WEBVTT

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Folge  - Unvernunft LIVE v. 19.05. - BDSM und Religion?

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Automatisches Transcript

00:00:15.000 --> 00:00:19.000
<v Sebastian>Guten Abend und herzlich willkommen zur Unvernunft Live Nummer, man glaubt es

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<v Sebastian>kaum, 18. Ja, ich mach das mal zwei, drei Wochen. Gucken wir mal mit Corona, das

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<v Sebastian>ist schnell rum. Ja, jetzt sind wir jetzt in Woche neun demnach. Kann ja

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<v Sebastian>überhaupt nicht sein, das ist doch Wahnsinn. Und ich hab tolle Gäste mitgebracht

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<v Sebastian>und ja, hab ganz viel zu erzählen heute. Es war heute eben ein bisschen

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<v Sebastian>stressig, deshalb fängt die Sendung auch zwei Minuten später an, weil ich

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<v Sebastian>einfach nochmal zwei Minuten brauchte, um ein bisschen runterzukommen, weil hier

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<v Sebastian>ganz viel Trubel war.

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<v Sebastian>Ja, was kann ich erzählen? Ich begrüße erstmal den Chat. Hallo, schön, dass ihr

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<v Sebastian>da seid. Heute ist eure Beteiligung besonders gefragt.

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<v Sebastian>Dann werde ich hier gerade angeguckt.

00:00:57.000 --> 00:01:00.000
<v Sebastian>Und ihr habt das Podcastsubbie jetzt nicht gehört, aber wir haben eine

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<v Sebastian>Neuerung. Sie hat ein eigenes Mikrofon bekommen und deshalb kann ich sie hören

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<v Sebastian>und sie kann mir hier quasi ins Ohr quatschen, weil gucken, wie bösartig sie

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<v Sebastian>dabei ist. Ja, und den ganzen anderen Rest, den erzähle ich euch im Laufe der

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<v Sebastian>nächsten, ja, gut 20 Minuten, dann ist die Sendung ja schon rum, nein, Quatsch,

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<v Sebastian>der nächsten Stunden. Und jetzt begrüße ich erstmal meinen ersten Gast, nämlich

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<v Sebastian>Zauberchen. Hallo.

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<v Sebastian>Wow, bist du laut? Ich drehe dich nochmal ein bisschen leiser. So, dann kriegen

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<v Sebastian>wir das technisch auch hin.

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<v Sebastian>Ah, ja, du bist 24, Switch, aus dem Ruhrpott und sitzt gerade im Bett,

00:01:34.000 --> 00:01:34.000
<v Sebastian>stimmt's?

00:01:35.000 --> 00:01:37.000
<v Zauberchen>Das stimmt, genau so.

00:01:37.000 --> 00:01:42.000
<v Sebastian>Ja, was ich alles weiß, sehr gut Und ja, soweit alles in

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<v Sebastian>Ordnung gerade, ist gemütlich

00:01:44.000 --> 00:01:44.000
<v Zauberchen>Ja,

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<v Zauberchen>es ist gemütlich, ich habe meinen Wein in der Hand, ein bisschen nervös, aber

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<v Zauberchen>ansonsten ist alles tutti.

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<v Sebastian>Okay, ein bisschen nervös, ist völlig in Ordnung, damit kann ich umgehen

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<v Sebastian>Wo fangen wir denn an? Ach ja, natürlich, wieso machst du denn den ganzen

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<v Sebastian>BDSM-Kram?

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<v Zauberchen>Ja, wie das Ganze angefangen hat, du sagst immer so schön, wie man pervers

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<v Zauberchen>geworden ist.

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<v Zauberchen>Ich war so 17 und mein Ex hatte sich überlegt, wir können ja mal neue

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<v Zauberchen>Dinge im Bett ausprobieren und es sollte BDSM sein. Ihm gefiel es nicht, ich bin

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<v Zauberchen>jetzt dabei geblieben.

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<v Sebastian>Ja, vorbildlich. Achso.

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<v Sebastian>Oh, okay. Ihm gefiel es nicht. Also er kam damit an und dann, okay, das ist

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<v Sebastian>natürlich eine blöde Kombination.

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<v Sebastian>Was hast du denn angestellt?

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<v Zauberchen>Ja, ich habe gar nichts angestellt. Er hat mich gefesselt und wir haben ein

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<v Zauberchen>bisschen was rumgespielt und so. Aber der Typ war komisch, die Beziehung war ein

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<v Zauberchen>bisschen komisch. Er war schnell weg, BDSM blieb.

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<v Sebastian>Okay, dann hat er ja was Positives in dein Leben reingebracht. Ist doch auch in

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<v Sebastian>Ordnung.

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<v Zauberchen>Genau, genau,

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<v Sebastian>Okay, also Blut geleckt, das ist jetzt so um die fünf, sechs Jahre her.

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<v Zauberchen>da war ich halt 16, 17.

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<v Sebastian>Okay, was macht man da so?

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<v Zauberchen>Was man da so macht, wenn man 16, 17 ist?

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<v Sebastian>Naja, also wie fängt man an?

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<v Zauberchen>Wenn man erstmal,

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<v Zauberchen>erstmal informiert man sich und fragt Tante Google nach BDSM und

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<v Zauberchen>Fesseln und so und landet dann auf Seiten für Erwachsene und weil man 17 ist,

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<v Zauberchen>muss man sich halt ein paar Monate älter schummeln, damit man da überhaupt

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<v Zauberchen>reinkommt.

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<v Sebastian>Sowas tust du.

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<v Zauberchen>Sowas habe ich getan, tatsächlich, ja.

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<v Sebastian>Okay, wo denn?

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<v Zauberchen>In der SZ habe ich mich damals angemeldet und ja.

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<v Sebastian>Okay, und dann ging es los, hoffe ich mal. Oder eher nicht, weil eigentlich war

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<v Sebastian>das ja alles illegal.

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<v Zauberchen>Man lernte jemanden kennen, es wurde eine, danach kam halt eine vierjährige

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<v Zauberchen>Beziehung, in der nicht so viel passiert ist, aber der Gedanke war immer dabei.

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<v Zauberchen>Ich habe viel gechattet, war ein bisschen unartig, Ich habe kurz meine Dom-Seite

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<v Zauberchen>ausprobiert, habe sie aber damals wieder zur Seite geschoben und als dann die

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<v Zauberchen>Beziehung zu Ende war, habe ich quasi so richtig losgelegt.

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<v Sebastian>Okay, was heißt denn richtig losgelegt?

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<v Zauberchen>Naja, dann habe ich halt mich mehr umgeguckt nach einem Partner, mit dem BDSM

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<v Zauberchen>wirklich funktioniert und der nicht nur sagt, er ist Dom, sondern auch wirklich

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<v Zauberchen>Dom ist und habe meine ersten richtigen Erfahrungen gesammelt. Ja, alles nicht

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<v Zauberchen>mehr nur online versucht. Also ich habe halt da online mit jemandem ein bisschen

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<v Zauberchen>auf der Dom-Seite gespielt, mit dem ich tatsächlich heute noch Kontakt habe.

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<v Zauberchen>Also seit sechs Jahren haben wir Kontakt miteinander.

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<v Zauberchen>Und ja, habe dann angefangen zu spielen.

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<v Sebastian>Okay,

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<v Sebastian>jetzt mag ich ja mal fragen. Also wenn du jetzt sagst, da muss dann

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<v Sebastian>der Richtige kommen. Was unterscheidet denn den, der mit dir kompatibel ist, von

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<v Sebastian>dem, der nicht zu dir passt? Was muss der denn mitbringen?

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<v Zauberchen>Man muss halt auf einer gewissen Wellenlänge sein. Also man muss sich menschlich

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<v Zauberchen>verstehen und das Vertrauen muss da sein. Und es muss halt irgendwie eine

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<v Zauberchen>gewisse Anziehungskraft da sein. Und wenn die gefunden ist, dann geht viel und

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<v Zauberchen>dann wird es auch schön.

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<v Sebastian>Was sind so die Sachen, wo du sagst, das ist das, worauf du Wert legst, sage ich

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<v Sebastian>mal? Also Authentizität höre ich schon raus.

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<v Zauberchen>Genau, Authentizität. Ich bin jemand, der relativ auf Stimme fixiert ist. Also

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<v Zauberchen>ich sage immer, wenn er sich anhört wie Justin Bieber, dann kann ich leider

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<v Zauberchen>nur vor ihm knien, weil ich auf dem Boden liege vor Lachen.

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<v Sebastian>Ich weiß nicht, wie Justin Bieber klingt. Ich habe den noch nie reden gehört.

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<v Sebastian>Ich habe ihn immer nur singen gehört bislang. Okay,

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<v Zauberchen>Ja, ungefähr so wäre halt ungünstig, weil das geht nicht. Stimme muss

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<v Zauberchen>halt da sein. Lieber größer als ich, kräftig gebaut,

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<v Zauberchen>dass ich das Gefühl habe, so ein Griff im Nacken und ich möchte mich gerne

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<v Zauberchen>unterwerfen.

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<v Sebastian>hast du aber auch die Femdom-Erfahrung gemacht.

00:05:47.000 --> 00:05:47.000
<v Zauberchen>Genau.

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<v Sebastian>Mit wem, wie, wieso überhaupt und was und bleibt

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<v Sebastian>das? Okay,

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<v Zauberchen>Oh, das bleibt auf jeden Fall. weil ich sammle gerade immer mehr Erfahrungen.

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<v Zauberchen>Und wie es dazu kam, ich habe halt denjenigen oder meinen Ersten, mit dem ich

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<v Zauberchen>gespielt habe, habe ich damals in der SZ online kennengelernt. Wir haben so ein

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<v Zauberchen>bisschen online gespielt, aber ich fühlte mich damals nicht so sicher. Und es

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<v Zauberchen>war eher so ein, ich mache es, weil du es willst und wir gucken mal. Aber

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<v Zauberchen>wirklich gut gefühlt habe ich mich damit nicht.

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<v Zauberchen>Und ich bin ja auch auf Twitter unterwegs und bin dann da mit einem Sub ins

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<v Zauberchen>Gespräch gekommen und habe ihm davon erzählt, dass ich das irgendwann mal

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<v Zauberchen>versucht habe, Aber nie irgendwie weiterverfolgt. Und aus der Frage, warum ich

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<v Zauberchen>es nicht weiterverfolgt habe, wurde ein, boah, weiß ich eigentlich gar nicht,

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<v Zauberchen>aber könnte ich ja mal tun.

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<v Zauberchen>Und so.

00:06:36.000 --> 00:06:37.000
<v Sebastian>macht es Spaß.

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<v Zauberchen>Oh, es macht sehr viel Spaß.

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<v Sebastian>dann nehme ich doch mal nehmen wir doch mal die unterschiede also unterscheidet

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<v Sebastian>sich das spiel also du als Sub nehmen wir das erst mal was was charakterisiert

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<v Sebastian>sich da so mehr Maso oder devot oder okay

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<v Zauberchen>bei losen Kontakten bin ich tatsächlich mehr Maso und ein bisschen devot,

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<v Zauberchen>einfach weil ich da noch nicht so gerne die Kontrolle abgebe und bei meiner

00:07:04.000 --> 00:07:09.000
<v Zauberchen>Maso-Seite habe ich zumindest gefühlt noch die Kontrolle und ja, mein Körper

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<v Zauberchen>ist halt nicht so verletzlich wie meine Seele. Wunden heilen auf dem Körper,

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<v Zauberchen>aber ich sage immer, bei D/s gebe ich meine Seele her und das ist das, was ich am

00:07:17.000 --> 00:07:21.000
<v Zauberchen>meisten beschützen möchte. Deswegen muss da schon ein großes Vertrauen da sein.

00:07:22.000 --> 00:07:26.000
<v Sebastian>das finde ich ja spannend also diese Maso und trotzdem die kontrolle also keine

00:07:26.000 --> 00:07:31.000
<v Sebastian>physische kontrolle sondern eine kontrolle über die situation oder wie grenzt du

00:07:31.000 --> 00:07:31.000
<v Sebastian>das ab

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<v Zauberchen>Ja, also eine physische Kontrolle habe ich tatsächlich nicht, weil wer mich

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<v Zauberchen>schlägt, sollte mich besser fesseln. Ich bin am Anfang sehr wehrig

00:07:40.000 --> 00:07:43.000
<v Zauberchen>und brauche eine gewisse Zeit, um da reinzukommen. Ich fluche wie ein kleiner

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<v Zauberchen>Rohrspatz, bewege mich sehr viel, lache und so und wer mich nicht festbindet,

00:07:49.000 --> 00:07:52.000
<v Zauberchen>muss mich halt tatsächlich auch manchmal ein bisschen einschlagen. Deswegen ist

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<v Zauberchen>ist Festbinden schon ganz gut.

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<v Sebastian>Okay, also das ist, sag mal, das geht in Richtung Spaß einfach, ne? Das ist so

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<v Sebastian>dein, okay, dann können wir dich so ein bisschen einordnen.

00:08:01.000 --> 00:08:07.000
<v Sebastian>Und wenn du jetzt oben spielst, dann hast du die Kontrolle ja eh schon.

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<v Zauberchen>dann habe ich die Kontrolle.

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<v Zauberchen>Ich bezeichne mich immer als Arsch mit Herz.

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<v Zauberchen>Also ich bin tatsächlich sadistisch, aber auch

00:08:22.000 --> 00:08:24.000
<v Zauberchen>dominant und entdecke da gerade sehr, sehr viel.

00:08:24.000 --> 00:08:25.000
<v Sebastian>Also, ja, okay.

00:08:25.000 --> 00:08:28.000
<v Zauberchen>Ich habe da jetzt gerade jemanden über Twitter kennengelernt, das ist

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<v Zauberchen>mittlerweile eine gute Freundin von mir und man bezeichnet uns als das Duo

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<v Zauberchen>Infernale,

00:08:35.000 --> 00:08:38.000
<v Zauberchen>weil wir uns viel austauschen, uns total gut ergänzen und ich von ihr gerade

00:08:38.000 --> 00:08:41.000
<v Zauberchen>auch ganz viel noch lernen kann. Sie ist da schon ein bisschen länger unterwegs.

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<v Zauberchen>Und ja, für mich war halt immer so Sex und Femdomsein halt nicht so

00:08:47.000 --> 00:08:51.000
<v Zauberchen>kompatibel, weil ich nicht wusste, wie man sich da fallen lassen kann, wie man

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<v Zauberchen>da die Kontrolle behält.

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<v Sebastian>Okay, wie machst du das?

00:08:55.000 --> 00:08:55.000
<v Zauberchen>Und das halt gleichzeitig.

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<v Zauberchen>Oh, ich lerne quasi noch. Aber ja, man kann ja den Kopf halten,

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<v Zauberchen>wenn er unten zwischen deinen Beinen ist und bestimmen, wie er das macht. Oder

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<v Zauberchen>einfach darüber agierende Erniedrigungen, dass er halt jetzt, ob er denn

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<v Zauberchen>mal zeigen kann, dass er halt gut ist im Bett und dass man ihn da so ein

00:09:16.000 --> 00:09:21.000
<v Zauberchen>bisschen erniedrigt und das herauskitzelt und ihm halt auch genau sagt, was er

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<v Zauberchen>tun soll.

00:09:22.000 --> 00:09:23.000
<v Sebastian>Ist das auch in der Tonlage?

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<v Zauberchen>Oh nee, das ist dann nicht mehr in der Tonlage.

00:09:26.000 --> 00:09:27.000
<v Sebastian>Na, zeig mal, ob du gut bist.

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<v Sebastian>Entschuldigung, aber ich mag das ja so ein bisschen rauskitzeln und

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<v Zauberchen>willst es rauskitzeln?

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<v Sebastian>ich die Kopfhörer an die Seite legen oder wird es jetzt laut?

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<v Zauberchen>Nö, es wird nicht laut, es wird ernst und tiefer und schon ein bisschen vulgärer

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<v Zauberchen>und nicht mehr so hihi und niedlich oder so, sondern eher mit einer direkten

00:09:48.000 --> 00:09:54.000
<v Zauberchen>Ansprache und einer direkten Aussprache und auch ganz klaren Anweisungen, was

00:09:54.000 --> 00:09:54.000
<v Zauberchen>ich möchte.

00:09:54.000 --> 00:09:54.000
<v Sebastian>Nein, da

00:09:55.000 --> 00:10:01.000
<v Sebastian>muss ich gestehen, ich mag ja diese Niedlichkeit

00:10:01.000 --> 00:10:06.000
<v Sebastian>als Demütigungsmittel. Ja, das hast du aber fein gemacht.

00:10:06.000 --> 00:10:07.000
<v Zauberchen>Ja, das kommt

00:10:07.000 --> 00:10:07.000
<v Sebastian>Oh

00:10:07.000 --> 00:10:13.000
<v Zauberchen>auch gerne. Das hast du aber fein gemacht und guck mal, wie

00:10:13.000 --> 00:10:15.000
<v Zauberchen>süß. Das

00:10:15.000 --> 00:10:21.000
<v Sebastian>Gott, deswegen. Ja, wenn man es mag. Nein, man kann ja alles tun

00:10:21.000 --> 00:10:26.000
<v Sebastian>tatsächlich, aber an der Stelle, das sind so in meinem Kopf dann so diese

00:10:26.000 --> 00:10:32.000
<v Sebastian>Momente, wo ich sage, hackt's noch, tschüss. Also das hat ja einen Grund,

00:10:32.000 --> 00:10:37.000
<v Sebastian>warum ich oben spiele, weil ich offenbar an der Stelle, boah, nee,

00:10:38.000 --> 00:10:38.000
<v Sebastian>geht gar nicht.

00:10:39.000 --> 00:10:44.000
<v Sebastian>Das heißt aber, da du ja switchst und das, ich habe jetzt relativ lange mit

00:10:44.000 --> 00:10:47.000
<v Sebastian>keinem Switcher mehr hier gesprochen, auch da wieder die Frage, switchst du mit

00:10:47.000 --> 00:10:51.000
<v Sebastian>einer Person oder müssen das mehrere Menschen sein? Nein.

00:10:51.000 --> 00:10:55.000
<v Zauberchen>mehrere Menschen sein. Also zum einen ist mein Männergeschmack auf der

00:10:55.000 --> 00:10:58.000
<v Zauberchen>Dominanten- und der Devoten-Seite sehr, sehr unterschiedlich.

00:11:00.000 --> 00:11:05.000
<v Zauberchen>Also auf der dominanten Seite so groß, tätowiert,

00:11:05.000 --> 00:11:09.000
<v Zauberchen>bärtig, gerne mit langen Haaren, gepierzt, tätowiert

00:11:10.000 --> 00:11:16.000
<v Zauberchen>So ein Kerl halt, sage ich immer Und auf der, wenn ich dominant bin, mag ich

00:11:16.000 --> 00:11:20.000
<v Zauberchen>eher so die zarten Also da muss es nicht unbedingt klein sein, aber eher

00:11:20.000 --> 00:11:25.000
<v Zauberchen>schmächtig Und ja, jetzt nicht so ein Muskelberg oder so, sondern eher so

00:11:25.000 --> 00:11:30.000
<v Zauberchen>ein schlankerer einfacherer, nicht so durchtrainierter Kerl, dass ich das Gefühl

00:11:30.000 --> 00:11:33.000
<v Zauberchen>habe, wenn ich den packe, dann könnte ich den vielleicht auch noch körperlich

00:11:33.000 --> 00:11:35.000
<v Zauberchen>irgendwie dominieren.

00:11:35.000 --> 00:11:38.000
<v Sebastian>jetzt nehmen wir mal den Anspruch her. Stell dir mal vor, dass genau der große,

00:11:38.000 --> 00:11:43.000
<v Sebastian>tätowierte, bärtige Bär vor dir dann niederkniet.

00:11:43.000 --> 00:11:46.000
<v Zauberchen>Und dann möchte ich mich ja hinknien. Jetzt

00:11:46.000 --> 00:11:47.000
<v Sebastian>Ja, dann müsst ihr halt beide knien.

00:11:49.000 --> 00:11:54.000
<v Sebastian>Nein, aber ist da nicht so dieser Reiz, dieses Beuteschema ein bisschen

00:11:54.000 --> 00:11:59.000
<v Sebastian>erweitert, weil eigentlich, also du hast die Kontrolle über jemanden, der

00:11:59.000 --> 00:12:03.000
<v Sebastian>eigentlich ohne weiteres aufgrund seiner Wirkung auf dich dich kontrollieren

00:12:03.000 --> 00:12:03.000
<v Sebastian>könnte.

00:12:06.000 --> 00:12:07.000
<v Zauberchen>ist das noch nicht dazu gekommen.

00:12:08.000 --> 00:12:11.000
<v Zauberchen>Vielleicht irgendwann mal, wenn ich mir noch ein bisschen sicherer bin und mich

00:12:11.000 --> 00:12:15.000
<v Zauberchen>halt noch ein bisschen gefestigt habe. Ich bin halt noch echt am Anfang, was das

00:12:15.000 --> 00:12:16.000
<v Zauberchen>angeht. Ich

00:12:16.000 --> 00:12:20.000
<v Sebastian>Also große, bärtige, tätowierte Kerle, kniet vor ihr nieder, reihenweise.

00:12:20.000 --> 00:12:22.000
<v Sebastian>Das macht sie wahnsinnig. Okay,

00:12:24.000 --> 00:12:27.000
<v Zauberchen>knie mich wohl eher dazu. Wenn er dann noch so eine schöne, sonore Stimme und

00:12:27.000 --> 00:12:30.000
<v Zauberchen>tiefe Stimme hat, dann ist es leider um mich geschehen.

00:12:31.000 --> 00:12:34.000
<v Sebastian>also deine Stimme scheint wirklich so dein Ding zu sein, ne?

00:12:34.000 --> 00:12:36.000
<v Zauberchen>Ja, ich bin ein sehr auditiver Mensch.

00:12:37.000 --> 00:12:38.000
<v Sebastian>Und du hörst trotzdem diesen Podcast.

00:12:39.000 --> 00:12:40.000
<v Sebastian>Großartig. Sehr schön.

00:12:41.000 --> 00:12:41.000
<v Zauberchen>Auditiv ist hören.

00:12:42.000 --> 00:12:44.000
<v Sebastian>Ja, ja, eben, du hörst trotzdem diesen Podcast.

00:12:45.000 --> 00:12:45.000
<v Zauberchen>Ja.

00:12:45.000 --> 00:12:46.000
<v Sebastian>Ja.

00:12:47.000 --> 00:12:47.000
<v Sebastian>Okay.

00:12:47.000 --> 00:12:51.000
<v Zauberchen>Kannst du dir jetzt darauf einbilden, dass du eine angenehme Stimme hast, der

00:12:51.000 --> 00:12:52.000
<v Zauberchen>man gerne zuhört?

00:12:52.000 --> 00:12:52.000
<v Sebastian>Ich bilde mir was drauf ein.

00:12:52.000 --> 00:12:56.000
<v Sebastian>Oh, mein Gott. Das wird ein Abend heute. Ich glaube, ich sollte anfangen mit dem

00:12:56.000 --> 00:13:00.000
<v Sebastian>Alkohol. Ich trinke doch mal hier einen Schluck von dem guten Gin Tonic. Da ist

00:13:00.000 --> 00:13:03.000
<v Sebastian>sogar ein Strohhalm durch den Eiswürfel gesteckt.

00:13:04.000 --> 00:13:08.000
<v Zauberchen>Ja, aber doch nicht bei Gin Tonic. Nein, brauche

00:13:08.000 --> 00:13:09.000
<v Sebastian>Was braucht? Ja.

00:13:10.000 --> 00:13:10.000
<v Zauberchen>ich nicht.

00:13:10.000 --> 00:13:13.000
<v Sebastian>Nein, brauchen tue ich den auch nicht, aber schmeckt lecker. So ein halbes Glas

00:13:13.000 --> 00:13:15.000
<v Sebastian>über den Abend verteilt ist wunderbar.

00:13:15.000 --> 00:13:15.000
<v Zauberchen>Nein, war

00:13:16.000 --> 00:13:17.000
<v Zauberchen>doch nicht Gin Tonic, der ist doch ekelig.

00:13:19.000 --> 00:13:20.000
<v Sebastian>Da gibt es Unterschiede.

00:13:21.000 --> 00:13:23.000
<v Zauberchen>Oh, da gibt es ja große Unterschiede, was Menschen angeht.

00:13:23.000 --> 00:13:26.000
<v Sebastian>Ja, einfach mehr Tonic, weniger Gin, dann ist das lecker.

00:13:30.000 --> 00:13:31.000
<v Zauberchen>bleibe bei meinem Wein.

00:13:31.000 --> 00:13:32.000
<v Sebastian>Das ist in Ordnung.

00:13:34.000 --> 00:13:38.000
<v Sebastian>Du hast mir hier noch so ein kleines Zusatzthema reingeschummelt vor ein paar

00:13:38.000 --> 00:13:39.000
<v Sebastian>Tagen.

00:13:39.000 --> 00:13:40.000
<v Zauberchen>Ja.

00:13:40.000 --> 00:13:42.000
<v Sebastian>Und das fand ich dann mal gleich wieder spannend. Ich habe es auch gleich

00:13:42.000 --> 00:13:44.000
<v Sebastian>notiert. Der erste Dreier.

00:13:45.000 --> 00:13:47.000
<v Zauberchen>Der erste BDSM-3er?

00:13:47.000 --> 00:13:47.000
<v Sebastian>BDSM-Dreier.

00:13:47.000 --> 00:13:51.000
<v Zauberchen>Ja, der war sehr schön. Das war halt mit der Freundin, die ich über Twitter

00:13:51.000 --> 00:13:52.000
<v Zauberchen>kennengelernt habe und ihrem Sub.

00:13:55.000 --> 00:13:58.000
<v Zauberchen>Sie und ich haben uns schon super verstanden und durch einen Zufall habe ich

00:13:58.000 --> 00:14:02.000
<v Zauberchen>dann auch mit ihm Kontakt aufgenommen und mit ihm verstehe ich mich auch super.

00:14:02.000 --> 00:14:08.000
<v Zauberchen>Und ich schreibe eine Fantasie auf, nämlich ich darf als Sub so ein

00:14:08.000 --> 00:14:13.000
<v Zauberchen>Mädelsabend bedienen und für die kochen und dann erniedrigen die mich und so wurde

00:14:13.000 --> 00:14:15.000
<v Zauberchen>ein, boah ja, lass mal machen.

00:14:16.000 --> 00:14:21.000
<v Sebastian>Okay. Seid ihr euch da nicht ins Gerangel gekommen, ihr beiden? Also ich gehe

00:14:21.000 --> 00:14:23.000
<v Sebastian>davon aus, dass ihr beide oben gespielt habt.

00:14:23.000 --> 00:14:23.000
<v Zauberchen>wir ergänzen und,

00:14:23.000 --> 00:14:24.000
<v Sebastian>Ich erkläre es aber, sage es auch nochmal.

00:14:24.000 --> 00:14:25.000
<v Zauberchen>wir haben beide oben gespielt.

00:14:25.000 --> 00:14:28.000
<v Sebastian>Okay. Also wie habt ihr denn da harmoniert? Weil ich habe immer das Gefühl, dass

00:14:28.000 --> 00:14:33.000
<v Sebastian>es wenige dominante Männer gibt, mit denen ich dann

00:14:33.000 --> 00:14:39.000
<v Sebastian>zusammen interagieren könnte und über ein Wesen herrschen könnte. Ich finde,

00:14:39.000 --> 00:14:40.000
<v Sebastian>man würde sich da ins Gehege kommen.

00:14:41.000 --> 00:14:42.000
<v Zauberchen>Nein, gar nicht.

00:14:43.000 --> 00:14:47.000
<v Zauberchen>Wir verstehen uns irgendwie blind so, dass das super funktioniert.

00:14:49.000 --> 00:14:54.000
<v Zauberchen>Beispielsweise, wir haben ihn dann geschlagen und haben ihn aufgewärmt und

00:14:54.000 --> 00:15:00.000
<v Zauberchen>halt mit der Hand den Arsch versohlt und so. Und das war dann sehr schnell, sehr

00:15:00.000 --> 00:15:04.000
<v Zauberchen>rhythmisch. Und wenn sie zu einem festeren Schlag ausholte, holt ich quasi

00:15:04.000 --> 00:15:09.000
<v Zauberchen>gleichzeitig zu einem festeren Schlag aus und wir ergänzen uns da sehr. Da, wo

00:15:09.000 --> 00:15:09.000
<v Zauberchen>sie

00:15:10.000 --> 00:15:13.000
<v Zauberchen>sanft ist, bin ich hart und wo ich hart bin, ist sie sanft.

00:15:14.000 --> 00:15:15.000
<v Sebastian>Fürchterlich für den armen Kerl.

00:15:17.000 --> 00:15:18.000
<v Zauberchen>Ich glaube, er hat es genossen.

00:15:20.000 --> 00:15:25.000
<v Sebastian>Das Podcastsubbie schreibt, hat eine These. Frauen können sich so besser

00:15:25.000 --> 00:15:25.000
<v Sebastian>teilen.

00:15:27.000 --> 00:15:31.000
<v Sebastian>Da frage ich mal den Chat, wie er dazu steht, dass Mädels besser teilen können

00:15:31.000 --> 00:15:34.000
<v Sebastian>an der Stelle. Das würde mich mal interessieren.

00:15:36.000 --> 00:15:41.000
<v Sebastian>Was habt ihr denn gemacht? Er hat euch tatsächlich bekocht und euch auf einen

00:15:41.000 --> 00:15:41.000
<v Sebastian>schönen Abend gemacht.

00:15:42.000 --> 00:15:46.000
<v Zauberchen>Ja, also sie sind samstags mittags angereist, sonntags sind sie

00:15:47.000 --> 00:15:52.000
<v Zauberchen>abends wieder abgehauen und ja, ich kann ja immer so ein bisschen durch den Tag

00:15:52.000 --> 00:15:54.000
<v Zauberchen>gehen. Also ich habe die beiden vom Bahnhof abgeholt, da die mit der Bahn

00:15:54.000 --> 00:15:56.000
<v Zauberchen>gekommen sind und

00:15:57.000 --> 00:16:00.000
<v Zauberchen>es war klar, also wir hatten uns keinen großen Plan gemacht, aber es war klar,

00:16:00.000 --> 00:16:05.000
<v Zauberchen>wir kommen an, er zieht sich aus, kniet sich hin, zieht uns die Schuhe aus,

00:16:05.000 --> 00:16:10.000
<v Zauberchen>bekommt sein Halsband und dann gucken wir mal einfach, was passiert.

00:16:10.000 --> 00:16:16.000
<v Zauberchen>Dann haben wir uns umgezogen, also wir haben uns gegenseitig ausgezogen, haben

00:16:16.000 --> 00:16:19.000
<v Zauberchen>uns ein bisschen schick gemacht, weil, keine Ahnung, irgendwie so ein Jeans und

00:16:19.000 --> 00:16:23.000
<v Zauberchen>Shirt ist halt irgendwie nicht so cool, aber jeder hat sich so ein bisschen was

00:16:23.000 --> 00:16:27.000
<v Zauberchen>anderes angezogen. Ich ein Kleid und Halterlose, sie hat sich auch ein schönes

00:16:27.000 --> 00:16:31.000
<v Zauberchen>Kleid angezogen. Dann durfte er uns erstmal Getränke bringen und so ein bisschen

00:16:31.000 --> 00:16:32.000
<v Zauberchen>die Füße massieren.

00:16:34.000 --> 00:16:39.000
<v Zauberchen>Ich habe dir ja geschrieben, es war quasi das Wochenende der vielen ersten Male.

00:16:39.000 --> 00:16:43.000
<v Sebastian>Ja, weiter. Ich höre gerne allererste Male. Immer her damit.

00:16:45.000 --> 00:16:50.000
<v Zauberchen>Viele männliche Subs sind ja so auf Füße und

00:16:50.000 --> 00:16:53.000
<v Zauberchen>Erniedrigungen und so. Und für mich war klar, also Füße massieren geht noch voll

00:16:53.000 --> 00:16:56.000
<v Zauberchen>klar, bei allem anderen bin ich komplett raus.

00:16:57.000 --> 00:17:03.000
<v Zauberchen>Das hat sich jetzt gewandelt. Das erste Mal war sehr witzig und

00:17:03.000 --> 00:17:06.000
<v Zauberchen>man fragte sich, ob man mir vielleicht den Fuß festbinden muss, damit ich ihn

00:17:06.000 --> 00:17:07.000
<v Zauberchen>nicht immer wegziehe.

00:17:10.000 --> 00:17:16.000
<v Zauberchen>Aber da gab es schon quasi das erste Mal, dass mehr als Hände an meinen Füßen

00:17:16.000 --> 00:17:16.000
<v Zauberchen>waren.

00:17:16.000 --> 00:17:19.000
<v Sebastian>mehr als Hände an deinen Füßen waren.

00:17:21.000 --> 00:17:24.000
<v Zauberchen>So Füße ist ja irgendwie so im Femdom-Bereich ein relativ großes Thema oft.

00:17:26.000 --> 00:17:32.000
<v Zauberchen>und da durfte er dann küssen und vorsichtig mal irgendwie mit seiner Zunge an

00:17:32.000 --> 00:17:38.000
<v Zauberchen>meinen Fuß und am Anfang war es noch sehr, sehr uaah und am Ende des Wochenendes

00:17:38.000 --> 00:17:40.000
<v Zauberchen>sah das Ganze dann ein bisschen anders aus.

