WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 142 - Honey & Baum - Emotionaler Sadosmasochismus 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:02.000 --> 00:00:06.000 ESM bedeutet emotionaler Sadomasochismus. Am Ende geht es darum, 00:00:07.000 --> 00:00:11.000 unangenehme und schmerzhafte Emotionen zu erleben. 00:00:12.000 --> 00:00:17.000 Der Titel war How to Bully with Consent. Dann habe ich Erniedrigungen ausprobiert 00:00:17.000 --> 00:00:21.000 auf einer Party und das fand ich im Kopf geil und mein Körper hat auch reagiert. 00:00:22.000 --> 00:00:27.000 Er weiß, dass ich ihn liebe, aber er lässt es zu, dass das sein könnte in dem 00:00:27.000 --> 00:00:28.000 Moment, dass ich es nicht tue. 00:00:30.000 --> 00:00:35.000 Echt wurde es dadurch, dass Zunehmensbekundungen, wie man sie sonst bekommt, nicht existierten. 00:00:36.000 --> 00:00:40.000 Ich lasse mich vollkommen darauf ein, dass ich gerade in diesem irrationalen 00:00:40.000 --> 00:00:45.000 Gefühl drin stecke und dass sie mich gerade sehr, sehr schrecklich findet. 00:00:46.000 --> 00:00:48.000 Ist das nicht die ultimative Demütigung, 00:00:49.000 --> 00:00:52.000 dass du im Endeffekt selber daran schuld bist? Oh, das ist gut. 00:00:52.000 --> 00:00:56.000 Hm, guter Punkt, guter Input. Das baue ich ein. Ja genau. 00:01:00.000 --> 00:01:05.000 Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Das waren Baum und Hanni 00:01:05.000 --> 00:01:06.000 und sogar diesmal ich im Trailer. 00:01:06.000 --> 00:01:11.000 Und wenn ihr jetzt total kritisch auf das Thema schaut, dann müsst ihr diese 00:01:11.000 --> 00:01:13.000 Folge unbedingt bis zum Ende hören. 00:01:13.000 --> 00:01:17.000 Spanking und Bondage sind ganz schön, aber Kink ist eben noch so viel mehr und 00:01:17.000 --> 00:01:21.000 heute nehmen wir uns Zeit auch genau für diesen Bereich. Mein Name ist übrigens 00:01:21.000 --> 00:01:27.000 Sebastian Stix, bewusst kinky, also auf dem BDSM-Fahrt bin ich seit inzwischen fast 30 Jahren. 00:01:27.000 --> 00:01:31.000 Ich hatte auch lange, lange Unterbrechungen, aber ich bin bis heute voll im 00:01:31.000 --> 00:01:35.000 Thema drin und ich kann das Fragen, Forschen und Bohren einfach nicht bleiben 00:01:35.000 --> 00:01:38.000 lassen. Hier erzählen Menschen ihre Geschichte. 00:01:38.000 --> 00:01:44.000 Es geht um ihren persönlichen Kink, um ihre Motivation, ihren Weg vom ersten 00:01:44.000 --> 00:01:47.000 Auflammen und sie bringen die Themen mit, die sie selbst bewegen. 00:01:48.000 --> 00:01:52.000 Besuch gerne kunstderunvernunft.de. Da gibt es die Shownotes, 00:01:52.000 --> 00:01:56.000 Bilder zur Folge, ein vollständiges Transkript, Kontakt zu Baum und Hanni und 00:01:56.000 --> 00:01:58.000 natürlich auch die Kommentarfunktion. 00:01:58.000 --> 00:02:03.000 Also schreib gerne etwas zur Folge und wir, also Baum, Hanni und ich und auch 00:02:03.000 --> 00:02:07.000 die anderen Menschen im Publikum freuen sich auf deine Perspektive. 00:02:07.000 --> 00:02:10.000 Bevor es losgeht, noch eine Kleinigkeit. 00:02:11.000 --> 00:02:15.000 Die Unvernunft ist komplett unabhängig, insbesondere bei der Auswahl von Themen 00:02:15.000 --> 00:02:21.000 und Gästinnen. Sie ist vollständig frei und kostenlos Abfolge 1 für alle und 00:02:21.000 --> 00:02:22.000 dabei noch ziemlich werbefrei. 00:02:23.000 --> 00:02:25.000 Dieses Kunststück kannst auch 00:02:25.000 --> 00:02:28.000 du weiterhin möglich machen und ich bitte dich darum genau das zu tun. 00:02:28.000 --> 00:02:33.000 Klicke, wenn du einen Moment hast, auf den kleinen Unterstützen-Button auf kunstderunvernunft.de 00:02:33.000 --> 00:02:37.000 und sorge dafür, dass ich hier in Zukunft an dieser Stelle auch weiterhin keine 00:02:37.000 --> 00:02:41.000 Handy-Tarife, Wunderwässerchen oder ich weiß nicht, was gut finden muss. 00:02:41.000 --> 00:02:48.000 Vielen, vielen Dank. Und jetzt geht's endlich los mit Folge 142 mit Hanni und Baum. 00:03:00.000 --> 00:03:06.000 Liebes Publikum, es ist noch April, Samstag und obwohl die Bahn einen Zug hat 00:03:06.000 --> 00:03:10.000 kurzfristig ausfallen lassen, wie sich das gehört, habe ich Besuch bekommen 00:03:10.000 --> 00:03:13.000 von, ja mit wem fange ich denn an? Mit Hanni natürlich. 00:03:14.000 --> 00:03:15.000 Hallo. 00:03:15.000 --> 00:03:20.000 Du bist 27 aus Frankfurt und ja, die Chefin im Raum jetzt. 00:03:21.000 --> 00:03:22.000 Weiß ich nicht. 00:03:23.000 --> 00:03:30.000 Ich muss ja mal groß stapeln am Anfang. Und da ist Baum aus Hamburg, 28 Jahre. Hi. 00:03:30.000 --> 00:03:30.000 Hi. 00:03:31.000 --> 00:03:34.000 So, auf die Folge habe ich mich lange gefreut. 00:03:35.000 --> 00:03:41.000 Das ist auch eine der Folgen, wo ich das Thema eventuell schon mal gestern Abend 00:03:41.000 --> 00:03:44.000 beim Stammtisch ein paar Leuten hingeworfen habe unter einem schönen Begriff. 00:03:44.000 --> 00:03:47.000 und da haben die mich angeguckt und haben gesagt, echt jetzt, krass. 00:03:48.000 --> 00:03:51.000 Wir reden heute unter anderem über etwas, ich fasse es jetzt einmal kurz zusammen, 00:03:51.000 --> 00:03:54.000 ESM, so Sachen wie eine Mobbing-Dynamik. 00:03:55.000 --> 00:03:57.000 Und liebes Publikum, wenn ihr euch nichts darunter vorstellen könnt, 00:03:57.000 --> 00:04:01.000 es ist großartig und gefährlich und fürchterlich und demnach offenbar total 00:04:01.000 --> 00:04:04.000 kinky und total großartig. Also ich möchte darüber sprechen. 00:04:04.000 --> 00:04:07.000 Und wir haben sogar zwei Vorgespräche geführt. Wir haben alles wunderbar vorher abgeklärt. 00:04:09.000 --> 00:04:13.000 Ja, und ich überlege jetzt, wie ich das mache. Im Grunde müssten wir über euch reden. 00:04:14.000 --> 00:04:17.000 und normalerweise würde ich jetzt sagen, okay, wir fangen jetzt an und nehmen 00:04:17.000 --> 00:04:21.000 eure Einzelgeschichten bis zu dem Zeitpunkt, wo ihr euch getroffen habt, 00:04:21.000 --> 00:04:23.000 reden ein bisschen drüber, damit man euch so ein bisschen kennenlernen kann 00:04:23.000 --> 00:04:27.000 und dann reden wir dann quasi wieder gemeinsam über das, was dabei rausgekommen ist. 00:04:27.000 --> 00:04:32.000 Ich würde das Publikum aber ungern jetzt erstmal eine Stunde komplett auf die Folter spannen. 00:04:34.000 --> 00:04:38.000 Deshalb erzähle ich einmal, kennengelernt habe ich euch auf der Buffet-Bo letztes Jahr. 00:04:39.000 --> 00:04:42.000 Da habt ihr nämlich den Nachbarstand gehabt und guten Kaffee gehabt und habt 00:04:42.000 --> 00:04:44.000 euch da fleißig engagiert, damit ist das auch mal gesagt. 00:04:46.000 --> 00:04:51.000 Und vielleicht mögt ihr einmal so ein bisschen beschreiben, was euch verbindet, was ihr so macht. 00:04:51.000 --> 00:04:55.000 Vielleicht auch den Begriff, also ESM, vielleicht schon mal ein bisschen erklären. 00:04:55.000 --> 00:04:58.000 Und ohne, dass wir so tief reingehen, schon mal ein bisschen erklären, 00:04:58.000 --> 00:05:00.000 was ihr da eigentlich treibt und wozu das überhaupt gut ist. 00:05:01.000 --> 00:05:05.000 Und dann gucken wir uns an, wie ihr da reingeraten seid, einzeln. 00:05:05.000 --> 00:05:09.000 Und dann nehmen wir alles andere. Ja, was macht ihr so? 00:05:09.000 --> 00:05:14.000 Mittlerweile haben wir eine relativ klassische Partnerschaft, 00:05:14.000 --> 00:05:22.000 Liebesbeziehung, aber wir führen halt eine Dynamik, die halt von ESM sehr stark gefärbt ist. 00:05:22.000 --> 00:05:27.000 Also das ist schon so das Hauptding, was wir machen, was uns verbindet und wie 00:05:27.000 --> 00:05:30.000 wir zueinander gekommen sind. Und wir haben auch, bevor wir in der Beziehung 00:05:30.000 --> 00:05:34.000 waren, also in einer romantischen Beziehung, mindestens ein Jahr lang diese 00:05:34.000 --> 00:05:37.000 Dynamik sehr intensiv ausgelebt. 00:05:38.000 --> 00:05:42.000 Und dabei sind dann halt noch romantische Gefühle dazugekommen. Ja, was heißt das? 00:05:43.000 --> 00:05:47.000 ESM bedeutet emotionaler Sadomasochismus. 00:05:49.000 --> 00:05:50.000 Also gewaltfrei. 00:05:52.000 --> 00:05:59.000 Gewalt frei in Form von physischer Gewalt eventuell oder kann es sein, muss es aber nicht. 00:05:59.000 --> 00:06:06.000 Am Ende geht es darum, unangenehme und schmerzhafte Emotionen zu erleben. 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 Also für die masochistische Person und für die sadistische Person dann halt 00:06:11.000 --> 00:06:19.000 diese rauszubekommen aus der anderen Person und sich daran zu ergötzen, 00:06:19.000 --> 00:06:22.000 wenn man sadistisch ist, meiner Meinung nach, dann findet man das ja lustig 00:06:22.000 --> 00:06:23.000 oder hat Spaß oder findet es hot, 00:06:24.000 --> 00:06:27.000 diese andere Person leiden zu lassen, emotional. 00:06:27.000 --> 00:06:33.000 Genau, und da so typische Emotionen wären halt Angst, Einsamkeit, 00:06:33.000 --> 00:06:39.000 Eifersucht, Wut, alles was irgendwie als unangenehm wahrgenommen wird. 00:06:40.000 --> 00:06:44.000 Ja, kann ich nichts hinzufügen, genau das. 00:06:44.000 --> 00:06:48.000 Also liebes Publikum, ihr merkt schon, das geht heute ein bisschen in eine Richtung, 00:06:49.000 --> 00:06:52.000 die kann glaube ich nicht jeder und jede vertragen. 00:06:52.000 --> 00:06:55.000 Also das kann schon wirklich heute schwierig sein dazu zu hören, 00:06:55.000 --> 00:06:58.000 weil das ja alles die Sachen sind, die macht man ja nicht. 00:06:58.000 --> 00:07:02.000 Also man kann böses Spanking machen, aber emotional muss man natürlich total 00:07:02.000 --> 00:07:07.000 auffangen und da sein und immer hinter der anderen Person stehen und genau das 00:07:07.000 --> 00:07:08.000 machen wir heute alles nicht. 00:07:09.000 --> 00:07:13.000 So, jetzt machen wir genau, hinter dir mag deine Partnerperson stehen, 00:07:13.000 --> 00:07:16.000 das kann aber auch sein, dass die dich gleich einfach die Klippe runterschubst. 00:07:16.000 --> 00:07:19.000 Zumindest sollst du es denken. Beschreibt es das ein kleines bisschen? 00:07:19.000 --> 00:07:28.000 Ja, ich meine, eigentlich stehe ich ja hinter ihm und liebe ihn sehr und schätze 00:07:28.000 --> 00:07:32.000 ihn sehr wert, aber gerade innerhalb der Dynamik zeige ich das nicht, 00:07:33.000 --> 00:07:35.000 sondern beziehungsweise ich zeige es, indem ich gemein bin. 00:07:36.000 --> 00:07:41.000 Das ist halt die Art und Weise, auch wie wir zueinander gefunden haben und angefangen 00:07:41.000 --> 00:07:47.000 haben zu spielen, war, dass ich geflirtet habe, indem ich ihn verunsichert habe oder beleidigt habe. 00:07:47.000 --> 00:07:49.000 Es war sehr, 00:07:50.000 --> 00:08:01.000 Es ist herausfordernd anfangs darin Zuneigung zu erkennen, also in eben dieser quasi Grausamkeit, 00:08:01.000 --> 00:08:05.000 aber dieser bewussten und absichtlichen Grausamkeit zu erkennen, 00:08:05.000 --> 00:08:10.000 okay, die Person macht das aber oder sie macht das, weil sie mich irgendwie mag zumindest. 00:08:10.000 --> 00:08:12.000 Ja, und weil ich weiß, dass du das hot findest. 00:08:12.000 --> 00:08:12.000 Ja, genau. 00:08:13.000 --> 00:08:16.000 Und du weißt, dass ich das hot finde, weil das hatten wir schon ausgesprochen, 00:08:16.000 --> 00:08:18.000 bevor ich das angefangen habe zu machen. 00:08:19.000 --> 00:08:22.000 Weil wir uns kennengelernt haben, indem wir über dieses Thema, 00:08:22.000 --> 00:08:26.000 I guess, geredet haben. Es war kein richtiger Diskurs, weil es war in meinem Workshop. 00:08:27.000 --> 00:08:27.000 Ja. 00:08:29.000 --> 00:08:34.000 Ich habe hier stehen, das CT 2023 Channel Treffen. Von der SMUG, richtig? 00:08:34.000 --> 00:08:35.000 Community Treffen. 00:08:35.000 --> 00:08:37.000 Community Treffen heißt es jetzt, okay. 00:08:37.000 --> 00:08:40.000 Und das war das im Herbst und ich 00:08:40.000 --> 00:08:45.000 habe einen Workshop bzw. eher so eine Diskussionsrunde, Vortrag gehalten. 00:08:46.000 --> 00:08:51.000 Der Titel war How to Bully with Consent und da ging es halt darum, 00:08:51.000 --> 00:08:56.000 dass ich gerne so Mobbing-Dynamiken habe mit Spielpartnern, wo ich die Mobberin 00:08:56.000 --> 00:09:01.000 bin und wie mache ich das eigentlich mit Consent? 00:09:01.000 --> 00:09:04.000 Und wie kann man darauf achten? Wie kann man da über Limits reden? 00:09:05.000 --> 00:09:08.000 Und wie kann man sich aber auch Inspiration holen und sich überhaupt trauen, 00:09:08.000 --> 00:09:11.000 das zu machen? Und das habe ich auf dem CT vorgetragen. 00:09:13.000 --> 00:09:16.000 Außerhalb vom CT, wenn ich das auf anderen Events mache, gibt es auch eine Übungsrunde. 00:09:17.000 --> 00:09:20.000 Mit einem Spielpartner von mir, wenn der sich zur Verfügung stellt. 00:09:21.000 --> 00:09:26.000 Genau, und da war Baum mit in dem Workshop auf dem CT und hat die ganze Zeit dabei gestrahlt. 00:09:27.000 --> 00:09:30.000 Und ich habe alles in Bewegung gesetzt, damit ich in diesem Workshop dabei sein 00:09:30.000 --> 00:09:35.000 kann, weil ich war davor irgendwie eingebunden in irgendwelchen anderen Dingen 00:09:35.000 --> 00:09:38.000 und so und ich dachte so, okay, ich möchte auf jeden Fall dabei sein, 00:09:38.000 --> 00:09:40.000 einfach nur um in diesem Workshop zu sein. 00:09:40.000 --> 00:09:46.000 Weil ich habe sowas schon lange vermisst und auch schon lange darauf gewartet, 00:09:46.000 --> 00:09:49.000 dazu irgendwas zu hören und zu erfahren. 00:09:49.000 --> 00:09:53.000 Und ich habe zwar schon viel gelesen, glaube ich, zu dem Zeitpunkt online, 00:09:53.000 --> 00:10:00.000 auf Redlife, aber keine Ahnung, so ein direktes Gespräch, explizit auf das Thema 00:10:00.000 --> 00:10:05.000 bezogen, insbesondere auch noch mehr Input zu diesem Thema, hatte ich bis dahin 00:10:05.000 --> 00:10:06.000 halt noch nicht so wirklich. 00:10:07.000 --> 00:10:11.000 und halt schon durch deinen Workshop. Und das war total hot. 00:10:12.000 --> 00:10:15.000 So habe ich es halt auch wahrgenommen. Also ich habe den Workshop konzipiert, 00:10:16.000 --> 00:10:20.000 weil okay, fairerweise man kriegt einen saferen Platz auf Veranstaltungen, 00:10:20.000 --> 00:10:22.000 wenn man einen Workshop anbietet und der genommen wird. 00:10:23.000 --> 00:10:27.000 Und dadurch war ich dann so okay und ich hatte viele Freunde, 00:10:27.000 --> 00:10:28.000 die auch schon Workshops gegeben 00:10:28.000 --> 00:10:31.000 haben. Also war ich so, ja wenn die das machen, dann kann ich das auch. 00:10:31.000 --> 00:10:36.000 Und jetzt muss ich noch ein Thema finden, womit ich vielleicht mehr weiß als andere Leute. 00:10:36.000 --> 00:10:42.000 und weil ich zu dem Zeitpunkt, glaube ich, drei Jahre lang viel getoppt hatte 00:10:42.000 --> 00:10:46.000 und das eigentlich ausschließlich immer diese Dynamiken hatte, 00:10:46.000 --> 00:10:50.000 einfach weil es mich dahin zieht, weil es einfach so der Stil ist, 00:10:50.000 --> 00:10:54.000 den ich mag, was mir Spaß bereitet, dachte ich mir so, ja, darüber habe ich noch gar nichts gehört. 00:10:54.000 --> 00:10:57.000 Also auf den Veranstaltungen, wo ich bin, gab es keine Vorträge, 00:10:57.000 --> 00:11:00.000 keine Workshops dazu. Also mache ich einen. 00:11:01.000 --> 00:11:03.000 Dass man so einen Diskurs halt, 00:11:04.000 --> 00:11:04.000 anstößt. 00:11:05.000 --> 00:11:10.000 Ich muss euch ein bisschen bremsen. Wir gucken uns mal an, wie ihr denn da hingekommen seid. 00:11:10.000 --> 00:11:13.000 Gleich einzeln. Liebes Publikum, noch der letzte kleine Disclaimer. 00:11:13.000 --> 00:11:17.000 Also ich glaube, das wird eine Folge, die sehr viel Spaß macht, 00:11:17.000 --> 00:11:23.000 die aber auch manchmal echt so ein bisschen so das kann man doch nicht machen. Doch kann man. 00:11:23.000 --> 00:11:26.000 Weil wir das für uns nicht ausgeschlossen haben, dass es auch vorkommen könnte, 00:11:26.000 --> 00:11:30.000 dass ich irgendwie, gerade wenn wir über Sessions erzählen, die wir schon hatten, 00:11:30.000 --> 00:11:34.000 halt so Trigger Warning gegenüber alles, was irgendwie Bodyshaming ist, 00:11:36.000 --> 00:11:41.000 Ableismus, Lookism, also wenn da Menschen Probleme mit haben, 00:11:41.000 --> 00:11:44.000 dann könnte das auch, also die Stellen könnten ja vorher vielleicht nochmal angekündigt werden. 00:11:45.000 --> 00:11:49.000 Ich glaube, wir kündigen das jetzt einmal, liebes Publikum, wir lassen uns jetzt 00:11:49.000 --> 00:11:51.000 auch drin, die Diskussion im Grunde darüber. 00:11:51.000 --> 00:11:54.000 Ich glaube, wir haben es jetzt einmal gesagt, ihr wisst, wo der Stopp-Button 00:11:54.000 --> 00:11:56.000 ist und dann kriegt ihr das hin. 00:11:56.000 --> 00:11:59.000 Ihr seid alle groß und wisst, was ihr hören könnt. Mein Gott, 00:11:59.000 --> 00:12:01.000 ihr hört einen BDSM-Podcast. 00:12:01.000 --> 00:12:05.000 Also das wird schon passen. So, ich achte ein bisschen darauf, 00:12:05.000 --> 00:12:08.000 dass es vielleicht, also wenn ich jetzt hier gleich sitze und dann zitternd 00:12:08.000 --> 00:12:12.000 da irgendwie, dann muss man nochmal drüber reden, aber das hat bisher noch niemand 00:12:12.000 --> 00:12:14.000 geschafft und ich glaube, einfach mal drüber sprechen. 00:12:16.000 --> 00:12:20.000 Es gibt ja diesen Begriff Demütigung. 00:12:20.000 --> 00:12:23.000 Ist das etwas, was da schon in die Richtung geht, wo man sagen kann, 00:12:23.000 --> 00:12:27.000 machen eigentlich ganz viele, aber so ein Begriff wie ESM, die Leute haben einfach das Wort nicht dafür. 00:12:28.000 --> 00:12:31.000 Kann das sein, dass das eine übliche Praktik eigentlich ist, 00:12:31.000 --> 00:12:34.000 nur die Leute machen es halt, weil es keine Anleitung gibt? 00:12:34.000 --> 00:12:40.000 Ja, es ist auf jeden Fall ein Teil von ESM und das ist, glaube ich, 00:12:40.000 --> 00:12:47.000 der fast schon am einfachsten zugängliche Teil, weil das ja super häufig und 00:12:47.000 --> 00:12:49.000 super schnell, also es lässt sich super schnell sagen. 00:12:49.000 --> 00:12:54.000 Ich kenne irgendwie noch von einigen Jahren dieses Meme, so gib mir Tiernamen 00:12:54.000 --> 00:12:57.000 und dann so Schmetterling, nein, so Dirty Talk, nein, böser Schmetterling. 00:12:59.000 --> 00:13:05.000 Ja, also Demütigung und Schamspiele, das würde ich sagen, sind so die most common Sachen, 00:13:05.000 --> 00:13:13.000 die halt unter dem Umbrella-Term ESM passen und ESM habe ich das Gefühl eher 00:13:13.000 --> 00:13:19.000 vor so ein paar Jahren so als eigenständiger Begriff erst so richtig im Mainstream angekommen, 00:13:19.000 --> 00:13:23.000 aber es gehört, also so Schamspiel, Demütigung, das ist ja Sachen, 00:13:23.000 --> 00:13:24.000 die machen ja schon sehr viele Menschen. 00:13:25.000 --> 00:13:30.000 Und vielleicht nicht unbedingt zu dem Level, wo wir das manchmal machen, 00:13:30.000 --> 00:13:33.000 aber das gehört alles dazu. 00:13:33.000 --> 00:13:35.000 Alles, was irgendwie auf die emotionale Schiene abfährt. 00:13:36.000 --> 00:13:40.000 Und gleichzeitig, deswegen kann ja auch physische Sachen im richtigen Kontext 00:13:40.000 --> 00:13:45.000 und mit der Absicht, können ja auch emotional mehr wehtun, als sie körperlich 00:13:45.000 --> 00:13:47.000 wehtun oder auch einfach beides gleich viel. 00:13:47.000 --> 00:13:51.000 Genau, also wenn man irgendwie geschlagen wird oder jemand schlägt, 00:13:53.000 --> 00:13:57.000 weil man sich dann selber als Bottom vielleicht einredet oder einreden lässt, 00:13:57.000 --> 00:14:00.000 dass man es einfach verdient hat, geschlagen zu werden sozusagen. 00:14:00.000 --> 00:14:04.000 Das hat ja auch eine emotionale Komponente dadurch. Und es hat ja dann wie auch 00:14:04.000 --> 00:14:08.000 nochmal ein bisschen mehr Gewicht, als einfach nur in Anführungszeichen geschlagen zu werden. 00:14:09.000 --> 00:14:11.000 Das Horrorfall, der kann auch demütigend sein für viele. 00:14:11.000 --> 00:14:12.000 Ultra, total, ja. 00:14:13.000 --> 00:14:17.000 Also ich glaube, als Top-Person ist ja eigentlich so, findet für mich ja Kink im Kopf statt. 00:14:17.000 --> 00:14:22.000 Erst dadurch, dass ich eine Absicht habe, dass ich Dinge durchdacht habe, 00:14:22.000 --> 00:14:26.000 dadurch empfinde ich ja wirklich diese tiefe Befriedigung dabei. 00:14:27.000 --> 00:14:32.000 Die Schiene ist glaube ich auf jeden Fall da zumindest für alle Leute, 00:14:32.000 --> 00:14:36.000 die oben spielen, die kriegen ja in der Regel keine Haue, die ist es glaube 00:14:36.000 --> 00:14:39.000 ich sehr nachvollziehbar, dass da einfach was in einem passiert. 00:14:40.000 --> 00:14:45.000 Bevor ich jetzt ganz weit zurückspule zu euren Anfängen und wir machen das auch 00:14:45.000 --> 00:14:50.000 gar nicht zu lange heute, wenn man gehauen wird, dann weißt du, 00:14:50.000 --> 00:14:51.000 okay, das ist jetzt passiert. 00:14:52.000 --> 00:14:55.000 Aus welchem Grund auch immer, aber wenn dir etwas gesagt wird, 00:14:56.000 --> 00:15:01.000 wenn Worte dich treffen, du könntest ja, sie hat das eben ja schon gesagt, sie liebt dich. 00:15:01.000 --> 00:15:04.000 Du kannst ja immer im Hinterkopf haben, sie meint das ja gar nicht so. 00:15:04.000 --> 00:15:06.000 Und damit bist du ja immer fein raus. 00:15:06.000 --> 00:15:12.000 Ich will diesen Irrtum einmal kurz, zumindest am Anfang, jetzt auflösen. 00:15:13.000 --> 00:15:14.000 Suspension of disbelief. 00:15:14.000 --> 00:15:15.000 Ja, genau. 00:15:16.000 --> 00:15:21.000 Ist das so? Und dann gehst du ja total entspannt da durch. Sie meint es ja eh nicht so. 00:15:22.000 --> 00:15:26.000 Ja, aber eben diese Suspension of Dispolief. 00:15:26.000 --> 00:15:27.000 Das musst du erklären. 00:15:27.000 --> 00:15:28.000 Ja, ja, danke. 00:15:32.000 --> 00:15:36.000 Wenn man einen Film guckt etwa oder irgendwie ein Spiel spielt, 00:15:36.000 --> 00:15:37.000 dann folgt man dieser Story. 00:15:37.000 --> 00:15:42.000 Und die Storys haben dann irgendwelche magischen Elemente. 00:15:42.000 --> 00:15:44.000 Und man muss aber sich trotzdem irgendwie in diese Welt begeben, 00:15:45.000 --> 00:15:48.000 um irgendwie halt dann mitfiebern zu können und einfach zu glauben, 00:15:48.000 --> 00:15:49.000 okay, das existiert jetzt halt. 00:15:50.000 --> 00:15:55.000 Und so ähnlich ist es, würde ich aber auch sagen, bei eben ESM unter anderem. 00:15:55.000 --> 00:15:58.000 Also sich einfach in diese Welt, also sich darauf einzulassen, 00:15:59.000 --> 00:16:05.000 dass das jetzt gerade ein Teil der Realität ist. 00:16:05.000 --> 00:16:09.000 Und zu sagen so, ja, nee, aber sie hat ja recht mit einigen Punkten. 00:16:09.000 --> 00:16:13.000 Und einfach diesen Gedanken, sie liebt mich, einfach so ein bisschen beiseite zu schieben. 00:16:13.000 --> 00:16:18.000 Oder einfach beiseite zu schieben, nicht nur ein bisschen. Und ja. 00:16:18.000 --> 00:16:21.000 Ja, dieses kognitive Phänomen, weiß gar nicht, ob man das so nennen kann, 00:16:22.000 --> 00:16:23.000 nennt man halt Suspension of Disbelief. 00:16:23.000 --> 00:16:24.000 Genau. 00:16:24.000 --> 00:16:28.000 Und das funktioniert halt auch für Rollenspieler, also jetzt auch aus dem Kinky-Kontext 00:16:28.000 --> 00:16:30.000 für Larb, dass man sich halt einfach, 00:16:31.000 --> 00:16:35.000 das mit dem Film ist ein mega gutes Beispiel, man lässt sich darauf ein, 00:16:35.000 --> 00:16:39.000 so, ja, ich weiß rational eigentlich, dass das gerade nicht echt ist. 00:16:39.000 --> 00:16:44.000 Aber um halt das wirklich genießen zu können, tue ich jetzt so, 00:16:44.000 --> 00:16:46.000 dass es echt ist. Und das ist eine Übungssache. 00:16:46.000 --> 00:16:50.000 Manchen Leuten fällt es schwerer, manchen Leuten fällt es weniger schwer. Also fällt es einfach. 00:16:50.000 --> 00:16:56.000 Und dadurch, er weiß, dass ich ihn liebe, aber er lässt es quasi zu... 00:16:57.000 --> 00:17:02.000 dass das sein könnte in dem Moment, dass ich es nicht tue, um sich schlecht zu fühlen. 00:17:02.000 --> 00:17:03.000 In dem Moment glaubt er dir. 00:17:03.000 --> 00:17:09.000 Ich weiß es auch nicht in jedem Moment. Ich kann es theoretisch jederzeit rational 00:17:09.000 --> 00:17:15.000 abrufen, aber Emotionen haben diese sehr giftige Eigenschaft, 00:17:16.000 --> 00:17:19.000 dass sie dich selber rennen und überwältigen. 00:17:19.000 --> 00:17:21.000 Nicht jeden, aber dich, ja. 00:17:23.000 --> 00:17:24.000 Geht los. 00:17:24.000 --> 00:17:32.000 In dieser Überwältigung von Gefühlen und Emotionen hört man dann relativ schnell 00:17:32.000 --> 00:17:33.000 auf, rational zu denken. 00:17:33.000 --> 00:17:35.000 Und diese Eigenschaft mache ich mir dann zu eigen, dann auch gar nicht zu sagen, 00:17:35.000 --> 00:17:39.000 okay, ich möchte jetzt kurz rational bleiben, ich muss mir klar machen, alles ist in Ordnung, 00:17:40.000 --> 00:17:44.000 sondern ich lasse mich vollkommen darauf ein, dass ich gerade in diesem irrationalen 00:17:44.000 --> 00:17:50.000 Gefühl drin stecke und dass sie mich gerade sehr, sehr schrecklich findet oder 00:17:50.000 --> 00:17:54.000 schlimm findet oder mich beleidigt oder sagt, ich bin, keine Ahnung. 00:17:55.000 --> 00:18:02.000 Vielleicht wie so ein Unfall, also etwas, wo ich reagiere, wo ich intuitiv reagiere, 00:18:02.000 --> 00:18:06.000 denke, mache, tue und in dem Moment habe ich ja nun mal keine Zeit, 00:18:06.000 --> 00:18:07.000 um darüber nachzudenken. 00:18:07.000 --> 00:18:11.000 Ja, aber manche müssen sich auch einfach ein bisschen aktiv drauf einlassen und das zulassen. 00:18:12.000 --> 00:18:16.000 Also für mich ist es nicht so, dass ich von meinen Emotionen unbedingt überrannt 00:18:16.000 --> 00:18:18.000 werde, gerade im Rollenspiel-Kontext. 00:18:18.000 --> 00:18:22.000 Ich bin mir dann schon sehr bewusst, also ich switche ja auch, 00:18:22.000 --> 00:18:25.000 dass diese Person mich nicht kacke findet in Wirklichkeit. 00:18:26.000 --> 00:18:30.000 Aber ich sehe mich dann so, nee, ich bin jetzt dieser Rolle und diese Rolle 00:18:30.000 --> 00:18:32.000 würde sich jetzt so und so fühlen und dann versuche ich mir, 00:18:34.000 --> 00:18:38.000 wieder hervorzurufen, wie ich mich mal so in Wirklichkeit gefühlt habe und dann 00:18:38.000 --> 00:18:43.000 dieses Gefühl so richtig doll zu steigern, bis ich das so wirklich fühle. 00:18:43.000 --> 00:18:47.000 Also ich steigere mich in eine Rolle rein. Ich ergesse es so wie, 00:18:47.000 --> 00:18:50.000 ähm, was ist denn das? Genau, ich komme nicht drauf. 00:18:51.000 --> 00:18:52.000 Rollenhygiene? 00:18:52.000 --> 00:18:54.000 Nee. Genau das Gegenteil. 00:18:55.000 --> 00:18:56.000 Achso, keine Ahnung. 00:18:57.000 --> 00:18:57.000 Method Acting. 00:18:58.000 --> 00:18:59.000 Oh, ah, okay. 00:19:01.000 --> 00:19:04.000 Ich muss jetzt echt, also liebes Publikum, ich habe gerade das Problem, 00:19:04.000 --> 00:19:07.000 ich möchte voll weiter ins Thema einsteigen, aber irgendwie müssen wir die Leute 00:19:07.000 --> 00:19:08.000 noch ein bisschen quälen und hinhalten. 00:19:09.000 --> 00:19:15.000 Bis von, hallo, das ist irgendwie Kink, das könnte ich interessant werden, bis zu diesem CT 2023. 00:19:17.000 --> 00:19:19.000 Möchtet ihr mir ein bisschen, natürlich möchtet ihr, deshalb seid ihr hier, 00:19:20.000 --> 00:19:22.000 möchtet ihr mir ein bisschen erzählen, wie euer Werdegang war? 00:19:22.000 --> 00:19:23.000 Wie habt ihr Kink überhaupt entdeckt? 00:19:23.000 --> 00:19:27.000 Was habt ihr entdeckt? Womit habt ihr angefangen? Es gibt tausend Fragen. Wer muss anfangen? 00:19:28.000 --> 00:19:28.000 Von Anfang an? 00:19:29.000 --> 00:19:31.000 Warum muss anfangen? Irgendwann wirst du ja mal festgestellt haben, 00:19:31.000 --> 00:19:36.000 dass irgendwas gut ist, was irgendwas mit King zu tun haben könnte. 00:19:37.000 --> 00:19:42.000 Ja, also ganz ursprünglich habe ich angefangen zu merken, dass ich King, 00:19:42.000 --> 00:19:46.000 dass ich kinky bin und es interessant finde, indem ich einen Film geguckt habe. 00:19:47.000 --> 00:19:47.000 Älchen. 00:19:48.000 --> 00:19:49.000 Mr. und Mrs. Smith. 00:19:52.000 --> 00:19:53.000 Oh weia. 00:19:53.000 --> 00:19:56.000 Ich werde ihn in den Shownotes verlinken, liebes Publikum. 00:19:57.000 --> 00:19:58.000 Alter Film. 00:19:58.000 --> 00:20:01.000 Alter Film, 2005 oder so, 2006. 00:20:01.000 --> 00:20:05.000 Guter Film. Hotter Cast. Beide. 00:20:06.000 --> 00:20:07.000 Jolie und Pitt. 00:20:07.000 --> 00:20:08.000 Genau, und eine sehr hotte Szene, 00:20:09.000 --> 00:20:15.000 wo Jolie dann in diesem Lycra oder Lackkorsett dann einfach da steht. 00:20:15.000 --> 00:20:18.000 Sie hat ja getan, als wäre sie eine Domina, um jemanden zu killen. 00:20:21.000 --> 00:20:23.000 Damit ist das Niveau schon mal klar. 00:20:23.000 --> 00:20:26.000 Genau. Und da dachte ich so. 00:20:26.000 --> 00:20:27.000 Du wärst ja nicht klingelt. 00:20:29.000 --> 00:20:33.000 Irgendwas daran finde ich gerade sehr, sehr spannend und dann fing da halt meine 00:20:33.000 --> 00:20:34.000 Reise in die Kink-Welt an. 00:20:34.000 --> 00:20:37.000 Das war noch nicht die Reise von ESM, noch nicht der Start davon, 00:20:37.000 --> 00:20:40.000 sondern erstmal so der Startpunkt von BDSM generell für mich, 00:20:41.000 --> 00:20:47.000 wo ich dachte so, hm, das könnte was sein, irgendwie das macht irgendwas mit mir auf jeden Fall. 00:20:47.000 --> 00:20:48.000 Und wie alt warst du? 00:20:49.000 --> 00:20:54.000 Äh, puh, 15, 14, ich war relativ jung. 00:20:54.000 --> 00:20:55.000 Das ist voll spät. 00:20:55.000 --> 00:20:56.000 Achso, okay. 00:20:59.000 --> 00:21:01.000 Ich weiß es nicht mehr, aber ja, keine Ahnung. 00:21:02.000 --> 00:21:03.000 Late Bloomer, ist okay. 00:21:06.000 --> 00:21:10.000 Und dann bin ich da so ein bisschen rumgedumpelt, hab dann irgendwie auch die 00:21:10.000 --> 00:21:16.000 SMG gefunden und dann hab ich da noch mehr Wissen mir aneignen können, mit Leuten geredet. 00:21:16.000 --> 00:21:20.000 Moment, was war denn das, was du jetzt gut fandest? Also wo war so dieser Punkt? 00:21:20.000 --> 00:21:24.000 War es jetzt einfach die, ja, war es die Klamotte? 00:21:24.000 --> 00:21:28.000 War es das, was sie tut? War es irgendeine Interaktion? Also was war so im Hinterkopf? 00:21:29.000 --> 00:21:33.000 Das möchte ich gerne mal machen. Das möchte ich gerne probieren oder erleben. Das interessiert mich. 00:21:33.000 --> 00:21:37.000 Gibt es vielleicht da noch nie, also ich denke jetzt zum ersten Mal drüber nach. 00:21:37.000 --> 00:21:40.000 Ha, du wirst jetzt oft M sagen, das haben wir vorher besprochen. 00:21:40.000 --> 00:21:41.000 Vermutlich. 00:21:44.000 --> 00:21:50.000 Es ist, es ist glaube ich eine Sache von vielen verschiedenen Dingen gewesen. 00:21:50.000 --> 00:22:00.000 Es war einmal die Kleidung fand ich, ich glaube super ansprechend und hot und sexy und, 00:22:01.000 --> 00:22:06.000 dann die irgendwie diese Dynamik, die da zwischen den Beinen entstand, 00:22:06.000 --> 00:22:12.000 also sie in ihrer Rolle halt, aber das Opfer, als das demnächst getötet wird. 00:22:12.000 --> 00:22:13.000 Ich wollte nicht getötet werden. 00:22:16.000 --> 00:22:21.000 Aber er war halt einfach machtlos in seiner Rolle. Und das war einfach sehr, 00:22:22.000 --> 00:22:27.000 Super, super interessant, diese krasse Machtdynamik zu sehen. 00:22:27.000 --> 00:22:34.000 Und sie hat ihn, glaube ich, mit einer Peitsche geschlagen ein paar Mal. 00:22:34.000 --> 00:22:37.000 Aber das war jetzt nicht so das Ding. 00:22:37.000 --> 00:22:44.000 Es war einfach wirklich diese Mischung aus, diese Kombination aus Kleidung und Dynamik. 00:22:45.000 --> 00:22:46.000 Auch diese Macht und Ohnmacht. 00:22:46.000 --> 00:22:53.000 Genau, genau das. Und das war das, was ich am Ende dann sehr spannend fand. 00:22:53.000 --> 00:23:00.000 Ich habe das abends geguckt mit meinen Eltern zusammen und es war ein komischer 00:23:00.000 --> 00:23:01.000 Moment, weil ich dann am nächsten Tag dachte, 00:23:02.000 --> 00:23:05.000 okay, ich muss jetzt einfach auf jeden Fall, ich habe das ganz Internet durchforstet, 00:23:05.000 --> 00:23:08.000 nach was habe ich da gar nicht gerade gesehen, weil ich hatte keine Worte dafür. 00:23:08.000 --> 00:23:09.000 so was, wonach suche ich? 00:23:10.000 --> 00:23:13.000 So an Genealogie irgendwas, irgendwas Schwarzes, irgendein schwarzes Oberteil. 00:23:13.000 --> 00:23:14.000 Ich wusste nicht, dass das ein Korsett ist. 00:23:15.000 --> 00:23:19.000 Und genau, hab dann einfach lange gesucht, auch nach dieser Szene, 00:23:19.000 --> 00:23:22.000 nach dem Skript irgendwie, ob da irgendwas geschrieben war. 00:23:23.000 --> 00:23:25.000 Und dann gefunden, ah, okay, es heißt Korsett. 00:23:27.000 --> 00:23:30.000 Und okay, dann gehe ich mal weiter, was da gerade passiert ist. 00:23:30.000 --> 00:23:31.000 Und Domina, alles klar, okay. 00:23:31.000 --> 00:23:35.000 Und dann googelte ich weiter und fand dann halt irgendwann, ah ja, BDSM. 00:23:36.000 --> 00:23:40.000 Interessant. Und kam dann ehrlich gesagt auch schon dazu, dass ich halt, 00:23:40.000 --> 00:23:42.000 also erst habe ich halt Pornos gefunden. 00:23:44.000 --> 00:23:47.000 Wie das halt, ich glaube, häufig auch ist, ja. 00:23:48.000 --> 00:23:49.000 Konnten die mit dem Film mithalten? 00:23:50.000 --> 00:23:51.000 Ja. 00:23:54.000 --> 00:23:58.000 Ich finde, wenn du teure, talentierte Schauspieler hast, du hast einen Regisseur, 00:23:58.000 --> 00:24:02.000 du hast ein riesiges Millionenproduktionsbudget und dann machen die so eine 00:24:02.000 --> 00:24:06.000 Szene so richtig auf den Punkt, da ist alles perfekt gestylt. 00:24:06.000 --> 00:24:10.000 Ja, natürlich ist das für ein Massenpublikum gemacht, aber zumindest optisch 00:24:10.000 --> 00:24:13.000 ist das so auf den Punkt, dieser Filmlook und diese Optik. 00:24:13.000 --> 00:24:20.000 Und dann komme ich auf diese Pornos mit einer Kamera aus der Jahrtausendwende, 00:24:20.000 --> 00:24:24.000 wackelig draufgehalten, mit viel Rauschen und Bildstörung, schlechtes Licht 00:24:24.000 --> 00:24:29.000 und also schlimmer kann der Abfall ja nicht sein. 00:24:29.000 --> 00:24:34.000 Ehrlich gesagt, was ich gefunden habe, waren nicht so Amateur-Pornos, 00:24:34.000 --> 00:24:39.000 sondern was ich gefunden habe, waren eher hochproduzierte Pornos. 00:24:39.000 --> 00:24:41.000 Ich glaube, King... Boah, das kann ich nicht sagen. 00:24:41.000 --> 00:24:45.000 Es gibt da so eine Plattform, die immer so ein schlossähnliches Ding zeigen. 00:24:45.000 --> 00:24:47.000 Okay, das findet ja jeder irgendwie. 