich verstehe. 00:40:37.000 --> 00:40:39.000 Ich weiß, das ist ja mein Job heute. 00:40:39.000 --> 00:40:39.000 Ja, ja, das 00:40:39.000 --> 00:40:39.000 Bremsen. 00:40:41.000 --> 00:40:45.000 Du machst mal jetzt 30 Sekunden Pause. Es gibt so einen Punkt, da kam jetzt ein, 00:40:45.000 --> 00:40:48.000 zwei, dreimal, da hätten Menschen gerne Belege zu allem, was du sagst. Jetzt 00:40:48.000 --> 00:40:52.000 muss ich sagen, das hier ist ein Podcast und das ist genauso wie, ich sag mal, 00:40:52.000 --> 00:40:56.000 wenn du eine Talkshow im Fernsehen hast, da sagen die Leute auch, was ihr 00:40:56.000 --> 00:41:01.000 Statement ist. Wenn man da wirklich Einzelbelege Das kann ich hier nicht 00:41:01.000 --> 00:41:05.000 anbieten. Also ich sage hier, jede Aussage wird belegt durch die und die und die 00:41:05.000 --> 00:41:05.000 Studie. 00:41:06.000 --> 00:41:10.000 Das übersteigt das Format, muss ich ganz ehrlich sagen. Deshalb bitte, jeder 00:41:10.000 --> 00:41:16.000 schätzt selber ein, wie weiter das hier, ich sage mal, für bare Münze nehmen 00:41:16.000 --> 00:41:21.000 will. Bild ist ein falscher Begriff, aber es ist tatsächlich so, es ist jetzt 00:41:21.000 --> 00:41:24.000 keine Anleitung von dir, das stimmt und das stimmt nicht, sondern es ist 00:41:24.000 --> 00:41:29.000 subjektive Meinung plus nochmal eine berufliche 00:41:29.000 --> 00:41:34.000 Erfahrung, sage ich jetzt mal, ohne jetzt zu viel zu sagen. 00:41:34.000 --> 00:41:34.000 ich am Anfang auch gesagt. 00:41:34.000 --> 00:41:34.000 ist eine subjektive Meinung. 00:41:34.000 --> 00:41:37.000 Das muss jeder für sich selbst beurteilen. Das hier ist keine abschließende 00:41:37.000 --> 00:41:42.000 Beratung, die jetzt sagt, so passt es. Ich glaube, die kriegt man wirklich erst 00:41:42.000 --> 00:41:45.000 vom Richter in dritter Instanz, der dann endgültig sagt, so ist es und nicht 00:41:45.000 --> 00:41:46.000 anders. Das 00:41:46.000 --> 00:41:49.000 Ich wollte gerade sagen, auch, und das hätte er als dritte Instanz. Nur weil 00:41:49.000 --> 00:41:52.000 praktisch etwas eine Meinung ist, heißt das noch lange nicht, dass der erste 00:41:52.000 --> 00:41:55.000 Richter oder der erste Staatsanwalt oder der erste Polizeibeamte, der damit zu 00:41:55.000 --> 00:41:59.000 tun hat, diese Meinung auch hat oder das halt nicht anders einschätzt. Und etc. 00:41:59.000 --> 00:42:04.000 p. Deswegen ist es immer natürlich eine subjektive Rechtsmeinung, die ich 00:42:04.000 --> 00:42:09.000 einfach jetzt hier als Stammtisch-Teilnehmer empfehle, weil ich darum gebeten 00:42:09.000 --> 00:42:14.000 worden bin, dass ich meine Meinung dazu sage. Das ist ja genau das Ding. Und das 00:42:14.000 --> 00:42:19.000 tue ich. Wobei hier natürlich zu bestimmten Dingen Sachen jetzt theoretisch 00:42:19.000 --> 00:42:24.000 auch, ich weiß nicht, ich habe den Chat jetzt nicht nebenbei jetzt offen, 00:42:24.000 --> 00:42:29.000 aber eigentlich wollten wir jetzt praktisch auf die moralische Betrachtungsweise 00:42:29.000 --> 00:42:33.000 nochmal kommen. Und das ist nämlich genau das Ding. Beim Strafrecht habe ich ja 00:42:33.000 --> 00:42:39.000 eben gesagt, da habe ich die Meinung, dass man das so sehen kann, dass es so 00:42:39.000 --> 00:42:44.000 ist. Bei einer moralischen Betrachtungsweise gibt es letztendlich kein richtig 00:42:44.000 --> 00:42:50.000 und kein falsch. Das bedeutet, jeder kommt aus unterschiedlichen 00:42:50.000 --> 00:42:56.000 Erfahrungen oder Meinungen, die man hat, oder Argumente, die man für wichtiger 00:42:56.000 --> 00:42:59.000 erachtet als jemand anderes, zu unterschiedlichen Meinungen. Und das ist auch in 00:42:59.000 --> 00:43:03.000 Ordnung. Es ist halt nur wichtig, dass man darüber diskutiert. Und zwar dann auf 00:43:03.000 --> 00:43:06.000 einer Basis, ich habe eine Meinung, du hast eine Meinung, die mag 00:43:06.000 --> 00:43:10.000 unterschiedlich sein, aber dennoch gehen wir als Freunde oder zumindest nicht 00:43:10.000 --> 00:43:15.000 als Feinde aus dem Raum raus oder nehmen das jetzt persönlich. Natürlich, das 00:43:15.000 --> 00:43:20.000 bedeutet auch in dieser Situation ist es so, dass es völlig in Ordnung ist, eine 00:43:20.000 --> 00:43:24.000 andere Meinung zu haben und es ist wie gesagt, es gibt kein Richtig und kein 00:43:24.000 --> 00:43:29.000 Falsch. Wichtig ist aus meiner Sicht, auch aus einer moralischen Sicht, dass 00:43:29.000 --> 00:43:32.000 immer wenn da was passiert, wie zum Beispiel ich greife ein oder ich greife 00:43:32.000 --> 00:43:35.000 nicht ein, dass es aus einer positiven Konnotation heraus passiert, dass es 00:43:35.000 --> 00:43:40.000 passiert, weil ich letztendlich etwas Gutes erreichen möchte oder weil ich 00:43:40.000 --> 00:43:43.000 gerade das Gefühl habe, hier stimmt etwas nicht. Also natürlich ist es eine 00:43:43.000 --> 00:43:45.000 Abwägungssache, genau, 00:43:45.000 --> 00:43:48.000 der Punkt, dass man erstmal Wohlwollen unterstellen sollte. Also wenn jemand 00:43:48.000 --> 00:43:53.000 irgendwie sagt, hier, ist das noch okay, was du da gerade tust, dann will der 00:43:53.000 --> 00:43:57.000 mich ja nicht ärgern damit in der Regel, sondern der macht sich Sorgen. Und das 00:43:57.000 --> 00:44:01.000 ist ja an sich erstmal ein schöner Wesenszug. 00:44:01.000 --> 00:44:01.000 da macht sich Sorgen. 00:44:01.000 --> 00:44:01.000 Versuch. 00:44:01.000 --> 00:44:04.000 Und natürlich ist es auch eine Art und Weise, wie man es macht. Also ich meine, 00:44:04.000 --> 00:44:09.000 wenn man den aktiven Partner wegzerrt und dann selber beispielsweise körperlich 00:44:09.000 --> 00:44:13.000 wird, dann ist es natürlich etwas ganz anderes, als wenn man praktisch irgendwie 00:44:13.000 --> 00:44:16.000 erstmal versucht, vorsichtig, in dem Sinne, also da gibt es ja ganz viele 00:44:16.000 --> 00:44:20.000 Abstufungen von, aber da möchte ich jetzt erstmal auch nicht sagen, das eine ist 00:44:20.000 --> 00:44:24.000 richtig und das andere ist richtig. Weil moralisch gesehen kann man darüber 00:44:24.000 --> 00:44:27.000 diskutieren, es ist wichtig darüber zu diskutieren, aber es ist auch in Ordnung, 00:44:27.000 --> 00:44:31.000 wenn andere Leute andere Meinungen haben. Aber wenn man zum Beispiel in einer 00:44:31.000 --> 00:44:33.000 Tromp spielt, auf einer normalen Party, nehmen wir beispielsweise eine 00:44:33.000 --> 00:44:37.000 Private-Play-Party, wo zum Beispiel ganz wichtig wie immer ist, es ist 00:44:37.000 --> 00:44:41.000 SSC und RACK. Und wenn dann da jemand beispielsweise ist, der sehr intensiv spielt, 00:44:43.000 --> 00:44:47.000 beispielsweise so, dass zum Beispiel der Part ist absolut bewegungsunfähig, ich 00:44:47.000 --> 00:44:49.000 habe vielleicht noch einen Knebel drin, sodass unbedingt nicht gesehen wird, 00:44:49.000 --> 00:44:54.000 dass eine Abbruchmöglichkeit da ist. Es wird so intensiv gespielt, dass der 00:44:54.000 --> 00:44:58.000 submissive Part in den Subspace kommt, anfängt zu fliegen. Man sieht, der ist 00:44:58.000 --> 00:45:01.000 körperlich weg, der könnte nicht mehr widerrufen, selbst wenn er oder sie 00:45:01.000 --> 00:45:02.000 wollte. 00:45:03.000 --> 00:45:03.000 Oder 00:45:05.000 --> 00:45:10.000 man spielt eben da sehr, sehr extrem. Dann gehört es für mich auch, 00:45:10.000 --> 00:45:12.000 Stopp mal, da mache ich jetzt die Kapitelmarke. Das ist jetzt der Fall. 00:45:14.000 --> 00:45:20.000 Der submissive Part ist zwar technisch noch in der Lage, ein Code-Wort zu 00:45:20.000 --> 00:45:25.000 sagen, aber er tut es nicht, weil er ja im Subspace ist und er kann es in dem 00:45:25.000 --> 00:45:27.000 Sinne geistig nicht mehr, sage ich mal, leisten, dass er das 00:45:27.000 --> 00:45:30.000 dann ist er technisch nicht mehr in der Lage. Dann ist er technisch ja nicht 00:45:30.000 --> 00:45:34.000 mehr in der Lage. Der submissive Part kann es nicht mehr sagen, weil man einfach 00:45:34.000 --> 00:45:37.000 weg ist. Das ist eine Situation, die gibt es. 00:45:37.000 --> 00:45:37.000 Genau. 00:45:37.000 --> 00:45:40.000 Ja, aber ich sag mal so, weil ich damit meinen wollte, ich hab deswegen extra 00:45:40.000 --> 00:45:46.000 die PPP genommen und wenn dann praktisch ein Pärchen so intensiv spielt, ja, und 00:45:48.000 --> 00:45:51.000 man muss davon ausgehen, wenn man auf so einer Party ist, dass das vielleicht 00:45:51.000 --> 00:45:55.000 auch Leute sind, die zum ersten Mal da sind, ja, und zum ersten Mal so 00:45:55.000 --> 00:45:58.000 was sehen. Für die ist das dann eventuell super intensiv und ich finde, da 00:45:58.000 --> 00:46:01.000 haben, das unterstelle ich jetzt erstmal, das sind Leute, die dann sehr, die 00:46:01.000 --> 00:46:04.000 vielleicht auch schon mehr Erfahrung haben, die so intensiv spielen, da haben 00:46:04.000 --> 00:46:07.000 auch auch grundsätzlich diejenigen, aber das ist jetzt komplett meine Meinung, 00:46:08.000 --> 00:46:11.000 das ist nur meine Meinung, haben die Erfahrenen, die auf so einer Party sind und 00:46:11.000 --> 00:46:14.000 intensiv spielen, in einer gewissen Form auch eine Fürsorgepflicht gegenüber 00:46:14.000 --> 00:46:18.000 diesen Neulingen, für die diese Party zum Beispiel auch gedacht ist, die PPP, 00:46:18.000 --> 00:46:23.000 die nicht in Situationen zu bringen, wo sie eben tatsächlich sich die Frage 00:46:23.000 --> 00:46:27.000 stellen müssen, ist das hier in Ordnung, was sehe ich hier gerade, ist das ein 00:46:27.000 --> 00:46:30.000 Zweck der Weisheit? Das kann auch zu Schäden führen bei den Zuschauern in einer 00:46:30.000 --> 00:46:36.000 gewissen Form. Und das ist, wie gesagt, eine rein 00:46:36.000 --> 00:46:40.000 moralische Komponente oder eine moralische Frage. Und es ist in Ordnung, die 00:46:40.000 --> 00:46:44.000 Meinung zu vertreten, nö, ich gehe da hin, ich bezahle genauso mein Geld, ich 00:46:44.000 --> 00:46:48.000 mache hier einfach mein Ding und da hat keiner was zu machen. Das ist eine 00:46:48.000 --> 00:46:52.000 Meinung, die man haben kann und über diese Meinung kann man diskutieren. Und es 00:46:52.000 --> 00:46:57.000 gibt auch die Meinung, dass man sagt, okay, nein, da sollte man vorsichtiger 00:46:57.000 --> 00:47:01.000 sein, man sollte eben auch darauf achten, dass man niemand anderes in eine 00:47:01.000 --> 00:47:05.000 unangenehme Situation bringt, indem man eben irgendwie eine Situation hat, wo 00:47:05.000 --> 00:47:08.000 nicht mehr klar ist, ob der Konsens vorhanden ist. Das ist auch eine Meinung und 00:47:08.000 --> 00:47:12.000 die ist auch in Ordnung. Und wichtig ist, dass man ins Gespräch kommt. Dass 00:47:12.000 --> 00:47:15.000 beide Meinungen auch ins Gespräch kommen und dass beide Meinungen auch offen 00:47:15.000 --> 00:47:17.000 sind für die Ansicht der anderen Meinung. 00:47:18.000 --> 00:47:23.000 also ich vertrete ja, das ist mal was Persönliches, den 00:47:23.000 --> 00:47:29.000 Standpunkt, wenn ich auf einer Party spiele, dann habe ich eine Nebenwirkung, 00:47:29.000 --> 00:47:30.000 nämlich ich spiele auf einer Party. 00:47:30.000 --> 00:47:30.000 Aber das ist jetzt meine Ansicht. 00:47:30.000 --> 00:47:36.000 Und ich versuche nicht nur Sub im Blick zu haben, sondern auch meine Umgebung 00:47:36.000 --> 00:47:39.000 so ein bisschen im Blick zu haben. Einmal, damit ich nicht irgendwie, wenn 00:47:39.000 --> 00:47:44.000 jemand mit einem Glas an mir vorbeirennt, ihm das Glas weghau, das ist ein 00:47:44.000 --> 00:47:44.000 Punkt. 00:47:44.000 --> 00:47:45.000 Ja, auf jeden 00:47:45.000 --> 00:47:47.000 Punkt, aber so ein bisschen die Stimmung im Raum, weil das ist ja das, was ich 00:47:47.000 --> 00:47:50.000 eigentlich auch möchte. Ich möchte ja nicht mich auf einer Party isolieren und 00:47:50.000 --> 00:47:52.000 für mich alleine sein und 00:47:53.000 --> 00:47:56.000 alles ausblenden. Dann kann ich es nämlich auch zu Hause machen. Ich gehe ja auf 00:47:56.000 --> 00:48:00.000 eine Party, um auf einer Party zu sein. Das ist ganz meine persönliche Ansicht 00:48:00.000 --> 00:48:03.000 an der Stelle. Und ja, es macht auch Spaß, ein bisschen mit der Umgebung und dem 00:48:03.000 --> 00:48:08.000 Drumherum zu spielen, indem man eben sich so ein bisschen leiten lässt. Da sehe 00:48:08.000 --> 00:48:10.000 ich aber auch wieder eine Gefahr. Das heißt, nämlich als Dom lasse ich mich 00:48:10.000 --> 00:48:13.000 antreiben und habe vielleicht nicht mehr also die Kontrollen, bin in meinem 00:48:13.000 --> 00:48:17.000 DOM-Space drin. Also, ne, das ist, da hab ich ja auch noch mal so einen ganz 00:48:17.000 --> 00:48:18.000 anderen Punkt. 00:48:18.000 --> 00:48:18.000 Fall. Domspace gibt es auch. 00:48:19.000 --> 00:48:21.000 Vielleicht hör ich das Mayday dann noch nicht mal mehr. Keine Ahnung. 00:48:23.000 --> 00:48:27.000 Ja, solche Situationen gibt es. Da wurde mir auch mal von einer Person erzählt, 00:48:28.000 --> 00:48:33.000 da hat mir jemand aus der Szene, eine Dame erzählt, dass sie eben auch mal in 00:48:33.000 --> 00:48:38.000 einen Domspace rein ist oder praktisch in so einem Dom Blackout, weil sie 00:48:39.000 --> 00:48:42.000 unglaublich auf Ritzen steht und hat dann halt ihn mit einer Rasierklinge 00:48:42.000 --> 00:48:47.000 geritzt und ist Blutfetischistin und dann war das Blut da und dann war sie so 00:48:47.000 --> 00:48:51.000 hin und weg, dass sie praktisch selbst in so eine Trance rein ist und einfach 00:48:51.000 --> 00:48:55.000 weiter geschnitten und geschnitten und geschnitten und geschnitten hat und 00:48:55.000 --> 00:48:57.000 praktisch gar nicht mehr auf 00:48:59.000 --> 00:49:03.000 das Gegenüber nicht mehr ein Partner, Spielpartner war, sondern theoretisch das 00:49:03.000 --> 00:49:07.000 Objekt der Begierde, also ein bisschen objektifiziert in einer nicht 00:49:07.000 --> 00:49:12.000 guten Art und Weise. Und das ist zum Beispiel auch ganz klar strafrechtlich 00:49:12.000 --> 00:49:17.000 relevant, wenn dann beispielsweise der submissive Partner dann, weil sie dann in 00:49:17.000 --> 00:49:21.000 der Situation, das hat sie auch gesagt, nicht mehr gehört hätte, wenn er von 00:49:21.000 --> 00:49:24.000 seinem Codewort Gebrauch gemacht hat. Und das ist natürlich eine absolut 00:49:24.000 --> 00:49:25.000 kritische Situation. 00:49:27.000 --> 00:49:31.000 Ja, also ich will dann, glaub ich, auch, dass mir jemand mal auf die Schulter 00:49:31.000 --> 00:49:33.000 fasst und sagt, ja, kommst du noch klar, ne? 00:49:34.000 --> 00:49:37.000 Das Problem ist einfach, ich seh Menschen grundsätzlich als fehlbar. Mich selbst 00:49:37.000 --> 00:49:39.000 und alle anderen um mich herum auch. 00:49:40.000 --> 00:49:41.000 Ja, genau. 00:49:41.000 --> 00:49:44.000 Und, ne, da kann ich noch so klare Regeln haben. Und ganz ehrlich, das ist ja 00:49:44.000 --> 00:49:47.000 auch ein ganz erster Teil des Spiels, So wie es fehlbar ist. Deshalb habe ich 00:49:47.000 --> 00:49:49.000 hin und wieder die Gelegenheit, sie zu bestrafen. 00:49:49.000 --> 00:49:50.000 Ja. Ja. 00:49:50.000 --> 00:49:55.000 Aber ich muss mir halt eingestehen, das gilt halt für mich genauso. Und das 00:49:55.000 --> 00:49:59.000 Vertrauen auf einen sicheren Raum auf einer Party, wo ich weiß, okay, selbst 00:49:59.000 --> 00:50:04.000 wenn ich da Mist baue, mir wird keiner die Peitsche aus der Hand nehmen. Aber, 00:50:04.000 --> 00:50:08.000 wie gesagt, eine leichte Ansprache. Was ich nochmal empfehlen mag, ist so ein, 00:50:08.000 --> 00:50:13.000 hier, alles gut, ich hab dir mal einen Wasser gebracht, du siehst gerade 00:50:13.000 --> 00:50:14.000 angestrengt aus. 00:50:15.000 --> 00:50:19.000 Kurze Unterbrechung, mal eine Minute Gedanken, der Mensch freut sich vielleicht 00:50:19.000 --> 00:50:21.000 noch, dass er mal einen Schluck zu trinken kriegt und das ist vielleicht auch 00:50:21.000 --> 00:50:24.000 der Moment, wo er wieder klarkommt. Das kann man freundlich machen. Es geht 00:50:24.000 --> 00:50:29.000 nicht um diesen bösartigen Peitsche aus der Hand schlagen, du Arschloch und mach 00:50:29.000 --> 00:50:33.000 so nicht weiter. Das soll es geben, aber ich glaube, das ist dann wieder was, 00:50:33.000 --> 00:50:35.000 das muss dann der Veranstalter auch klären. 00:50:36.000 --> 00:50:41.000 Genau. Also mir letztendlich ist bei diesem Thema eigentlich wichtig, dass ich 00:50:41.000 --> 00:50:45.000 hoffe, dass wir grundsätzlich einen, also da hoffe ich tatsächlich, dass wir 00:50:45.000 --> 00:50:47.000 einen gemeinsamen Konsens haben in Bezug auf die Sache, dass wenn es zu einem 00:50:47.000 --> 00:50:51.000 Widerruf des submissiven Parts kommt, durch eben so etwas wie ich nutze ein 00:50:51.000 --> 00:50:55.000 Codewort und der aktive Part macht weiter, dass dann eingeschritten wird, weil 00:50:55.000 --> 00:50:59.000 das gehört einfach zu den Sicherheitsmechanismen unserer Szene und da liegt es 00:50:59.000 --> 00:51:00.000 an jedem Einzelnen 00:51:01.000 --> 00:51:05.000 dafür Sorge zu tragen, dass eben diese Sicherheitsmechanismen funktionieren und 00:51:05.000 --> 00:51:08.000 eben wirklich sexuelle Übergriffe, Grenzüberschreitungen, die nicht gewollt 00:51:08.000 --> 00:51:14.000 sind, eben nicht toleriert werden. Und alle anderen Sachen mit zu extrem spielen 00:51:14.000 --> 00:51:19.000 und jemand fühlt sich dabei unwohl und greift deswegen ein, das ist eben eine 00:51:19.000 --> 00:51:24.000 sehr, sehr starke moralische Frage und Komponente, wo es kein, wie gesagt, kein 00:51:24.000 --> 00:51:28.000 Richtig und kein Falsch gibt. Und da mag jeder andere Meinung haben und das ist 00:51:28.000 --> 00:51:31.000 auch okay, letztendlich ist es immer eine Abwägungssache. Auf der anderen Seite 00:51:31.000 --> 00:51:35.000 habe ich halt für mich auch auf einer moralischen Komponente die Prämisse, dass 00:51:35.000 --> 00:51:40.000 ich grundsätzlich lieber einmal zu viel eingreife als einmal zu wenig. 00:51:40.000 --> 00:51:44.000 Ich habe es dir ja schon vorher gesagt, manche werden enttäuscht sein, dass wir 00:51:44.000 --> 00:51:47.000 hier keine genauen Anleitungen sagen können, das ist richtig, das ist falsch. 00:51:47.000 --> 00:51:47.000 Ne, 00:51:48.000 --> 00:51:54.000 BDSM ist halt unglaublich viel Gefühl und Feingefühl füreinander auch. Und 00:51:54.000 --> 00:51:55.000 das liegt an, ja, genau, 00:51:55.000 --> 00:51:58.000 ich glaube, Ich glaube, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in irgendeiner Form 00:51:58.000 --> 00:52:02.000 boshaft ist auf einer Party, also es bösartig handelt, die ist verschwindend 00:52:02.000 --> 00:52:03.000 gering. 00:52:03.000 --> 00:52:07.000 ich hoffe es, zumindest haben jetzt die empirischen Ergebnisse das auch eher 00:52:07.000 --> 00:52:11.000 gesagt, mit so einem Menschenverstand, ja, also, ich hoffe, wie gesagt, 00:52:11.000 --> 00:52:12.000 eigentlich, 00:52:13.000 --> 00:52:16.000 also, wie gesagt, es ist ein schwieriges Thema, auf 00:52:17.000 --> 00:52:20.000 Ja, auf jeden Fall, deshalb reden wir ja drüber und deshalb räume ich ja dafür 00:52:20.000 --> 00:52:23.000 auch ein bisschen Platz hier in der Sendung einfach frei, weil es schwierig ist 00:52:23.000 --> 00:52:28.000 und weil ich wirklich viel Feedback dazu kriege. Und zwar wirklich von ganz 00:52:28.000 --> 00:52:33.000 links bis ganz rechts, da ist die ganze Bandbreite dabei. 00:52:33.000 --> 00:52:33.000 jeden Fall, ich 00:52:33.000 --> 00:52:37.000 Viele ordnen sich so ein bisschen in der Mitte ein, aber sagen auch, ich weiß 00:52:37.000 --> 00:52:40.000 nicht genau was und das ist ganz schwierig. 00:52:40.000 --> 00:52:40.000 tendiere, ja, 00:52:40.000 --> 00:52:44.000 Ich habe hier noch ein Ding von Sarah, das mag ich, das steht hier schon seit 5 00:52:44.000 --> 00:52:46.000 Minuten, ach seit 10 Minuten schon, das muss ich mal kurz vorlesen. 00:52:46.000 --> 00:52:46.000 ja, 00:52:46.000 --> 00:52:47.000 ja, 00:52:47.000 --> 00:52:52.000 Die sagt, ich wende mich immer direkt an die Sub und frage, ob alles okay ist. 00:52:52.000 --> 00:52:56.000 Das empfinden manche Doms als Einmischung, aber das ist mir Pups. 00:52:56.000 --> 00:52:56.000 ja, 00:52:57.000 --> 00:53:00.000 Die meisten Subs kommen hinterher zu mir und bedanken sich dafür, dass ich 00:53:00.000 --> 00:53:02.000 aufmerksam war. Das 00:53:02.000 --> 00:53:04.000 jeden Fall, weil es würde ja auf jeden Fall keinen Sinn machen, einen aktiven 00:53:04.000 --> 00:53:10.000 Part zu fragen. Und wenn man da Zweifel hat, wie gesagt, es geht auch darum, 00:53:11.000 --> 00:53:12.000 dass 00:53:12.000 --> 00:53:12.000 hatte ich aber auch schon. 