00:17:41.000 --> 00:17:43.000
<v Sebastian>Okay, also blutgeleckt einfach.

00:17:44.000 --> 00:17:45.000
<v Zauberchen>Ja, blutgeleckt.

00:17:45.000 --> 00:17:49.000
<v Sebastian>Was habt ihr denn vor diesem Wochenende, habt ihr da groß geplant, was ihr da

00:17:49.000 --> 00:17:51.000
<v Sebastian>macht, oder war das alles recht spontan?

00:17:52.000 --> 00:17:56.000
<v Zauberchen>Wir haben den Einstieg geplant und alles andere war spontan. Wir haben uns so

00:17:56.000 --> 00:18:00.000
<v Zauberchen>ein paar Eckpunkte gesetzt, wir hatten irgendwie vorher so eine

00:18:00.000 --> 00:18:06.000
<v Zauberchen>Erdbeerdiskussion, Also wir haben eine Telegram-Gruppe gehabt und

00:18:06.000 --> 00:18:10.000
<v Zauberchen>dann war so die Aussage von mir, ich frühstücke gerade Erdbeeren und dann war

00:18:10.000 --> 00:18:13.000
<v Zauberchen>so, boah ja, mit Erdbeeren und damit spielen und so. Dann haben wir gesagt, ja

00:18:13.000 --> 00:18:18.000
<v Zauberchen>okay, das ist auf dem Plan und alles andere war so ein, wir gucken und

00:18:18.000 --> 00:18:18.000
<v Zauberchen>probieren.

00:18:19.000 --> 00:18:19.000
<v Sebastian>Okay.

00:18:20.000 --> 00:18:24.000
<v Zauberchen>Wir haben uns wirklich keinen Plan gemacht. Es war klar, er kocht, es war klar,

00:18:24.000 --> 00:18:27.000
<v Zauberchen>der Einstieg ist so und alles andere war frei.

00:18:28.000 --> 00:18:32.000
<v Sebastian>Wie ist sie denn verbunden mit ihm? Sind die beiden ein Paar, oder?

00:18:33.000 --> 00:18:38.000
<v Zauberchen>Ähm, nee, die beiden sind einfach nur, ähm, als Dom und Sub zusammen, in

00:18:38.000 --> 00:18:40.000
<v Zauberchen>Anführungsstrichen. Also wirklich nur so.

00:18:40.000 --> 00:18:44.000
<v Sebastian>Ja, weil da ist dann mal so die Frage, wie weit ist man miteinander verbunden,

00:18:44.000 --> 00:18:49.000
<v Sebastian>weil was teile ich denn? und bis zu welchem Punkt und das finde ich ja immer

00:18:49.000 --> 00:18:52.000
<v Sebastian>ganz spannend, dann zu schauen, wo da die Grenzen auch gezogen werden.

00:18:53.000 --> 00:18:56.000
<v Sebastian>So, dann hat Temel eine Frage an dich.

00:18:57.000 --> 00:18:57.000
<v Zauberchen>Ja.

00:18:58.000 --> 00:19:02.000
<v Sebastian>Du sagtest, devot bist du eher nur gegenüber wenigen Menschen, um deine Seele zu

00:19:02.000 --> 00:19:06.000
<v Sebastian>schützen. Hast du Bedenken, dass Spielarten in Richtung D/s bei dir etwas kaputt

00:19:06.000 --> 00:19:09.000
<v Sebastian>machen können oder mehr als körperliche

00:19:11.000 --> 00:19:11.000
<v Sebastian>Spielarten?

00:19:12.000 --> 00:19:16.000
<v Zauberchen>Ich bin so ein bisschen vorgeschädigt, was Psyche angeht, um es mal vorsichtig

00:19:16.000 --> 00:19:22.000
<v Zauberchen>auszudrücken. Und, ähm, hab halt gelernt, dass meine Seele ein sehr großes Gut

00:19:22.000 --> 00:19:27.000
<v Zauberchen>ist, was man beschützen muss. Und, ähm, ich das nicht jedem vor die Füße werfen

00:19:27.000 --> 00:19:29.000
<v Zauberchen>möchte, so in Anführungsstrichen. Genau,

00:19:29.000 --> 00:19:32.000
<v Sebastian>Ja, aber das ist ja auch ein guter Punkt, wenn ich weiß, an einer gewissen

00:19:32.000 --> 00:19:32.000
<v Sebastian>Stelle

00:19:34.000 --> 00:19:37.000
<v Sebastian>Sollte ich vorsichtig sein, dann bin ich es auch. Dann kann ich mich die ganzen

00:19:37.000 --> 00:19:40.000
<v Sebastian>anderen Geschichten genießen dafür.

00:19:41.000 --> 00:19:42.000
<v Sebastian>finde ich ja gut.

00:19:42.000 --> 00:19:46.000
<v Zauberchen>und es gibt halt einen Menschen, der an der D/s-Schiene bei mir kratzen darf und

00:19:46.000 --> 00:19:47.000
<v Zauberchen>es auch tut.

00:19:49.000 --> 00:19:55.000
<v Zauberchen>Witzigerweise ist es der, den ich über die SZ als Sub kennengelernt

00:19:55.000 --> 00:19:59.000
<v Zauberchen>habe. Wir haben halt immer noch Kontakt und mittlerweile haben wir die Rollen

00:19:59.000 --> 00:20:05.000
<v Zauberchen>getauscht. Wir spielen so ein bisschen tatsächlich über WhatsApp, weil

00:20:05.000 --> 00:20:10.000
<v Zauberchen>trotz der sechs Jahre haben wir uns noch nie gesehen live. live, aber wir haben

00:20:10.000 --> 00:20:14.000
<v Zauberchen>halt echt eine gute Verbindung und auch eine gute Freundschaft und ja,

00:20:15.000 --> 00:20:19.000
<v Sebastian>Okay, sechs Jahre nie gesehen, aber ihr interagiert da ja schon in dem Bereich.

00:20:19.000 --> 00:20:19.000
<v Zauberchen>er darf da.

00:20:20.000 --> 00:20:24.000
<v Sebastian>Was macht ihr denn da so alles? Also ich kann es mir schon ein bisschen

00:20:24.000 --> 00:20:27.000
<v Sebastian>vorstellen, aber natürlich hätte ich gerne, wenn du ein bisschen erzählst, was

00:20:27.000 --> 00:20:31.000
<v Sebastian>man denn sechs Jahre da irgendwie online per Chat und so weiter tut.

00:20:31.000 --> 00:20:36.000
<v Zauberchen>wir haben halt immer mal wieder so kleines bisschen gespielt, aber ich habe ihm

00:20:36.000 --> 00:20:40.000
<v Zauberchen>ungefähr Anfang des Jahres die Ohren voll geheult, dass ich keinen Dom habe und

00:20:40.000 --> 00:20:44.000
<v Zauberchen>dass mir das auf den Keks geht und ich gern was Festes hätte und er ganz, ganz,

00:20:44.000 --> 00:20:48.000
<v Zauberchen>ganz uneigennützig sagte, ja, wir können das ja mal versuchen in der

00:20:48.000 --> 00:20:49.000
<v Zauberchen>Konstellation,

00:20:50.000 --> 00:20:50.000
<v Sebastian>Okay.

00:20:50.000 --> 00:20:51.000
<v Zauberchen>dass ich

00:20:53.000 --> 00:20:56.000
<v Zauberchen>unten bin und er oben und so hat das Ganze angefangen. Jetzt habe ich so ein

00:20:56.000 --> 00:20:57.000
<v Zauberchen>paar Regeln

00:20:58.000 --> 00:21:04.000
<v Zauberchen>und wir spielen halt hin und wieder über Online. Also ich bekomme dann Aufgaben

00:21:04.000 --> 00:21:07.000
<v Zauberchen>von ihm und wir telefonieren dabei und er bekommt halt ein paar Bilder.

00:21:08.000 --> 00:21:09.000
<v Zauberchen>Genau.

00:21:09.000 --> 00:21:13.000
<v Sebastian>Okay, was für Regeln hast du denn? Also, und gelten die immer? Galten die jetzt

00:21:13.000 --> 00:21:15.000
<v Sebastian>zum Beispiel auch an dem Wochenende, wo du Besuch hattest?

00:21:16.000 --> 00:21:20.000
<v Zauberchen>Das sind so Regeln, die halt relativ allgemein sind. Also er freut sich halt

00:21:20.000 --> 00:21:25.000
<v Zauberchen>gerade über das, was passiert und nimmt da auch rege teil und ich erzähle ihm da

00:21:25.000 --> 00:21:28.000
<v Zauberchen>auch ganz viel. Aber es sind so Regeln wie, ich muss halt zum Beispiel so und so

00:21:28.000 --> 00:21:33.000
<v Zauberchen>viele Schritte in der Woche machen, und dann halt alles so ganz kleine Regeln

00:21:33.000 --> 00:21:38.000
<v Zauberchen>und ja, so zum Beispiel. Es sind halt nicht große, es sind wenige.

00:21:38.000 --> 00:21:42.000
<v Sebastian>Okay, also eher Dinge, die dazu geeignet sind, einfach, dass sie positiv für

00:21:42.000 --> 00:21:43.000
<v Sebastian>dich sind.

00:21:43.000 --> 00:21:48.000
<v Zauberchen>Genau, es sind halt Dinge, die positiv für mich sind. Ich war halt jemand, der

00:21:48.000 --> 00:21:51.000
<v Zauberchen>sich gern zurückgezogen hat und lieber eher so für sich war

00:21:53.000 --> 00:21:57.000
<v Zauberchen>und hab dann so quasi die Aufgabe bekommen, halt rauszugehen, mich

00:21:57.000 --> 00:22:01.000
<v Zauberchen>auszuprobieren und das unterstützt der halt auch wirklich sehr. Ja.

00:22:01.000 --> 00:22:05.000
<v Sebastian>Ja, und jetzt machst du hier mit, das ist ja wirklich das Gegenteil von

00:22:05.000 --> 00:22:08.000
<v Sebastian>zurückziehen. Sehr schön, danke schön, finde ich toll, dass du das machst.

00:22:10.000 --> 00:22:10.000
<v Sebastian>Nein,

00:22:11.000 --> 00:22:15.000
<v Sebastian>finde ich wirklich gut. Gut, du hast jetzt ein paar Mal Twitter erwähnt. Das

00:22:15.000 --> 00:22:19.000
<v Sebastian>finde ich tatsächlich ganz spannend. Es gibt, also ich sehe auch, dass dieser

00:22:19.000 --> 00:22:23.000
<v Sebastian>Podcast muss drei komplett getrennte soziale Netzwerke offenbar bespielen,

00:22:23.000 --> 00:22:29.000
<v Sebastian>nämlich Twitter, Instagram und FetLife tatsächlich, weil die, also

00:22:29.000 --> 00:22:32.000
<v Sebastian>zumindest mit dem, was ich sehe, recht wenig Überschneidungen haben. aber ich

00:22:32.000 --> 00:22:36.000
<v Sebastian>kenne wenige Menschen, die mehrere Plattformen davon nutzen. Also Instagram und

00:22:36.000 --> 00:22:40.000
<v Sebastian>FetLife vielleicht noch am ehesten, aber Twitter scheint so nochmal ein eigenes

00:22:40.000 --> 00:22:41.000
<v Sebastian>Ding zu sein, habe ich das Gefühl.

00:22:43.000 --> 00:22:49.000
<v Zauberchen>Ja, aber ich mag Twitter tatsächlich sehr. Also zum einen ist es ein

00:22:49.000 --> 00:22:53.000
<v Zauberchen>reger Austausch, es ist viel Information und man lernt tolle Leute kennen.

00:22:55.000 --> 00:22:58.000
<v Sebastian>Also generell, wie gesagt, ich glaube, das ist einfach eine andere Bubble.

00:23:00.000 --> 00:23:03.000
<v Sebastian>Und wie gesagt, ich kriege immer so ein bisschen in den Hals, wenn ich dann

00:23:03.000 --> 00:23:06.000
<v Sebastian>wieder irgendwie mal zwischendurch irgendwas rausposten will und dann, ah,

00:23:06.000 --> 00:23:08.000
<v Sebastian>Instagram, ich muss wieder ein Bild machen dafür.

00:23:09.000 --> 00:23:13.000
<v Sebastian>Twitter, da ist dann wieder der Text zu kurz und bei FetLife, da interessiert

00:23:13.000 --> 00:23:19.000
<v Sebastian>den Text eh niemand. Also das ist so ein bisschen, es gibt noch kein so

00:23:19.000 --> 00:23:23.000
<v Sebastian>richtiges soziales Netzwerk, wo ich sagen kann, ja, wenn ich da bin, dann habe

00:23:23.000 --> 00:23:27.000
<v Sebastian>ich die ganzen Perversen auf einen Schlag abgedeckt. Keine Chance.

00:23:27.000 --> 00:23:28.000
<v Zauberchen>Nee, gar nicht.

00:23:29.000 --> 00:23:32.000
<v Sebastian>Und dann gäbe es ja noch Facebook, aber da hat der Podcast immer noch keinen

00:23:32.000 --> 00:23:34.000
<v Sebastian>Account, weil er keinen kriegen wird. Yay.

00:23:36.000 --> 00:23:36.000
<v Sebastian>Amerikaner. So,

00:23:38.000 --> 00:23:42.000
<v Sebastian>ich motiviere den Chat nochmal, dass er sagt, hier, ich möchte noch irgendwas

00:23:42.000 --> 00:23:45.000
<v Sebastian>wissen, die sind heute alle noch nicht so ganz wach, habe ich das Gefühl, es ist

00:23:45.000 --> 00:23:49.000
<v Sebastian>ja auch erst Dienstag und das Wochenende, übermorgen ist es doch schon soweit.

00:23:53.000 --> 00:23:53.000
<v Sebastian>Ja,

00:23:54.000 --> 00:23:55.000
<v Zauberchen>Immer raus mit den Fragen.

00:23:56.000 --> 00:23:58.000
<v Sebastian>die müssen jetzt erstmal tippen die hören das ja wahrscheinlich eh alles eine

00:23:58.000 --> 00:23:59.000
<v Sebastian>Minute später

00:24:01.000 --> 00:24:04.000
<v Sebastian>Ich mag nochmal wissen, also du hast jetzt von dem Menschen und noch ein Mensch

00:24:04.000 --> 00:24:08.000
<v Sebastian>und noch ein Mensch gesprochen, wie viele Menschen hast du gerade, interagierst

00:24:08.000 --> 00:24:12.000
<v Sebastian>du momentan im Bereich BDSM, wo du sagst, da ist da passiert irgendwas

00:24:14.000 --> 00:24:19.000
<v Zauberchen>Sie von Twitter, er von Twitter und denjenigen, den ich schon so lange kenne.

00:24:20.000 --> 00:24:24.000
<v Zauberchen>Das sind so gerade drei feste Sachen. Und ich bin halt jemand, der oft auf

00:24:24.000 --> 00:24:27.000
<v Zauberchen>Partys geht und da so ein, zwei Leute hat, mit denen er hin und wieder mal

00:24:27.000 --> 00:24:31.000
<v Zauberchen>spielt. Aber das fällt ja alles gerade flach. Also aktuell sind es ja so

00:24:32.000 --> 00:24:36.000
<v Zauberchen>dreieinhalb Leute. Also da kommt gerade noch jemand dazu.

00:24:37.000 --> 00:24:38.000
<v Zauberchen>Auch über Twitter.

00:24:39.000 --> 00:24:42.000
<v Zauberchen>Und ja, die

00:24:42.000 --> 00:24:46.000
<v Sebastian>Wie koordinierst du das zeitlich, wissen die alle voneinander, spätestens jetzt

00:24:46.000 --> 00:24:49.000
<v Sebastian>wissen sie, dass es da noch andere gibt, aber Aber ja,

00:24:49.000 --> 00:24:53.000
<v Zauberchen>Konstellation ist sehr eng verbunden. Also tatsächlich ist das eine relativ enge

00:24:53.000 --> 00:24:58.000
<v Zauberchen>Konstellation. Nur die beiden Männer haben quasi keinen Kontakt miteinander.

00:24:59.000 --> 00:25:02.000
<v Sebastian>da sind die Jungs ja eh immer ein bisschen komisch.

00:25:04.000 --> 00:25:10.000
<v Zauberchen>Genau. Ja, aber der eine wohnt halt weit weg. Der wohnt oben an der

00:25:10.000 --> 00:25:13.000
<v Zauberchen>Küste. Das ist halt tatsächlich treffen und so gar nicht möglich.

00:25:14.000 --> 00:25:19.000
<v Zauberchen>oder halt nur sehr sporadisch und sie wohnt bei mir in der Nähe. Wir sehen uns

00:25:19.000 --> 00:25:25.000
<v Zauberchen>regelmäßig jetzt mittlerweile, so einmal die Woche seit ungefähr vier Wochen

00:25:25.000 --> 00:25:31.000
<v Zauberchen>und mit ihrem Sub agiere ich halt viel übers Schreiben und

00:25:31.000 --> 00:25:35.000
<v Zauberchen>tatsächlich treffen wir uns jetzt am Wochenende das erste Mal zu zweit.

00:25:36.000 --> 00:25:37.000
<v Sebastian>Wer genau?

00:25:38.000 --> 00:25:39.000
<v Zauberchen>Ihr Sub und ich.

00:25:41.000 --> 00:25:44.000
<v Zauberchen>Aber das ist völlig abgestimmt, das geht völlig klar.

00:25:45.000 --> 00:25:49.000
<v Zauberchen>Ich darf da machen, ich habe da freie Hand. Sie hat ihn mir quasi für die Woche

00:25:49.000 --> 00:25:49.000
<v Zauberchen>überschrieben.

00:25:50.000 --> 00:25:52.000
<v Sebastian>Okay, überschrieben. Das ist auch schön.

00:25:52.000 --> 00:25:52.000
<v Zauberchen>Genau.

00:25:53.000 --> 00:25:54.000
<v Zauberchen>Ja.

00:25:54.000 --> 00:25:58.000
<v Sebastian>Okay, sie will ihn einfach nur halbwegs heile wieder zurückhaben und sagen,

00:25:58.000 --> 00:25:59.000
<v Sebastian>nicht mehr als ein Arm fällt, ist okay.

00:26:00.000 --> 00:26:01.000
<v Zauberchen>Genau. Ein Arm darf fehlen.

00:26:03.000 --> 00:26:08.000
<v Sebastian>Da passt gerade gut, Bondage Love hat eine Frage, ob du auch über

00:26:08.000 --> 00:26:13.000
<v Sebastian>Keuschhaltungsspiele mit bei dir dazugehören. Das mag ich jetzt mal so offen

00:26:13.000 --> 00:26:14.000
<v Sebastian>halten. In welche Richtung? Dom, ne?

00:26:16.000 --> 00:26:20.000
<v Zauberchen>Also bei mir als Sub nein, aber als Dom ja.

00:26:21.000 --> 00:26:23.000
<v Zauberchen>Also er steckt aktuell im Käfig.

00:26:25.000 --> 00:26:26.000
<v Zauberchen>Ja.

00:26:26.000 --> 00:26:27.000
<v Sebastian>hättest du jetzt fast verschwiegen.

00:26:29.000 --> 00:26:34.000
<v Zauberchen>Ja. Ja. Nein, er steckt aktuell im Käfig und hört aber auch gerade zu. Das weiß

00:26:34.000 --> 00:26:34.000
<v Zauberchen>ich.

00:26:35.000 --> 00:26:35.000
<v Sebastian>Okay.

00:26:37.000 --> 00:26:38.000
<v Zauberchen>Sag mal freundlich Hallöchen.

00:26:38.000 --> 00:26:38.000
<v Sebastian>Ja,

00:26:39.000 --> 00:26:43.000
<v Sebastian>das kann ja mal zurückwinken, der Mensch. Oder hinterher anrufen und sagen, das

00:26:43.000 --> 00:26:46.000
<v Sebastian>ist alles gar nicht so. Die ist total fürchterlich und dieses Ding juckt, das

00:26:46.000 --> 00:26:50.000
<v Sebastian>ist okay. Also wenn nachher hier Anrufer durchkommen können, kein Problem. Ich

00:26:50.000 --> 00:26:51.000
<v Sebastian>bin für alle Beschwerden offen.

00:26:52.000 --> 00:26:55.000
<v Zauberchen>Oh, dann kriegt der aber am Samstag Probleme mit mir.

00:26:56.000 --> 00:26:59.000
<v Sebastian>Schawad hat eine Frage, die finde ich ganz gut.

00:27:00.000 --> 00:27:04.000
<v Sebastian>Was strebst du an? Also mittelfristig geht es eher in Richtung so

00:27:04.000 --> 00:27:09.000
<v Sebastian>24/7-Beziehungen Spielbeziehung oder diese Spielbeziehung soll das bleiben, wo

00:27:09.000 --> 00:27:10.000
<v Sebastian>möchtest du gerne hin?

00:27:11.000 --> 00:27:17.000
<v Zauberchen>Auf der der auf der Sub-Seite tatsächlich so eine Spielbeziehung mit so ein

00:27:17.000 --> 00:27:21.000
<v Zauberchen>paar Regeln. Also 24/7 kann ich mir als Sub nicht vorstellen. Dafür habe ich

00:27:21.000 --> 00:27:24.000
<v Zauberchen>ein viel zu aktives Leben, bin viel zu viel, also mittlerweile,

00:27:25.000 --> 00:27:31.000
<v Zauberchen>bin außerhalb von Corona viel unterwegs und auch sehr offen und so. Und ich kann

00:27:31.000 --> 00:27:35.000
<v Zauberchen>mir nicht vorstellen, 24/7 hier, ich nenne es mal, rumzukriechen. Das wäre nicht

00:27:35.000 --> 00:27:36.000
<v Zauberchen>meine Persönlichkeit.

00:27:36.000 --> 00:27:39.000
<v Sebastian>Ja, Moment, Moment, 24/7 heißt ja nicht, dass du nur noch zu Hause sitzt und

00:27:39.000 --> 00:27:45.000
<v Sebastian>brav Regeln befolgst, sondern 24/7 heißt ja erstmal nur, dass immer so im

00:27:45.000 --> 00:27:50.000
<v Sebastian>Hintergrund so ein gewisses Machtgefälle da ist, ist meine Definition.

00:27:50.000 --> 00:27:50.000
<v Zauberchen>Nee, ich möchte auch gerne.

00:27:50.000 --> 00:27:51.000
<v Sebastian>Ja,

00:27:51.000 --> 00:27:56.000
<v Zauberchen>Ja, dann haben wir eine unterschiedliche Definition. Deine Definition dann ja,

00:27:56.000 --> 00:28:02.000
<v Zauberchen>so auf Abruf, wenn er möchte, dass ich dann Sub

00:28:02.000 --> 00:28:05.000
<v Zauberchen>bin und dass wir dann spielen und Regeln gelten und so ein paar

00:28:05.000 --> 00:28:09.000
<v Zauberchen>Hintergrundregeln, das finde ich völlig in Ordnung. Aber für mich ist 24/7 halt

00:28:09.000 --> 00:28:14.000
<v Zauberchen>verbunden mit stetiger Kontrolle, stetiger Devot

00:28:14.000 --> 00:28:19.000
<v Zauberchen>sein, stetig unten spielen. Ich glaube aber, dass da Definitionen sehr

00:28:19.000 --> 00:28:21.000
<v Zauberchen>unterschiedlich sein können, wie man gerade merkt.

00:28:22.000 --> 00:28:25.000
<v Sebastian>das wäre eh nochmal so ein Diskussionsthema. Vielleicht machen wir mal so ein

00:28:25.000 --> 00:28:30.000
<v Sebastian>Themenabend 24/7 und dann gucken wir mal, weil ich glaube, dass, also ich

00:28:30.000 --> 00:28:36.000
<v Sebastian>würde auch behaupten, dass ich hier in einer 24/7 Beziehung lebe und außerdem in

00:28:36.000 --> 00:28:40.000
<v Sebastian>einer 24/7 BDSM Beziehung, weil

00:28:40.000 --> 00:28:46.000
<v Sebastian>das Machtgefälle ist irgendwie immer da, aber es heißt nicht, dass wir nicht

00:28:46.000 --> 00:28:49.000
<v Sebastian>irgendwie völlig frei voneinander und selbstständig agieren können, Sondern es

00:28:49.000 --> 00:28:54.000
<v Sebastian>heißt einfach nur, wenn ich sage so jetzt aber, dann gilt halt jetzt aber.

00:28:54.000 --> 00:28:54.000
<v Zauberchen>Dann bekommst du auch...

00:28:54.000 --> 00:28:59.000
<v Sebastian>Und dann, also da ist so ein bisschen, das kann immer so ein bisschen

00:28:59.000 --> 00:29:02.000
<v Sebastian>aufflammen. Es schwelt immer so ein bisschen und jederzeit gibt es halt die

00:29:02.000 --> 00:29:07.000
<v Sebastian>Möglichkeit, dass sie mich von unten anspielt oder ich sie von oben oder sonst

00:29:07.000 --> 00:29:09.000
<v Sebastian>wie, dass das plötzlich aktiviert wird.

00:29:12.000 --> 00:29:14.000
<v Zauberchen>Mit der Definition kann ich 24-7 leben.

00:29:16.000 --> 00:29:18.000
<v Sebastian>Ja, wenn ich die nicht hätte, hätte ich keinen 24-7.

00:29:18.000 --> 00:29:18.000
<v Zauberchen>Aber mit meiner Definition nicht.

00:29:19.000 --> 00:29:24.000
<v Zauberchen>Ja, ja, aber es sieht ja jeder anders. Also wenn du Meinungen zu

00:29:24.000 --> 00:29:28.000
<v Zauberchen>24-7 hören möchtest, dann bekommst du 24 und 7 unterschiedliche Meinungen.

00:29:28.000 --> 00:29:29.000
<v Sebastian>Oh, die hätte ich gern alle.

00:29:34.000 --> 00:29:39.000
<v Zauberchen>Ja, und als Dom aber auch gerne was Festes. Also er darf dann auch gerne

00:29:39.000 --> 00:29:43.000
<v Zauberchen>auch noch frei agieren, aber quasi unter meiner Fuchtel.

00:29:46.000 --> 00:29:49.000
<v Sebastian>Ja, unter deiner Fuchtel. Wo würdest du dich denn da einmischen wollen?

00:29:52.000 --> 00:29:56.000
<v Zauberchen>Also ich möchte gerne wissen, was er macht Also wenn er jetzt irgendwie mit

00:29:56.000 --> 00:30:01.000
<v Zauberchen>jemandem trifft, möchte ich es gerne wissen Und wenn er zum Beispiel gerade

00:30:01.000 --> 00:30:05.000
<v Zauberchen>nicht so ist, dass ich mir denke, dass er kommen darf Dann darf er gerne mit dem

00:30:05.000 --> 00:30:10.000
<v Zauberchen>Mädel, Kerl, also das ist ja egal, was auch immer, Sex haben Aber kommen muss er

00:30:10.000 --> 00:30:11.000
<v Zauberchen>dann zum Beispiel nicht

00:30:13.000 --> 00:30:14.000
<v Zauberchen>Aber

00:30:14.000 --> 00:30:16.000
<v Sebastian>Also schön in die Bredouille bringen, ein bisschen die Kontrolle haben, so ein

00:30:16.000 --> 00:30:22.000
<v Sebastian>bisschen wie der Erzähler im Film manchmal, der alles weiß und nur in

00:30:22.000 --> 00:30:25.000
<v Sebastian>seltenen Ausnahmefällen mal wirklich eingreift und sagt hier Stopp.

00:30:26.000 --> 00:30:27.000
<v Zauberchen>genau, aber

00:30:29.000 --> 00:30:32.000
<v Sebastian>okay. So, jetzt weiß ich nicht, ob die Frage für dich ist oder ob die eher so

00:30:32.000 --> 00:30:35.000
<v Sebastian>allgemein gehalten ist von MistressJulia44.

00:30:37.000 --> 00:30:40.000
<v Sebastian>Magst du mal von den Partys erzählen? Die sind nämlich cooler, als ich immer

00:30:40.000 --> 00:30:40.000
<v Sebastian>dachte.

00:30:42.000 --> 00:30:44.000
<v Zauberchen>sicher mag ich davon erzählen, Mäuschen

00:30:44.000 --> 00:30:45.000
<v Sebastian>Von was für Partys reden wir denn?

00:30:47.000 --> 00:30:52.000
<v Zauberchen>Also ich bin auf Swinger-Partys und auf BDSM-Partys.

00:30:53.000 --> 00:30:54.000
<v Sebastian>Okay, okay.

00:30:54.000 --> 00:30:58.000
<v Zauberchen>Genau, also auf Swinger-Partys gehe ich halt gerne, also ich unterscheide da

00:30:58.000 --> 00:31:02.000
<v Zauberchen>gerne und nenne das gerne Feier-Partys oder Fick-Partys. Es gibt halt auch

00:31:02.000 --> 00:31:07.000
<v Zauberchen>Partys, wo man einfach super feiern kann und es total angenehm ist mit Musik und

00:31:07.000 --> 00:31:12.000
<v Zauberchen>vielleicht einem Cocktail und Spaß haben und tanzen und ja. Oder es gibt halt so

00:31:12.000 --> 00:31:16.000
<v Zauberchen>Partys, wo es halt tatsächlich eher darauf ausgelegt ist, dass man halt nur

00:31:16.000 --> 00:31:20.000
<v Zauberchen>miteinander schläft und Musik und Feiern und Tanzen im Hintergrund liegen,

00:31:22.000 --> 00:31:25.000
<v Sebastian>Okay, jetzt ist die Frage, warum findet sie das immer cooler, als sie dachte?

00:31:26.000 --> 00:31:28.000
<v Sebastian>Du weißt offenbar mehr.

00:31:28.000 --> 00:31:28.000
<v Zauberchen>weil sie Vorurteile hatte.

00:31:29.000 --> 00:31:30.000
<v Sebastian>Ja, die habe ich auch.

00:31:31.000 --> 00:31:33.000
<v Zauberchen>Ja, aber sie hatte Vorurteile.

00:31:34.000 --> 00:31:38.000
<v Zauberchen>Sie hat sich gerade quasi geoutet. Das ist, also

00:31:39.000 --> 00:31:41.000
<v Zauberchen>ich weiß mehr über sie. Genau,

00:31:41.000 --> 00:31:44.000
<v Sebastian>Du musst ja nicht viel über sie erzählen, das kann sie ja selber hier machen,

00:31:44.000 --> 00:31:44.000
<v Sebastian>gar kein Problem.

00:31:46.000 --> 00:31:49.000
<v Zauberchen>die Annahme mit,

00:31:49.000 --> 00:31:50.000
<v Sebastian>Also okay, ich will dich jetzt nicht dazu bringen, dass du jetzt über sie da

00:31:50.000 --> 00:31:54.000
<v Sebastian>viel verrätst, das muss sie dann schon selber machen, aber generell ist da

00:31:54.000 --> 00:31:57.000
<v Sebastian>jemand, der Vorurteile hatte und jetzt offenbar eine andere Erfahrung gemacht

00:31:57.000 --> 00:32:00.000
<v Sebastian>hat. So viel ist ja aus dem Text klar geworden. Okay.

00:32:00.000 --> 00:32:06.000
<v Zauberchen>Erfahrung noch nicht, aber ich habe viel erzählt und ihre Meinung ist

00:32:06.000 --> 00:32:12.000
<v Zauberchen>mittlerweile anders. Sie dachte halt so Schiesser, Feinripp, eher ältere

00:32:12.000 --> 00:32:18.000
<v Zauberchen>Menschen, also so über 45 aufwärts und es ist halt eher so, wie man es halt

00:32:18.000 --> 00:32:23.000
<v Zauberchen>aus schlechten Dokumentationen quasi kennt. Es ist eigentlich viel lustiger und

00:32:23.000 --> 00:32:25.000
<v Zauberchen>angenehmer und entspannter, finde

00:32:27.000 --> 00:32:31.000
<v Sebastian>Also junge Leute in coolen Klamotten, die einfach Bock zum Vögeln haben.

00:32:31.000 --> 00:32:31.000
<v Zauberchen>ich tatsächlich.

00:32:32.000 --> 00:32:35.000
<v Zauberchen>Genau, also man kann halt feiern und wenn man da irgendwas sieht, was einem

00:32:35.000 --> 00:32:38.000
<v Zauberchen>gefällt, nimmt man es halt mit nach hinten. Da ist halt nicht die Frage zu mir

00:32:38.000 --> 00:32:43.000
<v Zauberchen>oder zu dir, sondern Pärchenzimmer oder das

00:32:44.000 --> 00:32:44.000
<v Zauberchen>andere.

00:32:45.000 --> 00:32:46.000
<v Sebastian>Okay.

00:32:47.000 --> 00:32:50.000
<v Sebastian>So, jetzt geht es hier aber los. Wir machen jetzt, wir sind jetzt auch schon

00:32:50.000 --> 00:32:53.000
<v Sebastian>tatsächlich ein bisschen Richtung Ende. Drei Fragen habe ich noch, die stelle

00:32:53.000 --> 00:32:54.000
<v Sebastian>ich dir auch noch alle ganz fleißig.