00:24:47.000 --> 00:24:51.000 Richtig, und das habe ich dann gefunden. 00:24:51.000 --> 00:24:58.000 Und das ist ja eher hochproduziert. Und das war, also, das ist jetzt nicht Hollywood 00:24:58.000 --> 00:25:03.000 natürlich, Aber trotzdem, auf jeden Fall konnte er das schon mithalten. Interessant. 00:25:04.000 --> 00:25:08.000 Das, was du gefunden hast, wobei die haben eine ganz gute Mischung, 00:25:08.000 --> 00:25:11.000 aber eigentlich ist ja eher die Frau unten, also deine eigene Position. 00:25:11.000 --> 00:25:13.000 Wovon hast du gesucht? Mann unten, Frau unten? 00:25:13.000 --> 00:25:16.000 Ich habe nach Femdom Pornos gesucht. Die hast du auch gefunden. 00:25:18.000 --> 00:25:19.000 Anfangs habe ich nicht mal wirklich 00:25:19.000 --> 00:25:21.000 Pornos geguckt, sondern nur diese Vorschaubilder, die ja GIFs sind. 00:25:22.000 --> 00:25:25.000 Die habe ich einfach immer wieder gesehen, weil ich einfach, 00:25:26.000 --> 00:25:29.000 als ich 1415 war, dachte ich so, Pornos darf ich mir nicht angucken, 00:25:29.000 --> 00:25:31.000 aber GIFs sind erstmal noch in Ordnung. 00:25:31.000 --> 00:25:34.000 Das hatten sich nach Wochen wieder gelegt. und ich dachte so, 00:25:34.000 --> 00:25:35.000 nee, jetzt gucke ich mir mein Porno an. 00:25:36.000 --> 00:25:40.000 Aber erst mal waren es nur diese Forscherbilder, die ich schon sehr hot fand. Ja. 00:25:41.000 --> 00:25:44.000 Okay. Es ist innerhalb von 24 Stunden quasi. 00:25:45.000 --> 00:25:45.000 Ja. 00:25:47.000 --> 00:25:51.000 Ja, aber wenn du das hot findest, dann musst du ja auch Mitspieler finden und 00:25:51.000 --> 00:25:53.000 irgendwie dich austauschen. 00:25:53.000 --> 00:25:59.000 SMJG war tatsächlich die erste Ansprechstelle für dich oder man könnte ja auch, 00:25:59.000 --> 00:26:02.000 man geht ja zur Schule in dem Alter, vielleicht quatscht man mal mit Leuten 00:26:02.000 --> 00:26:05.000 da irgendwie, keine Ahnung, also wie war es, 00:26:06.000 --> 00:26:09.000 in Kommunikation zu treten als Individuum, das ist ja nochmal so ein Schritt 00:26:09.000 --> 00:26:13.000 und dann sind da andere Menschen und die denken ja das Gleiche vielleicht oder 00:26:13.000 --> 00:26:16.000 nochmal ganz anders, also ich finde diesen Schritt immer groß, 00:26:16.000 --> 00:26:20.000 aus dem eigenen Selbst rauszugehen, aus der eigenen Anonymität und zu sagen, ja, ich, 00:26:21.000 --> 00:26:24.000 bin irgendwie Teil davon oder Also. 00:26:24.000 --> 00:26:26.000 Wenn ich jetzt ganz ausschweifen soll. 00:26:26.000 --> 00:26:28.000 Kurz einmal kannst du es, 00:26:28.000 --> 00:26:30.000 zusammenfassend ausschweifen. 00:26:30.000 --> 00:26:35.000 Ja, ich versuch's. Aber ist mehr, als ich dachte, dass ich erzählen würde. 00:26:35.000 --> 00:26:41.000 Aber es fing dann halt erst mal an, dass damals gab es eine Seite namens Ask.fm, 00:26:41.000 --> 00:26:44.000 was heutzutage telonym ist oder so. 00:26:44.000 --> 00:26:46.000 Also kannst einfach anonymen werden die Fragen gestellt. 00:26:47.000 --> 00:26:52.000 Auf dieser Seite war ich aktiv und ich hab dann irgendwann dort den Account 00:26:52.000 --> 00:26:54.000 von GentleDom gefunden. 00:26:55.000 --> 00:27:00.000 Und ich hab dann bei Gentledom einfach die Frage gestellt, anonym, 00:27:00.000 --> 00:27:05.000 weil ich nicht irgendwie dazu zu close sein wollte, wo finde ich eigentlich 00:27:05.000 --> 00:27:10.000 Menschen, die auch kinky sind und in meinem Alter, also gleichgesinnte. 00:27:10.000 --> 00:27:13.000 Und der verwies mich auf die SMG. Ich habe in der Schule nicht drüber geredet 00:27:13.000 --> 00:27:17.000 mit meinen MitschülerInnen oder so. 00:27:18.000 --> 00:27:24.000 Aber ja, auf AskFM habe ich dann die SMG gefunden, sozusagen. 00:27:24.000 --> 00:27:27.000 Und ab der SMG ging ich dann erst in den Chat, weil ich mich noch nicht auf 00:27:27.000 --> 00:27:28.000 die Stammtische getraut habe. 00:27:29.000 --> 00:27:35.000 Im Chat habe ich dann einfach angefangen, mich quasi anzufreunden mit den Leuten, die da so da sind. 00:27:36.000 --> 00:27:42.000 Und auch einige Kontakte, einige kenne ich noch bis heute, also kenne ich sicher 00:27:42.000 --> 00:27:45.000 heute noch, immer noch, in Hamburg zum Beispiel. 00:27:46.000 --> 00:27:49.000 Was ich halt auch gar nicht erwartet habe vorher, dass man sich so lange noch sieht. 00:27:50.000 --> 00:27:52.000 Und ich dachte so, ja, keine Ahnung, ich habe mich auch anfangs mit Leuten getroffen, 00:27:52.000 --> 00:27:53.000 was man auch nicht machen soll. 00:27:53.000 --> 00:27:56.000 Also nicht einfach mit fremden Leuten aus dem Internet treffen, 00:27:56.000 --> 00:28:00.000 die man im Chat kennenlernt, weil es könnte jeder sein oder es können alle sein, 00:28:00.000 --> 00:28:03.000 aber habe ich dann auch gemacht. 00:28:03.000 --> 00:28:07.000 Einmal zur Transparenz, der SMJG bist du treu geblieben, du hast da, 00:28:07.000 --> 00:28:10.000 wir werden heute nicht viel drüber reden, liebes Publikum, aber einmal ist es 00:28:10.000 --> 00:28:12.000 gesagt, du hast da eine Aufgabe bei der SMJG. 00:28:14.000 --> 00:28:18.000 So eine ganz kleine, möchtest du es erwähnen? Musst du wohl. 00:28:18.000 --> 00:28:23.000 Ich muss wohl, ja genau, ich bin mittlerweile bin ich ein Teil des Vorstandes 00:28:23.000 --> 00:28:26.000 der SMJG. jetzt schon seit ein... 00:28:27.000 --> 00:28:30.000 Ein oder zwei Jahren. Ich weiß gar nicht genau. Ich glaube, letztes Jahr wurde 00:28:30.000 --> 00:28:32.000 ich beschädigt. Ja, und halb. 00:28:32.000 --> 00:28:34.000 Also, liebe Vorsorge, wenn euch irgendwas in der ersten Minute gestört, 00:28:35.000 --> 00:28:38.000 zu spät. Wir reden heute nicht drüber. Heute ist das nicht Teil. 00:28:38.000 --> 00:28:41.000 Und wenn ihr irgendwas toll findet, könnt ihr es unter die Folge schreiben. Das ist okay. 00:28:42.000 --> 00:28:42.000 Gerne, ja. 00:28:43.000 --> 00:28:47.000 Okay. Also, du bist der Sache wirklich treu geblieben und da voll eingetaucht. 00:28:47.000 --> 00:28:52.000 Ja, weil ich den Zweck total klasse fand und irgendwie gedacht habe, 00:28:52.000 --> 00:28:53.000 ich möchte daran mitwirken. 00:28:53.000 --> 00:28:56.000 Und dann, wenn man irgendwie auch ein bisschen viel Zeit hat am Anfang noch 00:28:56.000 --> 00:28:59.000 und sich denkt so, ah, was mache ich mit dieser Zeit? 00:28:59.000 --> 00:29:02.000 Und irgendwie hatte ich doch total Lust, irgendwas Sinnvolles zu machen und 00:29:02.000 --> 00:29:04.000 dann findet man plötzlich eine sehr sinnvolle und sinnstiftende Aufgabe. 00:29:04.000 --> 00:29:06.000 Und das ist eigentlich total cool gewesen. 00:29:06.000 --> 00:29:08.000 Und jetzt bin ich da drin gefangen erst mal noch. 00:29:09.000 --> 00:29:10.000 Ist ja auch nicht so schlecht. 00:29:10.000 --> 00:29:11.000 Nee, ist nicht so schlecht. 00:29:11.000 --> 00:29:14.000 Mit Leuten in Kommunikation kommen, okay. Aber man muss ja, also irgendwann, 00:29:15.000 --> 00:29:16.000 man lernt ja dann zu formulieren. 00:29:17.000 --> 00:29:20.000 was mag ich eigentlich, wo zieht es mich hin und dann muss man ja irgendwie 00:29:20.000 --> 00:29:22.000 Menschen finden, mit denen man dann auch mal was ausprobiert. 00:29:22.000 --> 00:29:25.000 Das fällt einem ja nicht einfach so zu. 00:29:25.000 --> 00:29:25.000 Nee. 00:29:26.000 --> 00:29:28.000 Also man kann da nicht sich in den Chat einloggen und dann da sitzen und dann 00:29:28.000 --> 00:29:32.000 schreibt man einmal, ich stehe übrigens auf und dann kommt eine lange Liste 00:29:32.000 --> 00:29:36.000 und dann sitzt man da und wartet und dann klingelt es an der Tür und dann steht 00:29:36.000 --> 00:29:38.000 jemand davor und sagt, hallo, wir machen das jetzt. 00:29:38.000 --> 00:29:43.000 Das ist ja nun mal nicht so. Also wie hast du es geschafft, auch etwas zu erleben? 00:29:43.000 --> 00:29:46.000 Weil du musst ja auch erstmal testen, ist das nur im Kopf interessant? 00:29:47.000 --> 00:29:50.000 Oder macht mir das wirklich Spaß? Ich finde, das ist ja auch nochmal so eine 00:29:50.000 --> 00:29:55.000 Probe, wo man, ja, auch vielleicht so ein bisschen, also ich hatte Schiss damals 00:29:55.000 --> 00:29:58.000 zu überlegen, ja, das hört sich toll an, aber wenn das wirklich passiert, 00:29:59.000 --> 00:30:01.000 weiß ich nicht. hingekriegt. 00:30:01.000 --> 00:30:05.000 Über den Chat habe ich dann halt mich dazu überreden lassen, 00:30:05.000 --> 00:30:06.000 zu Stammtischen zu gehen. 00:30:06.000 --> 00:30:11.000 Und zwar zu mehr, also nicht nur den SMG-Stammtischen, sondern auch zu anderen 00:30:11.000 --> 00:30:12.000 Stammtischen in Hamburg. 00:30:12.000 --> 00:30:16.000 Und auf diesen anderen Stammtischen habe ich dann tatsächlich Menschen kennengelernt. 00:30:16.000 --> 00:30:19.000 Also ich habe über Menschen kennengelernt. Aber auf diesen anderen Stammtischen 00:30:19.000 --> 00:30:22.000 war es dann, dass es sich da auch tatsächlich was Sexuelles gegeben hatte. 00:30:23.000 --> 00:30:27.000 Und das waren dann meine ersten wirklich sexuellen Erfahrungen, 00:30:28.000 --> 00:30:30.000 die ich dort kennengelernt habe. 00:30:31.000 --> 00:30:34.000 Also die Person, mit denen ich hier gemacht habe, offensichtlich. 00:30:35.000 --> 00:30:37.000 Genau, und das hat einfach, also ich musste mich, ich musste einfach diesen 00:30:37.000 --> 00:30:39.000 Schritt wagen in die Realität, 00:30:39.000 --> 00:30:47.000 ins echte Leben und irgendwie mich zu einem Stammtisch mal hingehen und habe 00:30:47.000 --> 00:30:50.000 dann gemerkt, auch ehrlich gesagt, die Leute sind ganz nett. 00:30:50.000 --> 00:30:53.000 Es macht irgendwie auch Spaß, da zu sein. Und dann habe ich einfach so, 00:30:53.000 --> 00:30:58.000 am Anfang ist es auch ganz unbezwungen, ging ich dann einfach zu Stammtischen 00:30:58.000 --> 00:30:59.000 hin und auch zu allen möglichen. 00:30:59.000 --> 00:31:05.000 Ich habe in den ersten Monaten meiner King-Zeit sozusagen, habe ich so viel 00:31:05.000 --> 00:31:05.000 Stammtisch mitgenommen. 00:31:05.000 --> 00:31:07.000 Ich hatte auch sehr viel Zeit, weil ich gerade mein Abitur gemacht habe. 00:31:08.000 --> 00:31:09.000 Also nicht sehr viel Zeit. 00:31:09.000 --> 00:31:11.000 Deswegen. Du warst also sogar schon volljährig dann. 00:31:12.000 --> 00:31:13.000 Sonst geht es ja nicht. 00:31:13.000 --> 00:31:16.000 Es sind ja dann drei Jahre dazwischen seit dem Film. 00:31:17.000 --> 00:31:20.000 Ich kann nicht genau sagen, was ich dazwischen gemacht habe. 00:31:20.000 --> 00:31:23.000 Ich glaube, ich habe sehr viel masturbiert. Okay. 00:31:25.000 --> 00:31:28.000 Ich habe sehr viel in meinem Kopf einfach abspielen lassen. 00:31:28.000 --> 00:31:32.000 Ich habe sehr viel Fantasien einfach gehabt und dann einfach dazu masturbiert, 00:31:33.000 --> 00:31:38.000 aber ich habe tatsächlich, bis ich 18 war, keine realen Kontakte gehabt dahingehend 00:31:38.000 --> 00:31:42.000 und es war anfangs noch okay, 00:31:42.000 --> 00:31:45.000 aber als ich 18 wurde, war ich dann irgendwann auch so, ich würde gerne mal 00:31:45.000 --> 00:31:51.000 und warum habe ich das eigentlich noch nicht und ja, wurde immer ungeduldiger, aber genau. 00:31:51.000 --> 00:31:55.000 Ich frage immer so nach der ersten Erfahrung, wo man so spürt, 00:31:55.000 --> 00:32:00.000 okay, die Fantasien, die ich jetzt habe, jetzt sind sie ein reales Erleben geworden. 00:32:01.000 --> 00:32:04.000 Gibt es so einen Moment, du musst ja nicht sagen mit wem oder was im Detail, 00:32:04.000 --> 00:32:07.000 aber wo du festgestellt hast, jetzt ist es passiert. 00:32:08.000 --> 00:32:13.000 Und das erste Mal Kink, wo man das Label auch quasi dran schreiben mag für sich 00:32:13.000 --> 00:32:16.000 und wo man auch währenddessen sich vielleicht sogar bewusst geworden ist, 00:32:16.000 --> 00:32:17.000 boah, das passiert jetzt. 00:32:19.000 --> 00:32:24.000 Drei Jahren masturbiere ich dazu. Jetzt passiert es. Das ist ja nochmal ein anderer Moment. 00:32:25.000 --> 00:32:30.000 Ja, ehrlich gesagt, das war ein sehr aufregender Moment. 00:32:32.000 --> 00:32:38.000 Witzigerweise war mein erstes Mal Kink, als ich getoppt habe. 00:32:40.000 --> 00:32:43.000 Ich bin eigentlich bottom, ich toppe eigentlich nicht. 00:32:43.000 --> 00:32:47.000 Ich mache zwar manchmal so Service-Topping und so, Aber in dieser einen Szene 00:32:47.000 --> 00:32:51.000 oder Session hat es sich irgendwie so ergeben, wir waren zu dritt und die beiden 00:32:51.000 --> 00:32:56.000 waren irgendwie in einer Beziehung und einer Dynamik und ich war auch da. 00:32:57.000 --> 00:33:02.000 Und dann wurde ich eingeladen, hey, hast du nicht auch Lust irgendwie mitzumachen? 00:33:02.000 --> 00:33:07.000 Und dann war es einfach halt so, dass ich halt dann quasi umspielen müsste. 00:33:07.000 --> 00:33:12.000 Und das war dann aber trotzdem, auch wenn es halt komplett gegen meine Fantasien 00:33:12.000 --> 00:33:19.000 war, also nicht meine Fantasien entsprach, war das halt so ein Moment, in dem ich dann merkte, 00:33:20.000 --> 00:33:23.000 wow, ich glaube, das hier ist gerade King. 00:33:23.000 --> 00:33:28.000 Und das ist gerade, das passiert gerade hier wirklich. Das war schon sehr aufregend. 00:33:28.000 --> 00:33:31.000 Deine Fantasien waren auch eher immer unten. 00:33:31.000 --> 00:33:37.000 Genau, genau richtig. Das ist dann ein wenig später passiert mit meiner dann 00:33:37.000 --> 00:33:45.000 später ersten Freundin und da habe ich mich dann auch so Hals über Kopf ehrlich 00:33:45.000 --> 00:33:48.000 gesagt in so eine Dynamik begeben, 00:33:49.000 --> 00:33:55.000 was ich rückblickend, ich glaube die Intensität dieser Dynamik finde ich rückblickend 00:33:55.000 --> 00:33:58.000 nicht mehr so gut, weil ich 18 war und ich nicht überbekommen. 00:33:58.000 --> 00:34:05.000 konnte was ich da und was ich mich da genau begeben habe sozusagen also wie 00:34:05.000 --> 00:34:07.000 weitreichend das war und, 00:34:08.000 --> 00:34:13.000 Glaube zwar nicht, dass es mir geschadet hat, aber es hätte auch anders ausgehen können. 00:34:13.000 --> 00:34:21.000 Und das war dann eine sehr intensive Erfahrung trotzdem. 00:34:21.000 --> 00:34:26.000 Also eigentlich durch die SMJG und durch alle Möglichkeiten des Internets hast 00:34:26.000 --> 00:34:28.000 du eigentlich die Möglichkeit gehabt, 00:34:28.000 --> 00:34:34.000 alle Sicherheitsmechaniken und alles zu sehen und zu lernen und dann müsste 00:34:34.000 --> 00:34:37.000 man ja meinen, dass es nur vergangene Generationen gehabt haben, 00:34:37.000 --> 00:34:39.000 dass die in irgendwas reingestolpert sind, was fürchterlich ist. 00:34:40.000 --> 00:34:44.000 Wissen ändert an der Stelle, glaube ich, gar nichts. Es passiert halt. 00:34:44.000 --> 00:34:50.000 Vor allem, weil man mit 18 einfach auch sehr in dem Mindset ist, 00:34:50.000 --> 00:34:53.000 dass man das ja einfach, also ja, okay, ich habe das Wissen jetzt gehört, 00:34:53.000 --> 00:34:57.000 aber ich mache es ja besser jetzt oder ich weiß es ja besser trotzdem. 00:34:58.000 --> 00:35:00.000 Und da ging ich nicht dran vorbei. 00:35:01.000 --> 00:35:08.000 Keine Ahnung. Ich glaube schon, dass wir jetzt SMUG sagen, 00:35:08.000 --> 00:35:12.000 aber dass die SMUG da jetzt auch weiter sensibilisiert und besser sensibilisiert 00:35:12.000 --> 00:35:17.000 in Bezug auf solche Dynamiken, Das war damals vielleicht noch gar nicht so krass, 00:35:17.000 --> 00:35:19.000 der Punkt, auch wenn das so im Rande erwähnt wurde. 00:35:19.000 --> 00:35:24.000 Aber ehrlich gesagt war das im Chat auch häufig fast schon, 00:35:24.000 --> 00:35:32.000 naja, es war nicht selten, dass Menschen davon sprachen, dass sie in einer krassen, 00:35:33.000 --> 00:35:38.000 fast schon TPE-Dynamik waren, also TPE, Total Power Exchange. 00:35:39.000 --> 00:35:47.000 Und das war gar nicht so reflektiert dann, weil das ja fast schon sehr viel passiert ist. 00:35:47.000 --> 00:35:51.000 Und mittlerweile wird es, glaube ich, anders eingeordnet, was ich gut finde. 00:35:51.000 --> 00:35:53.000 Scheuch dich jetzt mal ein bisschen. 00:35:54.000 --> 00:35:59.000 Erste Freundin, Dynamik, viel ausprobiert, festgestellt. Ich unterstelle das jetzt einfach mal. 00:36:00.000 --> 00:36:03.000 Ja, egal unter welchen Umständen, irgendwie es packt dich und es ist gut. 00:36:04.000 --> 00:36:08.000 Vom Zeitraum her. Also ich versuche jetzt bis 2023 zu gehen, 00:36:08.000 --> 00:36:09.000 damit Hanni auch endlich wieder dran ist. 00:36:10.000 --> 00:36:13.000 Wie hast du die Zeit bis dahin überbrückt? 00:36:13.000 --> 00:36:15.000 Bis 2023. 23. 00:36:15.000 --> 00:36:18.000 So, was hast du alles angestellt? Welche Erfahrungen hast du gemacht? 00:36:18.000 --> 00:36:21.000 Oder wann hast du vielleicht auch verstanden, was dein King ist? 00:36:21.000 --> 00:36:25.000 Weil, ganz ehrlich, also ich hab mich da deutlich geirrt und dachte, 00:36:25.000 --> 00:36:27.000 das ist toll und das ist toll und das ist toll. 00:36:27.000 --> 00:36:29.000 Dann hab ich allen möglichen Kram gemacht und ganz andere Dinge gefunden, 00:36:30.000 --> 00:36:33.000 wo ich gesagt hab, oh, das ist ja viel krasser oder viel besser und andere Sachen, 00:36:33.000 --> 00:36:36.000 wo ich jahrelang dachte, das ist genau meins. Das war überhaupt nicht meins. 00:36:36.000 --> 00:36:38.000 Also mit Seilen kann man mich jagen. Ich hab kein Talent. 00:36:39.000 --> 00:36:41.000 Ich fand das früher mal spannend, bis ich es ausprobiert hab. 00:36:42.000 --> 00:36:46.000 Ja, anfangs dachte ich noch so, ich bin voll so der DS-Mensch, 00:36:46.000 --> 00:36:50.000 also rein Dynamik und alles andere ist mir nix. 00:36:51.000 --> 00:36:55.000 Und dann hat sich das aber irgendwann gewandelt. 00:36:55.000 --> 00:37:00.000 Irgendwann so nach ein paar Jahren, drei, vier Jahre später oder so, 00:37:01.000 --> 00:37:04.000 dann habe ich plötzlich gemerkt, nee, Schmerzen sind voll mein Ding. 00:37:05.000 --> 00:37:09.000 Also ich bin offenbar eher so voll der Masochist und weniger so der Dynamik-Mensch, 00:37:09.000 --> 00:37:12.000 also voll der Natur-Devote oder keine Ahnung was. 00:37:13.000 --> 00:37:17.000 Dann war ich in dieser Schiene eine Weile unterwegs und hab dann, 00:37:18.000 --> 00:37:22.000 irgendwann festgestellt durch, ich weiß gar nicht mehr genau wie, 00:37:22.000 --> 00:37:25.000 ich glaube, ich hab vielleicht irgendwas auf FetLife gelesen oder irgendwo mit 00:37:25.000 --> 00:37:30.000 Leuten geredet und einfach ein bisschen gesprochen und dann hab ich festgestellt, 00:37:30.000 --> 00:37:33.000 ich glaube, ich möchte mal mehr in Richtung Erniedrigung ausprobieren. 00:37:33.000 --> 00:37:41.000 Und hab dann das auch mal einfach sehr verschärfend, also sehr verfolgt. 00:37:42.000 --> 00:37:46.000 Und auch mal auf Partys ausprobiert. 00:37:47.000 --> 00:37:54.000 Und dadurch dann am Ende so festgestellt, weil ich bei vielen Dingen, 00:37:54.000 --> 00:37:56.000 die ich davor gemacht habe, 00:37:57.000 --> 00:38:02.000 die fand ich im Kopf geil. Und dann aber, da hat sich sonst quasi halt sonst, 00:38:02.000 --> 00:38:03.000 Anführungszeichen, nicht viel getan. 00:38:04.000 --> 00:38:08.000 Und dann habe ich Erniedrigungen ausprobiert auf einer Party und das fand ich 00:38:08.000 --> 00:38:10.000 im Kopf geil und mein Körper hat auch reagiert. 00:38:10.000 --> 00:38:14.000 Also ich war so hart wie noch nie. 00:38:15.000 --> 00:38:16.000 Ich lasse jetzt hier wirklich die Hosen runter. 00:38:17.000 --> 00:38:21.000 Nein, ich wüsste bitte nicht. Ihr seht Hanni nicht. 00:38:21.000 --> 00:38:25.000 Hanni spricht mit ihrer Mimik. Wenn das ja ein Videopodcast wäre, 00:38:25.000 --> 00:38:28.000 ich würde einfach immer nur Close-Up auf ihr Gesicht zeigen. die ganze Zeit. 00:38:28.000 --> 00:38:30.000 Du bist wohlteilt als ich, glaube ich, gerade. 00:38:31.000 --> 00:38:35.000 Aber ich bin einfach ein gut durchbluteter Mensch. 00:38:35.000 --> 00:38:35.000 Ja, genau. 00:38:36.000 --> 00:38:38.000 Also, Hanni, du erfährst heute offenbar auch Neues? 00:38:38.000 --> 00:38:38.000 Nee. 00:38:39.000 --> 00:38:42.000 Okay, dann ist ja gut. Ich bin gespannt. Gibt es was Neues, was ich noch nicht 00:38:42.000 --> 00:38:45.000 weiß? Wir sind ja unter uns. 00:38:45.000 --> 00:38:47.000 Ich bin auch dabei, ne? 00:38:49.000 --> 00:38:54.000 Ich, das weiß ich nicht. Also, ich glaube, meine Geschichte kennst du nicht 00:38:54.000 --> 00:38:56.000 so im Detail, wie ich das jetzt erzählt habe. 00:38:57.000 --> 00:38:58.000 Nichts war neu. 00:38:59.000 --> 00:39:01.000 Ja, über die Zeit habe ich ein bisschen was. 00:39:01.000 --> 00:39:03.000 Wir hatten eine Einjahres-Kennenlernphase. 00:39:03.000 --> 00:39:04.000 Ja, das stimmt. 00:39:04.000 --> 00:39:05.000 Ich weiß, glaube ich, alles. 00:39:05.000 --> 00:39:06.000 Nee. 00:39:06.000 --> 00:39:09.000 Nee, die langweiligen Storys kenne ich nicht. Oder was? 00:39:10.000 --> 00:39:11.000 Wusstest du das nicht bei Ask.fm? 00:39:12.000 --> 00:39:13.000 Nee, das wusste ich nicht. 00:39:13.000 --> 00:39:13.000 Genau, meine ich, ja. 00:39:13.000 --> 00:39:14.000 Aber auch nicht so spannend. 00:39:14.000 --> 00:39:17.000 Ja, das ist richtig. Aber es ist irgendwie ein Teil dessen. 00:39:18.000 --> 00:39:21.000 Was hat denn nicht gefunkt bei dir? Gibt es irgendwie Praktiken oder Erlebnisse, 00:39:22.000 --> 00:39:24.000 wo du gesagt hast, das hätte eigentlich gut sein müssen in meinem Mindset, 00:39:24.000 --> 00:39:27.000 aber da hat einfach nichts reagiert? Ja. Was hast du aussortiert? 00:39:28.000 --> 00:39:30.000 Also TPE bei Power Exchange, oder? 00:39:30.000 --> 00:39:34.000 Ja, das zum einen. Aber das ziehe ich fast schon in diese DS-Dynamik da, 00:39:34.000 --> 00:39:35.000 also in diese DS-Geschichte rein. 00:39:36.000 --> 00:39:39.000 Was ich nicht ganz aussortiert habe, aber ich habe es sehr zurückgefahren, 00:39:39.000 --> 00:39:42.000 weil ich feststelle, es ist wirklich nicht ganz so mein Ding. 00:39:43.000 --> 00:39:49.000 Was habe ich aussortiert? Ich glaube, ich habe mir sehr vorgestellt, dass ich so... 00:39:50.000 --> 00:39:57.000 So Petplay, also dass ich so Petplay total mag. Und das gibt mir leider gar nichts. 00:39:57.000 --> 00:39:58.000 Welches Tier? 00:39:58.000 --> 00:40:04.000 Ja, ich dachte, also anfangs dachte ich Hund, aber ich bin wirklich kein Hundemensch. 00:40:04.000 --> 00:40:08.000 Dann dachte ich Katze und dann dachte ich, ich bin auch nicht wirklich Katzenmensch. 00:40:08.000 --> 00:40:11.000 Und dann habe ich einfach irgendwann, nachdem ich noch überlegt habe, 00:40:11.000 --> 00:40:17.000 nimmt man Schwein, so Pigplay oder so, oder Horseplay, aber, 00:40:17.000 --> 00:40:19.000 oder Nipponiplay heißt es. 00:40:20.000 --> 00:40:23.000 Aber nee, all das ist leider nichts für mich. 00:40:23.000 --> 00:40:28.000 Und das fand ich immer sehr schade, weil ich Masken und einfach so sich, 00:40:28.000 --> 00:40:34.000 so einfach irgendwas anderes, also auch äußerlich zu sein, immer super spannend 00:40:34.000 --> 00:40:36.000 finde, erfand und finde. Immer noch. 00:40:36.000 --> 00:40:37.000 So Fetisch-Gier. 00:40:37.000 --> 00:40:41.000 Ja, irgendwie schon. Also ich finde ja auch Masken weiterhin hot. 00:40:41.000 --> 00:40:47.000 Und ich hätte auch total so diese, es gibt ja bei Ponyplay diese krassen Pferdemasken 00:40:47.000 --> 00:40:48.000 halt. Und ich finde sie so beeindruckend. 00:40:48.000 --> 00:40:52.000 Ja, aber das willst du nicht. Also ich habe so ein Ding mal hier bei einer Aufnahme 00:40:52.000 --> 00:40:56.000 auf den Kopf setzen dürfen. Das willst du für zehn Sekunden. Das ist gut. 00:40:57.000 --> 00:40:59.000 Ich finde das so beeindruckend, dass man das dann über Stunden, 00:41:00.000 --> 00:41:02.000 ertragen kann, aber Ich glaube. 00:41:02.000 --> 00:41:06.000 Manche finden es einfach geil. Also auch das Gefühl und dann halt auch diese 00:41:06.000 --> 00:41:11.000 jetzt als Pferd oder als Pony quasi sich zu präsentieren. 00:41:11.000 --> 00:41:16.000 Das ist ja legitim. Dafür nimmt man auch mal unkomfortabel sein in Kauf. 00:41:17.000 --> 00:41:19.000 Ich meine, Pleaser sind auch nicht so komfortabel. 00:41:20.000 --> 00:41:22.000 Und trotzdem trägt man sie. 00:41:22.000 --> 00:41:24.000 Ich empfehle in diesem Podcast immer, wenn es um Padplay geht, 00:41:24.000 --> 00:41:26.000 probiere ruhig mal Waschbär aus. 00:41:27.000 --> 00:41:31.000 Das ist super. da darfst du sogar Papierkörbe ausräumen und sowas, 00:41:31.000 --> 00:41:32.000 das ist dann legitimiert. 00:41:33.000 --> 00:41:39.000 Ja, ja, ich sehe es, aber ich glaube tatsächlich Petplay ist einfach nicht mein Ding, leider. 00:41:39.000 --> 00:41:39.000 Okay. 00:41:40.000 --> 00:41:44.000 Irgendwie. Also wie gesagt, meine Fantasie war das sehr, sehr hot und sehr, 00:41:44.000 --> 00:41:47.000 aber nee, ehrlich gesagt war es nicht hot, das war einfach sehr cool. 00:41:47.000 --> 00:41:49.000 Ich glaube, das ist das Problem, ich fand es nie hot für mich, 00:41:50.000 --> 00:41:55.000 sondern einfach nur aufregend und cool, aber dann halt habe ich daraus nichts gezogen, so weiter. 00:41:56.000 --> 00:41:58.000 Und dann war die Frage, ja, warum mache ich es dann sozusagen. 00:41:58.000 --> 00:42:01.000 Also natürlich kann ich es einfach machen, weil es Spaß macht, 00:42:01.000 --> 00:42:06.000 aber dann bin ich irgendwie ein Hund oder bin ich eine Katze und was mache ich dann? 00:42:06.000 --> 00:42:09.000 Also was mache ich dann aus dieser Situation heraus? 00:42:10.000 --> 00:42:12.000 Das habe ich dann nie so ganz verstanden für mich und dann dachte ich, 00:42:13.000 --> 00:42:16.000 nee, ich glaube nicht. Ganz fein. 00:42:16.000 --> 00:42:21.000 Okay. Jetzt kommt dieses CT, du hast mehr Erfahrungen gemacht bis dahin. 00:42:22.000 --> 00:42:26.000 Ich gehe jetzt mal bis zu diesem Punkt. Du liest diese Ankündigung des Workshops. 00:42:26.000 --> 00:42:29.000 Du hast festgestellt, ja, Demütigung, das macht schon was mit mir. 00:42:29.000 --> 00:42:33.000 Du hast eben gesagt, du hast alles möglich gemacht, damit du da teilnehmen kannst. 00:42:33.000 --> 00:42:33.000 Ja. 00:42:37.000 --> 00:42:38.000 Was hat dich daran fasziniert? 00:42:40.000 --> 00:42:42.000 Du hattest ja schon Erfahrung mit dem Thema. 00:42:42.000 --> 00:42:45.000 Ich hatte Erfahrung zu dem Zeitpunkt schon, genau. Ich hatte ein halbes Jahr 00:42:45.000 --> 00:42:48.000 vorher, ziemlich genau ein halbes Jahr vorher, war ich eben auf dieser Party 00:42:48.000 --> 00:42:50.000 und habe einfach mit Erniedrigungen sehr viel experimentiert auf dieser Party. 00:42:50.000 --> 00:42:53.000 Und das war eine sehr, sehr krasse Erfahrung. 00:42:54.000 --> 00:42:57.000 Und da wurde ich halt sehr, sehr, sehr hart. 00:42:58.000 --> 00:43:04.000 Und dann habe ich halt sehr viel gelesen dazu. Und dann eben habe ich zufälligerweise 00:43:04.000 --> 00:43:12.000 bei den Workshops gesehen für das CT, dass da eben How to Bully with Consent ist. 00:43:13.000 --> 00:43:19.000 Und mein erster Gedanke dazu war, dir zu schreiben und dich zu fragen, 00:43:19.000 --> 00:43:22.000 warum nennst du es nicht How to Bully online fast? oder so. 00:43:23.000 --> 00:43:26.000 Nee, How to Bully with Consent Fast in Bezug auf diese Serie. 00:43:26.000 --> 00:43:29.000 Und du hast einfach eine sehr nüchterne Antwort geschrieben und ich so, 00:43:29.000 --> 00:43:30.000 okay, es war nicht witzig. 00:43:31.000 --> 00:43:33.000 Das hast du nicht geantwortet. Ich glaube, ich kannte die Serie nicht. 00:43:34.000 --> 00:43:35.000 Ja, wahrscheinlich deswegen. 00:43:36.000 --> 00:43:38.000 Hast du mir das tatsächlich geschrieben? 00:43:38.000 --> 00:43:41.000 Ja, du kannst es noch sehen. Wenn du es jetzt nachguckst, würdest du es sehen können. 00:43:41.000 --> 00:43:42.000 Kann ich mich nicht drüber erinnern. 00:43:42.000 --> 00:43:44.000 Also wenn ihr das noch findet, diese Kommunikation irgendwo, 00:43:45.000 --> 00:43:48.000 Screenshots der ersten Konversation zwischen euch beiden, packe ich gerne in 00:43:48.000 --> 00:43:50.000 die Show als kleines Artefakt für die Ewigkeit. 00:43:52.000 --> 00:43:56.000 großartig manchmal fangen ja, ich glaube das ist so ein Punkt manchmal fangen, 00:43:57.000 --> 00:44:02.000 aufeinandertreffen, Beziehungen oder Dynamiken fangen manchmal so atypisch an, 00:44:02.000 --> 00:44:03.000 dass man das eigentlich keinem erzählen kann, 00:44:04.000 --> 00:44:08.000 und ja, jetzt begann es halt mit einem nicht gelungenen Scherz, 00:44:09.000 --> 00:44:11.000 Aber hat ja funktioniert. 00:44:11.000 --> 00:44:14.000 Ich fand diesen Titel sehr spannend. 00:44:14.000 --> 00:44:17.000 Ich fand die Beschreibung einfach sehr interessant und dachte, 00:44:17.000 --> 00:44:21.000 okay, ich hatte bisher nicht die Gelegenheit, jetzt mit dieser neuen Erfahrung, 00:44:21.000 --> 00:44:25.000 die ich gemacht habe, mit Leuten zu reden, die ebenfalls viel Erfahrung haben. 00:44:25.000 --> 00:44:28.000 Also ich kannte Leute, die halt auch das Thema interessant fanden, 00:44:28.000 --> 00:44:29.000 aber halt keine Erfahrung hatten. 00:44:30.000 --> 00:44:36.000 und es war eben genau dieser Punkt von, okay, da hat jemand viel Erfahrung gemacht 00:44:36.000 --> 00:44:40.000 und ich möchte mit dieser Person über diese Dinge reden oder zumindest ihr zuhören, 00:44:40.000 --> 00:44:45.000 wie sie über diese Dinge redet, um einfach was mitzunehmen davon, 00:44:47.000 --> 00:44:48.000 und ja. 00:44:48.000 --> 00:44:52.000 Jetzt machen wir Stopp Jetzt haben wir deine Hintergrundstorbe Ich sehe hier 00:44:52.000 --> 00:44:54.000 auf die Uhr und ich sage mir jetzt schon, verdammt wir werden hier Probleme 00:44:54.000 --> 00:44:57.000 kriegen heute mit der Aufnahmezeit Das ist dann so. 00:44:58.000 --> 00:45:00.000 Drei-Stunden-Podcast heute. 00:45:00.000 --> 00:45:04.000 Ja, das sowieso. Also da habe ich keinen Zweifel dran. Liebes Publikum für euch, 00:45:04.000 --> 00:45:07.000 heute kommen noch Leute hierher und da werden wir den Grill anwerfen. 00:45:07.000 --> 00:45:12.000 Also versuche ich so viel Aufnahme wie möglich vor der großen Schlacht auf der 00:45:12.000 --> 00:45:14.000 Terrasse irgendwie erledigt zu haben. 00:45:14.000 --> 00:45:17.000 Mal gucken, wie gut das gelingt. Aber im Zweifel bleibt ja bei Nacht. 00:45:17.000 --> 00:45:20.000 Wir können morgen früher noch weitermachen oder heute Nacht irgendwann nochmal. 00:45:21.000 --> 00:45:22.000 Wir kriegen das schon hin. 00:45:22.000 --> 00:45:26.000 Aber Hanni, ich bin super gespannt, wie das bei dir angefangen hat. 00:45:26.000 --> 00:45:27.000 Offenbar sehr viel früher. 00:45:28.000 --> 00:45:34.000 und auch so viel wie du erzählen möchtest von das könnte Kink sein bis zu diesem Workshop. 00:45:35.000 --> 00:45:39.000 Man erkundet seine Sexualität als Teenager. Ich glaube, bei mir war das mit 00:45:39.000 --> 00:45:42.000 12 oder 13, ich weiß es nicht mehr genau, vielleicht auch schon mit 11. 00:45:42.000 --> 00:45:46.000 Und angefangen hat das, dass ich halt heimlich Erotika im Internet, 00:45:46.000 --> 00:45:48.000 die sehr schlecht geschrieben waren. 00:45:48.000 --> 00:45:51.000 Also die waren vor allem nicht für mich geschrieben, sondern von Menschen, 00:45:51.000 --> 00:45:55.000 die waren irgendwie dreimal so alt wie ich. Also so von, wie sie sich ausgedrückt haben. 00:45:55.000 --> 00:45:56.000 Mit dem passenden Vokabular, ja. 00:45:56.000 --> 00:45:58.000 Genau, deswegen fand ich das eigentlich gar nicht so spannend, 00:45:58.000 --> 00:46:02.000 aber ich hatte auch nichts anderes und ich fand's, ich hab mich nicht getraut 00:46:02.000 --> 00:46:06.000 Pornos zu schauen, weil ich tatsächlich, wenn ich Bilder gesehen hab, 00:46:06.000 --> 00:46:09.000 die pornografisch waren, fand ich das nie schön. 00:46:10.000 --> 00:46:15.000 War ja auch nicht hingezogen zu Erwachsenen, weil ich war ja noch 13, 12. 00:46:15.000 --> 00:46:21.000 Also ich war ja selber noch ein Kind, sah aus wie ein Kind, hatte halt schon Gedanken. 00:46:21.000 --> 00:46:26.000 Oder war zumindest, ich würde sagen, Gedanken ist zu viel fast. Ich war sehr neugierig. 00:46:27.000 --> 00:46:31.000 Das hat mich halt fasziniert und interessiert. Ich habe das noch gar nicht wirklich 00:46:31.000 --> 00:46:36.000 auf mich bezogen sehr lange, sondern eher immer nur als Zuschauende. 00:46:36.000 --> 00:46:40.000 Wenn ich eine Tierdoku sehe und die Löwen vermehren sich da und beißen sich 00:46:40.000 --> 00:46:44.000 und keine Ahnung, das ist ja auch, das beziehe ich nicht auf mich, ich nehme das wahr. 00:46:44.000 --> 00:46:47.000 Genau, genau. Für mich waren es auf jeden Fall jetzt keine Theodokos, 00:46:47.000 --> 00:46:52.000 sondern halt eher, wenn dann auch bestimmt auch Sachen, ja tatsächlich auch 00:46:52.000 --> 00:46:56.000 Film und Fernsehen, also so Cartoons, die eigentlich für Erwachsene waren, 00:46:57.000 --> 00:47:03.000 wo dann irgendwelche Witze gemacht wurden und Anspielungen, die halt sexuell 00:47:03.000 --> 00:47:06.000 waren oder nicht in Ordnung sind. 00:47:06.000 --> 00:47:10.000 Und so dunkler Humor auch, finden ja viele 13-Jährige interessant. 00:47:11.000 --> 00:47:16.000 Manche Sachen waren aber für mich auch so, das klingt spannend, nicht nur witzig. 00:47:17.000 --> 00:47:21.000 Genau, und ich bin dann relativ schnell, weil ich auch sehr viel Mangas gelesen 00:47:21.000 --> 00:47:25.000 habe, im gleichen Alter und auch schon früher und auch gerne Anime geschaut 00:47:25.000 --> 00:47:27.000 habe, bin ich irgendwann auf Hentai gestoßen. 00:47:27.000 --> 00:47:31.000 Und das war dann der Porn meiner Wahl, weil das waren keine echten Menschen, 00:47:31.000 --> 00:47:33.000 deswegen fand ich es nicht abstoßend. 00:47:33.000 --> 00:47:38.000 Plus ich mochte ja eh den Anime-Manga-Stil, fand ich einfach toll. 00:47:38.000 --> 00:47:44.000 Ich glaube, weil das halt auch weg von der Realität ist, war das für mich irgendwie zugänglicher. 00:47:44.000 --> 00:47:47.000 Weil ich wollte nicht Realität, ich wollte Fantasie halt. 00:47:48.000 --> 00:47:50.000 Keine Ahnung, das musste ja nicht echt sein, was da passiert. 00:47:51.000 --> 00:47:54.000 Ja, ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich am Anfang gelesen habe, 00:47:54.000 --> 00:47:58.000 aber ich weiß, dass so spätestens mit 15 habe ich eine gute Erinnerung dran, 00:47:58.000 --> 00:48:04.000 weil ich da auch mal dann eines Abends mit einer Freundin, die in der gleichen Klasse war wie ich, 00:48:05.000 --> 00:48:09.000 Wir kamen auf das Thema. Ich weiß nicht mehr wie, aber wir sind auf das Thema 00:48:09.000 --> 00:48:12.000 gekommen und sie war die Einzige in dem Alter, die mich in echt kannte, 00:48:12.000 --> 00:48:14.000 mit der ich jemals darüber geredet hatte. 