00:53:12.000 --> 00:53:14.000 hatte ich aber auch schon, dass dann Leute zu Subbie gegangen sind und gesagt 00:53:14.000 --> 00:53:17.000 haben, ist bei dir alles okay? Und dann stand ich auch erst mal wie ein Ochs vom 00:53:17.000 --> 00:53:18.000 Pferd, was geht denn jetzt ab? 00:53:19.000 --> 00:53:23.000 auf der anderen Seite, auch da die Überlegung, der Mensch meint es ja nur gut 00:53:23.000 --> 00:53:27.000 und, ne, dass sie sagt, nee, nee, der soll mal weitermachen, dann ist das super, 00:53:27.000 --> 00:53:32.000 weil dann hat der ein gutes Gefühl und ich auch und, ähm, dann ist das in 00:53:32.000 --> 00:53:34.000 Ordnung. Ähm, da muss man gucken. 00:53:34.000 --> 00:53:39.000 in 00:53:39.000 --> 00:53:43.000 einem positiven Sinn praktisch agiert, das ist wichtig. 00:53:43.000 --> 00:53:44.000 gucken. 00:53:44.000 --> 00:53:47.000 Und ansonsten muss man einfach sagen, sind solche Situationen aus meiner 00:53:47.000 --> 00:53:52.000 subjektiven Sicht dem allgemeinen Lebensrisiko zuzuordnen. Und gerade im 00:53:52.000 --> 00:53:56.000 allgemeinen Lebensrisiko sind alle Leute unterschiedlich, sind alle anders. Und 00:53:56.000 --> 00:54:00.000 man hat dann eben das Risiko, dass jemand sich so sehr, so Angst hat um den 00:54:00.000 --> 00:54:04.000 submissiven Part, dass diese Person sich nicht anders zu helfen weiß, als 00:54:04.000 --> 00:54:08.000 irgendwie zu intervenieren. Und das ist auch irgendwie in Ordnung, dass diese 00:54:08.000 --> 00:54:12.000 Gefahr entsteht auf einer öffentlichen Party, wenn man super intensiv spielt, 00:54:12.000 --> 00:54:16.000 gehört halt einfach auch irgendwie dazu. Und das ist auch in Ordnung so und 00:54:16.000 --> 00:54:17.000 genau auch umgekehrt. 00:54:17.000 --> 00:54:22.000 Sub nimmt kein Codewort. Dom sieht auch noch halbwegs gut aus. Schlägt mit der 00:54:22.000 --> 00:54:26.000 fetten Peitsche, ja, aber immer wieder auf die Nieren. Und ich weiß ganz genau, 00:54:26.000 --> 00:54:27.000 das macht man nicht. 00:54:28.000 --> 00:54:33.000 Das kann zu Schäden führen. Bin ich an der Stelle nicht sogar verpflichtet, da 00:54:33.000 --> 00:54:35.000 jemanden vor Schaden zu bewahren? 00:54:36.000 --> 00:54:39.000 Immer wieder drauf. Schön in die Nierengegend, wird schon blau alles. 00:54:41.000 --> 00:54:44.000 okay, also das ist ja glaube ich jetzt etwas, wo wir jetzt wissen, das ist der 00:54:44.000 --> 00:54:49.000 allgemeine Konsens auf der Szene, dass das theoretisch gesundheitlich sehr 00:54:49.000 --> 00:54:55.000 bedenklich ist und praktisch SSC sowieso und in einer gewissen Form vielleicht 00:54:55.000 --> 00:54:59.000 auch sogar RACK schon verlässt, weil praktisch, ich glaube schon bekannt ist, 00:54:59.000 --> 00:55:04.000 medizinisch gesehen, man sollte nicht konstant auf die Niere schlagen. Und wenn 00:55:04.000 --> 00:55:07.000 ich das, also gut, das ist eigentlich ein ganz gutes Beispiel, wenn ich 00:55:07.000 --> 00:55:10.000 praktisch das jetzt sehen würde und würde sagen, okay, das ist ein absolut nicht 00:55:10.000 --> 00:55:14.000 safes Spiel, das wäre das ja, das ist ja nicht so wie jetzt beispielsweise bei 00:55:14.000 --> 00:55:19.000 den Beispiels von Temel, wo sie einfach nur intensiv gespielt haben und sie halt 00:55:19.000 --> 00:55:22.000 einfach weg ist und dann jemand eingreift oder sonstiges. Dann sehe ich, okay, 00:55:22.000 --> 00:55:26.000 ich kann auch aufgrund objektiver Kriterien sagen, dieses Spiel ist gerade nicht 00:55:26.000 --> 00:55:32.000 safe. Und dann würde ich auch als Partyveranstalter würde ich behutsam, also ich 00:55:32.000 --> 00:55:34.000 würde eigentlich nicht wechseln, aber ich würde behutsam das Spiel unterbrechen. 00:55:35.000 --> 00:55:38.000 Ich würde wahrscheinlich auch mit allen dann intensiv darüber sprechen, warum 00:55:38.000 --> 00:55:43.000 ich das tue und dann aber sagen, dass das halt einfach etwas ist, was auf der 00:55:43.000 --> 00:55:44.000 Veranstaltung wie hier 00:55:46.000 --> 00:55:51.000 im Rahmen dessen nicht funktioniert, dass man Wenn man in einer Art und Weise 00:55:51.000 --> 00:55:56.000 spielt, die nach objektiven Kriterien ganz klar nicht safe ist, wenn Sie das 00:55:56.000 --> 00:55:59.000 machen wollen, und man kann auch auf dieses Risiko einwilligen, man kann das 00:55:59.000 --> 00:56:03.000 konsensual machen, dann machen Sie es aber nicht auf meiner Veranstaltung. Also 00:56:03.000 --> 00:56:05.000 wenn ich wirklich sagen kann, es wird, 00:56:05.000 --> 00:56:05.000 ich hab 00:56:06.000 --> 00:56:09.000 Wissen, aufgrund meiner Ausbildung, was weiß ich, ich bin Arzt, Sanitäter oder 00:56:09.000 --> 00:56:12.000 sonst irgendwas und habe einfach ein ein gewisses Wissen, dass ich 00:56:13.000 --> 00:56:16.000 möglicherweise mehr weiß, als das, was die zwei da gerade machen, dass das 00:56:16.000 --> 00:56:17.000 gerade eine ganz doofe Idee ist. 00:56:17.000 --> 00:56:18.000 hast du eine überlegene Sachkenntnis. 00:56:18.000 --> 00:56:21.000 Das ist ein sehr schöner Begriff. Überlegene Sachkenntnis, die hätte ich 00:56:21.000 --> 00:56:23.000 tatsächlich ganz gerne mal bei ganz vielen Dingen. 00:56:25.000 --> 00:56:29.000 Genau, also die Begründung, ich halte die für einen guten Grund, 00:56:30.000 --> 00:56:31.000 dann auch 00:56:32.000 --> 00:56:36.000 wirklich einzuschauen. Also die Frage ist, muss ich, wenn ich diese Sachkenntnis 00:56:36.000 --> 00:56:38.000 habe, muss ich dann etwas unternehmen oder kann ich auch einfach aus dem Raum 00:56:38.000 --> 00:56:41.000 gehen? Ist das nicht dieser Punkt, unterlassene Hilfeleistung, sage ich mal? 00:56:44.000 --> 00:56:49.000 Also unterlassene Hilfeleistung in dem Sinne, wenn du siehst, dass theoretisch 00:56:49.000 --> 00:56:50.000 eine Straftat passiert, 00:56:51.000 --> 00:56:54.000 dann musst du ja beispielsweise, wenn du siehst, dass jemand auf der Straße 00:56:54.000 --> 00:56:58.000 verprügelt wird, musst du die Polizei rufen. Wenn du das nicht tust, wirst du 00:56:58.000 --> 00:57:01.000 unterlassener Hilfeleistung. Tut das beispielsweise ein Polizeibeamter, der eine 00:57:01.000 --> 00:57:04.000 Garantenstellung hat, der dafür verpflichtet ist, dann wirst du über 00:57:04.000 --> 00:57:08.000 Körperverletzung durch Unterlassen. In diesem Fall ist es aber theoretisch so, 00:57:08.000 --> 00:57:12.000 dass es erstmal, wenn man auf die Niere schlägt, per se erstmal nicht eine 00:57:12.000 --> 00:57:16.000 strafrechtliche Handlung ist. Also es ist trotzdem eine Körperverletzung, auf 00:57:16.000 --> 00:57:19.000 die rechtfertigend eingewilligt werden kann. Nur da 00:57:19.000 --> 00:57:20.000 Auch darauf? Das geht? 00:57:21.000 --> 00:57:22.000 ist, ich 00:57:22.000 --> 00:57:22.000 kann da einwilligen? 00:57:23.000 --> 00:57:28.000 verweise an dieser Stelle auf den Podcast von Not Vanilla, da haben wir darüber 00:57:28.000 --> 00:57:31.000 sehr intensiv gesprochen, aber letztendlich ist es so, eine Körperverletzung ist 00:57:31.000 --> 00:57:35.000 nochmal anders als Freiheitsberaubung, Vergewaltigung und so etwas, wo jeweils 00:57:35.000 --> 00:57:38.000 aus dem Tatbestand sich ergibt, dass das nicht gegen den Willen passieren muss. 00:57:39.000 --> 00:57:44.000 Das bedeutet, man kann niemanden mit dem Willen vergewaltigen, weil das ist dann 00:57:44.000 --> 00:57:49.000 Geschlechtsverkehr. Man kann niemanden mit dem Willen einsperren, weil sich aus 00:57:49.000 --> 00:57:54.000 der Natur der Sache ergibt, dass der Zweck der 00:57:54.000 --> 00:57:59.000 Freiheitsberaubung eben die Überwindung eines entgegenstehenden Willens ist. Und 00:57:59.000 --> 00:58:03.000 deswegen geht das nicht mit dem Willen. Das bedeutet, objektiv ist eine Frau in 00:58:03.000 --> 00:58:07.000 den Käfig und ein Mann in den Käfig zu sperren, die das möchten, ist objektiv 00:58:07.000 --> 00:58:10.000 vom Tatbestand her keine Freiheitsberaubung. Tatbestandsausschließendes 00:58:10.000 --> 00:58:14.000 Einverständnis. Der Unterschied ist allerdings bei Körperverletzungen. Bei 00:58:14.000 --> 00:58:18.000 Körperverletzungen, wie zum Beispiel Schläge auf die Niere, ist objektiv 00:58:18.000 --> 00:58:20.000 betrachtet grundsätzlich eine körperliche Misshandlung oder eine 00:58:20.000 --> 00:58:24.000 Gesundheitsschädigung. Und dementsprechend ist der objektive Tatbestand erfüllt, 00:58:24.000 --> 00:58:29.000 aber der könnte scheitern an der Rechtswidrigkeit, weil man rechtfertigend 00:58:29.000 --> 00:58:33.000 darauf eingewilligt hat. Das ist ein Rechtfertigungsgrund, wird aber an einer 00:58:33.000 --> 00:58:39.000 anderen Stelle im Prüfungsschema geprüft. Und da gibt es 00:58:39.000 --> 00:58:42.000 verschiedene Voraussetzungen daran. Und worauf man jetzt hier vor allem 00:58:42.000 --> 00:58:46.000 anspielt, ist die Sittenwidrigkeit. Weil das ist ein super wichtiger Paragraf 00:58:46.000 --> 00:58:50.000 für uns, der § 228 StGB. Körperverletzung mit Einwilligung. Körperverletzung ist 00:58:50.000 --> 00:58:54.000 in Ordnung, wenn sie nicht gegen die guten Sitten verstößt. Das stellt natürlich 00:58:54.000 --> 00:58:56.000 die Frage auf, was sind denn die guten Sitten? 00:58:56.000 --> 00:58:57.000 Ja, das ist doch sehr schwammig jetzt. 00:58:57.000 --> 00:59:00.000 Das ist doch hier ein moralischer, schwammischer Begriff. Man hat nur das 00:59:00.000 --> 00:59:03.000 Gefühl, dass der Richter Pi mal Daumen entscheidet. Das verstößt gegen die 00:59:03.000 --> 00:59:09.000 Sozialmoral oder das Denken aller Gerechtdenkenden. Und ein anderer Richter 00:59:09.000 --> 00:59:13.000 sieht das anders. Ist aber tatsächlich relativ klar definiert durch 00:59:13.000 --> 00:59:17.000 Rechtsprechungen durch den BGH, was gegen die guten Sitten bei 00:59:17.000 --> 00:59:21.000 Körperverletzungen verstößt im BDSM, bei sadomasochistischen Handlungen. Also 00:59:21.000 --> 00:59:25.000 tatsächlich für die Fallgruppe. Wie gesagt, wer das jetzt stärker interessiert, 00:59:25.000 --> 00:59:30.000 empfehle ich den Not Vanilla Podcast. Um es ganz kurz runterzubrechen, gibt es 00:59:30.000 --> 00:59:34.000 zwei Grenzen. Und das ist einmal die Herbeiführung oder die Vollendung eines 00:59:34.000 --> 00:59:39.000 schweren Verletzungserfolges. Also ich kann nicht darauf einwilligen, dass ich 00:59:39.000 --> 00:59:42.000 mein Augenlicht verliere, dass ich mein Gehör verliere, dass ich meine 00:59:42.000 --> 00:59:45.000 Fortpflanzungsfähigkeit verliere, dass ich dauerhaft entstellt bin, dass ich in 00:59:45.000 --> 00:59:50.000 Siechtum verfalle oder Lähmung verfalle und dass ich ein wichtiges Glied meines 00:59:50.000 --> 00:59:53.000 Körpers verliere. Ein wichtiges Glied ist jeder Knochen, der mit einem Gelenk, 00:59:53.000 --> 00:59:56.000 mit einem anderen Knochen verbunden ist. Darauf kann ich nicht einwilligen. Das 00:59:56.000 --> 01:00:01.000 sind aber krasse Dinge. Allerdings, alleine gehe ich mal davon aus, dass die 01:00:01.000 --> 01:00:04.000 meisten, die das hören, sagen, okay, auch so einen Verletzungserfolg habe ich 01:00:04.000 --> 01:00:07.000 jetzt im BDSM eigentlich nie abgesehen. Das wurde übrigens in der Studie auch 01:00:07.000 --> 01:00:13.000 gefragt. Da waren 99,9 Prozent, die gesagt haben, das haben sie nie gemacht. 01:00:14.000 --> 01:00:18.000 Dass so ein Verletzungserfolg eingetreten ist, der die Grenze zur Sittenwidrigkeit 01:00:18.000 --> 01:00:24.000 überschritten hätte. Und die zweite Grenze ist eben die konkrete Todesgefahr. 01:00:24.000 --> 01:00:28.000 Das bedeutet, wenn in der Körperverletzungshandlung in sich eine konkrete 01:00:28.000 --> 01:00:33.000 Todesgefahr innewohnt, ist sie sittenwidrig und nicht einwilligungsfähig. 01:00:33.000 --> 01:00:37.000 Sprich, die Körperverletzung an sich würde nicht gerechtfertigt sein durch 01:00:37.000 --> 01:00:41.000 irgendeine rechtfertigende Einwilligung, wenn eine konkrete Todesgefahr besteht. 01:00:42.000 --> 01:00:47.000 Eine konkrete Todesgefahr besteht grundsätzlich aber nicht bei einem Schlag auf 01:00:47.000 --> 01:00:48.000 die Niere. 01:00:49.000 --> 01:00:49.000 Bzw. 01:00:50.000 --> 01:00:53.000 meine Auffassung, allerdings bin ich auch kein Mediziner, Also ich möchte das 01:00:53.000 --> 01:00:58.000 gerade noch kurz relativieren. Wenn es schief geht am Schluss und jemand ist 01:00:58.000 --> 01:01:01.000 tot, da muss man sich immer anschauen, bestand in der 01:01:01.000 --> 01:01:06.000 Körperverletzungshandlung eine konkrete Todesgefahr, ja oder nein. Aber das 01:01:06.000 --> 01:01:07.000 ist immer das Ding. 01:01:08.000 --> 01:01:12.000 Körperverletzungen im BDSM, wo die Verletzungshandlungen eine konkrete 01:01:12.000 --> 01:01:16.000 Todesgefahr innewohnen, auf die können wir nicht einwilligen. Das bedeutet, das 01:01:16.000 --> 01:01:20.000 wäre tatsächlich auch eine Straftat in Form von einer vorsätzlichen 01:01:20.000 --> 01:01:25.000 Körperverletzung, die, wenn sie zum Tode führt, der dann nicht beabsichtigt ist, 01:01:25.000 --> 01:01:30.000 geführt in einer Körperverletzung, die Todesfolge. Das bedeutet aber, da sind 01:01:30.000 --> 01:01:33.000 erst die strafrechtlichen Grenzen tatsächlich überschritten. 01:01:34.000 --> 01:01:39.000 Und ansonsten ist dementsprechend alles andere abgedeckt vom 01:01:39.000 --> 01:01:43.000 Einverständnis bzw. der Einwilligung des submissiven Parts. Das bedeutet, wenn 01:01:43.000 --> 01:01:47.000 ich dann aber einschreite, hat das was von einer Bevormundung und in gewisser 01:01:47.000 --> 01:01:52.000 Form muss ich für mich selber aus einer moralischen Perspektive da auch 01:01:52.000 --> 01:01:56.000 tatsächlich einen Grund sehen. Aber theoretisch würde ich den, den bei wirklich 01:01:56.000 --> 01:02:02.000 wiederholten, wenn ich wirklich sehe, ein Spiel ist anhand von objektiven 01:02:02.000 --> 01:02:06.000 Kriterien, die ich im Kopf habe, nicht sicher oder wirklich auf einer nicht 01:02:06.000 --> 01:02:08.000 guten Art und Weise gesundheitsschädigend, weil ich auch zum Beispiel das Gefühl 01:02:08.000 --> 01:02:11.000 habe, das passiert nicht gewollt, sondern, ja, 01:02:11.000 --> 01:02:14.000 die Botschaft ist angekommen. Du vertiefst das jetzt immer weiter und weiter und 01:02:14.000 --> 01:02:14.000 weiter. 01:02:14.000 --> 01:02:15.000 okay, gut, sorry, ja, ja, ja, okay. 01:02:15.000 --> 01:02:18.000 Ich weiß, du möchtest das nochmal untermauern. 01:02:18.000 --> 01:02:18.000 Okay, 01:02:18.000 --> 01:02:19.000 Das verstehe ich auch total. 01:02:19.000 --> 01:02:20.000 verstehe. 01:02:20.000 --> 01:02:24.000 Aber ich glaube, die Message ist da. Ich habe hier nochmal so ein Ding gerade 01:02:24.000 --> 01:02:25.000 rausgesucht. 01:02:25.000 --> 01:02:26.000 Das 01:02:26.000 --> 01:02:29.000 Da merkt man auch schon wieder, da ist ja ganz viel Subjektives mit drin von 01:02:29.000 --> 01:02:32.000 Frank. Können wir mal von den eindeutigen Dingen wie Safewords, 01:02:33.000 --> 01:02:37.000 lebensbedrohlich etc. wegkommen? Ja, hat er recht. Es wird hart auf einer 01:02:37.000 --> 01:02:42.000 normalen SM-Party gespielt. Muss ich eingreifen und kann ich rechtlich belangt 01:02:42.000 --> 01:02:46.000 werden, wenn ich nicht eingreife? Welche Möglichkeiten habe ich denn jetzt? Da 01:02:46.000 --> 01:02:50.000 geht es halt wirklich um diesen Punkt, muss ich was tun, wenn ich das Gefühl 01:02:50.000 --> 01:02:53.000 habe, dass es nicht okay ist, was da läuft? Oder kann ich auch den Raum 01:02:53.000 --> 01:02:56.000 verlassen, wenn es jetzt nicht diese ganz schwere Schwelle überschreitet? 01:03:00.000 --> 01:03:04.000 tatsächlich eine schwierige Frage und ich wünschte, ich könnte sie mit einer 01:03:04.000 --> 01:03:08.000 klaren Antwort beantworten, aber das ist in dieser Form auch nicht möglich, weil 01:03:08.000 --> 01:03:11.000 ich die nicht auch einfach sage. Und das ist nämlich genau das, ich spreche 01:03:11.000 --> 01:03:16.000 immer von meiner subjektiven Meinung, aber das hat man auch 01:03:16.000 --> 01:03:20.000 bei Kommissariaten, bei verschiedenen Polizeibeamten, das hast du bei 01:03:20.000 --> 01:03:24.000 Staatsanwaltschaften, die andere Meinungen oder Rechtsbehandlungen haben und die 01:03:24.000 --> 01:03:27.000 dann eventuell zu einem anderen Urteil kommen und sagen, okay, ich eröffne die 01:03:27.000 --> 01:03:30.000 Strafanzeige aus diesem oder jenem Grund oder ich klage es an oder auch nicht. 01:03:30.000 --> 01:03:33.000 Auch wenn man beispielsweise sagen kann, aufgrund von höchstrichterlicher 01:03:33.000 --> 01:03:36.000 Rechtsprechung ist das nicht angebracht oder beziehungsweise wird es irgendwann 01:03:36.000 --> 01:03:41.000 scheitern beispielsweise. Und das ist halt immer die Sache. Ich meine, das 01:03:41.000 --> 01:03:45.000 Problem ist, ich kann auch deswegen darauf keine klare Antwort geben, weil ich 01:03:45.000 --> 01:03:49.000 ja auch nicht weiß, wann zum Beispiel Frank in diesem Fall, glaube ich, dieses 01:03:49.000 --> 01:03:54.000 Gefühl hat. Also ich muss mir die konkrete Situation anschauen, um dann sagen zu 01:03:54.000 --> 01:03:58.000 können, es gibt zum Beispiel auch Leute, ich meine, ich möchte jetzt nicht 01:03:58.000 --> 01:04:00.000 sagen, dass irgendjemand das so ist, aber es gibt zum Beispiel auch Leute, die 01:04:00.000 --> 01:04:03.000 haben zum Beispiel einfach die Einschätzung, das ist schon nicht mehr in 01:04:03.000 --> 01:04:06.000 Ordnung, ich muss aus dem Raum raus oder ich muss agieren, wo einfach es 01:04:06.000 --> 01:04:09.000 überhaupt noch in keinster Weise problematisch ist. 01:04:10.000 --> 01:04:14.000 Und dann gibt es aber auch Situationen, wo es eventuell problematisch ist. Das 01:04:14.000 --> 01:04:17.000 bedeutet, man kann das nicht pauschal sagen, weil natürlich auch nicht den 01:04:17.000 --> 01:04:22.000 Leuten, die dann diese Abwägung treffen, in den Kopf schauen kann und ich die 01:04:22.000 --> 01:04:25.000 Situation auch nicht vor mir habe und auch nicht sehe, ja, okay, da muss man 01:04:25.000 --> 01:04:29.000 jetzt eingreifen oder da muss man nicht eingreifen. Deswegen bin ich jetzt bei 01:04:29.000 --> 01:04:32.000 diesen extremen Fällen auch in einer gewissen Form, weil ich halt da sagen kann, 01:04:33.000 --> 01:04:37.000 da muss man eingreifen. Bei allen anderen Sachen, tut mir leid, es gehört zum 01:04:37.000 --> 01:04:42.000 allgemeinen Lebensrisiko dazu, kann man leider nicht sagen, okay, wenn du dich 01:04:42.000 --> 01:04:46.000 so verhältst, bist du astrein. Wenn du dich so verhältst, dann brauchst du 01:04:46.000 --> 01:04:48.000 dir keine Sorgen machen. Das ist halt leider nicht möglich. 01:04:48.000 --> 01:04:52.000 Ja, ich sag mal so, ich bin ja auch nicht alleine, 01:04:52.000 --> 01:04:56.000 wenn ich da zusehe. Du hast es eben schon gesagt, da sind Menschen um mich 01:04:56.000 --> 01:05:00.000 herum, mit denen kann ich mich absprechen, mit denen kann ich reden und gucken, 01:05:00.000 --> 01:05:04.000 hier, wie findet ihr das, was ist da und dann kann man auch gemeinsam zu einer 01:05:04.000 --> 01:05:05.000 Einschätzung kommen. 01:05:05.000 --> 01:05:05.000 jeden Fall. Das kann ich auch empfehlen, ja. 01:05:05.000 --> 01:05:09.000 Theoretisch dieses Feedback holen, beziehungsweise, oder andere auch, wie die 01:05:09.000 --> 01:05:15.000 die Situation einschätzen, ist sicherlich eine gute Taktik in so einer 01:05:15.000 --> 01:05:15.000 Situation. 01:05:17.000 --> 01:05:21.000 wie gesagt, man ist nicht alleine damit. Man kann mit Menschen sprechen, man 01:05:21.000 --> 01:05:26.000 kann sich ein bisschen rückversichern und in der Regel klärt sich das. Ich sage 01:05:26.000 --> 01:05:30.000 mal so, das will ich jetzt als ganz konkrete Empfehlung mal mitnehmen. 01:05:30.000 --> 01:05:30.000 Ja, 01:05:30.000 --> 01:05:35.000 Man ist nicht alleine. Ich bin auf einer Party, da sind auch andere Menschen und 01:05:35.000 --> 01:05:39.000 dann kann man da zu einer Lösung kommen. und das muss schon ein sehr schräger 01:05:39.000 --> 01:05:43.000 Abend sein, wo alle betrunken sind und keine Ahnung was. 01:05:44.000 --> 01:05:45.000 Oh, apropos betrunken. 