00:32:55.000 --> 00:32:55.000
<v Zauberchen>Ja.

00:32:56.000 --> 00:32:59.000
<v Sebastian>haben wir denn da? Lila, passiert es dir häufig, dass du dich von Menschen im

00:32:59.000 --> 00:33:03.000
<v Sebastian>Chat angezogen fühlst und dann beim ersten Treffen vielleicht merkst, dass es

00:33:03.000 --> 00:33:03.000
<v Sebastian>gar nicht passt?

00:33:08.000 --> 00:33:11.000
<v Zauberchen>Also ich habe das eigentlich schon eher beim Schreiben raus,

00:33:13.000 --> 00:33:15.000
<v Zauberchen>dass das irgendwie gehen könnte oder nicht.

00:33:17.000 --> 00:33:19.000
<v Sebastian>Also eine hohe Trefferquote.

00:33:20.000 --> 00:33:21.000
<v Zauberchen>tatsächlich schon.

00:33:23.000 --> 00:33:25.000
<v Sebastian>Okay. Ja, das habe

00:33:25.000 --> 00:33:27.000
<v Zauberchen>Was jetzt nicht heißt, dass ich 23.000 Menschen treffe, aber

00:33:29.000 --> 00:33:33.000
<v Zauberchen>ich habe da ein gutes Bauchgefühl und eine gute Trefferquote. Ja.

00:33:33.000 --> 00:33:34.000
<v Sebastian>ich auch.

00:33:34.000 --> 00:33:34.000
<v Zauberchen>Ja,

00:33:34.000 --> 00:33:39.000
<v Sebastian>Ich wurde eigentlich immer, naja, fast immer positiv überrascht, muss ich sagen.

00:33:39.000 --> 00:33:43.000
<v Sebastian>Also das, ja, ja, doch. Sag mal so, wenn man mit den Menschen ein bisschen

00:33:43.000 --> 00:33:49.000
<v Sebastian>kommuniziert, in der Regel, finde ich, sind die Menschen dann authentisch. Ich

00:33:49.000 --> 00:33:51.000
<v Sebastian>habe es noch nie gehabt, dass ich dann einen völlig anderen Menschen da sehe.

00:33:53.000 --> 00:33:58.000
<v Sebastian>Das muss man dann mal gucken. So, strebst du eine BDSM-Beziehung an oder

00:33:58.000 --> 00:34:02.000
<v Sebastian>spielst du lieber außerhalb der Spielbeziehung? Von Dina, das verstehe ich jetzt

00:34:02.000 --> 00:34:03.000
<v Sebastian>nicht ganz.

00:34:05.000 --> 00:34:08.000
<v Zauberchen>ich, wenn ich eine Partnerschaft habe, ob das eine BDSM-Partnerschaft sein muss

00:34:08.000 --> 00:34:12.000
<v Zauberchen>oder ob ich lieber nur Spielbeziehungen habe. So würde ich das interpretieren.

00:34:12.000 --> 00:34:14.000
<v Sebastian>Ja, du verstehst die Menschen besser als ich.

00:34:15.000 --> 00:34:17.000
<v Sebastian>Und deine Antwort darauf? Da

00:34:18.000 --> 00:34:23.000
<v Zauberchen>Meine Antwort ist, das ist mir tatsächlich egal, da ich das Modell der offenen

00:34:23.000 --> 00:34:27.000
<v Zauberchen>Beziehung, wenn nicht sogar einer Poly-Beziehung vorziehe. Also Monogamie kann

00:34:27.000 --> 00:34:28.000
<v Zauberchen>ich mir nicht vorstellen.

00:34:29.000 --> 00:34:34.000
<v Zauberchen>Und in einer offenen Beziehung, wenn er BDSM mitbringt, gerne. Wenn nicht, dann

00:34:34.000 --> 00:34:38.000
<v Zauberchen>ist aber auch klar, dass ich mir außerhalb dieser Beziehung jemanden zum Spielen

00:34:38.000 --> 00:34:42.000
<v Zauberchen>suche. Sowohl auf der Dom- als auch auf der Sub-Seite. Wenn er eine der Seiten

00:34:42.000 --> 00:34:47.000
<v Zauberchen>bedient, dann suche ich mir halt nur für eine der beiden Seiten jemand Festes

00:34:47.000 --> 00:34:48.000
<v Zauberchen>und Spaß für nebenbei halt.

00:34:49.000 --> 00:34:52.000
<v Sebastian>hast du ja einen festen Plan. Das finde ich tatsächlich ganz spannend. Das,

00:34:52.000 --> 00:34:54.000
<v Sebastian>finde ich, hat sich die letzten Jahre auch so ein bisschen verändert.

00:34:55.000 --> 00:35:00.000
<v Sebastian>Es gibt viele Menschen und ich gehöre auch mal dazu und ich gehöre auch immer

00:35:00.000 --> 00:35:04.000
<v Sebastian>noch dazu, der sagt, okay, ich habe eine Beziehung und in der gibt es einen

00:35:04.000 --> 00:35:07.000
<v Sebastian>gewissen Rahmen, was möglich ist. Und es gibt aber diese Gegenbewegung

00:35:07.000 --> 00:35:11.000
<v Sebastian>inzwischen, die ganz klar sagt, nein, ich habe Bedürfnisse und eine Beziehung

00:35:11.000 --> 00:35:15.000
<v Sebastian>mit einem Menschen wird das aller Voraussicht nach nicht erfüllen können. Also

00:35:15.000 --> 00:35:18.000
<v Sebastian>ist von vornherein klar, da müssen mehrere Menschen her. Ja.

00:35:18.000 --> 00:35:20.000
<v Zauberchen>Genau, das ist ganz einfach. Ich bin bi.

00:35:21.000 --> 00:35:25.000
<v Zauberchen>Sorry, aber Mann und Frau gleichzeitig geht tatsächlich nicht.

00:35:27.000 --> 00:35:28.000
<v Sebastian>Und was heißt gleichzeitig?

00:35:28.000 --> 00:35:33.000
<v Zauberchen>Naja, er kann nicht Mann oder sie kann nicht Mann und Frau in einer Person und

00:35:33.000 --> 00:35:34.000
<v Zauberchen>gleichzeitig sein.

00:35:34.000 --> 00:35:34.000
<v Sebastian>Achso.

00:35:34.000 --> 00:35:35.000
<v Zauberchen>Das meine ich.

00:35:35.000 --> 00:35:40.000
<v Sebastian>Ja, möglicherweise wird das ein bisschen kompliziert, das gebe ich zu. Es gäbe

00:35:40.000 --> 00:35:43.000
<v Sebastian>ja noch die Möglichkeit dann zu sagen, okay, du hast da, nehmen wir mal, du hast

00:35:43.000 --> 00:35:48.000
<v Sebastian>einen festen Partner, nehmen wir mal Dominant, der hat ja da auch was zu sagen

00:35:48.000 --> 00:35:52.000
<v Sebastian>und dann hast du wiederum vielleicht noch einen Sub, der mit dazu kommt, aber

00:35:52.000 --> 00:35:56.000
<v Sebastian>ihr seid dann immer zu dritt am Interagieren. Ist das kein Kompromiss für dich?

00:35:57.000 --> 00:36:02.000
<v Zauberchen>Nee, es sind ja beides. Also ich bin, dazu muss man sagen, dass ich auf

00:36:02.000 --> 00:36:08.000
<v Zauberchen>der Sub- und Dom-Seite nicht bi bin, was gegensätzliche Rollen angeht. Also

00:36:08.000 --> 00:36:11.000
<v Zauberchen>ich kann mir nicht vorstellen, mit

00:36:12.000 --> 00:36:18.000
<v Zauberchen>einer Frau zu spielen, wo ich aktiv und sie passiv oder andersrum ist. Das kann

00:36:18.000 --> 00:36:21.000
<v Zauberchen>ich mir nicht vorstellen. Ich muss immer auf der gleichen Höhe mit der Frau

00:36:21.000 --> 00:36:22.000
<v Zauberchen>spielen.

00:36:22.000 --> 00:36:23.000
<v Sebastian>Achso, das kommt auch noch dazu.

00:36:23.000 --> 00:36:24.000
<v Zauberchen>Das

00:36:24.000 --> 00:36:25.000
<v Zauberchen>kommt auch noch dazu, ja.

00:36:25.000 --> 00:36:28.000
<v Sebastian>Okay, also ein richtig gelungener Abend beinhaltet mindestens vier Personen.

00:36:28.000 --> 00:36:29.000
<v Zauberchen>Ja,

00:36:30.000 --> 00:36:36.000
<v Zauberchen>nö. Ich muss nicht an einem Abend beide Rollen

00:36:36.000 --> 00:36:38.000
<v Zauberchen>bedienen. Das kann ich nicht. Ich

00:36:38.000 --> 00:36:41.000
<v Sebastian>Okay, hätte ich jetzt gesagt, dass eventuell, na gut, deshalb frage ich ja, da

00:36:41.000 --> 00:36:42.000
<v Sebastian>bin ich ja immer ein bisschen neugierig.

00:36:44.000 --> 00:36:49.000
<v Sebastian>Oh, guck auf die Uhr, die sagt 21.10 Uhr, das heißt, da wartet schon jemand.

00:36:51.000 --> 00:36:54.000
<v Sebastian>Ich finde es erstmal toll, dass du mir jetzt hier quasi fast 40 Minuten Rede

00:36:54.000 --> 00:36:57.000
<v Sebastian>und Antwort gestanden hast und ich habe ja wirklich jede Frage gestellt, die mir

00:36:57.000 --> 00:36:58.000
<v Sebastian>irgendwie einfallen wollte.

00:37:00.000 --> 00:37:04.000
<v Sebastian>finde ich toll und du bist offenbar du bist gerade glücklich und ausgelastet und

00:37:04.000 --> 00:37:07.000
<v Sebastian>ausgelassen und das finde ich einfach sehr sehr schön

00:37:08.000 --> 00:37:13.000
<v Zauberchen>bin zufrieden, glücklich, ausgelassen und ja, das kann ich unterschreiben und

00:37:13.000 --> 00:37:13.000
<v Zauberchen>stempeln.

00:37:14.000 --> 00:37:18.000
<v Sebastian>ja wunderbar, dann ist das doch der perfekte Abschluss dann würde ich dich jetzt

00:37:18.000 --> 00:37:23.000
<v Sebastian>gern verabschieden oder eher halb ungern, aber du weißt ja wie es läuft dafür

00:37:23.000 --> 00:37:26.000
<v Sebastian>kann ich ja was spielen für dich, hier steht leider wieder nur Black aber warte

00:37:26.000 --> 00:37:29.000
<v Sebastian>mal, diesmal habe ich meine zweite Notiz gemacht dass ich weiß was ich spielen

00:37:29.000 --> 00:37:29.000
<v Sebastian>werde

00:37:32.000 --> 00:37:35.000
<v Sebastian>ah, Blutengel von Black oder Black von Blutengel was ist es?

00:37:35.000 --> 00:37:36.000
<v Zauberchen>Nein, Black von Blutengel.

00:37:36.000 --> 00:37:39.000
<v Sebastian>So rum, alles klar. Ja, hier steht nur Black, Bindestrich, Blutengel, zack, mehr

00:37:39.000 --> 00:37:43.000
<v Sebastian>steht ja nicht. Ich werde das jetzt spielen, werde in der Zwischenzeit meinen

00:37:43.000 --> 00:37:48.000
<v Sebastian>nächsten Gast hereinholen und dir wünsche ich einfach noch einen ganz schönen

00:37:48.000 --> 00:37:50.000
<v Sebastian>Restabend, ein tolles Wochenende mit deinem neuen Spielzeug

00:37:52.000 --> 00:37:53.000
<v Zauberchen>Dankeschön.

00:37:53.000 --> 00:37:55.000
<v Sebastian>und dann hören wir hin und wieder voneinander und dann bin ich mal gespannt,

00:37:56.000 --> 00:37:58.000
<v Sebastian>wann du ein Update posten oder erzählen kannst.

00:37:59.000 --> 00:38:01.000
<v Zauberchen>Gerne. Das können wir gerne machen. Du

00:38:01.000 --> 00:38:02.000
<v Sebastian>Ja, dann mach's gut. Tschüss.

00:38:03.000 --> 00:38:04.000
<v Zauberchen>auch. Tschüss.

00:38:09.000 --> 00:38:14.000
<v Sebastian>Wir sind zurück und ich habe den Daniel mitgebracht, um die 40 aus Hessen, Und

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
<v Sebastian>ja, hallo.

00:38:17.000 --> 00:38:17.000
<v Daniel>Hallo.

00:38:18.000 --> 00:38:21.000
<v Sebastian>war die Musik plötzlich zu Ende und alle konnten dich hören. Jetzt bist du

00:38:21.000 --> 00:38:23.000
<v Sebastian>richtig nervös. Das tut mir leid.

00:38:23.000 --> 00:38:23.000
<v Daniel>Ja,

00:38:24.000 --> 00:38:29.000
<v Sebastian>Okay, alles in Ordnung. Wir reden ein bisschen über das Thema Religion und BDSM.

00:38:33.000 --> 00:38:37.000
<v Sebastian>Und da frage ich doch erstmal, was qualifiziert dich dazu, hier darüber zu

00:38:37.000 --> 00:38:37.000
<v Sebastian>sprechen?

00:38:40.000 --> 00:38:45.000
<v Daniel>so ein bisschen. Da ich Theologie studiert habe und Religionslehrer bin, bin ich

00:38:45.000 --> 00:38:50.000
<v Daniel>ein bisschen qualifiziert dazu. Aber das ist nicht mein Spezialthema. Ich habe

00:38:50.000 --> 00:38:51.000
<v Daniel>dazu nicht geforscht.

00:38:52.000 --> 00:38:56.000
<v Daniel>Also jetzt nicht so, dass ich da jetzt Professor bin. Aber Theologie kann ich

00:38:56.000 --> 00:38:57.000
<v Daniel>ein bisschen. Ja,

00:38:57.000 --> 00:39:00.000
<v Sebastian>Okay, ja gut, aber dadurch, dass du Lehrer bist, bist du also auf freche Fragen

00:39:00.000 --> 00:39:05.000
<v Sebastian>gewöhnt. Heute möchte ich also den Chat auch mal dazu nötigen. Jetzt habt ihr

00:39:05.000 --> 00:39:10.000
<v Sebastian>die Gelegenheit, fragt alles, das Podcastsubbie wird dann filtern, was davon

00:39:10.000 --> 00:39:11.000
<v Sebastian>ich dann sehe und dann gucken wir mal.

00:39:13.000 --> 00:39:18.000
<v Sebastian>Okay, aber über BDSM kannst du sprechen, weil, das

00:39:19.000 --> 00:39:20.000
<v Daniel>Satz soll ich fortsetzen.

00:39:20.000 --> 00:39:21.000
<v Sebastian>kannst du gerne tun.

00:39:22.000 --> 00:39:27.000
<v Daniel>Ja, weil BDSM unvernünftig und Spaß macht.

00:39:28.000 --> 00:39:33.000
<v Daniel>Und ja, mit 15, 16 war ich im

00:39:33.000 --> 00:39:37.000
<v Daniel>Comicladen und da gab es einen Comic namens Sweet Gwendoline und der hat

00:39:37.000 --> 00:39:38.000
<v Daniel>irgendwie was mit mir gemacht.

00:39:39.000 --> 00:39:45.000
<v Daniel>Und das hat dann in gewisser Weise mich schon ein bisschen länger begleitet.

00:39:45.000 --> 00:39:46.000
<v Daniel>Ja,

00:39:46.000 --> 00:39:50.000
<v Sebastian>Okay, also wir können sagen, dass du BDSM praktizierst. Ich habe hier stehen,

00:39:50.000 --> 00:39:52.000
<v Sebastian>Spiced Vanilla passt ganz gut, sagst du.

00:39:53.000 --> 00:39:58.000
<v Daniel>also ich finde das sehr nett, weil eben manche Teile des BDSM-Spektrums oder

00:39:58.000 --> 00:40:03.000
<v Daniel>große Teile des BDSM-Spektrums sind jetzt nicht so das, was ich auslebe.

00:40:04.000 --> 00:40:10.000
<v Daniel>Deswegen würde ich jetzt nicht sagen, dass ich eben alle Spektren abdecke.

00:40:10.000 --> 00:40:13.000
<v Daniel>Also, nee, bediene.

00:40:14.000 --> 00:40:16.000
<v Sebastian>Ich habe gleich schon mal die erste Frage von Gentledom und das ist genau

00:40:16.000 --> 00:40:18.000
<v Sebastian>richtig, über welche Religion reden wir denn überhaupt?

00:40:19.000 --> 00:40:20.000
<v Daniel>Ich

00:40:23.000 --> 00:40:25.000
<v Daniel>bin evangelischer Religionslehrer. Aber

00:40:27.000 --> 00:40:30.000
<v Sebastian>So, dann wissen wir schon mal, es ist schon mal ein bisschen offener. Ich muss

00:40:30.000 --> 00:40:35.000
<v Sebastian>gestehen, ich wurde katholisch getauft und habe allerdings mich dann abseits

00:40:35.000 --> 00:40:39.000
<v Sebastian>meiner Jugendzeit selber nicht weiter damit beschäftigt. Also da kann ich auch

00:40:39.000 --> 00:40:40.000
<v Sebastian>relativ wenig zu sagen.

00:40:41.000 --> 00:40:45.000
<v Sebastian>Aber da kann man schon mal sagen, das ist alles ein bisschen offener. Na, die

00:40:45.000 --> 00:40:48.000
<v Sebastian>wichtigste Frage, die ich natürlich immer habe, ist, so, das ist so eine

00:40:48.000 --> 00:40:54.000
<v Sebastian>allgemeine Meinung, Religion, Glaube und BDSM, das passt ja gar nicht zusammen.

00:40:55.000 --> 00:40:57.000
<v Sebastian>Warum passt das deiner Meinung nach?

00:40:58.000 --> 00:41:04.000
<v Daniel>man kann ganz viel sagen, warum es passt. Erstens gibt es ja

00:41:04.000 --> 00:41:09.000
<v Daniel>solche Tendenzen sowieso schon in der alten Kirche. Also nur Selbstgeißelung,

00:41:09.000 --> 00:41:14.000
<v Daniel>sich gegenseitig geißeln, im Mittelalter mit Peitschen und sowas. Also die Idee

00:41:14.000 --> 00:41:20.000
<v Daniel>Schmerz und Askese und sowas gab

00:41:20.000 --> 00:41:25.000
<v Daniel>es schon immer. Das könnte man natürlich auch noch machen. Und B, warum sollte

00:41:25.000 --> 00:41:27.000
<v Daniel>es nicht passen? Also das ist ja die Frage.

00:41:27.000 --> 00:41:31.000
<v Sebastian>Oh, das so rumzustellen ist eine schöne Sache. Guck mal, BDSM ist ja so in der

00:41:31.000 --> 00:41:34.000
<v Sebastian>Öffentlichkeit, da haben ganz viele so einen moralischen, das geht doch nicht,

00:41:34.000 --> 00:41:39.000
<v Sebastian>das macht man nicht, das gehört sich nicht, das ist unvernünftig, da wird der

00:41:39.000 --> 00:41:40.000
<v Sebastian>Volkskörper geschädigt.

00:41:42.000 --> 00:41:48.000
<v Sebastian>Also es gibt ganz viele Gründe offenbar, warum man das nicht tun sollte und

00:41:48.000 --> 00:41:54.000
<v Sebastian>da würde ich so ein bisschen unterstellen, das sind viele Menschen, die eben

00:41:54.000 --> 00:41:56.000
<v Sebastian>ganz traditionell verwurzelt sind.

00:41:58.000 --> 00:41:59.000
<v Daniel>Das findet man ja auch.

00:41:59.000 --> 00:41:59.000
<v Sebastian>Okay.

00:42:02.000 --> 00:42:05.000
<v Daniel>Wobei eben auch, ich habe es nicht, also BDSM ist ja auch jetzt nicht ganz neu,

00:42:05.000 --> 00:42:08.000
<v Daniel>ist ja auch ein paar hundert Jahre alt.

00:42:09.000 --> 00:42:11.000
<v Daniel>Oder hundert, oder, ach, keine Ahnung.

00:42:11.000 --> 00:42:13.000
<v Sebastian>Ich glaube, dass die Menschen Spaß an Schmerz hatten.

00:42:13.000 --> 00:42:14.000
<v Daniel>Also, genau,

00:42:14.000 --> 00:42:15.000
<v Sebastian>Ich glaube, das gibt es schon wahrscheinlich seit tausenden Jahren.

00:42:17.000 --> 00:42:22.000
<v Sebastian>Die Frage ist dieser Grad der Professionalisierung. Ich kaufe mir Equipment und

00:42:22.000 --> 00:42:25.000
<v Sebastian>besuche Partys, wo man das macht. Ich glaube, das ist so etwas relativ Neues.

00:42:25.000 --> 00:42:31.000
<v Daniel>das ist, glaube ich, wirklich neu. Aber ich denke, das passt schon.

00:42:31.000 --> 00:42:34.000
<v Daniel>Ich habe auch ein bisschen was dazu gelesen, dass es eben auch wirklich

00:42:34.000 --> 00:42:39.000
<v Daniel>Zusammenhänge gibt zwischen BDSM und Kirche und

00:42:39.000 --> 00:42:44.000
<v Daniel>gerade eben auch katholischer Kirche gibt es eben auch Zusammenhänge,

00:42:45.000 --> 00:42:50.000
<v Daniel>dass eben da Priester

00:42:51.000 --> 00:42:55.000
<v Daniel>oder andere eben ja auch in diese Richtung gegangen sind. Also ich glaube, das

00:42:55.000 --> 00:43:00.000
<v Daniel>gab es schon immer. Ob das damals dann gut war, ist eben die große Frage. Aber

00:43:00.000 --> 00:43:02.000
<v Daniel>das ist eine andere Sache.

00:43:03.000 --> 00:43:08.000
<v Sebastian>Lass uns mal, also ich weiß, dass du deine eigene Art BDSM zu betreiben, das

00:43:08.000 --> 00:43:10.000
<v Sebastian>geht so in den Bereich Bondage und Disziplin.

00:43:12.000 --> 00:43:13.000
<v Sebastian>Also du bist kein Sadist.

00:43:16.000 --> 00:43:22.000
<v Daniel>Das weiß ich nicht. Also nicht im Sinne, dass ich jetzt körperliche

00:43:22.000 --> 00:43:26.000
<v Daniel>Qualen mache, aber so ein bisschen quälen mag ich ja auch. Ist das nicht auch

00:43:26.000 --> 00:43:26.000
<v Daniel>dann Sadist?

00:43:27.000 --> 00:43:32.000
<v Sebastian>Ja, da muss ich natürlich immer mit der flachen Definition ankommen und sagen,

00:43:32.000 --> 00:43:35.000
<v Sebastian>okay, der Sadist, der führt körperliche Schmerzen zu. Ich behaupte ja auch

00:43:35.000 --> 00:43:40.000
<v Sebastian>immer, ich sei kein Sadist, aber meine Definition, also meine Ausrede ist ein

00:43:40.000 --> 00:43:41.000
<v Sebastian>bisschen kruder an der Stelle.

00:43:43.000 --> 00:43:47.000
<v Sebastian>Ich sage immer, der Sadist, der fügt gerne Schmerzen zu. Ich wiederum mag es

00:43:47.000 --> 00:43:50.000
<v Sebastian>gerne, wenn sie Schmerzen hat. Deshalb bin ich gar kein Sadist.

00:43:54.000 --> 00:43:58.000
<v Sebastian>Okay, wir haben ein bisschen, ja, also ich sehe halt da so ein bisschen

00:43:58.000 --> 00:44:02.000
<v Sebastian>Konflikte, weil du hast ja, ich sag mal, ich sehe jetzt mal die Kirche als

00:44:02.000 --> 00:44:06.000
<v Sebastian>moralisches Standbein, wo du einfach hingehen kannst und sagst, okay, geh

00:44:06.000 --> 00:44:11.000
<v Sebastian>vernünftig mit deinen Mitmenschen um, in diese Richtung so ein bisschen. Aber

00:44:11.000 --> 00:44:14.000
<v Sebastian>dagegen verstößt du doch in dem Sinne eigentlich.

00:44:16.000 --> 00:44:22.000
<v Daniel>also ich glaube nicht unbedingt also natürlich hat also nur zur

00:44:22.000 --> 00:44:27.000
<v Daniel>Nächstenliebe blubb bin ich jetzt noch ausführen ich hoffe das ist so ein

00:44:27.000 --> 00:44:33.000
<v Daniel>bisschen bekannt und ich glaube da ist eben auch dass da und dass jeder eben

00:44:33.000 --> 00:44:38.000
<v Daniel>jeder mensch das recht auf körperliche unversehrtheit hat und in dem sinne wenn

00:44:38.000 --> 00:44:43.000
<v Daniel>du ja klar aber eben nur beides beides sind da aber du hast ja gerade wegen

00:44:43.000 --> 00:44:49.000
<v Daniel>schlagen wochen und diese körperliche unversehrtheit hat das recht muss hat

00:44:49.000 --> 00:44:54.000
<v Daniel>jeder aber andererseits ist es ja auch so dass man das ja auch freiwillig

00:44:54.000 --> 00:44:57.000
<v Daniel>aufgeben kann wenn man zum Tattooladen geht und sich Piercing oder ein Tattoo

00:44:57.000 --> 00:44:59.000
<v Daniel>stechen lässt und

00:44:59.000 --> 00:44:59.000
<v Sebastian>Und seelische. Ah,

00:45:00.000 --> 00:45:06.000
<v Daniel>das Das bedeutet, die Notwendigkeit, man kann das selber aufgeben

00:45:06.000 --> 00:45:12.000
<v Daniel>und man muss dann eben in der Hinsicht das natürlich

00:45:12.000 --> 00:45:17.000
<v Daniel>verantwortungsvoll machen. Und das geht eben ja auch beim, also wenn man das bei

00:45:17.000 --> 00:45:21.000
<v Daniel>dem Bild mit dem Tattooladen ist, der muss einen informieren, der sagt dann

00:45:21.000 --> 00:45:25.000
<v Daniel>auch, manche Sachen gehen nicht. Was weiß ich, als ich im Laden war, hat er

00:45:25.000 --> 00:45:28.000
<v Daniel>gesagt, das steche ich dir nicht, das sieht in fünf Jahren scheiße aus.

00:45:30.000 --> 00:45:34.000
<v Daniel>Also in der Hinsicht, diese Verantwortung ist eben auch da und genauso gehört

00:45:34.000 --> 00:45:37.000
<v Daniel>eben dann eben gerade beim Schlagen eben auch das,

00:45:38.000 --> 00:45:42.000
<v Daniel>was eben das Wichtigste ist, der Konsens gehört eben dazu.

00:45:42.000 --> 00:45:43.000
<v Sebastian>der Konsens.

00:45:44.000 --> 00:45:46.000
<v Sebastian>Ist der zentral wichtig für dich?

00:45:47.000 --> 00:45:53.000
<v Daniel>Ja, ich würde sagen, das ist ja auch, also sonst wäre es Zitat letzte

00:45:53.000 --> 00:45:58.000
<v Daniel>Folge, sonst wäre es kein BDSM, sondern dann wäre es häusliche Gewalt. Und

00:45:59.000 --> 00:46:05.000
<v Daniel>ich denke, das gehört einfach wirklich jedem, einfach insgesamt zentral. Und da

00:46:05.000 --> 00:46:10.000
<v Daniel>eine spannende Sache. Ich habe Veröffentlichungen von Theologinnen

00:46:10.000 --> 00:46:15.000
<v Daniel>gelesen, die sogar so weit gehen, dass die

00:46:15.000 --> 00:46:21.000
<v Daniel>Theologie

00:46:21.000 --> 00:46:22.000
<v Daniel>vom BDSM lernen können.

00:46:25.000 --> 00:46:29.000
<v Sebastian>Oh, das würde ich gerne mal, also wenn du da die Referenz dann hinterher für

00:46:29.000 --> 00:46:31.000
<v Sebastian>mich hast, da bin ich sehr gespannt, das zitiere ich

00:46:31.000 --> 00:46:36.000
<v Daniel>kann ich dir gerne schicken genau also da gibt es mehrere paper die ich gelesen

00:46:36.000 --> 00:46:36.000
<v Daniel>habe

00:46:37.000 --> 00:46:41.000
<v Daniel>und sind zwar alle auf englisch aber also bei den engländern amerika ist es ein

00:46:41.000 --> 00:46:42.000
<v Daniel>bisschen stärker

00:46:43.000 --> 00:46:49.000
<v Daniel>und also in der in sich dieses gerade dass der konsens dass das eben ganz

00:46:49.000 --> 00:46:52.000
<v Daniel>wichtig ist und dass dass man da eben was lernen kann.

00:46:53.000 --> 00:46:55.000
<v Sebastian>okay, hilft der? Ja.

00:46:57.000 --> 00:46:59.000
<v Daniel>Und was gehört zum Konsens dazu?

00:47:00.000 --> 00:47:04.000
<v Sebastian>Okay, also ich habe so, Also Konsens ist ja in den letzten Wochen ja auch immer

00:47:04.000 --> 00:47:09.000
<v Sebastian>wieder Thema gewesen und auch, dass man Konsens verlieren kann und eben auch

00:47:09.000 --> 00:47:10.000
<v Sebastian>aufrechterhalten kann.

00:47:12.000 --> 00:47:17.000
<v Sebastian>Wie machst du das praktisch, sag ich mal? Wie stellst du Konsens her und

00:47:17.000 --> 00:47:19.000
<v Sebastian>behältst ihn vor allen Dingen auch? Auch.

00:47:21.000 --> 00:47:23.000
<v Daniel>Ja, das ist ja immer die Frage.

00:47:25.000 --> 00:47:26.000
<v Daniel>Das regelmäßige

00:47:28.000 --> 00:47:32.000
<v Daniel>Nachfragen, Kommunikation, das ist, glaube ich, einfach das Wichtigste. Immer

00:47:32.000 --> 00:47:35.000
<v Daniel>wieder Fragen und ich glaube, zum Konsens gehört eben mehrere Sachen dazu.

00:47:35.000 --> 00:47:37.000
<v Daniel>Einmal, dass man

00:47:40.000 --> 00:47:44.000
<v Daniel>sich der Geschichte bewusst ist. Also diese Sache, dass man nicht einfach sagt,

00:47:44.000 --> 00:47:48.000
<v Daniel>macht, ach, das haben wir mal vor fünf Jahren ausgehandelt, das wolltest du

00:47:48.000 --> 00:47:53.000
<v Daniel>doch. Also, dass da eben, dass man das eben, also immer wieder neu ausgehandelt

00:47:53.000 --> 00:47:58.000
<v Daniel>und dass man nicht in so ein, wie nennt man das, Trott reingerät

00:47:58.000 --> 00:48:03.000
<v Daniel>und dann einfach sagt, ja, ach, haben wir ja gemacht. Also, das finde ich eben

00:48:03.000 --> 00:48:08.000
<v Daniel>für Konsens total wichtig. Also, die Geschichte, dass man weiß, woher kommt man

00:48:08.000 --> 00:48:09.000
<v Daniel>und warum ist das so.

00:48:10.000 --> 00:48:16.000
<v Daniel>Und für Konsens gehört eben aber eben auch dann einfach dass beide

00:48:16.000 --> 00:48:22.000
<v Daniel>Personen eben ja auch eben in dem Sinne frei sind

00:48:22.000 --> 00:48:26.000
<v Daniel>und nicht abhängig sind zum Beispiel voneinander. Und das kann ja ganz schnell

00:48:26.000 --> 00:48:31.000
<v Daniel>eben auch passieren. Also so ein Abhängigkeitsverhältnis kann ja relativ schnell

00:48:31.000 --> 00:48:33.000
<v Daniel>passieren und das muss man eben auch gucken, dass das nicht ist.

00:48:35.000 --> 00:48:37.000
<v Sebastian>Okay, ja, das ist vielleicht so ein Punkt. Also das heißt, wenn ich mit meinem

00:48:37.000 --> 00:48:40.000
<v Sebastian>Partner erst mal angefangen habe, das Haus zu haben und die Kinder gemacht habe

00:48:40.000 --> 00:48:44.000
<v Sebastian>und alles ist quasi da, wir sind wirtschaftlich und auch, ich sag mal,

00:48:44.000 --> 00:48:50.000
<v Sebastian>emotional durch Freunde, Freundeskreis etc. voneinander abhängig, kann ich dann

00:48:50.000 --> 00:48:53.000
<v Sebastian>den Konsens noch so einfach herstellen? Oder wenn ich dann sage, ja Moment, als

00:48:53.000 --> 00:48:55.000
<v Sebastian>wir zusammengekommen sind, da haben wir aber beschlossen, du bist Sub und jetzt

00:48:55.000 --> 00:48:57.000
<v Sebastian>willst du nicht mehr, das geht doch nicht.