00:48:14.000 --> 00:48:19.000 Auf das Thema, was war denn das Thema? Hieß das schon BDSM und Kink oder wie hieß das Thema? 00:48:19.000 --> 00:48:24.000 Nicht, sondern einfach nur so, was wir mögen. Und sie hatte angefangen damit, 00:48:24.000 --> 00:48:29.000 dass sie sich gut vorstellen kann. Wir hatten beide noch keinerlei Erfahrung. 00:48:29.000 --> 00:48:33.000 Beide komplett unerfahren, ungeküsst, alles. 00:48:34.000 --> 00:48:40.000 Ich glaube, sie war 16, ich war 15 und genau, dass sie sich eher vorstellen kann, halt eher so ein, 00:48:41.000 --> 00:48:45.000 dominante Rolle. Ich glaube, sie hat es auch als solche bezeichnet, im Bett zu übernehmen. 00:48:45.000 --> 00:48:51.000 Und ich habe halt gesagt, so ja, und ich das Gegenteil. Oder ich weiß nicht 00:48:51.000 --> 00:48:53.000 mehr, ob ich es so massiv schon als Begriff kannte. 00:48:53.000 --> 00:48:55.000 Weil für mich war BDSM noch kein Begriff. 00:48:56.000 --> 00:49:00.000 Ich habe aber halt von den Händen, die ich konsumiert hatte, 00:49:00.000 --> 00:49:04.000 war mir schon bewusst, das ist jetzt auch kein Blümchensex mehr. 00:49:05.000 --> 00:49:09.000 Und wenn ich irgendwie, ich habe mit meiner Mutter auch so, gab es doch Sixt, 00:49:10.000 --> 00:49:13.000 war so ein Frauensender, damals, der mit ProSieben zu tun hatte. 00:49:13.000 --> 00:49:16.000 Ja, mit so ganz vielen Einrichtungsdokus und so Zeugs. 00:49:16.000 --> 00:49:21.000 Ja. Ich habe mit meiner Mutter zusammen in dem Alter haben wir Paula Kommt viel geschaut. 00:49:21.000 --> 00:49:25.000 Weil wir das beide spannend finden, das ist auch so sexuelle Aufklärung für Erwachsene. 00:49:26.000 --> 00:49:29.000 Und ich habe da nie Sachen zu gesagt, sondern ich habe das mal geschaut und fand es halt spannend. 00:49:30.000 --> 00:49:35.000 Und meine Mutter hat manchmal Sachen kommuniziert, so ja, wieso sollte man denn Spielzeuge nutzen? 00:49:35.000 --> 00:49:39.000 Das ist ja, also so, wer denn Spielzeuge braucht, der hat ja irgendwas falsch 00:49:39.000 --> 00:49:41.000 gemacht in der Beziehung, keine Ahnung, irgendwie so. 00:49:42.000 --> 00:49:45.000 Und ich dachte mir immer so, also ich finde es eigentlich ganz cool, 00:49:45.000 --> 00:49:47.000 das hat ja eigentlich nichts Schlechtes zu sagen. 00:49:47.000 --> 00:49:50.000 Aber genau, deswegen hatte ich halt schon so, hatte ich eine, 00:49:52.000 --> 00:49:57.000 Einschätzung davon, was der durchschnittliche Sex eigentlich ist und wusste, 00:49:58.000 --> 00:50:00.000 okay, das, was ich an Hentis lese, ist es nicht mehr, 00:50:01.000 --> 00:50:09.000 weil die meisten Narrative hatten eigentlich immer mit, ja jetzt Triggerwarning-Vergewaltigungen 00:50:09.000 --> 00:50:14.000 zu tun oder Blackmailing, also Blackmailing auf Deutsch. 00:50:14.000 --> 00:50:15.000 Erpressungen. 00:50:15.000 --> 00:50:20.000 Erpressungen waren viel. Auch ganz viel Kackholding. 00:50:21.000 --> 00:50:25.000 Oder halt Eifersuchtsgeschichten, also Kackholding war ja eigentlich, 00:50:25.000 --> 00:50:28.000 dass man es mit Absicht macht, aber da war es dann eher so, die Freundin wird 00:50:28.000 --> 00:50:29.000 halt geklaut, hat eine Affäre. 00:50:31.000 --> 00:50:36.000 Also das war jetzt, das war Hentai so, das ist Fantasie, das waren keine konsensuellen 00:50:36.000 --> 00:50:39.000 BDSM-Beziehungen, sondern, genau. 00:50:39.000 --> 00:50:43.000 Gehe in jeden Buchladen und schlage ein beliebiges Buch auf, 00:50:43.000 --> 00:50:48.000 du wirst immer etwas finden, was um Gottes Willen geht gar nicht, 00:50:48.000 --> 00:50:49.000 nur bei Literatur ist das halt erlaubt. 00:50:50.000 --> 00:50:54.000 Und hinterher ist ja auch eine Kulturform, die eben das darstellt. 00:50:54.000 --> 00:50:57.000 Genau, weil ich habe immer die Comics gelesen, ich fand irgendwie Anime auch 00:50:57.000 --> 00:51:00.000 nicht so spannend, weil ich wollte es mit meiner Geschwindigkeit lesen. 00:51:00.000 --> 00:51:05.000 Ja, aber es war basically mein Dark Romance und ich wusste, dass das nicht okay 00:51:05.000 --> 00:51:08.000 wäre, wenn das echt ist. Aber es war ja nicht echt, es war ja alles gezeichnet 00:51:08.000 --> 00:51:10.000 und ich wusste auch, ich will das nicht haben. 00:51:10.000 --> 00:51:13.000 In dem Sinne, ich fand es einfach nur, und ich habe mich auch nie vorgestellt, 00:51:13.000 --> 00:51:16.000 dass ich einer von den Personen bin. Ich habe immer nur zugeschaut und fand 00:51:16.000 --> 00:51:17.000 es halt spannend, fand es... 00:51:17.000 --> 00:51:21.000 Mit 15 wusste ich dann auch, okay, ich finde es hot und hatte die Annahme so, 00:51:21.000 --> 00:51:25.000 ja, ich glaube, ich bin submissiv, weil es halt meistens die Frauen waren, 00:51:25.000 --> 00:51:27.000 die halt eher in der submissiven Rolle waren. 00:51:27.000 --> 00:51:31.000 Genau, und dann hatte ich mit 16 meinen ersten Freund und da habe ich mir nie 00:51:31.000 --> 00:51:37.000 getraut, das Thema anzusprechen, weil man halt schüchtern ist und sich nicht traut. 00:51:38.000 --> 00:51:44.000 Du wusstest schon, das ist schon etwas so Ungewöhnliches, dass das eventuell ein Makel darstellt. 00:51:44.000 --> 00:51:47.000 Ja genau, also ich hatte ein erfülltes Sexleben mit ihm, 00:51:48.000 --> 00:51:50.000 so ist es nicht, aber wir haben nicht groß drüber geredet oder wir haben gar 00:51:50.000 --> 00:51:56.000 nicht drüber geredet und dadurch war es dann schon trotzdem eher Vanilla und 00:51:56.000 --> 00:51:59.000 ich habe dann auch irgendwie auch übers Internet, 00:51:59.000 --> 00:52:03.000 ich bin gar nicht mehr sicher über welches Forum oder war vielleicht Tumblr 00:52:03.000 --> 00:52:05.000 oder Instagram oder sonst was, 00:52:05.000 --> 00:52:09.000 wo ich mal über eine Seite gestolpert bin, die tatsächlich Aufklärung gemacht 00:52:09.000 --> 00:52:12.000 hat über BDSM und da war ich dann so, oh warte mal, das ist genau das, 00:52:12.000 --> 00:52:15.000 was ich spannend finde in den Pornos. die ich konsumiere. 00:52:16.000 --> 00:52:20.000 Ah, und das nennt man so. Und dann, ah, und das ist Consent und das ist das 00:52:20.000 --> 00:52:22.000 und Aftercare und alles. Die haben alles erklärt, wirklich. 00:52:23.000 --> 00:52:27.000 Tatsächlich altersgerecht. Hatte immer wieder Probleme, dass sie trotzdem von 00:52:27.000 --> 00:52:29.000 Instagram gesperrt wurden und gelöscht wurden. 00:52:29.000 --> 00:52:32.000 Aber für mich war es total spannend, weil ich hatte den SMTG noch nicht gefunden. 00:52:34.000 --> 00:52:38.000 Weil ich dort erst den BDSM-Begriff gefunden habe. Ich glaube, es war Instagram. 00:52:39.000 --> 00:52:44.000 Darüber habe ich dann gewusst, das finde ich gut. Oder ich glaube, 00:52:44.000 --> 00:52:47.000 das finde ich gut. Das würde ich gerne ausprobieren. 00:52:48.000 --> 00:52:52.000 Habe es dann aber nicht gemacht. Also ich glaube, ich habe dann erst mit Anfang 00:52:52.000 --> 00:52:58.000 18 mal jemanden auf einer Anime-Convention kennengelernt. 00:52:59.000 --> 00:53:02.000 Und wir haben dann eines Nachts geschattet und waren beide so, 00:53:02.000 --> 00:53:05.000 er war ein Jahr älter, also ich war gerade 18, er war 19. 00:53:06.000 --> 00:53:10.000 Ja, ich mag eher ungewöhnliche Sachen. Und er so, ja, ich auch. 00:53:10.000 --> 00:53:15.000 Und ich so, okay, was? Und er so, Petplay. Und ich so, oha. Und ich wusste, 00:53:15.000 --> 00:53:17.000 was Petplay ist schon, weil ich fand Kittenplay ganz toll. 00:53:17.000 --> 00:53:22.000 Und ich so, ah, ich mag Kittenplay. Und er so, ah, schade, ich mag lieber Papi-Play und ich war so okay. 00:53:23.000 --> 00:53:28.000 Aber fände ich das trotzdem okay und dann haben wir so in Dynamik angefangen 00:53:28.000 --> 00:53:30.000 auch zu chatten manchmal. 00:53:30.000 --> 00:53:34.000 Und wir hatten, ich bin sehr ländlich aufgewachsen, also extrem ländlich. 00:53:35.000 --> 00:53:37.000 Ich hatte keine Möglichkeit auf Stammtische zu gehen. 00:53:37.000 --> 00:53:41.000 Ja, willkommen im Club. Ich komme aus einer hessischen Kleinstadt. 00:53:41.000 --> 00:53:44.000 Ich glaube, das war die Plattform, die damals die aktive war, die SZ. 00:53:45.000 --> 00:53:49.000 Also diese Postleitzahl hatte einen Eintrag und das war ich. 00:53:50.000 --> 00:53:54.000 Das ist so die Gegend, wo Postlerzahlengebiete ziemlich groß sind. 00:53:55.000 --> 00:54:00.000 Eins. Und der nächste Stammtisch war dann tatsächlich 30 Kilometer weiter weg, 00:54:00.000 --> 00:54:02.000 aber ausschließlich für Frauen. 00:54:02.000 --> 00:54:07.000 Das wären 80 Kilometer gewesen. Fürchterlich. Man ist so allein auf diesem Planeten. 00:54:07.000 --> 00:54:10.000 Ja, mein nächster Stammtisch wäre, glaube ich, 50 Kilometer entfernt gewesen. 00:54:11.000 --> 00:54:16.000 Plus ich hatte kein Auto und es fuhr nur ein Bus. Und ich war halt so dörflich, 00:54:17.000 --> 00:54:18.000 der Bus hat anderthalb Stunden gebraucht. 00:54:19.000 --> 00:54:21.000 Und der wäre halt, um neun Uhr fährt der letzte Bus wieder zurück. 00:54:22.000 --> 00:54:26.000 Ich kann nicht auf den Stammtisch gehen, wenn ich halt dann nachts nirgendwo 00:54:26.000 --> 00:54:27.000 wieder nach Hause komme. 00:54:27.000 --> 00:54:31.000 Weil um neun Uhr ist man ja erst zwei Stunden dort, wenn es gut läuft. 00:54:31.000 --> 00:54:32.000 Wie hast du es gelöst? 00:54:33.000 --> 00:54:34.000 Ich bin ausgezogen. 00:54:34.000 --> 00:54:36.000 Ah, okay. Liegt auf der Hand. 00:54:36.000 --> 00:54:43.000 Mit dem Typen habe ich dann halt Video, also ich hatte mit ihm Chemsex in Dynamik. 00:54:43.000 --> 00:54:46.000 Ich habe miaut und das war ganz ulkig, aber auch irgendwie hot. 00:54:47.000 --> 00:54:50.000 Und das habe ich dann noch eine ganze Weile gemacht, bis ich mit 19 mein Abitur 00:54:50.000 --> 00:54:53.000 fertig hatte und direkt ausgezogen bin für mein erstes Semester. 00:54:53.000 --> 00:54:59.000 Und dann habe ich ein halbes Jahr gebraucht, um mich das erste Mal auf ein SMLG zu trauen. 00:54:59.000 --> 00:55:02.000 Und von da aus war ich dann in der Szene. 00:55:02.000 --> 00:55:08.000 Ich mache mal eine Frage an euch beide. Man baut das ja über die Jahre unglaublich emotional auf. 00:55:09.000 --> 00:55:13.000 Durch alles, was man konsumiert hat. Jetzt trifft man auf Leute. 00:55:13.000 --> 00:55:19.000 Ist das nicht fürchterlich enttäuschend, wenn das alles in so eine leicht geregelte Bahn geht? 00:55:20.000 --> 00:55:24.000 Ja, ja, wir machen das mit dem, Anführungszeichen, mit dem Machtgefälle, 00:55:24.000 --> 00:55:28.000 Dynamik, ich sag mal Missbrauch, einfach mal als starken Begriff, 00:55:28.000 --> 00:55:30.000 aber wir machen es mit Konsent. 00:55:30.000 --> 00:55:34.000 Dann ist doch der ganze Zauber weg und so. Also ich hatte schon mal dieses Gefühl, 00:55:35.000 --> 00:55:38.000 irgendwie die Tatsache, dass es dafür Erfahrung gibt, Regeln gibt, 00:55:39.000 --> 00:55:43.000 dass es Anleitungen gibt, wie man das halbwegs safe machen kann. 00:55:44.000 --> 00:55:50.000 Das nimmt ja dieser ganzen Ohnmacht so ein bisschen diese Echtheit weg, die man ja im Kopf hat. 00:55:50.000 --> 00:55:55.000 Für mich ist Ohnmacht nicht relevant. Ich glaube, dadurch ist das für mich kein Ding. 00:55:56.000 --> 00:56:00.000 Und meine ersten BDSM-Erfahrungen in echt waren auch ohne all diese Sicherheitsnetze. 00:56:00.000 --> 00:56:04.000 Also ich hatte so grob schon mal von Consent gehört, aber halt immer nur online gelesen. 00:56:05.000 --> 00:56:09.000 Meine ersten Erfahrungen, auch dieser Campsex, das war alles noch bevor ich 00:56:09.000 --> 00:56:14.000 in die Szene kam und halt wirklich gute Regeln gelernt hatte, 00:56:14.000 --> 00:56:17.000 wie macht man es besser und auch Menschen kennengelernt haben, 00:56:17.000 --> 00:56:19.000 die halt es besser gemacht haben. 00:56:19.000 --> 00:56:24.000 Das hat eine Weile gedauert und ich war dann froh drum, weil ich halt auch, 00:56:24.000 --> 00:56:29.000 also ich habe jetzt keinen Knacks wegbekommen, so weit ich weiß von Sachen, 00:56:29.000 --> 00:56:35.000 aber meine allererste in Person BDSM-Erfahrung, der Typ wusste gar nicht, was er tut. 00:56:36.000 --> 00:56:42.000 Das war super gefährlich, was wir da gemacht haben und ein King oder eine Praktik 00:56:42.000 --> 00:56:46.000 hat er für mich versaut. Also für mich ist Analsex immer noch ein Problem, 00:56:46.000 --> 00:56:48.000 weil der nicht wusste, was er da tut. 00:56:50.000 --> 00:56:54.000 Dementsprechend war ich dann froh, dass ich irgendwie gemerkt habe, 00:56:54.000 --> 00:56:56.000 oh mein Gott, es gibt auch Menschen, die machen das mit Bedacht. 00:56:58.000 --> 00:57:03.000 So, die denken vorher drüber nach und reden drüber. Crazy, das gibt's. 00:57:04.000 --> 00:57:07.000 Und dann gehe ich da nicht mit einem Schaden raus. 00:57:07.000 --> 00:57:11.000 Deine Rolle, dieses, ich bin jetzt nicht mehr nur submissive, 00:57:11.000 --> 00:57:13.000 das hast du ja irgendwann auch mal entdeckt. 00:57:13.000 --> 00:57:17.000 Das ist ja auch so ein schwieriger Punkt, weil jetzt entscheide ich mich ja 00:57:17.000 --> 00:57:20.000 doch für eine andere Seite oder ich stelle fest, mir macht noch mehr Spaß als 00:57:20.000 --> 00:57:22.000 das, was im Kopf war. Also der eigene Horizont ist offenbar zu klein. 00:57:23.000 --> 00:57:27.000 Wie hast du das gemacht? Ich glaube, ich habe recht, oder also im Verhältnis 00:57:27.000 --> 00:57:31.000 zu, damals hat es sich angefühlt, als würde ich es erst spät erfahren, 00:57:31.000 --> 00:57:34.000 dass ich auch toppen mag oder dominant. 00:57:34.000 --> 00:57:38.000 Dominant fühlt sich für mich nicht ganz richtig an, weil es halt wirklich mehr 00:57:38.000 --> 00:57:40.000 mir ums toppen und ums sadistisch sein geht. 00:57:42.000 --> 00:57:46.000 Aber ich habe das erst spät gemerkt, weil ich habe, wenn ich darüber nachdenke, 00:57:47.000 --> 00:57:50.000 mit Vanillapartnern mit denen ich dann BDSM ausprobiert habe, 00:57:50.000 --> 00:57:53.000 oder mit mir auch ausprobieren wollten wenn die das nicht so gemacht haben, 00:57:53.000 --> 00:57:56.000 wie ich mir das vorgestellt habe, dann habe ich mir häufig gedacht ja okay, 00:57:56.000 --> 00:58:00.000 dann zeige ich dir mal, wie es geht und habe sie quasi getoppt und die fanden 00:58:00.000 --> 00:58:03.000 es aber auch auf der Bottomseite nicht gut und dadurch, 00:58:04.000 --> 00:58:08.000 habe ich es nicht gut gefunden weil die ja eine schlechte Reaktion drauf hatten 00:58:08.000 --> 00:58:11.000 also die konnten halt damit nichts anfangen und waren so, okay, 00:58:12.000 --> 00:58:15.000 dann, okay, was machst du da jetzt? Aha, uh-huh. 00:58:16.000 --> 00:58:19.000 Und dadurch hat es sich einfach per Zufall ergeben, ich glaube, 00:58:19.000 --> 00:58:24.000 mit 20 habe ich jemanden kennengelernt, tatsächlich außerhalb vom BDSM-Kontext. 00:58:26.000 --> 00:58:34.000 Und wir haben was angefangen und er hatte halt so immersive Tendenzen oder halt 00:58:34.000 --> 00:58:37.000 fand halt Charmspiel und so auch cool. Und. 00:58:38.000 --> 00:58:40.000 Irgendwie sind wir einfach reingerutscht und dann war ich so, 00:58:40.000 --> 00:58:42.000 Moment, das ist irgendwie gerade super spannend. 00:58:42.000 --> 00:58:47.000 Und es war aber sehr anders, diese Art von Erregung, also ich habe sie sehr 00:58:47.000 --> 00:58:51.000 anders empfunden im Körper, als wenn ich unten gespielt hatte, 00:58:51.000 --> 00:58:53.000 was ich dann zu dem Zeitpunkt schon mehrmals erfahren hatte. 00:58:54.000 --> 00:58:58.000 Und dann habe ich mir, das ist jetzt ein bisschen eine Relation zu deiner Story, wo du hart wurdest. 00:58:59.000 --> 00:59:01.000 Ich habe mir dann zwischen die Beine gegriffen, wir waren zu Hause und war so, 00:59:02.000 --> 00:59:03.000 bin ich eigentlich horny? 00:59:03.000 --> 00:59:07.000 Und ich war horny, so eindeutig. Und war so, ah, okay, cool, 00:59:07.000 --> 00:59:11.000 finde ich also auch hot, weil ich hatte keinen Verlangen, Sex zu haben in dem Moment. 00:59:11.000 --> 00:59:15.000 Ich fand das wahnsinnig cool, ich fand das richtig hot, aber ich wollte nicht 00:59:15.000 --> 00:59:17.000 Sex haben, deswegen war ich mir nicht sicher, ob ich horny bin, 00:59:17.000 --> 00:59:18.000 aber offensichtlich war mein Körper horny. 00:59:19.000 --> 00:59:23.000 Nur halt so, also ich hätte Sex haben können und das wäre bestimmt super gewesen, 00:59:23.000 --> 00:59:27.000 habe ich mit Weile dann auch gemacht, aber es war halt nicht so ein ich will Sex haben. 00:59:27.000 --> 00:59:27.000 Sex vergessen. 00:59:28.000 --> 00:59:34.000 Ja, genau, weil die Situation selber schon so hot war. So, das hat keinen Sex gebraucht. 00:59:36.000 --> 00:59:40.000 Aber offensichtlich hat mein Körper reagiert, genau. Und so habe ich quasi dann 00:59:40.000 --> 00:59:45.000 realisiert, dass ich ein Top bin, eine Sadistin bin, weil in dem Moment fand 00:59:45.000 --> 00:59:48.000 ich das so hot, weil meiner Meinung nach war das wahnsinnig beschämt, 00:59:48.000 --> 00:59:49.000 was ich ihnen da angetan habe. 00:59:50.000 --> 00:59:53.000 Ja, und von da aus habe ich dann versucht, irgendwie jemanden zu finden, 00:59:53.000 --> 00:59:57.000 mit dem ich mehr Erfahrung machen kann, weil die Beziehung nicht so lange gehalten hat. 00:59:58.000 --> 01:00:02.000 Hatte dann irgendwie mehrere Spielpartnerschaften, wo es einfach nicht gut gepasst hat. 01:00:02.000 --> 01:00:07.000 Bis ich mehr Leute kennengelernt habe, die dann genau das gut fanden, 01:00:07.000 --> 01:00:11.000 was ich gut fand, wo ich dann erst im Nachhinein halt den Begriff ESM für gefunden habe. 01:00:11.000 --> 01:00:14.000 Lass mich einmal zwischenfragen. Du hast gesagt, ich bin offenbar top. 01:00:14.000 --> 01:00:17.000 Also ist man das oder ist das nicht eine Sache, die man tut? 01:00:18.000 --> 01:00:23.000 Ja, man tut es, aber offenbar finde ich es auch hot. Weil ich hatte davor halt 01:00:23.000 --> 01:00:24.000 gedacht, dass ich das nicht hot finde. 01:00:24.000 --> 01:00:28.000 Ja, ich meine euch beide jetzt mal wirklich dieses Identitätsding. 01:00:28.000 --> 01:00:30.000 Was bin ich denn eigentlich? 01:00:31.000 --> 01:00:34.000 Ist das etwas, weil dadurch, da verändert es sich ja doch zu sehr. 01:00:34.000 --> 01:00:37.000 Oder geht es darum, dass man erkennt, was da in einem drin steckt? 01:00:37.000 --> 01:00:38.000 Man ist, was man tut. 01:00:39.000 --> 01:00:42.000 Ja, und es ist halt ein Label, was ich mir ja selber geben darf. 01:00:42.000 --> 01:00:45.000 ich bin top, ich bin switch, ich bin bottom, 01:00:46.000 --> 01:00:49.000 ich bin sadistin, ich bin masochistin das sind alles Labels, 01:00:49.000 --> 01:00:54.000 die ich mir gebe weil ich das mache und weil ich das gut finde, also weil, 01:00:55.000 --> 01:00:58.000 Ich bin es, weil es mir gefällt, quasi. 01:00:59.000 --> 01:01:03.000 Liebes Publikum, ihr könnt unter dieser Folge auf kunstderunvernunft.de Dinge drunter schreiben. 01:01:04.000 --> 01:01:06.000 Wenn ihr der Meinung seid, da hat sich gar nichts geändert oder es hat sich 01:01:06.000 --> 01:01:09.000 alles geändert oder, oder, oder, schreibt es einfach mal drunter. 01:01:09.000 --> 01:01:11.000 Vielleicht ist das ja auch mal ein Thema für eine Live-Sendung, 01:01:11.000 --> 01:01:16.000 wo man einfach mal schaut, wie weit man sich identifiziert mit seinem King. 01:01:16.000 --> 01:01:19.000 Oder ob wir heute in Zeiten leben, wo wir das gar nicht mehr zwangsweise müssen, 01:01:20.000 --> 01:01:22.000 sondern wo wir einfach den Kram machen und gut finden können. 01:01:22.000 --> 01:01:24.000 Das ist eine andere Lockerheit vielleicht auch da drin. 01:01:25.000 --> 01:01:29.000 Entschuldigung für den kleinen Ausflug, aber manchmal habe ich so Dinge im Kopf, da müssen die rein. 01:01:30.000 --> 01:01:35.000 ESM, das war dein erster Kontakt, ausgebaut. Bis zu, ich gebe dafür einen Workshop, 01:01:35.000 --> 01:01:38.000 ist ja dann doch eventuell noch so ein bisschen Erfahrung nötig. 01:01:38.000 --> 01:01:41.000 Das können nicht so viele Jahre gewesen sein, ich bin gespannt. 01:01:41.000 --> 01:01:42.000 Nee, waren dann…, 01:01:45.000 --> 01:01:51.000 Zwei Jahre, würde ich sagen, sind vergangen, bis ich mehr Menschen getroffen 01:01:51.000 --> 01:01:57.000 habe, die nicht nur einfach Femmdom gut finden, weil das der Begriff war, 01:01:58.000 --> 01:01:59.000 den ich ursprünglich nur hatte für mich, 01:02:00.000 --> 01:02:06.000 sondern auch die Art von Dynamik, die ich mochte, für die ich noch nicht so viele Begriffe hatte, 01:02:07.000 --> 01:02:09.000 gut fanden, weil ich selber noch nicht wusste, was ich eigentlich mag. 01:02:10.000 --> 01:02:14.000 Ich musste das selber explorieren. Und ich habe dann halt Leute kennengelernt, 01:02:14.000 --> 01:02:18.000 mit denen es einfach, es hat halt gematcht. Es hat einfach Klick gemacht. 01:02:18.000 --> 01:02:22.000 Die Sessions waren einfach richtig cool und geil. 01:02:22.000 --> 01:02:25.000 Und ich musste nicht groß drüber nachdenken, so könnte die Person das jetzt 01:02:25.000 --> 01:02:28.000 gefallen, sondern ich habe einfach mal mein Stuff gemacht. 01:02:28.000 --> 01:02:32.000 Die Person wirkte nicht so, als würde sie es in dem Moment cool finden. 01:02:32.000 --> 01:02:36.000 Aber ich hatte bei der Person sehr viel Vertrauen, dass sie das selber einschätzen 01:02:36.000 --> 01:02:38.000 kann und selber ihre Grenzen setzen kann. 01:02:38.000 --> 01:02:42.000 Im Nachhinein haben wir drüber geredet und dann wurde mir gesagt, ja, war ultra hot. 01:02:43.000 --> 01:02:46.000 Und dann hast du das und das gesagt, das war super hot und ich war so, 01:02:46.000 --> 01:02:48.000 und wie fandest du das und das? 01:02:48.000 --> 01:02:52.000 Ja, richtig heiß. Und ich so, geil. Und dann haben wir mehr und mehr so Stuff gemacht. 01:02:53.000 --> 01:02:54.000 Bisschen Talent offenbar da? 01:02:55.000 --> 01:03:00.000 Von mir? Ich glaube, also ich finde Talent ist eine schwierige Sache. 01:03:00.000 --> 01:03:03.000 Ich glaube, niemand ist mit Talent geworden. Ich glaube, das ist immer, 01:03:05.000 --> 01:03:09.000 Sachen, wie viel hat man gemacht und ich glaube einfach in meiner Familie war 01:03:09.000 --> 01:03:12.000 so hard love, so ein Ding, wo man halt sich gegenseitig so mal ein bisschen 01:03:12.000 --> 01:03:16.000 so getriezt hat und ich glaube, deswegen kann ich das besser und bin sehr schlagfertig, 01:03:16.000 --> 01:03:18.000 weil das man in meiner Familie sein musste. 01:03:20.000 --> 01:03:21.000 Ja, bin schlagfertiger als andere Menschen. 01:03:22.000 --> 01:03:26.000 Lass mich mal nochmal die Frage stellen, dass du das erste Mal realisiert hast, 01:03:26.000 --> 01:03:30.000 was du da tust. Du hast wirklich jemanden emotional gequält. 01:03:31.000 --> 01:03:35.000 Ja, also. Ich weiß, der Begriff passt nicht ganz, aber ich möchte wissen, 01:03:35.000 --> 01:03:39.000 was ist in dir passiert oder wo hast du gemerkt, okay, das ist so der Punkt, 01:03:39.000 --> 01:03:41.000 der macht, der gibt mir jetzt was. 01:03:42.000 --> 01:03:45.000 Die Vorstellung, wie schrecklich diese Person sich gerade fühlen muss. 01:03:46.000 --> 01:03:48.000 Voll die Sadistin. 01:03:48.000 --> 01:03:55.000 Ja, sag ich ja, ich bin Sadistin. Ich mach da jetzt kein Geheimnis draus, außer auf Arbeit. 01:03:56.000 --> 01:04:02.000 Genau, nee, ich find's einfach, also häufig gibt mir der Kick innerhalb der 01:04:02.000 --> 01:04:06.000 Session schon genug, wenn ich das Gefühl hab, okay, der Person geht gut so, 01:04:06.000 --> 01:04:10.000 ne, also so und ich weiß rational, dass die Person das auch mag. 01:04:10.000 --> 01:04:14.000 Aber der Kick ist quasi, dass ich in meinem Kopf mir vorstelle, 01:04:14.000 --> 01:04:19.000 das muss gerade richtig peinlich, richtig scheiße für diese Person sein, 01:04:19.000 --> 01:04:20.000 so von mir behandelt zu werden. 01:04:20.000 --> 01:04:24.000 Ich würde mich richtig mickrig und eklig fühlen, wenn ich da jetzt auf dem Boden 01:04:24.000 --> 01:04:29.000 so kauern müsste und Fresse ins Gesicht kriege, Dreck in die Fresse kriege. 01:04:29.000 --> 01:04:31.000 Oh mein Gott, Fresse in den Dreck kriege. 01:04:32.000 --> 01:04:34.000 Und dann denke ich mir so hot. 01:04:35.000 --> 01:04:38.000 Ist es vielleicht dieses Motiv, Gott, zum Glück bin ich das jetzt gerade nicht. 01:04:38.000 --> 01:04:40.000 So eine Art Schadenfreude vielleicht? 01:04:41.000 --> 01:04:47.000 Oh ja, doch, Schadenfreude. Wahnsinnig doll. Aber ich finde ja teilweise die 01:04:47.000 --> 01:04:48.000 Sachen genauso gut als Bottom. 01:04:49.000 --> 01:04:49.000 Ach. 01:04:50.000 --> 01:04:54.000 Genau, also vielleicht, ich glaube, ich werde mehr Memme und ich würde nicht 01:04:54.000 --> 01:04:56.000 ganz so die Intensität mitmachen als Bottom. 01:04:57.000 --> 01:05:03.000 Aber prinzipiell finde ich ESM und Masochismus halt ja genauso gut. 01:05:04.000 --> 01:05:09.000 Das hast du auch alles unten erlebt oder ist das Theorie, dass du es unten auch gut findest? 01:05:09.000 --> 01:05:11.000 Ja, jetzt nicht die exakt gleichen Sessions, aber ja. 01:05:12.000 --> 01:05:15.000 Okay, das wird im weiteren Verlauf der Folge ja spannend. Also ich möchte, 01:05:15.000 --> 01:05:21.000 wenn du über Erfahrung sprichst, würde mich tatsächlich interessieren, 01:05:21.000 --> 01:05:26.000 ob das etwas wäre, was unten außerhalb deines Bereichs wäre oder ob du immer sagen kannst, 01:05:26.000 --> 01:05:32.000 ja, ich weiß, mein Gegenüber fühlt sich jetzt total schlecht und das macht mich geil oder das ist hot. 01:05:33.000 --> 01:05:38.000 sagst du mal, wenn ich, also wenn du sagst, ihr gegenüber fühlt dich jetzt gerade 01:05:38.000 --> 01:05:40.000 total schlecht, aber ich könnte noch mehr. 01:05:40.000 --> 01:05:42.000 Also hast du dieses Gefühl? 01:05:42.000 --> 01:05:47.000 Ja, ja und das ist total der Turn-Off. Tatsächlich, 01:05:47.000 --> 01:05:54.000 damit habe ich eine Schwierigkeit und das fiel mir auch innerhalb meiner King-Geschichte 01:05:54.000 --> 01:05:56.000 echt schwer, wenn ich mit Leuten gespielt hatte, 01:05:57.000 --> 01:06:02.000 die sehr viel früher Grenzen gezogen hat, was super sinnvoll ist und super wichtig, 01:06:02.000 --> 01:06:03.000 aber wo ich mir dachte so, 01:06:04.000 --> 01:06:08.000 also ich hatte schon mal Sessions, wo ich mir dachte so, warum stellst du dich 01:06:08.000 --> 01:06:10.000 gerade so an? So schlimm ist das gerade nicht. 01:06:10.000 --> 01:06:12.000 Und das ist natürlich absoluter Quatsch. 01:06:13.000 --> 01:06:17.000 Für mich war häufig dann leider die Konsequenz, dass es nicht so gut passt, 01:06:17.000 --> 01:06:20.000 weil ich halt eine höhere Intensität gerne haben möchte. 01:06:20.000 --> 01:06:24.000 Das ist natürlich etwas anderes, wenn man dann schon irgendwie auch Emotionen 01:06:24.000 --> 01:06:30.000 miteinander hat, aber ich hatte eine andere Kernbeziehung, die nichts mit den 01:06:30.000 --> 01:06:33.000 Spielbeziehungen dann zu tun hatte. Und nee, fand ich meistens eher so, 01:06:34.000 --> 01:06:36.000 Lame, war ich mir ein bisschen... 01:06:36.000 --> 01:06:39.000 Du hast mehr gebraucht. Hast du jemals die Erfahrung gemacht, 01:06:39.000 --> 01:06:42.000 dass du unten warst und da eine Grenze setzen musstest, wo du gemerkt hast, 01:06:42.000 --> 01:06:44.000 okay, das ist jetzt sogar für mich zu krass? 01:06:44.000 --> 01:06:46.000 Also ich frage mich, ob du das... 01:06:46.000 --> 01:06:47.000 Ich muss drüber nachdenken. 01:06:47.000 --> 01:06:50.000 Grenzen werden gesetzt, ob du das nur von oben kennst, also dass dir dein, 01:06:50.000 --> 01:06:56.000 das Bottom dir Grenzen setzen muss oder es tut oder hast du es selbst auch schon getan oder tun müssen? 01:06:56.000 --> 01:07:01.000 Bestimmt, aber ich kann mich gerade nicht erinnern. Vermutlich aber häufiger 01:07:01.000 --> 01:07:05.000 eher, dass der Fall ist, dass eine Person mir sagt, was sie gerne machen möchte, 01:07:06.000 --> 01:07:10.000 und ich dann halt im Vorgespräch halt sage, also entweder sage ich nichts dazu, 01:07:10.000 --> 01:07:15.000 wenn das halt irgendwie so unsere Art von Kommunikation ist, dass ich quasi nicht, 01:07:15.000 --> 01:07:20.000 meiner Meinung nach, man muss nicht, wenn beide schon einen Stunden Erfahrungswert 01:07:20.000 --> 01:07:24.000 haben, jedes Mal vor jeder Session explizit sagen, was man so tut, 01:07:24.000 --> 01:07:29.000 sondern man kann auch drüber reden, okay, was wäre okay für Bottom und dann 01:07:29.000 --> 01:07:32.000 kann ich mir aus diesem Pool an Sachen was aussuchen und deswegen sage ich dann 01:07:32.000 --> 01:07:35.000 natürlich nicht, ah okay, du möchtest, keine Ahnung. 01:07:37.000 --> 01:07:40.000 Irgendein Beispiel mein BH tragen, dann sage ich nicht unbedingt, 01:07:40.000 --> 01:07:43.000 das mag ich nicht sondern ich mache halt die anderen Sachen, 01:07:43.000 --> 01:07:45.000 die er vorschlägt die mich halt auch interessieren, 01:07:46.000 --> 01:07:50.000 Und dadurch war, glaube ich, noch nicht so viel, dass ich Grenzen setzen musste, 01:07:50.000 --> 01:07:53.000 weil ich einfach nicht die Dinge getan habe, die ich nicht mag. 01:07:53.000 --> 01:07:59.000 Und ich kann mich gerade nicht an Situationen erinnern, wo jetzt, 01:07:59.000 --> 01:08:05.000 ja wobei vermutlich, wenn dann eher, dass halt jemand, also ich spiele hauptsächlich 01:08:05.000 --> 01:08:07.000 mit maskulinen Menschen, 01:08:08.000 --> 01:08:12.000 die sind halt häufig größer und schwerer als ich und auch stärker als ich häufig. 01:08:13.000 --> 01:08:20.000 und wenn jemand sehr aktiv physisch brattet, da habe ich schon Grenzen gezogen und auch mal gesagt, 01:08:21.000 --> 01:08:24.000 wenn du jetzt nicht aufhörst, dann breche ich diese Session ab, 01:08:24.000 --> 01:08:27.000 weil für mich macht das gerade keinen Spaß mehr, weil ich kann dich nicht kontrollieren, 01:08:27.000 --> 01:08:30.000 wenn du dich so wehrst. Das macht keinen Sinn. 01:08:30.000 --> 01:08:35.000 Und wenn du unten bist und erfährst Demütigung als Beispiel. 01:08:36.000 --> 01:08:38.000 Gab es mal einen Punkt, wo du gesagt hast, jetzt ist zu viel, 01:08:38.000 --> 01:08:39.000 jetzt muss ich eine Grenze setzen. 01:08:40.000 --> 01:08:43.000 Ich habe einmal richtig eine Session abbrechen müssen, 01:08:44.000 --> 01:08:50.000 wo wir vorher quasi uns eine Session überlegt hatten, die mich auch aber, 01:08:50.000 --> 01:08:55.000 also so neue Grenzen erkunden wollten und war es aber insgesamt einfach zu viel. 01:08:55.000 --> 01:09:00.000 Also wir haben mehrere Sachen gemacht, die neu waren und alle sehr intensiv waren. 01:09:00.000 --> 01:09:04.000 Das war einfach insgesamt zu viel und da ging es, das war viel ESM tatsächlich. 01:09:04.000 --> 01:09:06.000 Grätsch mal richtig rein. Von, 01:09:07.000 --> 01:09:14.000 dahin zu eben diesem Workshop 2023 bis zu der bis zu der Mail von ihm ja, 01:09:16.000 --> 01:09:20.000 Das klingt jetzt für mich so, eins hat das andere bedingt, das war einfach so 01:09:20.000 --> 01:09:21.000 eine Entwicklung, das ist so gelaufen. 01:09:21.000 --> 01:09:25.000 Ja, schon. Also ich habe halt irgendwie mich immer mehr gesteigert, schätze ich. 01:09:27.000 --> 01:09:31.000 Also mit verschiedenen Menschen, sowohl als Bottom als auch als Top. 01:09:32.000 --> 01:09:36.000 Und gerade als Top habe ich einfach dann herausgefunden, okay, 01:09:36.000 --> 01:09:38.000 das ist einfach mein Stil, das ist das, was mir am meisten Spaß macht. 01:09:38.000 --> 01:09:43.000 halt ESM-Sachen, sowohl Scham, Demütigung, jemanden beleidigen, 01:09:43.000 --> 01:09:49.000 jemanden mobben, niedermachen, dafür sorgen, dass mehrere Leute über die Person lachen. 01:09:50.000 --> 01:09:56.000 Das war einfach so, das wurde mein Ding. Und dann hat das dazu geführt, 01:09:56.000 --> 01:09:58.000 dass ich mir so, ja, ich glaube, ich halte einen Workshop mal drüber. 01:09:59.000 --> 01:10:02.000 Den habe ich dann auch auf ein Essen mitgehe, eingereicht, auf ein CT. 01:10:02.000 --> 01:10:04.000 Und jetzt sage ich einmal Stopp, wir machen jetzt eine kleine Pause, 01:10:04.000 --> 01:10:07.000 liebes Publikum, die Pause wollte ich vor 30 Minuten schon machen, 01:10:07.000 --> 01:10:11.000 aber das hat sich jetzt einfach so ergeben. Wir sind gleich wieder da. 01:10:12.000 --> 01:10:15.000 So, liebes Publikum, wir haben alle unser Wasser weggebracht. 01:10:16.000 --> 01:10:20.000 Und jetzt können wir endlich drüber reden, über das eigentliche Thema, über ESM. 01:10:21.000 --> 01:10:25.000 Ich würde vielleicht anfangen mit, da ist so ein Workshop und ihr könnt das 01:10:25.000 --> 01:10:27.000 ja mal beide aus euren beiden Perspektiven erzählen. 01:10:27.000 --> 01:10:32.000 Wenn ich mit so einem Thema vor eine Ansammlung von Menschen trete und will 01:10:32.000 --> 01:10:36.000 dieses Thema präsentieren oder erklären oder veranschaulichen, 01:10:37.000 --> 01:10:38.000 dann muss ich ja irgendwie anfangen. 01:10:38.000 --> 01:10:42.000 Also was waren so deine Stichpunkte, um zu erklären, was ist das, 01:10:42.000 --> 01:10:44.000 was macht man da und welche Beispiele habe ich? 01:10:44.000 --> 01:10:51.000 Emotionaler Sadomasochismus, das bedeutet, dass man gerne entweder bei der anderen 01:10:51.000 --> 01:10:55.000 Person oder bei sich selbst schmerzhafte bzw. 01:10:55.000 --> 01:11:00.000 prinzipiell unangenehme Emotionen fühlen möchte bzw. 01:11:00.000 --> 01:11:05.000 auslösen möchte bei der Bottom-Person. Und solche Gefühle können sein, 01:11:06.000 --> 01:11:08.000 sind typischerweise Scham, Angst, 01:11:09.000 --> 01:11:15.000 Ekel, Einsamkeit, Eifersucht und so weiter und so fort. 01:11:16.000 --> 01:11:22.000 Und die sind ja prinzipiell gesellschaftlich als unangenehm wahrgenommen und 01:11:22.000 --> 01:11:24.000 fühlen sich auch in der Regel unangenehm für Menschen an. 01:11:24.000 --> 01:11:29.000 Und manche Menschen finden es aber hot, sich schlecht zu fühlen und manche Menschen 01:11:29.000 --> 01:11:32.000 finden es hot, andere Menschen sich schlecht fühlen zu lassen. 