01:05:47.000 --> 01:05:50.000 Also wenn ich jetzt so wie verhaue und hab da meine drei Gläser Rotwein 01:05:50.000 --> 01:05:53.000 getrunken, dann bin ich doch eh nicht mehr dazu in der Lage, dieses Spiel 01:05:53.000 --> 01:05:56.000 vernünftig zu machen. Das ist zumindest so eine einhellige Meinung, wenn ich auf 01:05:56.000 --> 01:05:59.000 einer Party harten Alkohol konsumiere und davon ein bisschen mehr. Und merke, 01:05:59.000 --> 01:06:00.000 ich schwank schon so ein bisschen. 01:06:03.000 --> 01:06:07.000 Naja, der Punkt ist dann der, also ich wünsche mir, dass dann jemand sagt, pass 01:06:07.000 --> 01:06:10.000 mal auf hier, Sebastian, das geht mal so gar nicht, weil das widerspricht 01:06:10.000 --> 01:06:13.000 unserem moralischen Standpunkt, dass wir nämlich mit klarem Kopf spielen. 01:06:14.000 --> 01:06:20.000 Die Frage ist, ja, darf ich dann überhaupt noch spielen? 01:06:23.000 --> 01:06:27.000 Um doch so als letztes Ding noch einen rauszuhauen, weil das ist gar nicht so 01:06:27.000 --> 01:06:28.000 unrealistisch. 01:06:29.000 --> 01:06:34.000 ist nicht so unrealistisch. Ich meine, mit 2,0 Promille wird man schuldunfähig. 01:06:34.000 --> 01:06:39.000 Mit 1,1 darf man nicht mehr. Aber theoretisch ist es so, dass wenn man ein 01:06:39.000 --> 01:06:43.000 bisschen was getrunken hat, man muss ja auch sagen, aber man kann es auch wieder 01:06:43.000 --> 01:06:47.000 da keine pauschale Antwort sagen, weil es gibt ja auch Menschen, also 01:06:47.000 --> 01:06:50.000 Alkoholiker, die beispielsweise erst ab einer bestimmten Promillezahl überhaupt 01:06:50.000 --> 01:06:54.000 normal agieren können und nur weil die praktisch diese Krankheit haben, kannst 01:06:54.000 --> 01:06:58.000 du ihnen nicht verwehren, sie dürfen kein BDSM ausleben und sie dürfen nicht SM 01:06:58.000 --> 01:07:02.000 spielen. Weil wenn jemand nur mit 1,1 Promille überhaupt vernünftig agieren 01:07:02.000 --> 01:07:02.000 kann, 01:07:04.000 --> 01:07:09.000 Dann würdest du ja, wenn du so eine Grenze ziehst, diesen Personen verwehren, 01:07:09.000 --> 01:07:12.000 grundsätzlich Sexualität auszuleben. Wenn man sagt, du kannst es nicht mehr 01:07:12.000 --> 01:07:16.000 sicher machen oder sonstiges. Das ginge natürlich nicht. Das bedeutet, man muss 01:07:16.000 --> 01:07:21.000 immer individuell auch die einzelne Person anschauen. Wenn es um strafrechtliche 01:07:21.000 --> 01:07:24.000 Relevanz geht, wenn es um jetzt eine Party geht, würde ich jetzt grundsätzlich 01:07:24.000 --> 01:07:28.000 sagen, Wenn man wirklich auch Spiele spielt, Bondage oder verschiedene Sachen, 01:07:29.000 --> 01:07:34.000 wo man tatsächlich einen wachen Geist haben sollte, dann geht das in die 01:07:34.000 --> 01:07:38.000 Richtung, wie aus meiner Sicht auch, das mit den Viren auf Dauer. Das ist ein 01:07:38.000 --> 01:07:43.000 Punkt, wo man als Partyveranstalter oder auch als Umstehender sagen kann, wir haben 01:07:43.000 --> 01:07:47.000 einen allgemeinen Konsens auf der Party, der eben auch beinhaltet, dass wir 01:07:47.000 --> 01:07:52.000 grundsätzlich nach objektiven Kriterien handeln, die sicher sind. Oder wo man 01:07:52.000 --> 01:07:54.000 sagt, wenn da wirkliche Bedenken sind, was zum Beispiel ist, wenn jemand 01:07:54.000 --> 01:07:58.000 schwankt und nicht mehr laufen kann, wenn der dann anfängt, auch mit einer Gerte 01:07:58.000 --> 01:08:03.000 oder sonstiges jemanden verprügeln zu wollen, dann denke ich, ist das aus meiner 01:08:03.000 --> 01:08:06.000 Sicht gerechtfertigt, da praktisch sozusagen behutsam, natürlich nicht 01:08:06.000 --> 01:08:10.000 übergriffig, sondern meistens ist es besser, wenn man auch an den Verstand der 01:08:10.000 --> 01:08:14.000 Person appelliert und theoretisch mit der Person darüber spricht, auf welchen 01:08:14.000 --> 01:08:17.000 Grunde man da jetzt vielleicht auch Bedenken hat. Also meine Erfahrung ist, wenn 01:08:17.000 --> 01:08:22.000 man das tut, die meisten von sich aus eigentlich dann auch sagen, okay, stimmt, 01:08:22.000 --> 01:08:24.000 hast recht, vielleicht bei der nächsten Party. 01:08:25.000 --> 01:08:29.000 Aber wenn jemand wirklich so angetrunken ist, dass ich es merke, dann wäre das 01:08:29.000 --> 01:08:34.000 für mich auch ein Grund als Veranstalter oder als Gastgeber, dem ja wichtig ist, 01:08:34.000 --> 01:08:38.000 dass alles, was passiert, in Ordnung ist und dass es auch eine gute Atmosphäre 01:08:38.000 --> 01:08:43.000 ist, würde ich für mich dann Rechtfertigung sehen, auf diese Person zuzugehen 01:08:43.000 --> 01:08:45.000 und meine Bedenken zu äußern. 01:08:46.000 --> 01:08:50.000 Sehr diplomatisch ausgedrückt. Ja, das ist auch eh noch mal eine ganz andere 01:08:50.000 --> 01:08:53.000 Perspektive, weil wenn ich was veranstalte, irgendwie hab ich dann auch mal das 01:08:53.000 --> 01:08:56.000 Gefühl, ich bin mittelbar für alles haftbar, was da passiert. Also hab ich 01:08:56.000 --> 01:09:01.000 schon, hab ich immer diese Zwickmühle, Wie viel Freiraum gebe ich denn meinen 01:09:01.000 --> 01:09:04.000 Gästen? Möglichst viel natürlich. Auf der anderen Seite will ich mir nicht 01:09:04.000 --> 01:09:07.000 hinterher sagen, dass Moment, sie haben hier einen Fight Club aufgemacht und 01:09:07.000 --> 01:09:09.000 zwei Leute sind tot. 01:09:09.000 --> 01:09:11.000 Ja, ja, auf 01:09:11.000 --> 01:09:14.000 Klar, das passiert nicht. Das muss man auch ganz klar und ehrlich sagen. Wir 01:09:14.000 --> 01:09:17.000 gehen hier wirklich in die Extreme rein und gucken uns die Fälle an. Dann auf 01:09:17.000 --> 01:09:20.000 der anderen Seite, wenn es jedes Wochenende in Deutschland, sage ich mal, 100 01:09:20.000 --> 01:09:24.000 Partys gibt und auf jeder Party sind, was weiß ich, 50 Leute, dann habe ich 01:09:24.000 --> 01:09:28.000 schon 5000 Leute, die irgendwie interagieren und zwar jede Woche, mal auf 10 01:09:28.000 --> 01:09:32.000 Jahre hochgerechnet und dann ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass irgendwo mal 01:09:32.000 --> 01:09:35.000 richtig Scheiße gebaut wird, die ist dann da. 01:09:35.000 --> 01:09:35.000 jeden Fall. Auf 01:09:35.000 --> 01:09:40.000 Ne, du hast auch mal Leute, die schlechte Laune haben, weil sie sich gestern vor 01:09:40.000 --> 01:09:43.000 ihrer Freundin getrennt haben oder verlassen wurden und die kommen mit einem 01:09:43.000 --> 01:09:47.000 emotionalen Ballast da noch mit hin und wollen sich ablenken. 01:09:47.000 --> 01:09:48.000 jeden Fall ist sie da, auf jeden Fall. 01:09:49.000 --> 01:09:54.000 Keine Ahnung, ja. Und wie gesagt, wenn du das auf, ich sag mal, 100.000 mögliche 01:09:54.000 --> 01:09:59.000 Interaktionen hochskalierst, dann ist auch einer dabei, wo einfach mal das Ganze 01:09:59.000 --> 01:10:03.000 in eine ganz falsche Richtung geht. Und für diesen Fall, da finde ich, da muss 01:10:03.000 --> 01:10:06.000 die Szene da sein, auf die muss man sich so ein bisschen verlassen können, dass 01:10:06.000 --> 01:10:11.000 man sagen kann, okay, trotzdem passiert da nichts. Weil ganz ehrlich, wenn wir 01:10:11.000 --> 01:10:14.000 mal ehrlich sind, stell dir mal vor, eine BDSM-Party und jemand verreckt da 01:10:14.000 --> 01:10:17.000 fürchterlich und 50 Leute haben drumherum gestanden. Wenn die Bild-Zeitung das 01:10:17.000 --> 01:10:21.000 mitkriegt und da ein halbes Jahr rumpoltert, dann haben wir ganz schnell neue 01:10:21.000 --> 01:10:26.000 Gesetze, ist jetzt meine Befürchtung, die dann dazu führen, dass auf allen 01:10:26.000 --> 01:10:29.000 Partys plötzlich irgendeine Regel gilt, die uns überhaupt keinen Spaß mehr 01:10:29.000 --> 01:10:30.000 macht. 01:10:30.000 --> 01:10:30.000 ja, ja, 01:10:31.000 --> 01:10:35.000 Wobei ich dazu jetzt erst mal nochmal sagen muss, dass wir mit der Rechtslage 01:10:35.000 --> 01:10:37.000 hier in Deutschland, auch gerade im weltweiten oder auch im europäischen 01:10:37.000 --> 01:10:43.000 Vergleich, sehr zufrieden sein können. Weil theoretisch sehr vieles in Ordnung 01:10:43.000 --> 01:10:46.000 ist von der Einwilligung abgedeckt im Vergleich zu Großbritannien oder sonstiges, 01:10:46.000 --> 01:10:50.000 da ist die Rechtslage ganz anders. Aber ja, ich denke, 01:10:51.000 --> 01:10:55.000 um jetzt hier vielleicht auch dann abschließend auch nochmal zu sagen, dass ich 01:10:55.000 --> 01:10:59.000 weiß, dass das eine sehr heftige Diskussion ist und das war, glaube ich, ein 01:10:59.000 --> 01:11:02.000 harter Tobak war gerade die Diskussion, auch so gefühlt jetzt so für mich und ich 01:11:02.000 --> 01:11:05.000 meine, auch von den Rücksprachen aus dem Chat habe ich auch gemerkt, das ist 01:11:05.000 --> 01:11:09.000 halt etwas, wo jeder auch tatsächlich sehr emotional eine Meinung vielleicht 01:11:09.000 --> 01:11:12.000 auch hat, aufgrund von eigenen Erfahrungen, die man gemacht hat. 01:11:13.000 --> 01:11:17.000 Und mir wichtig ist, dass man da im Gespräch bleibt, in der Diskussion, 01:11:17.000 --> 01:11:23.000 dass wir uns im Klaren sind, dass wir so 01:11:23.000 --> 01:11:27.000 gut wie möglich versuchen müssen, dass in unserer Subkultur, in unserer Szene 01:11:27.000 --> 01:11:30.000 Sicherheitsmechanismen funktionieren. Und natürlich habe ich gerade am Anfang 01:11:30.000 --> 01:11:35.000 sehr stark über die Fälle gesprochen, wo jeder vielleicht sagen würde, natürlich 01:11:35.000 --> 01:11:38.000 muss man da einschreiten. Das muss man auch im Einzelfall sehen und da ist es in 01:11:38.000 --> 01:11:42.000 Ordnung, wenn man unterschiedliche Auffassungen hat. Das wäre komisch, hätten 01:11:42.000 --> 01:11:43.000 wir da nicht unterschiedliche Auffassungen. 01:11:43.000 --> 01:11:46.000 Das ist ja der Punkt, das ist ja auch der Punkt, wir haben ja eine Diskussion 01:11:46.000 --> 01:11:50.000 über dieses Thema auch in den letzten Wochen und ich war immer so ein bisschen 01:11:50.000 --> 01:11:54.000 unter Druck, ich muss dazu mal was sagen und das ist aber ganz schwer, weil ich 01:11:54.000 --> 01:11:58.000 kann keinen hundertprozentigen Standpunkt vertreten. So, jetzt machen wir 01:11:58.000 --> 01:12:02.000 folgendes. Jetzt haben wir dir über eine Stunde zugehört und du hast unfassbar 01:12:02.000 --> 01:12:04.000 viel gesagt. Du hast so viel gesagt, wie sonst hier in drei Stunden nicht gesagt 01:12:04.000 --> 01:12:08.000 wird. Also mit dem Redetempo, wenn wir uns zusammensetzen für eine lange Folge, 01:12:08.000 --> 01:12:11.000 dann muss ich mal gucken, dass ich dir vorher irgendwie ein bisschen was ins 01:12:11.000 --> 01:12:11.000 Glas tue. 01:12:13.000 --> 01:12:15.000 Mal gucken, ob das wirkt. 01:12:15.000 --> 01:12:19.000 Ich muss zugeben, das Gespräch war auch für mich so intensiv, ich habe mir 01:12:19.000 --> 01:12:24.000 währenddessen nach einer Dreiviertelstunde an einen kleinen Whisky genippt. 01:12:25.000 --> 01:12:26.000 hat nicht geholfen. 01:12:26.000 --> 01:12:29.000 Aber es hat nicht geholfen, sehr gut. 01:12:29.000 --> 01:12:31.000 Es ist aber okay. 01:12:32.000 --> 01:12:34.000 Der Punkt ist jetzt der, ich werde jetzt gleich in ein paar Minuten, Ich werde 01:12:34.000 --> 01:12:39.000 hier die Leitung aufmachen und jeder kann hier zu Wort kommen. Das ist okay. Man 01:12:39.000 --> 01:12:43.000 kann hier anrufen und dann kann man erzählen, was man möchte und seine Meinung 01:12:43.000 --> 01:12:43.000 kundtun. 01:12:43.000 --> 01:12:43.000 Auf jeden Fall. 01:12:43.000 --> 01:12:46.000 Ich nehme keinem übel, wenn er sagt, ich vertrete die und die Meinung. Ich 01:12:46.000 --> 01:12:51.000 vertrete meine Meinung zum gewissen Grad auch. 01:12:51.000 --> 01:12:51.000 Ich auch nicht. 01:12:51.000 --> 01:12:54.000 Deine kennen wir jetzt auch, zumindest zum Großteil. 01:12:56.000 --> 01:13:00.000 Ja, das ist auch so ein Punkt, da mag ich gar nicht zu neutral sein. Auf der 01:13:00.000 --> 01:13:03.000 anderen Seite wird hier niemand angegriffen. Das ist schon mal vollkommen klar. 01:13:03.000 --> 01:13:03.000 auf jeden Fall. 01:13:03.000 --> 01:13:07.000 Und jeder Mensch hat auch einen Grund, warum er zu einer Meinung kommt. Und 01:13:07.000 --> 01:13:11.000 vielleicht, wenn jemand als Top schlechte Erfahrungen gemacht hat, dann ist ihm 01:13:11.000 --> 01:13:15.000 das ja passiert und er handelt deswegen. Und das ist auch in Ordnung, diese 01:13:15.000 --> 01:13:17.000 Erfahrung zu haben und auch hier zu teilen, finde ich. 01:13:20.000 --> 01:13:23.000 So, wie machen wir das jetzt? Du hast mir Musik geschickt. 01:13:24.000 --> 01:13:27.000 Nein, magst du noch was Abschließendes, nochmal was Abschließendes sagen? 01:13:28.000 --> 01:13:33.000 dazu, ja, ich meine, das letzte Mal habe ich ja, da war ja so ein bisschen 01:13:33.000 --> 01:13:36.000 aufgeteilt, die eine Hälfte habe ich über Comedy gesprochen, was ich auch 01:13:36.000 --> 01:13:39.000 gemacht habe, und über das andere, über das Rechtliche, so ein bisschen aufgrund 01:13:39.000 --> 01:13:41.000 meiner Lecture-Performance, die ich auch in der Szene mache. 01:13:41.000 --> 01:13:41.000 Ja, natürlich. Natürlich. 01:13:41.000 --> 01:13:46.000 Heute waren wir ja sehr, beziehungsweise waren wir ja vor allem im Rechtlichen, 01:13:46.000 --> 01:13:50.000 beziehungsweise moralisch auch sehr interessanten und diffizilen Themen, also 01:13:50.000 --> 01:13:54.000 sehr ernsten Themen. Und da habe ich mir gedacht, habe ich jetzt nochmal einen, 01:13:54.000 --> 01:13:58.000 weil du ja immer fragst nach einem Übergangssong, habe ich dir jetzt einen 01:13:58.000 --> 01:14:02.000 geschickt, den ich ganz passend finde, vor allem auch, weil er, wir müssen 01:14:02.000 --> 01:14:07.000 anspielen, dein letzter Gast, der hatte nämlich auch erwähnt, dass ja der 01:14:07.000 --> 01:14:11.000 ICD-11, der jetzt im letzten Jahr verabschiedet worden ist, ein bisschen was für 01:14:11.000 --> 01:14:14.000 uns geändert hat und deswegen finde ich den Song so passend, weil er nämlich 01:14:14.000 --> 01:14:18.000 genau das thematisiert und es ist ein Experiment, aber wir werden mal schauen, 01:14:18.000 --> 01:14:18.000 ob es funktioniert. 01:14:18.000 --> 01:14:22.000 Ja, du hast mir noch nicht so wirklich verraten, du hast mir ein MP3 geschickt 01:14:22.000 --> 01:14:25.000 und hast gesagt, spiel das. Und dann habe ich geraten, was du wohl vorhast und 01:14:25.000 --> 01:14:27.000 dann habe ich mir gedacht, um Gottes willen. Also der Techniker in mir hat dann 01:14:27.000 --> 01:14:31.000 gesagt, oh Gott, Latenz und andere Probleme, das kann jetzt voll schief gehen. 01:14:32.000 --> 01:14:34.000 Und der Haken an der ganzen Sache ist, für den Podcast muss ich es auch noch 01:14:34.000 --> 01:14:37.000 rausschneiden, weil da kann ich ja keine Musik laufen lassen. 01:14:38.000 --> 01:14:42.000 Ja, das ist ja in Ordnung. Das ist jetzt praktisch nur was für die Live-Leute. 01:14:43.000 --> 01:14:47.000 Ja, schauen wir mal, ob es funktioniert. Ich weiß es auch nicht. 01:14:50.000 --> 01:14:54.000 Hier noch ein kleiner Einschub aus der Postproduktion. Normalerweise haben meine 01:14:54.000 --> 01:14:57.000 Gäste einen Musikwunsch frei, den ich nach der Sendung spiele. In diesem Fall 01:14:57.000 --> 01:15:02.000 hat mein Gast aber mir nur eine Instrumentalversion geschickt und dann hat er 01:15:02.000 --> 01:15:03.000 auch noch am Telefon gesungen. 01:15:04.000 --> 01:15:08.000 Einen eigenen Text, wunderschön vorgetragen, aber leider ist es so, dass ich aus 01:15:08.000 --> 01:15:13.000 rechtlichen Gründen, sprich ich finde keine passende GEMA-Lizenz dazu, das hier 01:15:13.000 --> 01:15:16.000 leider nicht einspielen kann. Nun ist das so schön verwebt in der Folge, dass 01:15:16.000 --> 01:15:19.000 ich das auch nicht korrekt schneiden kann, dass man das nicht irgendwie merkt. 01:15:19.000 --> 01:15:24.000 Also verzeiht mir, dass der Schnitt einfach an der Stelle saumäßig ist, aber ich 01:15:24.000 --> 01:15:28.000 habe es mit dem Podcast tatsächlich abgefeiert, das zu hören und das gab es eben 01:15:28.000 --> 01:15:32.000 nur, wenn man live die Sendung gehört hat. Für alle anderen tut mir leid, da 01:15:32.000 --> 01:15:35.000 gibt es leider eine Grenze, über die ich rechtlich eben nicht drüber hinweggehen 01:15:35.000 --> 01:15:37.000 kann. Und nun geht es einfach weiter und wir hoffen, dass das kein ganz so 01:15:37.000 --> 01:15:38.000 schlimmes Schnittmassaker ist. 01:15:42.000 --> 01:15:47.000 Ja, da habe ich mir gerade gedacht, es passt, weil ich das letztes Mal dann auch 01:15:47.000 --> 01:15:51.000 gehört habe. Und da ging es nämlich um den ICD-11, das eben geändert worden ist, 01:15:51.000 --> 01:15:55.000 was für uns sehr, sehr gut ist in der Form, weil eben der einvernehmliche 01:15:55.000 --> 01:15:59.000 Masochismus und Sadismus rausgenommen wurden und aus der Störungsdiagnose eben 01:15:59.000 --> 01:16:04.000 entpathologisiert und wir praktisch nicht mehr gegen den Willen das 01:16:04.000 --> 01:16:05.000 diagnostiziert bekommen könnten. 01:16:07.000 --> 01:16:11.000 Dementsprechend Meilenstein für uns dann auch, letztes Jahr, im Mai, glaube ich. 01:16:11.000 --> 01:16:14.000 bin gerade völlig platt, weil ich wusste ja nicht, was du da jetzt machst und 01:16:14.000 --> 01:16:18.000 jetzt haben wir es nur übers Telefon gemacht. Also ich ärgere mich gerade 01:16:18.000 --> 01:16:19.000 unglaublich. 01:16:21.000 --> 01:16:24.000 Ich weiß, ihr wusstet jetzt auch nicht überhaupt, wie sich das jetzt anhört, ob 01:16:24.000 --> 01:16:29.000 das überhaupt funktioniert mit dem Mikro, aber genau, ja. Ich wollte einfach 01:16:29.000 --> 01:16:33.000 jetzt, das war ein ernstes Thema und ich bin ja jemand, der bei der 01:16:33.000 --> 01:16:35.000 Lecture-Performance zum Beispiel, da rede ich nicht die ganze Zeit so ernst, da 01:16:35.000 --> 01:16:39.000 mache ich immer Witze dazwischen beziehungsweise witzige Anekdoten und so etwas, 01:16:39.000 --> 01:16:42.000 damit man sich das, wie gesagt, auch gerne anhört. Und da wir das jetzt aber die 01:16:42.000 --> 01:16:46.000 ganze Zeit sehr, sehr ernst machen, weil es aber auch sehr, sehr wichtig ist, 01:16:46.000 --> 01:16:50.000 wollte ich praktisch mit einem etwas witzigen, beziehungsweise mit einem Locker 01:16:50.000 --> 01:16:54.000 und Dings praktisch meine Redezeit hier beenden nach 90 Minuten. 01:16:54.000 --> 01:16:59.000 es hören immer noch Menschen zu. Also von daher alles gut, 01:17:00.000 --> 01:17:02.000 alles in Ordnung. Es sind glaube ich fünf Menschen ausgestiegen in den letzten 01:17:02.000 --> 01:17:06.000 90 Minuten. Der Schnitt ist schon mal sehr, sehr gut. Gut, jetzt lassen wir aber 01:17:06.000 --> 01:17:09.000 noch andere Menschen zur Sprache kommen. 01:17:11.000 --> 01:17:14.000 Von meiner Seite erstmal vielen, vielen, vielen Dank, dass du dir Zeit genommen 01:17:14.000 --> 01:17:18.000 hast, dass du dich offenbar wirklich vorbereitet hast, dass du hier gesungen 01:17:18.000 --> 01:17:22.000 hast, das ist eine Premiere beim Hörertreffen, ganz ehrlich, du bist engagiert, 01:17:22.000 --> 01:17:23.000 läuft. 01:17:25.000 --> 01:17:27.000 Sehr gerne. Also es hat mir auch echt Spaß gemacht. 01:17:28.000 --> 01:17:31.000 Und ich werde jetzt erstmal, ich spiele jetzt ja auch noch ein bisschen Musik, 01:17:31.000 --> 01:17:35.000 ganz ehrlich, nehme mir nochmal zwei, drei Minuten Zeit und dann mache ich das 01:17:35.000 --> 01:17:40.000 ja auf. Nemaides, vielen, vielen Dank von mir und ja, hören wir ein 01:17:40.000 --> 01:17:42.000 bisschen rein, dann gucken wir ein bisschen, wie der Rest des Abends jetzt hier 01:17:42.000 --> 01:17:47.000 so verläuft. Ich bin da jetzt auch sehr gespannt und wir hören uns ja eh wieder. 01:17:47.000 --> 01:17:50.000 Genau. Und wenn irgendjemand von den Zuhörern auch noch irgendwie gefühlt einen 01:17:50.000 --> 01:17:54.000 Redebedarf mit mir selber hat, ihr könnt mich jederzeit auf FetLife anschreiben, 01:17:54.000 --> 01:17:57.000 da bin ich unter dem Nick Nemaides auch zu finden 01:17:58.000 --> 01:18:01.000 und dann können wir darüber auch nochmal sprechen. Also das ist mir auch nochmal 01:18:01.000 --> 01:18:03.000 wichtig zu sagen, weil wir jetzt im Moment ja emotionale Themen angesprochen 01:18:03.000 --> 01:18:07.000 haben und da eventuell noch Redebedarf bei dem einen oder anderen ist, da stehe 01:18:07.000 --> 01:18:08.000 ich offen gegenüber. Ja, 01:18:09.000 --> 01:18:12.000 Das ist doch mal ein Angebot. Super. Finde ich klasse, dass du dich dem auch 01:18:12.000 --> 01:18:17.000 stellst. Den Link zu der Non-Vanilla-Folge und auch zu der Studie, was ich da 01:18:17.000 --> 01:18:20.000 finden kann oder von dir kriege, das packe ich in die Shownotes rein. Da kann 01:18:20.000 --> 01:18:22.000 man ab morgen Mittag reinschauen. Dann gibt es das auch. 01:18:23.000 --> 01:18:26.000 Ich wünsche dir noch einen schönen Restabend. Genieß den Rest Whisky noch. 01:18:28.000 --> 01:18:29.000 und ich bin gespannt auf den Rest der Folge. 