00:48:58.000 --> 00:49:02.000
<v Sebastian>Das ist ja, das kann der Partner doch nicht einfach aufkündigen. Ähm,

00:49:03.000 --> 00:49:04.000
<v Sebastian>es wird,

00:49:04.000 --> 00:49:07.000
<v Daniel>Ja doch, muss er ja. Also ich glaube aber, deswegen gehört ja eben die die

00:49:07.000 --> 00:49:13.000
<v Daniel>Kommunikation zu beiden zu. Also ich glaube, beide müssen ja

00:49:13.000 --> 00:49:18.000
<v Daniel>Konsens haben wollen, damit es eben auch ertragbar ist

00:49:18.000 --> 00:49:23.000
<v Daniel>oder tragbar ist. Und deswegen kann

00:49:23.000 --> 00:49:28.000
<v Daniel>eine Person, wenn sie das nicht mehr trägt, eben auch in den Konsens aufbrechen.

00:49:28.000 --> 00:49:34.000
<v Daniel>Klar, wird nur schwieriger. Und da muss man eben wirklich rechtzeitig gehen.

00:49:34.000 --> 00:49:38.000
<v Daniel>Und die Frage ist eben, wenn man das noch nicht mehr mal aufbrechen kann, Und

00:49:38.000 --> 00:49:43.000
<v Daniel>aus so einer Situation, dann haben wir wirklich eben, oder dann ist da wirklich

00:49:43.000 --> 00:49:44.000
<v Daniel>ein großes Problem.

00:49:46.000 --> 00:49:51.000
<v Sebastian>So, jetzt ist ja, wir bleiben mal dabei, du sagst, okay, das kann ich, ich

00:49:51.000 --> 00:49:56.000
<v Sebastian>stelle den passenden Konsens her, dann kann ich das mit, ja, mit meinem Glauben

00:49:56.000 --> 00:50:00.000
<v Sebastian>vereinbaren, dann brauche ich da keine Gewissensbisse zu haben. Aber trotzdem

00:50:00.000 --> 00:50:04.000
<v Sebastian>ist vielleicht die Überlegung, kann ich damit dann zu meinem, ja, ich würde

00:50:04.000 --> 00:50:08.000
<v Sebastian>jetzt sagen Pfarrer, aber zu meinem Pastor gehen und sagen, hier, pass auf, das

00:50:08.000 --> 00:50:11.000
<v Sebastian>Subbie hat jetzt, hat mir gekündigt, was mache ich denn da?

00:50:14.000 --> 00:50:15.000
<v Daniel>Rein theoretisch natürlich.

00:50:18.000 --> 00:50:20.000
<v Daniel>Faktisch gibt es eben ein Beichtgeheimnis.

00:50:23.000 --> 00:50:27.000
<v Daniel>Also deswegen müsste man eigentlich da dann weniger Probleme sehen. Selbst bei

00:50:27.000 --> 00:50:31.000
<v Daniel>Evangelischen gibt es das Beichtgeheimnis, was zwar fast keiner weiß, aber auch

00:50:31.000 --> 00:50:36.000
<v Daniel>da gibt es das. Die Frage ist, da würde ich gucken, was das für ein Mensch ist.

00:50:36.000 --> 00:50:40.000
<v Daniel>Also es gibt gerade in den Kirchen so

00:50:40.000 --> 00:50:46.000
<v Daniel>große Spektren. Also es gibt so konservative

00:50:46.000 --> 00:50:52.000
<v Daniel>Menschen in der Kirche, da ist BDSM aber sowas von schlimm und

00:50:52.000 --> 00:50:58.000
<v Daniel>böse. Und die würden das auch sagen, natürlich ist das schlimme Sünde und

00:50:58.000 --> 00:51:03.000
<v Daniel>man darf das nicht machen, weil irgendwo in der Bibel steht, geschrieben, man

00:51:03.000 --> 00:51:09.000
<v Daniel>darf nicht grausam sein und so. dann ja,

00:51:09.000 --> 00:51:09.000
<v Sebastian>und Wollust ist ja auch eine Todsünde.

00:51:10.000 --> 00:51:11.000
<v Daniel>aber nur bei den Katholiken.

00:51:11.000 --> 00:51:14.000
<v Sebastian>Naja, das ist, das fehlt mir leider, diese Abgrenzung so ein bisschen. Da müsste

00:51:14.000 --> 00:51:18.000
<v Sebastian>ich eventuell nochmal, nochmal jemand aus der katholischen Kirche herbeizitieren

00:51:18.000 --> 00:51:21.000
<v Sebastian>oder vielleicht so ein Bischof oder so, das wäre

00:51:21.000 --> 00:51:21.000
<v Daniel>Ja,

00:51:21.000 --> 00:51:23.000
<v Daniel>Also Todsünden gibt es da nicht.

00:51:24.000 --> 00:51:29.000
<v Daniel>Zum Glück bei den Evangelischen. Aber natürlich gibt es solche Leute, aber es

00:51:29.000 --> 00:51:34.000
<v Daniel>gibt eben auch wirklich das ganz andere Spektrum, glaube ich, die da viel

00:51:34.000 --> 00:51:40.000
<v Daniel>offener gehen. Und nicht umsonst gibt es ja auch Theologen an der uni die sagen

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
<v Daniel>wir können davon was lernen also

00:51:43.000 --> 00:51:44.000
<v Daniel>muss man gucken

00:51:44.000 --> 00:51:47.000
<v Sebastian>du hast, als wir gerade, als die Musik lief, hast du mir nochmal gesagt, dass du

00:51:47.000 --> 00:51:50.000
<v Sebastian>angefangen hast, da zu lesen und dich reinzulesen. Und das merke ich jetzt auch,

00:51:50.000 --> 00:51:52.000
<v Sebastian>dass du gerade versuchst, das auch zu verarbeiten.

00:51:53.000 --> 00:51:56.000
<v Sebastian>Da würde ich dich dann tatsächlich einfach darum bitten, lies alles, was du

00:51:56.000 --> 00:52:00.000
<v Sebastian>kannst. Und dann setzen wir uns nochmal richtig zusammen und dann gehen wir hier

00:52:00.000 --> 00:52:05.000
<v Sebastian>die einzelnen Paper durch und gucken mal, ob wir nicht eventuell die, ja, die,

00:52:05.000 --> 00:52:11.000
<v Sebastian>naja, eine eigene Kirche öffnen könnten vielleicht. Ich weiß es nicht. Nein,

00:52:11.000 --> 00:52:12.000
<v Sebastian>eher nicht. Ich, hm,

00:52:13.000 --> 00:52:18.000
<v Daniel>finde es ist wirklich spannend also gerade eben dieses voneinander lernen fand

00:52:18.000 --> 00:52:20.000
<v Daniel>ich sehr spannend also

00:52:20.000 --> 00:52:21.000
<v Sebastian>pass

00:52:21.000 --> 00:52:24.000
<v Daniel>da so aspekt so

00:52:24.000 --> 00:52:27.000
<v Sebastian>mal folgendes, ich, ja, wir kommen uns ein bisschen ins Gehege gerade, weil wir

00:52:27.000 --> 00:52:29.000
<v Sebastian>haben gerade so eine blöde Verzögerung, das ist gar keine Absicht, dass ich dich

00:52:29.000 --> 00:52:32.000
<v Sebastian>immer unterbreche, im Zweifel setzt du dich durch und ich halte die Klappe.

00:52:32.000 --> 00:52:32.000
<v Daniel>aspekt

00:52:36.000 --> 00:52:41.000
<v Daniel>ich beim einen vergleich fand ich total spannend dass eben dieses sich selbst

00:52:41.000 --> 00:52:47.000
<v Daniel>selbst unterwerfen und die Verantwortung der Dominanz, dass beides eben dazu

00:52:47.000 --> 00:52:52.000
<v Daniel>führen können, dass man eben sich, ja, sich

00:52:52.000 --> 00:52:58.000
<v Daniel>erweitert in gewisser Weise. Also, dass man sich körperlich und geistig eben die

00:52:58.000 --> 00:53:02.000
<v Daniel>Grenzen erweitert. Das fand ich zum Beispiel sehr spannend nochmal. Und dieses,

00:53:02.000 --> 00:53:07.000
<v Daniel>ich glaube, das geht so eben Richtung Subspace, also dass man eben einfach da,

00:53:07.000 --> 00:53:13.000
<v Daniel>ja, sich noch was ganz Neues erlebt. Und das finde ich ganz spannend, zum

00:53:13.000 --> 00:53:18.000
<v Daniel>Beispiel solche Sachen findet man eben in der Literatur. Ja,

00:53:18.000 --> 00:53:22.000
<v Sebastian>Okay, so, weißt du, was ich mache, weil hier stapeln sich gerade Fragen, ich

00:53:22.000 --> 00:53:25.000
<v Sebastian>werde jetzt einfach mal anfangen, die Hörerfragen auf dich loszulassen, ist das

00:53:25.000 --> 00:53:26.000
<v Sebastian>in Ordnung?

00:53:30.000 --> 00:53:35.000
<v Sebastian>Okay, es kommt ja auf die Ausübung, also erstmal von Pandora ist das, es kommt

00:53:35.000 --> 00:53:39.000
<v Sebastian>ja auf die Ausübung der Religion an, oder? Viele Religionen sehen ja selbst Sex

00:53:39.000 --> 00:53:44.000
<v Sebastian>als Sünde. An Gott glauben ja, aber Kirche und Zölibat und Unbeflecktheit, wie

00:53:44.000 --> 00:53:45.000
<v Sebastian>spielt das zusammen?

00:53:48.000 --> 00:53:54.000
<v Daniel>Also es gibt ein Verständnis von Ehe,

00:53:54.000 --> 00:54:00.000
<v Daniel>Familie, wo gesagt wird, Sex soll nur der Fortpflanzung dienen. Und alles andere

00:54:00.000 --> 00:54:05.000
<v Daniel>ist schlecht, Sünde, böse. Und das findet man in der alten Kirche. Und

00:54:06.000 --> 00:54:12.000
<v Daniel>das leben auch manche Kirchen noch. Die wollen eben, seid fruchtbar und

00:54:12.000 --> 00:54:15.000
<v Daniel>mehret euch. Und dann wollen sie eben einfach, dass Sex eben eigentlich nicht

00:54:15.000 --> 00:54:20.000
<v Daniel>dem Lustgewinn dient, sondern eben wirklich nur der Vermehrung. Aber da muss man

00:54:20.000 --> 00:54:26.000
<v Daniel>sagen, dass das zumindest in der evangelischen Kirche eigentlich nicht

00:54:26.000 --> 00:54:31.000
<v Daniel>mehr vertreten wird. Also da diese Feindlichkeit gegenüber Lust

00:54:31.000 --> 00:54:35.000
<v Daniel>ist, glaube ich, zum Glück größtenteils überwunden.

00:54:36.000 --> 00:54:40.000
<v Sebastian>Okay, und wenn ich dann doch eine Kirchengemeinde habe, wo das in etwa vertreten

00:54:40.000 --> 00:54:42.000
<v Sebastian>wird, dann sollte ich mir vielleicht einfach eine andere suchen.

00:54:43.000 --> 00:54:43.000
<v Daniel>Richtig.

00:54:43.000 --> 00:54:44.000
<v Sebastian>Es gibt andere.

00:54:45.000 --> 00:54:48.000
<v Daniel>Genau. Also es gibt da wirklich ganz, ganz, ganz andere. Ja,

00:54:52.000 --> 00:54:54.000
<v Sebastian>Temel möchte noch was wissen.

00:54:56.000 --> 00:55:00.000
<v Sebastian>das Thema Religion, Kirche wir nehmen jetzt mal, ich schränke das jetzt mal auf

00:55:00.000 --> 00:55:04.000
<v Sebastian>die evangelische Glaubensrichtung einfach mal ein, weil dazu kannst du

00:55:04.000 --> 00:55:08.000
<v Sebastian>wahrscheinlich einfach mehr sagen da schränke ich das mit ein, ist das mit die

00:55:08.000 --> 00:55:13.000
<v Sebastian>Kirche, evangelische Glaubensrichtung mit Polybeziehung vereinbar die gibt es ja

00:55:13.000 --> 00:55:16.000
<v Sebastian>im BDSM-Bereich recht häufig zum Beispiel auch Spielpartner

00:55:22.000 --> 00:55:25.000
<v Sebastian>das ist schön, einfach ein Ja, super, Punkt

00:55:25.000 --> 00:55:26.000
<v Daniel>also

00:55:26.000 --> 00:55:28.000
<v Daniel>kann es auch erläutern, wenn es gewünscht ist.

00:55:29.000 --> 00:55:30.000
<v Sebastian>bitte erläutere es,

00:55:30.000 --> 00:55:35.000
<v Daniel>Also es gibt natürlich auch da solche und solche, aber gerade der

00:55:35.000 --> 00:55:40.000
<v Daniel>Familien- und Partnerschaftsbegriff ist eben auch aufgebrochen. Also vor ein

00:55:40.000 --> 00:55:45.000
<v Daniel>paar Jahren gab es eben von der Evangelischen Kirche eine Veröffentlichung zum

00:55:45.000 --> 00:55:51.000
<v Daniel>Thema Familie. Und da wurde eben Familie nicht mehr so eng definiert, Mann,

00:55:52.000 --> 00:55:57.000
<v Daniel>Frau, viele Kinder, sondern Familie wurde eben eigentlich definiert

00:55:57.000 --> 00:56:01.000
<v Daniel>als vertrauensvolles Verhältnis.

00:56:02.000 --> 00:56:04.000
<v Daniel>Und das

00:56:05.000 --> 00:56:10.000
<v Daniel>kann eben auch zwischen gleichgeschlechtlichen Personen sein, sodass eben ja

00:56:10.000 --> 00:56:15.000
<v Daniel>auch die Trauung von gleichgeschlechtlichen Menschen

00:56:15.000 --> 00:56:20.000
<v Daniel>immer häufiger ist, also häufiger erlaubt ist und auch eben

00:56:20.000 --> 00:56:25.000
<v Daniel>durchgeführt wird. Und wenn man, ja, in der Kirche, genau, und wenn man wenn man

00:56:25.000 --> 00:56:28.000
<v Daniel>dann das als Definition hat,

00:56:28.000 --> 00:56:29.000
<v Sebastian>der Kirche

00:56:30.000 --> 00:56:34.000
<v Daniel>Familie oder Partnerschaft ist eben wichtig, wenn es vertrauenvoll ist, dann

00:56:34.000 --> 00:56:40.000
<v Daniel>wäre eben Polyamorie in dem Sinne eigentlich möglich. Und ja, also es

00:56:40.000 --> 00:56:45.000
<v Daniel>gibt da mehrere Menschen, die das leben, ich persönlich zum Beispiel auch.

00:56:47.000 --> 00:56:52.000
<v Sebastian>Ja, wunderbar. Ja, das ist ja auch mal schwierig, weil das ist ja, ich sehe das

00:56:52.000 --> 00:56:57.000
<v Sebastian>immer als ganz viel Interpretation. Glaube generell, da wird viel interpretiert

00:56:57.000 --> 00:57:00.000
<v Sebastian>und versucht zu deuten und dann auch eine Richtung, eine Linie vorzugeben.

00:57:01.000 --> 00:57:04.000
<v Sebastian>Und da gibt es ja einfach ganz viele Möglichkeiten, Dinge zu sehen. Und das

00:57:04.000 --> 00:57:07.000
<v Sebastian>Schöne an der Interpretation ist, sie kann sich dem Zeitgeist gemäß ein bisschen

00:57:07.000 --> 00:57:09.000
<v Sebastian>weiterentwickeln. Finde ich gut.

00:57:10.000 --> 00:57:14.000
<v Sebastian>So, was haben wir denn noch? Patti Blechschmidt, schöner Name. Ich hatte mehrere

00:57:14.000 --> 00:57:18.000
<v Sebastian>Lehrer, die so hießen, die waren auch alle irgendwie zusammen. Also ich hatte,

00:57:18.000 --> 00:57:21.000
<v Sebastian>das erzähle ich mal ein anderem Mal. Ja, das ist schlimm.

00:57:22.000 --> 00:57:26.000
<v Sebastian>Es gibt in der christlichen Religion zwei Richtungen. Zum einen Schmerz,

00:57:26.000 --> 00:57:32.000
<v Sebastian>Selbstgeißelung als Bestrafung und aber auch den Schmerz, um in ein

00:57:32.000 --> 00:57:36.000
<v Sebastian>anderes Bewusstsein zu kommen und somit Gott näher zu sein. Nein.

00:57:37.000 --> 00:57:39.000
<v Sebastian>Ist das wieder die alte Kirche?

00:57:42.000 --> 00:57:43.000
<v Daniel>Ich

00:57:44.000 --> 00:57:49.000
<v Daniel>würde sagen, in der alten Kirche viel stärker gelebt, Aber ich glaube, es gibt

00:57:49.000 --> 00:57:52.000
<v Daniel>es heutzutage auch noch. Also dieses Askese,

00:57:52.000 --> 00:57:57.000
<v Daniel>teilweise eben, ja,

00:57:57.000 --> 00:58:02.000
<v Daniel>Geißelung jetzt nicht im Sinne, aber Schmerz wahrnehmen und

00:58:02.000 --> 00:58:08.000
<v Daniel>findet man auch. Ich glaube, weniger in Europa, aber in manchen Teilen

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
<v Daniel>findet man das noch, ja. Also

00:58:10.000 --> 00:58:10.000
<v Sebastian>Ja,

00:58:11.000 --> 00:58:16.000
<v Daniel>ich glaube, das ist auch ein Teil, der immer wieder hervorkommt.

00:58:17.000 --> 00:58:22.000
<v Daniel>Dieses für Gott nehme ich das und das auf mich.

00:58:23.000 --> 00:58:28.000
<v Daniel>Und das kann eben dann eben so weit führen, dass man

00:58:28.000 --> 00:58:34.000
<v Daniel>so submissiv gegenüber Gott ist, dass das bis zum Masochismus führen

00:58:34.000 --> 00:58:35.000
<v Daniel>kann. Ach,

00:58:35.000 --> 00:58:41.000
<v Sebastian>jetzt muss ich ja mal ketzerisch sein. Wir nehmen jetzt mal an,

00:58:41.000 --> 00:58:46.000
<v Sebastian>du bist Top und nimmst die Rolle ein, also du bist jetzt oben. Das heißt,

00:58:46.000 --> 00:58:49.000
<v Sebastian>du bist Gott in dem Moment.

00:58:50.000 --> 00:58:50.000
<v Daniel>wunderschön.

00:58:50.000 --> 00:58:51.000
<v Sebastian>Ja, ne?

00:58:51.000 --> 00:58:52.000
<v Daniel>Ja, finde ich toll.

00:58:52.000 --> 00:58:53.000
<v Sebastian>Geht das?

00:58:53.000 --> 00:58:54.000
<v Daniel>Knie nieder und denk an England.

00:58:54.000 --> 00:58:54.000
<v Sebastian>Was?

00:58:54.000 --> 00:59:00.000
<v Daniel>Also ich persönlich werde mich nie als Gott wahrnehmen und

00:59:00.000 --> 00:59:02.000
<v Daniel>finde ich auch nicht gut.

00:59:02.000 --> 00:59:08.000
<v Sebastian>Nein, aber wäre das nicht so, nenn mich so, befolge meine Regeln, tu dies, tu

00:59:08.000 --> 00:59:11.000
<v Sebastian>das, tu jenes. Das ist ja schon so ein bisschen, ich sag mal, Amtsanmaßung an

00:59:11.000 --> 00:59:11.000
<v Sebastian>der Stelle.

00:59:13.000 --> 00:59:16.000
<v Daniel>Es wurde ja hoffentlich ein Konsens

00:59:17.000 --> 00:59:17.000
<v Daniel>erzeugt.

00:59:19.000 --> 00:59:20.000
<v Sebastian>Ja, ja, okay.

00:59:20.000 --> 00:59:24.000
<v Daniel>Ich kann ja und in der Hinsicht hoffe

00:59:25.000 --> 00:59:30.000
<v Daniel>ich, dass die Person, mit der ich spiele, dann natürlich auch sagt, eigentlich

00:59:30.000 --> 00:59:34.000
<v Daniel>will ich das. Und ich würde ja auch nicht wirklich dann, wenn dann Wenn im

00:59:34.000 --> 00:59:40.000
<v Daniel>Zweifelsfall Nein gesagt wird oder das Rot oder was auch immer, sollte man

00:59:40.000 --> 00:59:41.000
<v Daniel>ja auch sofort aufhören.

00:59:42.000 --> 00:59:45.000
<v Sebastian>Ja, das heißt also, sowas wie ein Safeword ist für dich unabdingbar

00:59:45.000 --> 00:59:49.000
<v Sebastian>tatsächlich, weil der Verlust des Konsens ist für dich eine ganz ernste Sache

00:59:49.000 --> 00:59:49.000
<v Sebastian>einfach.

00:59:51.000 --> 00:59:55.000
<v Daniel>Es muss nicht unbedingt ein Safeword sein. Es kann ja auch abklopfen oder was

00:59:55.000 --> 00:59:59.000
<v Daniel>auch immer sein. Aber es muss unterbrochen werden können. Ja,

00:59:59.000 --> 01:00:02.000
<v Sebastian>Okay, also ein Sicherheitsmechanismus, vielleicht muss ich das in Zukunft mal

01:00:02.000 --> 01:00:05.000
<v Sebastian>ein bisschen anders formulieren, weil jeder sagt mir immer, nein, wir brauchen

01:00:05.000 --> 01:00:07.000
<v Sebastian>ja gar kein Safeword, wir haben ja auch noch dies und das und jenes. Stimmt

01:00:07.000 --> 01:00:10.000
<v Sebastian>natürlich, ich nehme Safeword immer als Platzhalter dafür.

01:00:12.000 --> 01:00:17.000
<v Daniel>Weil ja zum Beispiel eben soweit auch Konsens geht, aber das Problem ist ja auch

01:00:17.000 --> 01:00:23.000
<v Daniel>teilweise, es kann ja auch tagesabhängig sein. Nein, das, was gestern ging, ist

01:00:23.000 --> 01:00:27.000
<v Daniel>heute nicht möglich, weil vorher, keine Ahnung, die und die E-Mail gekommen ist.

01:00:27.000 --> 01:00:31.000
<v Daniel>Also ich finde, deswegen gehört es unbedingt dazu, dass man eben abbrechen kann,

01:00:33.000 --> 01:00:35.000
<v Sebastian>So, jetzt nehme ich mal auf ein Schmerzblatt,

01:00:35.000 --> 01:00:36.000
<v Daniel>auch für den Konsens.

01:00:37.000 --> 01:00:40.000
<v Sebastian>nehme jetzt mal auf ein Schmerzblatt was, nämlich eine These, keine Frage, aber

01:00:40.000 --> 01:00:42.000
<v Sebastian>wir werden es einfach als Frage behandeln.

01:00:43.000 --> 01:00:47.000
<v Sebastian>Gehen wir zurück zu Adam und Eva. Ich finde, dass es schon beginnt, wenn man an

01:00:47.000 --> 01:00:50.000
<v Sebastian>die Geschichte von Adam und Eva denkt. Die Schlange verrät das Vergehen, zu dem

01:00:50.000 --> 01:00:54.000
<v Sebastian>die Frau, in diesem Fall schwach, den Mann anstiftet. Die Strafe folgt prompt,

01:00:55.000 --> 01:00:58.000
<v Sebastian>die Frau hat sich dem Mann zu unterwerfen und ihm zu gehorchen oder eben,

01:00:58.000 --> 01:01:01.000
<v Sebastian>umgedacht, der Schwächere dem Stärkeren

01:01:02.000 --> 01:01:03.000
<v Sebastian>geschlechtsunabhängig zu sein.

01:01:05.000 --> 01:01:07.000
<v Sebastian>Ja, Adam und Eva, soweit gehen wir schon zurück.

01:01:08.000 --> 01:01:14.000
<v Daniel>Ja, und da würde ich eben einfach sagen, bin ich eben Theologe und kein

01:01:14.000 --> 01:01:20.000
<v Daniel>Biblicist. Also ja, Adam und Eva ist eine Geschichte, eine spannende

01:01:20.000 --> 01:01:23.000
<v Daniel>Geschichte, wenn man da wirklich genau reingeht.

01:01:24.000 --> 01:01:26.000
<v Daniel>hat man eben verschiedene Schichten.

01:01:28.000 --> 01:01:33.000
<v Daniel>Aber ich glaube kein, ich sage das jetzt bösartig, aber ich glaube kein

01:01:33.000 --> 01:01:35.000
<v Daniel>ernstzunehmender Theologe würde sagen,

01:01:37.000 --> 01:01:40.000
<v Daniel>es gab Adam und Eva, sondern es ist eine Geschichte und die muss man eben

01:01:40.000 --> 01:01:45.000
<v Daniel>deuten. Ich finde gerade eben diese Geschichte mit der Frucht,

01:01:47.000 --> 01:01:53.000
<v Daniel>da gibt es viele Seiten, die man eben sehen kann. Und erstens, das Erste, was

01:01:53.000 --> 01:01:57.000
<v Daniel>ich jetzt noch dazu ganz kurz sagen möchte, dass gerade diese Geschichten am

01:01:57.000 --> 01:02:02.000
<v Daniel>Anfang der Bibel eben eigentlich entstanden sind, um die Welt

01:02:03.000 --> 01:02:08.000
<v Daniel>drumherum in der damaligen Zeit zu erklären, weil sie eben keine Erklärung

01:02:08.000 --> 01:02:13.000
<v Daniel>hatten. Warum gibt es Zeit? Und sie sind nicht unbedingt jetzt Geschichten, die

01:02:13.000 --> 01:02:15.000
<v Daniel>so passiert sind.

01:02:16.000 --> 01:02:21.000
<v Sebastian>Da muss ich mal einwerfen, in der Grundschule wird das genauso erklärt und da

01:02:21.000 --> 01:02:24.000
<v Sebastian>wird nicht gedeutet, sondern da wird das so erklärt.

01:02:25.000 --> 01:02:29.000
<v Sebastian>Mag ich jetzt aber nicht weiter darauf eingehen, aber naja gut.

01:02:30.000 --> 01:02:31.000
<v Daniel>ich auch meine Meinung zu.

01:02:31.000 --> 01:02:34.000
<v Sebastian>Die werden wir nochmal in Ruhe ausdiskutieren.

01:02:35.000 --> 01:02:40.000
<v Sebastian>So, Kani und Peppi haben was. Und zwar wird das Thema Lust und Sexualität

01:02:40.000 --> 01:02:44.000
<v Sebastian>generell im Theologiestudium behandelt. Und wenn ja, wie? Das finde ich eine

01:02:44.000 --> 01:02:45.000
<v Sebastian>spannende Frage.

01:02:47.000 --> 01:02:52.000
<v Daniel>mein erstes theologisches Seminar an der Uni, da

01:02:52.000 --> 01:02:58.000
<v Daniel>ging es um Queerness und

01:02:58.000 --> 01:03:00.000
<v Daniel>Sexualität. Ja, es wird behandelt.

01:03:00.000 --> 01:03:02.000
<v Sebastian>Wow. Das finde ich

01:03:02.000 --> 01:03:07.000
<v Daniel>Also das war das erste Seminar und da ging es um Homosexualität und verschiedene

01:03:07.000 --> 01:03:11.000
<v Daniel>Arten von Sexualitäten. Ja, den genauen Titel weiß ich nicht mehr, weil ich

01:03:11.000 --> 01:03:16.000
<v Daniel>einfach zu alt bin und mein Gehirn nachlässt. Aber das Thema, aber das war,

01:03:16.000 --> 01:03:19.000
<v Daniel>ja, viele.

01:03:19.000 --> 01:03:19.000
<v Sebastian>das wäre ein schicker Einstieg. Das muss ja schon einige Jahre her sein. Ja,

01:03:21.000 --> 01:03:21.000
<v Daniel>Genau.

01:03:22.000 --> 01:03:28.000
<v Daniel>Also deswegen, ja, gibt es. Die Frage ist eben, wird es, ob es an jeder Uni

01:03:28.000 --> 01:03:34.000
<v Daniel>gelehrt wird, weiß ich nicht. Und wird es jedes Jahr gelehrt?

01:03:34.000 --> 01:03:35.000
<v Daniel>Aber ja, ganz klar. Das

01:03:36.000 --> 01:03:40.000
<v Sebastian>also, ja, das ist so ein bisschen, das entzieht sich einfach mal an Erkenntnis,

01:03:40.000 --> 01:03:45.000
<v Sebastian>was ist da Teil. Man kriegt halt nur so, ja, mediale Statements gelegentlich mit

01:03:45.000 --> 01:03:48.000
<v Sebastian>und das ist genauso wie bei Politikern. Die haben da die 30 Sekunden vorm

01:03:48.000 --> 01:03:52.000
<v Sebastian>Mikrofon und müssen ihr Statement platzieren, wenn man es nicht lebt, ne.

01:03:54.000 --> 01:03:56.000
<v Sebastian>Ja, Schawad hat noch eine schöne Frage.

01:03:57.000 --> 01:04:02.000
<v Sebastian>Würde dein Gast sagen, also du, dass ihn sein persönlicher BDSM, seine Ausübung

01:04:02.000 --> 01:04:07.000
<v Sebastian>als Religionslehrer bereichert? Sprich, bist du einfach offener als andere

01:04:07.000 --> 01:04:09.000
<v Sebastian>Reli-Lehrer?

01:04:12.000 --> 01:04:18.000
<v Daniel>ist so ein Henne-Ei-Problem. Was war

01:04:18.000 --> 01:04:18.000
<v Daniel>zuerst?

01:04:20.000 --> 01:04:26.000
<v Daniel>Ich wüsste es nicht, was zuerst war. Also ob die Offenheit dadurch

01:04:26.000 --> 01:04:32.000
<v Daniel>gekommen ist. Es war auch bei mir ein Prozess, ganz klar, weil ich viel, viel,

01:04:32.000 --> 01:04:37.000
<v Daniel>viel konservativer aufgewachsen bin. unter anderem war auch dieses erste

01:04:37.000 --> 01:04:43.000
<v Daniel>seminar an der uni hat mir auch noch mal ganz viele augen geöffnet keine

01:04:45.000 --> 01:04:50.000
<v Daniel>ahnung ich weiß es nicht also war was zuerst war ob meine

01:04:50.000 --> 01:04:56.000
<v Daniel>veranlagung oder was auch immer dazu geführt hat dass ich eben eher liberal

01:04:56.000 --> 01:05:01.000
<v Daniel>geworden bin oder genau anders rum ob die liberalität dann dazu führte dass

01:05:01.000 --> 01:05:05.000
<v Daniel>ausgeführt habe ich weiß es nicht wobei mit 15, 16, ach egal,

01:05:06.000 --> 01:05:09.000
<v Sebastian>Ja, da würde ich jetzt, das musst du mir nicht beantworten, mag ich mal bohren.

01:05:09.000 --> 01:05:12.000
<v Sebastian>Also wenn du mit 15, 16 da schon gemerkt hast, ah, da schlummert was in mir und

01:05:12.000 --> 01:05:14.000
<v Sebastian>hast doch vielleicht schon ein bisschen rumprobiert oder Gedanken zumindest,

01:05:15.000 --> 01:05:20.000
<v Sebastian>dann ist die Frage, warum studiert man dann Theologie? Weil, um

01:05:20.000 --> 01:05:24.000
<v Sebastian>da Erleuchtung zu erfahren, in dem Sinne, was ist mit mir eigentlich los? Wie

01:05:24.000 --> 01:05:28.000
<v Sebastian>kann ich das vereinbaren? Oder war das überhaupt kein wichtiges Thema für dich

01:05:28.000 --> 01:05:29.000
<v Sebastian>und das hat halt andere Gründe?

01:05:30.000 --> 01:05:36.000
<v Daniel>Also die Quintessenz eigentlich hauptsächlich andere Gründe und warum ich

01:05:36.000 --> 01:05:40.000
<v Daniel>Religionslehrer geworden bin, weil mein Religionslehrer ganz schlimm war. Und

01:05:41.000 --> 01:05:45.000
<v Daniel>ich habe gesagt, man braucht auch gute Religionslehrer, in Anführungsstrichen.

01:05:45.000 --> 01:05:51.000
<v Daniel>Also mein Religionslehrer hat irgendwann zu mir in der Schule gesagt, was

01:05:51.000 --> 01:05:52.000
<v Daniel>du glaubst, ist falsch.

01:05:53.000 --> 01:05:59.000
<v Daniel>Kein Argument mehr. Und Und da dachte ich mir, so kann der Fröhliche uns

01:05:59.000 --> 01:06:00.000
<v Daniel>unterrichtlich sein.

01:06:00.000 --> 01:06:04.000
<v Sebastian>Okay, ja, da habe ich tatsächlich recht positive Erfahrungen gemacht. Bei uns

01:06:04.000 --> 01:06:09.000
<v Sebastian>kam der Pfarrer in die Schule und wir haben diskutiert. Das war an sich ganz

01:06:09.000 --> 01:06:10.000
<v Sebastian>schön.

01:06:10.000 --> 01:06:10.000
<v Daniel>so sollte es ja auch sein.

01:06:10.000 --> 01:06:13.000
<v Sebastian>Ja, dann hatte ich eine Religionslehrerin und dann habe ich das ganz schnell

01:06:13.000 --> 01:06:13.000
<v Sebastian>abgewählt.

01:06:15.000 --> 01:06:16.000
<v Daniel>gibt solche und solche.