01:11:33.000 --> 01:11:38.000 wenn das konsensual passiert. Und darum geht es in meinem Workshop und, 01:11:39.000 --> 01:11:46.000 Und dann aber ganz speziell über Mobbing, weil das so ein bisschen die Bezeichnung 01:11:46.000 --> 01:11:50.000 war, die ich damals auf jeden Fall hatte für meinen Stil. 01:11:50.000 --> 01:11:54.000 Also ich würde es halt als Stil oder Flavor bezeichnen von meinem ESM, 01:11:54.000 --> 01:12:01.000 weil ich einfach so typisch irgendwie so Schulmobbing-Vibes häufig hatte mit meinen Spielpartner. 01:12:01.000 --> 01:12:08.000 irgendwie, dass ich halt, ja, wie so eine Göhre, die halt da die Person irgendwie 01:12:08.000 --> 01:12:12.000 ärgert und als Loser bezeichnet. 01:12:13.000 --> 01:12:14.000 Genau, ja. 01:12:15.000 --> 01:12:17.000 Sind das nicht alles Red Flags im BDSM? 01:12:18.000 --> 01:12:19.000 Was genau? 01:12:19.000 --> 01:12:22.000 Das alles. Das macht man doch alles nicht. 01:12:23.000 --> 01:12:24.000 Ja, aber also Scham. 01:12:24.000 --> 01:12:26.000 Und Mann mit Doppel-N schon mal gleich gar nicht. 01:12:26.000 --> 01:12:31.000 Aber also so Schamenspiel und Demütigung ist ja auch eine typische Sache bereits 01:12:31.000 --> 01:12:38.000 und wird viel praktiziert und dementsprechend, das macht man nicht, 01:12:39.000 --> 01:12:49.000 gilt meiner Meinung nach nicht, solange nicht jemand langfristigen Schaden nimmt, also mit Absicht. 01:12:50.000 --> 01:12:55.000 Alles legal ist, was man tut und alle das mögen und gut finden und das nur tun, 01:12:55.000 --> 01:12:57.000 weil sie es gut finden und hot finden. 01:12:57.000 --> 01:13:01.000 Also ich kriege im Moment, also Instagram ist da ein schönes Beispiel, 01:13:02.000 --> 01:13:07.000 da gibt es viele Menschen, die erklären Kink und da sind eben so Sachen wie, 01:13:07.000 --> 01:13:10.000 du musst dich sicher fühlen, ernst genommen fühlen, lass dich nicht verunsichern, 01:13:10.000 --> 01:13:13.000 lass dich nicht übertölpeln im Zweifel. 01:13:13.000 --> 01:13:16.000 Also es gibt so ganz viele Red Flags, die aufgezeichnet werden, 01:13:16.000 --> 01:13:20.000 was immer heißt, das ist alles kein BDSM, das ist alles ganz nah an Missbrauch 01:13:20.000 --> 01:13:22.000 und Machtmissbrauch und alles mögliche. 01:13:22.000 --> 01:13:26.000 Und das finde ich immer so schwierig, wenn man so viel von möglichem Kink damit 01:13:26.000 --> 01:13:31.000 wegnimmt, weil man das alles für unmachbar erklärt. 01:13:32.000 --> 01:13:35.000 Also das ist ja aber gar nicht der Punkt, den diese Menschen sagen möchten. 01:13:36.000 --> 01:13:39.000 Der Punkt, den die Menschen sagen möchten, ist, wenn das halt nicht konsensuell passiert. 01:13:39.000 --> 01:13:44.000 So in den Dynamiken, die ich habe, bei denen ich ESM auslebe, 01:13:45.000 --> 01:13:50.000 da fange ich ja nicht an mit, ey du bist ein Loser, so küsse jetzt meine Schuhe, 01:13:50.000 --> 01:13:52.000 wie das ich schon gehört habe. 01:13:52.000 --> 01:13:56.000 manche Prodominas auf Partys tun manchmal, was, glaube ich, meiner Meinung nach 01:13:56.000 --> 01:13:59.000 nicht professionell ist und ich hoffe auch, jemand Gutes macht es tatsächlich, 01:14:01.000 --> 01:14:04.000 sondern ich lerne die Person kennen, ich rede mit der Person, 01:14:05.000 --> 01:14:09.000 ich finde raus, die Person mag das auch, findet das cool, dann redet man darüber, 01:14:09.000 --> 01:14:12.000 was man schon für Erfahrungen gemacht hat, was explizit man dann gut findet, 01:14:13.000 --> 01:14:16.000 und dann ist man so, hey, hast du Bock zu spielen? 01:14:17.000 --> 01:14:22.000 Oder an einem anderen Zeitpunkt, zum Beispiel man ist auf einer Party die dann 01:14:22.000 --> 01:14:27.000 wieder zufällig oder geht da zusammen hin und fängt halt an so ganz langsam. 01:14:27.000 --> 01:14:32.000 Zum Beispiel hatte ich auch eine Dynamik, wo die Person viel erstmal blöde Witze 01:14:32.000 --> 01:14:35.000 gemacht hat und ich daraufhin dann eingestiegen bin. 01:14:36.000 --> 01:14:42.000 Jetzt stehst du da vor einer Gruppe, die sich schon mal einig sind, 01:14:42.000 --> 01:14:43.000 dass sie an dem Thema interessiert sind. 01:14:45.000 --> 01:14:49.000 Ich kann mir vorstellen, dass viele sich das gar nicht trauen würden, 01:14:50.000 --> 01:14:52.000 in die Richtung zu gehen. Ja. 01:14:53.000 --> 01:14:56.000 Also was konntest du legitimieren oder wo konntest du sagen, 01:14:56.000 --> 01:15:01.000 das ist es eigentlich und das ist es vielleicht nicht mehr und wie konntest 01:15:01.000 --> 01:15:04.000 du den Menschen vielleicht ein bisschen diese Freiheit geben zu sagen, 01:15:04.000 --> 01:15:09.000 ja das kann ich machen, das ist legitim, das ist legitimer Kink, das ist möglich. 01:15:09.000 --> 01:15:15.000 Das ist ja mein Punkt prinzipiell, es ist legitim, wenn beide es wollen und 01:15:15.000 --> 01:15:19.000 Spaß daran haben und das explizit auch so ausgesprochen haben. 01:15:20.000 --> 01:15:23.000 Man sollte ja dann auch nicht direkt einsteigen. einsteigen mit, 01:15:23.000 --> 01:15:25.000 dass man jemanden, keine Ahnung, zum Beispiel fünf Tage ignoriert, 01:15:25.000 --> 01:15:28.000 das kann ja auch ESM sein und das war mal noch zum Beispiel ziemlich hardcore. 01:15:29.000 --> 01:15:34.000 Sondern einfach mal ein bisschen jemanden beleidigen für eine Session und danach 01:15:34.000 --> 01:15:35.000 dann ein Check-in machen. 01:15:35.000 --> 01:15:39.000 Hey, wie war das? Fandst du das gut? Und dann ist die Person so, das war richtig hot. 01:15:40.000 --> 01:15:43.000 Und dann hast du mich Schwein genannt. Oh mein Gott, wie hot das war. 01:15:43.000 --> 01:15:45.000 So, und dann kann man nächstes Mal ihn halt ein fettes Schwein nennen, 01:15:46.000 --> 01:15:50.000 wenn man darüber geredet hat, ob Bodyshaming halt ein okayes Topic ist. 01:15:50.000 --> 01:15:56.000 Und dadurch ist dann alles, was ESM ist, meiner Meinung nach legitim, 01:15:56.000 --> 01:16:02.000 wenn man halt so sich dahin steigert und ausprobiert und immer wieder zwischendurch 01:16:02.000 --> 01:16:05.000 auf Augenhöhe Check-Ins macht und schaut, 01:16:05.000 --> 01:16:08.000 okay, war das wirklich so, wie wir uns das vorgestellt haben, 01:16:08.000 --> 01:16:12.000 fanden wir das hot und dann halt auch Anpassung macht, weil manche Sachen sind dann doch nicht hot. 01:16:12.000 --> 01:16:17.000 So, vielleicht findet man das nicht geil, wenn man irgendwie in seiner Kompetenz 01:16:17.000 --> 01:16:19.000 runtergemacht wird. Also, dass man schlecht im Job wäre. 01:16:20.000 --> 01:16:23.000 Vielleicht hat man das ausprobiert und war so, nee, finde ich nicht gut. 01:16:23.000 --> 01:16:26.000 So, dann möchte ich gerne, das Thema möchte ich nicht besprechen. 01:16:27.000 --> 01:16:32.000 Aber wenn du mir sagst, dass ich, keine Ahnung, schlecht koche. 01:16:33.000 --> 01:16:34.000 Keine Ahnung, dann finde ich das geil. 01:16:35.000 --> 01:16:40.000 So Haushaltssachen, wenn du mir da sagst, dass ich halt unbrauchbar und lästig bin. 01:16:40.000 --> 01:16:42.000 Macht das einen Unterschied, ob die Person wirklich schlecht kocht? 01:16:42.000 --> 01:16:46.000 Ich glaube, das muss jedes Paar für sich beantworten. 01:16:46.000 --> 01:16:47.000 Das macht es glaubwürdiger. 01:16:50.000 --> 01:16:53.000 Jetzt steht sie da und fängt an, Dinge zu erzählen, von denen du, 01:16:53.000 --> 01:16:56.000 ich glaube, noch gar nicht so richtig wusstest, dass die verdammt gut sein können 01:16:56.000 --> 01:16:58.000 oder nicht in diesem Ausmaß. 01:16:58.000 --> 01:17:03.000 Also liege ich richtig damit, wenn ich sage, sie hat das mögliche Ausmaß vergrößert? 01:17:03.000 --> 01:17:11.000 Ja, auf jeden Fall. Ja, du hast in diesem Workshop halt sehr viel von deinen 01:17:11.000 --> 01:17:13.000 Erfahrungen erzählt, die du bisher gemacht hast. 01:17:13.000 --> 01:17:19.000 Du hast natürlich grundsätzlich über Sicherheit gesprochen und was dazugehört 01:17:19.000 --> 01:17:21.000 generell zu diesem Themenkomplex. 01:17:21.000 --> 01:17:24.000 Und dann hast du halt auch deine Erfahrungen halt geschildert. 01:17:24.000 --> 01:17:30.000 Und das war sehr viel Input, weil du hast danach eingeordnet und wir haben darüber 01:17:30.000 --> 01:17:31.000 geredet so ein bisschen. 01:17:32.000 --> 01:17:38.000 In dieser Gruppe. Aber diese Erfahrungen zu hören war spannend, 01:17:38.000 --> 01:17:40.000 weil ich dachte so, oh mein Gott, das klingt so hot. 01:17:40.000 --> 01:17:43.000 Oh mein Gott, ich will das irgendwie auch machen. 01:17:43.000 --> 01:17:45.000 Und es hat mir so viel Input gegeben, wo ich dachte so, oh mein Gott, 01:17:46.000 --> 01:17:46.000 das kann man alles machen. 01:17:46.000 --> 01:17:51.000 Also du hast einfach diesen kreativen Rahmen, den man sich selber gibt, 01:17:51.000 --> 01:17:54.000 sehr weit geöffnet für mich. 01:17:55.000 --> 01:18:01.000 und dadurch dachte ich so, ja okay, es geht nicht nur irgendwie Demütigung oder 01:18:01.000 --> 01:18:05.000 Niedrigung auf so eine rein verbale Weise, sondern bei dir war das häufig auch 01:18:05.000 --> 01:18:08.000 mal sehr nonverbal, einfach durch Handlungen und Praktiken. 01:18:09.000 --> 01:18:13.000 Also wenn du einfach jemanden in den Matsch schubst und dann irgendwie drauf 01:18:13.000 --> 01:18:18.000 trittst und so weiter, ist das was ganz anderes als zu sagen, du Schwein, du stinkst. 01:18:19.000 --> 01:18:23.000 Wenn man dann noch dazu sagt, dass der ein kleines Schwein ist. 01:18:23.000 --> 01:18:28.000 Genau, das dann noch dazu, ist da noch eine weitere Sache oder indem du das 01:18:28.000 --> 01:18:31.000 halt einfach einordnest in ein bestimmtes Rollenspiel oder ein Rollensetting, 01:18:31.000 --> 01:18:35.000 also indem man halt irgendwie keine Ahnung, eine, 01:18:36.000 --> 01:18:40.000 Twitch-Streamerin ist oder so und dann, das meine ich damit. 01:18:41.000 --> 01:18:44.000 Und dann plötzlich hat man da noch eine Machtdynamik als weitere Ebene, 01:18:44.000 --> 01:18:47.000 also es layert sich einfach so wie so eine Zwiebel. 01:18:49.000 --> 01:18:50.000 Ich hab jetzt an so Kuchen gedacht. 01:18:50.000 --> 01:18:51.000 Ja, das wär besser. 01:18:51.000 --> 01:18:54.000 Das ist das Zwiebeln, denkst du? 01:18:55.000 --> 01:18:56.000 Zwiebeln bringen einen zum Weinen. 01:18:56.000 --> 01:18:58.000 Du weinst gerne. 01:18:58.000 --> 01:18:59.000 Genau. 01:19:00.000 --> 01:19:04.000 Also eigentlich nicht gerne, aber genau deswegen ja gerne, weil du es nicht magst. 01:19:04.000 --> 01:19:05.000 Genau. 01:19:05.000 --> 01:19:10.000 Was macht denn den Unterschied zu einer realen Erfahrung? Ich nehme mal eine 01:19:10.000 --> 01:19:12.000 von mir, Sebastian, Klasse 8. 01:19:13.000 --> 01:19:16.000 Englisch, zweite Fremdsprache, irgendwie ganze Mannschaft. Wir haben erst Englisch 01:19:16.000 --> 01:19:19.000 in der achten Klasse gekriegt. Ein bisschen merkwürdig vorher Französisch, 01:19:19.000 --> 01:19:20.000 war nichts gelernt, egal. 01:19:21.000 --> 01:19:25.000 Auf jeden Fall habe ich da das erste Mal dann irgendetwas aufsagen müssen und 01:19:25.000 --> 01:19:27.000 habe dann gehört, setzen sechs. 01:19:28.000 --> 01:19:33.000 Punkt. Das ist so, das ist mir im Gedächtnis geblieben. Das war brutal. 01:19:34.000 --> 01:19:38.000 Hätte, also wenn ich das jetzt im Hinterkopf habe, ich hätte sehr große Schwierigkeiten 01:19:38.000 --> 01:19:42.000 mir vorzustellen, dass ein auch nur ansatzweise ähnliches Setting auf irgendeine 01:19:42.000 --> 01:19:43.000 Art und Weise hot sein könnte. 01:19:43.000 --> 01:19:48.000 Also gibt es einen Unterschied zu einer Erfahrung jetzt, die nicht in einer 01:19:48.000 --> 01:19:52.000 Dynamik ist, zu, das ist eine Erfahrung, die wirklich einfach nur demütigend ist. 01:19:52.000 --> 01:19:55.000 Kannst du den Unterschied erklären? Also kannst du ihn greifbar machen? 01:19:55.000 --> 01:19:56.000 Das ist gerade das, was ich von dir möchte? 01:19:56.000 --> 01:19:59.000 Das ist so eine gute Frage, weil ich mich das auch gefragt habe. 01:20:00.000 --> 01:20:05.000 Weil ich war dann halt einmal in einer Situation, wo das einfach wirkte, 01:20:05.000 --> 01:20:07.000 als wäre es ein richtiger Beziehungsstreit. 01:20:09.000 --> 01:20:10.000 Warst du mit mir? 01:20:10.000 --> 01:20:16.000 Nein, nein, nein, nicht mit ihr. Und das fand ich sehr, sehr hot irgendwie in dieser Situation. 01:20:17.000 --> 01:20:20.000 Weil, und ich habe mich gefragt, warum, also kann ich wirklich, 01:20:22.000 --> 01:20:25.000 also kann ich mir sicher sein, dass sich einen echten Beziehungsstreit nicht 01:20:25.000 --> 01:20:29.000 hot finde, weil das ist eigentlich, also wenn man sich wirklich streitet, ist das nicht cool. 01:20:30.000 --> 01:20:33.000 Also passiert, aber das sollte ich nicht sexualisieren. 01:20:34.000 --> 01:20:37.000 Und ich glaube, der Unterschied ist wirklich Einvernehmlichkeit. 01:20:37.000 --> 01:20:43.000 Dadurch, dass ich irgendwie wusste, dass das, was wir da gespielt haben, 01:20:44.000 --> 01:20:47.000 einvernehmlich war, konnte ich das am Ende sexualisieren. 01:20:47.000 --> 01:20:51.000 Also der Unterschied zwischen halt einer Situation in der Schule, 01:20:51.000 --> 01:20:57.000 die halt, wo andere Leute einen irgendwie fertig gemacht haben oder halt irgendwas anderem und eben, 01:20:58.000 --> 01:21:04.000 ESM ist Konsens. Und das macht irgendwie weirdly total viel aus. 01:21:04.000 --> 01:21:11.000 Also logisch, weil natürlich andere Praktiken, die irgendwie auch ohne Konsens 01:21:11.000 --> 01:21:13.000 total schlimm sein könnten, sind mit Konsens halt total nett. 01:21:14.000 --> 01:21:17.000 Also natürlich, ich werde nicht gerne geschlagen, außer ich möchte, 01:21:17.000 --> 01:21:18.000 dass ich gerne geschlagen werde. 01:21:18.000 --> 01:21:24.000 Es ist Konsent an der Stelle ein Stück weit Kontrolle, dass du die in Reichweite hast. 01:21:24.000 --> 01:21:28.000 Ich könnte ja jetzt die Situation retten. 01:21:28.000 --> 01:21:31.000 Also du hast noch einen Ausweg oder vorher wurdest du vor die Wahl gestellt. 01:21:31.000 --> 01:21:32.000 Damit ist es selbstwirksam. 01:21:32.000 --> 01:21:36.000 Das eher. Also es ist nicht der Punkt, dass ich da raus kann, 01:21:36.000 --> 01:21:40.000 weil ich ehrlich gesagt ganz gerne mit dem Gedanken spiele, dass ich da nicht 01:21:40.000 --> 01:21:43.000 so einfach rauskomme, auch wenn natürlich Einwilligungen kommen sind, 01:21:43.000 --> 01:21:48.000 das ist jederzeit viel berufbar und so weiter, aber der Gedanke, 01:21:48.000 --> 01:21:50.000 dass ich mich da freiwillig in diese Situation begeben habe, 01:21:50.000 --> 01:21:55.000 beziehungsweise irgendwann mal diesen Stein oder diesen Fels, 01:21:55.000 --> 01:21:58.000 einfach diesen Berg so runtergeschubst habe und den Reuter von selber. 01:21:58.000 --> 01:22:02.000 Und dass ich diesen Anstoß gemacht habe, macht glaube ich den Unterschied, 01:22:03.000 --> 01:22:06.000 dass ich da selbst eben was dazu beigetragen habe. 01:22:06.000 --> 01:22:10.000 Ist das nicht die ultimative Demütigung, dass du im Endeffekt selber daran schuld bist? 01:22:11.000 --> 01:22:13.000 Uh, das ist gut. 01:22:13.000 --> 01:22:15.000 Hm, guter Pfund, guter Input. 01:22:15.000 --> 01:22:16.000 Das baue ich ein. Ja, genau. 01:22:18.000 --> 01:22:21.000 Hast du es dir so ausgesucht, du wolltest das so, jetzt ist es so. 01:22:22.000 --> 01:22:27.000 Die ganze Verantwortung trägst du selbst. Also ich versuche das echt so ein bisschen zu greifen. 01:22:27.000 --> 01:22:31.000 Übrigens alles Dinge, die ich auch schon mal in echt gehört habe in einer nicht 01:22:31.000 --> 01:22:35.000 so coolen Situation, als ich nämlich irgendwann mal versucht habe, 01:22:35.000 --> 01:22:40.000 mir Psychotherapie zu einer Sitzung zu gehen. 01:22:40.000 --> 01:22:43.000 Und ich war auch in dieser Sitzung drin und dann hat sie mir gesagt, 01:22:43.000 --> 01:22:46.000 sie haben sich das alles selber ausgesucht, was wollen sie denn von mir? 01:22:46.000 --> 01:22:50.000 Und das war eine wahnsinnig unprofessionelle Situation. 01:22:50.000 --> 01:22:55.000 Und ich war dann auch einfach sehr fertig danach, weil ich dachte so, 01:22:55.000 --> 01:22:57.000 was war das denn jetzt eigentlich? 01:22:59.000 --> 01:23:02.000 Also das war nicht cool und ich wusste das auch, dass es nicht cool ist. 01:23:02.000 --> 01:23:06.000 Und ich konnte da auch natürlich nicht sexualisieren, aber ich weiß genau, 01:23:06.000 --> 01:23:12.000 dass wenn das halt in einem King-Setting passieren würde, fände ich es halt sehr hot. 01:23:13.000 --> 01:23:17.000 Einfach, weil das plötzlich mit einem Willen passiert. 01:23:17.000 --> 01:23:20.000 Ich glaube, also das ist glaube ich der größte Teil. 01:23:20.000 --> 01:23:23.000 Ich glaube ein kleiner Teil ist auch noch, häufig findet man die Leute, 01:23:23.000 --> 01:23:28.000 die einen dann psychische oder physische Gewalt antun, gar nicht hot. 01:23:28.000 --> 01:23:30.000 Das ist ja auch ein Unterschied. Ich mache das ja damit Leuten, 01:23:31.000 --> 01:23:34.000 die ich halt prinzipiell schon mal begehrenswert finde. 01:23:34.000 --> 01:23:39.000 Und ich kann das auf jeden Fall besser sexualisieren von einem Menschen, 01:23:39.000 --> 01:23:45.000 den ich halt attraktiv finde, beleidigt zu werden, als von jemandem, 01:23:45.000 --> 01:23:49.000 wo ich mir denke, so, what the fuck, so, du hast mir gar nichts zu sagen. 01:23:49.000 --> 01:23:52.000 Also irgendeine Lehrerin, die halt dreimal so alt ist wie ich, 01:23:53.000 --> 01:23:53.000 das finde ich halt nicht hot. 01:23:54.000 --> 01:23:57.000 Ja, ich glaube, das ist auch ein Unterschied, ob man es überhaupt sexualisieren kann. 01:23:57.000 --> 01:23:58.000 Ja. 01:23:58.000 --> 01:24:03.000 Aber ja, Konsent ist das größte Ding. Ich kann es auch, ich kann nicht sexualisieren, 01:24:04.000 --> 01:24:06.000 wenn ich mir nicht sicher bin, dass die Person es hot findet. 01:24:07.000 --> 01:24:10.000 Sexualisieren ist das Synonym für, das ist gut. 01:24:10.000 --> 01:24:10.000 Ja. 01:24:11.000 --> 01:24:11.000 Okay, ja. 01:24:13.000 --> 01:24:17.000 Ich habe überlegt, was eigentlich so die harte Währung ist dabei. 01:24:17.000 --> 01:24:21.000 Also die harte Währung ist an der Stelle Aufmerksamkeit. 01:24:22.000 --> 01:24:27.000 Und also es ist hot, wenn es gewollt ist, wenn es geplant ist, 01:24:27.000 --> 01:24:29.000 wenn es boshaft ist und zwar nicht aus Versehen. 01:24:30.000 --> 01:24:34.000 Wenn sie dir aus Versehen emotional wehtut, dann ist sie einfach scheiße, 01:24:34.000 --> 01:24:36.000 weil da war sie nicht aufmerksam, da hat sie nicht aufgepasst. 01:24:37.000 --> 01:24:41.000 Die Währung ist die Aufmerksamkeit und die Tatsache, das geschieht bewusst. 01:24:42.000 --> 01:24:48.000 Genau. Und das war am Ende dann auch der Weg, wie ich dahin kam, 01:24:48.000 --> 01:24:52.000 zu merken, okay, sie mag mich, weil sie gibt mir diese Aufmerksamkeit. 01:24:52.000 --> 01:24:54.000 Ja, es war ultra obvious, dass ich dich gut fand. 01:24:55.000 --> 01:24:57.000 Ja, ich weiß. Warum sagst du das so empört? 01:24:57.000 --> 01:25:02.000 Weil ich empört bin. Immer noch. Dass du es damals ganz, ganz lange, 01:25:02.000 --> 01:25:05.000 mindestens ein halbes Jahr, warst du dir nicht sicher, ob ich dich mag. 01:25:05.000 --> 01:25:08.000 Und ich denke mir nur so, Junge, ich habe halt ständig mit dir geschrieben. 01:25:08.000 --> 01:25:10.000 Wir haben regelmäßig telefoniert. Du hast in meinem Bett geschlafen. 01:25:10.000 --> 01:25:12.000 Ich habe mit dir geflirtet. 01:25:12.000 --> 01:25:15.000 Ich habe dir gesagt, dass ich mit dir, also dass wenn ich dich beleidige, 01:25:15.000 --> 01:25:17.000 dass meine Art mit dir zu flirten ist. 01:25:17.000 --> 01:25:21.000 So, ich habe das alles ausgesprochen und dann habe ich dich halt weiter beleidigt 01:25:21.000 --> 01:25:23.000 und fand es halt gut, diese Unsicherheit auszuspielen. 01:25:23.000 --> 01:25:25.000 Aber ich habe auch gerne in dieser Unsicherheit gelebt, weil ich sie hot fand. 01:25:25.000 --> 01:25:27.000 Ja, genau, aber dann bist du selber schuld. 01:25:27.000 --> 01:25:30.000 Ich weiß, ich bin auch selber schuld daran, aber ich fand es wirklich witzig, 01:25:30.000 --> 01:25:34.000 dass wir nach einer sehr intensiven Session auf einer Party einfach, 01:25:34.000 --> 01:25:37.000 dass ich nach Hause ging oder quasi zu meiner Übernachtungsmöglichkeit und ich 01:25:37.000 --> 01:25:40.000 dann am Ende sagte, ich glaube, ich glaube, sie mag mich. 01:25:40.000 --> 01:25:43.000 So nachdem wir drei Stunden oder so in dieser Session waren, 01:25:43.000 --> 01:25:45.000 ich weiß nicht, aber in eine ewig lange Zeit. 01:25:45.000 --> 01:25:46.000 Das war auf der PPP, oder? 01:25:46.000 --> 01:25:46.000 Genau, richtig. 01:25:47.000 --> 01:25:49.000 Wo ich dich mit einem Baseballschläger verprügelt habe. 01:25:49.000 --> 01:25:54.000 War es ein Baseballschläger? Ja, war es. Genau richtig. Ja, stimmt. Genau. 01:25:54.000 --> 01:25:57.000 Und dann hast du zu Freunden, bei denen du übernachtest, gesagt, 01:25:57.000 --> 01:25:59.000 ich glaube, sie mag mich. 01:25:59.000 --> 01:25:59.000 Ja. 01:25:59.000 --> 01:26:02.000 Und das waren gemeinsame Freunde. Denen hatte ich halt schon, 01:26:02.000 --> 01:26:04.000 ich habe die ganze Zeit über ihnen geredet. 01:26:04.000 --> 01:26:07.000 So, ich wusste, dass ich ihn mag. Ich habe auch mit anderen Leuten gesagt, dass ich ihn mag. 01:26:08.000 --> 01:26:10.000 Ich habe es nur ihm nicht so häufig gesagt. Gar nicht. 01:26:11.000 --> 01:26:16.000 Genau, das ist gezeigt. Und das ist gezeigt, indem du mir sagst, 01:26:16.000 --> 01:26:19.000 dass du mich scheiße findest. 01:26:19.000 --> 01:26:20.000 Dass du mir auf den Sack gehst. 01:26:21.000 --> 01:26:23.000 Genau, richtig. Dadurch hast du es mir gesagt. 01:26:24.000 --> 01:26:27.000 Ist das nicht total demütigend für dich, wenn er es einfach nicht checken will? 01:26:29.000 --> 01:26:31.000 Das ist eher für mich demütigend, wenn ich es nicht checke. 01:26:32.000 --> 01:26:34.000 Nee, ich fand's nö. 01:26:35.000 --> 01:26:39.000 Also was war denn die Verbindung, dass ihr da offenbar nicht voneinander lassen 01:26:39.000 --> 01:26:43.000 konntet? Weil irgendwie irgendein Gefühl zwischendurch hat euch ja gesagt, das passt schon so. 01:26:43.000 --> 01:26:45.000 Ja, aber es hat ja extrem Spaß gemacht. 01:26:45.000 --> 01:26:45.000 Ja. 01:26:46.000 --> 01:26:52.000 Also genau diese also bei ihm diese Unsicherheit die ganze Zeit zu merken und 01:26:52.000 --> 01:26:56.000 die halt ich konnte damit, glaube ich, spielen als wäre das ein Instrument. 01:26:56.000 --> 01:27:02.000 Und so, ich hab, er hat halt auch sehr viel Emotionalität in seinem Gesicht, häufig. 01:27:02.000 --> 01:27:06.000 Also, du bist für mich ein offenes Buch, außer wenn du müde bist oder so. 01:27:08.000 --> 01:27:12.000 Und damit halt irgendwie so zu spielen zu können, das hat so viel Spaß gemacht 01:27:12.000 --> 01:27:15.000 und mir gegeben, weshalb ich einfach hooked war. 01:27:15.000 --> 01:27:22.000 Und wir haben uns halt auch außerhalb von dieser Dynamik, die halt immer da 01:27:22.000 --> 01:27:26.000 war, wenn wir geflirtet haben quasi. Also immer, wenn es irgendwie flirty wurde, 01:27:26.000 --> 01:27:27.000 das war unsere Art zu flirten miteinander. 01:27:28.000 --> 01:27:30.000 Außerhalb dessen haben wir uns einfach wahnsinnig viel unterhalten. 01:27:31.000 --> 01:27:34.000 Und ich habe mich einfach sehr gut mit dir verstanden und wir konnten über sehr viele Sachen reden. 01:27:34.000 --> 01:27:37.000 Also wir haben ja nicht nur ESM die ganze Zeit gemacht, wir haben auch über 01:27:37.000 --> 01:27:43.000 Filme geredet, waren bei einem japanischen Filmfestival, haben viel Essen ausprobiert zusammen, 01:27:44.000 --> 01:27:47.000 haben über gemeinsame Erfahrungen mit der King-Szene geredet, 01:27:47.000 --> 01:27:51.000 weil wir einfach beide halt Orgas sind und schon ein paar Jahre dabei. 01:27:51.000 --> 01:27:55.000 so, also da waren ja einfach wahnsinnig viele Ebenen, auf denen wir uns gut 01:27:55.000 --> 01:28:00.000 verstanden haben, hatten einen ähnlichen Humor und deswegen mochte ich dich auch. 01:28:00.000 --> 01:28:05.000 Ich hätte da so eine Verständnisfrage, dass ihr den Konsent hergestellt habt, 01:28:05.000 --> 01:28:09.000 vielleicht in einem Gespräch, das ist ja in so einer Flirtphase eigentlich noch gar nicht der Fall. 01:28:10.000 --> 01:28:10.000 Das ist richtig. 01:28:10.000 --> 01:28:14.000 Also eigentlich ist diese Regel missachtet worden. 01:28:15.000 --> 01:28:18.000 Verdammt. Und er war sich ja nicht mal sicher, dass das jetzt eine Situation 01:28:18.000 --> 01:28:20.000 ist, in der das Teil der Dynamik ist. 01:28:23.000 --> 01:28:23.000 Entschuldigung. 01:28:23.000 --> 01:28:26.000 Genau, da kann ich aufklären. Und zwar, also erstens, 01:28:27.000 --> 01:28:30.000 Warnung, das ist risky, was wir gemacht haben. 01:28:32.000 --> 01:28:35.000 Es war jeder für sich, liebes Publikum, jeder für sich. 01:28:35.000 --> 01:28:38.000 Es ist risky und wir sind damit Risiken eingegangen. 01:28:39.000 --> 01:28:43.000 Gleichzeitig, ich glaube, wenn man bei jeder einzelnen Situation dabei gewesen 01:28:43.000 --> 01:28:46.000 wäre und wirklich alles mitbekommen hätte, hätte man deutlich gemerkt, 01:28:47.000 --> 01:28:50.000 das ist eine Steigerung und es war nicht von jetzt auf gleich so ein Extrem, 01:28:51.000 --> 01:28:54.000 sondern ich kann mich noch genau erinnern. 01:28:54.000 --> 01:28:57.000 Wir hatten uns schon eine Weile gekannt, bevor ich das erste Mal halt auf diese 01:28:57.000 --> 01:28:59.000 Art und Weise mit ihm geflirtet habe. Und... 01:29:00.000 --> 01:29:04.000 Dann habe ich in der gleichen Nacht noch, hat er in meinem Bett geschlafen. 01:29:04.000 --> 01:29:06.000 Ich habe ihm angeboten, ob er in meinem Bett schlafen möchte. 01:29:07.000 --> 01:29:10.000 Und habe ihm auch aufgeklärt, so von wegen, naja, war schon irgendwie mal eine 01:29:10.000 --> 01:29:13.000 Art zu flirten mit dir, indem ich dich halt verunsichert habe. 01:29:13.000 --> 01:29:16.000 Also ich habe das explizit ausgesprochen am ersten Abend schon, 01:29:17.000 --> 01:29:19.000 an dem ich das so gemacht habe. 01:29:19.000 --> 01:29:22.000 Ich habe dich sogar gefragt, einfach weil... 01:29:22.000 --> 01:29:25.000 Ja, weil du so verwirrt warst. Und da dachte ich mir, okay, da muss ich jetzt mal Klarheit schaffen. 01:29:25.000 --> 01:29:25.000 Genau, richtig, ja. 01:29:25.000 --> 01:29:31.000 Ja, aber und dann hatten wir auch immer, wenn wir intensivere Zeit verbracht 01:29:31.000 --> 01:29:33.000 haben, zum Beispiel ein längeres Wochenende, wo viel sowas passiert ist, 01:29:34.000 --> 01:29:38.000 haben wir dann am Ende die vier, fünf Stunden, bevor wir dann wieder uns trennen 01:29:38.000 --> 01:29:39.000 mussten für die Distanz, 01:29:41.000 --> 01:29:45.000 fahren wir in verschiedene Richtungen wieder, ein Gespräch gemacht, 01:29:45.000 --> 01:29:51.000 wo wir beide sehr stark auch das machen mussten, dass wir halt auf Augenhöhe reden. 01:29:51.000 --> 01:29:54.000 Also das war dann teilweise auch schwer, wenn man dann ja doch wieder flirten 01:29:54.000 --> 01:29:57.000 will auf diese Art und Weise, aber die ist halt nicht sinnvoll, 01:29:57.000 --> 01:30:01.000 sodass es dann halt auch nicht mehr nicht gut, wenn man da nicht mal aus der Dynamik raus geht. 01:30:02.000 --> 01:30:05.000 Und dann habe ich halt explizit hören möchten, wie war das für dich? 01:30:05.000 --> 01:30:10.000 War das gut? War irgendwas zu viel? Was hat dir besonders gefallen? 01:30:11.000 --> 01:30:14.000 Ich habe überlegt, das und das zu sagen. Wäre das okay gewesen? 01:30:14.000 --> 01:30:17.000 All solche Sachen. Und dann habe ich halt offenes Feedback von ihm bekommen, 01:30:17.000 --> 01:30:20.000 so von wegen, ja, das fand ich richtig hot oder nein, das fand ich irgendwie doof. 01:30:20.000 --> 01:30:25.000 Und so hat man sich dann angepasst und halt weiter steigern können mit der Zeit. 01:30:25.000 --> 01:30:28.000 Und das waren unsere Content-Gespräche, die waren dann häufig... 01:30:29.000 --> 01:30:33.000 Viel war halt im Gespräch, was ich von ihm erfahren habe, was er hot findet, 01:30:33.000 --> 01:30:37.000 was ich dann eingebaut habe und dann im Nachhinein durch die Check-ins. 01:30:38.000 --> 01:30:43.000 Aber wir wussten auch vorher schon, also wir haben uns ja über diesen Workshop 01:30:43.000 --> 01:30:44.000 mehr oder weniger kennengelernt. 01:30:44.000 --> 01:30:47.000 Also eigentlich das richtige Kennenlerngespräch hatten wir ein paar Monate später 01:30:47.000 --> 01:30:49.000 erst, wo wir uns dann auch länger unterhalten haben. 01:30:50.000 --> 01:30:56.000 Und da wurde dann ja dann auch klar, dass wir beide ein Interesse an diesem King haben. 01:30:56.000 --> 01:31:01.000 Und auf diese Weise, weil wir dann auch eine gegenseitige Sympathie äußerten, 01:31:02.000 --> 01:31:05.000 haben wir dann uns langsam dahin gesteigert, dass wir es überhaupt angefangen haben. 01:31:05.000 --> 01:31:08.000 Moment, also erstmal, dir habe ich noch nicht gesagt, dass ich Sympathie hatte, 01:31:08.000 --> 01:31:10.000 bevor ich nicht angefangen habe zu flirten, aber ich wusste, 01:31:10.000 --> 01:31:11.000 dass du mich gut findest. 01:31:11.000 --> 01:31:14.000 Ja genau, meine ich ja. Stimmt, ich sage dir gegenseitig. 01:31:15.000 --> 01:31:18.000 Also der Rettungsanker ist an der Stelle die Tatsache, dass ihr durch diesen 01:31:18.000 --> 01:31:20.000 Workshop aufeinander getroffen seid. 01:31:20.000 --> 01:31:26.000 Das gibt ja quasi die gemeinsame Basis und es wäre unmöglich, 01:31:26.000 --> 01:31:30.000 dass du nicht verstanden haben könntest, dass wenn sie jetzt arschig zu dir 01:31:30.000 --> 01:31:31.000 ist, dass das in dem Kontext ist. 01:31:31.000 --> 01:31:35.000 Ich glaube, selbst wenn du unsicher warst, du hast es dann wenigstens gehofft. 01:31:35.000 --> 01:31:39.000 Genau, das ist ja auch so, das ist genau der Punkt. 01:31:39.000 --> 01:31:45.000 Einfach einmal diese Unsicherheit zu haben auf der einen Seite und diese Unsicherheit 01:31:45.000 --> 01:31:49.000 einfach auch, sich so reinzufühlen und reinzusetzen, 01:31:49.000 --> 01:31:57.000 aber auch dann gleichzeitig diese Hoffnung zu fühlen, dass das passiert, weil sie mich mag. 01:31:57.000 --> 01:32:02.000 Du wusstest es doch eigentlich, weil das zu der Palette der Möglichkeiten gehört. 01:32:02.000 --> 01:32:07.000 Oder der leise Zweifel. Also was macht die Sache so echt, obwohl ja eigentlich 01:32:07.000 --> 01:32:10.000 klar ist, das ist der King, der funktioniert so, jetzt passiert das so, 01:32:10.000 --> 01:32:12.000 dann weißt du ja immer im Hinterkopf…, 01:32:12.000 --> 01:32:16.000 Nein, nein, das ist ja alles da, Teil davon, das passt alles, alles entspannt. 01:32:16.000 --> 01:32:22.000 Echt wurde es dadurch, dass Zunehmensbekundungen, wie man sie sonst bekommt, nicht existierten. 01:32:23.000 --> 01:32:27.000 Also wir hatten keinerlei irgendwie, also. 01:32:27.000 --> 01:32:28.000 Er durfte mich nicht anfassen. 01:32:28.000 --> 01:32:33.000 Ich durfte sie nicht anfassen für eine lange Zeit. Als wir im gleichen Bett 01:32:33.000 --> 01:32:34.000 schlafen, war das auch eine Trennung. 01:32:34.000 --> 01:32:36.000 Also wir haben halt beide auf unserer 01:32:36.000 --> 01:32:39.000 Seite geschlafen und da fand kein Körperkontakt zwischen uns statt. 01:32:40.000 --> 01:32:45.000 Sie hat mir nie gesagt, nie explizit gesagt, dass sie mich mag oder dass sie 01:32:45.000 --> 01:32:47.000 mich attraktiv findet oder sonst was. 01:32:47.000 --> 01:32:51.000 All das fand nicht statt, sondern all das war versteckt hinter einer Fassade 01:32:51.000 --> 01:32:56.000 von eben Beleidigungen oder ESM oder sowas. 01:32:56.000 --> 01:33:02.000 Und deswegen konnte dieser Zweifel so lange einfach aufrechterhalten sein. 01:33:03.000 --> 01:33:05.000 War das ein Verlust, als der Zweifel weg war? 01:33:06.000 --> 01:33:14.000 Es war kein Verlust. Es war schön, dass eine so lange Unsicherheit, 01:33:16.000 --> 01:33:23.000 existierte. Ich würde auch sagen, dass sie auch noch immer in manchen Situationen da ist. 01:33:23.000 --> 01:33:24.000 Echt? 01:33:24.000 --> 01:33:27.000 Weil es, nee, nee, nee, nicht, ob du mich magst. 01:33:27.000 --> 01:33:27.000 Okay. 01:33:27.000 --> 01:33:31.000 So, das ist durch. Das habe ich gecheckt. 01:33:31.000 --> 01:33:33.000 Anni, das ist dir auch wichtig, dass er das weiß. 01:33:33.000 --> 01:33:38.000 Ja, ja, ich glaube schon. Ja, nee, mittlerweile fände ich es komisch, 01:33:38.000 --> 01:33:42.000 wenn der mal unsicher ist, weil ich mittlerweile einfach ihm wahnsinnig häufig 01:33:42.000 --> 01:33:43.000 sage, dass ich ihn liebe. 01:33:45.000 --> 01:33:48.000 Also es ist ja mehr als nur, dass ich ihn mag, draus geworden, 01:33:48.000 --> 01:33:52.000 was ich nicht erwartet habe, ehrlich gesagt. Also ich habe nicht damit gerechnet. 01:33:52.000 --> 01:33:59.000 Ja, aber es ist, die Unsicherheit bezieht sich darauf, wie also ob und wie attraktiv 01:33:59.000 --> 01:34:01.000 du mich findest. So äußerlich. 01:34:02.000 --> 01:34:03.000 Das ist der Punkt. 01:34:04.000 --> 01:34:05.000 Findest du ihn attraktiv? 01:34:07.000 --> 01:34:11.000 Das darf ich dir jetzt nicht ohne einen eigenen Anwalt beantworten. 01:34:12.000 --> 01:34:16.000 Also das heißt, du würdest es ihm eher nicht sagen, auch wenn es so wäre? 01:34:16.000 --> 01:34:18.000 Da habe ich gerade keine gute Antwort drauf. 01:34:19.000 --> 01:34:21.000 Liebes Publikum, genießt das mit mir zusammen. 01:34:24.000 --> 01:34:28.000 Nee, also es war kein Verlust, dass dieser Zweifel weg war, sondern er ist ja 01:34:28.000 --> 01:34:34.000 auch etwas gewichen, was ja auch schön ist oder vielleicht sogar schön an mich. 01:34:34.000 --> 01:34:38.000 Einfach dann Verlässlichkeit und irgendwie eine sehr schöne Beziehung. 01:34:38.000 --> 01:34:42.000 Ich habe doch eine Antwort darauf. Und zwar, wenn ich ihn wirklich richtig unattraktiv 01:34:42.000 --> 01:34:45.000 finden würde, dann wäre ich nicht mit ihm zusammen. 01:34:46.000 --> 01:34:49.000 Das ist meine Antwort darauf. Also wenn ich ihn richtig hässlich finden würde 01:34:49.000 --> 01:34:55.000 und abstoßend, dann könnte ich nicht so viel Zeit mit ihm verbringen. Ja. Punkt. 01:34:55.000 --> 01:34:57.000 Du wirst gerade richtig sympathisch. 