01:18:29.000 --> 01:18:31.000 ich freue mich drauf, die Stimme dann auch mal irgendwann live zu hören, 01:18:32.000 --> 01:18:33.000 singenderweise. Ich bin gespannt. 01:18:33.000 --> 01:18:35.000 Ja, nice. Okay, cool. 01:18:35.000 --> 01:18:36.000 einen schönen Abend. Tschüss. 01:18:36.000 --> 01:18:37.000 Danke, tschüss. 01:18:39.000 --> 01:18:43.000 So, weg ist er. Ja, das war jetzt mal ein bisschen anders, das ist jetzt auch 01:18:43.000 --> 01:18:46.000 einfach mal meine Herzenssache gewesen und das Schöne an dem Podcast, an diesem 01:18:46.000 --> 01:18:49.000 Live-Podcast ist vor allen Dingen, ich kann hier auch mal experimentieren und 01:18:49.000 --> 01:18:54.000 sage, ich mache mal was anders, ich probiere was Neues aus und dann gucken wir 01:18:54.000 --> 01:18:58.000 mal, was passiert. So, ich werde jetzt einmal Musik spielen und zwar das, was 01:18:58.000 --> 01:19:00.000 sich Thomas letzte Woche gewünscht hat, nein, diese Woche war es 01:19:02.000 --> 01:19:04.000 und ich sage jetzt vorher aber schon mal die Nummer an, das ist die 01:19:08.000 --> 01:19:12.000 051019118952, die packe ich auch gleich in den Chat rein und Und ja, wie gesagt, 01:19:12.000 --> 01:19:17.000 melden kann sich ja jeder und ich bin wirklich für jede Meinung offen und ich 01:19:17.000 --> 01:19:21.000 weiß, dass es emotional ist und das ist okay und ja, dann lasse ich mich 01:19:21.000 --> 01:19:22.000 überraschen, was hier gleich passiert. passiert. 01:19:23.000 --> 01:19:26.000 So, wo haben wir es denn? Da, das 01:19:27.000 --> 01:19:30.000 war 01:19:32.000 --> 01:19:38.000 doch mal ein langes Liedchen. Ich habe auch schon jemand in der Leitung. 01:19:38.000 --> 01:19:41.000 Bevor ich dazu komme, ich mag einmal, wenn jeder, der hier anruft, das gilt 01:19:41.000 --> 01:19:45.000 weiterhin, nimmt an einem kleinen Gewinnspiel teil, also wer auch durchkommt und 01:19:45.000 --> 01:19:48.000 mit mir auch tatsächlich spricht. Es gibt zwei signierte Bücher von Tanja Russ 01:19:48.000 --> 01:19:52.000 und das habe ich jetzt gesagt, aber ich glaube, ihr ruft jetzt eh nicht an, um 01:19:52.000 --> 01:19:56.000 was abzustauben. Ihr ruft ja alle an, eigentlich, weil ihr was sagen wollt und 01:19:56.000 --> 01:19:57.000 ich habe da jetzt jemanden in der Leitung. 01:19:58.000 --> 01:20:00.000 Sarah, wenn ich das richtig verstanden habe. 01:20:02.000 --> 01:20:05.000 Genau, und zwar O von Lady A. 01:20:05.000 --> 01:20:07.000 Lady A, ganz genau. 01:20:07.000 --> 01:20:09.000 Genau. Okay, damit können wir dich schon mal so ein bisschen einordnen, wer die 01:20:09.000 --> 01:20:11.000 Folge gehört hat, weiß schon sehr viel über dich. 01:20:11.000 --> 01:20:11.000 Ja. 01:20:13.000 --> 01:20:14.000 Ja, genau. 01:20:14.000 --> 01:20:15.000 Okay, worüber sprechen wir? 01:20:15.000 --> 01:20:19.000 Genau, also erstmal so kurz zu meiner Person. Ich 01:20:19.000 --> 01:20:25.000 bin also nicht nur die O oder der O von Lady A. Ich sehe 01:20:25.000 --> 01:20:30.000 mich selber als Femsub weiblich und würde also die O und Sarah halt 01:20:30.000 --> 01:20:33.000 dementsprechend bevorzugen, aber auf der anderen Seite gibt es mich halt auch 01:20:33.000 --> 01:20:38.000 als ganz professionellen Dominus, der der Sexarbeit nachgeht. Und in diesem 01:20:38.000 --> 01:20:44.000 Rahmen veranstalte ich letztendlich auch Veranstaltungen und 01:20:44.000 --> 01:20:48.000 dementsprechend komme ich jetzt mit zwei Stimmen gleichzeitig, um halt aus der 01:20:48.000 --> 01:20:54.000 Sicht eines Veranstalters da nochmal ein Gewicht draufzulegen 01:20:54.000 --> 01:21:00.000 von dem, was wir eben gerade so gesprochen haben. Und ja, das 01:21:00.000 --> 01:21:02.000 ist irgendwie so mein Thema. 01:21:03.000 --> 01:21:08.000 Okay, also einfach das ganze Thema aus Sicht des ich organisiere ein Event und 01:21:08.000 --> 01:21:10.000 stehe gefühlt mit einem Bein im Knast. 01:21:10.000 --> 01:21:10.000 Man 01:21:11.000 --> 01:21:12.000 Okay, wie siehst du das? 01:21:15.000 --> 01:21:20.000 kann sich, da möchte ich dem Vorredner durchaus recht geben. Ich habe jetzt in 01:21:20.000 --> 01:21:23.000 der Zwischenzeit auch mal ein bisschen gegoogelt nach Bundesgerichtshofurteilen, 01:21:24.000 --> 01:21:28.000 die sich mit BDSM beschäftigen. Das ist gar nicht so schwierig. Man muss halt 01:21:28.000 --> 01:21:31.000 nur die Webseite aufrufen und in den ganzen Sachen suchen. Dann findet man da 01:21:31.000 --> 01:21:35.000 schon was. Und nicht bei wer weiß was oder sonst wie. 01:21:36.000 --> 01:21:42.000 Ich habe die Erfahrung gemacht, mir selber ist 01:21:42.000 --> 01:21:47.000 in fast, ich bin jetzt 50 Jahre alt, ich mache jetzt seit 01:21:47.000 --> 01:21:52.000 20 Jahren irgendwie so ein Zeug, seit fast 30 Jahren mittlerweile und ich bin 01:21:52.000 --> 01:21:57.000 noch niemals, niemals selber in einer Situation gewesen, gewesen ist, auch bei 01:21:57.000 --> 01:22:02.000 einer Veranstaltung, irgendetwas in der Form ausgeartet ist, dass man unbedingt 01:22:02.000 --> 01:22:06.000 zwingend eingreifen musste, weil halt irgendwas schief lief. Also entweder 01:22:08.000 --> 01:22:11.000 besuche ich die falsche Veranstaltung, ich weiß es nicht, ja, 01:22:11.000 --> 01:22:14.000 Ja, das spricht ja für uns alle einfach. Das spricht für die Szene, dass das 01:22:14.000 --> 01:22:16.000 eben ein wirklich seltener Fall ist. 01:22:16.000 --> 01:22:16.000 und 01:22:16.000 --> 01:22:16.000 Punkt. 01:22:17.000 --> 01:22:21.000 das ist genauso wie halt beispielsweise nach dem Prostituiertenschutzgesetz, 01:22:22.000 --> 01:22:23.000 gibt es ja auch 01:22:25.000 --> 01:22:28.000 gewerbliche Überprüfungen, wo man halt auch immer wieder hört, dass halt 01:22:28.000 --> 01:22:32.000 Menschen Oder dass Partys halt kontrolliert werden und jede Frau, die da 01:22:32.000 --> 01:22:35.000 rumläuft, ist automatisch eine Prostituierte, auch wenn sie da nur anwesend ist. 01:22:36.000 --> 01:22:39.000 Scheint wohl irgendwie ein Nord-Süd-Gefälle zu geben. In Bayern und 01:22:39.000 --> 01:22:42.000 Baden-Württemberg passiert das sehr häufig. Ich habe selber in NRW sowas noch 01:22:42.000 --> 01:22:48.000 nie erlebt, gar nicht. und insofern möchte ich einfach nur so aus meinem Gefühl 01:22:48.000 --> 01:22:54.000 darauf hinweisen, dass wir über Dinge reden, die einen 01:22:54.000 --> 01:22:56.000 gewissen Seltenheitswert haben. 01:22:57.000 --> 01:23:03.000 Aber darauf müssen wir als Veranstalter vorbereitet sein. Das ist das Problem 01:23:03.000 --> 01:23:08.000 damit, sich nämlich genau mit diesen Einzelfällen auseinanderzusetzen, 01:23:09.000 --> 01:23:14.000 weil wir am Ende des Tages bei solchen 01:23:14.000 --> 01:23:19.000 Veranstaltungen immer mit einem Bein im Knast stehen, weil da halt Dinge 01:23:19.000 --> 01:23:25.000 geschehen, die unter Umständen strafrechtliche Relevanz haben können. Wir haben 01:23:25.000 --> 01:23:31.000 das dann, wie soll ich das sagen, begünstigt an 01:23:31.000 --> 01:23:33.000 der Stelle. Ja, 01:23:33.000 --> 01:23:37.000 ich mal ganz kurz da reingrätschen? Ich höre im Hintergrund bei dir irgendwie 01:23:37.000 --> 01:23:39.000 noch eine andere Stimme. Ich ob das dein Echo 01:23:39.000 --> 01:23:44.000 Lady A hört mich mit und sollte, brauchen Sie einen Kopfhörer, Lady A? Weil 01:23:44.000 --> 01:23:45.000 das stört im Chat. 01:23:47.000 --> 01:23:48.000 Also ich höre da jedes Wort. 01:23:49.000 --> 01:23:53.000 Tut mir leid. Aber das ist ganz schwer, hinterher irgendwie besser zu machen und 01:23:53.000 --> 01:23:56.000 rauszukriegen. Und das wäre schade, wenn Menschen abschalten, weil die Akustik 01:23:56.000 --> 01:23:56.000 so 01:24:01.000 --> 01:24:02.000 so. 01:24:02.000 --> 01:24:03.000 Sehr gut. Okay. Entschuldige für die 01:24:03.000 --> 01:24:08.000 Und ich stehe dann halt dementsprechend halt irgendwie so ein bisschen was 01:24:08.000 --> 01:24:13.000 halt davor, dass ich für Dinge gerade stehe, die unter Umständen schief gehen 01:24:13.000 --> 01:24:19.000 können. Und wenn ich mich da mit Rechtsanwälten befasse, sind die mir 01:24:19.000 --> 01:24:23.000 da Rat geben, weil ich bin zwar ehrenamtlicher für ganze Arbeits- und 01:24:23.000 --> 01:24:27.000 Sozialrecht, aber ich habe keine Ahnung von Strafrecht. Also hole ich mir 01:24:27.000 --> 01:24:32.000 fachkundige Meinungen und irgendwie habe ich das Gefühl, wenn ich zehn Anwälte 01:24:32.000 --> 01:24:35.000 frage, kriege ich 20 unterschiedliche Meinungen raus, weil sie sich alle 01:24:35.000 --> 01:24:36.000 irgendwie uneinig sind. 01:24:36.000 --> 01:24:37.000 Ja, das an. 01:24:37.000 --> 01:24:42.000 Und ich habe dann, ja, frag den Richtigen und der 01:24:42.000 --> 01:24:48.000 sagt es dir dann. Und man muss sich dann auf eine Deutung halt irgendwie 01:24:48.000 --> 01:24:53.000 festlegen, mit der man dann halt geht. Und bei mir ist es halt so, dass ich ganz 01:24:53.000 --> 01:24:58.000 klar vorgebe, was die Regeln sind, dass ich ganz klar 01:24:58.000 --> 01:25:04.000 vorgebe, dass ich das Hausrecht vertrete aus dem BGB und dass ich 01:25:04.000 --> 01:25:09.000 befugt bin, uns das Personal auch jeden der Party zu verweisen, 01:25:10.000 --> 01:25:16.000 wenn ich der Meinung bin, da stimmt irgendwas nicht. Und das habe ich zweimal in 01:25:16.000 --> 01:25:20.000 der ganzen Zeit irgendwie gemacht, 01:25:20.000 --> 01:25:24.000 weil, das 01:25:25.000 --> 01:25:28.000 habe ich zweimal in den ganzen Jahren irgendwie gemacht, aber das hatte 01:25:28.000 --> 01:25:32.000 merkwürdigerweise nichts mit übergriffigen oder vermeintlich übergriffigen 01:25:32.000 --> 01:25:36.000 Sachen zu tun, sondern mit dem allgemeinen Verhalten. Wie Menschen halt nun mal 01:25:36.000 --> 01:25:41.000 so sind. Und ob sie zu alkoholisiert waren, ob sie rumgepöbelt haben, ob 01:25:41.000 --> 01:25:45.000 sowohl Domsen, irgendwelchen Subs einfach irgendwie zwischen die Beine 01:25:45.000 --> 01:25:49.000 gegriffen haben oder andersrum. Solche Geschichten. Und da 01:25:49.000 --> 01:25:55.000 muss ich einfach vorstellen, unabhängig von einer strafrechtlichen Situation, 01:25:56.000 --> 01:26:01.000 die geschieht, wo ich unter Umständen nicht eingegriffen habe, habe ich als 01:26:01.000 --> 01:26:07.000 Veranstalter auch ein Vertrauensproblem, wenn durchsickert, dass auf meinen 01:26:07.000 --> 01:26:13.000 Partys Dinge geschehen, die von der Allgemeinheit nicht 01:26:13.000 --> 01:26:19.000 als üblich abgehakt werden. Und dann 01:26:19.000 --> 01:26:23.000 kommt hinterher niemand mehr zu mir. Und deswegen sage ich halt immer, es gibt 01:26:23.000 --> 01:26:28.000 auf der ganzen Party nur ein einziges Safeword und das ist Mayday. Und das ist 01:26:28.000 --> 01:26:30.000 mir völlig Wurst im Prinzip 01:26:31.000 --> 01:26:36.000 wie die Konstellationen das so für sich irgendwie halten. Und deswegen hatte ich 01:26:36.000 --> 01:26:39.000 auch geschrieben, spätestens dann, wenn Mayday kommt, da geht das Personal 01:26:39.000 --> 01:26:44.000 dazwischen. Die sind da sehr aufmerksam und fragen dann halt auch 01:26:46.000 --> 01:26:50.000 bei der der betreffenden Sub meistens halt zwischendurch immer mal wieder nach. 01:26:50.000 --> 01:26:52.000 Geht's gut? Fühlst du dich wohl? 01:26:53.000 --> 01:26:57.000 Und von daher ist es mir immer völlig Pups, ob der dompt. Der muss halt 01:26:57.000 --> 01:26:59.000 abkönnen, der kann mal was Dominantes machen. Und 01:27:01.000 --> 01:27:05.000 das wird aber vorher immer kommuniziert, was geschieht. Wir haben also eine 01:27:05.000 --> 01:27:07.000 ständige Anwiederung 01:27:31.000 --> 01:27:32.000 geschrieben, dass 01:27:32.000 --> 01:27:36.000 jetzt nicht den Chat nebenbei lesen. Das funktioniert nicht. Ich komme mit dem 01:27:36.000 --> 01:27:38.000 Kram noch zu dir. Alles gut. 01:27:42.000 --> 01:27:46.000 sich halt viele Leute keine Gedanken machen darum, unter welchem Druck manchmal 01:27:46.000 --> 01:27:51.000 die Veranstalter stehen, um das alles irgendwie sicher zu halten. Und dass es 01:27:51.000 --> 01:27:54.000 halt Regeln gibt, an die sich einfach jeder halten muss. Wir 01:27:55.000 --> 01:27:58.000 Vor allem, du hast, ganz ehrlich, da passiert einmal was auf einer Party. Das 01:27:58.000 --> 01:28:02.000 hängt dir als Veranstalter jahrelang nach. Oh, das ist doch die Party. Wo? das 01:28:02.000 --> 01:28:04.000 und das passiert. Zack. 01:28:06.000 --> 01:28:10.000 Schwierig. Das ist ein echtes Problem. Wie ist denn das, ich kenne jetzt die 01:28:10.000 --> 01:28:14.000 Partygröße nicht, aber wenn du da jetzt auch noch Leute hast, die das mit dir 01:28:14.000 --> 01:28:17.000 zusammen organisieren, ich sag mal, das sind die typischen Engel auf der Party, 01:28:17.000 --> 01:28:19.000 die da auch rumgehen, ein bisschen gucken und die Leute ein bisschen bespaßen 01:28:19.000 --> 01:28:20.000 und betreuen. 01:28:21.000 --> 01:28:22.000 Wie 01:28:23.000 --> 01:28:24.000 nordest du die denn ein? 01:28:25.000 --> 01:28:28.000 Also was sagst du denen für klare Regeln, worauf sie 01:28:28.000 --> 01:28:28.000 haben 01:28:29.000 --> 01:28:34.000 grundsätzlich, meine Party ist jetzt nicht irgendwie so 100, 200, 300 Leute, das 01:28:34.000 --> 01:28:36.000 ist mir alles viel zu groß, da würde ich mich persönlich auch selber total 01:28:36.000 --> 01:28:37.000 unwohl fühlen. 01:28:39.000 --> 01:28:45.000 Meine Klientel ist irgendwie so 20, 30 Leute. Ich habe auch schon mal irgendwie 01:28:45.000 --> 01:28:50.000 40 gehabt, weil irgendwann ist die feuerpolizeiliche Grenze für das Gehöft, in 01:28:50.000 --> 01:28:53.000 dem man sich aufhält, einfach erreicht. Und man verliert dann halt auch 01:28:53.000 --> 01:28:56.000 ziemlich schnell den Überblick. So, insofern 01:28:56.000 --> 01:28:58.000 Gut, also dann dann mache ich hier mal einen kurzen Aufruf, wenn jemand quasi so 01:28:58.000 --> 01:29:03.000 als Helfer auf einer Party ist, ich sag mal Aufpasser in dem Sinne da mal war, 01:29:03.000 --> 01:29:05.000 da würde mich mal interessieren, wie derjenige gebrieft wurde. Vielleicht ruft 01:29:05.000 --> 01:29:07.000 da nochmal jemand an dazu. Okay. 01:29:09.000 --> 01:29:15.000 wird das halt dann an der Stelle gemacht. Es sind halt 01:29:15.000 --> 01:29:20.000 zumeist Menschen, die halt schon ewig und drei Tage meine Veranstaltung 01:29:20.000 --> 01:29:25.000 besuchen, zu denen man ein Vertrauensverhältnis aufgebaut hat und die halt 01:29:25.000 --> 01:29:30.000 wissen, wie man selber tickt und die ähnlich ticken und Dinge halt einfach 01:29:30.000 --> 01:29:35.000 ähnlich sehen. und ihr eigenes, wie soll ich das sagen, 01:29:36.000 --> 01:29:41.000 ihr eigenes Spiel ein bisschen zurückstellen gegen ein wenig Kostenerstattung, 01:29:41.000 --> 01:29:43.000 in Form von und so weiter. Also nicht Kostenerstattung, sondern 01:29:43.000 --> 01:29:47.000 Eintrittsreduzierung oder so. Und da halt einfach nach dem Rechten sehen 01:29:47.000 --> 01:29:53.000 zwischendurch und halt einfach aufmerksam sind. Ich habe festgestellt, dass ich 01:29:53.000 --> 01:29:58.000 das bei vielen gar nicht mehr irgendwie abfragen muss, sondern 01:29:58.000 --> 01:30:02.000 weil wir halt irgendwie so ein bisschen mehr familiär miteinander umgehen, 01:30:02.000 --> 01:30:08.000 machen das eigentlich alle in irgendeiner Form. Und gerade wenn neue 01:30:08.000 --> 01:30:12.000 reinkommen, die noch nie in einer Form irgendwas gemacht haben, die werden halt 01:30:12.000 --> 01:30:16.000 in diesem Kreis irgendwie dann aufgenommen, vollautomatisch. Da muss ich mich 01:30:16.000 --> 01:30:21.000 selber manchmal auch nicht großartig drum kümmern und insofern 01:30:22.000 --> 01:30:28.000 hält das alles unwahrscheinlich in Grenzen, sodass es halt auch 01:30:28.000 --> 01:30:34.000 für Neulinge ein schönes Erlebnis wird an der Stelle. Das ist 01:30:34.000 --> 01:30:35.000 mir halt super wichtig. 01:30:36.000 --> 01:30:38.000 Und ja, 01:30:38.000 --> 01:30:42.000 Ich mache ja keine Veranstaltung, um hinterher Leute unglücklich zu machen. 01:30:43.000 --> 01:30:44.000 bitte 01:30:44.000 --> 01:30:46.000 Hier von Miss Mantra kommt da noch was. 01:30:47.000 --> 01:30:51.000 Und zwar, danke Sarah, dass du uns diesen ergänzenden Einblick gibst. 01:30:51.000 --> 01:30:52.000 ja. 01:30:52.000 --> 01:30:54.000 Auch so ein Lob muss einfach mal jetzt mal vorgelesen werden Hier. 01:30:55.000 --> 01:31:00.000 Und dann noch von, oh Gott, das ist nämlich nochmal eine Frage von Lenkirre0815. 01:31:01.000 --> 01:31:04.000 Ich weiß nicht, ob ich das richtig ausgesprochen habe. Wie kommuniziert ihr das 01:31:04.000 --> 01:31:09.000 an Partygäste? Also jetzt gerade bei Neulingen. Wie werden die damit vertraut 01:31:09.000 --> 01:31:11.000 gemacht, wie das so läuft? Ja, 01:31:12.000 --> 01:31:15.000 Kommuniziert wird das halt. Ich begrüße die Leute halt alle persönlich. 01:31:16.000 --> 01:31:21.000 Und wenn ich nicht gerade irgendwie von meinen Subs, um es mal so zu sagen, 01:31:21.000 --> 01:31:23.000 durch die Gegend gescheucht werde, um irgendwas zu richten. 01:31:24.000 --> 01:31:30.000 und ja, da bin ich ganz klar, auf einer solchen Veranstaltung bin ich der 01:31:30.000 --> 01:31:35.000 Veranstalter und mein Gefolge in Anführungsstrichen sind aber diejenigen, die 01:31:35.000 --> 01:31:38.000 sagen, muss man hier gucken, muss man da was machen, muss da und so weiter. 01:31:39.000 --> 01:31:45.000 Und ich führe alle neuen Leute durch die Räumlichkeiten, die wir haben und 01:31:45.000 --> 01:31:51.000 erkläre ihnen, wie das hier geht, dass wir hier aufeinander aufpassen Und 01:31:51.000 --> 01:31:54.000 dass es halt Leute gibt, die zwischendurch eventuell immer mal wieder 01:31:54.000 --> 01:31:57.000 herantreten, gerade bei neuen, um mal einfach zu fragen, weil man sich halt 01:31:57.000 --> 01:32:03.000 irgendwie noch nicht kennt, weil man ja nicht weiß, was heißt jetzt 01:32:03.000 --> 01:32:05.000 in irgendeinem Spiel, 01:32:08.000 --> 01:32:12.000 der irgendwie einschätzen können. Und wenn die Leute dann irgendwie zwei, 01:32:13.000 --> 01:32:17.000 dreimal irgendwie da gewesen sind, dann sind da auch weniger Nachfragen 01:32:17.000 --> 01:32:20.000 irgendwie nötig, weil man halt auch in den persönlichen Kontakt gekommen ist. 01:32:20.000 --> 01:32:20.000 miteinander 01:32:23.000 --> 01:32:24.000 umgehen, 01:32:30.000 --> 01:32:35.000 sage, in dem Sinne, wir machen das jetzt so und bla bla bla, einfach nur als 01:32:35.000 --> 01:32:35.000 Angebot 01:32:37.000 --> 01:32:39.000 das tun, aber das mit einer gewissen Verbindlichkeit, dass man sich darauf 01:32:39.000 --> 01:32:41.000 einstellen kann, sich 01:32:49.000 --> 01:32:54.000 unwohl fühlen, weil da vielleicht irgendwas aus dem Ruder läuft, gehen da halt 01:32:54.000 --> 01:32:54.000 meine 01:32:56.000 --> 01:32:58.000 Freunde da halt irgendwie schon dazwischen, 01:33:01.000 --> 01:33:02.000 indem sie direkt bei 01:33:06.000 --> 01:33:08.000 einem Mann, geht zu einem Mann, zu 01:33:09.000 --> 01:33:10.000 fragen, ist alles in Ordnung, 01:33:15.000 --> 01:33:16.000 reden 01:33:19.000 --> 01:33:23.000 aber auch da wieder dieser Punkt, keiner meint es da böse, sondern dass es ein, 01:33:23.000 --> 01:33:28.000 sich umeinander, um seine Umgebung, seine Mitmenschen Sorgen machen oder für 01:33:28.000 --> 01:33:32.000 sie, es geht einfach, es geht um eine gewisse Art von Harmonie dabei. Ich 01:33:32.000 --> 01:33:36.000 glaube, alle Menschen, die mit Bondage da viel zu tun haben, die können das 01:33:36.000 --> 01:33:39.000 nachvollziehen. Es muss einfach ganz viel zusammenpassen, damit es dann auch 01:33:39.000 --> 01:33:41.000 einfach subjektiv schön ist. 01:33:43.000 --> 01:33:48.000 wir halt darüber und bei Kommunikation ist das das Beste, ja, was man 01:33:48.000 --> 01:33:51.000 miteinander machen kann und deswegen kommunizieren wir das einfach vorab, sodass 01:33:51.000 --> 01:33:56.000 sich dann halt auch irgendein dominanter Egomane sich dann nicht auf den Schlips 01:33:56.000 --> 01:33:59.000 getreten fühlt, weil wenn der dann direkt schon an der Kasse irgendwie austickt, 01:33:59.000 --> 01:34:04.000 was erlauben, dann kann ich dann auch dominant sein und sagen, ja, dann bist du 01:34:04.000 --> 01:34:05.000 leider hier auf dieser Veranstaltung nicht 01:34:06.000 --> 01:34:10.000 erwünscht, weil wir sind hier alle eine Familie, wir wollen alle irgendwie 01:34:10.000 --> 01:34:14.000 unseren Spaß haben, wir wollen alle einen schönen Abend irgendwie haben und wir 01:34:14.000 --> 01:34:17.000 möchten nicht, dass das uns so aus dem Ruder läuft. Wenn 01:34:18.000 --> 01:34:22.000 man da nicht in der Lage ist, die Regeln des Hauses immer 01:34:31.000 --> 01:34:34.000 ist vielleicht auch nochmal dieser Punkt, so 30, 40 Leute, das ist tatsächlich 01:34:34.000 --> 01:34:39.000 noch wirklich familiär. Ja, ich sage mal so, da müsste ich tatsächlich jemanden 01:34:39.000 --> 01:34:42.000 anrufen, der sagt, ich mache Partys mit zweieinhalbtausend Leuten. Ich glaube, 01:34:42.000 --> 01:34:44.000 da ist der Modus nochmal ein anderer, nämlich ein ganz 01:34:46.000 --> 01:34:49.000 Vielleicht ruft da jemand an, der sagt, ich habe letzte Woche, nein, letzte 01:34:49.000 --> 01:34:52.000 Woche nicht, also vor ein paar Monaten mal eine Party gemacht, wirklich mit 01:34:52.000 --> 01:34:57.000 einer vierstelligen Personenzahl. Weil man kann nicht überall zugleich sein. Und 01:34:57.000 --> 01:34:59.000 dann muss man nämlich mit seinen Leuten alles kommunizieren, man muss für alles 01:34:59.000 --> 01:35:02.000 Regeln haben. Man muss es eventuell aufschreiben, was auch wieder Haftungsgründe 01:35:02.000 --> 01:35:08.000 hat und, und, und, und, und. Und in diesem familiären Rahmen, ich glaube, man 01:35:08.000 --> 01:35:11.000 redet miteinander und findet einen Konsens. Und Konsens ist ja das, was wir 01:35:11.000 --> 01:35:12.000 brauchen, damit wir Spaß haben. 