01:06:18.000 --> 01:06:21.000
<v Sebastian>Okay. Ich gucke mal kurz, wo ich war. Ich habe die Zeile gerade verloren.

01:06:23.000 --> 01:06:28.000
<v Sebastian>Ach ja, genau. Gab es Momente im Studium, die dein Bild des BDSM verändert haben

01:06:28.000 --> 01:06:31.000
<v Sebastian>oder dir einen neuen Blickwinkel gegeben haben? Mag Schawad schon wieder wissen.

01:06:33.000 --> 01:06:34.000
<v Daniel>Nein, ich

01:06:35.000 --> 01:06:35.000
<v Daniel>glaube nicht.

01:06:36.000 --> 01:06:38.000
<v Sebastian>Okay, eine einfache Antwort.

01:06:38.000 --> 01:06:39.000
<v Daniel>Nein,

01:06:40.000 --> 01:06:42.000
<v Daniel>also Menschenbild im Allgemeinen, aber ich glaube nicht, Bild ist eine

01:06:43.000 --> 01:06:47.000
<v Sebastian>dann haben wir noch, oh Gott, ich glaube, da ist ein Tippfehler im Nicknamen.

01:06:47.000 --> 01:06:49.000
<v Sebastian>Secret Baby, Sheep ist, glaube ich, so richtig.

01:06:50.000 --> 01:06:53.000
<v Sebastian>Trennst du Religion und Kirche oder gehört für dich das zwingend zusammen?

01:06:57.000 --> 01:06:59.000
<v Daniel>schwierige Frage.

01:07:00.000 --> 01:07:06.000
<v Daniel>Also ich finde, die Definition, was ist Kirche? Kirche ist ja nicht unbedingt

01:07:06.000 --> 01:07:12.000
<v Daniel>das, was wir als Gebäude, als Institution haben, sondern ich würde

01:07:12.000 --> 01:07:15.000
<v Daniel>Kirche sagen, Kirche ist die Gemeinschaft der Gläubigen. Also die, die einen

01:07:15.000 --> 01:07:21.000
<v Daniel>Glauben haben oder zumindest sich darunter sammeln, das ist Kirche. Und die

01:07:21.000 --> 01:07:26.000
<v Daniel>brauchen eben eventuell eine Institution, weil wir eben in einer Welt leben, wo

01:07:26.000 --> 01:07:27.000
<v Daniel>sowas helfen kann.

01:07:28.000 --> 01:07:33.000
<v Daniel>Und da finde ich es eben wichtig, dass man eben, aber es ist schwierig, aber man

01:07:33.000 --> 01:07:38.000
<v Daniel>braucht nicht unbedingt jetzt direkt die Institution Kirche, um glauben zu

01:07:38.000 --> 01:07:41.000
<v Daniel>können, aber irgendwie hilft es dann doch, eine Gemeinschaft zu haben. Und das

01:07:41.000 --> 01:07:43.000
<v Daniel>ist dann Kirche. In

01:07:46.000 --> 01:07:51.000
<v Sebastian>So, ich habe noch eine letzte von Lila. Und dann fange ich mit meinem

01:07:51.000 --> 01:07:54.000
<v Sebastian>Ketzerischen wieder an und dann bist du auch entlassen. Ich merke schon, das

01:07:54.000 --> 01:07:57.000
<v Sebastian>geht in die Tiefe. Diese Zeit ist so ein bisschen gerade das Problem. Wir müssen

01:07:57.000 --> 01:08:00.000
<v Sebastian>uns einfach nochmal sehr in Ruhe unterhalten und dann mag ich mich auch nochmal

01:08:00.000 --> 01:08:01.000
<v Sebastian>so richtig vorbereiten.

01:08:02.000 --> 01:08:07.000
<v Sebastian>Okay, also von Lila. Sind dein Beruf und deine sexuellen Neigungen je in

01:08:07.000 --> 01:08:11.000
<v Sebastian>Konflikt gekommen? Im Sinne von, wie offen kannst du deine privaten Vorzüge denn

01:08:11.000 --> 01:08:11.000
<v Sebastian>ausleben?

01:08:13.000 --> 01:08:13.000
<v Daniel>der Schule?

01:08:14.000 --> 01:08:18.000
<v Sebastian>Nein, nein, also generell, gibt es da Konflikte, wo du sagst, ich würde gerne

01:08:18.000 --> 01:08:21.000
<v Sebastian>das eine oder andere BDSM-mäßig vielleicht machen, aber geht halt nicht, weil ich

01:08:21.000 --> 01:08:25.000
<v Sebastian>da Konflikte zu erwarten habe oder hattest du vielleicht schon mal Konflikte,

01:08:25.000 --> 01:08:30.000
<v Sebastian>weil, ich weiß nicht, du noch vergessen hast, die Peitsche aus dem Koffer zu

01:08:30.000 --> 01:08:31.000
<v Sebastian>nehmen oder ich weiß es ja nicht.

01:08:33.000 --> 01:08:38.000
<v Daniel>Also es sind noch keine Probleme aufgetreten, glaube ich. Nee,

01:08:39.000 --> 01:08:43.000
<v Daniel>da habe ich noch kein Problem gehabt.

01:08:44.000 --> 01:08:49.000
<v Daniel>Aber es wissen auch jetzt nicht so viele. Also ich bin jetzt auch nicht geoutet

01:08:49.000 --> 01:08:51.000
<v Daniel>wie manche andere, die überall geoutet sind.

01:08:51.000 --> 01:08:55.000
<v Sebastian>Ja, würdest du dich da gerne outen, ein bisschen offener damit umgehen?

01:08:58.000 --> 01:08:59.000
<v Daniel>einer perfekten Welt ja.

01:09:01.000 --> 01:09:07.000
<v Sebastian>Okay, ja, okay, ja gut, das ist halt so, aber

01:09:07.000 --> 01:09:11.000
<v Sebastian>ja, aber es ist auch schon ein bisschen schade, wenn man so eine Handbremse hat,

01:09:11.000 --> 01:09:12.000
<v Sebastian>die einen ein bisschen festhält.

01:09:12.000 --> 01:09:12.000
<v Daniel>Aber leider ist die Welt nicht perfekt. Ja

01:09:13.000 --> 01:09:14.000
<v Daniel>klar. Aber

01:09:15.000 --> 01:09:19.000
<v Sebastian>Ich muss zugeben, als ich angekündigt habe letzte Woche, oh, ich habe da

01:09:19.000 --> 01:09:23.000
<v Sebastian>jemanden, mit dem ich über das Thema ein bisschen spreche, da haben mich mehrere

01:09:23.000 --> 01:09:29.000
<v Sebastian>Nachrichten erreicht und auch ein Mensch hat mir geschrieben, Ich mag jetzt da

01:09:29.000 --> 01:09:32.000
<v Sebastian>gar nicht auf den Inhalt eingehen, aber der hat offenbar wirklich große

01:09:32.000 --> 01:09:38.000
<v Sebastian>Gewissensbisse oder Konflikte mit sich auszufechten, weil er halt sagt, ich

01:09:38.000 --> 01:09:44.000
<v Sebastian>bin verlobt, aber ich habe das in mir und mein Gegenüber

01:09:44.000 --> 01:09:48.000
<v Sebastian>lebt es nicht und ich würde das am liebsten alles hier abbrechen, aber wie kann

01:09:48.000 --> 01:09:52.000
<v Sebastian>ich denn, das geht ja alles nicht, weil ich habe doch da meinen christlichen

01:09:52.000 --> 01:09:55.000
<v Sebastian>Background und der verbietet mir das. Also es gibt da offenbar Menschen, die da

01:09:55.000 --> 01:09:59.000
<v Sebastian>wirklich nicht wissen, wohin mit sich. Was sollen die denn tun am besten? An wen

01:09:59.000 --> 01:10:00.000
<v Sebastian>wenden die sich?

01:10:02.000 --> 01:10:02.000
<v Daniel>Gute Frage.

01:10:05.000 --> 01:10:06.000
<v Daniel>Gute Frage. Frage.

01:10:10.000 --> 01:10:12.000
<v Daniel>In der Hinsicht, A,

01:10:14.000 --> 01:10:16.000
<v Daniel>ich glaube, das ist ein Prozess.

01:10:18.000 --> 01:10:21.000
<v Daniel>Ich glaube, das geht nicht so einfach, dass man dann auf einmal ganz schnell die

01:10:21.000 --> 01:10:27.000
<v Daniel>Antwort hat, weil gerade so wie ich sowas wahrnehme, ist

01:10:27.000 --> 01:10:33.000
<v Daniel>Glaube und Erziehung tief drin. Und wenn man das ganz viel gelernt hat, dass

01:10:33.000 --> 01:10:38.000
<v Daniel>zum Beispiel sowas schlecht ist, selbst wenn dann einem jemand sagt, es ist

01:10:38.000 --> 01:10:41.000
<v Daniel>nicht schlimm, dann

01:10:42.000 --> 01:10:44.000
<v Daniel>muss man das ja auch selber nochmal annehmen.

01:10:45.000 --> 01:10:48.000
<v Sebastian>ja, die Frage ist auch, wer sagt einem, das ist nicht schlimm und wenn ich dann

01:10:48.000 --> 01:10:51.000
<v Sebastian>da den Falschen erwische, der sagt, um Gottes Willen, Teufelsaustreibung,

01:10:51.000 --> 01:10:54.000
<v Sebastian>Entschuldigung, das ist schon wieder, ich merke meinen Sarkasmus so ein

01:10:54.000 --> 01:10:58.000
<v Sebastian>bisschen, dann wird es ja schlimmer.

01:10:58.000 --> 01:10:58.000
<v Daniel>Ist kein Problem.

01:10:58.000 --> 01:11:03.000
<v Daniel>Ja, es kann sein, ja. Also ich muss da wirklich passen. Ich weiß nicht,

01:11:04.000 --> 01:11:10.000
<v Daniel>ob es da eine Gruppierung gibt, die helfen kann. Ich

01:11:10.000 --> 01:11:13.000
<v Daniel>weiß nur, dass es bei Fetlife Gruppen dazu gibt, aber ob die wirklich helfen,

01:11:13.000 --> 01:11:15.000
<v Daniel>das weiß ich nicht, weil ich nie in den Gruppen war.

01:11:17.000 --> 01:11:23.000
<v Daniel>Also ich glaube, da kann ganz

01:11:23.000 --> 01:11:24.000
<v Daniel>starker Leidensdruck sein.

01:11:26.000 --> 01:11:28.000
<v Daniel>Aber jetzt die perfekte Antwort habe ich leider nicht.

01:11:29.000 --> 01:11:32.000
<v Sebastian>okay, es gibt also keine, ich sag mal,

01:11:32.000 --> 01:11:32.000
<v Daniel>Ich glaube,

01:11:33.000 --> 01:11:37.000
<v Sebastian>kein kirchliches Institut, wo ich mich mit solchen Konflikten hinwenden kann,

01:11:37.000 --> 01:11:38.000
<v Sebastian>sag ich mal, die da offen sind.

01:11:38.000 --> 01:11:43.000
<v Daniel>ich kann mir gut vorstellen, dass es das gibt, aber ich weiß es gerade nicht.

01:11:44.000 --> 01:11:47.000
<v Sebastian>Okay, wenn jemand weiß, dass es sowas gibt, bei mir bitte melden und dann werde

01:11:47.000 --> 01:11:48.000
<v Sebastian>ich das verlinken.

01:11:48.000 --> 01:11:50.000
<v Daniel>da müsste ich mich erst informieren. Also ich glaube,

01:11:50.000 --> 01:11:55.000
<v Daniel>ich kann mir vorstellen, dass es so etwas gibt, definitiv, aber ich

01:11:55.000 --> 01:11:57.000
<v Daniel>kann da jetzt keine Antwort geben.

01:11:57.000 --> 01:12:01.000
<v Sebastian>Ja, das finde ich so ein bisschen schwierig, weil man nimmt die Gemeinde, sag

01:12:01.000 --> 01:12:05.000
<v Sebastian>ich mal, die kirchliche Gemeinde, nimmt man so wahr als, da habe ich meinen

01:12:05.000 --> 01:12:09.000
<v Sebastian>Ansprechpartner, da habe ich mein soziales Gefüge und dann habe ich genau diesen

01:12:09.000 --> 01:12:14.000
<v Sebastian>Punkt Und über den kann ich mit niemandem reden. Und das macht die Leute, glaube

01:12:14.000 --> 01:12:14.000
<v Sebastian>ich, fertig.

01:12:14.000 --> 01:12:19.000
<v Daniel>Ja, ich glaube, dass es da Leute gibt, mit denen man reden kann, gibt

01:12:19.000 --> 01:12:25.000
<v Daniel>es schon. Die Frage ist eben, was ist das für eine Gemeinde? Was ist das eine

01:12:25.000 --> 01:12:31.000
<v Daniel>sehr konservative Gemeinde? Die werden dann eben sagen, ja, das fühlst du,

01:12:31.000 --> 01:12:32.000
<v Daniel>aber das darfst du nicht machen.

01:12:35.000 --> 01:12:37.000
<v Daniel>und werden dann eben nicht unbedingt in dem Sinne,

01:12:39.000 --> 01:12:43.000
<v Daniel>jetzt bin ich bösartig, wirklich, die werden nicht helfen, sondern eben wirklich

01:12:43.000 --> 01:12:49.000
<v Daniel>das Ehe austreiben. Und deswegen müsste man, glaube ich, gucken, was ist das für

01:12:49.000 --> 01:12:53.000
<v Daniel>eine Gemeinde und was ist das für ein, jetzt geht es ins Theologische, was

01:12:53.000 --> 01:12:57.000
<v Daniel>verbreiten die für ein Menschen- und Gottesbild?

01:12:58.000 --> 01:13:02.000
<v Daniel>Also da geht es dann wirklich ins Theologische. Also es gibt Gemeinden, die ein

01:13:02.000 --> 01:13:08.000
<v Daniel>Gottes- und Menschenbild verbreiten, wo ich Kopfschmerzen kriege, weil die

01:13:08.000 --> 01:13:14.000
<v Daniel>eben einfach, da geht es dann Richtung BDSM,

01:13:14.000 --> 01:13:19.000
<v Daniel>wo es nicht heißt Glaube, Liebe, Freiheit, sondern du musst dich unterwerfen, du

01:13:19.000 --> 01:13:24.000
<v Daniel>musst dich unterwerfen, du musst dich unterwerfen. Und dann kommt dann eben

01:13:24.000 --> 01:13:28.000
<v Daniel>wirklich so ein, dass Menschen klein gemacht werden. Und solche Gemeinden gibt

01:13:28.000 --> 01:13:29.000
<v Daniel>es leider auch.

01:13:30.000 --> 01:13:34.000
<v Sebastian>Das heißt, es gibt ja die Paarberatung der Kirchen oder die Familienberatung.

01:13:34.000 --> 01:13:37.000
<v Sebastian>Also wenn ich in dem Bereich Nöte habe, meinst du, ich sollte mich an die wenden

01:13:37.000 --> 01:13:40.000
<v Sebastian>oder es zumindest probieren oder es lieber gleich bleiben lassen?

01:13:44.000 --> 01:13:46.000
<v Daniel>Ich würde mich informieren, also

01:13:48.000 --> 01:13:52.000
<v Daniel>da ich selber da noch nie war, kann ich es nicht sagen. Ich persönlich würde

01:13:52.000 --> 01:13:57.000
<v Daniel>jetzt einfach so machen, ich würde mich informieren. Was haben die, die haben ja

01:13:57.000 --> 01:14:02.000
<v Daniel>auch heutzutage eine Internetseite. Und was schreiben die dazu? Also die

01:14:02.000 --> 01:14:06.000
<v Daniel>schreiben vielleicht nicht was zu BDSM, aber die schreiben trotzdem darum, wie

01:14:06.000 --> 01:14:08.000
<v Daniel>sie umgehen.

01:14:09.000 --> 01:14:15.000
<v Daniel>Und wie sie zum Beispiel zu eben auch Homosexualität

01:14:15.000 --> 01:14:18.000
<v Daniel>umgehen. Also haben die ein positives Menschenbild oder ist es ein sehr

01:14:18.000 --> 01:14:23.000
<v Daniel>unterdrückendes Menschenbild? Und da würde ich eben gucken. Und wenn das eben

01:14:23.000 --> 01:14:29.000
<v Daniel>ein eher einengendes, wenig freiheitliches Menschenbild ist, dann würde

01:14:29.000 --> 01:14:31.000
<v Daniel>ich persönlich da nicht hingehen. Nein, aber

01:14:32.000 --> 01:14:32.000
<v Sebastian>Okay, also,

01:14:32.000 --> 01:14:36.000
<v Daniel>Kirche ist eben einfach wirklich groß

01:14:38.000 --> 01:14:39.000
<v Daniel>und bunt.

01:14:40.000 --> 01:14:43.000
<v Sebastian>und wahrscheinlich, ich sage mal so, vielleicht trifft das da auch zu, in den

01:14:43.000 --> 01:14:48.000
<v Sebastian>Großstädten noch ein bisschen bunter als vielleicht, sage ich mal, in der, sagen

01:14:48.000 --> 01:14:52.000
<v Sebastian>wir mal, schwäbischen Provinz, wo es eventuell alles noch ein bisschen

01:14:52.000 --> 01:14:53.000
<v Sebastian>traditioneller zugeht.

01:14:53.000 --> 01:14:58.000
<v Daniel>In Schwaben weiß ich nicht, aber auch in der Provinz. Also es gibt, das hat

01:14:58.000 --> 01:15:02.000
<v Daniel>nichts mit BDSM zu tun, aber es gibt einen ganz tollen Kanal, Anders Amen,

01:15:02.000 --> 01:15:06.000
<v Daniel>das ist ein lesbisches Pastoren-Ehepaar und die leben wirklich in der Provinz.

01:15:08.000 --> 01:15:13.000
<v Daniel>Also nichts gegen die Provinz, auch dort gibt es wirklich ganz offene, ganz

01:15:13.000 --> 01:15:15.000
<v Daniel>positive Menschen.

01:15:17.000 --> 01:15:19.000
<v Sebastian>das hätte ich jetzt nicht gedacht, das finde ich aber schön, weil das ist ja

01:15:19.000 --> 01:15:21.000
<v Sebastian>nochmal zwei Schritte weiter, als ich erwartet hätte.

01:15:22.000 --> 01:15:25.000
<v Sebastian>Nicht nur wir, wir trauen sie, sondern wir lassen sie auch einen Job hier

01:15:25.000 --> 01:15:26.000
<v Sebastian>machen, finde ich gut.

01:15:26.000 --> 01:15:31.000
<v Daniel>Ja, genau. Also da gibt es noch nicht so viele Beispiele, aber es gibt, ich kann

01:15:31.000 --> 01:15:37.000
<v Daniel>mehrere nennen, die ich kenne und die da eben wirklich als

01:15:37.000 --> 01:15:42.000
<v Daniel>Pastoren-Ehepaar, also lesbisches Pastoren-Ehepaar oder homosexuelles

01:15:42.000 --> 01:15:46.000
<v Daniel>Pastoren-Ehepaar eben zusammen eine Gemeinde leiten. Und das eben wirklich nicht

01:15:46.000 --> 01:15:47.000
<v Daniel>nur in der Stadt. Ja,

01:15:47.000 --> 01:15:47.000
<v Sebastian>okay.

01:15:48.000 --> 01:15:53.000
<v Sebastian>Ich lerne gerade dazu. So, jetzt machen wir noch zwei Sachen. Einmal von Stilles

01:15:53.000 --> 01:15:57.000
<v Sebastian>Rauschen noch eine Frage und danach stelle ich dir noch meine Masterfrage und

01:15:57.000 --> 01:15:59.000
<v Sebastian>dann bist du hier quasi heute auch durch.

01:16:01.000 --> 01:16:02.000
<v Daniel>I'm dismissed. Das

01:16:02.000 --> 01:16:07.000
<v Sebastian>Okay, pass auf. Stilles Rauschen, inwieweit ist denn die BDSM-Szene mit einer

01:16:07.000 --> 01:16:09.000
<v Sebastian>Glaubensgemeinschaft zu vergleichen? Okay,

01:16:12.000 --> 01:16:17.000
<v Daniel>beantworte ich noch nicht. Ich weiß, dazu gibt es eine Veröffentlichung, die

01:16:17.000 --> 01:16:20.000
<v Daniel>habe ich aber noch nie, nur überflogen und da würde ich mir noch nicht trauen.

01:16:20.000 --> 01:16:26.000
<v Daniel>Aber da gibt es wirklich eine Arbeit, also zusammen

01:16:26.000 --> 01:16:31.000
<v Daniel>Modern Queer BDSM und Ancient Rechords. Also

01:16:31.000 --> 01:16:33.000
<v Daniel>das müsste ich erst lesen.

01:16:33.000 --> 01:16:37.000
<v Sebastian>du liest das und dann zu gegebener Zeit werden wir mal gucken, wie

01:16:37.000 --> 01:16:41.000
<v Sebastian>gottähnlich ich mich halten darf.

01:16:42.000 --> 01:16:43.000
<v Sebastian>Entschuldige.

01:16:45.000 --> 01:16:49.000
<v Sebastian>Wir gucken, was da drin steht. geht.

01:16:50.000 --> 01:16:55.000
<v Sebastian>Meine wichtigste Frage ist eigentlich, komme ich als BDSM-er in die Hölle?

01:16:57.000 --> 01:17:01.000
<v Daniel>Da stelle ich jetzt erstmal die Gegenfrage, gibt es überhaupt eine Hölle? Das

01:17:01.000 --> 01:17:05.000
<v Daniel>wird unter Theologen, also erstmal sowieso, nicht alle Theologen gehen davon

01:17:05.000 --> 01:17:09.000
<v Daniel>aus, dass es eine Hölle gibt. Dann gibt es Theologen, die sagen, es gibt

01:17:09.000 --> 01:17:13.000
<v Daniel>vielleicht eine Hölle, aber da wird keine drin sein. Und dann gibt es natürlich

01:17:13.000 --> 01:17:18.000
<v Daniel>welche, die sagen, ja, es gibt eine Hölle, aber Hölle bestimmt nicht im Sinne

01:17:18.000 --> 01:17:23.000
<v Daniel>von, da ist irgendwie ein Teufel mit Peitsche und peitscht dann. Und da kommen wir

01:17:23.000 --> 01:17:28.000
<v Daniel>dann eben dazu, wäre das dann überhaupt für manche Masochisten überhaupt eine

01:17:28.000 --> 01:17:31.000
<v Daniel>Hölle oder wäre das denn nicht doch der Himmel, wenn man Quatsch spielt? Also

01:17:31.000 --> 01:17:34.000
<v Sebastian>Das heißt, nur die masochistischen Subis kommen in die Hölle, weil es ihnen Spaß

01:17:34.000 --> 01:17:35.000
<v Sebastian>macht.

01:17:38.000 --> 01:17:43.000
<v Daniel>Und dann ist es aber der Himmel. Und die Doms können sich dann

01:17:43.000 --> 01:17:47.000
<v Daniel>hocharbeiten, damit sie dann auch mal die Peitsche benutzen dürfen. Nein, also

01:17:47.000 --> 01:17:52.000
<v Daniel>das Konzept Hölle ist sowieso stark umstritten.

01:17:53.000 --> 01:17:57.000
<v Sebastian>Ja, gut, du weißt, wie meine Frage gemeint ist, aber

01:17:57.000 --> 01:18:01.000
<v Daniel>Ja, klar. Aber du meinst auch, ob BDSM eine schlimme Sünde ist?

01:18:01.000 --> 01:18:06.000
<v Sebastian>es ist eine nicht verzeihbare Sünde, die quasi direkt zur Falltür führt und ab

01:18:06.000 --> 01:18:06.000
<v Sebastian>dafür.

01:18:06.000 --> 01:18:11.000
<v Daniel>Nein. Also da sage ich persönlich natürlich nicht,

01:18:11.000 --> 01:18:16.000
<v Daniel>außer du hast definitiv keinen Konsens und

01:18:16.000 --> 01:18:22.000
<v Daniel>führst dann eben Gewalt aus. Aber selbst das ist ja theologisch eben

01:18:22.000 --> 01:18:24.000
<v Daniel>auch verzeihbar.

01:18:26.000 --> 01:18:26.000
<v Daniel>Wenn

01:18:28.000 --> 01:18:32.000
<v Sebastian>Okay, du siehst das da alles relativ entspannt und dann kann ich also nicht mehr

01:18:32.000 --> 01:18:36.000
<v Sebastian>sagen, so Subi, wenn du das jetzt nicht für mich tust, dann kommst du in die

01:18:36.000 --> 01:18:39.000
<v Sebastian>Hölle und wenn du es tust, dann sowieso. Damit kann ich nicht mehr drohen.

01:18:39.000 --> 01:18:39.000
<v Sebastian>Verdammt.

01:18:43.000 --> 01:18:46.000
<v Sebastian>Ich würde jetzt mal als Ergebnis nehmen,

01:18:48.000 --> 01:18:50.000
<v Sebastian>wenn ich BDSM betreibe, dann

01:18:51.000 --> 01:18:56.000
<v Sebastian>und das mit dem entsprechenden Konsens, dann kann ich es mit Nächstenliebe

01:18:56.000 --> 01:18:58.000
<v Sebastian>gleichsetzen, um diesen Begriff mal aufzunehmen.

01:19:01.000 --> 01:19:02.000
<v Sebastian>Darf ich das tun?

01:19:05.000 --> 01:19:08.000
<v Daniel>wollen, warum nicht?

01:19:10.000 --> 01:19:15.000
<v Daniel>Also wenn beide es wirklich wollen und man dem anderen was Gutes tut

01:19:15.000 --> 01:19:21.000
<v Daniel>und Reaktionsfetischist ist oder wie auch immer, würde ich darunter

01:19:21.000 --> 01:19:22.000
<v Daniel>fallen, persönlich.

01:19:22.000 --> 01:19:26.000
<v Sebastian>muss nochmal kurz Konsens herstellen. Liebes Podcastsubbie, sind wir im Konsens und

01:19:26.000 --> 01:19:28.000
<v Sebastian>sind wir uns einig, dass wir das beide wollen?

01:19:28.000 --> 01:19:31.000
<v Daniel>Ja, aber jetzt ist der Druck, weil alle zuhören können.

01:19:31.000 --> 01:19:31.000
<v Sebastian>Jetzt guckt sie komisch.

01:19:31.000 --> 01:19:33.000
<v Daniel>Genau, und jetzt hören alle.

01:19:33.000 --> 01:19:36.000
<v Sebastian>Niemand wird sehen. Sie antwortet nicht, sie lacht. Toll, ich kriege keine

01:19:36.000 --> 01:19:37.000
<v Sebastian>Absolution. Naja.

01:19:37.000 --> 01:19:38.000
<v Daniel>Genau.

01:19:40.000 --> 01:19:43.000
<v Sebastian>Okay, so, ein letztes noch vom Stilles Rauschen. Sie hätte gern noch die

01:19:43.000 --> 01:19:46.000
<v Sebastian>Autorennamen dazu von dieser Studie.

01:19:47.000 --> 01:19:48.000
<v Sebastian>Hast du die gerade parat?

01:19:49.000 --> 01:19:51.000
<v Daniel>Welche Studie? zum

01:19:51.000 --> 01:19:53.000
<v Sebastian>du eben erwähnt hast mit der Szene.

01:19:53.000 --> 01:19:53.000
<v Daniel>Between

01:19:54.000 --> 01:19:55.000
<v Sebastian>Ja,

01:19:55.000 --> 01:20:01.000
<v Daniel>ähm, das ist Jonathan Kahana Hebrew University of Jerusalem Israel.

01:20:02.000 --> 01:20:03.000
<v Sebastian>okay.

01:20:03.000 --> 01:20:07.000
<v Daniel>Da geht es eben Between Ancient Gnostic Ritual and Modern Queer BDSM.

01:20:07.000 --> 01:20:11.000
<v Sebastian>Okay, ich weiß nicht, ob du den Chat hier benutzt. Wenn ja und du da gleich rein

01:20:11.000 --> 01:20:14.000
<v Sebastian>strommerst, kannst du es ja nochmal da reinschreiben. Ansonsten kann mich

01:20:14.000 --> 01:20:16.000
<v Sebastian>Stilles Rauschen nochmal anschreiben und dann werde ich nochmal gucken, dass das

01:20:16.000 --> 01:20:18.000
<v Sebastian>irgendwie link- oder schriftlich irgendwie

01:20:18.000 --> 01:20:18.000
<v Daniel>Ja.

01:20:18.000 --> 01:20:19.000
<v Daniel>gibt ja noch mehr. Genau.

01:20:20.000 --> 01:20:22.000
<v Sebastian>Ja, wie gesagt, du wirst das jetzt durcharbeiten und ich freue mich dann einfach

01:20:22.000 --> 01:20:26.000
<v Sebastian>drauf, wenn wir da mal so ein bisschen mit Quellen auch arbeiten können. Das

01:20:26.000 --> 01:20:29.000
<v Sebastian>fände ich mal sehr schön, so eine richtig schöne, ausgedehnte Folge, wo wir das

01:20:29.000 --> 01:20:30.000
<v Sebastian>mal ein bisschen sezieren können.

01:20:31.000 --> 01:20:34.000
<v Daniel>Das macht ja auch wirklich erschreckend viel Spaß, sowas zu lernen, ne?

01:20:37.000 --> 01:20:40.000
<v Sebastian>Ja, ich ganz ehrlich, ich habe ja auch sehr die ein oder andere Studie, habe ich

01:20:40.000 --> 01:20:43.000
<v Sebastian>hier rumfliegen und auch gelesen. Manche fand ich ganz fürchterlich, andere

01:20:43.000 --> 01:20:44.000
<v Sebastian>wiederum sehr schön.

01:20:45.000 --> 01:20:50.000
<v Sebastian>Ich habe immer das Gefühl, je korrekter es ist, desto langweiliger ist es, desto

01:20:50.000 --> 01:20:54.000
<v Sebastian>weniger habe ich dann Lust, das zu Ende zu lesen. Und wenn jemand dann irgendwie

01:20:54.000 --> 01:20:59.000
<v Sebastian>völlig, meiner Meinung nach, völlig daneben liegt, dann lese ich aus Protest zum

01:20:59.000 --> 01:21:02.000
<v Sebastian>Ende, um dann zu sagen zu können, das war Mist. Das ist ein bisschen schwierig.

01:21:06.000 --> 01:21:07.000
<v Daniel>Ja, ist halt so, ne?

01:21:08.000 --> 01:21:11.000
<v Sebastian>So, es gibt noch den Arbeitskreis, sehe ich hier gerade, den ökumenischen

01:21:11.000 --> 01:21:17.000
<v Sebastian>Arbeitskreis SM und Christsein unter smund-christsein.de.

01:21:17.000 --> 01:21:18.000
<v Sebastian>Das werde ich mir nachher mal angucken.

01:21:21.000 --> 01:21:22.000
<v Sebastian>Finde ich gut, dass hier der Chat googelt.

01:21:24.000 --> 01:21:24.000
<v Daniel>Sehr gut.

01:21:25.000 --> 01:21:29.000
<v Sebastian>Ja, Daniel, du hast, ich habe dich jetzt hier quasi eine Dreiviertelstunde

01:21:29.000 --> 01:21:30.000
<v Sebastian>wirklich gelöchert.

01:21:30.000 --> 01:21:30.000
<v Daniel>Hätte ich nicht gewusst. Gern

01:21:30.000 --> 01:21:33.000
<v Sebastian>Meine Güte, vielen, vielen Dank, dass du überhaupt gesagt hast, du machst hier

01:21:33.000 --> 01:21:37.000
<v Sebastian>mit und dass du hier jede Frage geduldig beantwortet hast, finde ich super.

01:21:37.000 --> 01:21:38.000
<v Sebastian>Super.

01:21:40.000 --> 01:21:40.000
<v Daniel>geschehen.

01:21:40.000 --> 01:21:43.000
<v Sebastian>Und vielleicht ist der eine oder andere, der jetzt hier zuhört, auch ein

01:21:43.000 --> 01:21:46.000
<v Sebastian>bisschen erleichtert, weil das alles gar nicht so kompliziert und schlimm sein

01:21:46.000 --> 01:21:48.000
<v Sebastian>muss, wie er sich das gerade überlegt.

01:21:50.000 --> 01:21:54.000
<v Sebastian>Wenn es auch nur eine Person gibt, die das hört und dann sagt, okay, ich kann

01:21:54.000 --> 01:21:56.000
<v Sebastian>ein bisschen positiver in den Tag reingucken, ich finde, dann hat sich das schon

01:21:56.000 --> 01:21:57.000
<v Sebastian>super gelohnt.

01:21:59.000 --> 01:22:02.000
<v Daniel>Und du hast ja meine E-Mail und dann kannst du auch E-Mails jetzt weiterleiten.

01:22:02.000 --> 01:22:06.000
<v Sebastian>Okay, jetzt ist das doch mal ein Angebot. Also, wenn da Spezialfragen sind oder

01:22:06.000 --> 01:22:09.000
<v Sebastian>irgendwas, ich leite weiter, einfach eine Mail an

01:22:09.000 --> 01:22:13.000
<v Sebastian>sebastian@kunstderunvernunft.de und dann stelle ich da irgendwie den Kontakt her

01:22:13.000 --> 01:22:16.000
<v Sebastian>und leite weiter. Und dann wird das. Ich finde es schön, dass du das machen

01:22:16.000 --> 01:22:17.000
<v Sebastian>magst. Toll.