01:34:57.000 --> 01:34:58.000 Aber du siehst halt nicht aus wie ein Model. 01:34:59.000 --> 01:35:00.000 Ja, das ist richtig. 01:35:01.000 --> 01:35:01.000 Aber das ist okay. 01:35:01.000 --> 01:35:03.000 Ja. Bin ich fair. Bin ich fein. 01:35:03.000 --> 01:35:10.000 Was ist das denn mit Außenstehenden, die mit eurer Dynamik nicht vertraut sind und kriegen etwas mit? 01:35:10.000 --> 01:35:13.000 Müsst ihr da immer hin und das erklären? Oder erklärt ihr das vorher? 01:35:13.000 --> 01:35:16.000 Ja, die ist ein bisschen patzig zu mir, das ist aber okay, das ist unser Kink. 01:35:17.000 --> 01:35:20.000 Oder also normalisiert ihr das in irgendeiner Art und Weise? 01:35:20.000 --> 01:35:23.000 Oder ist das halt das Opfer, was die Umgebung bringen muss? 01:35:23.000 --> 01:35:28.000 Also unser Kink-Freundeskreis, wir haben halt genügend gemeinsame Freunde, 01:35:29.000 --> 01:35:32.000 die viel halt über den S-Mit-G-Kreis und über Stammtürzische Partys, 01:35:32.000 --> 01:35:36.000 was auch immer man so kennt, die kennen alle unsere Dynamik mittlerweile. 01:35:36.000 --> 01:35:39.000 Ein paar von denen fanden anfangs das, glaube ich, irritierend, 01:35:40.000 --> 01:35:42.000 weil sie selber nicht sicher waren, ob ich ihn wirklich mag. 01:35:43.000 --> 01:35:47.000 Aber ich glaube, mittlerweile kommen eigentlich alle damit gut klar und viele 01:35:47.000 --> 01:35:52.000 finden es auch cool so oder mehrere finden es selber cool und feiern unsere 01:35:52.000 --> 01:35:56.000 Dynamik richtig doll und für Außenstehende, 01:35:56.000 --> 01:35:59.000 die nicht kinky aufgeklärt sind, 01:35:59.000 --> 01:36:02.000 mache ich das halt nicht. Da sind wir halt ein normales Paar. 01:36:02.000 --> 01:36:04.000 Also ich beleidige ihn nicht vor Familie. 01:36:04.000 --> 01:36:06.000 Hält dir das schwer, dann den Modus zu wechseln? 01:36:07.000 --> 01:36:08.000 Mittlerweile nicht. 01:36:09.000 --> 01:36:10.000 Am Anfang manchmal. 01:36:10.000 --> 01:36:10.000 Ja. 01:36:11.000 --> 01:36:12.000 Dann rutschst du dir sehr häufig ich noch aus. 01:36:13.000 --> 01:36:16.000 Wie war das denn für dich, wenn sie dann in Umgebung von ich weiß nicht, 01:36:16.000 --> 01:36:23.000 Verwandtschaft oder so, wenn sie dann ja nee, es sieht so gut aus und das würde nicht lügen. 01:36:23.000 --> 01:36:26.000 Das müsste dich ja fertig gemacht haben, dieses auf Gottes Willen. 01:36:27.000 --> 01:36:29.000 Nee, ich beleidige ihn einfach nur nicht. 01:36:29.000 --> 01:36:29.000 Genau richtig. 01:36:30.000 --> 01:36:32.000 Ich überstutte ihn nicht mit Komplimenten, so geht's hier nicht, 01:36:33.000 --> 01:36:39.000 aber ich beleidige ihn halt nicht und gehe nicht in die Dynamik mit Absicht rein. 01:36:41.000 --> 01:36:44.000 Sondern, aber man, das macht man ja auch nicht vor seinen Eltern, 01:36:44.000 --> 01:36:47.000 dass man dann sagt so, er ist der aller, während er daneben sitzt, 01:36:47.000 --> 01:36:51.000 vor allem, er ist der allerbeste und er ist so wunderschön. Das ist einfach weird. 01:36:52.000 --> 01:36:55.000 Ich stelle mir gerade eine Person vor, die das gerade hört und sie denkt so, warte, ich mache das. 01:36:56.000 --> 01:36:58.000 Okay, good for them. 01:36:58.000 --> 01:37:04.000 Actually. Es war tatsächlich seltsam, als ich letztens in dieser Prüfungssituation 01:37:04.000 --> 01:37:07.000 war und du mir einfach sehr viel Lob gegeben hast und meintest, 01:37:07.000 --> 01:37:09.000 dass ich das schaffe und dass ich das gut mache. 01:37:10.000 --> 01:37:14.000 Und ich dachte so, das ist seltsam, weil es anders ist. 01:37:14.000 --> 01:37:18.000 Da muss ich Angst kriegen, weil das ist so diese, sie hebt mich jetzt so hoch, 01:37:18.000 --> 01:37:19.000 damit ich tiefer fallen kann. 01:37:20.000 --> 01:37:20.000 Ja. 01:37:20.000 --> 01:37:21.000 Da hätte ich so ein bisschen Schiss, ne? 01:37:22.000 --> 01:37:25.000 Tatsächlich war es eher, dass ich ihn schonen wollte, weil er sich auf seine 01:37:25.000 --> 01:37:27.000 Prüfungen konzentrieren musste dringend. 01:37:27.000 --> 01:37:31.000 Ja, und ich konnte mich in dieser Prüfungsphase auch wirklich nicht auf King konzentrieren. 01:37:31.000 --> 01:37:33.000 Deswegen habe ich auch nicht daran gedacht, dass es dann irgendwie so, 01:37:33.000 --> 01:37:35.000 oh, muss ich jetzt Angst haben, weil ich dann tief falle. 01:37:35.000 --> 01:37:40.000 Aber es war trotzdem ein seltsamer Moment, als sie mir sagte, 01:37:40.000 --> 01:37:43.000 dass ich das irgendwie gut machen würde und ich dachte so, 01:37:44.000 --> 01:37:47.000 eigentlich so, ja, ich finde gut, dass du das sagst und ich brauche, 01:37:47.000 --> 01:37:51.000 dass du das sagst gerade auch, aber es ist auch seltsam, dass du das sagst. 01:37:52.000 --> 01:37:59.000 Lass mich mal in dich reingucken. Wenn du dich unwohl fühlst und sie tritt nochmal 01:37:59.000 --> 01:38:04.000 nach und es ist ja nicht so, oh das fühlt sich jetzt irgendwie dann doch gut 01:38:04.000 --> 01:38:07.000 an, weil irgendwelche Pheromone im Körper sagen, oh ja, 01:38:07.000 --> 01:38:09.000 sondern es ist in dem Moment einfach doof. 01:38:10.000 --> 01:38:13.000 hast du so ein Gespräch mit dir selbst oder, 01:38:15.000 --> 01:38:19.000 was gibt dir diesen Punkt zu sagen ich bin jetzt an der Stelle still weil manchmal 01:38:19.000 --> 01:38:24.000 ist es ja so dass Menschen dann irgendwann ausflippen und sagen boah spinnst 01:38:24.000 --> 01:38:27.000 wohl das gebe ich mir nicht mehr und ich gehe jetzt und fertig also dass man 01:38:27.000 --> 01:38:28.000 einfach dass irgendwann das Maß voll ist, 01:38:29.000 --> 01:38:34.000 Gab es diesen Punkt mal oder wenn es ihn nicht gab, warum tritt er nicht ein? 01:38:35.000 --> 01:38:45.000 Ich war häufig überfordert von dem, was sie sagte, weil ich damit nicht rechnete. 01:38:48.000 --> 01:38:52.000 Teilweise war es auch wirklich witzig. Ich habe einfach sehr viel gelacht, 01:38:52.000 --> 01:38:56.000 weil ich dachte, das stimmt irgendwie, 01:38:56.000 --> 01:39:00.000 das trifft zu. Und irgendwie ist es witzig, das da so zu äußern. 01:39:00.000 --> 01:39:04.000 Und ich war dann einfach nicht schlagfertig. Aber dann hat sie diese Momente, 01:39:05.000 --> 01:39:08.000 wo ich dann einfach versucht habe, eine Antwort zu ringen oder so ausgenutzt, 01:39:08.000 --> 01:39:09.000 um dann weiter nachzutreten. 01:39:09.000 --> 01:39:11.000 Du bist auch immer noch nicht so schlagfertig. 01:39:11.000 --> 01:39:13.000 Ich bin auch immer noch nicht so schlagfertig. Nein, bin ich nicht. 01:39:14.000 --> 01:39:23.000 Und dadurch ist man dann am Ende so nicht überfordert, sondern einfach so völlig 01:39:23.000 --> 01:39:26.000 am Ende mit seinem Latein und weiß dann gar nicht mehr, 01:39:26.000 --> 01:39:29.000 okay, was sage ich jetzt eigentlich noch auf irgendwas davon? 01:39:29.000 --> 01:39:31.000 War jetzt so viel auf einmal? 01:39:32.000 --> 01:39:35.000 Und das ist der nächste Moment, wo sie dann sagt, ja, sagst du nichts mehr oder was? 01:39:35.000 --> 01:39:42.000 Das Tempo ist es also. Es gibt doch diesen Moment, wo all das auf einen einströmt 01:39:42.000 --> 01:39:44.000 und dann wird man irgendwann wütend und flippt aus. 01:39:45.000 --> 01:39:45.000 Nee, eher nicht. 01:39:45.000 --> 01:39:46.000 Das gibt es nicht, ja? 01:39:46.000 --> 01:39:50.000 Also eher nicht, meiner Meinung nach. Zumindest nicht in unserem Beziehungskontext. 01:39:50.000 --> 01:39:55.000 Das habe ich manchmal bei Schmerzen. Wenn die Schmerzen so stark werden, 01:39:55.000 --> 01:39:57.000 dann werde ich wütend. Das ist richtig. 01:39:57.000 --> 01:40:02.000 Aber das ist bei physischen Dingen halt so. Bei emotionalem war das bisher nie so. 01:40:03.000 --> 01:40:08.000 Das ist, glaube ich, dein größtes Ärgernis. ich habe nie geweint, 01:40:08.000 --> 01:40:12.000 weil du mich fertig gemacht hast, sondern ich habe geweint, weil es dann am 01:40:12.000 --> 01:40:14.000 Ende, weil du mich getröstet hast, am Ende. 01:40:15.000 --> 01:40:18.000 Ja, oder ich irgendwas Liebes gesagt habe, dann hast du angefangen zu weinen. 01:40:18.000 --> 01:40:21.000 Ich habe es trotzdem genossen, wenn du weinst, immer. 01:40:21.000 --> 01:40:23.000 Ich genieße es auch immer noch, wenn du weinst. 01:40:25.000 --> 01:40:29.000 Also vor allem, wenn es irgendwie Dinge sind, die related to Kings sind, aber ... 01:40:30.000 --> 01:40:31.000 Nie, weil ich gemein war. 01:40:32.000 --> 01:40:34.000 Anni, hast du vielleicht auch mit anderen mal die Erfahrung gemacht, 01:40:34.000 --> 01:40:39.000 dass so ein Wutausbruch dann kommt? Das ist ja vielleicht auch so ein Safety-Ding. 01:40:39.000 --> 01:40:43.000 Wie reagiere ich dann, wenn mein Gegenüber, wenn offenbar wirklich das Maß so 01:40:43.000 --> 01:40:46.000 voll ist, dass die Person sich selber auch nicht mehr unter Kontrolle hat, 01:40:46.000 --> 01:40:47.000 weil es jetzt einfach zu viel war? 01:40:48.000 --> 01:40:51.000 Das ist ja durchaus eine Gefahr und dann ist das im Zweifel auch für dich eine 01:40:51.000 --> 01:40:54.000 physische Gefahr, wenn die Person sagt, es reicht mir jetzt und schieb dich 01:40:54.000 --> 01:40:57.000 einfach weg, wenn es einfach too much ist. 01:40:59.000 --> 01:41:05.000 Hatte ich auch noch nicht, dass Leute so reagieren auf too much Beleidigungen und ESM. 01:41:06.000 --> 01:41:12.000 Also ich denke bei physischen Sachen, also wenn es halt auch mit physischer Überforderung ist, 01:41:12.000 --> 01:41:17.000 ich hatte auch noch nie, dass mich dann einen Spielpartner angegriffen hat oder 01:41:17.000 --> 01:41:20.000 so, sondern halt wenn dann Verteidigungsmodus und dann macht man halt eine Pause 01:41:20.000 --> 01:41:24.000 und wartet kurz und dann macht man ein Check-in. 01:41:24.000 --> 01:41:28.000 okay, wie geht's dir jetzt und vielleicht sollten wir aufhören, 01:41:29.000 --> 01:41:33.000 ich hatte schon mal, dass jemand sich so, aber das hat jetzt nicht explizit damit zu tun, 01:41:33.000 --> 01:41:38.000 ich habe jemand sich so sehr beim Raufen gewertet dass ich einen Tritt mit einem 01:41:38.000 --> 01:41:43.000 richtig dicken Stiefel ins Gesicht bekommen habe und dann habe ich abgebrochen, 01:41:43.000 --> 01:41:44.000 weil ich halt so kurz war so, 01:41:45.000 --> 01:41:47.000 habe ich eine Gehirnerschüttung ähm, 01:41:49.000 --> 01:41:53.000 Aber nee, also so, dass jetzt jemand, keine Ahnung, so wütend wird, 01:41:53.000 --> 01:41:56.000 dass die Person irgendwie, wenn ich Angst habe, dass die Person handgreiflich wird, nicht. 01:41:56.000 --> 01:42:01.000 Aber ich glaube, es ist auch nicht der Typ Mensch, der mich anzieht, 01:42:01.000 --> 01:42:02.000 der irgendwie Aggressionsprobleme hat. 01:42:02.000 --> 01:42:08.000 Weil da sehe ich ein großes Problem, wenn jemand seine, also halt gefährlich 01:42:08.000 --> 01:42:12.000 wird, weil die Person nicht weiß, wo es sonst hin soll mit sich. 01:42:12.000 --> 01:42:16.000 Viele werden ja eher, die kehren dann in sich selber rein oder fliehen, 01:42:16.000 --> 01:42:20.000 aber nicht bei Beleidigungen, dass man dann also so, und wenn bei Beleidigungen 01:42:20.000 --> 01:42:23.000 ist es ja eher, dass die Person zurückschießt, auch mit Worten. 01:42:23.000 --> 01:42:28.000 Ja, also ich sehe das, also ich weiß nicht, ob das eine reale Gefahr ist, 01:42:28.000 --> 01:42:31.000 weil dadurch, dass ihr ja den Konsent habt über diese Sache, 01:42:31.000 --> 01:42:35.000 dass ihr das beide wollt, dadurch ändert es sich wahrscheinlich. 01:42:36.000 --> 01:42:39.000 Ansonsten, ich meine, das ist so eine klassische Szene im Film, 01:42:39.000 --> 01:42:45.000 dass sie redet auf ihn ein, beleidigt ihn, du kriegst das nicht hin und das 01:42:45.000 --> 01:42:48.000 Haus ist bald weg und du bekommst die Beförderung nicht, und dann bringt er sie um. 01:42:50.000 --> 01:42:54.000 aus einem Reflex und im Zweifel, ich glaube das habe ich beim Schirach mal gesehen 01:42:54.000 --> 01:42:58.000 im Zweifel wird er dann freigesprochen weil die geistige Situation in dem Moment 01:42:58.000 --> 01:43:02.000 eine Kurzschlusshandlung also dass es so weit geht dass sogar quasi ein Mord 01:43:02.000 --> 01:43:04.000 damit gerechtfertigt werden kann, 01:43:04.000 --> 01:43:06.000 dass in dem Fall die Frau so viel redet, 01:43:07.000 --> 01:43:09.000 wie weit weg ist das davon? 01:43:09.000 --> 01:43:14.000 Das Ding ist aber halt in der Regel ist das nie diese eine Situation sondern 01:43:14.000 --> 01:43:18.000 in den allermeisten Fällen von dem was ich weiß statistisch, 01:43:18.000 --> 01:43:23.000 gab es vorher schon Aggressions- und Verhaltensauffälligkeiten bei solchen Menschen. 01:43:24.000 --> 01:43:29.000 Der erste Schritt ist niemals Mord. Der erste Schritt ist immer eine andere 01:43:29.000 --> 01:43:31.000 Gewalttat gegenüber der Partnerin. Und, 01:43:32.000 --> 01:43:37.000 Genau, also so, nee, ist mir noch nicht vorgekommen, dass ich Partner hatte, 01:43:37.000 --> 01:43:39.000 die Gewaltprobleme hatten. 01:43:39.000 --> 01:43:42.000 Wo kommt der Moment, wo du sagst, okay, ich merke, bei meinem Gegenüber ist 01:43:42.000 --> 01:43:46.000 jetzt ein Punkt überschritten, jetzt nicht mehr weiter drauf. 01:43:46.000 --> 01:43:48.000 Jetzt ist vielleicht der Check-in-Moment. 01:43:48.000 --> 01:43:51.000 Also gibt es Signale, die du vielleicht siehst oder wahrnimmst, 01:43:51.000 --> 01:43:53.000 wo du merkst, okay, ich muss hier was ändern. 01:43:53.000 --> 01:43:56.000 Gerade wenn ich mit Leuten neu spiele, wahnsinnig viele Check-Ins. 01:43:57.000 --> 01:44:02.000 Also so, mir ist dann das auch egal, dass ich damit so ein bisschen Moment zerstöre, 01:44:02.000 --> 01:44:06.000 sondern ich frage dann einfach gerne, wenn ich die Person noch nicht gut kenne, 01:44:07.000 --> 01:44:09.000 dass sie mir kurz eine Ampelfarbe nennen soll. 01:44:09.000 --> 01:44:13.000 dann flüstere ich das halt kurz in Ohr, so, mach das auch dann nicht mehr in 01:44:13.000 --> 01:44:17.000 der Charakterstimme, sondern halt so, hey, was ist grad die Farbe, 01:44:17.000 --> 01:44:19.000 was ist grad die Ampel, so, ist noch alles grün? 01:44:20.000 --> 01:44:25.000 Irgendwie so eine Frage. Und dann soll mir die Person halt auch mit halt ne, 01:44:27.000 --> 01:44:29.000 Ehrlichkeit antworten, so von wegen, ja, das ist grün, alles gut. 01:44:29.000 --> 01:44:32.000 Das ist auch, finde ich, eigentlich ein bisschen witzig, weil die Person vorher 01:44:32.000 --> 01:44:35.000 war so, warum ist das so gemein? 01:44:35.000 --> 01:44:39.000 Und dann, ja, das ist grün. So. 01:44:39.000 --> 01:44:41.000 Ja, das geht komischerweise. Das muss man, glaube ich, erfahren, 01:44:42.000 --> 01:44:44.000 um das zu verstehen, dass das mental geht. 01:44:44.000 --> 01:44:49.000 Und ich denke, so funktioniert das dann gut und später braucht man dann nicht 01:44:49.000 --> 01:44:52.000 mehr so explizite Check-ins, weil man die Personen besser lesen kann. 01:44:53.000 --> 01:44:56.000 Aber das ist ja wahnsinnig individuell, was so Anzeichen sind für, 01:44:57.000 --> 01:44:59.000 okay, das geht gerade vielleicht zu weit. 01:45:00.000 --> 01:45:05.000 Oder was ich auch total gerne mache, ist eine Skala-Abfrage, 01:45:05.000 --> 01:45:07.000 wo ich gerne sage, dass 5 ist das Ideal. 01:45:08.000 --> 01:45:12.000 Also 5 ist so Füllfaktor, also das ist gerade genauso schmerzhaft, wie ich das gerne hätte. 01:45:12.000 --> 01:45:17.000 10 wäre, dass ich Limit sagen muss und alles unter 5 ist quasi ein bisschen zu wenig. 01:45:17.000 --> 01:45:20.000 Da kann man dann noch ein bisschen was nachholen. Und das funktioniert auch 01:45:20.000 --> 01:45:22.000 super, wenn man sich noch nicht so gut kennt. 01:45:23.000 --> 01:45:26.000 Und auch, wenn man sich gut kennt und vielleicht was Neues macht oder was etwas 01:45:26.000 --> 01:45:28.000 schon lange nicht gemacht hat. 01:45:29.000 --> 01:45:33.000 mache ich das einfach gerne und ich finde das zerstört den Moment nicht, 01:45:33.000 --> 01:45:37.000 sondern baut einfach super viel Vertrauen auf und ich habe dann halt einfach 01:45:37.000 --> 01:45:42.000 die Sicherheit in dem Moment, dass alles gut ist, wenn ich vielleicht nicht hundertprozentig die. 01:45:44.000 --> 01:45:48.000 Emotionale Situation lesen kann von den Menschen. Weil es ist ja auch schwer, 01:45:48.000 --> 01:45:50.000 wenn die Person sich schrecklich fühlt. 01:45:51.000 --> 01:45:56.000 Und gleichzeitig, was auch für mich immer wichtig war, dass ich halt das Gefühl 01:45:56.000 --> 01:46:03.000 habe, okay, diese Perkursion könnte, hat die Skills und die Erfahrung zu safe 01:46:03.000 --> 01:46:05.000 worden und kann ihre Grenzen auch wirklich setzen. 01:46:06.000 --> 01:46:10.000 Und ich weiß nicht, ob ich mit jemandem so intensiv spielen könnte. 01:46:11.000 --> 01:46:15.000 Ich würde sagen, ich persönlich kann das nicht, wenn ich von der Person weiß, 01:46:15.000 --> 01:46:17.000 dass sie ihre Grenzen nicht setzen kann. 01:46:17.000 --> 01:46:20.000 Das ist tatsächlich ein Riesenthema und das mag ich in diesem Podcast auch in 01:46:20.000 --> 01:46:22.000 Zukunft öfter nochmal aufgreifen. 01:46:22.000 --> 01:46:28.000 Es gibt ja öfter mal diese Erzählung, eine Person konnte nicht safe werden, weil sie da so drin war. 01:46:28.000 --> 01:46:33.000 Und ich neige in den letzten Jahren immer mehr dazu, dass zu einer ... 01:46:33.000 --> 01:46:38.000 Voraussetzungen zu erklären, dass man das üben muss, dass man das machen muss 01:46:38.000 --> 01:46:43.000 und dass man das können muss und dass, ja, Top mag mehr Verantwortung tragen als Zapp, 01:46:44.000 --> 01:46:49.000 aber diese Verantwortung trägt Zapp nun mal und ja, das ist halt ein Skill, der muss da sein. 01:46:49.000 --> 01:46:54.000 Ich muss atmen können, ich muss im Zweifel reden, also ich muss atmen, 01:46:54.000 --> 01:46:57.000 ich muss irgendwie, ich muss es geregelt kriegen, das hinzukriegen. 01:46:58.000 --> 01:46:59.000 Klingt so einfach. 01:46:59.000 --> 01:47:01.000 Ist total schwer. Super schwer. 01:47:02.000 --> 01:47:07.000 Ich werfe dir mal ein Motiv hin. Du hast eben gesagt, dann ist man nicht schlagfertig 01:47:07.000 --> 01:47:08.000 und überlegt und dann haut sie nochmal drauf. 01:47:09.000 --> 01:47:12.000 Vielleicht ist die Freiheit für dich, ich versuche das so ein bisschen zu begreifen, 01:47:12.000 --> 01:47:15.000 wo für dich der Genuss kommt. 01:47:16.000 --> 01:47:21.000 Du musst gar nicht schlagfertig sein. Es ist okay, nicht schlagfertig sein zu können und zu müssen. 01:47:21.000 --> 01:47:24.000 Man darf sich auch einfach fügen und das ist okay. 01:47:25.000 --> 01:47:30.000 Nee, das finde ich ein bisschen peinlich, wenn man nicht so schlagfertig ist. Sorry, sag du ruhig. 01:47:31.000 --> 01:47:35.000 Ich meine, der provoziert es gerade mit dem Schokoladenfleck auf der Hose gleich. 01:47:35.000 --> 01:47:36.000 Geschmilzt. Nee, da passiert nichts. 01:47:37.000 --> 01:47:41.000 Nur doch ein bisschen. Egal. Aber ist das ein Stück Freiheit? 01:47:41.000 --> 01:47:46.000 Ich muss nicht schlagfertig sein. Im Job muss ich das, aber hier, ich muss nicht. 01:47:46.000 --> 01:47:51.000 Ich darf einfach jetzt hier mal schwach sein, vielleicht sogar versagen. 01:47:51.000 --> 01:47:55.000 Ich darf das hier. Das ist ein Safe Space, wo ich das darf und kann. Loslassen. 01:47:57.000 --> 01:48:00.000 Ich, ähm, sicherlich kann das sein, ähm, 01:48:00.000 --> 01:48:03.000 in meinem Fall war es einfach so, dass ich das, dass ich das einfach nicht konnte, 01:48:04.000 --> 01:48:07.000 weil, weil ich einfach, einfach überfordert war von, 01:48:07.000 --> 01:48:11.000 ich bin in einem, in einem sehr heilen Eltern, äh, Elternhaus aufgewachsen, 01:48:11.000 --> 01:48:14.000 im Gegensatz zu dir auf, also nicht, nein, ist nicht kaputt, 01:48:14.000 --> 01:48:16.000 aber, aber ich hatte sehr viel Liebe bekommen. 01:48:16.000 --> 01:48:17.000 Ja, bei mir war halt. 01:48:18.000 --> 01:48:18.000 Tough Love. 01:48:18.000 --> 01:48:19.000 Genau. 01:48:19.000 --> 01:48:19.000 Genau, richtig. 01:48:21.000 --> 01:48:25.000 Und das heißt, mein ganzes Leben lang kannte ich einfach halt, 01:48:25.000 --> 01:48:29.000 dass Menschen, die mich mochten, super nett sind zu mir. 01:48:29.000 --> 01:48:30.000 Nicht alle Menschen sind super 01:48:30.000 --> 01:48:33.000 nett zu mir, weil die Menschen mögen mich auch nicht und das ist okay. 01:48:34.000 --> 01:48:36.000 Aber Menschen, die mich mögen, sind in der Regel nett zu mir. 01:48:37.000 --> 01:48:40.000 Und irgendwann nach einiger Zeit, wenn man sich gut genug kennt, 01:48:41.000 --> 01:48:44.000 dann fängt man an, sich so ein bisschen zu ärgern oder so. 01:48:45.000 --> 01:48:48.000 und hat einfach plötzlich so eine andere Sprache vielleicht auch, 01:48:48.000 --> 01:48:51.000 macht einfach mehr Witze auf Kosten voneinander. 01:48:51.000 --> 01:48:59.000 Und das von Anfang an eben nicht zu bekommen und von Anfang an zu bekommen, 01:48:59.000 --> 01:49:01.000 dass einfach eine Person, die einen möglicherweise mag, 01:49:02.000 --> 01:49:06.000 eben nicht nett zu einem ist, sondern einfach immer total einen drauf gibt und 01:49:06.000 --> 01:49:08.000 so, das entwaffnet einen. 01:49:09.000 --> 01:49:12.000 Und diese Entwaffnung war das, was mich so fasziniert hat da dran. 01:49:13.000 --> 01:49:16.000 Also ich hatte, ich bin, ich glaube, ich bin ein relativ eloquenter Typ. 01:49:17.000 --> 01:49:19.000 Habe ich später auch festgestellt. 01:49:19.000 --> 01:49:24.000 Ja, genau. Ich bin eher wortgewandt und ich kann ganz gut reden und kann auch 01:49:24.000 --> 01:49:26.000 ganz gut schlagfertig sein eigentlich. 01:49:27.000 --> 01:49:31.000 Aber ich war sehr fasziniert davon, dass ich das eben nicht konnte. 01:49:32.000 --> 01:49:35.000 Ich konnte nicht. Und mittlerweile ist es so, dass ich das vielleicht eher manchmal 01:49:35.000 --> 01:49:38.000 kann. Ich bin ein wenig besser geworden da drin. 01:49:38.000 --> 01:49:42.000 Und dann nutze ich das aber auch eher, um mich noch weiter reinzureiten dadurch. 01:49:42.000 --> 01:49:45.000 Also um dann quasi noch so ein bisschen gegenzudrücken und dann einfach quasi 01:49:45.000 --> 01:49:48.000 den nächsten Schwung wieder in die Gegenrichtung abzubekommen dadurch. 01:49:48.000 --> 01:49:52.000 Aber du hilfst nicht. Und wenn du jetzt auch noch über das Thema Milch sprichst, 01:49:52.000 --> 01:49:53.000 dann wird es richtig schlimm. 01:49:54.000 --> 01:49:56.000 Nee, das wäre zu offensichtlich, glaube ich, für uns. 01:49:56.000 --> 01:49:59.000 Ja, das wäre zu offensichtlich. Ich meine, manchmal wäre das witzig. 01:49:59.000 --> 01:50:01.000 Er macht das besser. Wie machst du das weniger offensichtlich? 01:50:01.000 --> 01:50:04.000 Wo kriegst du sie, dass sie es gar nicht so mitkriegt? 01:50:04.000 --> 01:50:08.000 dass du in deine Wohlfühlzone kommst. Oder in deine Unwohlfühlzone. 01:50:09.000 --> 01:50:09.000 Das ist gut. 01:50:10.000 --> 01:50:16.000 Unwohlfühlzone, das ist wirklich gut. Muss ich überlegen. Ich weiß es gar nicht 01:50:16.000 --> 01:50:18.000 so genau. Wenn dir was einfällt. 01:50:18.000 --> 01:50:19.000 Einfach einwerfen. 01:50:19.000 --> 01:50:20.000 Ja, ja. Ja. 01:50:22.000 --> 01:50:24.000 Das würde mich aber auch interessieren. 01:50:26.000 --> 01:50:26.000 Ja, mich auch. 01:50:27.000 --> 01:50:30.000 Man wirkt ja in der Beziehung immer so aufeinander ein bisschen. 01:50:31.000 --> 01:50:36.000 Und ja, Manipulieren ist ein starker Ausdruck. Aber man gibt sich ja gegenseitig 01:50:36.000 --> 01:50:40.000 schon Tipps, was für einen gerade das gut wäre. 01:50:40.000 --> 01:50:44.000 Ja, und ich glaube, es ist auch gar nicht manipulativ. Und häufig kriege ich es ja dann auch mit. 01:50:44.000 --> 01:50:49.000 Und wenn nicht, dann bin ich vielleicht auch gerade selber gar nicht im Modus für Kink oder Dynamik. 01:50:49.000 --> 01:50:52.000 Und ansonsten ist es halt ein Spielangebot. Und das ist halt eigentlich immer super. 01:50:53.000 --> 01:50:55.000 muss nicht angenommen werden, aber kann. 01:50:56.000 --> 01:50:58.000 Selbst währenddessen kann es einfach auch ein weiteres Angebot sein, 01:50:59.000 --> 01:51:00.000 ein weiteres Thema aufzumachen. 01:51:00.000 --> 01:51:07.000 Also wenn irgendwie quasi sie irgendwas zu Eigenschaft X sagt oder so, 01:51:07.000 --> 01:51:12.000 dann kann ich ja versuchen irgendwie mich daraus zu retten, indem ich sage so, 01:51:12.000 --> 01:51:15.000 ja Moment mal, ich hab doch irgendwie, ich hab doch das und das gemacht, 01:51:15.000 --> 01:51:19.000 um das besser zu machen und das wäre ein weiterer Ball für sie, 01:51:19.000 --> 01:51:21.000 um zu sagen, okay, offenbar hat's nicht gereicht. So. 01:51:22.000 --> 01:51:26.000 Offenbar das, was du versucht hast, also offenbar hast du dich angestrengt, 01:51:26.000 --> 01:51:29.000 kommt dann bei mir an, aber es war nicht gut genug. 01:51:29.000 --> 01:51:33.000 Und das ist dann ein anderer Punkt auf einmal, der dann einfach dazukommt. 01:51:33.000 --> 01:51:37.000 Nicht nur ist Eigenschaft A blöd, sondern ich hab mich angestrengt und das war 01:51:37.000 --> 01:51:39.000 auch nicht gut genug. Also ich bin nicht gut genug, Eigenschaft B. 01:51:40.000 --> 01:51:45.000 Ihr seht diese Freude im Gesicht gerade nicht, wenn er das erzählt. 01:51:45.000 --> 01:51:47.000 Es ist erstaunlich. Wenn sie ein 01:51:47.000 --> 01:51:51.000 Spielangebot macht und nimmt irgendeinen Punkt und haut da jetzt drauf. 01:51:51.000 --> 01:51:56.000 Wie kannst du das ablehnen? Ist das so ein, nee, jetzt nicht oder nicht gut 01:51:56.000 --> 01:51:59.000 oder du übergehst es oder bist du dann eben doch schlagfertig? 01:51:59.000 --> 01:52:03.000 Also wie kannst du das Angebot ablehnen, ohne sie abzulehnen? 01:52:04.000 --> 01:52:09.000 Und ich glaube, ich sage das tatsächlich, ich kommuniziere sehr klar, 01:52:10.000 --> 01:52:12.000 nee, ich rate nicht oder so. 01:52:12.000 --> 01:52:16.000 Tatsächlich würde ich sagen, in der Regel gehst du einfach nicht drauf ein. 01:52:16.000 --> 01:52:17.000 Ja, stimmt auch. 01:52:17.000 --> 01:52:21.000 Und wenn ich dann weiter schieße und ich nicht verstanden habe quasi, 01:52:21.000 --> 01:52:26.000 dass er gerade nicht dafür offen ist, dann sagst du sehr deutlich einfach so, ey, gerade nicht. 01:52:26.000 --> 01:52:28.000 So, ich bin gerade nicht im Modus. 01:52:29.000 --> 01:52:29.000 Ja. 01:52:29.000 --> 01:52:32.000 Und das reicht mir dann schon an Informationen. Dann bin ich so, oh, okay, dann nicht. 01:52:32.000 --> 01:52:35.000 Wir reden dann, ich glaube, ein bisschen später nochmal drüber, 01:52:35.000 --> 01:52:38.000 ob da irgendwas war oder so, ob irgendwas los war und warum. 01:52:39.000 --> 01:52:42.000 Mittlerweile merke ich, also es ist häufig einfach, also weiß ich es häufig auch. 01:52:42.000 --> 01:52:45.000 Genau, mittlerweile, ja, aber wir haben auch häufig drüber geredet, 01:52:45.000 --> 01:52:48.000 was da los war und warum nicht. 01:52:48.000 --> 01:52:53.000 Und das fordert dann auch noch ein gutes Stück Maß an Reflektionen auf beiden 01:52:53.000 --> 01:52:56.000 Seiten, aber ich spreche jetzt von mir, also auch von meiner Seite, 01:52:57.000 --> 01:52:59.000 warum ich da irgendwie mich da nicht gut fühlte. 01:52:59.000 --> 01:53:05.000 Und das ist dann auch ein, also es war, ich musste mich sehr kennenlernen, auch für ESM. 01:53:05.000 --> 01:53:05.000 Ja. 01:53:06.000 --> 01:53:14.000 Ist vielleicht der Benefit der Praktik, dass so ein gewisses Basisvertrauen da ist, da rein, dass... 01:53:15.000 --> 01:53:21.000 Wenn sie böse Dinge zu dir sagt, dann ist das ja eher als Liebesbeweis oder 01:53:21.000 --> 01:53:23.000 als Zuneigungsbekundung gelabelt. 01:53:23.000 --> 01:53:32.000 Tut zwar weh, aber mein Gott, das gibt ja der Beziehung so einen Grunddrive, 01:53:33.000 --> 01:53:35.000 der irgendwie sich wohlig anfühlt. 01:53:36.000 --> 01:53:39.000 Ja, schon. Ich verstehe die Frage nicht genau. 01:53:39.000 --> 01:53:42.000 Ja, ich auch nicht. Das ist so mein Problem. 01:53:42.000 --> 01:53:46.000 Ich werfe gerade so Thesen hin, um einfach zu bestätigen, ob ich das jetzt verstanden 01:53:46.000 --> 01:53:48.000 habe so richtig oder eben noch nicht. 01:53:49.000 --> 01:53:53.000 Aber ich glaube, ich mache mal was anderes jetzt. Ich habe hier aus dem Vorgespräch, 01:53:53.000 --> 01:53:56.000 also liebes Publikum, wir haben zwei Vorgespräche geführt. Einmal nur mit Baum 01:53:56.000 --> 01:53:57.000 und dann nochmal mit euch beiden. 01:53:57.000 --> 01:54:00.000 Das war mir nochmal wichtig vorab, dass ich das auch habe. 01:54:00.000 --> 01:54:03.000 Und ich habe relativ viele Dinge aufgeschrieben. 01:54:04.000 --> 01:54:08.000 und also zu konkreten Praktiken und, 01:54:09.000 --> 01:54:11.000 das ist, ich sag mal, das ist jetzt der Werkzeugkast, das ist ein liebes Publikum, 01:54:12.000 --> 01:54:15.000 das ist jetzt nicht, um alles davon auszuprobieren, aber ich will die Sachen 01:54:15.000 --> 01:54:18.000 A einmal genannt haben, als A mögliche Inspiration, 01:54:19.000 --> 01:54:22.000 und B würde mich die Ausgestaltung interessieren, so jetzt sind die beiden, 01:54:22.000 --> 01:54:25.000 suchen hier gerade Wasser, jetzt kann ich der strahlende Held sein und die zweite 01:54:25.000 --> 01:54:30.000 Wasserflasche mal herbeischaffen, wenn das Kabel reicht, gerade so. 01:54:31.000 --> 01:54:32.000 Wow. 01:54:32.000 --> 01:54:32.000 Ja. 01:54:33.000 --> 01:54:33.000 Stark. 01:54:33.000 --> 01:54:34.000 Bitteschön. 01:54:34.000 --> 01:54:34.000 Dankeschön. 01:54:34.000 --> 01:54:40.000 Wasser. Also ich habe hier einige Dinge aufgeschrieben, wo ich gerne einfach 01:54:40.000 --> 01:54:43.000 mal was von euch beiden hören würde zu diesen konkreten Einzelsachen, 01:54:43.000 --> 01:54:46.000 um einfach zu verstehen, was wir haben. 01:54:46.000 --> 01:54:48.000 So, zum Beispiel, ich habe hier stehen Gaslightning. 01:54:49.000 --> 01:54:49.000 Hot. 01:54:51.000 --> 01:54:54.000 Ja, ich glaube, ich möchte das mehr hören dazu als einfach nur hot. 01:54:54.000 --> 01:54:54.000 Oder? 01:54:55.000 --> 01:54:57.000 Ihr könnt es ja mal erklären. 01:54:58.000 --> 01:55:03.000 Gaslighting. Gaslighting kommt aus einem Theaterstück, in dem es darum geht, 01:55:03.000 --> 01:55:09.000 dass ein Mann seine Frau quasi manipuliert und ihr versucht zu unterstellen, 01:55:09.000 --> 01:55:13.000 dass sie die Realität nicht richtig wahrnimmt und deswegen nur auf ihn vertrauen kann, 01:55:13.000 --> 01:55:18.000 indem er die Gaslampe immer wieder ein kleines Stückchen runterdreht und wenn 01:55:18.000 --> 01:55:22.000 sie sagt, ist das Licht dunkler geworden, hast du die Gaslampe runtergemacht? 01:55:22.000 --> 01:55:27.000 Er sagt nein und sie irgendwann selber. ihre eigene Realitätswahrnehmung hinterfragt. Das ist Gaslighting. 01:55:28.000 --> 01:55:32.000 Was ganz fürchterlich ist, um Menschen wirklich wahnsinnig zu machen. 01:55:32.000 --> 01:55:34.000 Nicht nur das, sondern es ist... 01:55:34.000 --> 01:55:34.000 Gefährlich. 01:55:35.000 --> 01:55:39.000 Ja, und es erzeugt Abhängigkeiten. Weil dann plötzlich hinterfragt man seine 01:55:39.000 --> 01:55:45.000 eigene Realität komplett und vertraut dann nur noch auf die Wahrnehmung seines 01:55:45.000 --> 01:55:47.000 Partners, seiner PartnerInnen. 01:55:48.000 --> 01:55:52.000 Ich spiele die Version in Hot davon. Die würde mich jetzt interessieren, wie das geht. 01:55:53.000 --> 01:55:54.000 Genauso, ne? 01:55:55.000 --> 01:55:57.000 Wollen wir die Story erzählen? 01:55:57.000 --> 01:55:59.000 Ach so, die? Ja, hör mal doch mal. 01:55:59.000 --> 01:56:03.000 Also, das war, würde ich sagen, schon, nee, war eigentlich nicht so, 01:56:03.000 --> 01:56:04.000 war es ein bisschen Gaslighting? 01:56:05.000 --> 01:56:11.000 Es war nicht, es war, also, es war hier Betrayal, es war nicht wirklich Gaslighting. 01:56:11.000 --> 01:56:12.000 Ja, weil ich es am Ende aufgelöst habe. 01:56:12.000 --> 01:56:12.000 Ja. 01:56:13.000 --> 01:56:17.000 Also, anfangs war es Gaslighting. Situation ist, wir haben, wir waren auf einer 01:56:17.000 --> 01:56:21.000 Party und dann hat er mich gefingert. 01:56:22.000 --> 01:56:25.000 Und das war das erste Mal, dass er mich gefingert hat. und deswegen war das 01:56:25.000 --> 01:56:27.000 was sehr Besonderes und ich habe dann am nächsten Morgen gesagt so, hey, 01:56:28.000 --> 01:56:32.000 Ich möchte, dass du das jetzt nicht groß Leuten erzählst, dass du mich gefingert 01:56:32.000 --> 01:56:34.000 hast, weil das für mich sehr vulnerabel ist. 01:56:35.000 --> 01:56:39.000 Für mich ist das okay, wenn du das diesen zwei Personen oder so erzählst, 01:56:40.000 --> 01:56:42.000 weil ich glaube, mit denen möchtest du darüber reden. 01:56:42.000 --> 01:56:45.000 Und ich finde das doof, wenn du das jetzt mit niemandem teilen darfst. 01:56:45.000 --> 01:56:47.000 Aber ich möchte nicht, dass das jetzt groß andere Leute erfahren. 01:56:48.000 --> 01:56:51.000 Das habe ich ihnen gesagt und ihnen da sehr ernst drum gebeten, 01:56:51.000 --> 01:56:52.000 also ihm gegenüber sehr ernst. 01:56:52.000 --> 01:56:56.000 Und ich habe gefragt, willst du das irgendwie aneinander erzählen und du sagtest nein? 01:56:56.000 --> 01:57:00.000 Genau, ich sagte, ich erzähle das niemandem, weil mir das zu wunderbar ist. 01:57:01.000 --> 01:57:04.000 Und dann bin ich heimgefahren nach Frankfurt und ich habe es allen meinen Freunden erzählt. 01:57:04.000 --> 01:57:07.000 Und ich habe allen meinen Freunden erzählt, dass er es niemandem erzählen darf 01:57:07.000 --> 01:57:11.000 und dass sie das alle nicht wissen dürfen von ihm und dass sie auch ihm nicht 01:57:11.000 --> 01:57:14.000 sagen dürfen, dass sie es wissen. 01:57:14.000 --> 01:57:21.000 und hatte bereits den Plan, ich glaube anderthalb, zwei Monate später irgendwann 01:57:21.000 --> 01:57:23.000 halt so eine Betrayal-Situation rauszumachen, 01:57:23.000 --> 01:57:28.000 wo auch meine Freunde dabei sind oder unsere Freunde dabei sind und ich dann 01:57:28.000 --> 01:57:34.000 quasi auflöse, dass er mehreres unserer Freunde anlügen musste. 01:57:35.000 --> 01:57:37.000 Ich habe meine Freunde angelogen. 01:57:37.000 --> 01:57:40.000 Für mich? Unnötigerweise. 01:57:40.000 --> 01:57:43.000 Unnötigerweise. Die wussten, dass ich sie einlöge, weil ich ihnen ja natürlich, 01:57:43.000 --> 01:57:45.000 weil sie das ja vorher schon erfahren haben. 