01:35:16.000 --> 01:35:21.000 mal wieder vor, dass halt Leute auf den Partys sind, die 01:35:21.000 --> 01:35:25.000 sich einfach irgendwie daneben benehmen und das entwickelt sich dann halt 01:35:25.000 --> 01:35:30.000 irgendwie so im Laufe des Abends und leider Gottes haben diese Sachen meistens 01:35:30.000 --> 01:35:31.000 immer irgendwie mit und 01:35:33.000 --> 01:35:37.000 ich bin sowieso, also man könnte, irgendjemand hat mir mal gesagt, Mensch, du 01:35:37.000 --> 01:35:39.000 bist trocken, du trinkst ja nie was, 01:35:40.000 --> 01:35:44.000 was nicht ganz richtig ist, aber auf den Partys wie es nur ich erarbeite, 01:35:45.000 --> 01:35:49.000 da trinke ich nichts. Warum sollte ich da einen Sektglas schwenken für was auch 01:35:49.000 --> 01:35:54.000 immer? Aber halt auch, wenn ich selber spiele, geht gar nicht null. Also, weil 01:35:54.000 --> 01:35:58.000 ich auch weiß, wie ich persönlich darauf reagiere und ich glaube, ich habe an 01:35:58.000 --> 01:36:03.000 Silvester, in der Silvesternacht, da nehme ich mir mal irgendwie einen Sekt und 01:36:03.000 --> 01:36:06.000 vielleicht trinke ich ja meinen Geburtstag mal einen Kölsch und dann hat sich 01:36:06.000 --> 01:36:09.000 das dann auch schon erledigt. Ich bin einfach total freiwilliger Abstinenzler, 01:36:10.000 --> 01:36:13.000 weil mir das einfach alles nicht schmeckt. Und wenn ich da manchmal ich mal 01:36:13.000 --> 01:36:19.000 sehe, ich kann das bei Subs durchaus verstehen, wenn die das erste Mal da sind 01:36:19.000 --> 01:36:22.000 oder überhaupt, und dass sie sich dann irgendwie ein Weinchen irgendwie 01:36:22.000 --> 01:36:23.000 reinkippen, 01:36:28.000 --> 01:36:32.000 irgendwie nachvollziehen, aber wenn da halt dominante Menschen hingehen und sich 01:36:32.000 --> 01:36:38.000 da einkübeln müssen, um überhaupt in Stimmung zu kommen, ich glaube, 01:36:45.000 --> 01:36:49.000 auch eine einfache Möglichkeit. Also ich, ganz ehrlich, ich habe das auch schon 01:36:49.000 --> 01:36:53.000 auf einer Party gehabt, dass man dann wild spielt und hat richtig Spaß. Und 01:36:53.000 --> 01:36:56.000 hinterher haben wir dann mal nach dem harten Zeug gefragt, weil wir halt dann 01:36:56.000 --> 01:37:00.000 den Abend ausklingen lassen wollten mit ein paar Leuten einfach. Aber danach 01:37:00.000 --> 01:37:03.000 spielt man halt nicht mehr. Punkt, da gibt es noch einen Klaps auf den Popo, das 01:37:03.000 --> 01:37:04.000 ist dann okay. 01:37:05.000 --> 01:37:10.000 Das ist dann danach. Also klar, wenn ich da eine Flasche Wein erstmal platt 01:37:10.000 --> 01:37:12.000 mache, dann spiele ich auch ganz anders. Das 01:37:16.000 --> 01:37:22.000 kann man ganz streng sehen oder ganz 01:37:22.000 --> 01:37:27.000 locker und leger. Ich glaube, da muss man auch wieder da den Mittelweg finden 01:37:27.000 --> 01:37:31.000 tatsächlich. Und es gibt halt auf Partys auch manchmal den Begrüßungs-Sekt, das 01:37:31.000 --> 01:37:31.000 gibt es. 01:37:32.000 --> 01:37:36.000 Da muss halt auch jeder selber wissen, wie er darauf reagiert. Und meistens wird 01:37:36.000 --> 01:37:38.000 er eh nicht leer getrunken. Schmeckt meistens eh nicht. 01:37:41.000 --> 01:37:44.000 ich mag noch ein paar mehr Menschen heute zu Wort kommen lassen. 01:37:45.000 --> 01:37:48.000 Liebe Sarah, danke schön, danke schön, danke schön, finde ich toll. Schöner 01:37:48.000 --> 01:37:50.000 Beitrag. Und ja, 01:37:52.000 --> 01:37:55.000 ich hoffe, wir bleiben so ein bisschen über die Dauer ein bisschen im Gespräch, 01:37:55.000 --> 01:37:58.000 im Kontakt, dass wir einfach ein bisschen gucken können, wie sich das auch 01:37:58.000 --> 01:38:00.000 partymäßig bei dir entwickelt. Vielleicht geht es ja auch bald wieder los, in 01:38:00.000 --> 01:38:02.000 einem halben Jahr vielleicht, man weiß es nicht. 01:38:02.000 --> 01:38:06.000 also ich glaube, weil ich das eben gerade halt auch im Vorbeifliegen gesehen 01:38:06.000 --> 01:38:12.000 habe, man kann wohl davon ausgehen, dass BDSM-Partys oder überhaupt 01:38:12.000 --> 01:38:18.000 Veranstaltungen zum Austausch von Körpersäften, nennen wir es mal so, in 01:38:18.000 --> 01:38:21.000 irgendeiner Form wohl erst dann wieder erlaubt werden, wenn auch Prostitution 01:38:21.000 --> 01:38:26.000 möglich ist. Wenn ich mir das halt beim Land NRW anschaue, ich bin ja selber 01:38:26.000 --> 01:38:27.000 auch davon 01:38:28.000 --> 01:38:28.000 als Sexarbeiter, 01:38:31.000 --> 01:38:34.000 werden wir höchstwahrscheinlich erst im September wieder auflaufen. 01:38:36.000 --> 01:38:40.000 Wobei die Schweiz macht jetzt übernächste Woche Prostitution wieder 01:38:40.000 --> 01:38:45.000 möglich, die Österreicher folgen im Juli und passiert aber in irgendeinem 01:38:45.000 --> 01:38:50.000 Begleitpapier beim Land NRW steht drin irgendwas mit Öffnung am 8. September und 01:38:50.000 --> 01:38:54.000 darauf muss man sich einfach einstellen, dass da jetzt längere Zeit einfach 01:38:54.000 --> 01:38:56.000 nichts geschieht, nicht 01:39:07.000 --> 01:39:07.000 zulassen. Ich 01:39:10.000 --> 01:39:11.000 muss auch ehrlich zugeben, dass diese 01:39:14.000 --> 01:39:19.000 Veranstalter mich aus reinem... Ich verdiene da nichts dran. Ich bin ein 01:39:19.000 --> 01:39:23.000 schwarze Null, deswegen bin ich da nicht auf die Einnahmen angewiesen, dass die 01:39:23.000 --> 01:39:24.000 stattfindet. Mit 01:39:34.000 --> 01:39:36.000 denen bin ich auch in Kontakt und die sagen auch, was 01:39:44.000 --> 01:39:45.000 erlaubt werden soll. 01:39:46.000 --> 01:39:47.000 Ich glaube, das wird 01:39:48.000 --> 01:39:51.000 uns alle noch ein bisschen was in die heimischen Wohnungen 01:39:55.000 --> 01:39:56.000 veranstalten. 01:40:00.000 --> 01:40:01.000 Das ist auch viel. Wenn 01:40:02.000 --> 01:40:05.000 meine Herren irgendwo hingehen, leider Gottes... 01:40:07.000 --> 01:40:09.000 wird umso schöner sein, wenn es wieder geht. 01:40:10.000 --> 01:40:11.000 So. 01:40:11.000 --> 01:40:15.000 Darauf freuen wir uns alle und da bin ich absolut logisch und Vulkanier und ist 01:40:15.000 --> 01:40:21.000 halt so. Und deswegen leben Sie lange und in Frieden und erfolgreich. Und vielen 01:40:21.000 --> 01:40:23.000 Dank für das nette Gespräch. Sollen auch gerne andere kommen. 01:40:24.000 --> 01:40:25.000 Mach's gut. Tschüss. 01:40:25.000 --> 01:40:26.000 Winke, winke, tschüss. 01:40:29.000 --> 01:40:30.000 Eine schöne Art Sarah da hat. 01:40:31.000 --> 01:40:34.000 Jetzt hat sie schon aufgelegt. Jetzt habe ich ganz vergessen zu sagen, sie darf 01:40:34.000 --> 01:40:38.000 mir gerne Mail schicken. Und dann erfülle ich einen Musikwunsch bei der nächsten 01:40:38.000 --> 01:40:42.000 Sendung. Die Leitung ist wieder offen. Es kann angerufen werden. Das heißt, ich 01:40:42.000 --> 01:40:44.000 werde das jetzt mal nochmal in den Chat posten. 01:40:46.000 --> 01:40:51.000 Hier sollte es einen Button geben, dass die Nummer da erscheint. Und solange 01:40:51.000 --> 01:40:55.000 hier niemand anruft, ich weiß, da wird noch jemand anrufen, hat es jemand 01:40:55.000 --> 01:40:59.000 zweimal versucht, aber da war ich mit Sarah schon im Gespräch, überbrücke ich 01:40:59.000 --> 01:41:01.000 die Zeit ein bisschen. Was haben wir denn? Ach, ich muss mal erzählen. Ich habe 01:41:01.000 --> 01:41:06.000 gestern Mittag eine Folge aufgenommen. Das war so cool. Also wir hatten ja 01:41:06.000 --> 01:41:09.000 wirklich Spaß über zwei Stunden. Also haben wir aufgenommen. Ich glaube, 01:41:09.000 --> 01:41:11.000 viereinhalb Stunden haben wir zusammengesessen. 01:41:12.000 --> 01:41:17.000 Und die Dame ist Domina und das Podcastsubbie hat schon wieder Schluck auf. Das 01:41:17.000 --> 01:41:18.000 kann nicht wahr sein. 01:41:20.000 --> 01:41:24.000 Und da habe ich tatsächlich, da muss ich mal vorgreifen, diese Folge wird in ein 01:41:24.000 --> 01:41:28.000 paar Wochen erscheinen und ich habe eine Sache völlig vergessen, dass ein 01:41:28.000 --> 01:41:33.000 Orgasmus im Studio möglicherweise ein wichtiges Element ist und das zweite, was 01:41:33.000 --> 01:41:35.000 ich vergessen habe, da kommt ein Anruf rein, ich sage jetzt erstmal kurz Hallo, 01:41:36.000 --> 01:41:38.000 Hallo Sebastian hier, Hallo 01:41:38.000 --> 01:41:39.000 Hallo, hier Sandra. 01:41:40.000 --> 01:41:44.000 Sandra, kleinen Moment, ich mache noch kurz meinen Gedanken fertig und dann bin 01:41:44.000 --> 01:41:47.000 ich richtig für dich da einverstanden, wunderbar. 01:41:47.000 --> 01:41:47.000 Alles klar? 01:41:47.000 --> 01:41:50.000 Aber das war das eine. Das zweite war, wir haben einen relativ großen Teil auch 01:41:50.000 --> 01:41:54.000 tatsächlich drüber gesprochen, wie man sich als Sexarbeiter anmelden kann und 01:41:54.000 --> 01:41:58.000 wie das funktioniert mit Gesundheitsamt etc., weil Sarah das eben erwähnte. Das 01:41:58.000 --> 01:42:01.000 ist tatsächlich ein sehr spannender Part, habe ich so nicht mit gerechnet. So, 01:42:01.000 --> 01:42:05.000 und jetzt habe ich einen Gast am Telefon. Jetzt begrüße ich dich nochmal 01:42:05.000 --> 01:42:06.000 richtig. Hallo. 01:42:07.000 --> 01:42:08.000 Hi, 01:42:08.000 --> 01:42:10.000 So, ich habe deinen Namen eben leider nicht richtig verstanden. 01:42:11.000 --> 01:42:13.000 Sandra, du kennst mich, Kosketos. 01:42:13.000 --> 01:42:16.000 Ach, du bist das. Ja, jetzt erkenne ich halt die Stimme. 01:42:16.000 --> 01:42:16.000 Ich bin das, guck, guck. 01:42:16.000 --> 01:42:20.000 Ja, manchmal muss mehr als ein Wort kommen. Alles klar. Hallo, Sandra. 01:42:20.000 --> 01:42:21.000 Hi. 01:42:21.000 --> 01:42:23.000 Schön, dass du anrufst. Worüber sprechen wir? 01:42:23.000 --> 01:42:25.000 Ja, du hast nach Engeln gefragt, hier ist einer. 01:42:25.000 --> 01:42:28.000 Hallo Engel. Kein gelber Engel hoffentlich. 01:42:29.000 --> 01:42:32.000 nein, nein. Nein, zum Glück nicht, nein. 01:42:34.000 --> 01:42:37.000 Okay, was magst du erzählen? Also 01:42:37.000 --> 01:42:41.000 Ja, du hattest ja so ein bisschen nachgefragt, was Engel für Erfahrungen gemacht 01:42:41.000 --> 01:42:47.000 haben auf Partys. Und es ging ein bisschen darum, wie wir gebrieft worden sind 01:42:47.000 --> 01:42:51.000 oder wo wir eingeschritten hätten und so weiter und so fort. Und wir haben ja 01:42:51.000 --> 01:42:56.000 hier in Hannover vom Verein aus auch ein paar Partys gemacht und hatten da 01:42:56.000 --> 01:43:02.000 natürlich dann auch unsere Engel mit dabei, die dann eben auch aufgepasst haben. 01:43:02.000 --> 01:43:07.000 Und ja, hatten da das Konzept, dass wir tatsächlich uns verteilt hatten 01:43:07.000 --> 01:43:12.000 über die verschiedenen Räume, die wir dort hatten und einfach 01:43:12.000 --> 01:43:17.000 empathisch beobachtet haben, was passiert da gerade, wer ist 01:43:17.000 --> 01:43:23.000 unterwegs, wie wirken die beiden, wenn sie miteinander spielen. Und, ja, wenn 01:43:23.000 --> 01:43:28.000 wir eingeschritten hätten oder wären, dann wäre das nur in 01:43:28.000 --> 01:43:33.000 Abstimmung mit anderen Engeln passiert. Und wir hätten vorher immer genau 01:43:33.000 --> 01:43:38.000 geguckt, wie auch andere darauf reagieren und wären vor allem niemals 01:43:38.000 --> 01:43:41.000 hergegangen und hätten irgendjemanden in die Peitsche gegriffen. 01:43:41.000 --> 01:43:44.000 wir halten schon mal fest, es war einfach gar nicht notwendig. 01:43:44.000 --> 01:43:44.000 Und es 01:43:44.000 --> 01:43:49.000 war nicht notwendig, nein. Wir hatten definitiv auch Paare dabei, die härter 01:43:49.000 --> 01:43:54.000 gespielt haben. Wir hatten ein paar, da war bekannt, dass die so hart spielen, 01:43:55.000 --> 01:43:58.000 dass er sie zum Beispiel auch durch den Raum treten würde. Das wussten wir aber 01:43:58.000 --> 01:44:03.000 im Vorfeld, weil wir im Vorfeld auch informiert worden sind, weil wir einen 01:44:03.000 --> 01:44:08.000 Großteil der Leute, die bei uns waren, das waren so 100, 120 Gäste, 01:44:08.000 --> 01:44:13.000 wir kannten alle. Weil wir es so gemacht hatten, dass wir damals die Karten 01:44:13.000 --> 01:44:17.000 verkauft haben und jeder musste persönlich die Karten abholen, entweder auf den 01:44:17.000 --> 01:44:21.000 Stammtischen oder aber eben am Eingang haben wir sie zumindest einmal dann 01:44:21.000 --> 01:44:26.000 spätestens gesehen und persönlich begrüßt. Und von daher haben wir halt viele 01:44:26.000 --> 01:44:29.000 einfach auch gekannt und wussten auch, wie die drauf sind, wie die spielen. Und 01:44:29.000 --> 01:44:34.000 wenn da Extreme in Anführungsstrichen dabei waren, dann sind wir auch vorher 01:44:34.000 --> 01:44:39.000 eigentlich in Kenntnis gesetzt worden, wie die spielen und ob das jetzt sehr 01:44:39.000 --> 01:44:44.000 sadistisch werden würde, ob da Subbie vielleicht auch heulend und flehend und wie 01:44:44.000 --> 01:44:48.000 auch immer am Boden liegen würde. Das wussten wir aber von den Paaren, sodass 01:44:48.000 --> 01:44:53.000 eben da auch gesichert war, dass wir nicht irgendwo in eine Session reinplatzen 01:44:53.000 --> 01:44:58.000 oder irgendwo etwas zerstören, was tatsächlich so gewollt war, wie es da eben 01:44:58.000 --> 01:45:00.000 dann tatsächlich auch dargestellt wurde. Ja, 01:45:00.000 --> 01:45:03.000 das ist ein guter Punkt. Ich gehe vorher zum Veranstalter und sage, hier, wir 01:45:03.000 --> 01:45:06.000 haben was Besonderes vor oder wir sind da echt ein bisschen schräg. 01:45:09.000 --> 01:45:13.000 Dann ist das okay. Und wenn dann ihr quasi überall verteilt wart, dann war auch 01:45:13.000 --> 01:45:17.000 quasi immer jemand in der Nähe, der dann den Leuten, die vielleicht zuschauen, 01:45:17.000 --> 01:45:20.000 auch sagen kann, nee, nee, das ist so abgesprochen tatsächlich. Die haben das 01:45:20.000 --> 01:45:23.000 auch vorher angekündigt. Da könnt ihr ganz entspannt zuschauen, braucht kein 01:45:23.000 --> 01:45:25.000 schlechtes Gewissen zu haben. Das ist ein schöner Weg. 01:45:25.000 --> 01:45:30.000 Wir waren halt auch gekennzeichnet. Wir hatten Namensschilder, wo auch ganz 01:45:30.000 --> 01:45:35.000 deutlich drauf stand Engel. Das heißt, es war klar, dass man sich an uns wenden 01:45:35.000 --> 01:45:41.000 konnte, dass wir tatsächlich aufgepasst haben und dass wir 01:45:41.000 --> 01:45:44.000 für die Sicherheit da gestanden haben. Und das, was eben gerade schon gesagt 01:45:44.000 --> 01:45:49.000 wurde, die Verantwortung des Veranstalters. Wenn da wirklich was passiert wäre, 01:45:49.000 --> 01:45:53.000 wäre der Ruf des Vereins für immer ruiniert gewesen. Jeder spielt zwar auf 01:45:53.000 --> 01:45:56.000 eigene Verantwortung, aber trotzdem, wie du eben gerade auch gesagt hast, das 01:45:56.000 --> 01:46:02.000 war doch auf der Party von, wo das und das passiert ist. Den Ruf kriegst du ja 01:46:02.000 --> 01:46:08.000 nie wieder weg. Und wir wollen nicht, dass jemand bei uns zu Schaden kommt. Und 01:46:08.000 --> 01:46:09.000 deswegen haben wir es halt so gemacht. 01:46:09.000 --> 01:46:13.000 Da sind wir auf BDSM auch recht nachtragend. Wahrscheinlich aber auch aus 01:46:13.000 --> 01:46:15.000 unserem eigenen Schutzinteresse heraus. 01:46:15.000 --> 01:46:17.000 ja, definitiv. 01:46:17.000 --> 01:46:19.000 wie kann ich Sub zu einer Party mit hinnehmen, wenn ich doch vorher schon 01:46:19.000 --> 01:46:21.000 gehört habe, dass da schräge Sachen passieren. 01:46:22.000 --> 01:46:27.000 Das ist so ein bisschen schwierig. Auf der einen Seite sage ich dann, man sollte 01:46:27.000 --> 01:46:30.000 nicht zu nachtragend sein. Wenn irgendwas zehn Jahre her ist, wenn es zehn Jahre 01:46:30.000 --> 01:46:32.000 her ist, das muss nichts heißen. 01:46:34.000 --> 01:46:37.000 Schwierig. Also das ist nochmal ein ganz eigenes Thema. 01:46:37.000 --> 01:46:37.000 Genau, definitiv. 01:46:37.000 --> 01:46:42.000 mal. Aber ihr habt tatsächlich so ein Briefing dann auch gekriegt. Ich sag mal 01:46:42.000 --> 01:46:44.000 so eine gemeinsame Ansprache oder wie habt ihr das gemacht? 01:46:44.000 --> 01:46:47.000 Ja, wir hatten uns, bevor die Party losging, haben wir uns alle versammelt. Also 01:46:47.000 --> 01:46:50.000 wir waren auch, ich hatte eben Tom nochmal gefragt, wir waren, glaube ich, so an 01:46:50.000 --> 01:46:53.000 die 20 Engel tatsächlich, die dann verteilt waren eben. Und wir haben 01:46:53.000 --> 01:46:57.000 tatsächlich auch für uns zur Einstimmung auf die Party uns alle nochmal am 01:46:57.000 --> 01:47:01.000 Anfang nochmal hingestellt, in Kreis gestellt und nochmal kurz Besonderheiten 01:47:01.000 --> 01:47:05.000 angesagt. Wir wussten, dass ein Pärchen kommt, die vielleicht was Besonderes 01:47:05.000 --> 01:47:10.000 plant. Das haben sie auch tatsächlich umgesetzt. Da hat er ihr tatsächlich lange 01:47:10.000 --> 01:47:13.000 blonde Haare, die sie hatte und er hat ihr tatsächlich eine Glatze rasiert auf 01:47:13.000 --> 01:47:17.000 dieser Party. Und das war aber mit uns vorher abgesprochen. Ist auch ein 01:47:17.000 --> 01:47:20.000 extremes Spiel, wo vielleicht auch manche denken, ach du Scheiße, was passiert 01:47:20.000 --> 01:47:24.000 denn da? Da muss man doch was machen, das geht doch nicht. Nee, das war klar. 01:47:24.000 --> 01:47:24.000 ich bin ein Kerl, ich kann das nicht. 01:47:27.000 --> 01:47:30.000 Ich weiß, Subbie sagt mir immer, sie kündigt mir alles, wenn ich anfange 01:47:30.000 --> 01:47:32.000 irgendwie im Schlaf die Haare abzurasieren. 01:47:34.000 --> 01:47:38.000 Das war auch eines der intensivsten Spiele, was ich je gesehen habe. Wir hatten 01:47:38.000 --> 01:47:40.000 das Glück, dass wir in diesem Raum gerade Aufsicht hatten, dass das passiert 01:47:40.000 --> 01:47:44.000 ist. Ich habe wirklich, ich war in Tränen aufgelöst, weil das so unglaublich 01:47:44.000 --> 01:47:50.000 toll war und so innig und ja, das war der Hammer und es ist gar nichts Wildes 01:47:50.000 --> 01:47:53.000 passiert in dem Moment, aber wie gesagt, fällt auch unter extremes Spiel, weil 01:47:53.000 --> 01:47:58.000 sie hat nachher eine Glatze gehabt und so geht die auch wieder raus, das ist was 01:47:58.000 --> 01:48:01.000 Bleibendes, das sind keine blauen Flecke, die dann wieder weggehen oder so. und 01:48:01.000 --> 01:48:06.000 wäre halt auch ein Punkt gewesen, wo halt wer hätte sagen können, lass das, mach 01:48:06.000 --> 01:48:08.000 das nicht und ja, aber 01:48:08.000 --> 01:48:11.000 Aber das ist ein schönes Beispiel für subjektives Empfinden auch. Was ist ein 01:48:11.000 --> 01:48:11.000 heftiges Spiel? 