01:22:18.000 --> 01:22:23.000
<v Sebastian>Okay. Ja, dann werde ich jetzt christliche Musik für dich spielen, habe ich das

01:22:23.000 --> 01:22:23.000
<v Sebastian>Gefühl.

01:22:24.000 --> 01:22:24.000
<v Daniel>Christliche Musik.

01:22:25.000 --> 01:22:28.000
<v Sebastian>Ja, du hast dir was ausgesucht. Was war es denn noch? Ach, Highway to Hell.

01:22:28.000 --> 01:22:29.000
<v Sebastian>Genau.

01:22:29.000 --> 01:22:30.000
<v Daniel>Ja, ist ein schönes Lied.

01:22:30.000 --> 01:22:33.000
<v Sebastian>Ja, ne? Das passt doch perfekt. Perfekt, das spiele ich dir noch gleich. Ich

01:22:33.000 --> 01:22:37.000
<v Sebastian>werde mich jetzt von dir verabschieden, dann kurz was zu dem ganzen Live-Call-In

01:22:37.000 --> 01:22:40.000
<v Sebastian>jetzt hier kurz erzählen und dann spiele ich die Musik. Ich muss das nur

01:22:40.000 --> 01:22:42.000
<v Sebastian>irgendwann erwähnen, damit die Menschen auch eine Chance haben, mir anzurufen.

01:22:42.000 --> 01:22:42.000
<v Daniel>Ja, klar.

01:22:42.000 --> 01:22:44.000
<v Sebastian>Ich danke dir vielmals.

01:22:44.000 --> 01:22:45.000
<v Daniel>Gerne.

01:22:45.000 --> 01:22:49.000
<v Sebastian>Ganz toll auch dem Chat, dass die wirklich auch produktiv und konstruktiv Fragen

01:22:49.000 --> 01:22:50.000
<v Sebastian>gestellt haben. Finde ich echt schön.

01:22:51.000 --> 01:22:53.000
<v Sebastian>So gefällt mir das wirklich gut.

01:22:55.000 --> 01:22:55.000
<v Sebastian>Okay, dann

01:22:55.000 --> 01:22:57.000
<v Daniel>einen schönen Abend noch. Ich höre jetzt noch weiter.

01:22:58.000 --> 01:22:59.000
<v Sebastian>klar. Mach's gut. Tschüss.

01:23:01.000 --> 01:23:05.000
<v Sebastian>So, das war der Daniel. Und bevor ich ihn für den Highway to Hell spiele, Das

01:23:05.000 --> 01:23:06.000
<v Sebastian>werden hier einige genießen.

01:23:08.000 --> 01:23:12.000
<v Sebastian>Ich werde jetzt gleich die Leitung aufmachen und dann spreche ich mit euch über,

01:23:13.000 --> 01:23:18.000
<v Sebastian>was ihr möchtet. Die Nummer ist 0512. Die packe ich natürlich auch

01:23:18.000 --> 01:23:23.000
<v Sebastian>in den Chat wieder rein und dann läuft das eben wie immer. Was mag ich noch

01:23:23.000 --> 01:23:27.000
<v Sebastian>erzählen? Ach so, das mag ich vorhin noch mal kurz erzählen. Samstag habe ich es

01:23:27.000 --> 01:23:29.000
<v Sebastian>gesehen in meiner Statistik. Ich mag es ja auch noch mal erwähnen. Eine

01:23:29.000 --> 01:23:33.000
<v Sebastian>Viertelmillion Downloads hat dieser Podcast schon gehabt.

01:23:34.000 --> 01:23:37.000
<v Sebastian>Boah, das ist so eine Wahnsinnszahl.

01:23:38.000 --> 01:23:44.000
<v Sebastian>Ich habe vor anderthalb Jahren da Prognosen angestellt und da wäre was, ja,

01:23:44.000 --> 01:23:49.000
<v Sebastian>bestenfalls was Fünfstelliges bei rausgekommen. Danke, danke, danke an alle, die

01:23:49.000 --> 01:23:53.000
<v Sebastian>den Podcast so toll unterstützen und immer weiter sagen und Visitenkärtchen

01:23:53.000 --> 01:23:56.000
<v Sebastian>verteilt haben und ihren Freunden, Subis und Eltern und keine Ahnung, jedem

01:23:56.000 --> 01:23:57.000
<v Sebastian>sagen, hör das.

01:23:58.000 --> 01:24:00.000
<v Sebastian>Das ist der Wahnsinn.

01:24:00.000 --> 01:24:03.000
<v Sebastian>Viertelmillion Downloads. Das ist eine Messzahl.

01:24:04.000 --> 01:24:09.000
<v Sebastian>Ja, Ansporn genug, einfach weiterzumachen. So, und jetzt spiele ich erstmal

01:24:09.000 --> 01:24:12.000
<v Sebastian>Highway to Hell und dann gucke ich mal, wen ich gleich am Telefon habe.

01:24:14.000 --> 01:24:18.000
<v Sebastian>So, ich habe noch eine kleine Ankündigung. Ich habe ja grob vollmundig

01:24:18.000 --> 01:24:22.000
<v Sebastian>angekündigt letzte Woche, Menschen, die hier anrufen, mitmachen, die können was

01:24:22.000 --> 01:24:26.000
<v Sebastian>gewinnen und dann mussten die sich jetzt letzte Woche auch aussuchen, was sie

01:24:26.000 --> 01:24:32.000
<v Sebastian>denn möchten und weil es ja mehrere Dinge gab. So und jetzt stehe ich da und

01:24:32.000 --> 01:24:35.000
<v Sebastian>muss leider sagen, da hat sich der Michael von Baumwollseide gemeldet und hat

01:24:35.000 --> 01:24:40.000
<v Sebastian>gesagt, Moment, das war schon so geplant, dass einer alles kriegt, weil das hat

01:24:40.000 --> 01:24:43.000
<v Sebastian>er so als kleine Session geplant. Ein bisschen was zum Fesseln, ein bisschen was

01:24:43.000 --> 01:24:47.000
<v Sebastian>zum Ärgern, ein bisschen was zum Saugen und deshalb habe ich den Modus jetzt

01:24:47.000 --> 01:24:51.000
<v Sebastian>auch geändert. Das heißt, wer hier anruft, der kommt einfach in den großen

01:24:51.000 --> 01:24:54.000
<v Sebastian>Lostopf und dann gibt es einfach irgendwas davon und ich werde das auch nicht

01:24:54.000 --> 01:24:59.000
<v Sebastian>allzu lange machen. Das heißt, die Chancen stehen tatsächlich relativ gut.

01:25:00.000 --> 01:25:05.000
<v Sebastian>Ja, aber kann man mal sehen, da war ich ein bisschen sparsam und Michael meinte

01:25:05.000 --> 01:25:08.000
<v Sebastian>dann noch, nicht, dass die Leute denken, ich bin da geizig, im Zweifel checke

01:25:08.000 --> 01:25:13.000
<v Sebastian>ich nochmal was. Gar nicht nötig, ich finde das total super, aber ich dachte

01:25:13.000 --> 01:25:16.000
<v Sebastian>mir, super, so viel Zeug im Karton, dann verteilst du das ein bisschen, dann

01:25:16.000 --> 01:25:17.000
<v Sebastian>hält das erstmal ein paar Wochen.

01:25:18.000 --> 01:25:22.000
<v Sebastian>Ja, noch hat niemand angerufen. Das heißt, ich werde jetzt noch mal kurz

01:25:22.000 --> 01:25:27.000
<v Sebastian>erwähnen, dass es ein paar Spenden gab von Zarkoso. Da hat bei Steady ein

01:25:27.000 --> 01:25:31.000
<v Sebastian>Abo abgeschlossen. Vielen, vielen Dank. Monatliche Unterstützung ist immer

01:25:31.000 --> 01:25:34.000
<v Sebastian>super, weil damit kann ich planen und planen ist super.

01:25:36.000 --> 01:25:41.000
<v Sebastian>Axel schreibt für Kaffee gegen den Buffer Underrun, damit du weiter

01:25:41.000 --> 01:25:43.000
<v Sebastian>schneller Unvernunft produzieren kannst.

01:25:44.000 --> 01:25:50.000
<v Sebastian>Ja, und Malte schreibt, danke für den schönen Podcast. Ja, danke für

01:25:50.000 --> 01:25:56.000
<v Sebastian>das schöne Geld. Da sind gerade echt Dinge möglich und das ist total cool.

01:26:00.000 --> 01:26:04.000
<v Sebastian>Ihr werdet es nicht glauben, ich habe jemand in der Leitung. Die Technik spinnt

01:26:04.000 --> 01:26:08.000
<v Sebastian>zwar ein bisschen rum und heute gibt es ein kleines Folgenupdate offenbar, denn

01:26:08.000 --> 01:26:12.000
<v Sebastian>mich hat hier tatsächlich erreicht die Lilly von Folge 17. Hallo. Hallo.

01:26:13.000 --> 01:26:16.000
<v Lilly>Hallöchen zusammen. Oder Moin. Nein.

01:26:16.000 --> 01:26:17.000
<v Sebastian>Ja, oder Moin, das ist okay.

01:26:19.000 --> 01:26:19.000
<v Lilly>Ich

01:26:19.000 --> 01:26:22.000
<v Sebastian>So, du hast mir eben schon gesagt, du willst ehrlich gesagt erstmal in den

01:26:22.000 --> 01:26:24.000
<v Sebastian>Lostopf. Das kriegen wir hin.

01:26:26.000 --> 01:26:32.000
<v Sebastian>Hier, Lostopf schreibe ich auf. Lilly, alles klar. So, jetzt haben wir ja eine

01:26:32.000 --> 01:26:35.000
<v Sebastian>Folge miteinander gemacht und da warst du noch so ganz, ganz frisch dabei. Seit

01:26:35.000 --> 01:26:40.000
<v Sebastian>sechs Wochen erst und hast gerade deinen ersten Stammtisch erlebt und das ist

01:26:40.000 --> 01:26:45.000
<v Sebastian>jetzt ziemlich genau ein Jahr her. Nee, nicht ganz. September war das, ne? Okay.

01:26:45.000 --> 01:26:50.000
<v Lilly>war damals im Juli auf meinem ersten Stammtisch, wenn ich mich recht erinnere.

01:26:51.000 --> 01:26:55.000
<v Lilly>Und da bin ich eigentlich auch noch recht regelmäßig, wenn jetzt nicht gerade

01:26:55.000 --> 01:26:57.000
<v Lilly>das böse Corona umgeht.

01:26:59.000 --> 01:27:04.000
<v Lilly>Habe in der Zwischenzeit dann auch mal ein paar Partys mitgenommen mit meinem

01:27:04.000 --> 01:27:08.000
<v Lilly>Freund, den ich dann über die SZ kennengelernt habe. In der Folge war es ja noch

01:27:08.000 --> 01:27:12.000
<v Lilly>so ein bisschen schwammig, aber jetzt sind wir seit neun Monaten zusammen.

01:27:14.000 --> 01:27:18.000
<v Lilly>und tüdeln mehr oder weniger recht fleißig rum.

01:27:20.000 --> 01:27:23.000
<v Sebastian>Also du hast dich erstmal festgelegt auf jemanden, das ist doch schon mal eine

01:27:23.000 --> 01:27:29.000
<v Sebastian>Neuigkeit an der Stelle. Und wie hat es sich so entwickelt?

01:27:29.000 --> 01:27:29.000
<v Lilly>Ja, genau.

01:27:29.000 --> 01:27:33.000
<v Sebastian>Ja klar, im Moment kannst du jetzt nicht auf Partys gehen, ist klar, aber wieso

01:27:33.000 --> 01:27:35.000
<v Sebastian>sagst du, das ist ein bisschen anders, als du es erwartet hast?

01:27:37.000 --> 01:27:41.000
<v Lilly>ich weiß nicht, vielleicht ist auch so eine kleine Art Beziehungstrott

01:27:41.000 --> 01:27:47.000
<v Lilly>hereingekommen, dass man, also wir sind nicht so aktiv, aber im Moment ist auch

01:27:47.000 --> 01:27:53.000
<v Lilly>viel Unikrempel los und wenn man sich dann auch nicht so oft sehen kann,

01:27:53.000 --> 01:27:56.000
<v Lilly>genießt man dann schon oder wir genießen dann oft einfach nur so die

01:27:56.000 --> 01:28:01.000
<v Lilly>Zweisamkeit. Und ja, ich versuche ihn jetzt immer mal wieder zum Tüdeln zu

01:28:01.000 --> 01:28:06.000
<v Lilly>bewegen und das klappt mal besser, mal weniger gut. Aber es gibt zum Glück immer

01:28:06.000 --> 01:28:12.000
<v Lilly>noch so ein paar BDSM-ige Momente dann immer wieder in der Beziehung, die dann

01:28:12.000 --> 01:28:14.000
<v Lilly>immer sehr, sehr schön sind. Ja,

01:28:14.000 --> 01:28:19.000
<v Sebastian>Ja, das ist so ein Mechanismus. Wenn man theoretisch immer kann, dann kann man

01:28:19.000 --> 01:28:20.000
<v Sebastian>es ja auch noch morgen machen.

01:28:21.000 --> 01:28:24.000
<v Lilly>genau. Und das ist manchmal ein bisschen doof, aber

01:28:25.000 --> 01:28:30.000
<v Lilly>naja, auch normal, wenn man auch eigentlich sonst eine Beziehung auf Augenhöhe

01:28:30.000 --> 01:28:32.000
<v Lilly>führt, was ich auch sehr, sehr wichtig finde. Ich

01:28:32.000 --> 01:28:33.000
<v Sebastian>Ja.

01:28:35.000 --> 01:28:40.000
<v Sebastian>Okay, und tüdeln tut ihr beide? Also euch gegenseitig oder eher nur dich?

01:28:40.000 --> 01:28:44.000
<v Sebastian>Also er hat die Arbeit oder wie habt ihr euch da?

01:28:44.000 --> 01:28:47.000
<v Lilly>lasse ihn arbeiten und ich lasse mich nur eintüdeln.

01:28:48.000 --> 01:28:51.000
<v Lilly>Aber genießen tun wir es beide.

01:28:52.000 --> 01:28:56.000
<v Lilly>Und es ist immer sehr schön, dann zu beobachten, wie es ihm gefällt, dann mit

01:28:56.000 --> 01:28:59.000
<v Lilly>den Seilen rumzuhantieren. Da

01:28:59.000 --> 01:29:02.000
<v Sebastian>Okay, hätte ich jetzt gesagt, wenn er keine Lust hat, dann kann er halt auf der

01:29:02.000 --> 01:29:05.000
<v Sebastian>Couch liegen und dann fängst du ihn an, da einzutüdeln und dann kann er was

01:29:05.000 --> 01:29:07.000
<v Sebastian>dagegen unternehmen oder irgendwann kann er nicht mehr.

01:29:08.000 --> 01:29:13.000
<v Lilly>bin ich nicht kompetent genug. Ich habe mich bis jetzt davor erfolgreich drücken

01:29:13.000 --> 01:29:14.000
<v Lilly>können, selber irgendwie Knoten zu müssen.

01:29:16.000 --> 01:29:21.000
<v Lilly>Und halte dann ihm lieber einen Seilbüschel unter die Nase und sage, das riecht

01:29:21.000 --> 01:29:23.000
<v Lilly>so gut, wollen wir nicht mal tüdeln?

01:29:23.000 --> 01:29:27.000
<v Sebastian>Okay, wie lange ist denn das her, das letzte Mal? Weißt du

01:29:28.000 --> 01:29:30.000
<v Lilly>Anfang des Jahres.

01:29:30.000 --> 01:29:35.000
<v Sebastian>Oh, okay, du bist untertüdelt.

01:29:35.000 --> 01:29:35.000
<v Lilly>ich bin untertüdelt.

01:29:36.000 --> 01:29:39.000
<v Sebastian>Ja, aber du bist da offenbar auch die treibende Kraft an der Stelle, aber das

01:29:39.000 --> 01:29:43.000
<v Sebastian>gibt es ja einfach, dass man eine Beziehung hat, wo man sagt, oh ja, mit dem

01:29:43.000 --> 01:29:47.000
<v Sebastian>Menschen kann ich BDSM machen und dann ist aber diese Wichtigkeit des Themas, da

01:29:47.000 --> 01:29:51.000
<v Sebastian>muss man sich erst ein bisschen annähern und aushandeln, wie es aussieht.

01:29:52.000 --> 01:29:58.000
<v Lilly>Ja, das stimmt. Also es gibt immer aktivere Phasen. Also eine

01:29:58.000 --> 01:30:00.000
<v Lilly>Zeit lang oder ganz am Anfang haben wir super viel getüdelt.

01:30:02.000 --> 01:30:08.000
<v Lilly>Und dann war viel mit Umzug und Eingewöhn. Und ja,

01:30:09.000 --> 01:30:10.000
<v Sebastian>und lebt ihr zusammen?

01:30:12.000 --> 01:30:14.000
<v Sebastian>Okay, mit Umzug hätte ich jetzt gedacht, ah,

01:30:14.000 --> 01:30:15.000
<v Lilly>Also Corona-bedingt schon.

01:30:17.000 --> 01:30:21.000
<v Lilly>Also coronabedingt haben wir jetzt schon sehr viel auch zusammen gewohnt. Also

01:30:21.000 --> 01:30:22.000
<v Lilly>ich war dann bei ihm.

01:30:24.000 --> 01:30:27.000
<v Lilly>Und ja, ansonsten sehen wir uns leider immer nur an den Wochenenden.

01:30:27.000 --> 01:30:32.000
<v Sebastian>okay, ich habe inzwischen mal meine alten Sendungsnotizen rausgekramt. Haha,

01:30:33.000 --> 01:30:34.000
<v Sebastian>ja, ich habe ja,

01:30:35.000 --> 01:30:39.000
<v Sebastian>also auch wenn das ein bisschen chaotisch ist, dieses Notizbuch, diese App, die

01:30:39.000 --> 01:30:41.000
<v Sebastian>ist inzwischen so voll, dass ich für alles immer die Suche benutzen muss und

01:30:41.000 --> 01:30:42.000
<v Sebastian>dann findet die immer viel zu viel.

01:30:44.000 --> 01:30:48.000
<v Sebastian>Hast du inzwischen, also Partys hast du inzwischen besucht? Die SMJG war ja noch

01:30:48.000 --> 01:30:50.000
<v Sebastian>mal ein Thema, Die hattest du ja noch nicht besucht, als wir miteinander

01:30:50.000 --> 01:30:52.000
<v Sebastian>gesprochen haben. Hast du da inzwischen mal jemanden kennengelernt?

01:30:53.000 --> 01:30:57.000
<v Lilly>Nee, gar nicht. Aber wir haben bei uns am Stammtisch oder beim Stammtisch sind

01:30:57.000 --> 01:31:03.000
<v Lilly>recht viele Mädels auch in meinem Alter. Und da sind wir eigentlich jetzt

01:31:03.000 --> 01:31:07.000
<v Lilly>ziemlich gut untereinander vernetzt. Haben auch regelmäßig, dass wir jetzt im

01:31:07.000 --> 01:31:13.000
<v Lilly>Moment Discord nutzen. und darüber ein bisschen quatschen. Also eigentlich, ich

01:31:13.000 --> 01:31:16.000
<v Lilly>brauche eigentlich für mich keine SMJG. Ich

01:31:16.000 --> 01:31:20.000
<v Sebastian>Okay. Ja gut, wenn das so ein bisschen da abgedeckt ist, keine Frage. Aber ich

01:31:20.000 --> 01:31:23.000
<v Sebastian>greife das natürlich noch so ein bisschen auf. Was hat sich da geändert oder in

01:31:23.000 --> 01:31:27.000
<v Sebastian>welche Spielrichtung ist es bei euch gegangen? Gibt es irgendwas, wo du sagst,

01:31:27.000 --> 01:31:31.000
<v Sebastian>ja, das habe ich ausprobiert, das habe ich hinterher total abgelehnt? Oder

01:31:31.000 --> 01:31:34.000
<v Sebastian>irgendwas, wo du sagst, das hättest du dir nicht vorstellen können?

01:31:36.000 --> 01:31:40.000
<v Lilly>hätte mir nie vorstellen können, dass ich es irgendwie toll finden könnte, vor

01:31:40.000 --> 01:31:45.000
<v Lilly>ihm in der Küche zu knien. Da gab es vor kurzem so einen Moment, da haben wir

01:31:45.000 --> 01:31:49.000
<v Lilly>ein bisschen rumgekabbelt und dann hat er mich so ein bisschen zu Boden gedrückt

01:31:49.000 --> 01:31:54.000
<v Lilly>und auf einmal, ja, kniete ich dann vor ihm und das war total schön.

01:31:55.000 --> 01:31:55.000
<v Sebastian>Okay.

01:31:55.000 --> 01:32:01.000
<v Lilly>Also da habe ich mich ja glaube ich im September damals noch sehr gegen gewehrt,

01:32:01.000 --> 01:32:05.000
<v Lilly>dass ich das niemals umbitte oder niemals, dass ich das nicht möchte.

01:32:05.000 --> 01:32:05.000
<v Sebastian>Okay.

01:32:06.000 --> 01:32:08.000
<v Lilly>Und das ist jetzt irgendwie anders geworden.

01:32:09.000 --> 01:32:12.000
<v Sebastian>Ja, ich bin mir gerade auch nicht ganz sicher, aber ich glaube so D/s in dem

01:32:12.000 --> 01:32:14.000
<v Sebastian>Bereich, das hast du eher abgelehnt, ne?

01:32:14.000 --> 01:32:20.000
<v Lilly>Ja, aber das ist eigentlich schon was, was ich mittlerweile nicht mehr

01:32:20.000 --> 01:32:24.000
<v Lilly>ablehne, was ich ganz spannend finde. Also ich weiß nicht, ob ihr da damals

01:32:24.000 --> 01:32:28.000
<v Lilly>drüber gesprochen habt, ich hatte ganz am Anfang ja mit noch einer anderen

01:32:28.000 --> 01:32:33.000
<v Lilly>Person gespielt und er hat mich dann irgendwie dazu bekommen, dass er mit

01:32:33.000 --> 01:32:38.000
<v Lilly>seiner Hand meinen Mund aufmachen konnte und dass ich dann den Mund so lange

01:32:38.000 --> 01:32:44.000
<v Lilly>offen behalte, bis er quasi mir wieder erlaubt, ihn zuzumachen. und

01:32:44.000 --> 01:32:49.000
<v Lilly>das ist zum Beispiel was, was ich total irgendwie auch genießen kann

01:32:49.000 --> 01:32:51.000
<v Lilly>mittlerweile oder genieße.

01:32:51.000 --> 01:32:51.000
<v Sebastian>Ja.

01:32:51.000 --> 01:32:55.000
<v Sebastian>Also doch, darüber haben wir gesprochen, aber das war das im Nachgang, wo wir

01:32:55.000 --> 01:32:57.000
<v Sebastian>eigentlich mit der Aufnahme fertig waren und dann haben wir noch ein bisschen

01:32:57.000 --> 01:33:00.000
<v Sebastian>gequatscht und dann hast du mir das erzählt.

01:33:00.000 --> 01:33:00.000
<v Lilly>Wenn dann,

01:33:00.000 --> 01:33:03.000
<v Sebastian>Und manche, komm, jetzt nehmen wir, das wird nochmal hier, zack, aufnehmen. Das

01:33:03.000 --> 01:33:06.000
<v Sebastian>fügen wir jetzt nochmal hinzu, weil das gehört einfach zu dem Bild so ein

01:33:06.000 --> 01:33:06.000
<v Sebastian>bisschen dazu.

01:33:07.000 --> 01:33:12.000
<v Sebastian>Da warst du auch selber mit dir noch nicht so ganz sicher, wie du damit umgehen

01:33:12.000 --> 01:33:15.000
<v Sebastian>kannst, weil du konntest das Gefühl dann noch nicht so richtig einordnen.

01:33:18.000 --> 01:33:22.000
<v Lilly>ob ich das jetzt weiter einordnen kann, weiß ich gar nicht. Also ich weiß nur,

01:33:22.000 --> 01:33:25.000
<v Lilly>dass es mir mittlerweile nichts mehr ausmacht, dass mir das gefällt oder dass

01:33:25.000 --> 01:33:26.000
<v Lilly>ich es halt irgendwie mag.

01:33:28.000 --> 01:33:32.000
<v Lilly>Aber es funktioniert auf jeden Fall. Also vielleicht

01:33:32.000 --> 01:33:37.000
<v Sebastian>Okay, das ist das Wichtigste, dass die Kniescheibe dann auf dem Küchenboden

01:33:37.000 --> 01:33:39.000
<v Sebastian>einschlägt und dann bleibt sie da. da,

01:33:43.000 --> 01:33:45.000
<v Lilly>nein. Nein, das

01:33:45.000 --> 01:33:49.000
<v Sebastian>stelle mir das natürlich so ein bisschen filmisch vor, ich bin so ein Mensch,

01:33:49.000 --> 01:33:53.000
<v Sebastian>ich kann mir, ich habe immer keine Bilder im Kopf oder so und ich weiß auch

01:33:53.000 --> 01:33:56.000
<v Sebastian>nicht, das funktioniert bei mir irgendwie anders und dann ist es halt

01:33:56.000 --> 01:34:00.000
<v Sebastian>tatsächlich so diese Szene, wo das Knie dann auftrifft und dann dieser Blick

01:34:00.000 --> 01:34:05.000
<v Sebastian>dazu, dieses, hm, und jetzt ist das schön und das passt halt irgendwie gar nicht

01:34:05.000 --> 01:34:05.000
<v Sebastian>zusammen,

01:34:07.000 --> 01:34:10.000
<v Sebastian>komisch, also wie ich Sessions entwerfe, kann ich genau sagen, nämlich gar

01:34:10.000 --> 01:34:11.000
<v Sebastian>nicht.

01:34:12.000 --> 01:34:14.000
<v Lilly>kann man ja auch schlecht planen.

01:34:14.000 --> 01:34:16.000
<v Sebastian>Ja, es driftet dann bei mir immer in Science-Fiction ab.

01:34:20.000 --> 01:34:26.000
<v Sebastian>Okay. So, also das Tüdeln ist aber bei dir tatsächlich so das, was geblieben ist

01:34:26.000 --> 01:34:28.000
<v Sebastian>als das will ich und das brauche ich.

01:34:29.000 --> 01:34:35.000
<v Lilly>Ja, also neulich haben wir vor dem Fernseher ein bisschen getüdelt,

01:34:35.000 --> 01:34:39.000
<v Lilly>nachdem ich ganz viel gebettelt habe. Und es war sehr, sehr schön, die Spuren an

01:34:39.000 --> 01:34:44.000
<v Lilly>den Handgelenken zu sehen. Das habe ich sehr, sehr doll vermisst. Ich

01:34:45.000 --> 01:34:48.000
<v Lilly>hoffe, dass wir bald wieder richtig, richtig tüdeln.

01:34:49.000 --> 01:34:50.000
<v Sebastian>Ja, also

01:34:50.000 --> 01:34:51.000
<v Lilly>Der Hängepunkt ist da.

01:34:51.000 --> 01:34:54.000
<v Sebastian>der Hängepunkt ist da ja, dann kann ich deinem Partner an dieser Stelle nur

01:34:54.000 --> 01:34:58.000
<v Sebastian>sagen, hier, da ist ein williges Opfer, tüdel halt.

01:35:00.000 --> 01:35:05.000
<v Sebastian>Ja gut, aber man muss ja auch immer Lust auf irgendwas haben, da ist man sich ja

01:35:05.000 --> 01:35:06.000
<v Sebastian>nicht immer ganz einig und

01:35:08.000 --> 01:35:10.000
<v Sebastian>ja, man kann ja niemanden dazu zwingen. Das ist ja wieder diese

01:35:10.000 --> 01:35:11.000
<v Sebastian>Consent-Geschichte.

01:35:11.000 --> 01:35:12.000
<v Lilly>Ja, klar.

01:35:12.000 --> 01:35:17.000
<v Sebastian>Mach was mit mir, was du nicht willst. Äh, Moment. Das ist immer schwierig. Aber

01:35:17.000 --> 01:35:20.000
<v Sebastian>da drücke ich euch einfach die Daumen, dass sich das einfach in die Richtung

01:35:20.000 --> 01:35:21.000
<v Sebastian>entwickelt, die du gerne hättest.

01:35:23.000 --> 01:35:25.000
<v Lilly>Ja, Danke kann ich gebrauchen.

01:35:25.000 --> 01:35:26.000
<v Sebastian>Wo soll es denn hingehen?

01:35:26.000 --> 01:35:27.000
<v Lilly>Immer

01:35:27.000 --> 01:35:31.000
<v Sebastian>Also wo sagst du, Mensch, das möchte ich jetzt als nächstes gerne probieren oder

01:35:31.000 --> 01:35:35.000
<v Sebastian>intensivieren oder da hätte ich gerne Entwicklung. Gibt es da was?

01:35:38.000 --> 01:35:44.000
<v Lilly>wieder so kleinere Elemente einfach im Alltag zu haben, fände ich, glaube ich,

01:35:44.000 --> 01:35:44.000
<v Lilly>ganz schön.

01:35:45.000 --> 01:35:48.000
<v Lilly>Also dann, wenn man irgendwie, weiß

01:35:50.000 --> 01:35:54.000
<v Lilly>ich nicht, in der Küche am Rumwerkeln ist und der einem hinter einem steht und

01:35:54.000 --> 01:35:59.000
<v Lilly>man auf einmal eine Hand am Hals hat oder so, sowas hätte ich gerne öfters im

01:35:59.000 --> 01:36:00.000
<v Lilly>Alltag.

01:36:01.000 --> 01:36:06.000
<v Sebastian>Okay. Okay. Ja, es geht dann schon so wirklich in diese Richtung, ne? In die

01:36:06.000 --> 01:36:12.000
<v Sebastian>Richtung D/s und Alltags-BDSM, ne? Da scheint so ein,

01:36:12.000 --> 01:36:13.000
<v Sebastian>da

01:36:13.000 --> 01:36:19.000
<v Lilly>Ja, so ein bisschen, ja, noch mal wieder richtig spielen wäre schon echt schön.

01:36:19.000 --> 01:36:19.000
<v Sebastian>ist Sehnsucht da. Da.

01:36:19.000 --> 01:36:20.000
<v Lilly>Ja,

01:36:23.000 --> 01:36:28.000
<v Sebastian>Ja, und was meinst du, was kannst du da jetzt tun, um das jetzt nicht ganz von

01:36:28.000 --> 01:36:29.000
<v Sebastian>Zufall abhängig zu machen?

01:36:32.000 --> 01:36:36.000
<v Sebastian>Das Problem haben ja ganz viele tatsächlich, dass der Partner dann einfach da

01:36:36.000 --> 01:36:40.000
<v Sebastian>nicht auf der gleichen Wellenlänge ist oder nicht das gleiche Bedürfnis zum

01:36:40.000 --> 01:36:41.000
<v Sebastian>selben Zeitpunkt hat.

01:36:42.000 --> 01:36:44.000
<v Sebastian>Das ist eh nochmal ein ganz großes Thema.

01:36:46.000 --> 01:36:48.000
<v Sebastian>Wie kann man sich da einig werden?

01:36:50.000 --> 01:36:54.000
<v Lilly>das weiß ich gar nicht so genau. Vielleicht

01:36:55.000 --> 01:37:00.000
<v Lilly>wissen da andere mehr und können dann nochmal von oder die Erfahrung teilen,

01:37:01.000 --> 01:37:02.000
<v Lilly>wie das.

01:37:02.000 --> 01:37:04.000
<v Sebastian>Ja, bitte, das sollen sie tun. Sie sollen hier anrufen und erzählen, wie machen

01:37:04.000 --> 01:37:05.000
<v Sebastian>sie das, ne?

01:37:06.000 --> 01:37:09.000
<v Sebastian>Vielleicht jetzt nicht unbedingt der Dom, der sagt, ja, wenn ich will, dann

01:37:09.000 --> 01:37:14.000
<v Sebastian>musst du halt da durch, ne? Dann, ja, das mag funktionieren, aber auch da ist

01:37:14.000 --> 01:37:18.000
<v Sebastian>wieder die Schwierigkeit, ja, also das würde mich tatsächlich interessieren.

01:37:20.000 --> 01:37:21.000
<v Sebastian>ich hab,

01:37:21.000 --> 01:37:27.000
<v Lilly>was mir noch eingefallen ist, während der Abi-Zeit damals,

01:37:27.000 --> 01:37:31.000
<v Lilly>habe ich einen ganz verrückten Sport angefangen, von dem es auch ab und zu blaue

01:37:31.000 --> 01:37:35.000
<v Lilly>Flecke gab oder bei dem man sich unter Wasser geprügelt hat.

01:37:35.000 --> 01:37:35.000
<v Sebastian>ja,

01:37:37.000 --> 01:37:42.000
<v Lilly>Und ich glaube, da fing das so ein bisschen an. Ich habe mich jedes Mal damals

01:37:42.000 --> 01:37:45.000
<v Lilly>über die blauen Flecke gefreut, die ich da bekommen habe. Aber die anderen in

01:37:45.000 --> 01:37:48.000
<v Lilly>der Mannschaft haben sich darüber aufgeregt. Und ich war immer so, oh, ein

01:37:48.000 --> 01:37:49.000
<v Lilly>blauer Fleck, wie schön.