01:57:46.000 --> 01:57:48.000 Also es war die erste sexuelle Interaktion, die wir überhaupt hatten. 01:57:49.000 --> 01:57:51.000 Also die haben quasi, weil sie es ja schon wussten, gefragt, 01:57:51.000 --> 01:57:53.000 na, hast du sie? Und dann hast du immer sagen müssen, nein. 01:57:54.000 --> 01:57:56.000 Genau, richtig. Ja, genau das. 01:57:56.000 --> 01:57:59.000 Ah. Wie kommt man auf sowas? 01:58:00.000 --> 01:58:04.000 Sehr unangenehm gewesen. Sehr unangenehm. 01:58:04.000 --> 01:58:09.000 Genau. Und dann, ja, habe ich das aufgelöst und du warst richtig, 01:58:09.000 --> 01:58:11.000 richtig entsetzt und warst richtig sauer. 01:58:12.000 --> 01:58:14.000 Ich war entsetzt. War ich sauer? 01:58:14.000 --> 01:58:15.000 Du warst ein bisschen sauer. 01:58:15.000 --> 01:58:17.000 Vielleicht wütend? War da der Punkt? 01:58:17.000 --> 01:58:22.000 Ich war, nee, ich war vielleicht einfach sehr, nee, ich war entsetzt, hauptsächlich. 01:58:23.000 --> 01:58:24.000 Ja, du wurdest auch bockig. 01:58:24.000 --> 01:58:26.000 Ich war schockiert. Ich wurde nicht bockig. 01:58:26.000 --> 01:58:28.000 Nee? Okay, du warst einfach so schockiert. 01:58:28.000 --> 01:58:32.000 Ja, genau, ich war schockiert. Ich wurde nicht bockig. Es war eine ganz witzige 01:58:32.000 --> 01:58:34.000 Situation, weil gerade, also... 01:58:35.000 --> 01:58:39.000 lief nebenher einfach ein Lied und ich habe dann einfach möglichst laut mitgesungen, 01:58:39.000 --> 01:58:42.000 damit ich aus dieser Situation rauskomme, weil es mir so unangenehm war. 01:58:43.000 --> 01:58:47.000 Weil einfach auch, wie gesagt, Freunde ja dabei waren, die das dann einfach so, egal, naja. 01:58:47.000 --> 01:58:50.000 Okay, Hanni, für dich, verstehe ich, total hot. 01:58:53.000 --> 01:58:57.000 Wo war jetzt für dich der Punkt, dass du daraus etwas machen konntest, 01:58:57.000 --> 01:59:01.000 was dich auf irgendeine Art und Weise anregt, wo du sagen kannst, ja, ist hot, ist geil. 01:59:01.000 --> 01:59:06.000 Ich verstehe die Frage, weil natürlich Hanni hatte diese... Diese Erfahrung 01:59:06.000 --> 01:59:11.000 ja die ganze Zeit, über die ganze Zeit hinweg, wusste sie, er darf es niemandem sagen. 01:59:11.000 --> 01:59:14.000 Und jedes Mal, wenn du es Leuten erzählt hast, dachtest du, er darf es niemandem sagen. 01:59:15.000 --> 01:59:17.000 Und ich hatte ja eigentlich nur diesen einen Moment. 01:59:17.000 --> 01:59:21.000 Ich hatte ja die ganze Zeit davor, dachte ich, ich mache alles richtig. 01:59:22.000 --> 01:59:25.000 Weil sie sagte mir ja, ich darf es niemandem erzählen und ich erzähle es ja noch niemandem. 01:59:26.000 --> 01:59:29.000 Und es fühlte mich natürlich unwohl, meine Freundin anzulügen und naja. 01:59:29.000 --> 01:59:34.000 Aber ich dachte halt, alles gut. Und dann habe ich aber, habe ich quasi all 01:59:34.000 --> 01:59:43.000 diese Anspannung und dieses Gefühl von Verrat und ich fühle mich jetzt wirklich, wirklich schlecht, 01:59:43.000 --> 01:59:46.000 habe ich komprimiert in einem Moment bekommen. 01:59:46.000 --> 01:59:48.000 Ja, quasi die letzten anderthalb Monate waren gar nicht echt. 01:59:49.000 --> 01:59:51.000 Genau, die letzten anderthalb Monate waren nicht so. 01:59:51.000 --> 01:59:53.000 Wie du... mach das nicht. 01:59:55.000 --> 01:59:59.000 Wo war der Moment für dich? Also ganz ehrlich, egal welchen Kink ich mache, 01:59:59.000 --> 02:00:01.000 auf irgendeine Art und Weise ist die Erfahrung gut. 02:00:02.000 --> 02:00:05.000 Nehmen wir mal ein Spanking, dann habe ich die Hoffnung, dass so zwei, 02:00:05.000 --> 02:00:10.000 drei Tage später das Podcast sowie total glücklich, popowackelnd durch die Gegend 02:00:10.000 --> 02:00:12.000 rennt und sich einfach wohlfühlt damit. 02:00:12.000 --> 02:00:15.000 Was ihr zugestoßen ist, sie hat das offenbar überlebt, es juckt jetzt ein bisschen, 02:00:15.000 --> 02:00:18.000 es heilt, sie merkt meine Präsenz noch, sobald sie sich hinsetzt. 02:00:19.000 --> 02:00:22.000 Da sind also ganz viele Momente hinterher Ja. 02:00:22.000 --> 02:00:23.000 gut sind. 02:00:23.000 --> 02:00:24.000 Ja. 02:00:24.000 --> 02:00:27.000 Wo war dein guter Moment bei der Sache? Wann kam der endlich? 02:00:29.000 --> 02:00:33.000 Er war so die ganze Zeit mit dabei. Also ich war entsetzt und ich war schockiert, 02:00:33.000 --> 02:00:38.000 dass du das, also über, darüber, dass du mir gesagt hast, dass ich alle meinen 02:00:38.000 --> 02:00:40.000 Freund anlügen soll, du sie mir erzählst und so. 02:00:41.000 --> 02:00:45.000 Aber ich glaube, ich habe in diesem Moment, hatte ich auch so ein ganz leichtes 02:00:45.000 --> 02:00:46.000 Grinsen drauf. Kann das sein? 02:00:47.000 --> 02:00:48.000 Ich weiß nicht mehr. Ich glaube schon, ja. 02:00:48.000 --> 02:00:52.000 Genau, weil ich erinnere mich daran, dass ich auch die ganze Zeit einfach so 02:00:52.000 --> 02:00:58.000 aus disbelief, einfach das ist jetzt gerade nicht wirklich passiert und so. 02:00:59.000 --> 02:01:03.000 Und in dem Moment fand ich es auch einfach, war es mir wirklich unangenehm, 02:01:03.000 --> 02:01:08.000 aber wenn ich dann einen Tag später, ein paar Stunden später einfach drauf gucke 02:01:08.000 --> 02:01:13.000 und denke so, krass, das hast du wirklich gemacht und das ist wirklich so passiert, 02:01:13.000 --> 02:01:14.000 denke ich so, das ist hot. 02:01:14.000 --> 02:01:18.000 Es ist hot, dass du mich einfach so in der Nase entlang geführt hast. 02:01:18.000 --> 02:01:21.000 Sie hat den Plan, sie hat ihn ausgeführt, sie hat durchgehalten, 02:01:21.000 --> 02:01:24.000 sich nicht vorher verplappert, Aufmerksamkeit, Aufmerksamkeit, Aufmerksamkeit. 02:01:24.000 --> 02:01:25.000 Das ist die Währung. 02:01:26.000 --> 02:01:30.000 Ich glaube, ich verstehe den King so langsam. Und das Publikum hoffentlich mit 02:01:30.000 --> 02:01:32.000 mir oder jetzt sind wir alle drei irre. 02:01:33.000 --> 02:01:37.000 Es ist auch so ein bisschen seltsam natürlich, weil ESM kann auch ein Teil davon 02:01:37.000 --> 02:01:39.000 sein, Aufmerksamkeit entzogen zu bekommen. 02:01:39.000 --> 02:01:43.000 Was ja in sich aber auch wieder Aufmerksamkeit ist. Trotzdem. 02:01:43.000 --> 02:01:47.000 Weil man nicht aktiv ist. Das wäre nämlich der nächste Punkt. 02:01:47.000 --> 02:01:48.000 Ich habe gerade das Wort vergessen. 02:01:49.000 --> 02:01:53.000 Was ich sonst noch gerne dazu sagen möchte, ist und es gibt halt Leute, 02:01:53.000 --> 02:01:57.000 das ist nicht für alle Leute so, aber für manche, auch für mich manchmal, 02:01:57.000 --> 02:02:03.000 dass es manchmal sind Sessions in dem Moment einfach unangenehm und erst in 02:02:03.000 --> 02:02:05.000 der Retrospektive findet man es hot. 02:02:06.000 --> 02:02:10.000 So und weil man das aber schon weiß, wenn man das schon erlebt hat und erfahren 02:02:10.000 --> 02:02:14.000 hat und sich gut kennt, weiß man, okay, ich stehe jetzt diesen Scheiß hier durch, 02:02:14.000 --> 02:02:17.000 weil ich weiß, dass ich im Nachhinein, ich werde da, keine Ahnung, 02:02:18.000 --> 02:02:19.000 monatelang noch zu masturbieren. 02:02:20.000 --> 02:02:24.000 Also die Zwischenfrage, wärst du gerne deine Top? Würdest du dich ertragen? 02:02:24.000 --> 02:02:25.000 Auf gar keinen Fall. 02:02:25.000 --> 02:02:26.000 Okay, gut. 02:02:30.000 --> 02:02:33.000 Wie sieht es denn aus? Nächste Praktik, Ghosting. 02:02:34.000 --> 02:02:40.000 Ich habe dich am Anfang hauptsächlich nie mit Absicht geghostet, sondern einfach, 02:02:40.000 --> 02:02:45.000 ich vergesse manchmal zu antworten oder war halt selber so busy, 02:02:45.000 --> 02:02:47.000 aber wir haben am Anfang nicht jeden Tag Kontakt gehabt, sondern halt nur einmal 02:02:47.000 --> 02:02:51.000 so alle paar Mal in der Woche oder sowas. 02:02:52.000 --> 02:02:55.000 Ich glaube, aktiv geghostet habe ich nicht nie, ehrlich gesagt. 02:02:55.000 --> 02:02:59.000 Und Ghosting ist auch so eine Sache, die für mich eigentlich auch steht sehr 02:02:59.000 --> 02:03:04.000 genau richtig, weil ich das zu, da verschwimmt für mich die Grenze zwischen, 02:03:05.000 --> 02:03:07.000 passiert das aus Versehen oder passiert das absichtlich? 02:03:07.000 --> 02:03:10.000 Und wir wissen, Absicht, Konsens ist ein wichtiger Teil, um das hot finden zu können. 02:03:10.000 --> 02:03:14.000 Wenn ich halt nicht weiß, ob sie das absichtlich macht, sondern denke, 02:03:14.000 --> 02:03:19.000 sondern auch eine sehr realistische Option, dass du vergessen hast, 02:03:19.000 --> 02:03:23.000 einfach mir zu antworten und so, dann finde ich das nicht hot. 02:03:23.000 --> 02:03:29.000 Und dementsprechend ist Ghosting, auch wenn das ein Teil von ESM sein kann und 02:03:29.000 --> 02:03:31.000 für viele bestimmt hot ist, ist das für mich tatsächlich nichts. 02:03:32.000 --> 02:03:35.000 Nee, also für mich wäre es auf dem Receiving End auch nicht hot. 02:03:36.000 --> 02:03:39.000 Und ja, brauchen wir nicht. 02:03:39.000 --> 02:03:41.000 Weil das ist ja, also, 02:03:42.000 --> 02:03:46.000 Es ist auch nochmal eine andere Situation, als irgendwie beieinander zu sein 02:03:46.000 --> 02:03:50.000 und irgendwie gemeinsam auf eine Party zu gehen und auf der Party ignoriert zu werden. 02:03:50.000 --> 02:03:54.000 Weil das ist ja auch wieder sozusagen eine aktive Aufmerksamkeit mehr oder weniger. 02:03:54.000 --> 02:03:59.000 Aber bei Ghosting fehlt ja jegliche Interaktion komplett. 02:03:59.000 --> 02:04:03.000 Also du hast ja nur den Text sozusagen, du hast ja nur die schriftliche Interaktion, 02:04:04.000 --> 02:04:05.000 aber du hast ja nichts anderes. Du weißt ja nicht. 02:04:06.000 --> 02:04:09.000 Wie geht es der Person gerade, was macht die Erde. 02:04:09.000 --> 02:04:14.000 Genau richtig. Und das ist dann einfach zu wenig Interaktion für mich. 02:04:15.000 --> 02:04:19.000 Ich hätte jetzt wahrgenommen, dass das doch eine Interaktion ist, 02:04:19.000 --> 02:04:24.000 nämlich ein, er schreibt ständig, wie es ihm geht, was er will, fragt, was los ist. 02:04:24.000 --> 02:04:27.000 Also all diese Sachen, die kriegst du dann und das ist dann für dich der Benefit 02:04:27.000 --> 02:04:29.000 in dem Moment. Aber das zündet überhaupt nicht. 02:04:29.000 --> 02:04:34.000 Ja, das war anfangs, das war einmal so ein Ding, wo ich dann irgendwie halt 02:04:34.000 --> 02:04:38.000 geschrieben habe und du hast dann irgendwie gesagt, ganz witzig, 02:04:38.000 --> 02:04:41.000 wie du irgendwie ganz verzweifelt irgendwie. 02:04:41.000 --> 02:04:42.000 Das ist mir sehr hinterhergelaufen. 02:04:43.000 --> 02:04:43.000 Genau, richtig. 02:04:43.000 --> 02:04:44.000 Das war sehr cute. 02:04:45.000 --> 02:04:49.000 Genau, aber es ist cute, glaube ich, und nicht hot so wirklich gewesen, oder? 02:04:49.000 --> 02:04:55.000 Ja, und ich hab halt dann nie, also ich hab dich nie mehr als ein paar Stunden 02:04:55.000 --> 02:04:57.000 mit Absicht nicht beantwortet, so. 02:04:58.000 --> 02:05:02.000 Häufiger ist es wirklich, Also ich habe auch ADHS einfach der Fall gewesen, 02:05:02.000 --> 02:05:05.000 ich habe die Nachricht gesehen, hatte in dem Moment keine Zeit oder Energie 02:05:05.000 --> 02:05:07.000 zu antworten, wollte es später machen. 02:05:07.000 --> 02:05:11.000 Und da dachte ich mir so, ich ignoriere das mal kurz und lasse ihn ein bisschen 02:05:11.000 --> 02:05:15.000 schmuren und dann vergesse ich es aber. 02:05:15.000 --> 02:05:17.000 Und dann wurde ich drei Tage später, weil ich es vergessen habe. 02:05:17.000 --> 02:05:21.000 Das war häufiger das Ding, ich hätte dich niemals drei Tage oder länger ignoriert mit Absicht. 02:05:22.000 --> 02:05:23.000 Das wäre mir tatsächlich auch zu hardcore. 02:05:24.000 --> 02:05:29.000 Ich gehe mal weiter, weil die Uhr tickt ja so unerbittlich. Das habt ihr nicht 02:05:29.000 --> 02:05:35.000 explizit gesagt, aber die Sache eben mit dem Finger, die geht da schon in die 02:05:35.000 --> 02:05:38.000 Richtung so hintenrum Sachen, so lästern, 02:05:38.000 --> 02:05:42.000 sodass es nicht unmittelbar, sondern mittelbar mitkriegt. 02:05:43.000 --> 02:05:48.000 Also, ich suche die Grenzen, ich glaube, ich finde sie gerade. 02:05:49.000 --> 02:05:50.000 Ich glaube. 02:05:51.000 --> 02:05:56.000 Weil du interagierst nicht direkt mit ihm an der Stelle, sondern über Ecken, eventuell. 02:05:56.000 --> 02:06:03.000 Nicht mein Ding, weil ich halt lieber die Reaktion von ihm direkt sehe und wirklich 02:06:03.000 --> 02:06:05.000 lieber diese Interaktion habe. 02:06:07.000 --> 02:06:11.000 Also das Einzige, wie ich mir das vorstellen könnte, wäre, wenn er am gleichen 02:06:11.000 --> 02:06:14.000 Tisch immer noch sitzt und es dadurch mitbekommt, wie ich schlecht über ihn 02:06:14.000 --> 02:06:18.000 rede, sodass ich halt sehr bewusst über ihn lästere und aber weiß, 02:06:18.000 --> 02:06:19.000 er müsste es eigentlich gerade mitbekommen. 02:06:20.000 --> 02:06:24.000 Aber sonst rede ich, glaube ich, hinter deinem Rücken eigentlich nur gut über dich. 02:06:25.000 --> 02:06:28.000 Genau, das war am Anfang auch einfach schockierend, ehrlich gesagt. 02:06:29.000 --> 02:06:32.000 Als ich von dir einfach die ganze Zeit nichts Positives hörte, 02:06:32.000 --> 02:06:35.000 aber dann von anderen einfach so hin und wieder so kleine, 02:06:38.000 --> 02:06:41.000 Krümelchen bekam von, ha, sie findet dich irgendwie schon ganz gut. 02:06:41.000 --> 02:06:44.000 Nicht so wirklich, weil ich höre das nie direkt von ihr. 02:06:46.000 --> 02:06:48.000 Genau, so Lester hintenrum. 02:06:48.000 --> 02:06:49.000 Hältst du das Wort? 02:06:49.000 --> 02:06:55.000 Genau, ich finde es einen interessanten Gedanken. Ich habe da bisher nicht so 02:06:55.000 --> 02:06:55.000 viel drüber nachgedacht. 02:06:55.000 --> 02:06:57.000 Ich glaube, man könnte da irgendwas cooles draus machen. 02:06:58.000 --> 02:06:59.000 Gott, jetzt habe ich euch angestiftet. 02:06:59.000 --> 02:07:02.000 Ja, genau. Also, ne, ja, genau. Uno-Reverse. 02:07:03.000 --> 02:07:04.000 Wir nehmen das jetzt mit. 02:07:04.000 --> 02:07:08.000 Also, ich habe so ein bisschen das Gefühl, Hanni, du versuchst durchaus eine 02:07:08.000 --> 02:07:11.000 gewisse Fairness zu halten. 02:07:11.000 --> 02:07:12.000 Ja, ich denke schon. 02:07:13.000 --> 02:07:19.000 Also arschig ja, aber nicht unfair. Also du musst die Chance haben, 02:07:19.000 --> 02:07:23.000 es muss für dich fair sein, dass du seine Reaktion siehst und merkst, wenn du drüber bist. 02:07:24.000 --> 02:07:26.000 Dadurch wird es ja für ihn auch irgendwo fair. 02:07:26.000 --> 02:07:32.000 Weil für mich, wenn ich mitbekommen würde, dass ich was falsch gemacht habe, 02:07:32.000 --> 02:07:35.000 also jemand in einer tatsächlich wirklich unangenehmen Situation, 02:07:35.000 --> 02:07:38.000 die nicht mehr schön war, die nicht mehr sexualisiert werden kann, 02:07:38.000 --> 02:07:39.000 gebracht habe, dann fühle ich mich schlecht. 02:07:40.000 --> 02:07:45.000 So, das ist mir auch schon passiert mit anderen Leuten und das ist nicht schön 02:07:45.000 --> 02:07:49.000 und dann muss die Beziehung repariert werden. So, das will ich nicht. 02:07:49.000 --> 02:07:53.000 Dementsprechend habe ich da schon dieses Sicherheitsbedürfnis, 02:07:53.000 --> 02:07:55.000 die Reaktion halt mitzubekommen direkt. 02:07:55.000 --> 02:08:00.000 Ich mach mal weiter auf der Liste. Genervtheit heiß finden. Der Spaß daran, 02:08:00.000 --> 02:08:02.000 dass es irgendwann nicht mehr witzig ist. 02:08:03.000 --> 02:08:04.000 Das ist witzig. 02:08:07.000 --> 02:08:11.000 Aber ich, das ist auch so ein Ding, was ich glaube ich im Nachhinein erst wirklich 02:08:11.000 --> 02:08:13.000 witzig finden kann und irgendwie hot finden kann. 02:08:14.000 --> 02:08:18.000 Weil währenddessen bin ich sehr genervt offensichtlich. Und genervt halt ist 02:08:18.000 --> 02:08:23.000 so ein Ding, was bei mir alles überschattet an Emotionen. Also ich kann dann 02:08:23.000 --> 02:08:25.000 auch wirklich nicht mehr klar 02:08:25.000 --> 02:08:28.000 denken, wenn ich einfach so hart genervt bin, denkst du, was soll das? 02:08:29.000 --> 02:08:31.000 Und ich glaube, ich versuche das auch immer sehr, sehr schnell aufzulösen dann 02:08:31.000 --> 02:08:36.000 und sagst du, ey, machst du das gerade einfach so aus Kink oder machst du das 02:08:36.000 --> 02:08:41.000 oder checkst du gerade nicht, dass es mich gerade wirklich nervt oder was ist gerade der Punkt? 02:08:42.000 --> 02:08:45.000 Das ist tatsächlich schwer auszuhalten für mich, aber... 02:08:45.000 --> 02:08:46.000 Ich find's super. 02:08:46.000 --> 02:08:47.000 Ja, im Nachhinein hot. 02:08:47.000 --> 02:08:51.000 Aber ich bin, glaub ich, da, dann werd dann doch weich. Weil ich dann nicht 02:08:51.000 --> 02:08:54.000 mehr unterscheiden kann zwischen, geh ich jetzt schon über eine Grenze oder nicht. 02:08:54.000 --> 02:08:55.000 Ich glaub, das ist auch schwer. 02:08:55.000 --> 02:08:57.000 Ist auch total schwer, ja. 02:08:57.000 --> 02:09:02.000 Gerade dabei. Weil eine Genervtheit dann einfach auch wirklich schnell umschwenken kann. 02:09:04.000 --> 02:09:10.000 Hätte ich gesagt, letztens, ich war dann einfach, ich war dann so genervt nach dem Kino. 02:09:11.000 --> 02:09:14.000 Wir waren beim Kino und du hast mich die ganze Zeit nachgeerbt. 02:09:14.000 --> 02:09:14.000 Ach ja. 02:09:14.000 --> 02:09:20.000 Und ich war so angepisst davon, dass ich einfach auch sagte, 02:09:20.000 --> 02:09:23.000 ich will gerade nicht mehr reden, um dir gar kein Futter zu geben, 02:09:23.000 --> 02:09:25.000 um mich noch weiter nachzuäffen oder so. 02:09:26.000 --> 02:09:30.000 Und ja, das war wirklich anstrengend. 02:09:31.000 --> 02:09:33.000 Du verstehst einfach keinen Spaß. 02:09:36.000 --> 02:09:41.000 Aber das ist ja auch so ein Punkt, ich finde, auch wenn ich Dinge am Ende wirklich 02:09:41.000 --> 02:09:45.000 anstrengend finde und ich sie wirklich richtig kacke finde, 02:09:45.000 --> 02:09:48.000 ich kann sie trotzdem im Nachhinein fast immer sexualisieren, 02:09:48.000 --> 02:09:54.000 weil ich denke, sie hat das absichtlich gemacht und sie hat gemacht, 02:09:54.000 --> 02:09:56.000 dass ich diese Dinge fühle, weil es ist ja eine krasse Macht, 02:09:56.000 --> 02:09:58.000 finde ich, wenn du anderen Leuten, 02:09:59.000 --> 02:10:03.000 diese Macht gibst, über deine Gefühle zu bestimmen, indem sie einfach einen 02:10:03.000 --> 02:10:05.000 Knopf drücken und dann fühlst du plötzlich was anderes. 02:10:06.000 --> 02:10:08.000 Und das, diese Macht abzugeben, finde ich auch so hot. 02:10:08.000 --> 02:10:11.000 Das ist wahrscheinlich gar nicht so einfach, weil der Knopf, 02:10:11.000 --> 02:10:13.000 jeder einzelne Knopf nutzt sich irgendwo ab. 02:10:14.000 --> 02:10:17.000 Oder gibt es so Dauerbrenner, die einfach, Hanni, gibt es so Dauerbrenner, 02:10:17.000 --> 02:10:19.000 die immer gut funktionieren? 02:10:19.000 --> 02:10:20.000 Bei ihm? 02:10:20.000 --> 02:10:20.000 Ja. 02:10:22.000 --> 02:10:25.000 Boah, das kann ich gar nicht beantworten. Ich habe schon das Gefühl, 02:10:25.000 --> 02:10:29.000 dass du abgebrühter geworden bist insgesamt und ich weicher geworden bin insgesamt. 02:10:30.000 --> 02:10:33.000 Ja, manchmal. Also ja, zum einen nutzen sie sich ab. 02:10:35.000 --> 02:10:39.000 Ja, dieses Zustimmen. Liebe ist scheiße, was das angeht, ne? 02:10:40.000 --> 02:10:47.000 Ja, also zum einen nutzen sie sich ab, aber zum anderen ist es ja auch so, 02:10:47.000 --> 02:10:53.000 dass halt jeder Knopf halt noch drei andere Knöpfe mitdrückt, häufig. 02:10:53.000 --> 02:10:57.000 Und dann musst du einfach die richtige Kombination auch finden irgendwie. 02:10:57.000 --> 02:10:58.000 Genau. 02:10:59.000 --> 02:11:00.000 Brauchst du so einen Zauberwürfel? 02:11:00.000 --> 02:11:04.000 Nee, ich habe an so, keine Ahnung, Tekken gedacht, wo man halt eine bestimmte 02:11:04.000 --> 02:11:08.000 Knopfkombination drücken muss, so A, B, B, A, B, hoch runter, 02:11:09.000 --> 02:11:10.000 einen beim Kreis drehen. 02:11:10.000 --> 02:11:13.000 Genau, warum, kleine Horrorversion, ihr fällt nichts mehr ein. 02:11:14.000 --> 02:11:14.000 Oh doch. 02:11:15.000 --> 02:11:17.000 Also du bist so abgebrüht, dass sie da an dir abperlt. Ich meine, 02:11:17.000 --> 02:11:20.000 das wäre ja für euch beide wahrscheinlich, das ist quasi ein Absturz. 02:11:20.000 --> 02:11:24.000 Nee, es gibt auch immer noch, ich glaube, es wird für eine sehr, 02:11:24.000 --> 02:11:29.000 sehr, sehr lange Zeit vielleicht für immer Punkte geben, die du bei mir finden kannst. 02:11:30.000 --> 02:11:32.000 Ja, also darüber haben wir auch schon mal mit irgendjemandem geredet, 02:11:33.000 --> 02:11:35.000 bin ich der Meinung. So von wegen, ja, was ist, wenn ich da nichts mehr finde? 02:11:36.000 --> 02:11:36.000 Und dann denke ich mir so, nee. 02:11:37.000 --> 02:11:44.000 Weil aktuell zum Beispiel eine Sache, die wir viel machen, ist halt so Lokism. 02:11:44.000 --> 02:11:46.000 Also dass ich ihn als hässlich bezeichne. Oder eigentlich sage ich dir nicht, 02:11:46.000 --> 02:11:49.000 dass du hässlich bist. Sag dir einfach nur nicht, dass du gut aussiehst. 02:11:49.000 --> 02:11:51.000 Oder ich sage dir explizit, du siehst nicht gut aus. 02:11:51.000 --> 02:11:51.000 Richtig. 02:11:52.000 --> 02:11:54.000 Wer hat denn sein Outfit heute ausgesucht? 02:11:54.000 --> 02:11:58.000 Er, aber die Hose habe ich bezahlt. Und dass er zum Friseur regelmäßig geht, ist auch meine Sache. 02:11:59.000 --> 02:11:59.000 Das ist nicht wahr. 02:12:00.000 --> 02:12:03.000 Und wenn du die mal die Haare stylst, dann eigentlich nur wegen mir. 02:12:03.000 --> 02:12:06.000 Und meistens mache ich es, wenn wir zusammen auf eine Veranstaltung gehen. 02:12:06.000 --> 02:12:09.000 und ich habe dafür gesorgt, dass du dir auch manchmal den Bart ein bisschen 02:12:09.000 --> 02:12:10.000 ordentlicher rasierst. 02:12:10.000 --> 02:12:11.000 Nein. 02:12:11.000 --> 02:12:15.000 Warte, ich bin noch nicht fertig und ich kümmere mich gerade darum, 02:12:15.000 --> 02:12:18.000 dass du mehr Sport machst und dass wir uns jetzt wieder besser ernähren. 02:12:19.000 --> 02:12:23.000 Und dann ist aber das Ding, wenn ich das alles quasi geschafft habe und er halt 02:12:23.000 --> 02:12:25.000 aussieht wie ein Topmodel, dann kann ich ja immer noch sagen, 02:12:26.000 --> 02:12:27.000 ja, das ist ja alles nur wegen mir. 02:12:27.000 --> 02:12:33.000 Du bist mir das ja schuldig und du siehst nur so aus wegen mir und ohne mich wärst du nichts. 02:12:35.000 --> 02:12:36.000 Also ich finde immer was. 02:12:36.000 --> 02:12:39.000 Ich möchte kurz sagen, ich wäre auch ohne dich regelmäßig zum Friseur gegangen. 02:12:40.000 --> 02:12:41.000 Das war der eine Punkt, der mir wichtig ist. 02:12:42.000 --> 02:12:44.000 Regelmäßig ist dann alle vier Monate. 02:12:44.000 --> 02:12:46.000 Nein, ich hatte Prüfungen. 02:12:50.000 --> 02:12:51.000 Regelmäßig ist alle sechs bis acht Wochen. 02:12:52.000 --> 02:12:55.000 Ist dieses, er muss sich dann rechtfertigen und das gerade rücken, 02:12:55.000 --> 02:12:57.000 ist das so der übliche Teil? 02:12:59.000 --> 02:13:02.000 Oder? Ich würde sagen schon, dass du dich viel rechtfertigst. 02:13:02.000 --> 02:13:04.000 Ja, das stimmt, das gehört dazu. 02:13:04.000 --> 02:13:08.000 Jetzt wäre der Moment, die Friseurquittung der letzten Jahre auf den Tisch zu 02:13:08.000 --> 02:13:10.000 packen und zu beweisen, dass es sechs Wochen waren oder nur vier. 02:13:11.000 --> 02:13:13.000 Aber so weit geht es dann doch nicht. 02:13:13.000 --> 02:13:14.000 Letztes Jahr waren es nicht alle sechs Wochen. 02:13:14.000 --> 02:13:15.000 Nee, nee, nee. 02:13:15.000 --> 02:13:15.000 Safe nicht. 02:13:16.000 --> 02:13:18.000 Nee, wie gesagt, ich hatte Stress. Aber ja. 02:13:19.000 --> 02:13:23.000 Ja, ist okay. Du hast anscheinend nur Stress gehabt, als wir zusammen waren. 02:13:24.000 --> 02:13:27.000 Und ich der Stress. Stress dich das, weil ich dich daran erinnere, 02:13:27.000 --> 02:13:29.000 dass du zum Friseur musst und dann gehst du nicht. 02:13:29.000 --> 02:13:30.000 Nein. 02:13:32.000 --> 02:13:37.000 Ja genau, aber ich finde immer was, denke ich. Und wenn ich dann nichts mehr 02:13:37.000 --> 02:13:39.000 finde, weiß ich nicht, dann gucken wir dann. Also so... 02:13:41.000 --> 02:13:44.000 Ich glaube, das ist ja auch normal in jeder Beziehung und jeder Dynamik, 02:13:44.000 --> 02:13:48.000 dass man irgendwann vielleicht gelangweilt ist von seinem, 02:13:49.000 --> 02:13:52.000 ich nenne es jetzt mal grob Sexleben und dann muss man sich wieder neu erfinden 02:13:52.000 --> 02:13:58.000 und das ist eine Herausforderung, die jedem Pärchen bevorsteht und ich glaube, 02:13:58.000 --> 02:14:02.000 es gibt auch Dauerbrenner, die nichts mit ESM zu tun haben, wie zum Beispiel dein Latex-Fetisch, 02:14:02.000 --> 02:14:05.000 den wir für immer bespielen können. Ja. 02:14:07.000 --> 02:14:12.000 Das Publikum hat das nicht wahrnehmen können. Immer wenn du böse Dinge sagst, 02:14:12.000 --> 02:14:14.000 hältst du Körperkontakt, dann berührst du ihn. Echt? 02:14:14.000 --> 02:14:18.000 Entweder mit dem Fuß oder mit der Hand jetzt eben auf dem Rücken. 02:14:18.000 --> 02:14:22.000 Also im Grunde ist es immer so, drauf und gleichzeitig trösten. 02:14:24.000 --> 02:14:29.000 Ehrlich gesagt, das erzeugt ja auch so eine Ambivalenz. 02:14:30.000 --> 02:14:33.000 Ich liebe Ambivalenz, so bittersweet Stuff. Genau richtig. 02:14:34.000 --> 02:14:39.000 Also einfach dieses Tröstende, aber gleichzeitig dieses Gemeine. 02:14:39.000 --> 02:14:43.000 Und das erzeugt einfach so einen inneren Widerspruch, der sich dann auch nur 02:14:43.000 --> 02:14:44.000 sehr schwer auflösen lässt. 02:14:44.000 --> 02:14:48.000 Vielleicht ist das der Grund, warum ich dann nie antworten konnte und nie klagfertig 02:14:48.000 --> 02:14:49.000 war und nie auf dich reagieren konnte. 02:14:50.000 --> 02:14:52.000 Weil ich dich beleidigt habe an einem Flirty Voice. 02:14:52.000 --> 02:14:56.000 Ja, vielleicht. Und ich konnte damit nicht umgehen, mit diesem Widerspruch in 02:14:56.000 --> 02:15:00.000 mir, weil ich dachte so, okay, warte, auf was davon reagiere ich jetzt überhaupt? 02:15:01.000 --> 02:15:06.000 Ja, aber es ist auch schwer, überhaupt am Anfang zu glauben lernen musstest, 02:15:06.000 --> 02:15:07.000 dass ich überhaupt Interesse an dir haben könnte. 02:15:09.000 --> 02:15:15.000 Das wiegt offenbar schwer. Apropos, hier steht noch, mit Eifersucht spielen. 02:15:17.000 --> 02:15:23.000 Das ist ja nicht mehr nur mit Worten, sondern das ist ja dann nochmal eine andere Nummer. 02:15:23.000 --> 02:15:28.000 Das ist ja nicht nur Desinteresse, sondern Interesse für jemand anderen im wörtlichen Sinne. 02:15:28.000 --> 02:15:31.000 Jetzt bin ich gespannt. Oder geht es eher um eine andere Art von Eifersucht? 02:15:32.000 --> 02:15:36.000 Ich finde das mit dir schwer, weil du nicht so eifersüchtig bist. 02:15:37.000 --> 02:15:40.000 Er ist einfach nicht so ein eifersüchtiger Typ. Er ist eher so, 02:15:40.000 --> 02:15:42.000 ja, ah, und dann hast du dich mit jemandem getroffen. 02:15:42.000 --> 02:15:45.000 Voll cool, was habt ihr gemacht? Und ich habe mir eigentlich gar nicht so Lust 02:15:45.000 --> 02:15:47.000 darüber zu reden, weil ich mir denke so, ja, warum? 02:15:48.000 --> 02:15:52.000 Du leidest ja nicht drunter, wenn ich dir das erzähle, wie ich Sex hatte mit einem anderen Typen. 02:15:53.000 --> 02:15:54.000 Nee, ich freu mich für dich. 02:15:54.000 --> 02:15:57.000 Ja, genau, er freut sich einfach, so wo es die Eifersucht... 02:15:57.000 --> 02:15:59.000 Gut, ich mach's auch in der Regel nicht. 02:15:59.000 --> 02:16:03.000 Also aktuell, bisher hab ich's nie gemacht, um dich eifersüchtig zu machen. Keine Ahnung. 02:16:04.000 --> 02:16:08.000 Da fehlt die Absicht, das ist das Problem. Ich geh jetzt mit dem Typen ins Bett, 02:16:08.000 --> 02:16:11.000 um dich eifersüchtig zu machen. Würde das funktionieren? Wär das ein Wunderpunkt? 02:16:14.000 --> 02:16:19.000 Oder wär das eine Krönung, weil sie geht so weit, nur damit ich diesen Kick kriege? 02:16:20.000 --> 02:16:24.000 Kann ich gerade nicht genau greifen und sagen, aber ich weiß, 02:16:24.000 --> 02:16:27.000 dass du mich eifersüchtig gemacht hast schon mal, nämlich hast du, 02:16:29.000 --> 02:16:34.000 nach einem Stammtisch mir erzählt, wie heiß dieser eine Typ war und dass du 02:16:34.000 --> 02:16:38.000 dir irgendwas mit ihm vorgestellt hast und oh mein Gott und ach, 02:16:38.000 --> 02:16:43.000 er ist ja irgendwie, er ist ja irgendwie, er studiert ja irgendwie auch so was total krasses und so, 02:16:44.000 --> 02:16:46.000 und dann dachte ich so Ich hab ja. 02:16:46.000 --> 02:16:49.000 Auch glaube ich gesagt, dass ich gut aussehend finde. 02:16:49.000 --> 02:16:53.000 Ja, genau. Und dann stellt sich bei mir halt zu allen so... 02:16:53.000 --> 02:16:55.000 Und er stand auch auf ESM. Ja, genau. Im Fandom-Kontext. 02:16:56.000 --> 02:16:59.000 Und das war dann so ein Punkt, wo ich dachte so, okay, musste ich jetzt irgendwie, 02:16:59.000 --> 02:17:03.000 also was ist jetzt meiner, was ist jetzt die Erwartungshaltung an mich in dieser 02:17:03.000 --> 02:17:07.000 Situation, weil ich wusste auch da nicht, wie ich damit umzugehen hatte. 02:17:07.000 --> 02:17:09.000 Du trennst dich, damit sie frei ist für den anderen Typen. 02:17:10.000 --> 02:17:16.000 Ja, klar, natürlich. Nee, aber ich fragte mich dann so, ja, was, 02:17:16.000 --> 02:17:22.000 was, was, was, was, was, was mache ich jetzt da draus und also wie reagiere ich, sage ich, 02:17:23.000 --> 02:17:28.000 also ja, auch da wusste ich nicht genau drauf zu reagieren, aber es hat mich 02:17:28.000 --> 02:17:32.000 auf jeden Fall eifersüchtig gemacht irgendwie und ich spürte so eine innere 02:17:32.000 --> 02:17:36.000 Anspannung in mir Du warst. 02:17:36.000 --> 02:17:39.000 Auch schon mal ein bisschen eifersüchtig, als ich auf einer Veranstaltung mit 02:17:39.000 --> 02:17:41.000 einer Gruppe gespielt habe letzten Sommer? 02:17:42.000 --> 02:17:42.000 Ja. 02:17:43.000 --> 02:17:49.000 Ich habe so ein bisschen das Gefühl, jedes negative Gefühl, das wird dadurch 02:17:49.000 --> 02:17:51.000 so ein bisschen entwertet und ist dann nicht mehr so negativ. 02:17:51.000 --> 02:17:57.000 Also wenn ihr euch wirklich streitet, dann seid ihr ja schon diese ganzen möglichen 02:17:57.000 --> 02:18:00.000 negativen Gefühle gewöhnt und könnt damit besser umgehen. 02:18:00.000 --> 02:18:06.000 Ist das ein Skillset für diese Situation oder ist ein Streit genauso wie bei 02:18:06.000 --> 02:18:07.000 jedem anderen Paar vielleicht auch? 02:18:08.000 --> 02:18:09.000 Wir haben uns nicht so häufig gestritten. 02:18:10.000 --> 02:18:11.000 Wir haben uns nicht so häufig gestritten, nee. 02:18:12.000 --> 02:18:15.000 Aber einmal reicht, um das jetzt zu beantworten. 02:18:15.000 --> 02:18:22.000 Genau. Es ist, Streits fühlen sich genauso an, also fühlen sich genauso schlecht 02:18:22.000 --> 02:18:24.000 an und genauso blöd und genauso beschiss. 02:18:24.000 --> 02:18:29.000 Man fühlt sich dreckig dabei, aber ich glaube, den Skill, den ich aus ESM mitnehme 02:18:29.000 --> 02:18:32.000 dafür ist, wie ich mit meinen Gefühlen umgehe. 02:18:32.000 --> 02:18:39.000 Also, dass ich dann besser werde darin, die irrationalen Gefühle zu trennen und zu sagen, okay, 02:18:40.000 --> 02:18:43.000 ich trete einen Schritt zurück und gucke, okay, was ist hier eigentlich rational 02:18:43.000 --> 02:18:46.000 passiert gerade, auch wenn ich das bei ESM natürlich nicht mache, 02:18:46.000 --> 02:18:52.000 weil da geht es ja explizit darum, eben das nicht zu tun, sondern das einfach zuzulassen. 02:18:53.000 --> 02:18:59.000 Aber irgendwie habe ich dadurch einen besseren Zugang dazu gefunden und kann 02:18:59.000 --> 02:19:03.000 irgendwie so sehen, okay, wo kommt das eigentlich gerade her? 02:19:03.000 --> 02:19:05.000 Und was ist hier eigentlich gerade passiert? 02:19:05.000 --> 02:19:12.000 Und welches Gefühl in mir führte dazu, dass wir diesen Punkt sind? 02:19:13.000 --> 02:19:19.000 Für mich fühlt sich ein Streit nicht mal ansatzweise an wie unsere Sessions oder unsere Dynamik. 02:19:19.000 --> 02:19:20.000 Das sowieso, genau. 02:19:20.000 --> 02:19:24.000 Weil ich ja in dem Moment mich, also ich fühle mich innerhalb unserer Sessions 02:19:24.000 --> 02:19:28.000 und unserer Dynamik gut und bei einem Streit nicht. 02:19:28.000 --> 02:19:33.000 Genau, das sowieso. Aber dass der Skill, also ich nehme einen Skill aus der CSM mit dafür, 02:19:34.000 --> 02:19:38.000 Heißt nicht, dass ich ESM darauf anwenden würde. Das ist ja was völlig anderes. 02:19:39.000 --> 02:19:40.000 Wie gesagt, dafür die Absicht. 02:19:40.000 --> 02:19:40.000 Der Konsens. 02:19:41.000 --> 02:19:46.000 Für mich anders, weil ich einfach insgesamt in meinem Leben mehr lernen musste, 02:19:46.000 --> 02:19:48.000 meine Emotionen zu regulieren. 02:19:49.000 --> 02:19:51.000 Und das ist, glaube ich, jetzt kein Skill, den ich in ESM gelernt habe, 02:19:52.000 --> 02:19:54.000 sondern einfach, weil ich prinzipiell ein sehr emotionaler Mensch bin. 02:19:54.000 --> 02:19:57.000 Ich schubs euch und erbreche euch da ungern, aber die Uhr sagt mir, 02:19:57.000 --> 02:19:58.000 wir haben schon so lange aufgenommen. 02:19:59.000 --> 02:20:01.000 Mein Gott, ich muss hier irgendwie vorankommen. Es tut mir leid, 02:20:01.000 --> 02:20:06.000 ich könnte euch da ewig zuhören. Wir nehmen nochmal so die Dinge von der wirklich 02:20:06.000 --> 02:20:07.000 bösen Liste, Body Shaming. 02:20:08.000 --> 02:20:11.000 Let's go. Also machen wir viel. 02:20:11.000 --> 02:20:16.000 Und ich versuche auch, wenn neue Leute dabei sind, die auch kinky sind, 02:20:17.000 --> 02:20:21.000 dass man, also in der Regel, wenn ich es laut mache, 02:20:22.000 --> 02:20:26.000 also ihnen Body Shame, dass ich das irgendwie vorher warne oder sogar sage von 02:20:26.000 --> 02:20:28.000 wegen, ey, ist das in Ordnung für euch? 02:20:29.000 --> 02:20:32.000 Oder wenn ich das nicht einschätzen kann, dann sage ich das nur leise zu ihm. 02:20:34.000 --> 02:20:37.000 Weil Bodyshaming ja ein ganz großer Trigger ist für viele Leute. 02:20:38.000 --> 02:20:41.000 Inklusive, also wenn ich gebodyshamt werden würde, wäre das für mich ganz schrecklich. 