01:48:11.000 --> 01:48:12.000 ja, 01:48:13.000 --> 01:48:16.000 Da hätte ich jetzt gesagt, ja gut, der hat denen Glatze rasiert. 01:48:16.000 --> 01:48:16.000 auch das, was 01:48:16.000 --> 01:48:18.000 Mein Gott, das würde ich schon so wollen. 01:48:18.000 --> 01:48:18.000 ja, ist halt so, ne 01:48:19.000 --> 01:48:23.000 Ja, da habe ich den Bezug einfach nicht. 01:48:23.000 --> 01:48:23.000 der Sommer kommt, fast schon 01:48:23.000 --> 01:48:28.000 Also das würde ich nicht in der Intensität erleben. 01:48:28.000 --> 01:48:28.000 ja 01:48:28.000 --> 01:48:31.000 Aber wie gesagt, das sind eben unterschiedliche Blickwinkel, Perspektiven und 01:48:31.000 --> 01:48:33.000 Sichtweisen und das ist ja in Ordnung. 01:48:34.000 --> 01:48:37.000 genau, und es ist halt tatsächlich dieses Subjektive, was ist jetzt extrem, was 01:48:37.000 --> 01:48:41.000 ist nicht extrem weil wenn wir spielen, werden wir auch laut und wenn ich spiele 01:48:41.000 --> 01:48:46.000 ich schimpfe auch und gucke ich ihn böse an und er wird laut und 01:48:47.000 --> 01:48:51.000 ich habe das gesehen, was Oderin und Temel geschrieben haben, dass ihnen da 01:48:51.000 --> 01:48:55.000 dann Leute ins Spiel gepfuscht haben, nur weil sie halt laut wurde und 01:48:57.000 --> 01:49:00.000 wir sind, glaube ich, bislang sind Tom und ich auf der Insel der Glückseligen 01:49:00.000 --> 01:49:06.000 unterwegs gewesen, weil solche Menschen, die da nicht empathisch genug 01:49:06.000 --> 01:49:09.000 zugeguckt haben und gesehen haben, dass da was passiert zwischen diesen beiden 01:49:09.000 --> 01:49:14.000 Menschen, die da spielen und dass das stimmig ist und die 01:49:14.000 --> 01:49:16.000 Ausstrahlung stimmt. 01:49:17.000 --> 01:49:19.000 Solche Menschen hatten wir bislang, die da irgendwie dann 01:49:21.000 --> 01:49:24.000 wirklich uns reingeredet haben in dem Moment. 01:49:24.000 --> 01:49:28.000 Okay, hier von Miss Mantra, das mag ich mal vorlesen. Man kann auch die Engel zu 01:49:28.000 --> 01:49:32.000 seinem Fürsprecher machen, wenn man vor potenziellen Unterbrechungen geschützt 01:49:32.000 --> 01:49:34.000 sein will. Und ja, das stimmt. 01:49:34.000 --> 01:49:34.000 Genau. 01:49:34.000 --> 01:49:38.000 Man ist ja nicht alleine, nicht als Zuschauer, aber auch nicht, wenn ich 01:49:38.000 --> 01:49:44.000 spielender, aktiv Spielender bin. Ich kann ja auch die Partyveranstalter mit ins 01:49:44.000 --> 01:49:47.000 Boot holen einfach und mir dann meinen sicheren Raum für das, was ich tun 01:49:47.000 --> 01:49:52.000 möchte, schaffen. Ich habe auch mal ein Piercing gemacht vor einer Party, 01:49:52.000 --> 01:49:55.000 allerdings, das hatte ich allerdings auch abgesprochen, da hat mir das ganze 01:49:55.000 --> 01:49:59.000 Zimmer für uns alleine, ich konnte da schalten und walten und machen und tun und 01:49:59.000 --> 01:50:02.000 das war total großartig, das ist aber abgesprochen, weil eigentlich ist dort 01:50:02.000 --> 01:50:04.000 natürlich so, alles was mit Blut etc. 01:50:04.000 --> 01:50:04.000 genau. 01:50:04.000 --> 01:50:09.000 ist, das war dort halt wirklich, ich sag mal, untersagt und man kann das 01:50:09.000 --> 01:50:11.000 besprechen und kann sich da einen schönen Wunsch erfüllen und das ist auch 01:50:11.000 --> 01:50:13.000 wirklich schön geworden, hat sehr viel Spaß gemacht. 01:50:13.000 --> 01:50:14.000 Man 01:50:14.000 --> 01:50:14.000 macht. 01:50:15.000 --> 01:50:17.000 geht eine ganze Menge, wenn man redet, glaube ich. 01:50:17.000 --> 01:50:22.000 hat halt auf der Party, man hat halt Verantwortung für sich, man hat aber auch 01:50:22.000 --> 01:50:25.000 die Verantwortung halt, dass da Menschen sind, die nur mal um einen rum sind. 01:50:25.000 --> 01:50:28.000 Darum geht man ja im Zweifel auch auf Partys. Man will ja auch gesehen werden 01:50:28.000 --> 01:50:33.000 und man will ja auch auch in gewissem Maße eine Interaktion haben. Weil sonst 01:50:33.000 --> 01:50:37.000 kann ich auch zu Hause im Kämmerlein spielen oder sonst was. Aber in dem Moment, 01:50:37.000 --> 01:50:42.000 wo ich mich halt anderen zeige, habe ich auch die Verantwortung für das, was ich 01:50:42.000 --> 01:50:46.000 mache in Bezug auf die Mitmenschen. Und wenn ich nicht will, dass ich gestört 01:50:46.000 --> 01:50:52.000 werde und das so vor sich hinlaufen kann, wie es schön ist und wie es für uns 01:50:52.000 --> 01:50:55.000 beide stimmig ist, dann sorge ich eben auch dafür, dass wir nicht gestört 01:50:55.000 --> 01:50:58.000 werden, indem ich halt tatsächlich die Fürsprecher hole, die Engel ins Boot 01:50:58.000 --> 01:51:03.000 hole, den Veranstalter ins Boot hole und dann halt drauf baue auf das 01:51:03.000 --> 01:51:07.000 Restrisiko, dass da halt tatsächlich dann Menschen unterwegs sind, die ansonsten 01:51:07.000 --> 01:51:13.000 eben dann auch nicht einfach da reinschießen in die Session, sondern die 01:51:13.000 --> 01:51:19.000 tatsächlich erstmal gucken, empathisch sind und einfach schauen 01:51:19.000 --> 01:51:23.000 und das Ganze versuchen zu lesen, diese Szene zu lesen, die da gerade 01:51:23.000 --> 01:51:26.000 stattfindet. Aber Idioten hast du halt immer überall. alle. 01:51:27.000 --> 01:51:27.000 Ja, die 01:51:27.000 --> 01:51:30.000 Das ist das Problem. Auch selbst bei BDSM, dann hast du Idioten dabei. 01:51:31.000 --> 01:51:34.000 Ich hatte mal das sogar, ich hatte das mal auf einer Party, da war ich da am 01:51:34.000 --> 01:51:37.000 Hauen und Machen und Subbie war so schön warmgehauen, da konnte ich machen, was 01:51:37.000 --> 01:51:39.000 ich wollte. Der Popo, der hat immer noch provokant gewackelt. 01:51:40.000 --> 01:51:43.000 Und dann haben dann aber auch Umstehende dann auch angefangen, irgendwelche 01:51:43.000 --> 01:51:46.000 Witzchen zu machen. Na, der misst jetzt mal ordentlich und dies und das und 01:51:46.000 --> 01:51:50.000 jenes. Und ja, das hat mich gestört. Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite 01:51:50.000 --> 01:51:53.000 fand ich das sehr amüsant, weil Weil, naja, die wissen halt nicht, wie wir 01:51:53.000 --> 01:51:58.000 interagieren und das hat uns beiden unglaublichen Spaß gemacht, dieses Spiel aus 01:51:58.000 --> 01:52:03.000 Provokation und auch einfach dieses, nee, ich übertreibe jetzt hier aber nicht, 01:52:03.000 --> 01:52:07.000 dein Arsch bleibt hinterher halbwegs heile, das kannst du vergessen. Und dann 01:52:07.000 --> 01:52:11.000 ist es aber auch schön, wenn dann wiederum Engel eben da sind, die dann eben 01:52:11.000 --> 01:52:14.000 auch sagen, jetzt haltet doch einfach mal die Klappe, lasst die mal spielen, die 01:52:14.000 --> 01:52:17.000 machen ihr Ding und dann ist gut, das müsst ihr jetzt nicht kommentieren. Das 01:52:17.000 --> 01:52:18.000 ist schön. 01:52:18.000 --> 01:52:18.000 Genau. 01:52:19.000 --> 01:52:19.000 Genau. 01:52:19.000 --> 01:52:23.000 würde ich jetzt nicht als eingreifen, in dem Sinne sehen, sondern einfach als 01:52:23.000 --> 01:52:25.000 stören. 01:52:26.000 --> 01:52:31.000 Ja, genau. Oder eben, dass genug Abstand gehalten wird, dass man nicht so, gut, 01:52:31.000 --> 01:52:33.000 im Zweifel sorgt man mit einer Peitsche für Abstand, aber 01:52:36.000 --> 01:52:40.000 dafür sind die Engel ja eben auch da, dass die Paare tatsächlich auch in Ruhe 01:52:40.000 --> 01:52:40.000 spielen können. 01:52:41.000 --> 01:52:46.000 Entschuldige, bitte wirklich, ich habe gerade auf den Chat gelinst und Miss 01:52:46.000 --> 01:52:50.000 Mantra hat jetzt was geschrieben, das ist, wenn Subbie einen Super Mario Stern 01:52:50.000 --> 01:52:51.000 verschluckt. 01:52:52.000 --> 01:52:55.000 Entschuldigung, unzerstörbar für 30 Sekunden. 01:52:56.000 --> 01:52:56.000 Also, 01:52:56.000 --> 01:52:57.000 Ja, ja. 01:52:58.000 --> 01:52:59.000 sehr schön. 01:53:00.000 --> 01:53:03.000 Es tut mir leid. Ich sollte diesen Chat nicht nebenbei lesen. Es 01:53:05.000 --> 01:53:05.000 Frechheit. 01:53:05.000 --> 01:53:07.000 Es ist auch mal schön, dass es jetzt wieder ein bisschen leichter und 01:53:07.000 --> 01:53:08.000 entspannter wird hier gerade. 01:53:10.000 --> 01:53:15.000 Ja, das Podcastsubbie teilt mit Es mag Miss Mantra. Das ist schön. Wir werden sie 01:53:15.000 --> 01:53:16.000 besuchen. 01:53:17.000 --> 01:53:19.000 Miss Mantra haben wir auch total lieb das 01:53:21.000 --> 01:53:23.000 Wenn wir sie alle lieb haben, dann holen wir sie doch hierher. Dann müssen wir 01:53:23.000 --> 01:53:24.000 nicht so viel Auto fahren. 01:53:24.000 --> 01:53:27.000 haben wir schon längst vereinbart das ist schon längst safe 01:53:29.000 --> 01:53:30.000 Nichts habt ihr mir gesagt. 01:53:32.000 --> 01:53:33.000 Grüße nach Hannover 01:53:36.000 --> 01:53:37.000 okay 01:53:38.000 --> 01:53:41.000 ich glaube, ich mag noch mehr Menschen zu Wort kommen lassen, die Uhr tickt 01:53:41.000 --> 01:53:45.000 unerbittlich und ich glaube, heute möchte ich nicht, dass irgendwer sagt am Ende 01:53:45.000 --> 01:53:48.000 der Sendung ich kam nicht zu Wort, das war mir wichtig ich glaube, heute mache 01:53:48.000 --> 01:53:50.000 ich einfach so lange, bis keiner mehr anruft so, 01:53:50.000 --> 01:53:50.000 mach mal 01:53:50.000 --> 01:53:54.000 sind ja durchgekommen wir haben ja gesagt, was wir sagen wollten also ich und 01:53:54.000 --> 01:53:55.000 mein Tom 01:53:55.000 --> 01:53:59.000 und dein Tom da wir ja schon gesprochen haben und ihr Switcher seid, wer ist 01:53:59.000 --> 01:54:01.000 denn gerade oben wer ist diese Woche dran 01:54:02.000 --> 01:54:06.000 noch ist die Konstellation immer so dass ich oben bin aber der Brattismus nimmt 01:54:06.000 --> 01:54:09.000 zu haben wir festgestellt wir 01:54:09.000 --> 01:54:11.000 okay, also wenn es dann wieder Switch macht, dann sag mal Bescheid alles 01:54:11.000 --> 01:54:13.000 melden uns, du wirst es hören Bis 01:54:14.000 --> 01:54:15.000 alles klar. Mach's gut, schönen Abend. 01:54:16.000 --> 01:54:17.000 dann. Tschüss. 01:54:17.000 --> 01:54:17.000 Tschüss. 01:54:19.000 --> 01:54:23.000 So, das war Sandra. Jetzt wurde es auch mal wieder ein bisschen lustig. Das 01:54:23.000 --> 01:54:27.000 gehört auch einfach mal dazu. Und ich finde dieses Engel-Konzept, die zu 01:54:27.000 --> 01:54:30.000 Partnern zu machen, das ist gar keine blöde Idee. 01:54:31.000 --> 01:54:35.000 Und ich glaube, dann ist auch einfach mal viel mehr möglich. Man muss ja nicht 01:54:35.000 --> 01:54:38.000 allein als einsamer Wolf auf der Party sein. Man muss auch seine Sub da 01:54:38.000 --> 01:54:40.000 irgendwie. Man kann auch, glaube ich, ein Team bilden, 01:54:41.000 --> 01:54:46.000 um die Frau, ich sage mal, anständig zu unterwerfen. So, die Leitung ist wieder 01:54:46.000 --> 01:54:49.000 offen. Ich sag die Nummer nochmal. Muss ich die überhaupt nochmal sagen? Ach, 01:54:49.000 --> 01:54:53.000 ich glaube nicht. Ich glaube, die ist bekannt. Und wer eben hier auch angerufen 01:54:53.000 --> 01:54:54.000 hat, der wird jetzt aber gleich nochmal versuchen. 01:54:56.000 --> 01:54:58.000 Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich? 01:55:00.000 --> 01:55:01.000 Hallo, Jasmin. 01:55:08.000 --> 01:55:10.000 Du hast Meinung. Okay, ja dann, her damit. Damit, 01:55:29.000 --> 01:55:35.000 wo eben im Zweifel halt auch nachgefragt wird, ob alles in 01:55:35.000 --> 01:55:41.000 Ordnung ist, was da gerade passiert, weil mir würde das, 01:55:41.000 --> 01:55:44.000 glaube ich, eher Sicherheit geben, weil das passiert halt jetzt nicht, auch 01:55:44.000 --> 01:55:48.000 übergriffige Leute kommen ständig hin und geben tippsweise, das wäre auch zu 01:55:48.000 --> 01:55:52.000 viel, aber dem könnte man sich, glaube ich, erwehren. Aber jetzt das 01:55:52.000 --> 01:55:57.000 Prinzipielle, wenn man, wie du auch schon vorher sagtest, aus ehrlicher Sorge 01:55:57.000 --> 01:56:02.000 nachfragt, da sollten, glaube ich, gar keine Hemmungen bestehen. Das fände ich 01:56:02.000 --> 01:56:07.000 gut, wenn das einfach Teil unserer Szene-Kultur ist, da aufeinander zu achten in 01:56:07.000 --> 01:56:08.000 vielen Bereichen. 01:56:09.000 --> 01:56:14.000 das ist mir eben, das ist mir vor einer halben Stunde schon aufgefallen, ich 01:56:14.000 --> 01:56:17.000 muss es mal erwähnen, sollte wirklich jemand, der mit BDSM noch nicht viel zu 01:56:17.000 --> 01:56:20.000 tun hat, diese Folge aus Versehen als allererster erwischt haben, bitte hört 01:56:20.000 --> 01:56:24.000 erst alle anderen und die dann zum Schluss, weil die macht natürlich so, wie wir 01:56:24.000 --> 01:56:30.000 ans Thema einsteigen, einen ganz falschen Eindruck. Und du hast recht, 01:56:30.000 --> 01:56:35.000 man möchte der Szene vertrauen. Ich gehe irgendwo hin, dann möchte ich das 01:56:35.000 --> 01:56:39.000 Vertrauen haben, dass da, ich sage mal, keine Idioten rumlaufen und dass ich 01:56:39.000 --> 01:56:40.000 mich jetzt hier wirklich in so ein, 01:56:41.000 --> 01:56:44.000 ich sage mal, so Hühnerwettkämpfe oder sowas, dass ich mich zu solchen 01:56:44.000 --> 01:56:45.000 Veranstaltungen begebe. 01:56:47.000 --> 01:56:50.000 Ich glaube, die Erwartungshaltung ist ja auch, die Leute sind eh schon 01:56:50.000 --> 01:56:52.000 verängstigt genug, bevor sie auf eine Veranstaltung gehen. 01:56:54.000 --> 01:56:59.000 Und ich glaube, das ist wichtig, dass alle in der Szene dann sagen können, okay, 01:56:59.000 --> 01:57:02.000 so Partys, das kannst du machen, da kannst du drauf vertrauen, da bist du nicht 01:57:02.000 --> 01:57:06.000 alleine, da gibt es gewisse Regeln, darauf vertrau bitte, läuft. 01:57:07.000 --> 01:57:11.000 Genau. Und halt, wenn jemand da als Neuling bewusst ist, um nochmal auf Judas 01:57:11.000 --> 01:57:15.000 Covers Beispiel zurückzugreifen, dann, ja, 01:57:16.000 --> 01:57:19.000 ich glaube, da müsste man auch die Empathie aufbringen, dass es vielleicht nicht 01:57:19.000 --> 01:57:25.000 so ist, dass Mayday ausreicht. Und dann halt einfach vielleicht 01:57:25.000 --> 01:57:29.000 noch eine Rückversicherung geben und dadurch eventuell die Person, die in der 01:57:29.000 --> 01:57:34.000 Situation ist, erinnern, dass die Möglichkeit besteht, auch den Konsens wieder 01:57:34.000 --> 01:57:38.000 zurückzunehmen, nachdem man einmal irgendwie in die Szene reingestolpert ist. 01:57:38.000 --> 01:57:44.000 Das wäre jetzt mein Vorgehen, aber ich bin auch noch 01:57:45.000 --> 01:57:49.000 nicht Party erfahren, was Corona angeht. Aber ich glaube, auch so eine 01:57:49.000 --> 01:57:54.000 Fürsorglichkeit füreinander ist für die Szene im Allgemeinen 01:57:54.000 --> 01:57:55.000 cool, 01:57:56.000 --> 01:58:02.000 weil man kann ja auch aufeinander achten außerhalb des 01:58:02.000 --> 01:58:07.000 Ganzen. Und ich glaube auch, dass da in der Szene auch ein sehr starkes 01:58:07.000 --> 01:58:11.000 Harmoniebedürfnis herrscht, das manchmal dazu führt, dass man 01:58:11.000 --> 01:58:17.000 negative Aspekte verdecken will. Also dass, wenn tatsächlich halt jemand 01:58:17.000 --> 01:58:22.000 übergriffig wird auf Partys oder was auch immer, oder halt auch, wenn man weiß, 01:58:22.000 --> 01:58:27.000 dass jemand übergriffig ist, dass man gerne nicht darüber sprechen möchte und 01:58:27.000 --> 01:58:31.000 das irgendwie möglichst verhindern will, dass das rauskommt, wie eben mit 01:58:31.000 --> 01:58:34.000 diesem, wenn auf Partys das passieren würde, dann würde die Bild-Zeitung 01:58:34.000 --> 01:58:39.000 mitkriegen, dann kämen Gesetze nach draußen. dass dieser Instinkt dazu führt, 01:58:39.000 --> 01:58:44.000 dass man eher so Leute, die gefährlich sind, 01:58:44.000 --> 01:58:49.000 als Missing Stairs behandelt. Also das Konzept, man hat eine Treppe und da fehlt 01:58:49.000 --> 01:58:53.000 eine Stufe und man steigt immer über die fehlende Stufe rüber. Und wenn Gäste 01:58:53.000 --> 01:58:56.000 kommen, warnt man sie, dass sie über die fehlende Stufe rübersteigen müssen und 01:58:56.000 --> 01:59:00.000 man kommt nie zu dem Punkt, wo man sie repariert. Und in der Szene wäre das, es 01:59:00.000 --> 01:59:02.000 gibt einen Menschen, von dem alle wissen, 01:59:03.000 --> 01:59:09.000 Der versucht sich Neulinge abzugreifen und mit denen irgendwie zu spielen auf 01:59:09.000 --> 01:59:12.000 eine Weise, die sie nicht wollen können, weil die noch nicht erfahren sind. 01:59:12.000 --> 01:59:16.000 Das ist ja praktisch ein Klischee, dass es diese Menschen gibt. Und von denen 01:59:16.000 --> 01:59:21.000 wird unter der Hand gewarnt. Aber man spricht nie offen darüber, dass es diese 01:59:21.000 --> 01:59:26.000 Probleme gibt. Ich möchte eher suggerieren, dass BDSM fast 01:59:26.000 --> 01:59:31.000 sicherer wäre als normales Dating, weil wir sind ja alle super in Kommunikation 01:59:31.000 --> 01:59:33.000 und so. Aber ich 01:59:33.000 --> 01:59:37.000 haben eine soziale Kontrolle untereinander. Das kann man schon ganz klar sagen. 01:59:37.000 --> 01:59:40.000 Ich sag mal so, das ist auch ein rein stochastisches Problem. Wenn du einfach 01:59:40.000 --> 01:59:44.000 eine Million Spielinteraktionen auf Partys hast, dann hast du einfach nur mal, 01:59:44.000 --> 01:59:48.000 das lag die Lebenserfahrung, hast du einfach irgendwann mal eine Niete mit 01:59:48.000 --> 01:59:53.000 dabei. Das ist einfach so. Und ich nutze diesen Podcast hier auch ganz 01:59:53.000 --> 01:59:56.000 klar. Ich habe jetzt nicht angefangen, tausend Mails dazu zu beantworten, weil 01:59:56.000 --> 01:59:59.000 ich habe wirklich Mails bekommen mit Leuten, die schlechte Erfahrungen gemacht 01:59:59.000 --> 02:00:01.000 haben. Manche haben im Podcast drüber gesprochen. 02:00:02.000 --> 02:00:06.000 Manche sagen, sie sehen das ganz anders und haben sowas auch noch nie erlebt. 02:00:07.000 --> 02:00:11.000 Und das ist ganz schwierig. Schwierig. Ich nutze das hier aber einfach und sage 02:00:11.000 --> 02:00:15.000 auch, ich wage das Experiment zu sagen, wir reden genau darüber, obwohl es 02:00:15.000 --> 02:00:18.000 unangenehm ist, darüber zu reden und weil es blöd ist und trocken ist, darüber 02:00:18.000 --> 02:00:19.000 zu reden. 02:00:20.000 --> 02:00:24.000 Aber ich glaube, du hast jetzt die Erfahrung an der Stelle noch nicht gemacht, 02:00:24.000 --> 02:00:29.000 aber ich kann ganz klar sagen, das ist verschwindend gering, aber ich kann es 02:00:29.000 --> 02:00:32.000 auch nicht totschweigen und ich hoffe, dass das heute Abend so ein bisschen 02:00:32.000 --> 02:00:36.000 einmal zum Abschluss kommt, was zumindest hier im Podcast die Sache ist, bis 02:00:36.000 --> 02:00:38.000 irgendwas Neues sich ergibt. Ja, 02:00:39.000 --> 02:00:45.000 habe auch sehr viele positive Erfahrungen in der Szene, also eigentlich 02:00:45.000 --> 02:00:48.000 fast nur positive Erfahrungen in der Szene gemacht. Das möchte ich gar nicht 02:00:48.000 --> 02:00:54.000 bestreiten, aber es ist halt auch nicht auf eine magische Weise sicherer, als jede 02:00:54.000 --> 02:00:59.000 andere Form von Dating in der BDSM-Szene PartnerInnen zu finden. Und gerade das 02:00:59.000 --> 02:01:03.000 Konzept, wie sich covern lassen, sind dann halt auch wichtig. Oder eben, wenn 02:01:03.000 --> 02:01:09.000 Leute eben tatsächlich übergriffig sind in der Szene, die dann halt auch 02:01:09.000 --> 02:01:13.000 auszuschließen von sowas wie Partys und Stammtischen, damit sie eben nicht 02:01:13.000 --> 02:01:16.000 weiterhin übergriffig sein können, anstatt denen den Platz zu geben und alle 02:01:16.000 --> 02:01:18.000 anderen zu warnen, dass der gefährlich ist. 02:01:18.000 --> 02:01:23.000 da muss ich mal was aus eigener Erfahrung sagen. Also man tut sich, gerade wenn 02:01:23.000 --> 02:01:27.000 man einen Stammtisch leitet, sehr, sehr schwer, Leute auszuschließen. 02:01:29.000 --> 02:01:34.000 Es gab mal einen Fall, wo jemand sich wirklich andauernd immer wieder daneben 02:01:34.000 --> 02:01:38.000 benommen hat. Und dann ist so dieser Punkt, dass du sagst, hier in der Gegend 02:01:38.000 --> 02:01:43.000 gibt es nicht viel anderes Angebot. Schließe ich den hiervon aus, dann hat er 02:01:43.000 --> 02:01:45.000 keinen Anschluss mehr irgendwo hin. 02:01:46.000 --> 02:01:50.000 Der weiß nicht, wohin er soll. Und das ist ein echtes Problem, also man hat da 02:01:50.000 --> 02:01:53.000 schon echt mit sich zu kämpfen und gibt den Leuten nochmal eine Chance. Es kommt 02:01:53.000 --> 02:01:57.000 immer auf die Schwere an, das ist vollkommen klar, aber wir nehmen jetzt mal ein 02:01:57.000 --> 02:02:00.000 leicht nerviges, arg nerviges Verhalten. 