01:37:53.000 --> 01:37:58.000
<v Lilly>Und das habe ich jetzt erst so rückblickend quasi ein bisschen kombiniert, dass

01:37:58.000 --> 01:38:04.000
<v Lilly>ich da so den Schmerz oder die Spuren sehr

01:38:04.000 --> 01:38:05.000
<v Lilly>geschätzt habe.

01:38:06.000 --> 01:38:09.000
<v Sebastian>ich glaub, das ist manchmal, wenn man, wenn man zurückblickt, ne, dann fällt

01:38:09.000 --> 01:38:13.000
<v Sebastian>einem auch erst mal auf, inwieweit man schon so ein, so ein, ich sag mal, so ein

01:38:13.000 --> 01:38:16.000
<v Sebastian>BDSM-igen Einschlag im, im, im Gemüt einfach drin hat, ne.

01:38:16.000 --> 01:38:16.000
<v Lilly>die dann, ja,

01:38:18.000 --> 01:38:18.000
<v Lilly>voll.

01:38:18.000 --> 01:38:22.000
<v Sebastian>aber du warst zur Abi-Zeit, warst du noch unschuldig und hast das nicht damit in

01:38:22.000 --> 01:38:23.000
<v Sebastian>Zusammenhang gebracht.

01:38:23.000 --> 01:38:23.000
<v Lilly>Ja,

01:38:24.000 --> 01:38:28.000
<v Lilly>da wusste ich, glaube ich, noch gar nicht, dass es BDSM gibt. Die

01:38:28.000 --> 01:38:32.000
<v Sebastian>Naja gut, aber das ist ja ein lösbares Problem in der Regel. Früher oder später

01:38:32.000 --> 01:38:33.000
<v Sebastian>kommt dann doch jeder drauf.

01:38:35.000 --> 01:38:39.000
<v Sebastian>Magst du mal sagen, welcher Sport das überhaupt war? Unter Wasser und prügeln.

01:38:39.000 --> 01:38:43.000
<v Sebastian>Also ich habe gerade Kampftaucher bei der Bundeswehr im Kopf und irgendwelche

01:38:43.000 --> 01:38:46.000
<v Sebastian>James-Bond-Filme, wo sie sich, nein, das wird es nicht gewesen sein.

01:38:47.000 --> 01:38:48.000
<v Sebastian>Höchstens bei Hogwarts.

01:38:50.000 --> 01:38:52.000
<v Lilly>Sportart heißt Unterwasser-Rugby.

01:38:53.000 --> 01:38:55.000
<v Sebastian>Nein, das gibt es, Da habe ich noch nie was von gehört.

01:38:57.000 --> 01:39:03.000
<v Lilly>Bei YouTube gibt es ein paar Videos von der Sendung mit der Maus,

01:39:03.000 --> 01:39:03.000
<v Lilly>da wird das erklärt.

01:39:05.000 --> 01:39:05.000
<v Sebastian>Ich

01:39:06.000 --> 01:39:10.000
<v Sebastian>bei Google eingegeben und es gibt so eine Videovorschau und das sieht so ein

01:39:10.000 --> 01:39:10.000
<v Sebastian>bisschen aus,

01:39:12.000 --> 01:39:16.000
<v Sebastian>also das sieht so ein bisschen aus wie diese Aufklärungsvideos, wo dann die

01:39:16.000 --> 01:39:18.000
<v Sebastian>Spermien sich um die Eizelle da kloppen, so ein bisschen.

01:39:19.000 --> 01:39:23.000
<v Sebastian>Es tut mir leid, aber meine

01:39:24.000 --> 01:39:27.000
<v Sebastian>Herren. Und damit hast du aufgehört.

01:39:29.000 --> 01:39:35.000
<v Lilly>Durch den Umzug in eine andere Stadt und eine Zeit im Ausland habe

01:39:35.000 --> 01:39:40.000
<v Lilly>ich mich von dem Sport entfernt. Und hier in der neuen

01:39:40.000 --> 01:39:45.000
<v Lilly>Stadt gibt es leider nicht so eine tolle Mannschaft wie früher.

01:39:46.000 --> 01:39:50.000
<v Lilly>Und dann hat es keinen Spaß mehr gemacht und dann habe ich irgendwie aufgehört.

01:39:51.000 --> 01:39:55.000
<v Sebastian>Ja, passiert manchmal. Ich sehe gerade, das gibt es tatsächlich in Hannover.

01:39:57.000 --> 01:39:59.000
<v Sebastian>Nein, damit fange ich jetzt nicht an, obwohl

01:40:01.000 --> 01:40:04.000
<v Sebastian>es ist schon spannend. Also tatsächlich, ich lerne hier Dinge kennen, von denen

01:40:04.000 --> 01:40:07.000
<v Sebastian>ich wirklich noch nie gehört habe. Ihr müsst ja meinen, dass man das irgendwann

01:40:07.000 --> 01:40:08.000
<v Sebastian>mal mitgekriegt hat.

01:40:11.000 --> 01:40:14.000
<v Sebastian>Das ist jetzt völlig off-topic. Es tut mir leid. Wie kommt man denn zu diesem

01:40:14.000 --> 01:40:14.000
<v Sebastian>Sport?

01:40:18.000 --> 01:40:23.000
<v Lilly>Ich wollte einen Wassersport machen, Turmspringen fand ich seltsam. Normales

01:40:23.000 --> 01:40:27.000
<v Lilly>Schwimmtraining war mir zu langweilig. Und dann bin ich zum, hab ich gesehen, es

01:40:27.000 --> 01:40:31.000
<v Lilly>gibt Unterwasser-Rugby, dann bin ich da einfach hin. Ja, es ist übrigens ein

01:40:31.000 --> 01:40:35.000
<v Lilly>Vollkörper-Kontaktsport, also du solltest keine Angst haben, irgendwie Menschen

01:40:35.000 --> 01:40:38.000
<v Lilly>zu berühren. Und ich so, ja, keine Ahnung, nö, passt eigentlich. Und tauchen

01:40:38.000 --> 01:40:44.000
<v Lilly>kann ich wohl auch. Und dann bin ich irgendwie dabei geblieben und war dann

01:40:44.000 --> 01:40:49.000
<v Lilly>zwei- bis dreimal die Woche beim Training und habe mich dann mit den Leuten

01:40:49.000 --> 01:40:50.000
<v Lilly>unter Wasser gekloppt.

01:40:51.000 --> 01:40:54.000
<v Sebastian>Okay. Gewinner ist aber nicht der, der als letztes noch auftaucht, oder?

01:40:55.000 --> 01:40:57.000
<v Lilly>Nee, nee, das Team mit den meisten Körben.

01:40:58.000 --> 01:40:59.000
<v Sebastian>Alles klar.

01:41:01.000 --> 01:41:02.000
<v Sebastian>Ah, ja.

01:41:03.000 --> 01:41:07.000
<v Sebastian>Meine Herren. Okay, gut. Der Chat verspottet mich ja schon, wieso man das nicht

01:41:07.000 --> 01:41:11.000
<v Sebastian>kennen könne. Ja, das ist mir halt noch nie vor die Linse gelaufen tatsächlich.

01:41:12.000 --> 01:41:12.000
<v Sebastian>Aber okay.

01:41:12.000 --> 01:41:14.000
<v Lilly>ist ja auch nicht so ein bekannter Sport.

01:41:15.000 --> 01:41:18.000
<v Lilly>Das gibt es ja auch nicht in so extrem vielen Städten.

01:41:19.000 --> 01:41:24.000
<v Sebastian>Okay, naja, gut, aber vielleicht, also wenn es mir, ich werde

01:41:24.000 --> 01:41:27.000
<v Sebastian>mal gucken. Manchmal ist es ja so, man hat von etwas noch nie was gehört und

01:41:27.000 --> 01:41:32.000
<v Sebastian>die, wenn man dann davon gehört hat, dann sieht man es überall plötzlich. Ich

01:41:32.000 --> 01:41:33.000
<v Sebastian>bin gespannt, wann mir das passieren wird.

01:41:34.000 --> 01:41:35.000
<v Lilly>Da musst du mir schreiben.

01:41:36.000 --> 01:41:40.000
<v Sebastian>So, also du hast dich auf jeden Fall definitiv hier für den Lostopf qualifiziert

01:41:40.000 --> 01:41:44.000
<v Sebastian>ich bin auf die nächsten Updates gespannt bei dir, was dann passieren wird

01:41:46.000 --> 01:41:50.000
<v Sebastian>und in welche Richtung es geht, denn es ist ja tatsächlich so, wir haben diese

01:41:50.000 --> 01:41:53.000
<v Sebastian>Folge letztes Jahr aufgenommen, da warst du wirklich ganz, ganz, ganz kurz dabei

01:41:53.000 --> 01:41:57.000
<v Sebastian>und man hat es auch so ein bisschen gemerkt, du warst noch nicht so abgeklärt,

01:41:57.000 --> 01:42:03.000
<v Sebastian>du hast noch nicht für alles ein Wort oder konntest es so beschreiben, das fand

01:42:03.000 --> 01:42:06.000
<v Sebastian>ich an sich sehr schön, dass man das mal so richtig ungefiltert bekommt.

01:42:08.000 --> 01:42:11.000
<v Sebastian>Das hat auch, ich habe auch hin und wieder mal zur Folge einfach nochmal was

01:42:11.000 --> 01:42:15.000
<v Sebastian>bekommen, ein kleines Feedback per Mail im Sinne von, ja, das hat mir ein

01:42:15.000 --> 01:42:18.000
<v Sebastian>bisschen geholfen, weil ich auch so frisch dabei bin. Das ist immer ganz

01:42:18.000 --> 01:42:20.000
<v Sebastian>spannend tatsächlich, wie das aufgenommen wird.

01:42:21.000 --> 01:42:25.000
<v Lilly>einer der Nachrichten hat sich auch so eine kleine Brieffreundschaft oder so

01:42:25.000 --> 01:42:29.000
<v Lilly>eine Kik-Freundschaft entwickelt. Ich schreibe da mit einer aus

01:42:30.000 --> 01:42:34.000
<v Lilly>Sachsen immer hin und her über unsere Erfahrungen, die wir dann so gesammelt

01:42:34.000 --> 01:42:35.000
<v Lilly>haben.

01:42:35.000 --> 01:42:37.000
<v Sebastian>Eine Fick-Freundschaft habe ich jetzt verstanden.

01:42:37.000 --> 01:42:39.000
<v Lilly>Das wäre eine Kik-Freundschaft.

01:42:39.000 --> 01:42:41.000
<v Sebastian>Ah, okay, der Messenger, alles klar.

01:42:41.000 --> 01:42:43.000
<v Lilly>Ja, genau, diese komische, anonyme.

01:42:46.000 --> 01:42:46.000
<v Sebastian>Okay.

01:42:48.000 --> 01:42:53.000
<v Lilly>Ganz schön, da schreiben wir uns alle paar Wochen hin und her. Danke, dass du

01:42:53.000 --> 01:42:55.000
<v Lilly>uns da quasi connected hast.

01:42:56.000 --> 01:42:59.000
<v Sebastian>Ich habe ja nicht viel beigetragen, aber wenn es funktioniert, dann funktioniert

01:42:59.000 --> 01:42:59.000
<v Sebastian>es.

01:42:59.000 --> 01:42:59.000
<v Lilly>Nee,

01:42:59.000 --> 01:43:03.000
<v Sebastian>So, und jetzt der Spott im Chat hört nicht auf, ich müsse mehr Öffis fahren,

01:43:03.000 --> 01:43:05.000
<v Sebastian>weil da gibt es ja in Hannover die die White Sharks und

01:43:07.000 --> 01:43:07.000
<v Sebastian>ja,

01:43:08.000 --> 01:43:12.000
<v Sebastian>ja, jetzt ist, naja, gut, so ist das. Manchmal hat man eben nur den Blick für

01:43:12.000 --> 01:43:14.000
<v Sebastian>das Wesentliche. Und wenn ich Öffis fahre, fahre ich meistens mit dem

01:43:14.000 --> 01:43:17.000
<v Sebastian>Podcastsubbie und da sehe ich natürlich keine Werbung, da sehe ich mir das

01:43:17.000 --> 01:43:20.000
<v Sebastian>Podcastsubbie an. Nicht, dass die irgendwelchen Quatsch macht, ne?

01:43:21.000 --> 01:43:21.000
<v Sebastian>So.

01:43:21.000 --> 01:43:22.000
<v Lilly>das geht ja nicht.

01:43:22.000 --> 01:43:24.000
<v Sebastian>Ich werde mich jetzt von dir verabschieden.

01:43:24.000 --> 01:43:24.000
<v Lilly>Ja,

01:43:24.000 --> 01:43:27.000
<v Sebastian>Wir gucken mal, ob dann noch ein Anrufer reinkommt. Vielleicht können wir dann

01:43:27.000 --> 01:43:30.000
<v Sebastian>über Unterwasser-Rugby sprechen. Ich weiß es nicht.

01:43:31.000 --> 01:43:35.000
<v Sebastian>Und dir wünsche ich jetzt einfach, dass du bald wieder Seile auf der Haut spürst

01:43:35.000 --> 01:43:36.000
<v Sebastian>und

01:43:36.000 --> 01:43:37.000
<v Lilly>danke schön.

01:43:37.000 --> 01:43:40.000
<v Sebastian>dass sich das einfach schön und positiv entwickelt und dass du einfach ganz viel

01:43:40.000 --> 01:43:40.000
<v Sebastian>Spaß hast.

01:43:41.000 --> 01:43:43.000
<v Lilly>Ja, vielen Dank.

01:43:44.000 --> 01:43:46.000
<v Sebastian>Okay, dann mach's gut. Tschüss.

01:43:46.000 --> 01:43:47.000
<v Lilly>Ja, du auch. Tschüss.

01:43:49.000 --> 01:43:51.000
<v Sebastian>So, das war doch eine schöne Überraschung von Lilly.

01:43:53.000 --> 01:43:57.000
<v Sebastian>Ja, ich werde jetzt noch mal ein bisschen Musik spielen. Was habe ich noch als

01:43:57.000 --> 01:44:01.000
<v Sebastian>Letztes auf meiner Liste? Während ihr jetzt darüber diskutiert, rufe ich jetzt

01:44:01.000 --> 01:44:05.000
<v Sebastian>an oder nicht, oder die, die es später hören, bei mir prasseln gerade bei iTunes

01:44:05.000 --> 01:44:09.000
<v Sebastian>momentan so schöne, anonyme Ein-Sterne-Bewertungen rein. Die ziehen den Schnitt

01:44:09.000 --> 01:44:13.000
<v Sebastian>runter. Ich finde, da muss ich mal die Community aufrufen, da mal gelegentlich

01:44:13.000 --> 01:44:17.000
<v Sebastian>irgendwo drauf zu klicken. Fünf Sterne muss mir ja keiner geben, aber ich finde

01:44:17.000 --> 01:44:20.000
<v Sebastian>das gerade ein bisschen schade, da hat wohl irgendwer, ich sag mal, den Podcast

01:44:20.000 --> 01:44:23.000
<v Sebastian>gefressen und das muss ein bisschen ausgeglichen werden. Das wäre einfach schön,

01:44:23.000 --> 01:44:26.000
<v Sebastian>wenn da ein bisschen was, ein bisschen Unterstützung von euch an dieser Front

01:44:26.000 --> 01:44:27.000
<v Sebastian>mal kommt.

01:44:32.000 --> 01:44:36.000
<v Sebastian>Es ist kaum zu glauben, aber ich habe einen Anrufer und den kenne ich sogar

01:44:36.000 --> 01:44:37.000
<v Sebastian>schon. Ich begrüße Uli, hallo.

01:44:38.000 --> 01:44:40.000
<v Uli>Jo, hallo Sebastian. Sebastian, du,

01:44:40.000 --> 01:44:42.000
<v Sebastian>Ah, herrlich, du hast mich gerettet.

01:44:42.000 --> 01:44:47.000
<v Uli>ich wollte eigentlich nur ganz kurz was zu einer der

01:44:47.000 --> 01:44:50.000
<v Uli>letzten Sendungen sagen und zur letzten Sendung.

01:44:50.000 --> 01:44:50.000
<v Sebastian>Sehr gut. Gut,

01:44:50.000 --> 01:44:55.000
<v Uli>Und ich fange mal mit dem ersteren an, also zu der Sendung, wo der junge Mann da

01:44:55.000 --> 01:45:01.000
<v Uli>ziemlich stark in Mitleidenschaft gezogen wurde. Ich persönlich muss da ganz

01:45:01.000 --> 01:45:04.000
<v Uli>ehrlich sagen, ich bin der Meinung, auf jeden Fall eingreifen, wenn man merkt,

01:45:04.000 --> 01:45:09.000
<v Uli>dass da was nicht so läuft, wie es vielleicht laufen sollte. Es gibt natürlich

01:45:09.000 --> 01:45:13.000
<v Uli>ein paar Reserven, die man ziehen kann, aber im Endeffekt eingreifen.

01:45:14.000 --> 01:45:18.000
<v Sebastian>okay, also ich helfe nochmal kurz, das war eine Sendung vor zwei Wochen, da hat

01:45:18.000 --> 01:45:22.000
<v Sebastian>Discover erzählt von seiner ersten Erfahrung, die dann gleich mit einem Absturz

01:45:22.000 --> 01:45:26.000
<v Sebastian>und ja, ganz fürchterlich endete und da war genau diese Diskussion auch und das

01:45:26.000 --> 01:45:29.000
<v Sebastian>hat auch tatsächlich ein paar Wellen geschlagen, da habe ich ganz viele E-Mails

01:45:29.000 --> 01:45:33.000
<v Sebastian>auch bekommen, von dir habe ich auch ein paar Nachrichten bekommen, das ist

01:45:33.000 --> 01:45:36.000
<v Sebastian>tatsächlich ganz schön kompliziert. Wann greife ich ein? Greife ich ein? Und

01:45:36.000 --> 01:45:42.000
<v Sebastian>ja, für den Spielenden ist es blöd, aber ich sag mal so, nicht zu

01:45:42.000 --> 01:45:44.000
<v Sebastian>helfen ist eigentlich auch keine Option, ne?

01:45:45.000 --> 01:45:49.000
<v Uli>Ich sehe das aus einer ganz einfachen Warte. Ich will abends beruhigt nach Hause

01:45:49.000 --> 01:45:54.000
<v Uli>gehen und nicht überlegen müssen, ist das Subi, das jetzt als männlich und

01:45:54.000 --> 01:45:58.000
<v Uli>weiblich gesprochen, was wir ja heutzutage fast schon immer dabei sagen, ist das

01:45:58.000 --> 01:46:03.000
<v Uli>Subi nach Hause gelaufen, ins Krankenhaus gelaufen oder ins Krankenhaus getragen

01:46:03.000 --> 01:46:07.000
<v Uli>worden oder noch schlimmer. Nee, also wenn ich da keinen sehe, der ansprechbar

01:46:07.000 --> 01:46:12.000
<v Uli>ist, der die beiden eventuell kennt, den man fragen kann, ist das für die

01:46:12.000 --> 01:46:16.000
<v Uli>normal? Wenn der sagt, jawohl, ich kenne die, ist normal, brauchst du dir keine

01:46:16.000 --> 01:46:19.000
<v Uli>Gedanken machen, dann ist das in Ordnung für mich. Wenn ich zum Subi keinen

01:46:19.000 --> 01:46:23.000
<v Uli>Blickkontakt kriege und keinen Daumen hoch oder runter oder was auch immer,

01:46:25.000 --> 01:46:28.000
<v Uli>dann greife ich dem Dom in die Peitsche und dann hat er halt Pech gehabt, wenn

01:46:28.000 --> 01:46:29.000
<v Uli>es in der Schulter wehtut.

01:46:29.000 --> 01:46:30.000
<v Sebastian>Das würdest du tun.

01:46:31.000 --> 01:46:36.000
<v Uli>Ja, rein und tschüss. Mir ist das lieber, ich mache

01:46:36.000 --> 01:46:41.000
<v Uli>eine Session kaputt, als dass ein Subi kaputt gemacht wird.

01:46:41.000 --> 01:46:42.000
<v Sebastian>Ist das schon mal passiert?

01:46:44.000 --> 01:46:49.000
<v Uli>Also ich habe es auf einer Party von uns vom Verein erlebt, nicht im Spiel,

01:46:49.000 --> 01:46:54.000
<v Uli>das muss ich dazu sagen. Da hat eine junge Dame Stress

01:46:55.000 --> 01:47:00.000
<v Uli>mit ihrem Begleiter gehabt und da bin ich dazwischen gegangen und habe gesagt,

01:47:00.000 --> 01:47:05.000
<v Uli>Sagt, hallo, willst du das, was er will? Sie sagt nein. Und dann habe ich ihn

01:47:05.000 --> 01:47:10.000
<v Uli>ganz klar bei den Engelchen, die man bei uns auf den Partys so nennt, in

01:47:10.000 --> 01:47:13.000
<v Uli>Anführungsstrichen gesagt angezeigt.

01:47:13.000 --> 01:47:15.000
<v Sebastian>Hm, also okay, also

01:47:15.000 --> 01:47:19.000
<v Uli>Und auch anzählen lassen. Und der ist dann wohl eine Viertelstunde, halbe Stunde

01:47:19.000 --> 01:47:21.000
<v Uli>später nach Hause gegangen. Ja,

01:47:23.000 --> 01:47:27.000
<v Sebastian>Ja, das ist tatsächlich schwierig, ne? Die Frage ist einfach, kann ich von außen

01:47:27.000 --> 01:47:33.000
<v Sebastian>sehen, ob beide sich da noch unter Kontrolle haben, ne? und sehen kann

01:47:33.000 --> 01:47:37.000
<v Sebastian>ich es nicht und du hast schon recht, auch diejenigen, die jetzt nicht spielen,

01:47:37.000 --> 01:47:42.000
<v Sebastian>sondern auch die, die zusehen, die wollen irgendwie halbwegs beruhigt nach

01:47:42.000 --> 01:47:43.000
<v Sebastian>Hause gehen können.

01:47:44.000 --> 01:47:48.000
<v Sebastian>Die Frage ist halt, wie viel Fingerspitzengefühl hast du da? In jedem Fall ist

01:47:48.000 --> 01:47:49.000
<v Sebastian>halt der Preis,

01:47:50.000 --> 01:47:54.000
<v Sebastian>wenn ich sehr intensiv spiele, gehört das vielleicht auch einfach dazu, dass ich

01:47:54.000 --> 01:47:59.000
<v Sebastian>das Risiko bewusst eingehe, darüber reden wir ja ständig drüber, dass es eben

01:47:59.000 --> 01:48:02.000
<v Sebastian>sein kann, dass ich unterbrochen werde, weil das da nicht hinpasst oder eben

01:48:02.000 --> 01:48:06.000
<v Sebastian>nicht passend wirkt oder ich eben mich selber in so einen Rausch reinspiele.

01:48:07.000 --> 01:48:09.000
<v Sebastian>Ich finde, es gibt keine richtige Lösung dafür.

01:48:11.000 --> 01:48:15.000
<v Uli>aber wenn ich jetzt von mir aus schon weiß, dass ich sehr hart spiele,

01:48:16.000 --> 01:48:20.000
<v Uli>dann hole ich mir vielleicht einen Dritten, der uns schon öfter spielen gesehen

01:48:20.000 --> 01:48:24.000
<v Uli>hat. Wenn ich auf eine Party bin, wo ich noch nie war, wo ich keinen kenne,

01:48:24.000 --> 01:48:29.000
<v Uli>nehme ich vielleicht einen Dritten mit und sage, bitte bleib dabei, wir spielen

01:48:29.000 --> 01:48:35.000
<v Uli>hart, das weißt du. Und sollte da jemand irgendwie suchen, versuchen zu uns

01:48:35.000 --> 01:48:39.000
<v Uli>Kontakt aufzubauen, sprich ihn bitte an, dass das alles im grünen Bereich ist.

01:48:39.000 --> 01:48:42.000
<v Uli>Wenn ich sowas nicht mache, ist Kirchenabbruch. Ja,

01:48:42.000 --> 01:48:47.000
<v Sebastian>Ja, das ist dann die Frage, ist das dann die Aufgabe des oben Spielenden, dass

01:48:47.000 --> 01:48:53.000
<v Sebastian>der dann, ja, also das ist tatsächlich, da kann man sich drüber streiten

01:48:53.000 --> 01:48:56.000
<v Sebastian>so ein bisschen, weil theoretisch sagt man ja, ja, spielen und spielen lassen.

01:48:56.000 --> 01:48:56.000
<v Uli>genau, so sehe ich das. Das ist dem seine Aufgabe. Ja,

01:48:56.000 --> 01:49:01.000
<v Sebastian>Und auf der anderen Seite, ich habe halt Verantwortung in dem Moment und

01:49:01.000 --> 01:49:07.000
<v Sebastian>auch nicht nur für meinen Subi, sondern auch für das Wohl meiner Umgebung, sage

01:49:07.000 --> 01:49:11.000
<v Sebastian>ich mal. Also ich kann jetzt auch nicht irgendwie so lange auf Subis Popo

01:49:11.000 --> 01:49:15.000
<v Sebastian>rumhauen, bis das Blut überall rumspritzt, dann habe ich auch gesundheitliche

01:49:15.000 --> 01:49:20.000
<v Sebastian>Probleme. Wenn dann irgendwelche, ich sag mal, du weißt ja, Hygiene-Geschichte

01:49:20.000 --> 01:49:21.000
<v Sebastian>einfach, ich kann halt nicht alles machen.

01:49:23.000 --> 01:49:27.000
<v Sebastian>Ich habe das auch mal gehabt bei einer Party-Location, wo dann der Mensch, der

01:49:27.000 --> 01:49:30.000
<v Sebastian>da sauber gemacht hat, mir erzählt hat, ja, hinter der Couch, da haben wir auch

01:49:30.000 --> 01:49:32.000
<v Sebastian>schon mal irgendwelche Nadeln gefunden, die schon benutzt waren und sowas.

01:49:33.000 --> 01:49:39.000
<v Sebastian>Also wo Menschen ausgelassen feiern, passiert Scheiße. Das ist nun mal wohl so

01:49:39.000 --> 01:49:43.000
<v Sebastian>und die Frage ist, wo ziehe ich eine Grenze und das finde ich super schwer.

01:49:46.000 --> 01:49:52.000
<v Uli>ich denke, das ist eine Abwägungssache. Man muss da vorsichtig

01:49:52.000 --> 01:49:55.000
<v Uli>sein, man muss sie beobachten. Und wenn man dann wirklich das Gefühl hat,

01:49:56.000 --> 01:50:00.000
<v Uli>sprich Strich drunter, jetzt unterbreche ich das, dann hat er halt Pech gehabt, wenn er

01:50:00.000 --> 01:50:01.000
<v Uli>keinen dritten dabei hat.

01:50:02.000 --> 01:50:03.000
<v Uli>Aber das dazu.

01:50:03.000 --> 01:50:08.000
<v Sebastian>du kriegst, stopp, stopp, stopp, bevor du das Thema wechselst, also

01:50:08.000 --> 01:50:14.000
<v Sebastian>Apex schreibt, stimme deinem Gast absolut zu, wenn es zu extrem ist

01:50:14.000 --> 01:50:19.000
<v Sebastian>und Altea, glaube ich, ich hoffe, ich habe es richtig, Altea, ich hoffe, ich

01:50:19.000 --> 01:50:23.000
<v Sebastian>spreche das richtig aus, hat geschrieben, danke für die klaren Worte deines

01:50:23.000 --> 01:50:23.000
<v Sebastian>Gastes.

01:50:23.000 --> 01:50:23.000
<v Uli>Und dann...

01:50:23.000 --> 01:50:24.000
<v Uli>Haha, das macht der Chef.

01:50:25.000 --> 01:50:27.000
<v Sebastian>Okay, also und

01:50:27.000 --> 01:50:27.000
<v Uli>Zweimal positiv reicht mir.

01:50:28.000 --> 01:50:33.000
<v Sebastian>Temporärdatei, was ja wieder ein wunderbar nerdiger Nickname ist. Gute Idee mit

01:50:33.000 --> 01:50:37.000
<v Sebastian>der dritten Person, wäre mir nicht in den Sinn gekommen. Stimmt, das ist

01:50:37.000 --> 01:50:38.000
<v Sebastian>tatsächlich eine ganz gute Idee.

01:50:41.000 --> 01:50:47.000
<v Uli>in Hannover, wo ich spielen gehen könnte, wenn der Verein wieder mal eine Party

01:50:47.000 --> 01:50:52.000
<v Uli>macht oder wo ich gucken gehen kann, da kennt man alle, da weiß man, okay, der

01:50:52.000 --> 01:50:57.000
<v Uli>spielt ein bisschen härter, der spielt ein bisschen softer und da kriegt man das

01:50:57.000 --> 01:51:03.000
<v Uli>dann eventuell so ein bisschen im Blick, das läuft alles normal. Und wenn ich da

01:51:03.000 --> 01:51:09.000
<v Uli>jetzt irgendwo in Hamburg wäre, wo ich noch nicht war, dann muss man sagen,

01:51:09.000 --> 01:51:12.000
<v Uli>okay, steht da irgendwie jemand, der die kennt, dann fragt man vielleicht auch

01:51:12.000 --> 01:51:16.000
<v Uli>mal drumherum jemanden, zwei, drei und dann, wenn alle sagen, nee, kennen wir

01:51:16.000 --> 01:51:18.000
<v Uli>nicht, kennen wir nicht, dann Break, Punkt. Ja,

01:51:19.000 --> 01:51:22.000
<v Sebastian>Du hast den Chat auch tatsächlich gerade wieder aufgeweckt mit dem Thema.

01:51:24.000 --> 01:51:27.000
<v Sebastian>Ich könnte jetzt hier größere Absätze vorlesen. Ach, weißt du was, ich tue es

01:51:27.000 --> 01:51:32.000
<v Sebastian>einfach. Secret Baby Sheep schon wieder. Wieder. Es gibt bei dem Thema in meinen

01:51:32.000 --> 01:51:36.000
<v Sebastian>Augen keinen Königsweg. Ich tue mich da aber sehr schwer mit dem Argument, dass

01:51:36.000 --> 01:51:39.000
<v Sebastian>derjenige, der eingreift, ein reines Gewissen haben möchte und sein Bedürfnis

01:51:39.000 --> 01:51:43.000
<v Sebastian>damit über die Freiheit der anderen stellt, ihre Bedürfnisse ausleben zu können

01:51:43.000 --> 01:51:44.000
<v Sebastian>und zu dürfen.

01:51:45.000 --> 01:51:47.000
<v Sebastian>Ja, ist auch ein Punkt, ne?

01:51:48.000 --> 01:51:53.000
<v Uli>klar, ist richtig, sehe ich genauso, aber trotzdem würde ich immer

01:51:53.000 --> 01:51:57.000
<v Uli>meinen Punkt da vorziehen und sagen, ein

01:51:58.000 --> 01:52:01.000
<v Uli>Spielzeug, was kaputt ist, da ist mir die kaputte Session lieber.

01:52:02.000 --> 01:52:08.000
<v Sebastian>Ja, ich sag's auch ganz ehrlich, das ist ja auch so ein, langsam wird das mein

01:52:08.000 --> 01:52:11.000
<v Sebastian>Lieblingsbegriff, dieser Konsens. Ich stelle ja auch, wenn ich eine

01:52:11.000 --> 01:52:15.000
<v Sebastian>Partylocation betrete, einen Konsens da mit der Location her, also mit den

01:52:15.000 --> 01:52:20.000
<v Sebastian>Menschen, die dort sind. Ah, ich sollte damit aufhören. Jetzt lese ich noch von

01:52:20.000 --> 01:52:25.000
<v Sebastian>Discover eine Sache vor, weil das ist ja der Mensch, um den es dabei im Grunde

01:52:25.000 --> 01:52:30.000
<v Sebastian>erstmal ging, wo das Thema ja ursprünglich herkommt. Mir geht es um Achtsamkeit.

01:52:30.000 --> 01:52:34.000
<v Sebastian>Ich finde den Ansatz von Uli sehr gut, mit Augenmaß Kontakt zu suchen und im

01:52:34.000 --> 01:52:36.000
<v Sebastian>Zweifel lieber einmal zu viel zu helfen als zu wenig.

01:52:39.000 --> 01:52:43.000
<v Uli>das ist das Ding. Lieber einmal zu viel rufen, als einmal zu wenig.

01:52:46.000 --> 01:52:49.000
<v Sebastian>Ich sehe jetzt schon, ich habe das Chatfenster auf dem zweiten Monitor offen, da sehe ich

01:52:49.000 --> 01:52:52.000
<v Sebastian>von Tim auch schon wieder so einen 12-Zeilen-Absatz. Du wolltest doch das

01:52:52.000 --> 01:52:54.000
<v Sebastian>Thema eben wechseln, tu das doch bitte mal.

01:52:56.000 --> 01:52:59.000
<v Uli>Ja, jetzt lese mir doch nochmal das von Tim. Ne, Quatsch.