02:20:42.000 --> 02:20:45.000 Aber ja, also ich finde es halt dicht zu Bodyshamen. 02:20:46.000 --> 02:20:49.000 Ich finde es sieht doch schick aus, Passwort, da gibt es doch gar nichts zu Bodyshamen. 02:20:49.000 --> 02:20:52.000 Ja, da könnten schon 5 Kilo runter, mindestens. 02:20:52.000 --> 02:20:56.000 Okay, reicht als Beispiel. Wie leicht ihr euch da provozieren, 02:20:56.000 --> 02:20:59.000 das ist es hervorragend. Entschuldigung. 02:21:00.000 --> 02:21:02.000 Body shaming, okay... 02:21:04.000 --> 02:21:09.000 Das habe ich ja im Hinterkopf, die Sache mit dem Anfassen hat eine Zeit gedauert. 02:21:09.000 --> 02:21:11.000 Das mit dem Finger an war ja auch ein Thema. 02:21:11.000 --> 02:21:16.000 Also wie weit ist Sexualität zwischen euch auch da Werkzeug für ESM? 02:21:16.000 --> 02:21:20.000 Wie weit geht ihr da? Und dann gibt es ja doch nochmal irgendwann den leidenschaftlichen 02:21:20.000 --> 02:21:23.000 Moment der puren Ähnlichkeit, egal was war. 02:21:24.000 --> 02:21:29.000 Lasst ihr das raus? Also entfernt ihr diesen Teil oder wie macht ihr das? 02:21:29.000 --> 02:21:33.000 Für mich kommt in der Regel, wenn wir halt so eher intensives ESM machen, 02:21:33.000 --> 02:21:36.000 nicht die Stimmung auf Sex zu haben. 02:21:36.000 --> 02:21:42.000 Das sind dann andere Sessions, die nicht unbedingt so ESM-Fokus haben. 02:21:42.000 --> 02:21:46.000 Vielleicht schwingt das dann so ein bisschen mit, aber dann eher halt sexuell 02:21:46.000 --> 02:21:50.000 sind oder Hypnose ist für mich auch gerne sexuell. 02:21:50.000 --> 02:21:55.000 Oder wenn man einfach insgesamt so im Bett ist und kuschelt und sich das dann so ergibt. 02:21:56.000 --> 02:22:01.000 Aber manchmal wenn wir eine intensive Session hatten irgendwie auf einer Party 02:22:01.000 --> 02:22:04.000 und wir dann nach Hause fuhren, dann hatten wir schon. 02:22:05.000 --> 02:22:07.000 Ja, aber für mich ist das irgendwie getrennt von der Session, 02:22:08.000 --> 02:22:11.000 also vielleicht nicht getrennt in dem Sinne, dass man halt eine intensive Erfahrung 02:22:11.000 --> 02:22:15.000 gehabt hat und das hat irgendwie Intimität erschafft und gebondet und dadurch 02:22:15.000 --> 02:22:18.000 hat man dann auch eher sexuelle Intimität miteinander, 02:22:19.000 --> 02:22:22.000 aber das ist eine separate Situation für mich trotzdem. 02:22:23.000 --> 02:22:29.000 Für mich hängt das irgendwie zusammen tatsächlich Spinnen. Doch, was geht denn für mich? 02:22:30.000 --> 02:22:35.000 Also ich gehe mal so ein bisschen in die Richtung, ich finde nach dem Orgasmus 02:22:35.000 --> 02:22:36.000 ist die Welt eine andere. 02:22:36.000 --> 02:22:40.000 Dinge, die bis vor fünf Minuten noch ultra heiß waren, sind danach einfach so ein. 02:22:40.000 --> 02:22:41.000 Ich fühle mich damit nicht wohl. 02:22:42.000 --> 02:22:48.000 Ja genau, also ich meine die logische Konsequenz ist, man lässt das mit dem 02:22:48.000 --> 02:22:52.000 Orgasmus in dieser Praktik einfach weg, damit einfach dieser Downer nicht kommt. 02:22:52.000 --> 02:23:00.000 Also ich habe keine Post-Not-Clarity. Ich habe eine Post-Orgasm-More-Orgasm. 02:23:01.000 --> 02:23:05.000 Neat. Keine Ahnung, ich kann multiple Orgasmen haben und ein Orgasmus ist für 02:23:05.000 --> 02:23:06.000 mich nicht befriedigend. 02:23:07.000 --> 02:23:12.000 Und wo kommst du dich so häufig in unseren Sessions? Das ist eher ein Highlight. 02:23:12.000 --> 02:23:17.000 Aber nicht, weil ich das dir untersage, sondern einfach, weil wir nicht immer 02:23:17.000 --> 02:23:19.000 so viel sexuell spielen mit deinem Penis. 02:23:19.000 --> 02:23:19.000 Genau. 02:23:22.000 --> 02:23:27.000 Merkst du schon, dass deine Wahrnehmung dieser Gefühle sich nach einem Orgasmus einfach verändert? 02:23:27.000 --> 02:23:32.000 Also findest du auf einmal deinen Kamm eklig? Daran erinnere ich mich. 02:23:33.000 --> 02:23:37.000 Ja, aber die Wahrnehmung der Gefühle erinnert sich nicht dadurch. 02:23:40.000 --> 02:23:44.000 Ich weiß, ich habe diese Post-Noclarity, nachdem ich masturbiert habe. 02:23:44.000 --> 02:23:47.000 Also wenn ich quasi allein mit meinen Fantasien war, dann denke ich am Ende 02:23:47.000 --> 02:23:51.000 so, was für komische Fantasien waren das denn? 02:23:51.000 --> 02:23:53.000 Und da würde ich niemals irgendwie drauf stehen. Und dann hat sich das aber 02:23:53.000 --> 02:23:55.000 nach zehn Minuten auch wieder erledigt. 02:23:57.000 --> 02:24:01.000 Ich hätte diesen Moment kurz nach dem Orgasmus, das wäre der Einstiegsmoment 02:24:01.000 --> 02:24:07.000 in extrem intensive Sessions, weil dann diese eigene Vulnerabilität von dir 02:24:07.000 --> 02:24:08.000 nochmal besonders groß wäre. 02:24:09.000 --> 02:24:13.000 Das ist der Moment, wo man dich wirklich trifft. Oder ist das vielleicht dann 02:24:13.000 --> 02:24:16.000 doch ein Tabu, weil das ist eben der besonders verletzliche Moment. 02:24:16.000 --> 02:24:17.000 Ich habe eine Theorie. 02:24:18.000 --> 02:24:18.000 Ja, erzähl du mal. 02:24:19.000 --> 02:24:24.000 Also meiner Meinung nach ist Baum eh auf dem asexuellen Spektrum, 02:24:24.000 --> 02:24:26.000 also irgendwo graysexual. 02:24:26.000 --> 02:24:31.000 Ich würde mich da auch bezeichnen, wobei ich nicht weiß, was der Unterschied ist. 02:24:31.000 --> 02:24:39.000 Du bist nicht so schwanzgesteuert und orgasmusgetrieben wie viele Männer, die ich kenne. 02:24:40.000 --> 02:24:45.000 und ich glaube dadurch ist das einfach nicht so ein Thema, wie wir darüber nachdenken, 02:24:45.000 --> 02:24:46.000 also so wie du das jetzt beschreibst. 02:24:47.000 --> 02:24:50.000 Also ich hab für mich persönlich den Spruch geil macht blöd. 02:24:50.000 --> 02:24:54.000 Aber er ist nicht geil blöd, das ist er einfach nicht. 02:24:54.000 --> 02:24:58.000 Es ist einfach komplexer, so diese Erregung, die du spürst, glaube ich, 02:24:59.000 --> 02:25:02.000 als jetzt einfach nur, oh ich bin horny, ich will Sex haben, mäßig. 02:25:02.000 --> 02:25:02.000 Ja, genau. 02:25:03.000 --> 02:25:09.000 Ja, ich hab eher so dieses, wenn notgeil, dann geht einfach viel mehr von allem. 02:25:09.000 --> 02:25:11.000 Auch mehr Demütigung, mehr dies, mehr das, mehr jenes. 02:25:12.000 --> 02:25:16.000 Und danach nicht. Also, dann ist er ja besonders herausfordernd für dich, 02:25:16.000 --> 02:25:20.000 weil dieser besonders verwundbare Moment ja so nicht stattfindet bei ihm. 02:25:20.000 --> 02:25:22.000 Oh, ich find's eigentlich ein bisschen nalösend, weil es manchmal ganz schön 02:25:22.000 --> 02:25:27.000 anstrengend ist, wenn Leute so notgeil sind. Weil das so erfordernd ist. 02:25:27.000 --> 02:25:28.000 Das war ein Kompliment, ne? 02:25:30.000 --> 02:25:32.000 Die ganze Zeit, ja. Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll. 02:25:35.000 --> 02:25:40.000 Also, du tickst da einfach anders als viele Männer, weil du halt auf einem eher 02:25:40.000 --> 02:25:43.000 asexuellen Spektrum bist und da nicht so notgeil getrieben bist. 02:25:44.000 --> 02:25:48.000 Und das ist jetzt prinzipiell nichts Falsches, auf jeden Fall nicht, 02:25:48.000 --> 02:25:50.000 aber dadurch für uns einfach nicht so in unserer Dynamik relevant. 02:25:51.000 --> 02:25:54.000 Ja, wir passen dadurch ganz gut zusammen irgendwie. 02:25:54.000 --> 02:25:56.000 Ein guter Moment für eine kleine Pause. 02:26:02.000 --> 02:26:06.000 Liebes Publikum, diese Folge wird offenbar ein bisschen länger als geplant. 02:26:06.000 --> 02:26:09.000 Wir haben ein logistisches Problem, denn wir haben Leute zum Grillen eingeladen. 02:26:10.000 --> 02:26:12.000 Und jetzt haben wir 17.25 Uhr. 02:26:12.000 --> 02:26:15.000 Das heißt, wir werden tatsächlich jetzt nicht mehr alles fertig kriegen. 02:26:16.000 --> 02:26:20.000 Ja, wir haben jetzt 20 Minuten Zeit, um noch das letzte wichtige Thema zu machen 02:26:20.000 --> 02:26:24.000 und alle Feel-Good-Sachen in diesem Podcast, so Dinge der Woche, 02:26:25.000 --> 02:26:27.000 Shorts, A- oder B-Spiele und was immer noch so kommen mag, 02:26:27.000 --> 02:26:31.000 das werden wir entweder späten abends noch oder morgen früh auf jeden Fall wann 02:26:31.000 --> 02:26:33.000 anders aufnehmen müssen, nachdem wir gegessen haben. 02:26:33.000 --> 02:26:36.000 Weil ihr aber so schön im Flow seid, geht's nach einer ganz... 02:26:37.000 --> 02:26:40.000 Gab es eben nur eine kurze Pause und wir müssen ganz dringend über Aftercare 02:26:40.000 --> 02:26:44.000 reden, denn irgendwie müsst ihr das ja alles auch irgendwie wieder heilen, 02:26:44.000 --> 02:26:48.000 denn das sind ja dann doch kleine Verletzungen und so wie man Bepanthen-Creme 02:26:48.000 --> 02:26:49.000 auf den Hintern schmieren kann, 02:26:50.000 --> 02:26:54.000 um ein bisschen Zuneigung und es ist wieder alles gut und ich pflege dich und 02:26:54.000 --> 02:26:58.000 kümmere mich um deine Gesundheit, vielleicht hier auch um die Geistige zu kümmern, 02:26:58.000 --> 02:27:00.000 irgendwie muss es ja gehen. 02:27:00.000 --> 02:27:04.000 Und erstmal so die Frage, wenn ihr so eine Session habt, wenn es überhaupt so 02:27:04.000 --> 02:27:07.000 eine Session ist, die so abgetrennt ist, kommt man denn da raus? 02:27:07.000 --> 02:27:08.000 Wie kriegt man die denn zu Ende? 02:27:08.000 --> 02:27:11.000 Du kannst ja nicht sagen, hab ich alles nicht so gemeint, wir sind jetzt wieder Freunde. Tada! 02:27:12.000 --> 02:27:13.000 Das wäre sehr unsexy. 02:27:13.000 --> 02:27:17.000 Ja, also wie kommt man da raus? 02:27:18.000 --> 02:27:21.000 Ich könnte dazu jetzt eine Stunde reden. Willst du erst was sagen? 02:27:21.000 --> 02:27:22.000 Ich glaube 20 Minuten sollen wir nur reden. 02:27:23.000 --> 02:27:23.000 Ihr habt 20 Minuten. 02:27:25.000 --> 02:27:25.000 Nee, fangen wir an. 02:27:27.000 --> 02:27:30.000 Also, wie wir das persönlich machen, sind zwei Dinge. 02:27:30.000 --> 02:27:35.000 Wir haben halt wahnsinnig viel im Alltag Dynamik und das halt, seit wir uns kennen. 02:27:35.000 --> 02:27:38.000 Also so, das war ja eine lange Phase, haben wir ja schon beschrieben, 02:27:38.000 --> 02:27:43.000 wo wir irgendwie gedatet angefangen haben, wo ich einfach nur die Art und Weise 02:27:43.000 --> 02:27:46.000 zu flirten und da haben wir halt regelmäßig Check-Ins gemacht, 02:27:46.000 --> 02:27:48.000 meistens am Ende von so einem Wochenende, 02:27:49.000 --> 02:27:54.000 wo wir halt ein paar Stunden uns Zeit nehmen und auf Augenhöhe und auch immer 02:27:54.000 --> 02:27:57.000 wieder uns gegenseitig dran erinnern, dass wir jetzt auf Augenhöhe reden müssen 02:27:57.000 --> 02:28:01.000 und nicht wieder zurück in die Dynamik fallen, was mir wirklich schwer fiel. 02:28:02.000 --> 02:28:07.000 Und ich da sehr dankbar bin, dass Baum mich da auch immer wieder daran erinnert hat. 02:28:08.000 --> 02:28:13.000 Halt ganz ehrlich und offen zu reden, wie fanden wir die Sachen, 02:28:14.000 --> 02:28:16.000 was fanden wir gut, was fanden wir schlecht und was fanden wir gut, 02:28:17.000 --> 02:28:21.000 Das ist so das eine. Das war halt sehr verbal, mentales Aftercare, 02:28:21.000 --> 02:28:27.000 nicht so dieses typische Kuscheln, weil das häufig dann noch zu einem Zeitpunkt 02:28:27.000 --> 02:28:30.000 war, wo wir halt einfach keinen Körperkontakt oder sehr wenig Körperkontakt hatten. 02:28:31.000 --> 02:28:35.000 und ja, und das auch so geblieben ist da dann erstmal. 02:28:35.000 --> 02:28:40.000 Und als wir dann unsere ersten Sessions hatten, also wirklich so explizit, 02:28:40.000 --> 02:28:45.000 jetzt haben wir so eine intensiven zwei Stunden, wo dann auch mit physischen 02:28:45.000 --> 02:28:48.000 SM gespielt ist und vielleicht auch ein Rollenspiel. 02:28:49.000 --> 02:28:52.000 Da haben wir dann das erste Mal so richtig, richtig gekuschelt. 02:28:52.000 --> 02:28:57.000 Und dann hast du geweint. Weil das so schön war. Das Kuscheln. 02:28:57.000 --> 02:29:04.000 Weil diese ganze diese ganze Ambivalenz halt, die ich ja während dieser Session 02:29:04.000 --> 02:29:05.000 irgendwie aushalten musste, 02:29:06.000 --> 02:29:11.000 wegen halt, abgesehen davon, dass du mir wehtust, physisch mir irgendwie auch 02:29:11.000 --> 02:29:15.000 irgendwie dauernd irgendwas an den Kopf wirfst, aber das irgendwie offenbar 02:29:15.000 --> 02:29:19.000 auch tust, weil du mich magst und weil du mir Zuneigung zeigst, 02:29:19.000 --> 02:29:25.000 es am Ende dann einfach dann aufgelöst wird mit, okay, all das davon ist Zuneigung 02:29:25.000 --> 02:29:32.000 und ich bekomme jetzt quasi genau, also ich bin jetzt irgendwie, 02:29:34.000 --> 02:29:36.000 es kommt jetzt zu einem runden Abschluss. 02:29:39.000 --> 02:29:40.000 Klarheit? 02:29:40.000 --> 02:29:46.000 Ja, vielleicht auch Klarheit. Ich weiß leider nicht mehr genau, 02:29:46.000 --> 02:29:52.000 warum ich geweint habe, aber es war so überwältigend von Emotionen. 02:29:52.000 --> 02:30:01.000 Und am Ende, wenn dann einfach dieser ganze Schwall aufhört und nur noch zunirgen 02:30:01.000 --> 02:30:04.000 bleibt durch Kuscheln und festhalten, 02:30:06.000 --> 02:30:11.000 dann lässt sich diese, dann löst sich diese innere Anspannung einfach auf einmal 02:30:11.000 --> 02:30:15.000 wo man dann plötzlich alles aushalten muss und einfach immer versuchen muss gegenzudrücken, 02:30:15.000 --> 02:30:19.000 weil das macht ja irgendwie auch Spaß immer so ein bisschen gegenzuhalten und 02:30:19.000 --> 02:30:23.000 dann, genau löst sich diese innere Anspannung und dann lässt man einfach los 02:30:23.000 --> 02:30:26.000 und wenn man dann loslässt, dann weine ich Ja. 02:30:26.000 --> 02:30:31.000 Es war auf jeden Fall also ich beende Sessions nicht mit, oh jetzt ist es zu 02:30:31.000 --> 02:30:37.000 Ende sondern halt Irgendwie gibt es eine Transition-Phase, wo man nochmal kurz 02:30:37.000 --> 02:30:39.000 was anderes macht, aber was irgendwie immer noch in Dynamik ist. 02:30:40.000 --> 02:30:43.000 Und dann am besten finde ich, wenn man halt den Ort wechselt, 02:30:43.000 --> 02:30:47.000 also irgendwo sich auf eine Couch setzt oder ein anderes Bett, 02:30:48.000 --> 02:30:50.000 einen anderen Raum, irgendwo, wo es nochmal ruhiger ist. 02:30:51.000 --> 02:30:54.000 Oder wenn es halt einfach nur ist, man geht kurz ins Bad und danach geht man 02:30:54.000 --> 02:30:58.000 halt wieder ins Bett und dann kuschelt man und dann beleidige ich auch nicht 02:30:58.000 --> 02:31:00.000 mehr, sondern wird nur noch gekuschelt und gestreichelt. 02:31:01.000 --> 02:31:05.000 Ja und wenn ich dann das Gefühl habe, dass die Person so langsam wieder, 02:31:05.000 --> 02:31:10.000 also meine Bottom-Person in der Realität ankommt, dann habe ich, 02:31:10.000 --> 02:31:13.000 ich habe immer so ein super großes Bedürfnis dann darüber zu reden und muss 02:31:13.000 --> 02:31:17.000 mich da halt einfach ein bisschen zügeln, dass die Person erstmal kurz Ruhe 02:31:17.000 --> 02:31:20.000 hat und für sich verarbeiten kann. 02:31:20.000 --> 02:31:23.000 Ist es denn eine Option, mal eine Entschuldigung auszusprechen? 02:31:24.000 --> 02:31:25.000 Dass ich mich entschuldige? 02:31:26.000 --> 02:31:27.000 Nein. 02:31:27.000 --> 02:31:30.000 Dann wäre das ja so, als hätte sie es nicht gemeint. Aber sie hätte es ja genauso 02:31:30.000 --> 02:31:31.000 gemeint, wie sie es gesagt hat. 02:31:31.000 --> 02:31:34.000 Ich muss mich ja auch nicht für etwas entschuldigen, was die andere Person hot findet. 02:31:34.000 --> 02:31:35.000 Ja, das sowieso. 02:31:36.000 --> 02:31:39.000 Also wenn dann gesagt wird, von wegen hier, das war nicht in Ordnung, 02:31:40.000 --> 02:31:42.000 dann entschuldige ich mich auf jeden Fall. 02:31:43.000 --> 02:31:46.000 Aber halt, wenn die ganze Session, so wie sie lief, gut war, 02:31:46.000 --> 02:31:48.000 dann gibt es ja keinen Grund, mich zu entschuldigen. 02:31:49.000 --> 02:31:53.000 Sondern wirklich nur, wenn was schief gegangen ist, dann entschuldige ich mich natürlich. 02:31:53.000 --> 02:31:58.000 Wenn er dann hinterher in diesem verbalen Gespräch etwas kritisiert, dann ist…, 02:31:59.000 --> 02:32:02.000 Das ist ja auch so ein bisschen das Problem, dass du vielleicht dachtest bis 02:32:02.000 --> 02:32:09.000 zu dem Moment, das war total gut, dann musst du ja dein Weltbild an der Stelle auch nochmal anpassen. 02:32:09.000 --> 02:32:10.000 Ja, voll. 02:32:10.000 --> 02:32:15.000 Ist das nicht eventuell, also in jeder Session und in jeder Dynamik, 02:32:15.000 --> 02:32:19.000 aber das kann ja durchaus auch mal für dich verletzend sein und inwieweit kannst 02:32:19.000 --> 02:32:21.000 du dann da auch eine gewisse Schwäche zeigen in dem Moment? 02:32:22.000 --> 02:32:24.000 Bis dahin bist du ja wirklich extrem stark und gib es drauf. 02:32:25.000 --> 02:32:28.000 Ich glaube, ich weiß gar nicht, ob es für mich verletzend ist, 02:32:28.000 --> 02:32:32.000 aber halt auf jeden Fall unangenehm zu hören, dass ich was falsch gemacht habe. 02:32:34.000 --> 02:32:38.000 Und dann muss ich darauf auch erst mal kurz klarkommen, das Reflektieren. 02:32:38.000 --> 02:32:41.000 In der Regel ist es mir dann bedürftig zu sagen oder zu fragen, 02:32:41.000 --> 02:32:43.000 warum hast du es mir nicht in dem Moment schon gesagt? 02:32:44.000 --> 02:32:49.000 War das nicht möglich? Woran hat es gelegen? Fragt man ja so gerne. 02:32:51.000 --> 02:32:55.000 Sorry. Nee, aber keine Ahnung, natürlich ist das unangenehm. 02:32:55.000 --> 02:33:00.000 Ich glaube, ich kann mittlerweile ziemlich gut mit konstruktiver Kritik umgehen 02:33:00.000 --> 02:33:05.000 und nenne das jetzt nicht als persönliche Schwäche, sondern es ist okay, dass ich Fehler mache. 02:33:05.000 --> 02:33:09.000 Und die Frage ist eher so, okay, wie können wir vermeiden, dass das nochmal passiert? 02:33:11.000 --> 02:33:15.000 tatsächlich, woran hat es gelegen dass das überhaupt passiert ist habe ich dich 02:33:15.000 --> 02:33:19.000 falsch gelesen habe ich irgendwas gesagt, was wir vorher besprochen haben, 02:33:19.000 --> 02:33:22.000 dass es nicht in Ordnung ist war es nur in dem Moment nicht in Ordnung, 02:33:23.000 --> 02:33:27.000 all sowas, weil ich dann ich möchte ja nicht nochmal den gleichen Fehler machen 02:33:27.000 --> 02:33:32.000 und was mir auch schon passiert ist mit den Menschen und dass es dann doppelt 02:33:32.000 --> 02:33:35.000 so schlimm ist, wenn mir gesagt wird, so jetzt hast du es schon wieder gemacht 02:33:35.000 --> 02:33:37.000 und ich war so, fuck, ich bin ein schlechter Mensch ich mache Fehler. 02:33:39.000 --> 02:33:44.000 Also ich merke dieses Aftercare, das ist ja nochmal so ein Safe Space, 02:33:44.000 --> 02:33:50.000 wo ihr auf Augenhöhe landet, wo ihr euch aussprechen könnt, wo das safe ist. 02:33:51.000 --> 02:33:56.000 Wie lange hält denn das an? Also wann habt ihr wieder dieses Bedürfnis, 02:33:56.000 --> 02:33:58.000 euch jetzt steigen, weil langsam wieder ein? 02:33:58.000 --> 02:34:02.000 Also ist das eher so eine Viertelstunde und dann kann es weitergehen oder dann 02:34:02.000 --> 02:34:05.000 fängt schon wieder der nächste Zyklus an, der sich langsam steigert? 02:34:05.000 --> 02:34:09.000 Also vielleicht erstmal Baum, also wo sagst du denn, jetzt könntest du mal wieder, 02:34:09.000 --> 02:34:12.000 jetzt bin ich gelandet, jetzt ist alles fein und fluffig, also jetzt müsstest 02:34:12.000 --> 02:34:16.000 du wieder ein bisschen boshaft sein. Wie lange dauert das? 02:34:17.000 --> 02:34:19.000 Muss man nachts schlafen? 02:34:19.000 --> 02:34:22.000 Das hängt sehr von der Session ab und der Intensität. 02:34:23.000 --> 02:34:26.000 Also nach der einen intensiven Session, die wir auf der PP hatten, 02:34:27.000 --> 02:34:32.000 da war das dann Private Play Party, da war das schon so, dass ich für den Rest 02:34:32.000 --> 02:34:35.000 des Abends dann irgendwie auch nichts mehr irgendwie in diese Richtung machen 02:34:35.000 --> 02:34:37.000 wollte, aber der Abend war eigentlich auch vorbei, weil wir haben bis zum Ende 02:34:37.000 --> 02:34:41.000 der Party gespielt und auch Aufdecker gemacht, ehrlich gesagt. 02:34:41.000 --> 02:34:43.000 Was einfach ist, wenn man selber der Veranstalter ist? 02:34:43.000 --> 02:34:45.000 Ja, genau, richtig, das macht es einfacher. 02:34:47.000 --> 02:34:52.000 Und bei anderen Partys war das dann aber auch so, dass wir, wir haben dann irgendwie 02:34:52.000 --> 02:34:59.000 Aftercare gemacht, vor Ort noch und irgendwie uns, und irgendwann hat man so das Gefühl von, okay, 02:35:00.000 --> 02:35:03.000 ich bin jetzt wieder angekommen, ich bin wieder gelandet, ich fühle mich wieder gut. 02:35:04.000 --> 02:35:09.000 und dann quasi sobald man wieder den Ort gewechselt hat und irgendwie darüber 02:35:09.000 --> 02:35:14.000 reden möchte oder so im Anschluss, also auch so was passiert ist und sich dann 02:35:14.000 --> 02:35:17.000 wieder irgendwie so ein bisschen hypen möchte, was man ja gemacht hat und wie cool das war, 02:35:18.000 --> 02:35:22.000 dann könnte das auch wieder so in diese Richtung gehen von ESM. 02:35:22.000 --> 02:35:27.000 Wir beide haben halt wirklich viele so kleine Alltagsdynamik-Dinger, 02:35:28.000 --> 02:35:29.000 die einfach auch ESM-ig sind. 02:35:30.000 --> 02:35:35.000 und dementsprechend, sobald du quasi nicht mehr so innig gekehrt ruhig und deine 02:35:35.000 --> 02:35:40.000 Ruhe brauchst oder noch sehr emotional bist, sondern wir halt nur so dann, 02:35:40.000 --> 02:35:43.000 keine Ahnung, nach einer Party, wir gehen häufig immer noch irgendwo was essen, 02:35:44.000 --> 02:35:49.000 irgendeinen Burger oder so und dann reden wir drüber, über die Situation und 02:35:49.000 --> 02:35:54.000 da darf dann auch mal wieder ein Spruch fliegen, weil das einfach zu unserer 02:35:54.000 --> 02:35:57.000 Art von Flirten, meiner Art von Flirten mit dir gehört. 02:35:58.000 --> 02:36:01.000 Das ist Normalität bei euch, das ist der Standardzustand. 02:36:01.000 --> 02:36:01.000 Ja, ja, ja, total. 02:36:02.000 --> 02:36:05.000 Wie kann Baum dich denn animieren, jetzt wieder einzusteigen? 02:36:05.000 --> 02:36:07.000 Also gibt es irgendwas, was er machen kann oder? 02:36:09.000 --> 02:36:12.000 Ständig, also ich mache es unabsichtlich. Ich bin einfach wahnsinnig tollpart. 02:36:13.000 --> 02:36:18.000 Das nutzt ja jetzt, also ich bin nicht wahnsinnig. Ich bin schon ein bisschen. 02:36:18.000 --> 02:36:21.000 Du forderst jetzt auch nicht so krass Sessions ein, finde ich. 02:36:21.000 --> 02:36:21.000 Nee, genau. 02:36:21.000 --> 02:36:23.000 Was ich ganz angenehm finde. 02:36:23.000 --> 02:36:29.000 Genau, manchmal mache ich so ein Spielangebot oder auch du und dann entweder 02:36:29.000 --> 02:36:29.000 steigt man drauf ein oder nicht. 02:36:30.000 --> 02:36:35.000 Aber ansonsten passiert auch einfach dieses Alltagsding einfach so von selbst. 02:36:36.000 --> 02:36:42.000 Es gibt einfach super viele Momente, die man als Anstoß dafür nutzen kann. 02:36:43.000 --> 02:36:47.000 Du musst dich nicht bemühen, du bist unvollkommen genug, dass sie es einfach hat. 02:36:47.000 --> 02:36:52.000 Ja, und ich stehe dazu, dass ich nicht vollkommen bin. 02:36:53.000 --> 02:36:57.000 Ich bin ein wenig stolz darauf, vielleicht fast schon. 02:36:58.000 --> 02:36:59.000 Ich bin ein stolzer Loser. 02:37:01.000 --> 02:37:03.000 Glaubst du nicht, dass ich so Spongebob oder so bin? 02:37:03.000 --> 02:37:08.000 Ja, ich bin hässlich und ich bin stolz. Dabei hat er nur gestunken aus dem Mund. 02:37:08.000 --> 02:37:09.000 Ah ja, genau, richtig. 02:37:09.000 --> 02:37:10.000 Deswegen fanden die Leute ihn ätzend. 02:37:10.000 --> 02:37:11.000 Oh, na ja. 02:37:11.000 --> 02:37:15.000 Er war gar nicht hässlich. Wir hatten nur sehr viel Knuglauch gegessen und irgendwie sowas. 02:37:15.000 --> 02:37:16.000 Lange nicht gesehen, die Folge. 02:37:16.000 --> 02:37:20.000 Ich frage mal, ob ihr eine Hausaufgabe gemacht habt. Ich habe euch von einer 02:37:20.000 --> 02:37:23.000 Folge Tatortreiniger erzielt. Habt ihr die gesehen? 02:37:23.000 --> 02:37:24.000 Nein, ich nicht. 02:37:26.000 --> 02:37:32.000 Ich habe mir gerade die Staffel von Tatortreiniger aus der Bibliothek ausgeliehen. 02:37:32.000 --> 02:37:34.000 Aber so können wir es noch nachholen. 02:37:34.000 --> 02:37:35.000 Wir können es noch nachholen. 02:37:35.000 --> 02:37:38.000 Genau richtig. Ich gebe dem Publikum jetzt auch mal einfach die Hausaufgabe. 02:37:38.000 --> 02:37:43.000 Also ich glaube, dass das in eine ähnliche Dynamik reingehen könnte von der 02:37:43.000 --> 02:37:45.000 Art und Weise. Das können die beiden jetzt noch nicht bestätigen. 02:37:45.000 --> 02:37:48.000 Es gibt eine Folge vom Tatortreiniger, ich glaube, das ist die letzte Staffel. 02:37:48.000 --> 02:37:51.000 Da gibt es einen Chef, der seine Sekretärin massiv verunsichert, 02:37:52.000 --> 02:37:54.000 in dem er sagt, ja, haben sie die Flugtickets da bestellt? 02:37:54.000 --> 02:37:57.000 Ja, ja, sind sie sicher? Ja, habe ich gemacht. 02:37:57.000 --> 02:37:58.000 Die kenne ich. 02:37:59.000 --> 02:38:04.000 Also wirklich unfassbar arschig. Du kennst die Folge, dann hast du die Hausaufgabe 02:38:04.000 --> 02:38:05.000 ja doch unabsichtlich erledigt. 02:38:05.000 --> 02:38:09.000 Ich habe Tatotreiniger vor vielen Jahren sehr durchgeguckt einmal, 02:38:09.000 --> 02:38:10.000 aber es ist lange her schon. 02:38:10.000 --> 02:38:14.000 Also als ihr mir von ESM erzählt habt, war das so der erste Gedanke. Genau das. 02:38:14.000 --> 02:38:15.000 Ja. 02:38:16.000 --> 02:38:19.000 Wenn du soweit du dich erinnerst, kommt das hin? Das ist ja wirklich dieses 02:38:19.000 --> 02:38:26.000 massive Ding, dieses Verunsichern, dieses die Unvollkommenheit, so hervorheben, 02:38:26.000 --> 02:38:31.000 betonen und zwar gar nicht aggressiv, sondern sowieso passiv. Sind sie sicher? 02:38:31.000 --> 02:38:33.000 Ich weiß gar nicht mehr, was das Motiv des Chefs denn da war, 02:38:34.000 --> 02:38:41.000 aber es ist ja diese absolut unschuldige Frage gewesen eigentlich, sind sie sicher? 02:38:42.000 --> 02:38:44.000 Also wenn du dir sicher bist, dann sagst du natürlich so, ja klar, 02:38:45.000 --> 02:38:51.000 aber wenn die Frage säufig kommt, dann zweifelst du irgendwann daran. Ist das wirklich so? 02:38:52.000 --> 02:38:56.000 Ich hatte das mal, jetzt schweife ich wieder ein bisschen ab, 02:38:56.000 --> 02:39:05.000 aber ich war Zeuge einer Straftat und ich habe dann eine Zeugenaussage gemacht 02:39:05.000 --> 02:39:10.000 und dann hat der Polizist nochmal eine Nachfrage gestellt und ich so, 02:39:11.000 --> 02:39:12.000 fuck, keine Ahnung mehr. 02:39:12.000 --> 02:39:16.000 ehrlich gesagt, jetzt muss ich noch mal nachfragen, jetzt zweifle ich plötzlich doch daran. 02:39:17.000 --> 02:39:20.000 Aber genau, jedenfalls ist es eine sehr unschuldige Frage und ja, 02:39:20.000 --> 02:39:23.000 irgendwie kommt das schon hin, weil es hängt ja auch dann sehr, 02:39:23.000 --> 02:39:25.000 also es geht ja dann häufig in die Richtung, 02:39:26.000 --> 02:39:32.000 immer wieder an einer bestimmten Stelle so lange einfach quasi zu bohren, bis man mal durchkommt. 02:39:32.000 --> 02:39:36.000 Und dann hat man quasi, ist man drin? Was machst du? 02:39:38.000 --> 02:39:42.000 Und dann ist man drin und dann kann man sich ein bisschen austoben und sagen 02:39:42.000 --> 02:39:47.000 so, ach guck mal, jetzt treten wir mal ein paar Dinge um und machen mal ein bisschen Unfug hier. 02:39:48.000 --> 02:39:50.000 Also ja, es kommt so einigermaßen hin. 02:39:50.000 --> 02:39:53.000 Ich mach's mal so, ich verlinke das auf jeden Fall in den Shownotes, 02:39:53.000 --> 02:39:57.000 dann könnt ihr das nochmal gucken und ihr habt ja auch da wieder der schönste 02:39:57.000 --> 02:40:00.000 Servicehinweis, es gibt ein eigenes Blog zu eurer Folge. 02:40:01.000 --> 02:40:04.000 Wenn ihr also jemals was ergänzen wollt, dann könnt ihr da was drunter schreiben, 02:40:04.000 --> 02:40:06.000 Bilder posten, was ihr wollt, das könnt ihr jederzeit ergänzen und dann sehen 02:40:06.000 --> 02:40:09.000 die Leute das, wenn die auf der Seite die Folge aufrufen. 02:40:11.000 --> 02:40:17.000 Ich hatte eigentlich, eigentlich können wir, es wird ja irgendwas im Handy getuschelt. 02:40:18.000 --> 02:40:21.000 Ich gucke mal auf die Uhr, ich habe noch fünf Minuten, die nutze ich jetzt nochmal. 02:40:22.000 --> 02:40:25.000 Ja, doch so ein bisschen. Also eine Frage habe ich die ganze Zeit schon so ein 02:40:25.000 --> 02:40:28.000 bisschen. Fähig seid ihr, glaube ich, beide dazu. 02:40:30.000 --> 02:40:33.000 Ist es vorstellbar, dass ihr beide mal miteinander die Rollen tauscht? 02:40:33.000 --> 02:40:38.000 Nein, nicht so, wie wir gerade sind. Also, okay, anders. 02:40:40.000 --> 02:40:44.000 Rollentausch, dass er mich toppt, ja, könnte ich mir vorstellen, 02:40:45.000 --> 02:40:50.000 aber dass wir genau diese Dynamik umgekehrt machen, bezweifle ich stark. 02:40:52.000 --> 02:40:57.000 Ich schließe es glaube ich nicht zu 100% aus, aber zu 99%. Aber so dadurch, 02:40:57.000 --> 02:41:01.000 dass ich ja switche und du Service toppst, halte ich das nicht für unrealistisch 02:41:01.000 --> 02:41:04.000 und so ein bisschen haben wir das auch schon gemacht, dass du mir so ein bisschen 02:41:04.000 --> 02:41:06.000 Schmerzen bereitet hast, weil ich das halt hot finde. 02:41:07.000 --> 02:41:09.000 Also ich brauche den Schmerz für den Orgasmus. 02:41:09.000 --> 02:41:12.000 Abgesehen, oh ja, ah, okay, stimmt, dabei, ja genau. 02:41:12.000 --> 02:41:14.000 Und halt so eine schmerzhafte Massage oder auch, keine Ahnung, 02:41:15.000 --> 02:41:19.000 ich könnte mir gut vorstellen, dass das in Zukunft, könnte das auch ein Ding sein. 02:41:19.000 --> 02:41:23.000 Also ich weiß es natürlich nicht, dass du halt mit mir Pain Sessions machst oder sowas. 02:41:24.000 --> 02:41:29.000 Sowas würde ich nicht ausschließen. Aber diese ESM-Dynamik, so auch im Alltag, 02:41:30.000 --> 02:41:32.000 wie wir sie haben, das bezweifle ich stark. 02:41:32.000 --> 02:41:34.000 Ich glaube, ich bin dafür auch zu soft. 02:41:35.000 --> 02:41:36.000 Ja, du bist einfach, 02:41:37.000 --> 02:41:38.000 Ein Loverboy. 02:41:40.000 --> 02:41:41.000 Ein Loverboy. 02:41:41.000 --> 02:41:45.000 Warum also zutrauen würde ich es dir? Sie halt dir nur nicht. 02:41:46.000 --> 02:41:47.000 Ja, nee, ich... 02:41:47.000 --> 02:41:49.000 Aber ich kenne ihn ja auch besser als du. 02:41:50.000 --> 02:41:53.000 Das hoffe ich sehr. Oh, weia. 02:41:54.000 --> 02:41:58.000 Ich habe noch so eine Abschlussfrage. Und die ist eigentlich total wichtig. 02:41:58.000 --> 02:42:01.000 Deshalb muss ich die ja auch noch reinquetschen. Ist das nicht total gefährlich? 02:42:02.000 --> 02:42:02.000 Ja. 02:42:02.000 --> 02:42:06.000 Der Disclaimer bitte. Sag den Leuten, warum sie das wieder besser lassen sollten. 02:42:07.000 --> 02:42:11.000 und man kann und werden sie es merken, dass sie es besser lassen sollten. 02:42:12.000 --> 02:42:19.000 Es ist sehr gefährlich, weil man nicht nur die Psyche kaputt machen kann, 02:42:19.000 --> 02:42:21.000 sondern auch die Beziehung kaputt machen kann. 02:42:22.000 --> 02:42:24.000 Und beides davon ist nicht cool. 02:42:26.000 --> 02:42:29.000 was davon jetzt irgendwie schlimmer ist, kann man für sich selber aussuchen, 02:42:29.000 --> 02:42:31.000 aber insbesondere die Sache mit der Psyche ist einfach sehr schwierig. 02:42:31.000 --> 02:42:39.000 Wenn wir jetzt beim Thema Gaslighting sind, einfach da die Realität der Person, 02:42:41.000 --> 02:42:47.000 die gegessert wird, irgendwie in Frage zu stellen, das kann langfristige Auswirkungen haben, zum einen. 02:42:48.000 --> 02:42:53.000 Ja genau, und das Ding ist halt einfach, wenn man physisches SM macht, 02:42:53.000 --> 02:42:57.000 sieht man die Spuren und sieht, wie diese heilen und selbst wenn man halt, 02:42:57.000 --> 02:43:01.000 keine Ahnung, einen Unfall hatte oder so beim Bondage und man langfristige Schaden 02:43:01.000 --> 02:43:05.000 aus Versehen mitnimmt, Kann man den zuordnen? 02:43:05.000 --> 02:43:09.000 Bei psychischen Sachen ist es sehr schwierig zuzuordnen, ob es wirklich vom 02:43:09.000 --> 02:43:14.000 BDSM kommt, also von dem emotionalen BDSM oder vielleicht von Stress auf der 02:43:14.000 --> 02:43:16.000 Arbeit, Stress mit der Familie, was auch immer. 02:43:17.000 --> 02:43:22.000 Und dadurch ist es halt super risky, weil du kannst es dann halt nicht beobachten. 02:43:23.000 --> 02:43:27.000 Du kannst es nicht zuordnen, du kannst nie konkret sagen, habe ich jetzt einen 02:43:27.000 --> 02:43:28.000 Schaden davon oder nicht. 02:43:29.000 --> 02:43:34.000 Man hat ja noch nie Depressionen, man kriegt Depressionen innerhalb dieser Dynamik 02:43:34.000 --> 02:43:37.000 und man kann da nicht sagen, liegt es daran oder nicht. 02:43:37.000 --> 02:43:41.000 Und das ist glaube ich ein großes Risiko und es ist ja auch viel schwieriger 02:43:41.000 --> 02:43:45.000 zu heilen als jetzt einfach nur, keine Ahnung, ein blauer Fleck. 02:43:46.000 --> 02:43:50.000 Und nicht nur das, sondern man kann dann einfach auch Traumata irgendwie wieder hochheben. 02:43:50.000 --> 02:43:55.000 Also man kann irgendwie, gar nicht wusste, dass man irgendwie von irgendwas 02:43:55.000 --> 02:43:56.000 getriggert wird tatsächlich, 02:43:57.000 --> 02:44:05.000 dass sich dann irgendwie dadurch triggern lassen von einer ESM-Session und hat 02:44:05.000 --> 02:44:07.000 dann einfach auch eine sehr schlechte Zeit im Anstoß. 02:44:07.000 --> 02:44:17.000 Und entsprechend, die Psyche ist fragil und man muss irgendwie sich gut genug 02:44:17.000 --> 02:44:19.000 kennen und seine Grenzen gut genug kennen, 02:44:20.000 --> 02:44:25.000 um damit einigermaßen risiko-aware spielen zu können. 02:44:25.000 --> 02:44:26.000 Ja. 02:44:26.000 --> 02:44:28.000 Also ist das nicht safe? 02:44:28.000 --> 02:44:31.000 Ist das hilfreich, ein Paar zu sein dafür oder vielleicht wäre jemand, 02:44:31.000 --> 02:44:35.000 den man nur kennt und nur das mit jemandem auslebt, also ein gewisser Abstand. 02:44:37.000 --> 02:44:41.000 Macht das die Sache sicherer, wenn ich mich einmal im Monat mit jemandem treffe, 02:44:41.000 --> 02:44:44.000 das mache für ein paar Stunden und dann gehe ich wieder und habe ansonsten mal ein heiles Umfeld? 02:44:44.000 --> 02:44:48.000 Ich glaube, ehrlich gesagt, ich kann das gar nicht beantworten. 