02:02:02.000 --> 02:02:04.000 Du ringst dann schon mit dir, weil du sagst, Mensch, ich habe hier eine 02:02:04.000 --> 02:02:10.000 Ressource, die ist selten. Oder der Mensch, der kommt immer wieder, egal wie oft 02:02:10.000 --> 02:02:14.000 er abgelehnt wird, weil es ihn dahin zieht, weil er mit seinem Kink sonst nicht 02:02:14.000 --> 02:02:18.000 klarkommt. Kann ich dem wirklich verbieten, herzukommen? Auf einer Party sehe 02:02:18.000 --> 02:02:21.000 ich das nochmal ganz anders, aber bei so einem Stammtischangebot zum Beispiel 02:02:21.000 --> 02:02:26.000 ist das schwierig. Und dann habe ich aber auch Menschen, die sagen, der ist ja 02:02:26.000 --> 02:02:28.000 jede Woche hier, der guckt mich immer an. 02:02:28.000 --> 02:02:28.000 aber wenn, 02:02:29.000 --> 02:02:34.000 Dann komme ich nicht mehr. Da stehst du da, da hast du keine Lösung für, weil 02:02:34.000 --> 02:02:36.000 Leute angucken, das kann man. 02:02:36.000 --> 02:02:36.000 genau, das meine ich. 02:02:36.000 --> 02:02:41.000 Also, es gibt da kein richtig und falsch an der Stelle, aber man tut sich 02:02:41.000 --> 02:02:46.000 unfassbar schwer, dann, ich sag mal, die, ja, die Menschen, die da so einen 02:02:46.000 --> 02:02:50.000 negativen Spirit reinbringen, was sie nun mal tun, ob beabsichtigt oder nicht, 02:02:50.000 --> 02:02:55.000 die dann quasi da rauszunehmen. Also, boah, das ist wirklich schwer, kann ich 02:02:55.000 --> 02:02:55.000 ehrlich sagen. 02:02:55.000 --> 02:02:59.000 Ja, ich habe ja auch ein bisschen Community-Management-Erfahrung beruflich und 02:02:59.000 --> 02:03:03.000 ich kann das sehr nachvollziehen, aber ich spreche halt auch nicht von angucken, 02:03:04.000 --> 02:03:09.000 sondern eben von tatsächlicher Übergriffigkeit oder herabwürdigenden 02:03:09.000 --> 02:03:13.000 Äußerungen. Wenn die immer wieder kommen, dann ist irgendwann der Punkt, wo halt 02:03:13.000 --> 02:03:18.000 dann tatsächlich, wo andere Leute gehen oder wo andere Leute schweigen, weil 02:03:18.000 --> 02:03:22.000 dieser Mensch da ist oder weniger Vertrauen in die Szene haben, weil sie sich 02:03:22.000 --> 02:03:28.000 eben nicht um die wenigen toxischen Elemente, die dann leider tatsächlich 02:03:28.000 --> 02:03:30.000 existieren, kümmern. 02:03:30.000 --> 02:03:31.000 Toxische Elemente, Entschuldigung. Ja, 02:03:32.000 --> 02:03:36.000 Ja, jetzt wieder sozialwissenschaftliche Sprache schon wieder. 02:03:36.000 --> 02:03:38.000 den Begriff kannte ich jetzt noch nicht. Ja, den Begriff kannte ich noch nicht, 02:03:38.000 --> 02:03:39.000 der ist interessant. 02:03:40.000 --> 02:03:45.000 Ja, genau, das heißt Leute, die praktisch die Stimmung vergiften im Wortsinne. 02:03:45.000 --> 02:03:46.000 Ja, 02:03:47.000 --> 02:03:52.000 Und ja, was ich auch jetzt schon erlebt habe, ist das halt oft, wenn Leute 02:03:52.000 --> 02:03:57.000 tatsächlich übergriffig werden und 02:03:57.000 --> 02:04:02.000 irgendwelchen Kram haben. Das sind halt die Dummdoms, das sind Fake-Doms, die 02:04:02.000 --> 02:04:08.000 das nur nutzen, um unerfahrene junge Damen abzuschleppen, die BDSM-Szene. Die 02:04:08.000 --> 02:04:11.000 gehören nicht zu uns, aber die könnten das ja alle nicht machen, wenn es die 02:04:11.000 --> 02:04:15.000 BDSM-Szene nicht gäbe, in der sie sich bewegen. Also gehören die sehr wohl zu 02:04:15.000 --> 02:04:20.000 uns. Es ist auch unsere Verantwortung, da irgendwie mit umzugehen und da in der 02:04:20.000 --> 02:04:23.000 Community ein Sicherheitsnetz zu haben, denke ich. 02:04:24.000 --> 02:04:25.000 ich 02:04:28.000 --> 02:04:33.000 Es können ja nicht immer nur die Guten und Coolen zu uns gehören und dann ist es 02:04:33.000 --> 02:04:34.000 nicht unsere Verantwortung sonst. 02:04:34.000 --> 02:04:34.000 Nein, nein, das 02:04:34.000 --> 02:04:37.000 ist so dieses Thema Auslese, ich glaube, das ist nochmal ein ganz anderes. 02:04:38.000 --> 02:04:39.000 Bewegen wir uns auch so ein bisschen weg vom Thema. 02:04:41.000 --> 02:04:43.000 Ich mache jetzt mal folgendes, also wir haben es jetzt tatsächlich schon wieder 02:04:43.000 --> 02:04:46.000 10 vor 11. Wahnsinn, und heute habe ich fast keine Musik gespielt. 02:04:46.000 --> 02:04:47.000 Ja, kann 02:04:47.000 --> 02:04:50.000 Also das ist heute echt mal ein bisschen außergewöhnlich. Ich wusste ehrlich 02:04:50.000 --> 02:04:54.000 gesagt, ich habe geahnt, dass das heute Abend so läuft. Hier hat mir noch jemand 02:04:54.000 --> 02:04:57.000 auf die Mailbox gesprochen. Dem Menschen möchte ich auch noch die Gelegenheit 02:04:57.000 --> 02:05:00.000 geben, bevor er dann ganz weg ist und ins Bett verschwindet. Ich mag halt 02:05:00.000 --> 02:05:00.000 wirklich 02:05:00.000 --> 02:05:01.000 auch sein, dass ich das gewesen bin, aber ja, bitte. Bitte. 02:05:02.000 --> 02:05:06.000 Nein, du warst das tatsächlich nicht. Ich habe eben, während du gesprochen hast, 02:05:06.000 --> 02:05:06.000 noch mal nachgeschaut, 02:05:07.000 --> 02:05:10.000 ob da vielleicht eine Doppelung ist. Nein, das ist es nicht. Also da ist noch 02:05:10.000 --> 02:05:14.000 ein Mensch, der möchte auf jeden Fall. Und wenn ich halt wirklich jeden hier 02:05:15.000 --> 02:05:18.000 noch mal durchkommen lassen möchte, dann sollte ich da auch was für tun. 02:05:19.000 --> 02:05:24.000 Erst mal vielen Dank für den Beitrag tatsächlich. tatsächlich, du hast recht, 02:05:25.000 --> 02:05:29.000 dass wir ja, also gerade weil du eben noch auf keiner Party warst, das ist jetzt 02:05:29.000 --> 02:05:33.000 so ein bisschen theoretisches Wissen, aber offenbar konnte man dir vermitteln, 02:05:33.000 --> 02:05:37.000 das wird nicht so wild sein, das ist nicht brutal, das ist nicht gefährlich und 02:05:37.000 --> 02:05:38.000 das ist ja schon mal ein gutes Zeichen. 02:05:41.000 --> 02:05:46.000 Ich habe jetzt keine Angst, auf Partys zu gehen, deswegen, aber ich 02:05:46.000 --> 02:05:51.000 würde nach dem Sicherheitskonzept der Party fragen, bevor ich auftauche. Halt 02:05:52.000 --> 02:05:57.000 Glaub mir, das Ding mit der Ampel und dem Mayday, also eine Party, wo du 02:05:57.000 --> 02:05:58.000 das nicht findest, 02:05:59.000 --> 02:06:00.000 mir wäre keiner bewusst. 02:06:02.000 --> 02:06:03.000 und nicht hingehen dann. 02:06:05.000 --> 02:06:08.000 So, ich werde mich jetzt von dir verabschieden und dann gucke ich mal, ob es 02:06:08.000 --> 02:06:10.000 hier gleich wieder wer klingelt oder nicht. Und sonst mache ich nämlich 02:06:10.000 --> 02:06:13.000 tatsächlich auch mal einen Rückruf. Soll es ja auch geben. Ich wünsche dir noch 02:06:13.000 --> 02:06:16.000 einen schönen Restabend und vielen, vielen Dank, dass du angerufen hast. 02:06:16.000 --> 02:06:19.000 Klar doch, bis dann. Wahrscheinlich habe ich einen Musikwunsch. 02:06:19.000 --> 02:06:23.000 Ja, bitte. Immer schicken und in die Lostrommel kommst du eh auch rein und dann 02:06:23.000 --> 02:06:24.000 gucken wir mal, was rauskommt, ne? 02:06:25.000 --> 02:06:26.000 Jo, bis dann. 02:06:26.000 --> 02:06:27.000 Dann tschüss. 02:06:29.000 --> 02:06:31.000 So, ja, ich merke schon, bei der nächsten Sendung muss ich eine Menge Musik 02:06:31.000 --> 02:06:32.000 spielen. 02:06:33.000 --> 02:06:38.000 So, hier Jasmin einmal auf die Liste schreiben. So, auf einen Anrufer warte ich 02:06:38.000 --> 02:06:43.000 jetzt noch und dann gucke ich mal, ob er jetzt anruft oder nicht. Und wenn er 02:06:43.000 --> 02:06:45.000 nicht anruft, dann rufe ich ich ihn einfach zurück, denn das darf ich. Das hat 02:06:45.000 --> 02:06:48.000 er nämlich auf die Mailbox gesprochen. Nicht, dass ihr euch wundert, dass ich 02:06:48.000 --> 02:06:51.000 irgendwie nebenbei die Mailbox abhöre. Ich kriege das hier jetzt transkribiert, 02:06:51.000 --> 02:06:54.000 was da drauf gesprochen wird. Und wenn jemand sagt, ja, du darfst zurückrufen, 02:06:54.000 --> 02:06:54.000 dann mache ich das auch. 02:06:55.000 --> 02:06:56.000 So, 02:06:57.000 --> 02:07:00.000 eine Sache hatte ich noch. Ach ja, genau, die Spende. Also zwei sind es nur. 02:07:00.000 --> 02:07:01.000 Deshalb mache ich das jetzt schnell. Ach nein, die mache ich nicht. 02:07:03.000 --> 02:07:06.000 Okay, das war ein bisschen chaotisch heute. So, wen haben wir denn? Da haben wir 02:07:06.000 --> 02:07:09.000 genau den Menschen. So, hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich? 02:07:10.000 --> 02:07:12.000 Hallo Sebastian, hier ist der Peter. 02:07:13.000 --> 02:07:16.000 Hallo, Peter. So, dich muss ich jetzt gar nicht zurückrufen. Wie auf Kommando? 02:07:16.000 --> 02:07:18.000 Hallo Sebastian, der Peter. 02:07:18.000 --> 02:07:18.000 Perfekt. 02:07:18.000 --> 02:07:20.000 Ja, hast du ja quasi, ja, 02:07:22.000 --> 02:07:27.000 Ja, schön, dass du anrufst. Wir kennen uns auch persönlich, das kann ich schon 02:07:27.000 --> 02:07:27.000 mal sagen. 02:07:27.000 --> 02:07:27.000 wir kennen uns schon eine Weile. 02:07:28.000 --> 02:07:32.000 Und du bist auch, glaube ich, ein Hörer der ersten Stunde. Vielen Dank. 02:07:32.000 --> 02:07:32.000 Genau. 02:07:32.000 --> 02:07:32.000 Vielen Dank dafür. 02:07:33.000 --> 02:07:38.000 Ja, es sind ja viele Bekannte und das war dann ja etwas, wo ich sehr neugierig 02:07:38.000 --> 02:07:38.000 bin. 02:07:39.000 --> 02:07:45.000 Gut, dieses Thema halt mit dem Eingreifen, da wollte ich dann doch ein bisschen 02:07:45.000 --> 02:07:49.000 auch dazu erzählen. Das habe ich ja schon selbst gemacht, so ein Stück weit. 02:07:51.000 --> 02:07:54.000 Ist jetzt sicherlich auch ein Randthema. Ich komme ja aus der Trampling-Szene, 02:07:54.000 --> 02:07:58.000 wo dann halt auf einen herumgestiefelt wird. 02:07:59.000 --> 02:08:03.000 Und da haben wir Partys gemacht, wo wir dann auch so in einer Reihe gelegen 02:08:03.000 --> 02:08:07.000 sind. mit mehreren und wo die Frauen dann von einem zum anderen so übereinander 02:08:07.000 --> 02:08:12.000 laufen und dann hat neben mir einer gelegen, der war auch Anfänger. Das ist halt 02:08:12.000 --> 02:08:16.000 auch wirklich was, so als Anfänger einfach so da mit reinzuspringen, das ist 02:08:16.000 --> 02:08:22.000 natürlich auch mutig. Der hatte auch gar keine Erfahrung und wie die Frau da auf 02:08:22.000 --> 02:08:26.000 seinen Brustkorb draufsteigt, sackte der so richtig so ein bisschen zusammen, 02:08:26.000 --> 02:08:30.000 dieser Brustkorb, das habe ich auch noch nie gesehen vorher und er kriegte keine 02:08:30.000 --> 02:08:35.000 Luft mehr und der wurde dann ganz rot und bläulich im Gesicht und irgendwann 02:08:35.000 --> 02:08:39.000 habe ich dann gesagt, also das geht hier nicht, das muss da runter. 02:08:39.000 --> 02:08:39.000 Ja. 02:08:40.000 --> 02:08:46.000 Das war einfach, man hat es gesehen, du siehst es dann einfach. Und der konnte 02:08:46.000 --> 02:08:49.000 auch nichts mehr sagen, der war da wie paralysiert, der Gute. 02:08:50.000 --> 02:08:54.000 Und dann ist sie auch von ihm so richtig noch ein bisschen runter gehüpft und 02:08:55.000 --> 02:08:59.000 dann brauchte der dann mindestens ein, zwei Minuten, tastete sich dann 02:08:59.000 --> 02:09:03.000 irgendwann ab und hinterher hat man dann gehört, der hat da mehrere Monate 02:09:03.000 --> 02:09:05.000 Schmerzen gehabt in den Rippen und so. 02:09:06.000 --> 02:09:07.000 Ja, war nicht so toll. 02:09:07.000 --> 02:09:07.000 Na gut. 02:09:08.000 --> 02:09:13.000 ist ein Risiko dabei. Du warst in dem Moment auch auf passiver Seite unterwegs, 02:09:13.000 --> 02:09:18.000 hast aber dann auch tatsächlich da gesagt hier, Rolle hin oder her, egal. 02:09:19.000 --> 02:09:23.000 Ja, ich habe halt in dem Fall ja nun auch genau neben ihm gelegen zufällig und 02:09:23.000 --> 02:09:29.000 gucke da halt in das Gesicht und ich kenne ja die anderen, wie sie aussehen, 02:09:29.000 --> 02:09:33.000 wenn es gut ist und wie ich gucke, wenn es nicht gut ist oder wenn es gut ist 02:09:33.000 --> 02:09:37.000 und der schaute nun gerade nicht mehr gut aus und ja, der hat ja sogar Farbe 02:09:37.000 --> 02:09:38.000 gekriegt und 02:09:38.000 --> 02:09:39.000 Ja, 02:09:40.000 --> 02:09:41.000 ja, 02:09:41.000 --> 02:09:41.000 okay, also es 02:09:41.000 --> 02:09:44.000 dann, irgendwann muss man dann mal was sagen, ne? 02:09:45.000 --> 02:09:49.000 mir ist gerade ein Begriff eingefallen und zwar Subbie-Solidarität. 02:09:50.000 --> 02:09:51.000 Ja, ja, ja, das auch, genau. 02:09:51.000 --> 02:09:55.000 ist tatsächlich so, ne, ne, Subs untereinander haben nochmal einen ganz anderen 02:09:55.000 --> 02:10:01.000 Blick, zumindest meiner, ja, meiner Erfahrung nach, ne, 02:10:01.000 --> 02:10:06.000 das ist jetzt nicht ausschließlich so, aber, ne, da ist auch so ein 02:10:06.000 --> 02:10:10.000 gewisser Beschützerinstinkt einfach da. 02:10:10.000 --> 02:10:10.000 Genau, man kann sich da ja einfühlen selber auch. 02:10:10.000 --> 02:10:14.000 da. Finde ich auch gut, wenn du dann was gesagt hast. Wie bist du denn jetzt 02:10:14.000 --> 02:10:16.000 damit umgegangen, dass sie da nochmal runter, ich sag mal, gehüpft ist? 02:10:16.000 --> 02:10:22.000 Ja, gut, war blöd in dem Moment, andererseits war es aber halt auch so, dadurch, 02:10:22.000 --> 02:10:28.000 dass seine Brust so einsackte, ne, war sie tiefer, also die war da auch, das war 02:10:28.000 --> 02:10:29.000 dumm, einfach 02:10:31.000 --> 02:10:36.000 Es wäre besser gewesen, wenn sie vorsichtig einfach seitlich runtergegangen 02:10:36.000 --> 02:10:41.000 wäre. Aber ich schätze mal, man ist dann als Top, ich bin jetzt kein Top, aber 02:10:41.000 --> 02:10:43.000 das ist sicherlich auch eine blöde Situation. 02:10:44.000 --> 02:10:47.000 Die war vielleicht auch dann ein bisschen überfordert und wusste nicht, was 02:10:47.000 --> 02:10:48.000 mache ich denn jetzt. 02:10:49.000 --> 02:10:53.000 Hat sie selber gemerkt, als die Brust da eingesackt ist? Oder warst du das 02:10:53.000 --> 02:10:53.000 gemerkt? 02:10:53.000 --> 02:10:57.000 Ja, das hat sie sogar gesagt. Sie hat gesagt, huch, was ist das? Bei den anderen 02:10:57.000 --> 02:11:00.000 war das nicht so und bei ihm war es halt spürbar und auch sichtbar. Da habe ich 02:11:00.000 --> 02:11:03.000 auch geguckt, was ist jetzt? Das sieht ja ganz seltsam aus. 02:11:04.000 --> 02:11:05.000 Ja. Ja, gut. 02:11:05.000 --> 02:11:05.000 Nein, das ist das. 02:11:05.000 --> 02:11:07.000 Also es ist ein Unfall einfach 02:11:07.000 --> 02:11:11.000 Der hatte halt keine Erfahrung. Der hat das nur immer auf Bildern und Videos 02:11:11.000 --> 02:11:15.000 geguckt und hat sich dann einfach dazugelegt. Wir waren dann natürlich so ein 02:11:15.000 --> 02:11:21.000 paar Hardcore-Leute, die das schon gut kannten, sich selber kannten und haben 02:11:21.000 --> 02:11:24.000 dabei noch Späße gemacht und gelächelt. Und dann hat das wahrscheinlich gewirkt, 02:11:24.000 --> 02:11:25.000 als wäre das nichts. 02:11:26.000 --> 02:11:29.000 Ja, und gut, ist nicht bei jedem so. 02:11:30.000 --> 02:11:33.000 Ja, es gibt ja auch so antrainierte 02:11:34.000 --> 02:11:37.000 Schutzmechanismen. Ich weiß jetzt nicht, beim Trampling, ob man da gewisse 02:11:37.000 --> 02:11:41.000 Muskeln einfach anspannt, die dann nochmal ein bisschen auch dem entgegenstehen 02:11:41.000 --> 02:11:44.000 Oder, keine Ahnung, musst du mir sagen. 02:11:44.000 --> 02:11:49.000 Ja, ich denke auch, also das kann ich jetzt auch nicht wirklich bewusst sagen, 02:11:49.000 --> 02:11:53.000 aber ich denke unbewusst ja. Und es ist auch irgendwie so, dass meine 02:11:53.000 --> 02:11:58.000 allerersten Trampling-Erfahrungen haben ja auch mir dann wehgetan. Man wird dann 02:11:58.000 --> 02:12:02.000 auch irgendwie so ein bisschen abgehärtet davon. Der Körper passt sich ja auch 02:12:02.000 --> 02:12:03.000 immer an alles an. 02:12:04.000 --> 02:12:09.000 Das ist ja auch sowas halt. Also ist auch beim Kampfsport so, da haben sie ja 02:12:09.000 --> 02:12:13.000 auch irgendwo schon gemessen, wenn die Leute dann da ständig sich auf die 02:12:13.000 --> 02:12:18.000 Knochen hauen, dann verdicken die Knochen auch und werden einfach abgehärtet 02:12:18.000 --> 02:12:22.000 irgendwo. Das dürfte dann bei solchen Spielarten auch passieren. 02:12:23.000 --> 02:12:28.000 Ja, es dürfte auch, ja, es kommt darauf an, wie oft man das macht. Also, was man 02:12:28.000 --> 02:12:30.000 da dem Körper zumutet, das ist eh nochmal eine ganz, 02:12:30.000 --> 02:12:33.000 Genau. Das geht auch wieder rückwärts. Also wenn du eben dann einen Monat lang 02:12:33.000 --> 02:12:37.000 kein Trampling gemacht hast, dann merkst du es auch erstmal wieder ein bisschen 02:12:37.000 --> 02:12:37.000 mehr. 02:12:39.000 --> 02:12:45.000 ja, okay. Okay, da könnten wir uns jetzt, 02:12:45.000 --> 02:12:49.000 das wäre mal so, ich sag mal, also nicht Kondition im Sinne von konditionieren, 02:12:49.000 --> 02:12:54.000 sondern Kondition im Sinne von fit bleiben für BDSM, da könnte man eigentlich 02:12:54.000 --> 02:12:57.000 auch nochmal eine ganze Folge drüber machen, wer schon mal einen festen Partner 02:12:57.000 --> 02:13:00.000 hatte und dem öfter mal den Popo verhaut hat, der wird auch irgendwann gemerkt 02:13:00.000 --> 02:13:03.000 haben, der wird nicht mehr so schnell blau und rot, sondern irgendwie dauert das 02:13:03.000 --> 02:13:08.000 länger und geht auch schneller weg, also da scheinen körperliche Veränderungen 02:13:08.000 --> 02:13:10.000 durch BDSM, die gibt es, meine ich, definitiv. 02:13:10.000 --> 02:13:10.000 Ja, naja, 02:13:11.000 --> 02:13:17.000 Ähm, das ganze Thema jetzt auch, du warst ja nochmal an dem Spiel, 02:13:17.000 --> 02:13:22.000 an der Session unmittelbar beteiligt da. Wie siehst denn du das, wenn jetzt mal 02:13:22.000 --> 02:13:25.000 jemand von außen kommt und sagt, hier, das geht aber nicht mit dem auf den 02:13:25.000 --> 02:13:29.000 Leuten rumrennen, da könnte ja ein Brustkorb einsacken zum Beispiel. Wie würdest 02:13:29.000 --> 02:13:30.000 du denn damit umgehen? Ja, 02:13:31.000 --> 02:13:35.000 Ja, ist ja auch geschehen bei der Salto sind ja dann, also allerdings hinterher 02:13:35.000 --> 02:13:40.000 sind dann welche auf mich zugekommen weil die Frau dann also auch zur Musik 02:13:40.000 --> 02:13:44.000 richtig auf mir getanzt hat und da sind die hinterher auch gekommen und gesagt, 02:13:44.000 --> 02:13:46.000 sag mal bist du verrückt ist das nicht, 02:13:47.000 --> 02:13:52.000 naja das finde ich okay, wie gesagt man soll ja aufeinander aufpassen also ich 02:13:52.000 --> 02:13:58.000 bin da auch wirklich dann eher jemand, der dann sagt lieber einmal zu viel 02:13:58.000 --> 02:14:04.000 und eine Session kaputt machen als dass eben jemand monatelang halt mit 02:14:04.000 --> 02:14:10.000 Schmerzen rumläuft, weil er Rippenprellungen hat. Also es ist schon okay. 02:14:10.000 --> 02:14:11.000 okay. 02:14:39.000 --> 02:14:40.000 Moment. Weißt du, was ich meine? 02:14:41.000 --> 02:14:47.000 Da ich ja weiß, dass du unten spielst und du spielst hart und extrem und mein 02:14:47.000 --> 02:14:48.000 Gott, ich kann mir das gar nicht ansehen. 02:14:49.000 --> 02:14:49.000 Entschuldigung. 02:14:50.000 --> 02:14:51.000 Ja, ist schon so. 02:14:54.000 --> 02:15:00.000 Meinst du, wie geht es denn dir dabei, aus deiner Sicht, wenn jemand deinen 02:15:00.000 --> 02:15:03.000 Top anspricht und sagst, bist du sicher, dass das so gut ist? 02:15:05.000 --> 02:15:07.000 Ja, wie geht es mir dabei eigentlich? 02:15:09.000 --> 02:15:12.000 Ich habe das jetzt auch noch nicht wirklich erlebt. Da müsste ich jetzt wirklich 02:15:12.000 --> 02:15:17.000 mich reinversetzen und mir das ausdenken, weil das noch gar nicht stattgefunden 02:15:17.000 --> 02:15:18.000 hat. 02:15:18.000 --> 02:15:19.000 Okay, nö. 02:15:19.000 --> 02:15:22.000 Also bei mir ist es eigentlich so, dass die Leute immer sagen, man kann mir 02:15:22.000 --> 02:15:25.000 ansehen, dass es mir gefällt und dass es mir gut geht. 02:15:26.000 --> 02:15:32.000 Und von daher hat das wohl noch nie jemand für notwendig 02:15:32.000 --> 02:15:35.000 empfunden, obwohl es hart ist. Also man kann wohl trotzdem noch sehen, dass es 02:15:35.000 --> 02:15:36.000 mir gefällt. 