01:52:59.000 --> 01:53:03.000
<v Sebastian>Okay, mach ich. Ich finde es interessant, dass bei der ganzen Sache so gar nicht

01:53:03.000 --> 01:53:07.000
<v Sebastian>die Möglichkeit zur Sprache kommt, ob sich nicht Sub vom Eingreifen einer

01:53:07.000 --> 01:53:10.000
<v Sebastian>fremden Person ganz plötzlich bedroht fühlt und im schlimmsten Fall abstürzt.

01:53:10.000 --> 01:53:14.000
<v Sebastian>Schließlich stellt so eine Aktion auch die Mündigkeit des Subs und der Person,

01:53:14.000 --> 01:53:18.000
<v Sebastian>der sie vertraut, völlig in Frage und das in einem intimen Moment voller Emotionen.

01:53:20.000 --> 01:53:20.000
<v Uli>Ja,

01:53:20.000 --> 01:53:23.000
<v Sebastian>Ja, stimmt, glaube ich.

01:53:23.000 --> 01:53:28.000
<v Uli>ist schwer. Es ist definitiv eine schwere Entscheidung, da einzugreifen. Und ich

01:53:28.000 --> 01:53:34.000
<v Uli>muss von Anfang bis Ende sagen, ich fühle mich bestätigt, ich greife

01:53:34.000 --> 01:53:40.000
<v Uli>ein. Und für mich ist es so, ich muss abends auch beruhigt nach Hause gehen.

01:53:40.000 --> 01:53:45.000
<v Uli>Und ich weiß nicht, ob du mir das geschrieben hattest, ein guter Dom ist dann

01:53:45.000 --> 01:53:51.000
<v Uli>auch in der Lage, das Spiel relativ schnell wieder aufzunehmen und denjenigen da

01:53:51.000 --> 01:53:53.000
<v Uli>wieder hinzubringen, wo er vorher war.

01:53:53.000 --> 01:53:55.000
<v Sebastian>Weiß ich nicht, ob ich das geschrieben habe.

01:53:56.000 --> 01:53:59.000
<v Uli>Irgendwo habe ich diesen Spruch her und genau.

01:53:59.000 --> 01:54:03.000
<v Sebastian>Ja, das ist ein Thema, das schreibt man der Mündigkeit in dem Sinn, also man

01:54:03.000 --> 01:54:06.000
<v Sebastian>untergräbt quasi die Autorität des Doms.

01:54:07.000 --> 01:54:11.000
<v Sebastian>Ja, auf der anderen Seite, ich mag ja immer sagen, das ist ja keine böse

01:54:11.000 --> 01:54:15.000
<v Sebastian>Absicht. Also ich gehe ja nicht auf eine Party und sage, ach guck mal, da

01:54:15.000 --> 01:54:19.000
<v Sebastian>spielen zwei, da greife ich jetzt mal ein, damit die heute Abend möglichst einen

01:54:19.000 --> 01:54:24.000
<v Sebastian>großen Absturz haben deswegen. Sondern es ist ja die Intention, dahinter ist ja

01:54:24.000 --> 01:54:25.000
<v Sebastian>was Positives.

01:54:27.000 --> 01:54:29.000
<v Sebastian>Und das ist, glaube ich, das Schwierige dabei.

01:54:30.000 --> 01:54:35.000
<v Sebastian>Lieber einmal, ja, wie gesagt, ich tue mich da auch schwer und ich hatte ja auch

01:54:35.000 --> 01:54:40.000
<v Sebastian>einmal die Situation, wo ich und das Subi dann auch nicht eingegriffen haben,

01:54:40.000 --> 01:54:43.000
<v Sebastian>weil zwei gespielt haben, sondern weil einfach der Spielpartner nicht mehr da

01:54:43.000 --> 01:54:47.000
<v Sebastian>war und der andere in diesem Gestell so komisch drin hing. Wo dann auch so die

01:54:47.000 --> 01:54:50.000
<v Sebastian>Frage ist, wie lange warte ich? Und da habe ich auch wirklich mit mir gerungen,

01:54:50.000 --> 01:54:53.000
<v Sebastian>wie lange warte ich, bevor man jetzt hingeht und sagt, okay, ist alles in

01:54:53.000 --> 01:54:57.000
<v Sebastian>Ordnung oder nicht? und gut, es ist sauschwer.

01:55:00.000 --> 01:55:03.000
<v Sebastian>Okay, du wolltest das Thema wechseln, jetzt wechseln wir es wirklich.

01:55:04.000 --> 01:55:07.000
<v Uli>hast letzte Woche gesagt, was hat man vom Podcast,

01:55:09.000 --> 01:55:15.000
<v Uli>was man da so drüber erlebt hat oder wie du das ausgedrückt

01:55:15.000 --> 01:55:16.000
<v Uli>hattest. bei

01:55:16.000 --> 01:55:19.000
<v Sebastian>Ja, gut zugehört. Was hast du davon?

01:55:19.000 --> 01:55:24.000
<v Uli>mir, was ich davon habe, eine neue Person kennengelernt auf der

01:55:24.000 --> 01:55:30.000
<v Uli>Arbeit, die den jetzt auch liebend gerne immer hören würde. Ich weiß nicht, ob

01:55:30.000 --> 01:55:33.000
<v Uli>die Dame jetzt dabei ist, aber

01:55:34.000 --> 01:55:38.000
<v Uli>leider Gottes seit einem Jahr keusch gehalten wird.

01:55:40.000 --> 01:55:42.000
<v Sebastian>okay, seit einem Jahr. Das ist aber lang.

01:55:42.000 --> 01:55:47.000
<v Uli>Ja, jetzt nicht keusch in dem Sinn, wie du das wahrscheinlich verstehst. Sie

01:55:47.000 --> 01:55:51.000
<v Uli>darf seit einem Jahr nicht mehr spielen, aber Sex hat sie wahrscheinlich noch.

01:55:51.000 --> 01:55:51.000
<v Sebastian>Du erklärst mir.

01:55:52.000 --> 01:55:55.000
<v Sebastian>Okay, also sie lebt wahrscheinlich in einer Beziehung, wo sie das nicht ausleben

01:55:55.000 --> 01:55:55.000
<v Sebastian>kann, oder?

01:55:55.000 --> 01:56:01.000
<v Uli>Genau, Ganz genau, ganz genau. Und wo der Freund auch nicht unbedingt das Ganze

01:56:01.000 --> 01:56:01.000
<v Uli>gut findet.

01:56:01.000 --> 01:56:01.000
<v Sebastian>Hm,

01:56:01.000 --> 01:56:06.000
<v Uli>Schade ist es, aber ich finde sowas immer schade, wenn da einer auf irgendwie

01:56:06.000 --> 01:56:08.000
<v Uli>eine Seite komplett verzichten muss.

01:56:09.000 --> 01:56:15.000
<v Uli>Nee, irgendwann in einer Pause haben wir uns mal unterhalten und dann hatte ich

01:56:15.000 --> 01:56:16.000
<v Uli>ihr die Karte gegeben.

01:56:16.000 --> 01:56:16.000
<v Sebastian>ja.

01:56:17.000 --> 01:56:20.000
<v Uli>Und dann habe ich drei, vier Monate, glaube ich, gar nicht mehr darüber

01:56:20.000 --> 01:56:24.000
<v Uli>gesprochen mit ihr. Und dann habe ich sie mal alleine wieder getroffen und dann

01:56:25.000 --> 01:56:27.000
<v Uli>hatte ich kurz gefragt, sag mal, hast du die Karte jetzt aus,

01:56:28.000 --> 01:56:34.000
<v Uli>ja, ich mag das jetzt nicht nein sagen, die Karte genommen und in die

01:56:34.000 --> 01:56:38.000
<v Uli>Ecke gepfeffert? Oder hast du die Karte aus eigenem Interesse genommen?

01:56:39.000 --> 01:56:41.000
<v Uli>Und dann sagte sie mir, es ist schon ein Interesse.

01:56:43.000 --> 01:56:46.000
<v Sebastian>Okay, ja, und dann bist du mit dem Menschen jetzt da ins Gespräch darüber

01:56:46.000 --> 01:56:47.000
<v Sebastian>gekommen, oder?

01:56:47.000 --> 01:56:51.000
<v Uli>Ja, immer mal wieder. Ich meine, du weißt ja, was ich jobmäßig mache. Viele

01:56:51.000 --> 01:56:54.000
<v Uli>anderen aus dem Chat wissen es ja auch, müssen nur nicht alle wissen.

01:56:54.000 --> 01:56:55.000
<v Sebastian>Alles gut.

01:56:55.000 --> 01:57:00.000
<v Uli>und von daher, genau, und von daher, so wie wir uns

01:57:00.000 --> 01:57:05.000
<v Uli>treffen und wenn wir mal privat ein bisschen Zeit dazu haben, dann schnacken wir

01:57:05.000 --> 01:57:05.000
<v Uli>drüber.

01:57:06.000 --> 01:57:09.000
<v Sebastian>Okay, ja, das ist doch schön, wenn da ein Zugang ist. Du darfst den Menschen

01:57:09.000 --> 01:57:11.000
<v Sebastian>gerne grüßen, jetzt ohne Namen zu nennen.

01:57:12.000 --> 01:57:14.000
<v Sebastian>Darfst du gerne tun. Ich

01:57:16.000 --> 01:57:22.000
<v Uli>Also wenn sie das hört, dann weiß sie auch, wer gemeint ist und wenn sie nicht

01:57:22.000 --> 01:57:26.000
<v Uli>weiß, wer gemeint ist, dann weiß sie auf jeden Fall mit meinem Namen, dass sie

01:57:26.000 --> 01:57:29.000
<v Uli>mich ansprechen kann und fragen kann, ob sie gemeint war.

01:57:30.000 --> 01:57:32.000
<v Sebastian>glaube, sie wird sich schon wieder erkannt haben. Sehr gut.

01:57:32.000 --> 01:57:34.000
<v Uli>Ja, das glaube ich auch.

01:57:35.000 --> 01:57:39.000
<v Sebastian>Ja, das ist tatsächlich ganz spannend. Das habe ich auf dem Hörertreffen erlebt.

01:57:40.000 --> 01:57:43.000
<v Sebastian>Das sage ich auch immer wieder. Oder ich sehe es auch hier in dieser

01:57:43.000 --> 01:57:47.000
<v Sebastian>Telegram-Gruppe und diesen ganzen Zoom-Geschichten. Da lernen sich Menschen

01:57:47.000 --> 01:57:50.000
<v Sebastian>kennen, weil sie halt, sie hören halt den Podcast und dann quatschen sie oder

01:57:50.000 --> 01:57:55.000
<v Sebastian>hier im Chat irgendwie merken sie, sie sollten sich mal unterhalten. Und dann

01:57:55.000 --> 01:57:59.000
<v Sebastian>kommen Menschen, ja nicht zusammen, aber sie lernen sich kennen und können

01:57:59.000 --> 01:58:04.000
<v Sebastian>miteinander sich austauschen. Und das finde ich total super, dass der Podcast

01:58:04.000 --> 01:58:08.000
<v Sebastian>das bewirkt. Das hatte ich vorher gar nicht auf dem Plan, dass das so ein

01:58:08.000 --> 01:58:12.000
<v Sebastian>Nebeneffekt sein könnte. Ich wollte ja eigentlich nur so ein bisschen Menschen

01:58:12.000 --> 01:58:15.000
<v Sebastian>ausleuchten oder beleuchten und dann einfach gucken, was gibt es so im

01:58:15.000 --> 01:58:18.000
<v Sebastian>BDSM-Bereich. Und das finde ich total spannend. Interessant.

01:58:19.000 --> 01:58:22.000
<v Uli>Ja, und dann fällt mir jetzt gerade noch ein, ich hatte auch schon fast eine

01:58:22.000 --> 01:58:25.000
<v Uli>richtige Abmahnung deshalb, wegen dem Podcast,

01:58:26.000 --> 01:58:32.000
<v Uli>weil, ja, wenn dann auch beide Seiten, Ulrich greift immer gleich voll in die

01:58:32.000 --> 01:58:32.000
<v Uli>Scheiße.

01:58:32.000 --> 01:58:33.000
<v Sebastian>Das auch noch, ja.

01:58:33.000 --> 01:58:33.000
<v Sebastian>Okay,

01:58:33.000 --> 01:58:39.000
<v Uli>Nee, nee, also ich habe fünf Kollegen gefragt, wie die Kollegin

01:58:39.000 --> 01:58:42.000
<v Uli>vom anderen Ortsteil hieß,

01:58:43.000 --> 01:58:47.000
<v Uli>ja, dann habe ich einen Namen bekommen, den habe ich fünfmal bestätigt bekommen

01:58:47.000 --> 01:58:50.000
<v Uli>und ich dachte, ich bin bei der richtigen.

01:58:51.000 --> 01:58:57.000
<v Uli>Und nach kurzer Zeit kriegte ich eine E-Mail von meiner Vorgesetzten und dann

01:58:57.000 --> 01:59:03.000
<v Uli>hieß es, du bist da involviert und eventuell, und sie hat sich da ganz schwammig

01:59:03.000 --> 01:59:07.000
<v Uli>ausgedrückt, meine Vorgesetzte, und dann habe ich zurückgeschrieben, nee, nee,

01:59:07.000 --> 01:59:11.000
<v Uli>involviert, das stimmt absolut nicht so, wie du das schreibst. Ich bin der

01:59:11.000 --> 01:59:13.000
<v Uli>Initiator und

01:59:13.000 --> 01:59:17.000
<v Sebastian>das müssen wir jetzt nochmal so, okay, wir dröseln es mal ganz kurz auf.

01:59:17.000 --> 01:59:18.000
<v Uli>was

01:59:18.000 --> 01:59:21.000
<v Sebastian>Also es geht im Prinzip um dieses kleine Visitenkärtchen vom Podcast, was du

01:59:21.000 --> 01:59:24.000
<v Sebastian>weitergegeben hast und der Empfänger fühlte sich damit nicht so wohl, richtig?

01:59:24.000 --> 01:59:24.000
<v Sebastian>Richtig?

01:59:25.000 --> 01:59:29.000
<v Uli>ich über Dritte habe weitergeben lassen, das war in einem Briefumschlag mit den

01:59:29.000 --> 01:59:33.000
<v Uli>Unterlagen vom Verein, weil

01:59:33.000 --> 01:59:34.000
<v Sebastian>Ist

01:59:34.000 --> 01:59:38.000
<v Uli>die Dame, mit der ich darüber gesprochen habe, die mich auf meinen Ring

01:59:38.000 --> 01:59:39.000
<v Uli>angesprochen hat,

01:59:41.000 --> 01:59:45.000
<v Uli>die sagte ganz klar, dass sie da kaum Erfahrungen hat, aber mit ihrem Mann hin

01:59:45.000 --> 01:59:49.000
<v Uli>und wieder mal ein bisschen spielt und dass sie ganz interessiert war an dem

01:59:49.000 --> 01:59:53.000
<v Uli>Verein. Nein, wochenlang, monatelang, genau,

01:59:53.000 --> 01:59:54.000
<v Sebastian>es bei der falschen Person gelandet oder?

01:59:55.000 --> 01:59:55.000
<v Uli>ganz genau.

01:59:55.000 --> 01:59:56.000
<v Sebastian>Ah, okay.

01:59:56.000 --> 02:00:01.000
<v Uli>Es ist dann bei der falschen Person gelandet und die hat dann,

02:00:01.000 --> 02:00:02.000
<v Uli>ja,

02:00:03.000 --> 02:00:08.000
<v Uli>keinen Aufriss gemacht, um Gottes Willen. Die hat das super sensibel, vorsichtig

02:00:08.000 --> 02:00:13.000
<v Uli>versucht zu lösen, alleine erst, hat sie nicht geschafft. Dann hat sie ganz

02:00:13.000 --> 02:00:17.000
<v Uli>vorsichtig bei meiner Vorgesetzten angefragt und die hat dann gesagt, okay, wenn

02:00:17.000 --> 02:00:22.000
<v Uli>du den Ball flach halten willst, kriegen wir das ganz simpel hin. Dann hat sie

02:00:22.000 --> 02:00:26.000
<v Uli>mich angesprochen, involviert und eventuell und haste nicht gesehen. Und dann

02:00:26.000 --> 02:00:30.000
<v Uli>habe ich ihr in der ersten Mail gleich um das Thema zurückgeschrieben und

02:00:30.000 --> 02:00:35.000
<v Uli>gesagt, nee, nee, ich habe das nicht involviert. Ich bin der Initiator und wenn

02:00:35.000 --> 02:00:40.000
<v Uli>das bei dir auf dem Tisch gelandet ist, dann ist da was ganz bitterbös falsch

02:00:40.000 --> 02:00:43.000
<v Uli>gelaufen, wofür ich mich hiermit entschuldigen möchte. So, und dann war es mit 5

02:00:43.000 --> 02:00:45.000
<v Uli>Euro für einen Kaffee, war es dann getan. Ja,

02:00:45.000 --> 02:00:49.000
<v Sebastian>Immerhin ein Happy End. Aber das ist tatsächlich dieses Outing im Beruf.

02:00:50.000 --> 02:00:55.000
<v Sebastian>Das ist kompliziert und schwer, weil das kannst du eben ganz schnell mal

02:00:55.000 --> 02:00:55.000
<v Sebastian>missverstehen.

02:00:57.000 --> 02:01:00.000
<v Sebastian>ja, das ist in vielen Bereichen schwierig, also

02:01:01.000 --> 02:01:05.000
<v Uli>hatte ich das auch schön alles dezent in verschlossenem Briefumschlag, ja nicht

02:01:05.000 --> 02:01:11.000
<v Uli>blickdurchlässig, nichts, dass da irgendwas nur mit ihrem Namen drauf

02:01:11.000 --> 02:01:16.000
<v Uli>und hab weitergeben lassen und das war der Fehler. Ich hätte es

02:01:16.000 --> 02:01:19.000
<v Uli>persönlich geben müssen, dann hätte sie mir das persönlich um die Ohren gehauen

02:01:19.000 --> 02:01:23.000
<v Uli>und dann wäre da gar kein Dritter mehr involviert worden. Da

02:01:23.000 --> 02:01:28.000
<v Sebastian>ja, das ist tatsächlich da muss man nochmal schauen, weil auf der einen Seite

02:01:28.000 --> 02:01:32.000
<v Sebastian>gibt es ganz viele Menschen, die sagen, oh im Beruf ganz kompliziert und ganz

02:01:32.000 --> 02:01:36.000
<v Sebastian>schwierig und ich habe da schon Dinge gehört und aber tatsächlich erzählen tun

02:01:36.000 --> 02:01:40.000
<v Sebastian>das relativ wenige Menschen, was sie da an negativen Erfahrungen gemacht haben,

02:01:40.000 --> 02:01:43.000
<v Sebastian>vielleicht ist da mal wieder ein Aufruf nötig, also wenn hier da tatsächlich

02:01:43.000 --> 02:01:48.000
<v Sebastian>irgendwie Outing im Beruf im Büro, was weiß ich, wo wo auf der Arbeit, wenn ihr

02:01:48.000 --> 02:01:52.000
<v Sebastian>euch da getraut habt oder vielleicht wurdet ihr auch geoutet, kann ja auch

02:01:52.000 --> 02:01:55.000
<v Sebastian>passieren, so ein Zwangsouting, das ist auch eine ganz üble Sache. Wenn ihr

02:01:55.000 --> 02:02:01.000
<v Sebastian>darüber sprechen möchtet, dann einfach bei mir melden und dann wird

02:02:01.000 --> 02:02:02.000
<v Sebastian>das Thema nochmal spannender.

02:02:02.000 --> 02:02:06.000
<v Uli>habe ich heute was bei dem Vanilla-Podcast gehört, den du,

02:02:06.000 --> 02:02:11.000
<v Uli>genau, ganz genau, da war jemand, der hat das wohl irgendwo im Internet

02:02:11.000 --> 02:02:17.000
<v Uli>gefunden, ein Profil von der Dame und hat das ausgedruckt und ganz

02:02:17.000 --> 02:02:23.000
<v Uli>fleißig, fand er sich richtig klasse dabei und hat das schön an die Pinnwände der

02:02:23.000 --> 02:02:28.000
<v Uli>Firma reingehängt und durfte dann über kurz oder lang das Unternehmen

02:02:28.000 --> 02:02:30.000
<v Uli>verlassen, weil

02:02:30.000 --> 02:02:30.000
<v Sebastian>Bei dem NotVanilla-Podcast, ja,

02:02:31.000 --> 02:02:33.000
<v Uli>er jemanden zwangsgeoutet hat. hat.

02:02:33.000 --> 02:02:39.000
<v Sebastian>das ist ja tatsächlich eine erweiterte Form

02:02:39.000 --> 02:02:40.000
<v Sebastian>von Mobbing.

02:02:40.000 --> 02:02:40.000
<v Uli>Massiv. Das

02:02:41.000 --> 02:02:45.000
<v Sebastian>Geht ja gar nicht. Ist aber dann auch schön, wenn die Firma dann da auch

02:02:45.000 --> 02:02:50.000
<v Sebastian>entsprechend reagiert. Trotzdem ist es nicht schön, der Moment. Und da muss man

02:02:50.000 --> 02:02:54.000
<v Sebastian>immer so ein bisschen gucken. Ich versuche gerade mal diese Folge zu finden im

02:02:54.000 --> 02:02:57.000
<v Sebastian>NotVanilla-Podcast, damit ich da drauf verlinken kann. Aber ich finde sie jetzt

02:02:57.000 --> 02:02:58.000
<v Sebastian>nicht direkt.

02:02:58.000 --> 02:03:01.000
<v Uli>müssten die ersten, innerhalb der ersten zehn gewesen sein. Ich habe heute

02:03:01.000 --> 02:03:01.000
<v Uli>Vanilla gehört.

02:03:01.000 --> 02:03:06.000
<v Sebastian>Okay, also wer das hört oder das sucht irgendwann in den ersten zehn Folgen und

02:03:06.000 --> 02:03:08.000
<v Sebastian>ansonsten. Schauen wir mal.

02:03:10.000 --> 02:03:15.000
<v Sebastian>Ja, ich sollte mehr andere Podcasts hören tatsächlich. Ich produziere inzwischen

02:03:15.000 --> 02:03:17.000
<v Sebastian>so viel, dass ich kaum noch was anderes höre. aber das ist ein echtes Problem

02:03:17.000 --> 02:03:19.000
<v Sebastian>langsam, dass ich nicht mehr auf dem Stand bin.

02:03:21.000 --> 02:03:22.000
<v Sebastian>Uli, es ist 23 Uhr

02:03:22.000 --> 02:03:23.000
<v Uli>Tja.

02:03:23.000 --> 02:03:25.000
<v Sebastian>und das an einem Dienstag.

02:03:25.000 --> 02:03:29.000
<v Uli>Ja, dann lass doch noch fünf andere reinkommen. Kann doch auch noch Null Uhr

02:03:29.000 --> 02:03:29.000
<v Uli>werden.

02:03:29.000 --> 02:03:32.000
<v Sebastian>das mache ich dann bei der letzten, also wenn ich dann die letzte Live-Sendung

02:03:32.000 --> 02:03:36.000
<v Sebastian>dann mache, dann sage ich, okay, wir fangen, was weiß ich, um 16 Uhr an und dann

02:03:36.000 --> 02:03:41.000
<v Sebastian>habe ich keine Gäste und lasse einfach nur noch einen Anrufer durch, bis keiner

02:03:41.000 --> 02:03:42.000
<v Sebastian>mehr will und wenn das nachts um vier wird, super

02:03:43.000 --> 02:03:47.000
<v Sebastian>und wenn es dann halt eine Stunde später zu Ende ist, ist es auch okay. Ich

02:03:47.000 --> 02:03:50.000
<v Sebastian>glaube, das wäre dann das ultimative Experiment Und wenn ich dann ganz viel Pech

02:03:50.000 --> 02:03:54.000
<v Sebastian>habe, dann hänge ich 24 Stunden am Telefon, weil sich irgendwer Spaß draus macht

02:03:54.000 --> 02:03:55.000
<v Sebastian>und immer wieder neu anruft.

02:03:59.000 --> 02:04:04.000
<v Uli>Ja, dann du musst immer den Chat nicht vergessen. Dann sprechen die sich mit

02:04:04.000 --> 02:04:09.000
<v Uli>Uhrzeiten genau ab, der ganze Chat. Ich bin da ja nun nicht aktiv drin. Manchmal

02:04:09.000 --> 02:04:11.000
<v Uli>lese ich mit, manchmal nicht. Das geht mir alles viel zu schnell da.

02:04:12.000 --> 02:04:16.000
<v Uli>Und Und dann sprechen die sich nachher noch ab und dann bist du da wirklich

02:04:16.000 --> 02:04:18.000
<v Uli>nicht nur 24 Stunden drin.

02:04:19.000 --> 02:04:25.000
<v Uli>Dann wird mal getestet, ob du diese Moderatoren-Wettkämpfe da im

02:04:25.000 --> 02:04:31.000
<v Uli>Radio überschreiten kannst, von Karsamstag bis Ostermontag durchmoderieren und

02:04:31.000 --> 02:04:31.000
<v Uli>solche Scherze.

02:04:31.000 --> 02:04:32.000
<v Sebastian>Ganz ehrlich,

02:04:32.000 --> 02:04:35.000
<v Sebastian>irgendwann schnarche ich dann einfach ganz friedlich ins Mikrofon.

02:04:36.000 --> 02:04:37.000
<v Uli>Ja,

02:04:37.000 --> 02:04:41.000
<v Sebastian>So, ich werde jetzt eine kleine Verabschiedung hier einsprechen und dann,

02:04:42.000 --> 02:04:47.000
<v Sebastian>ganz ehrlich, dann ist für heute erstmal Schluss. Uli, ich danke dir. Ich hätte

02:04:47.000 --> 02:04:50.000
<v Sebastian>gar nicht damit gerechnet, dass du anrufst, weil du hast mir mal gesagt, Folge

02:04:50.000 --> 02:04:53.000
<v Sebastian>machen. Oh ne, eher nicht. Und ich finde es total klasse, dass du jetzt hier

02:04:53.000 --> 02:04:57.000
<v Sebastian>quasi einfach spontan angerufen hast.

02:04:57.000 --> 02:05:02.000
<v Uli>dieses eine Thema, das hat mir einfach bis heute, kocht das immer wieder in mir

02:05:02.000 --> 02:05:02.000
<v Uli>hoch.

02:05:02.000 --> 02:05:02.000
<v Sebastian>Sehr schön.

02:05:02.000 --> 02:05:06.000
<v Uli>Und es kam eigentlich nur so rüber, nee, nee, um Gottes Willen, um Gottes

02:05:06.000 --> 02:05:09.000
<v Uli>Willen, eingreifen, auf gar keinen Fall. Und von daher habe ich dann mal gesagt,

02:05:10.000 --> 02:05:11.000
<v Uli>nee, auch mal eine andere Meinung.

02:05:11.000 --> 02:05:12.000
<v Sebastian>Okay.

02:05:12.000 --> 02:05:12.000
<v Uli>Ich

02:05:12.000 --> 02:05:12.000
<v Sebastian>finde ich gut.

02:05:13.000 --> 02:05:18.000
<v Sebastian>Dir sage ich das und der lieben Lilly habe ich das eben nicht gesagt. Deshalb

02:05:18.000 --> 02:05:21.000
<v Sebastian>wiederhole ich das hier nochmal. Ihr habt beide die Möglichkeit, euch was zu

02:05:21.000 --> 02:05:24.000
<v Sebastian>wünschen. Das heißt, ihr könnt euch irgendwelche Musik aussuchen. Das schickt ihr

02:05:24.000 --> 02:05:27.000
<v Sebastian>mir per Mail oder was auch immer. Und dann spiele ich das hier in der nächsten

02:05:27.000 --> 02:05:29.000
<v Sebastian>Folge einfach ein für euch.

02:05:29.000 --> 02:05:35.000
<v Uli>weiß nicht, ob du von letzter Woche die WhatsApps von mir noch hast. Da steht

02:05:35.000 --> 02:05:36.000
<v Uli>es schon drin.

02:05:36.000 --> 02:05:38.000
<v Sebastian>Ob ich die

02:05:39.000 --> 02:05:42.000
<v Sebastian>WhatsApps von dir noch habe. Ich habe immer diesen Punkt, dass ich sage,

02:05:42.000 --> 02:05:44.000
<v Sebastian>irgendwann das Handy ist jetzt mal aus. Aber Aber,

02:05:45.000 --> 02:05:50.000
<v Sebastian>nee, aber ich komme teilweise, also gar nicht, ich habe dreimal WhatsApp auf dem

02:05:50.000 --> 02:05:54.000
<v Sebastian>Handy installiert und ganz ehrlich, ich blicke da teilweise echt nicht mehr

02:05:54.000 --> 02:05:57.000
<v Sebastian>durch, aber das gehört eben dazu. So, ja,

02:05:57.000 --> 02:05:58.000
<v Uli>hat es dein Subbie auch noch.

02:05:58.000 --> 02:06:03.000
<v Sebastian>ich werde sie fragen. Okay, so, ich werde mich jetzt von dir verabschieden.

02:06:03.000 --> 02:06:04.000
<v Uli>Alles klar, danke

02:06:04.000 --> 02:06:04.000
<v Sebastian>Mach's gut, hab einen schönen Abend.

02:06:05.000 --> 02:06:08.000
<v Uli>gleichfalls, gute Nacht euch zwei und

02:06:08.000 --> 02:06:08.000
<v Sebastian>Danke, tschüss.

02:06:09.000 --> 02:06:09.000
<v Uli>tschüss.

02:06:10.000 --> 02:06:14.000
<v Sebastian>So, fand ich auch mal schön, nochmal so einen Einschlag in die Richtung zu

02:06:14.000 --> 02:06:14.000
<v Sebastian>haben.

02:06:15.000 --> 02:06:18.000
<v Sebastian>So, was sage ich denn jetzt noch zur Verabschiedung? Ich werde mal, das habe ich

02:06:18.000 --> 02:06:21.000
<v Sebastian>lange nicht gemacht, mal erzählen, wie man diesen Podcast überall findet, weil

02:06:21.000 --> 02:06:26.000
<v Sebastian>offenbar habe ich das seit zehn Folgen nicht getan. Man findet diesen Podcast

02:06:26.000 --> 02:06:29.000
<v Sebastian>auf kunstderunvernunft.de. Da gibt es alle Folgen und auch vor allem die

02:06:29.000 --> 02:06:32.000
<v Sebastian>Shownotes, wo ich alle Links reinpacke, die es gibt und nochmal die

02:06:32.000 --> 02:06:34.000
<v Sebastian>Gesprächspartner und Themen nochmal ein bisschen aufbereite.

02:06:36.000 --> 02:06:40.000
<v Sebastian>Dann gibt es den Podcast natürlich bei Instagram, da heißt der kunstunvernunft

02:06:40.000 --> 02:06:41.000
<v Sebastian>oder Twitter.

02:06:42.000 --> 02:06:45.000
<v Sebastian>Und selbst bei Fetlife gibt es ein Profil und mit dem darf man sich einfach

02:06:45.000 --> 02:06:50.000
<v Sebastian>anfreunden. Ich nehme jede Freundschaftsanfrage an und dann hat man eben einfach

02:06:50.000 --> 02:06:54.000
<v Sebastian>ein bisschen im Blick, wenn es neue Folgen gibt oder was jetzt Thema wird in der

02:06:54.000 --> 02:06:54.000
<v Sebastian>nächsten Folge.

02:06:56.000 --> 02:07:01.000
<v Sebastian>So, am Freitag um 20.30 Uhr geht es hier weiter. Ich habe tatsächlich noch

02:07:01.000 --> 02:07:06.000
<v Sebastian>keine Teilnehmer dafür eingeplant. Ich muss noch ein paar Vorgespräche führen,

02:07:06.000 --> 02:07:07.000
<v Sebastian>habe ich das Gefühl.

02:07:08.000 --> 02:07:11.000
<v Sebastian>Und habe auch noch keinen Themenausblick oder irgendwas, da lasse ich mich

02:07:11.000 --> 02:07:14.000
<v Sebastian>überraschen. und morgen früh werde ich erstmal diese Folge hier

02:07:14.000 --> 02:07:17.000
<v Sebastian>zusammenschneiden und veröffentlichen, dass die auch bald

02:07:18.000 --> 02:07:21.000
<v Sebastian>rausgeht und dass auch die Menschen im Feed, die hiermit auch mal gegrüßt sind,

02:07:21.000 --> 02:07:25.000
<v Sebastian>die hören können. Wenn auch eben ohne Musik, aber rechtlich kriegen wir es nicht

02:07:25.000 --> 02:07:27.000
<v Sebastian>anders hin. Jo, dann

02:07:28.000 --> 02:07:32.000
<v Sebastian>spiele ich jetzt nochmal ein bisschen den Trailer und dann wünsche ich euch einen

02:07:32.000 --> 02:07:36.000
<v Sebastian>schönen Restabend. Kommt gut ins Bett, habt eine tolle Zeit und vor allen Dingen

02:07:36.000 --> 02:07:41.000
<v Sebastian>einen schönen Feiertag übermorgen und ich bin jetzt raus. Tschüss!