02:15:37.000 --> 02:15:39.000 Ja, das sind die Schlimmsten, die dann noch lächeln. 02:15:39.000 --> 02:15:41.000 Ja, wie würde es mir gehen, wenn das jemand macht? Ja, es ist besorgt und ich 02:15:41.000 --> 02:15:45.000 weiß, dass es hart ist. Ich würde es akzeptieren, denke ich. 02:15:47.000 --> 02:15:51.000 Ja, also das ist halt ein berechtigter Einwand, ne? Der Schutzgedanke Sub 02:15:51.000 --> 02:15:52.000 gegenüber der Subs, 02:15:53.000 --> 02:15:54.000 jetzt merke ich, jetzt wird es spät, 02:15:56.000 --> 02:15:57.000 Subs, ja, 02:15:58.000 --> 02:16:02.000 geistiger Verfassung gegenüber, was passiert dann da, ne? Gut, wenn dir das noch 02:16:02.000 --> 02:16:05.000 nie passiert ist, kannst du dazu noch nicht so viel sagen. Wenn dir das mal 02:16:05.000 --> 02:16:06.000 passiert, dann sag mal Bescheid, bitte. 02:16:08.000 --> 02:16:11.000 Ich habe noch was für dich von Temporärdatei, schreibt nämlich in den Chat. 02:16:11.000 --> 02:16:16.000 Cool, wie Peter erklären kann. Immer wieder schön das. Hach. Und das Mutter, dem 02:16:16.000 --> 02:16:17.000 schließe ich mich auch tatsächlich 02:16:18.000 --> 02:16:19.000 Ja, danke schön. 02:16:20.000 --> 02:16:24.000 Ja, und dann gibt es ja noch eine zweite Geschichte, die ist schon ein bisschen 02:16:24.000 --> 02:16:24.000 heftiger. 02:16:25.000 --> 02:16:30.000 Da bin ich wirklich auch, da habe ich nicht eingegriffen und das ärgert mich 02:16:30.000 --> 02:16:30.000 eigentlich. 02:16:31.000 --> 02:16:34.000 Also da muss man jetzt auch ein bisschen noch voranschicken. Wir haben dann bei 02:16:34.000 --> 02:16:40.000 diesen Trampling-Partys auch so ein Ritual, dass wir so zu 02:16:40.000 --> 02:16:45.000 Mitternacht machen wir so einen roten Teppich. Da nimmt sich jeder so ein rotes 02:16:45.000 --> 02:16:50.000 T-Shirt, Pullover, was immer mit. Ziehen wir uns an, legen uns auch wieder so in 02:16:50.000 --> 02:16:50.000 eine Reihe. 02:16:51.000 --> 02:16:56.000 an so eine Bar ran und da steht dann halt so ein Sekt, Mitternachtssekt 02:16:56.000 --> 02:16:57.000 sozusagen oder eben auch O-Saft. 02:16:59.000 --> 02:17:03.000 Und dann können halt die Frauen, die mitmachen wollen, dann von einem zum 02:17:03.000 --> 02:17:08.000 anderen über so einen lebenden roten Teppich dann da hin und dann so einen 02:17:08.000 --> 02:17:12.000 Sekt zum Mitternacht trinken. So was haben wir dann halt gemacht. 02:17:12.000 --> 02:17:13.000 Ja, okay. 02:17:13.000 --> 02:17:15.000 Das ist eigentlich eine witzige Sache. Das ist auch eine schöne 02:17:15.000 --> 02:17:21.000 Team-Bildungssache. Gut, und jetzt hat eine Frau diesen Sekt dann irgendwie 02:17:21.000 --> 02:17:26.000 irgendwie nicht ganz so gut vertragen und hat hinterher dann auch 02:17:26.000 --> 02:17:31.000 wackelig gestanden auf den Leuten. Und auch da habe ich dann geguckt 02:17:31.000 --> 02:17:34.000 und habe gedacht, oh, das sieht irgendwie nicht mehr gut aus 02:17:35.000 --> 02:17:41.000 und habe dann halt mit mir gerungen. Da machst du dich ja auch zum Buhmann, 02:17:41.000 --> 02:17:47.000 wenn du jetzt hingehst und sagst, nee, das geht nicht mehr und so und habe ich 02:17:47.000 --> 02:17:51.000 dann nicht gemacht. Und tatsächlich hat sie dann das Gleichgewicht nicht richtig 02:17:51.000 --> 02:17:56.000 gut gehalten Und ist dann plötzlich mit so einem Heelabsatz im Bauch stecken 02:17:56.000 --> 02:17:57.000 gewesen von jemandem. 02:17:57.000 --> 02:17:58.000 Bitte was? 02:17:58.000 --> 02:18:04.000 Ja, der ist halt wirklich, der Heelabsatz ist halt in den Bauchraum 02:18:04.000 --> 02:18:05.000 hinein. 02:18:06.000 --> 02:18:08.000 Der steckte dann da drin. 02:18:10.000 --> 02:18:14.000 Okay, ja, ich höre jetzt erstmal zu. 02:18:14.000 --> 02:18:16.000 Ja, da habe ich mich dann hinterher natürlich geärgert, dass ich dann nichts 02:18:16.000 --> 02:18:20.000 gesagt hatte, obwohl ich auch da schon wieder so ein Gefühl hatte, es ist nicht 02:18:20.000 --> 02:18:21.000 gut. 02:18:21.000 --> 02:18:27.000 Das ist nicht gut. Also ich, was soll ich dazu jetzt sagen? 02:18:27.000 --> 02:18:29.000 Das ist heftig, ne? Ja, 02:18:29.000 --> 02:18:30.000 Sagen wir mal so, 02:18:31.000 --> 02:18:35.000 Frage, warum ist das passiert? Also war sie jetzt 02:18:36.000 --> 02:18:42.000 Blödheit oder unvorsichtig? Oder hätte man das gar nicht erst tun, also gar 02:18:42.000 --> 02:18:45.000 nicht erst mit dem Absatz da draufsteigen dürfen? Ich kenne mich jetzt im 02:18:45.000 --> 02:18:45.000 Trampling nicht 02:18:45.000 --> 02:18:50.000 mit diesem Verlust des Gleichgewichtssinns war das einfach nicht mehr in 02:18:50.000 --> 02:18:50.000 Ordnung. 02:18:51.000 --> 02:18:57.000 Der war nicht mehr so da, wie er sein soll und das war letztlich fahrlässig. 02:18:59.000 --> 02:19:02.000 Und wann wäre jetzt deiner Meinung nach der Moment gewesen, wo du hättest 02:19:02.000 --> 02:19:04.000 eingreifen wollen oder sollen? 02:19:04.000 --> 02:19:10.000 Wo ich das eigentlich gesehen habe, dass sie nicht mehr so sauber, sicher steht, 02:19:10.000 --> 02:19:15.000 sondern so leicht torkelig ist und dann halt trotzdem noch da mit dem Trampling 02:19:15.000 --> 02:19:19.000 weitermachte, da hätte ich, da wollte ich eigentlich hingehen und sagen, nee, 02:19:19.000 --> 02:19:22.000 also irgendwie, das sieht nicht mehr gut aus. 02:19:23.000 --> 02:19:27.000 Ich habe Angst, also man kriegt dann ja irgendwie auch so ein, gehen ja die 02:19:27.000 --> 02:19:32.000 Nackenhaare hoch, man sieht ja so eine Gefahr, also ich jedenfalls empfinde es 02:19:32.000 --> 02:19:32.000 so. 02:19:33.000 --> 02:19:37.000 Ja, das heißt beim nächsten Mal würdest du da wahrscheinlich zwei Stufen vorher 02:19:37.000 --> 02:19:37.000 Woher? 02:19:37.000 --> 02:19:41.000 Ja, da würde ich dann, also das jetzt gerade nach dem Erlebten dann ja, Ja, also 02:19:41.000 --> 02:19:46.000 und sie wollte dann auch noch den Absatz eigentlich wieder herausziehen. 02:19:46.000 --> 02:19:46.000 ich? 02:19:46.000 --> 02:19:51.000 Dann war dann zum Glück jemand da, der Rettungssanitäter war, der dann gleich 02:19:51.000 --> 02:19:55.000 den Fuß irgendwie festgehalten hat und den Schuh ausgezogen hat und gesagt, nee, 02:19:55.000 --> 02:20:00.000 das muss da jetzt so bleiben und dann ist der halt abtransportiert worden ins OP 02:20:00.000 --> 02:20:03.000 und dann haben sie das da halt sauber rausoperiert. 02:20:04.000 --> 02:20:07.000 Okay, also der ist, weißt du, 02:20:07.000 --> 02:20:12.000 Nee, es ist alles wieder gut und der legt sich auch immer noch wieder drunter, 02:20:12.000 --> 02:20:13.000 so ist es nicht. 02:20:15.000 --> 02:20:19.000 Okay, wahrscheinlich, also das ist jetzt eine Unterstellung, aber wahrscheinlich 02:20:19.000 --> 02:20:22.000 zeigt er ganz stolz her, da hat mal ein Absatz drin 02:20:22.000 --> 02:20:23.000 Ja, ich glaube sogar, ja. 02:20:23.000 --> 02:20:26.000 Ja, das ist dann ja auch so ein bisschen so eine, 02:20:26.000 --> 02:20:26.000 Könnte ich mir vorstellen, ja. 02:20:26.000 --> 02:20:29.000 Das würde jetzt zu ihm passen, das kommt schon hin. 02:20:30.000 --> 02:20:35.000 Ja, gut, das ist jetzt auch aus der Kategorie Unfall möglicherweise vermeidbar. 02:20:36.000 --> 02:20:41.000 Schwierig, aber auch da wieder Alkohol. Und ja, ich mag das mal, wie ich das 02:20:41.000 --> 02:20:41.000 mache, sagen. 02:20:41.000 --> 02:20:41.000 Genau. 02:20:41.000 --> 02:20:46.000 Ist ganz einfach. Ich spiele ganz gern mit Gerät. Aber wenn ich was getrunken 02:20:46.000 --> 02:20:48.000 habe, und das muss nicht viel sein, 02:20:49.000 --> 02:20:52.000 dann gilt, ja, ich hau zwar noch. Aber nur noch mit der Hand und nur noch auf 02:20:52.000 --> 02:20:56.000 dem Popo. Weil da weiß ich zuverlässig, da kann ich keinen Schaden anrichten. 02:20:56.000 --> 02:20:57.000 Vorher bricht mir eher die Hand. 02:20:59.000 --> 02:21:01.000 Das ist so der Punkt, man kann da noch weiterspielen. Ja, das geht alles noch. 02:21:01.000 --> 02:21:06.000 Aber das ist so ein Safe Space, den wir dann auch rausgefunden haben, der geht. 02:21:07.000 --> 02:21:07.000 Ja. 02:21:07.000 --> 02:21:11.000 Das ist nicht bei allen so. Bei ihr weiß ich einfach, der Popo und meine Hand, 02:21:11.000 --> 02:21:15.000 das ist so, ja, da kann ich nur kapitulieren und das ist dann eher Spaß. 02:21:16.000 --> 02:21:20.000 Aber da mag ich auch wirklich vermeiden, dass das Spielzeug auf einer Party oder 02:21:20.000 --> 02:21:23.000 auch zu Hause, das wird weggelegt. Punkt. Nicht in Reichweite. Keine 02:21:24.000 --> 02:21:26.000 Federstahlgerte, wo man dann doch betrunken auf die Idee kommt, ach, ich hau mal 02:21:26.000 --> 02:21:27.000 da und da hin. 02:21:29.000 --> 02:21:32.000 Hat keinen Wert einfach. Einfach. Gut. 02:21:32.000 --> 02:21:33.000 Ja. 02:21:34.000 --> 02:21:37.000 Ja, hast du noch so ein drittes Ding vielleicht? Vielleicht hast du dir noch was 02:21:37.000 --> 02:21:40.000 Schlimmes aufgehoben. Ich habe Befürchtungen. 02:21:40.000 --> 02:21:44.000 Nee, nee, nee. Gott sei Dank. Na ja, gut. Nein, aber das sind 02:21:44.000 --> 02:21:50.000 eigentlich die beiden Sachen, wo ich halt bei den beiden gleich 02:21:50.000 --> 02:21:54.000 so ein Gefühl hatte, da muss man jetzt eigentlich was sagen. Bei dem einen habe 02:21:54.000 --> 02:21:55.000 ich es gemacht, beim anderen habe ich es nicht gemacht. 02:21:57.000 --> 02:22:00.000 Und ich bedauere eigentlich das, wo ich es nicht gemacht habe. 02:22:03.000 --> 02:22:09.000 Ja, es ist schwer, die Zeit da zurückzudrehen und es geht nicht, es 02:22:09.000 --> 02:22:10.000 ist gut ausgegangen. 02:22:10.000 --> 02:22:10.000 Kann man ja nicht. 02:22:10.000 --> 02:22:13.000 Und wenn ich natürlich eingegriffen hätte, wenn ich da jetzt was gesagt hätte, 02:22:13.000 --> 02:22:17.000 wäre dann ja nichts passiert. 02:22:17.000 --> 02:22:17.000 Ja, 02:22:17.000 --> 02:22:21.000 Dann wäre ja diese wirklich üble Geschichte gar nicht passiert. Dann hätten sie 02:22:21.000 --> 02:22:24.000 natürlich irgendwo auch gesagt, ach der jetzt, der stellt sich an. 02:22:26.000 --> 02:22:31.000 genau das ist glaube ich das Problem auch tatsächlich. Also das ist wirklich 02:22:31.000 --> 02:22:36.000 eine subjektive Geschichte und wenn jemand es für nötig hält einzugreifen, dann 02:22:36.000 --> 02:22:39.000 hat er vielleicht auch genau so eine Erfahrung gemacht. Und ja, es passiert 02:22:39.000 --> 02:22:44.000 nichts, es wäre vielleicht auch nichts passiert, aber das ist ein guter Grund, 02:22:44.000 --> 02:22:50.000 einmal mehr zu sagen, oh verdammt, weil der Abend ist halt Krankenwagen und 02:22:50.000 --> 02:22:51.000 tralala und 02:22:51.000 --> 02:22:52.000 Ja, der war natürlich ein bisschen gestorben. 02:22:54.000 --> 02:22:59.000 also sowas habe ich noch nicht miterlebt und ehrlich gesagt möchte ich das auch 02:22:59.000 --> 02:23:00.000 nicht. 02:23:00.000 --> 02:23:00.000 Ja, 02:23:00.000 --> 02:23:00.000 Also, 02:23:00.000 --> 02:23:06.000 nee, das möchte man nicht. Nein, da war die Stimmung natürlich hin. Gut, es war 02:23:06.000 --> 02:23:07.000 halt letztlich irgendwo auch ein Unfall. 02:23:08.000 --> 02:23:13.000 Das Risiko beim Trampling ist da immer so ein bisschen mit dabei. Das ist ja 02:23:13.000 --> 02:23:19.000 jetzt auch so ein Stück eher RACK und für mich ist sogar ja dieses 02:23:19.000 --> 02:23:22.000 Risiko, dass dann halt doch mal so ein Abrutschen oder irgendwas passieren kann, 02:23:23.000 --> 02:23:28.000 so ein Nervenkitzel ist ja tatsächlich auch ein Teil des Spiels. Also 02:23:28.000 --> 02:23:30.000 das ist 02:23:30.000 --> 02:23:32.000 ich glaube, das muss man auch immer unterscheiden. Es geht hier nicht um 02:23:32.000 --> 02:23:36.000 Boshaftigkeit an der Stelle oder so, dass jemand jemand anderen verletzen will, 02:23:36.000 --> 02:23:42.000 sondern das ist, ja, wie gesagt, es ist so dieser Wille, wir 02:23:42.000 --> 02:23:44.000 kommen gut aus der Sache raus. 02:23:44.000 --> 02:23:44.000 ja natürlich nicht gewollt. 02:23:44.000 --> 02:23:49.000 eben, wenn der Gleichgewichtssinn nicht mehr so da ist, 02:23:49.000 --> 02:23:54.000 dann ist das Risiko zu groß. Und das habe ich halt 02:23:54.000 --> 02:23:59.000 irgendwie intuitiv gesehen und gedacht, oh, das ist nicht mehr gut. 02:24:02.000 --> 02:24:07.000 Peter, ich sage mal erstmal vielen Dank, dass du angerufen hast, dass du das 02:24:07.000 --> 02:24:08.000 erzählt hast. Finde ich super. 02:24:09.000 --> 02:24:14.000 Und ja, also ich habe leider gerade so ein Bild von so einem Absatz da in einem 02:24:14.000 --> 02:24:17.000 Bauch irgendwie im Kopf und das kriege ich gerade irgendwie auch nicht mehr weg. 02:24:17.000 --> 02:24:18.000 Ja, ist übel, nicht? Ja, 02:24:18.000 --> 02:24:19.000 Das ist irgendwie jetzt blöd. 02:24:19.000 --> 02:24:23.000 aber wie gesagt, das ist alles wieder gut bei ihm. 02:24:23.000 --> 02:24:23.000 Aber es ist wert, darüber nachzudenken, ganz 02:24:23.000 --> 02:24:27.000 Er legt sich immer noch drunter und es wird auch so sein, wie du sagst, er zeigt 02:24:27.000 --> 02:24:28.000 es stolz. 02:24:29.000 --> 02:24:35.000 Ja, kann man auch wieder drüber verschiedener Meinung sagen, ob es gut ist. Aber 02:24:35.000 --> 02:24:36.000 es ist keiner gestorben. 02:24:37.000 --> 02:24:41.000 Okay, immerhin. dann vielen, vielen Dank ich glaube, jetzt haben wir es ja auch 02:24:41.000 --> 02:24:44.000 10 nach 11 so langsam werden die Hörer auch weniger das kann ich auch 02:24:44.000 --> 02:24:48.000 nachvollziehen, ich bin auch langsam hundemüde ich gucke mal, ob jetzt noch 02:24:48.000 --> 02:24:51.000 wirklich jemand zum Abschluss noch anruft und von dir würde ich mich erstmal 02:24:51.000 --> 02:24:55.000 verabschieden vielen Dank nochmal und auch du hast einen Musikwunsch frei 02:24:55.000 --> 02:24:58.000 einfach eine Mail schicken auf irgendeinem Weg und dann baue ich dir in der 02:24:58.000 --> 02:25:00.000 nächsten Sendung mit ein alles 02:25:00.000 --> 02:25:00.000 Gerne. 02:25:00.000 --> 02:25:01.000 Okay, tschüss. 02:25:01.000 --> 02:25:02.000 klar, danke dir, tschüss 02:25:05.000 --> 02:25:10.000 so, jetzt gucke ich mal in meine ganz schlaue Anrufer-App ich glaube, da ist 02:25:10.000 --> 02:25:15.000 keiner mehr dabei, der hier nicht durchgekommen ist. Kann aber sein. Also die 02:25:15.000 --> 02:25:17.000 Leitung ist wieder offen und jetzt gucken wir nochmal, wenn jemand auch anruft 02:25:17.000 --> 02:25:19.000 und was sagen möchte, dann kann er das tun. 02:25:21.000 --> 02:25:24.000 Ich werde jetzt aber trotzdem noch die Zeit nutzen. Im Zweifel ist das jetzt 02:25:24.000 --> 02:25:28.000 schon Teil der Abmoderation und wer hier so lange jetzt mit dabei ist, der 02:25:28.000 --> 02:25:31.000 erträgt das auch noch. Ich bedanke mich bei zwei Unterstützern, nämlich Miriam, 02:25:31.000 --> 02:25:35.000 die hat bei Steady ein Abo abgeschlossen. Das ist super. Das heißt, jeden Monat 02:25:35.000 --> 02:25:40.000 kalkuliere ich mal Geld für den Podcast und damit kann ich toll arbeiten. Und 02:25:40.000 --> 02:25:43.000 dann kam haben noch eine Überweisung mit einem schönen Text. Nämlich, danke für 02:25:43.000 --> 02:25:47.000 den wundervollen Podcast. Liebe Grüße, Ginny. Ja, vielen Dank, Ginny, für deine 02:25:47.000 --> 02:25:51.000 Unterstützung. So, ihr merkt, der Break ist gerade ein bisschen hart. 02:25:52.000 --> 02:25:57.000 Ich wurde gebeten und ich möchte das auch gern selber sagen nochmal, übermorgen, 02:25:57.000 --> 02:26:03.000 also am 31.05. gibt es ja den CSD in Hannover nicht, aber 02:26:03.000 --> 02:26:07.000 es gibt auf www.hannovercsd.de gibt es so eine Art Online 02:26:08.000 --> 02:26:12.000 CSD, da kann man reingucken und Und den Link packe ich auch in die Shownotes. 02:26:12.000 --> 02:26:18.000 Ansonsten hannovercsd.de. Und um 14.55 Uhr ist dann der BDSM Hannover e.V. dran. 02:26:19.000 --> 02:26:22.000 Und da habe ich ja auch einen kleinen Beitrag zusammen mit dem Podcastsubbie 02:26:22.000 --> 02:26:26.000 gemacht. Und weil das eben im Chat vorkam, wer das Podcastsubbie gerne mal hören 02:26:26.000 --> 02:26:32.000 möchte. Es sind nur 10 Sekunden, aber man kann sie hören. Also da 02:26:32.000 --> 02:26:35.000 hört man sie. Ansonsten wird man sie im Podcast hier ja nicht hören. Irgendwann 02:26:35.000 --> 02:26:39.000 hat das mal angefangen, dass sie vor dem Mikrofon stumm wurde. Und dann hat sich 02:26:39.000 --> 02:26:43.000 das irgendwie zu einem Running Gag entwickelt Und ich glaube, es muss schon viel 02:26:43.000 --> 02:26:45.000 passieren, dass sie nochmal in dieses Mikrofon reinredet. 02:26:46.000 --> 02:26:50.000 Aber das ist dann so das ewige Mysterium des Podcastsubbies. Ich verspreche aber, 02:26:50.000 --> 02:26:54.000 sie dürfte reden und sie könnte reden, wenn sie denn wollte. Sie ist nämlich 02:26:54.000 --> 02:26:57.000 gerade auch gar nicht da im Raum, deshalb kann ich das mal hier sagen. 02:26:58.000 --> 02:27:03.000 So, ich glaube, es kommen tatsächlich keine weiteren Anrufe. Musik habe ich 02:27:03.000 --> 02:27:06.000 heute auch wirklich nur einen Titel gespielt. Ihr habt das hier, zack, zack, 02:27:06.000 --> 02:27:07.000 zack, zack, mir die Leitung hier voll gemacht. 02:27:09.000 --> 02:27:12.000 Da muss ich mich mal bedanken, wirklich für die mutigen Menschen, die hier 02:27:12.000 --> 02:27:17.000 anrufen, die hier live was sagen wollen, mitmachen. Klasse. Und ja, 02:27:19.000 --> 02:27:22.000 ich glaube, jetzt ist auch der Moment gekommen, wo ich mich mal verabschiede. 02:27:23.000 --> 02:27:29.000 Die nächste Sendung gibt es nicht am Dienstag, dem 2.6., ich glaube am 02:27:29.000 --> 02:27:34.000 2.6. Die fällt aus, denn ich merke tatsächlich, ich habe jetzt wieder 02:27:34.000 --> 02:27:38.000 Podcastaufnahmen, ich habe jetzt schon mehrere Aufnahmetermine wieder gemacht. 02:27:39.000 --> 02:27:43.000 Dieses Zuhause-Rumsitzen haben wir jetzt coronamäßig auch nicht mehr alle. Das 02:27:43.000 --> 02:27:48.000 heißt ganz konkret, Leute gehen wieder arbeiten, haben wieder Nachtschicht und 02:27:48.000 --> 02:27:50.000 dies und das und jenes. Und das merke ich auch so ein bisschen an der 02:27:50.000 --> 02:27:55.000 Live-Hörerzahl. Die geht so ein bisschen runter inzwischen. Das ist immer noch 02:27:55.000 --> 02:27:58.000 tipptopp und toll, dass so viele Menschen hier live zuhören. 02:27:59.000 --> 02:28:03.000 Aber ich merke eben auch, wie mein Alltag immer stressiger wird. Und heute war 02:28:03.000 --> 02:28:05.000 es auch wieder bis auf die letzte Minute. 02:28:06.000 --> 02:28:10.000 Und ich werde jetzt den Modus erstmal ändern. Das heißt, am Freitag in einer 02:28:10.000 --> 02:28:14.000 Woche gibt es die nächste Live-Folge. Das gibt mir nämlich auch die Zeit, die 02:28:14.000 --> 02:28:18.000 nächste richtige Folge zu schneiden. Muss ja auch mal gemacht werden. Also am 5. 02:28:19.000 --> 02:28:23.000 Juni um 20.30 Uhr geht es weiter. Also, da werden, ein paar sind wahrscheinlich 02:28:23.000 --> 02:28:27.000 enttäuscht, aber sorry, ewig war klar, kann ich das hier nicht zweimal die Woche 02:28:27.000 --> 02:28:32.000 machen, das ist der Wahnsinn. Ihr merkt, ich komme so ein bisschen ins Reden, 02:28:32.000 --> 02:28:35.000 das ist immer so diese 23-Uhr-Schwelle, wenn ich anfange müde zu werden. 02:28:36.000 --> 02:28:40.000 Jetzt bin ich völlig hinüber, ich habe noch die zweite Hälfte meines 02:28:40.000 --> 02:28:43.000 Lieferdienstessens, das wartet jetzt auf mich und wird in der Mikrowelle gleich 02:28:43.000 --> 02:28:46.000 zu einem, einem, naja, nicht mehr ganz so leckeren Zeug, aber wenigstens 02:28:46.000 --> 02:28:47.000 vertreibt es den Hunger. 02:28:48.000 --> 02:28:52.000 Das Podcastsubbie ist nicht mehr im Raum. Die hat jetzt familiäre Pflichten 02:28:52.000 --> 02:28:52.000 gerade. 02:28:53.000 --> 02:28:56.000 Im Namen von ihr werde ich mich heute mal verabschieden. So, damit hat sie dann 02:28:56.000 --> 02:28:58.000 doch ein bisschen geredet. Und ja, 02:28:59.000 --> 02:29:03.000 ich wünsche euch ein wunderschönes Wochenende. Schöne Pfingsten vor allen 02:29:03.000 --> 02:29:07.000 Dingen. Und wir hören uns an dieser Stelle in einer Woche am Freitag, den 02:29:09.000 --> 02:29:14.000 5. Juni um 20.30 Uhr wieder. Euch einen schönen Abend. Macht's gut. Tschüss.