02:44:48.000 --> 02:44:53.000 Ich glaube, das ist sehr individual menschenabhängig, ob jemand das braucht, 02:44:53.000 --> 02:44:57.000 dass er es quasi zum Beispiel mit einer Prodomina macht und dadurch dann halt 02:44:57.000 --> 02:44:59.000 sehr gut im Alltag klarkommt, weil für ihn ist es so, 02:45:00.000 --> 02:45:03.000 das mache ich die zwei Stunden, einmal im Monat, ich habe dafür 300 Euro bezahlt 02:45:03.000 --> 02:45:06.000 und dann ist es gut und ansonsten bin ich ein fähiger, cooler Mensch und nur 02:45:06.000 --> 02:45:08.000 diese Person beleidigt mich. 02:45:09.000 --> 02:45:12.000 oder ob jemand diese Sicherheit braucht innerhalb einer Beziehung, 02:45:12.000 --> 02:45:17.000 dass die Person in Wirklichkeit einen mag. Ich glaube, das ist sehr individuell. 02:45:18.000 --> 02:45:20.000 Und gar nicht so einfach zu beantworten. 02:45:20.000 --> 02:45:25.000 Ihr macht das ja trotzdem, obwohl es so gefährlich ist offenbar. Und es trifft ja auch. 02:45:26.000 --> 02:45:27.000 Macht ja trotzdem Spaß. 02:45:27.000 --> 02:45:31.000 Das ist die Kunst der Unvernunft. Ich glaube, ihr habt jetzt mit Abstand das 02:45:31.000 --> 02:45:34.000 Label Unvernunft am meisten verdient von allen Menschen, die hier waren. 02:45:34.000 --> 02:45:39.000 Ich glaube, das Thema für uns ist halt einfach, das geht uns beiden so. 02:45:39.000 --> 02:45:44.000 Das BDSM ist für uns nicht eine Sache, die wir machen, um mal Abwechslung reinzukriegen. 02:45:44.000 --> 02:45:48.000 Sondern BDSM ist ein integraler Teil unserer Sexualität. 02:45:48.000 --> 02:45:51.000 Und ohne BDSM wären wir nicht sexuell erfüllt. 02:45:51.000 --> 02:45:55.000 So, das würde uns fehlen, wenn wir das nie wieder machen würden. 02:45:55.000 --> 02:46:00.000 Also so wie jemand, keine Ahnung, ja einfach sexuell dann immer unerfüllt ist. 02:46:00.000 --> 02:46:06.000 Dadurch sind wir halt bereit, dieses Risiko einzugehen und gleichzeitig machen 02:46:06.000 --> 02:46:11.000 wir ja auch Risikominimierung mit all den Check-ins, mit Aftercare, 02:46:11.000 --> 02:46:14.000 mit darüber reden, mit dem langsam uns dahin steigern. 02:46:16.000 --> 02:46:21.000 und mittlerweile haben wir auch wahnsinnig viele einfach sehr normale romantische, 02:46:21.000 --> 02:46:25.000 schöne Alltagsmomente, zwischen denen, dass ich ihn halt mal beleidige. 02:46:26.000 --> 02:46:34.000 So, das ist also wenn du immer noch nicht weißt, ob ich dich mag, dann wäre ich sauer. 02:46:34.000 --> 02:46:39.000 Weil ich liebe dich wirklich sehr, sehr doll und zwar so doll, 02:46:39.000 --> 02:46:42.000 dass es manchmal schwerfällt mir, es dir nicht zu sagen, weil es so aus mir 02:46:42.000 --> 02:46:46.000 raus muss. Weil so mein Herz zerspringt vor Liebe. 02:46:47.000 --> 02:46:51.000 Das war das, was du gestern nicht sagen wolltest. Es ist wirklich sehr süß. 02:46:51.000 --> 02:46:51.000 Oder? 02:46:52.000 --> 02:46:52.000 Ja, schon. 02:46:53.000 --> 02:46:55.000 Nee, wir sind jetzt ein Jahr zusammen. 02:46:56.000 --> 02:46:57.000 Hatten wir nicht unser Einjähriges? 02:46:57.000 --> 02:46:58.000 Nee, das haben wir noch. 02:46:59.000 --> 02:47:00.000 Nächste Woche haben wir unser Einjähriges. 02:47:01.000 --> 02:47:02.000 Hast du dir schon Gemeinheiten ausgedacht? 02:47:03.000 --> 02:47:05.000 Nee, aber du bist schon auch keine Schönheiten. 02:47:05.000 --> 02:47:08.000 Oder läuft vielleicht schon eine Sache im Hintergrund seit Monaten? 02:47:08.000 --> 02:47:10.000 Vielleicht. Mal schauen. 02:47:11.000 --> 02:47:16.000 Oh wei. Ah, ich wittere, wir könnten diese Folge doch noch irgendwie zum Ende 02:47:16.000 --> 02:47:19.000 bringen, halb der nächsten zehn Minuten, wenn ihr dazu bereit seid. 02:47:19.000 --> 02:47:21.000 Aber ich will diese Spiele alle noch machen. 02:47:21.000 --> 02:47:21.000 Ja, die machen wir. 02:47:22.000 --> 02:47:23.000 Ach so, das dauert nur zehn Minuten. 02:47:23.000 --> 02:47:26.000 Das ist tatsächlich eine Sache, die kriegen wir hin. Liebes Publikum, 02:47:26.000 --> 02:47:29.000 Challenge accepted. In zwölf Minuten sind wir hier durch. 02:47:29.000 --> 02:47:29.000 Krass. 02:47:29.000 --> 02:47:33.000 Und damit habe ich alle Versprechen eingehalten. Okay, ganz schnell. 02:47:33.000 --> 02:47:37.000 Wir haben zwei kleine Traditionen hier. Das eine sind die Shorts. 02:47:37.000 --> 02:47:40.000 Ich habe mir gelegentlich mal einen Begriff hier an die Seite geschrieben. 02:47:40.000 --> 02:47:44.000 Werfe euch gleich einen Begriff hin und dann könnt ihr beide kurz was dazu sagen. 02:47:44.000 --> 02:47:47.000 So zwei, drei Sätze vielleicht. Bitte nicht allzu viel mehr. 02:47:47.000 --> 02:47:49.000 Und ich werfe euch das einfach mal hin und dann sagt ihr mir, 02:47:49.000 --> 02:47:53.000 was ihr dazu denkt. das ist wirklich einfach random, während der Aufnahme habe 02:47:53.000 --> 02:47:56.000 ich das aufgeschrieben das erste wäre Dark Romance. 02:47:57.000 --> 02:48:01.000 Dark Romance voll mein Ding, außer mit Fantasy weil, keine Ahnung, 02:48:01.000 --> 02:48:03.000 Werber für Ficken finde ich gerade gar nicht so spannend, 02:48:03.000 --> 02:48:10.000 aber also ich check schon, wenn man da irgendwie diesen sehr komischen narzisstischen 02:48:10.000 --> 02:48:16.000 CEO der einen irgendwie manipuliert und in den BSM Beziehungen reinzwingt dass 02:48:16.000 --> 02:48:17.000 man das als Fantasy hot findet check ich, 02:48:19.000 --> 02:48:20.000 Aber es muss halt als Fantasie bleiben. 02:48:21.000 --> 02:48:22.000 Ja, Baum, sprich, 02:48:24.000 --> 02:48:24.000 sehe ich... 02:48:24.000 --> 02:48:25.000 Zeit vorbei. 02:48:25.000 --> 02:48:31.000 Ja, Zeit vorbei. Vielleicht dachte ich, das war dein Wort. Aber nee, Dark Romance, ja. 02:48:31.000 --> 02:48:37.000 Es ist ein... Es ist diese Versuchung 02:48:37.000 --> 02:48:40.000 von etwas, was irgendwie eigentlich verboten ist, mehr oder weniger. 02:48:40.000 --> 02:48:44.000 Also was nicht verboten im Sinne von Gesetz nicht verboten, sondern auch moralisch 02:48:44.000 --> 02:48:48.000 einfach nicht akzeptiert, finde ich einfach auch sehr... finde ich irgendwie spannend. 02:48:49.000 --> 02:48:52.000 Also hat was. Es muss nicht zwingend irgendwie in der Realität irgendwie ausgelebt 02:48:52.000 --> 02:48:53.000 werden. Vielleicht sollte es auch das nicht tun. 02:48:54.000 --> 02:48:58.000 Aber zumindest in der Fantasie, was für mich getrennt ist von dem, 02:48:58.000 --> 02:49:00.000 was in der Realität passieren kann, hot. 02:49:00.000 --> 02:49:04.000 Ist halt Softporn und mehr nicht. Und nicht eine Aufklärung. 02:49:04.000 --> 02:49:07.000 Ich mach mal weiter. Limits, die keine mehr sind. 02:49:08.000 --> 02:49:09.000 Mir fällt nix ein. 02:49:11.000 --> 02:49:14.000 Hanni grinst wissend, da wäre wohl was. 02:49:14.000 --> 02:49:18.000 Nee, ich überlege. Also ich meine ganz viel, was ich mit 18 dachte, 02:49:18.000 --> 02:49:21.000 dass das zu hardcore wäre, habe ich mittlerweile gemacht. 02:49:21.000 --> 02:49:24.000 Und manche Dinge davon bin ich so, ah, not worth it. 02:49:25.000 --> 02:49:30.000 Oh, für mich war öffentliche Demütigung mein Hard Limit. Mittlerweile bin ich 02:49:30.000 --> 02:49:32.000 da deutlich entspannter mit. 02:49:33.000 --> 02:49:35.000 Erfüllt dieser Podcast, diese Folge, den Zweck? 02:49:37.000 --> 02:49:39.000 Nee, viel öffentlicher kriege ich es nicht hin. 02:49:39.000 --> 02:49:40.000 So viele Menschen im Raum. 02:49:40.000 --> 02:49:43.000 Da ist das zu wenig Demütigung passiert dafür bisher. 02:49:45.000 --> 02:49:47.000 Ich bin empört. 02:49:47.000 --> 02:49:48.000 Ja, das hat man gesehen. 02:49:49.000 --> 02:49:54.000 Ich springe mal weiter, weil mir aufgefallen ist, dass ich sie nicht sehe. Sichtbare Symbole. 02:49:55.000 --> 02:49:56.000 Nicht mein Ding. 02:49:57.000 --> 02:49:57.000 Nein. 02:49:59.000 --> 02:50:02.000 Stimmt, wir wollten eigentlich andere T-Shirts anziehen, haben wir komplett vergessen. 02:50:02.000 --> 02:50:07.000 Er hat nämlich ein T-Shirt, wo ich drauf bin und mein eigenes Periodenblut ablecke 02:50:07.000 --> 02:50:11.000 von meinen Händen und da steht drauf I drank her blood, now she calls me simp. 02:50:11.000 --> 02:50:15.000 Und er durfte das erst haben, dieses T-Shirt, als er mein Periodenblut getrunken, 02:50:15.000 --> 02:50:16.000 nee, mein Blut getrunken hat. 02:50:16.000 --> 02:50:21.000 Auch übrigens sehr unsafe. Don't do that. Super gefährlich. 02:50:21.000 --> 02:50:24.000 Und ich hätte eigentlich ein T-Shirt getragen, was ich von jemand anderem geschenkt 02:50:24.000 --> 02:50:28.000 bekommen habe, wo drauf steht, I like to make boys cry. Nee, I love to make boys cry. 02:50:28.000 --> 02:50:30.000 Das habe ich jetzt total vergessen anzuziehen. 02:50:30.000 --> 02:50:30.000 True. 02:50:31.000 --> 02:50:31.000 Schade. 02:50:31.000 --> 02:50:35.000 Wahrscheinlich meinte er das mit, ne, habt ihr noch was, was ihr oben für die Aufnahme braucht. 02:50:35.000 --> 02:50:42.000 Aber sowas, Genau, halt irgendwie in Kink-Kontext oder Kink-Gruppierungen, 02:50:42.000 --> 02:50:46.000 aber ansonsten sowas wie Ringe oder so ist nicht unser Ding und das ist aber okay. 02:50:46.000 --> 02:50:49.000 Okay, dann frage ich mal anders, woran erkennen denn Menschen eure Rollenverteilung, 02:50:49.000 --> 02:50:50.000 wenn sie euch nicht hören? 02:50:51.000 --> 02:50:51.000 Tun sie nicht. 02:50:54.000 --> 02:50:55.000 Das ist eine kurze Antwort, ja. 02:50:56.000 --> 02:51:00.000 Die T-Shirts, gerne Fotos für die Shownotes. Ich gucke mal, wie weit Blut geht, 02:51:00.000 --> 02:51:04.000 aber das müsste eigentlich gehen. So, und jetzt noch eine Sache, das letzte. 02:51:04.000 --> 02:51:08.000 Nie wieder, auf keinen Fall das nochmal. Das machen wir nicht mehr. 02:51:08.000 --> 02:51:12.000 Nie wieder auf einer instabilen Bank eine Spanking-Session zu machen. 02:51:13.000 --> 02:51:16.000 Weil uns ist schon mal eine Bank in einem Club kaputt gegangen. 02:51:16.000 --> 02:51:19.000 Wo wir dachten, wieso ist die kaputt gegangen? Das kann ja nicht sein. 02:51:21.000 --> 02:51:24.000 Ich stelle mir vor, wie jetzt einfach der Inhaber dieses Clubs einfach jetzt 02:51:24.000 --> 02:51:26.000 diese Folge vielleicht hört oder so. 02:51:26.000 --> 02:51:27.000 Wir sagen ja nicht, welcher Club. 02:51:27.000 --> 02:51:31.000 Und ich denke so, irgendwann war man in der Bank kaputt, einfach so komplett zerstört. 02:51:32.000 --> 02:51:33.000 Das hätte jedem passieren können. 02:51:33.000 --> 02:51:34.000 Ja, tatsächlich. 02:51:35.000 --> 02:51:39.000 Ich würde keinen Clubbesitzer zugeben, weil dann hätte er eher unsichere Möbel. 02:51:39.000 --> 02:51:40.000 Tatsächlich, ja. 02:51:40.000 --> 02:51:44.000 Aber auch, gibt es im ESM-Kontext was, wo ihr vielleicht mal eine Richtung probiert 02:51:44.000 --> 02:51:46.000 habt und festgestellt habt? Nee, das funktioniert überhaupt nicht. 02:51:46.000 --> 02:51:50.000 Oder da lassen wir die Finger von. oder das geht gar nicht? 02:51:51.000 --> 02:51:53.000 Also für mich, aber das hat nichts mit unserer Dynamik zu tun, 02:51:55.000 --> 02:52:05.000 wenn ich komplett als unwürdig und nutzlos gelabelt werde oder man mich so fühlen 02:52:05.000 --> 02:52:07.000 lässt, das ist für mich ein Hard Limit. 02:52:07.000 --> 02:52:10.000 So, das habe ich ausprobiert, fand ich nicht gut, fand ich zu viel. 02:52:11.000 --> 02:52:15.000 Aber das war nicht mit dir, das war mit mir als Bottom, mit jemand anderem. 02:52:16.000 --> 02:52:19.000 Warum hast du mal eine Erfahrung gemacht, wo du sagst, die werde ich nicht wiederholen? 02:52:20.000 --> 02:52:23.000 Den Scheiß mache ich nicht mehr. Da weiß ich jetzt, dass das durch ist. 02:52:24.000 --> 02:52:30.000 So eine, also auch nicht ESM, aber so eine TPE-Beziehung, das mache ich nie wieder. Das stimmt. 02:52:30.000 --> 02:52:34.000 Das war nicht, es passt nicht zu mir, es ist nicht mein Ding, 02:52:34.000 --> 02:52:38.000 es passt nicht zu meinem Risikoprofil, es passt nicht zu meinem Wunsch nach 02:52:38.000 --> 02:52:39.000 Freiheit grundsätzlich, 02:52:40.000 --> 02:52:46.000 den ich grundsätzlich habe und aber gerne halt in gewissen Situationen abgebe. 02:52:47.000 --> 02:52:57.000 Aber ESM-mäßig habe ich, glaube ich, bisher ganz gut meine Grenzen schon vorabstecken können. 02:52:58.000 --> 02:53:00.000 Mir ist noch einer eingefallen. Fotos. 02:53:01.000 --> 02:53:01.000 Ja. 02:53:02.000 --> 02:53:04.000 Wir haben zu wenig Fotos miteinander. 02:53:04.000 --> 02:53:09.000 Ja. Ich habe dir am Anfang gesagt, du kannst gerne jederzeit Fotos machen, 02:53:10.000 --> 02:53:12.000 weil ich es irgendwie hot finde. 02:53:12.000 --> 02:53:17.000 also auch als Teil von so einer Session, wenn man quasi, man ist komplett in 02:53:17.000 --> 02:53:21.000 einer absolut unwürdigen Position und dann macht die mir auch noch Fotos von dir. 02:53:22.000 --> 02:53:25.000 Das heißt, dieser Moment ist für immer quasi, kann für immer verewigt werden. 02:53:25.000 --> 02:53:26.000 Oder ein Video davon. 02:53:27.000 --> 02:53:31.000 Finde ich auch total hot, aber irgendwie ich bin dann so tief drin und fokussiert 02:53:31.000 --> 02:53:35.000 und vor allem, wenn man in einem Club spielt, dann ist ein Handy auch gar nicht erlaubt. 02:53:35.000 --> 02:53:38.000 Das heißt, ich habe sie gar nicht bei mir und dementsprechend ergibt sich das 02:53:38.000 --> 02:53:43.000 in der Regel nicht. Ich habe ultra viele Fotos, wie du mir die Schuhe zumachst bei mir im Eingang. 02:53:44.000 --> 02:53:48.000 Meiner Wohnung. Aber ansonsten haben wir echt wenig Fotos miteinander. 02:53:49.000 --> 02:53:52.000 Ja, aber ich find's irgendwie nice als zusätzliches Element. 02:53:53.000 --> 02:53:58.000 Ist eigentlich ein To-Do. Vor allem so ein Fotoshooting hätte ich richtig gerne mal. 02:53:58.000 --> 02:54:01.000 Oh ja. Kennen wir nicht ein paar Fotografinnen. 02:54:01.000 --> 02:54:05.000 Wir sind ja bei den Shorts. Ich spring mal weiter. Dann habe ich die letzte 02:54:05.000 --> 02:54:09.000 Kategorie hier. Das A- oder B-Spiel. Ein ganz leichtes Spiel. 02:54:09.000 --> 02:54:15.000 Ganz einfach, ich habe 56 Wortpaare für euch Gehen wir die alle durch? 02:54:15.000 --> 02:54:18.000 Die gehen wir alle durch, ihr müsst euch entscheiden Das geht ganz schnell Okay, 02:54:20.000 --> 02:54:24.000 Ihr dürft nicht überspringen. Ihr müsst euch also immer entscheiden und am besten 02:54:24.000 --> 02:54:26.000 gleichzeitig und spontan antworten. 02:54:26.000 --> 02:54:27.000 Müssen wir das gleich sagen oder? 02:54:28.000 --> 02:54:30.000 Ihr dürft nicht. Also ihr könnt das gleiche sagen oder unterschiedlich. 02:54:30.000 --> 02:54:33.000 Also wenn wir mehr als 50 Prozent nicht gleich übereinstimmen, 02:54:33.000 --> 02:54:34.000 müssen wir uns quasi trennen, oder? 02:54:34.000 --> 02:54:37.000 Ich zähle das nicht, aber liebes Publikum, ihr dürft das gerne nachzählen, 02:54:37.000 --> 02:54:39.000 was die beiden sagen. Es funktioniert übrigens so. 02:54:39.000 --> 02:54:43.000 Entweder sagt ihr das gleiche, dann versteht man euch. Oder ihr sagt unterschiedliche 02:54:43.000 --> 02:54:45.000 Sachen gleichzeitig, dann versteht niemand irgendwas. Das heißt, 02:54:45.000 --> 02:54:47.000 es wird für immer ein Rätsel bleiben, wer was gesagt hat. 02:54:48.000 --> 02:54:52.000 Ich fange einfach mal an und ihr werdet ja sehen, wie das funktioniert. Eule oder Lerche? 02:54:53.000 --> 02:54:54.000 Eule. 02:54:54.000 --> 02:54:54.000 Lerche. 02:54:55.000 --> 02:54:56.000 Konsens oder Risiko? 02:54:57.000 --> 02:54:58.000 Risiko. 02:54:58.000 --> 02:54:59.000 Risiko, ja. 02:55:00.000 --> 02:55:03.000 Erst fragen oder eher danach um Verzeihung bitten? 02:55:03.000 --> 02:55:05.000 Erst fragen. A oder B sagen würde das Wort? 02:55:05.000 --> 02:55:06.000 Erst fragen. 02:55:07.000 --> 02:55:10.000 Erst fragen oder danach um Verzeihung bitten? 02:55:10.000 --> 02:55:11.000 Erst fragen. 02:55:11.000 --> 02:55:12.000 DS oder Impact? 02:55:13.000 --> 02:55:13.000 Impact. 02:55:14.000 --> 02:55:15.000 Küssen oder kuscheln? 02:55:15.000 --> 02:55:16.000 Kuscheln. 02:55:17.000 --> 02:55:19.000 Nie mehr oben oder nie mehr unten? 02:55:20.000 --> 02:55:21.000 Nie mehr oben. 02:55:24.000 --> 02:55:25.000 Oh no, du bist wirklich... 02:55:25.000 --> 02:55:28.000 I cannot decide. Okay, ich muss, ne? 02:55:30.000 --> 02:55:32.000 Aus dem Bauch heraus. Zack, jetzt sofort. 02:55:34.000 --> 02:55:34.000 Nie mehr unten. 02:55:36.000 --> 02:55:38.000 Routine oder Eskalation? 02:55:39.000 --> 02:55:39.000 Eskalation. 02:55:40.000 --> 02:55:42.000 Materialschlacht oder Minimalismus? 02:55:43.000 --> 02:55:44.000 Minimalismus. 02:55:44.000 --> 02:55:46.000 Der ist jetzt schwer. Sommer oder Winter? 02:55:46.000 --> 02:55:47.000 Sommer. 02:55:47.000 --> 02:55:48.000 Drinnen oder draußen? 02:55:48.000 --> 02:55:49.000 Draußen. 02:55:50.000 --> 02:55:52.000 Jetzt wenig oder später mehr? 02:55:52.000 --> 02:55:53.000 Später mehr. 02:55:54.000 --> 02:55:55.000 Das check ich nicht. 02:55:55.000 --> 02:55:55.000 Warte, was? 02:55:56.000 --> 02:55:57.000 Jetzt wenig oder später mehr? 02:55:58.000 --> 02:55:59.000 Später mehr. 02:56:00.000 --> 02:56:00.000 Später mehr. 02:56:01.000 --> 02:56:03.000 Fifty Shades oder Geschichte der O? 02:56:04.000 --> 02:56:05.000 Kann ich beides nicht. 02:56:05.000 --> 02:56:07.000 Fifty Shades. 02:56:07.000 --> 02:56:09.000 Ich habe beides weder gelesen noch geschaut. 02:56:09.000 --> 02:56:10.000 Du hast ja Gerüchte gehört. 02:56:11.000 --> 02:56:14.000 Dann Geschichte der O. Tatsächlich, würde mich mehr interessieren. 02:56:15.000 --> 02:56:19.000 Ja, I guess. Nee, ja, fair. 02:56:19.000 --> 02:56:20.000 Buch oder Film? 02:56:20.000 --> 02:56:21.000 Film. 02:56:21.000 --> 02:56:27.000 Ich habe die Geschichte der O als DVD unten. Ich könnte den Player aufbauen. 02:56:29.000 --> 02:56:32.000 Mach das genau so oder mach halt mal. 02:56:32.000 --> 02:56:33.000 Mach halt mal. 02:56:35.000 --> 02:56:37.000 Dialogszene oder Camschott? 02:56:38.000 --> 02:56:39.000 Dialogszene. 02:56:40.000 --> 02:56:41.000 Sex oder spielen? 02:56:42.000 --> 02:56:43.000 Spielen. 02:56:44.000 --> 02:56:45.000 Vlogger oder Gerte? 02:56:45.000 --> 02:56:46.000 Gerte. 02:56:46.000 --> 02:56:47.000 Hamburg oder Frankfurt? 02:56:48.000 --> 02:56:48.000 Frankfurt. 02:56:51.000 --> 02:56:57.000 Das wird ja ein Spaß, wenn ihr mal zusammenzieht. Hanf oder Nylon? 02:56:58.000 --> 02:57:00.000 Nylon. Nee, warte, Hanf. 02:57:00.000 --> 02:57:00.000 Hanf, ja. 02:57:01.000 --> 02:57:02.000 Hanf oder Baumwolle? 02:57:03.000 --> 02:57:04.000 Hanf. 02:57:05.000 --> 02:57:07.000 Kabelbinder oder Wäscheleine? 02:57:08.000 --> 02:57:09.000 Kabelbinder. 02:57:10.000 --> 02:57:11.000 Wasser oder Strom? 02:57:12.000 --> 02:57:12.000 Wasser. 02:57:14.000 --> 02:57:15.000 Strom. 02:57:16.000 --> 02:57:18.000 Halsband oder Halsreif? 02:57:19.000 --> 02:57:20.000 Halsband. 02:57:20.000 --> 02:57:22.000 Party oder unter vier Augen? 02:57:22.000 --> 02:57:23.000 Party. 02:57:24.000 --> 02:57:28.000 Oder unter vier Augen oder unter sechs Augen? 02:57:28.000 --> 02:57:29.000 Unter vier Augen. 02:57:30.000 --> 02:57:34.000 Ja, unter vier Augen. Das ist schwierig. 02:57:35.000 --> 02:57:37.000 Safe word oder kein safe word? 02:57:38.000 --> 02:57:38.000 Safe word. 02:57:38.000 --> 02:57:39.000 Ja, safe word. 02:57:39.000 --> 02:57:40.000 Kekse oder Chips? 02:57:41.000 --> 02:57:41.000 Kekse. 02:57:42.000 --> 02:57:45.000 Aftercare oder schnell weiter zu neuen Abenteuern? 02:57:45.000 --> 02:57:46.000 Aftercare. 02:57:46.000 --> 02:57:47.000 Aftercare. 02:57:48.000 --> 02:57:48.000 Baden oder duschen? 02:57:49.000 --> 02:57:50.000 Baden. 02:57:50.000 --> 02:57:51.000 Baden. 02:57:51.000 --> 02:57:57.000 Bloß stellen oder aufbauen? Schlafzimmer oder Wohnzimmer? 02:57:57.000 --> 02:57:58.000 Schlafzimmer. 02:57:59.000 --> 02:58:00.000 Oder Hotelzimmer? 02:58:00.000 --> 02:58:01.000 Hotelzimmer. 02:58:02.000 --> 02:58:03.000 Wohnzimmer. 02:58:04.000 --> 02:58:05.000 Orgasmus oder Verweigerung? 02:58:06.000 --> 02:58:06.000 Verweigerung. 02:58:07.000 --> 02:58:08.000 Lack oder Latex? 02:58:08.000 --> 02:58:09.000 Latex. 02:58:10.000 --> 02:58:12.000 Lack oder Metall? 02:58:12.000 --> 02:58:13.000 Lack. 02:58:15.000 --> 02:58:16.000 Metall oder Leder? 02:58:17.000 --> 02:58:17.000 Leder. 02:58:18.000 --> 02:58:18.000 Leder. 02:58:18.000 --> 02:58:20.000 Leder oder Latex? 02:58:20.000 --> 02:58:20.000 Latex. 02:58:21.000 --> 02:58:22.000 Okay. Ausschlafen oder Session? 02:58:23.000 --> 02:58:24.000 Ausschlafen. 02:58:24.000 --> 02:58:26.000 Beides eigentlich. 02:58:26.000 --> 02:58:27.000 Aktuell ausschlafen. 02:58:28.000 --> 02:58:28.000 Session. 02:58:29.000 --> 02:58:31.000 Vor Publikum oder vor der Kamera? 02:58:32.000 --> 02:58:33.000 Vor Publikum. 02:58:34.000 --> 02:58:38.000 Ja, vor Publikum. Ja, die Reaktionen sind besser. Ja. 02:58:39.000 --> 02:58:40.000 Mit der Kamera kann ich interagieren? 02:58:40.000 --> 02:58:40.000 Genau. 02:58:42.000 --> 02:58:45.000 Lass uns gemeinsam ficken oder benutze mich halt? 02:58:45.000 --> 02:58:46.000 Benutze mich halt. 02:58:47.000 --> 02:58:48.000 Hund oder Katze? 02:58:48.000 --> 02:58:49.000 Katze. 02:58:49.000 --> 02:58:50.000 Oder Waschbär? 02:58:51.000 --> 02:58:51.000 Katze. 02:58:52.000 --> 02:58:53.000 Wasser oder Softdrink? 02:58:54.000 --> 02:58:55.000 Softdrink. 02:58:55.000 --> 02:58:57.000 Brett oder brav? 02:58:57.000 --> 02:58:58.000 Brett. 02:58:58.000 --> 02:58:59.000 Brav. 02:58:59.000 --> 02:59:01.000 Intim Rasur oder Frisur? 02:59:01.000 --> 02:59:02.000 Nochmal bitte. 02:59:04.000 --> 02:59:06.000 Intim Rasur oder Frisur? 02:59:06.000 --> 02:59:09.000 Rasur. Intim Rasur. 02:59:11.000 --> 02:59:13.000 Chatten oder anrufen? 02:59:13.000 --> 02:59:13.000 Anrufen. 02:59:14.000 --> 02:59:14.000 Ja. 02:59:18.000 --> 02:59:19.000 Ja, anrufen. 02:59:20.000 --> 02:59:21.000 Oder Sprachnachrichten. 02:59:22.000 --> 02:59:23.000 Anrufen. 02:59:23.000 --> 02:59:26.000 Oh, sehr schön. Warten oder los jetzt? 02:59:27.000 --> 02:59:28.000 Los jetzt. 02:59:28.000 --> 02:59:29.000 Kaffee oder Tee? 02:59:29.000 --> 02:59:30.000 Tee. 02:59:31.000 --> 02:59:32.000 Barista oder Kapsel? 02:59:33.000 --> 02:59:33.000 Barista. 02:59:34.000 --> 02:59:35.000 Ist das nicht beides Kaffee oder so? 02:59:36.000 --> 02:59:36.000 Ja, ja. 02:59:36.000 --> 02:59:41.000 Kein Kaffee. Der eine ist vom Profi gemacht, der andere kommt aus der Kapsel. Geht aber schnell. 02:59:41.000 --> 02:59:42.000 Barista macht der aber auch. 02:59:43.000 --> 02:59:43.000 Barista. 02:59:43.000 --> 02:59:44.000 Und Kakao. 02:59:44.000 --> 02:59:47.000 Ja, ich weiß. Barista deswegen. Aber Kapsel macht noch Kakao. 02:59:47.000 --> 02:59:51.000 Verschenken oder Verkaufen? Schrägstrich Verschachern, Verhökern. 02:59:52.000 --> 02:59:52.000 Verschenken. 02:59:53.000 --> 02:59:53.000 Verschenken, ja. 02:59:54.000 --> 02:59:56.000 Nie mehr Sex oder nie mehr Kink? 02:59:56.000 --> 02:59:57.000 Nie mehr Sex. 02:59:59.000 --> 03:00:01.000 Überraschen lassen oder vorbereitet sein? 03:00:01.000 --> 03:00:02.000 Überraschen lassen. 03:00:02.000 --> 03:00:03.000 Lob oder Tadel? 03:00:04.000 --> 03:00:04.000 Lob. 03:00:05.000 --> 03:00:05.000 Ja. 03:00:07.000 --> 03:00:11.000 Da hätte ich jetzt was anderes gedacht, ausnahmsweise mal. Eigentlich sagt jeder 03:00:11.000 --> 03:00:14.000 Lob, aber bei euch dachte ich, der Tadel ist ja auf jeden Fall der Kink. 03:00:14.000 --> 03:00:15.000 Tadel ist einfach nicht das richtige Wort. 03:00:16.000 --> 03:00:20.000 Ja, ich meine, es passt zu sein. Lob und Tate und so. 03:00:20.000 --> 03:00:21.000 Ja, voll, aber so. 03:00:21.000 --> 03:00:23.000 Aber nee, lieber werde ich, also 03:00:23.000 --> 03:00:27.000 das ist ja das Ding. Ich möchte ja gelobt werden. Das ist ja der ewige. 03:00:28.000 --> 03:00:30.000 Mayday oder Stopp? 03:00:30.000 --> 03:00:31.000 Stopp. 03:00:31.000 --> 03:00:32.000 Oder die Ampel? 03:00:33.000 --> 03:00:33.000 Ampel. 03:00:33.000 --> 03:00:34.000 Oder die Skala? 03:00:35.000 --> 03:00:35.000 Skala. 03:00:36.000 --> 03:00:36.000 Ja, Skala. 03:00:37.000 --> 03:00:42.000 Akku immer voll oder Powerbank immer dabei? Erwischt. 03:00:42.000 --> 03:00:43.000 Weder noch. 03:00:44.000 --> 03:00:46.000 Mein Akku ist immer leer. 03:00:46.000 --> 03:00:48.000 Mein Akku ist immer leer und ich habe keine Powerbank dabei. 03:00:48.000 --> 03:00:50.000 Akku immer voll für mich zumindest. 03:00:51.000 --> 03:00:56.000 Dann schätze ich Powerbank dabei. Aber eigentlich habe ich nichts dabei. 03:00:57.000 --> 03:00:59.000 Okay, Akku spendet. Sein Handy ist deine Powerbank. 03:00:59.000 --> 03:01:02.000 Mein Handy lebt von Vibes. 03:01:04.000 --> 03:01:05.000 Zu wem. 03:01:05.000 --> 03:01:06.000 Und am Team. 03:01:07.000 --> 03:01:09.000 Verein oder Verschwörung? 03:01:09.000 --> 03:01:10.000 Verein. 03:01:11.000 --> 03:01:12.000 Mit der Hand oder dem Gerät? 03:01:13.000 --> 03:01:14.000 Gerät. 03:01:16.000 --> 03:01:18.000 Spannend, wie er mal nachzieht mit dem Gleichen wie du, ne? 03:01:19.000 --> 03:01:20.000 So geht das Spiel. 03:01:20.000 --> 03:01:24.000 Ja, wir sind zufälliger Meinung. Zufälligerweise immer einer Meinung. 03:01:24.000 --> 03:01:27.000 Kannst du eine Sekunde einfach in deinem Kopf zählen? Ich brauche immer ein 03:01:27.000 --> 03:01:29.000 bisschen länger, um mir das zu überlegen. 03:01:29.000 --> 03:01:32.000 Aber auch da wieder, sobald du böse Sachen zu ihm sagst, berührst du ihn immer. 03:01:33.000 --> 03:01:33.000 Immer. 03:01:33.000 --> 03:01:34.000 Es ist der Knacher. 03:01:34.000 --> 03:01:37.000 Du musst dich darauf achten, das ist gemein. 03:01:37.000 --> 03:01:38.000 Okay, machen oder konsumieren? 03:01:40.000 --> 03:01:40.000 Konsumieren. 03:01:40.000 --> 03:01:45.000 Listen abarbeiten oder erledigen, was halt gerade Prior hat und brennt. 03:01:45.000 --> 03:01:48.000 Und erledigen, was halt gerade Prior hat und brennt. 03:01:48.000 --> 03:01:51.000 Sharing is caring oder meins ist meins? 03:01:51.000 --> 03:01:52.000 Sharing is caring. 03:01:53.000 --> 03:01:55.000 Bilder machen oder Geschichten schreiben? 03:01:56.000 --> 03:01:56.000 Bilder machen. 03:01:57.000 --> 03:01:59.000 Jetzt wird es einfach. Auto oder Bahn? 03:01:59.000 --> 03:01:59.000 Bahn. 03:02:00.000 --> 03:02:01.000 Bahn oder Fahrrad? 03:02:02.000 --> 03:02:02.000 Bahn. 03:02:04.000 --> 03:02:05.000 Fahrrad oder Auto? 03:02:05.000 --> 03:02:06.000 Fahrrad. 03:02:06.000 --> 03:02:09.000 Regeln einhalten oder Regeln dehnen, dehnen, dehnen? 03:02:10.000 --> 03:02:11.000 Regeln einhalten. 03:02:11.000 --> 03:02:12.000 Dähnen, dehnen, dehnen. 03:02:13.000 --> 03:02:14.000 Moral oder Unvernunft? 03:02:15.000 --> 03:02:15.000 Unvernunft. 03:02:15.000 --> 03:02:16.000 Unvernunft. 03:02:16.000 --> 03:02:18.000 Sehr gut, das ist die richtige Antwort auf die letzte Frage. 03:02:18.000 --> 03:02:21.000 Ihr habt es geschafft. Bravo, ich gratuliere. 03:02:24.000 --> 03:02:25.000 Es war wundervoll. 03:02:26.000 --> 03:02:30.000 Geiles Thema, muss ich ehrlich sagen, und dem ist Publikum, wenn ihr diese Folge 03:02:30.000 --> 03:02:32.000 absolut fürchterlich findet. Das ist völlig okay. 03:02:34.000 --> 03:02:37.000 Ihr müsst das ja nicht mögen, aber es hört sich, also ich finde, 03:02:37.000 --> 03:02:40.000 es ist eine großartige Dynamik, die ganz viele kinky Leute machen, 03:02:40.000 --> 03:02:42.000 aber keinen richtigen Namen dafür haben. 03:02:42.000 --> 03:02:46.000 Und deshalb, heute wurde es mal offenbart, dass das ein eigener Kink sein kann. 03:02:46.000 --> 03:02:51.000 Voll. Dürfen wir Eigenwerbung machen? Falls nicht, könntest du es noch rausschneiden. 03:02:51.000 --> 03:02:52.000 Macht Eigenwerbung? 03:02:52.000 --> 03:02:55.000 Ja, wenn man noch mehr über das Thema erfahren möchte oder so. 03:02:55.000 --> 03:02:58.000 Und man kann uns auch fragen, ob wir ehrenamtlich einen Workshop halten. 03:02:58.000 --> 03:03:00.000 Gerne gegen Bahnticket zumindest. 03:03:01.000 --> 03:03:02.000 Ach so, ja. 03:03:02.000 --> 03:03:06.000 Wir haben einen ESM-Workshop schon mal oder zweimal auf dem CT gemacht. 03:03:09.000 --> 03:03:14.000 Wir haben auch einen anderen auf dem OR-CT gemacht. Stimmt. Der war wirklich 03:03:14.000 --> 03:03:15.000 witzig, der Bullying-Circle. 03:03:15.000 --> 03:03:22.000 Genau, einen Bullying-Circle gemacht, wo quasi improvisierte Mobbing-Rollenspiele 03:03:22.000 --> 03:03:25.000 in der Mitte gemacht wurden. Das war richtig, richtig cool. 03:03:25.000 --> 03:03:28.000 Und wir geben das total gerne. 03:03:28.000 --> 03:03:31.000 Und wenn Leute da Bock drauf haben, auf ihren, keine Ahnung, 03:03:31.000 --> 03:03:36.000 an Conferences oder Conferences oder irgendwas anderes, dann gerne uns anschreiben. 03:03:36.000 --> 03:03:40.000 Wir haben richtig Bock, sowas zu machen und irgendwie unsere Leidenschaft wie 03:03:40.000 --> 03:03:43.000 RSM weiterzugeben. Deswegen sind wir ja auch hier. 03:03:44.000 --> 03:03:47.000 Also ich lege da nochmal was drauf. Also gegen Bahnticket allein, 03:03:47.000 --> 03:03:48.000 das macht mal lieber nicht, liebes Publikum. 03:03:48.000 --> 03:03:51.000 Wenn ihr die beiden irgendwie einladen wollt, gebt die natürlich Bahntickets, 03:03:51.000 --> 03:03:55.000 aber gebt ihm auch irgendwelche Kekses, Snacks und Co. Hier wurde ordentlich gefuttert nebenbei. 03:03:56.000 --> 03:04:00.000 Und ordentlich einen Kaffee und einen Schlafplatz. Also ein bisschen was dürft ihr da noch drauflegen. 03:04:00.000 --> 03:04:03.000 Genau, aber wir machen das halt gerne ehrenamtlich. 03:04:03.000 --> 03:04:03.000 Ja, genau. 03:04:05.000 --> 03:04:08.000 Und also Kontakt zu euch, wir machen das ja hier mal so im Podcast, 03:04:08.000 --> 03:04:11.000 ihr habt ja Profile auf der Podcast-Webseite, die könnt ihr ordentlich pflegen 03:04:11.000 --> 03:04:15.000 und da könnt ihr alle möglichen Kontaktmöglichkeiten zu euch und Links und was 03:04:15.000 --> 03:04:17.000 ihr wollt, alles jederzeit ergänzen und jederzeit ändern, 03:04:18.000 --> 03:04:20.000 so wie lange ihr das wollt oder eben auch nicht wollt. 03:04:22.000 --> 03:04:25.000 ich mache noch kurz die Servicehinweise und dann habt ihr das letzte Wort, 03:04:26.000 --> 03:04:31.000 www.kunstderunvernunft.de ist die Webseite wo ihr diese Folge findet, 03:04:31.000 --> 03:04:33.000 wenn ihr sie woanders gehört habt ihr findet dort die Shownotes, 03:04:33.000 --> 03:04:35.000 alle Links zur Folge Kontakt zu den Gästen, 03:04:35.000 --> 03:04:39.000 ihr findet dort auch ein Transkript, Kapitelmarken und alles was ihr braucht 03:04:39.000 --> 03:04:43.000 und ihr findet dort auch die Möglichkeit diesen kleinen Podcast ein wenig zu unterstützen, 03:04:43.000 --> 03:04:47.000 also werft mir gerne was in die Kasse, damit ich dann Menschen herschaffen kann, 03:04:47.000 --> 03:04:50.000 die über tolle Dinge erzählen so wie heute und die ich dann auch irgendwie zum 03:04:50.000 --> 03:04:52.000 Grillen einladen kann und all solche Dinge. 03:04:52.000 --> 03:04:56.000 Also geht einfach auf diese Webseite und klickt alles an, was es da gibt. 03:04:56.000 --> 03:04:57.000 Dafür kriegt ihr sogar Fleißpunkte. 03:04:58.000 --> 03:05:00.000 So. Gibt's wirklich? 03:05:00.000 --> 03:05:01.000 Wirklich? 03:05:01.000 --> 03:05:01.000 Ja. 03:05:01.000 --> 03:05:02.000 Oh wild. 03:05:02.000 --> 03:05:05.000 Die können auch anders heißen. Die müssen nicht Fleißpunkte heißen. 03:05:05.000 --> 03:05:09.000 Es gibt auch Podcasts sowie Anstiftpunkte und 40 andere Varianten, 03:05:09.000 --> 03:05:11.000 was man sammeln kann. Damit kann man sogar Dinge tun. 03:05:12.000 --> 03:05:15.000 Gott, jetzt fange ich ja das Labern an. Ich bin echt durch. Wir haben das jetzt 03:05:15.000 --> 03:05:18.000 relativ schnell durchgezogen, sind jetzt auch kurz nach der Zeit, 03:05:18.000 --> 03:05:19.000 wo wir spätestens unten hätten sein müssen. 03:05:21.000 --> 03:05:26.000 Das hat mir richtig Spaß gemacht und das ist mal auch für mich eine super neue Thematik. 03:05:26.000 --> 03:05:31.000 Ja, die klingt echt risky, aber ich glaube, 03:05:33.000 --> 03:05:36.000 Man muss es ja nicht so extrem machen. Ich glaube, da gibt es eine Menge Ansätze, 03:05:37.000 --> 03:05:38.000 die unfassbar viel Spaß machen. 03:05:38.000 --> 03:05:43.000 Wer kennt das vielleicht nicht, dass beim Sex die eine Person sagt, 03:05:43.000 --> 03:05:46.000 jetzt gebt dir mal ein bisschen Mühe, dann wird es sogar vielleicht noch geil 03:05:46.000 --> 03:05:53.000 und danach geht die Party ab. Also diesen Impuls, dass man damit die Situation anzünden kann. 03:05:53.000 --> 03:05:55.000 Und dann entsteht daraus was ganz anderes. 03:05:56.000 --> 03:05:59.000 Ihr zündet halt nichts an, ihr zündet euch gegenseitig an, das funktioniert auch super. 03:06:01.000 --> 03:06:04.000 Also ich kann diesen geistigen Mechanismus, den kann ich total nachvollziehen. 03:06:05.000 --> 03:06:12.000 Die Intensität, in der ihr das macht, ist, ja, das müsste ich jetzt persönlich, wobei, 03:06:13.000 --> 03:06:18.000 in dem Jahr äußere ich mich mal dazu, eventuell muss ich da Experimente machen, aber nein, also, 03:06:18.000 --> 03:06:23.000 super spannend und ihr habt das wunderbar erklärt, ihr habt anschauliche Beispiele hier gelassen, 03:06:23.000 --> 03:06:27.000 finde ich großartig, das kommt hier viel zu selten vor und ich hoffe, 03:06:27.000 --> 03:06:29.000 dass wir heute hier einfach einen schicken, netten Abend haben, 03:06:29.000 --> 03:06:34.000 ich glaube, wir sind neun Leute heute Abend und werden das hier noch ein bisschen naja, 03:06:34.000 --> 03:06:37.000 mal gucken, also es sieht nicht nach Grillwetter aus, aber wir werden das irgendwie 03:06:37.000 --> 03:06:39.000 hinkriegen. Berichte dazu in der nächsten Live-Sendung. 03:06:41.000 --> 03:06:43.000 Ich glaube, ich habe alles gesagt. Ich bin durch, ich bin fertig. 03:06:44.000 --> 03:06:47.000 Ihr habt das letzte Wort. Sagt gerne, was ihr sagen wollt und dann drücke ich 03:06:47.000 --> 03:06:49.000 hier Stopp und wir haben es geschafft und dann fängt ein chilliger Abend an. 03:06:50.000 --> 03:06:52.000 Liebes Publikum, macht's gut, bis zum nächsten Mal. Tschüss. 03:06:53.000 --> 03:06:56.000 Auf jeden Fall vielen Dank für die Einladung. Ich habe mich sehr gefreut, 03:06:56.000 --> 03:06:59.000 es hat sehr, sehr viel Spaß gemacht, hier diesen Podcast mit aufzunehmen. 03:06:59.000 --> 03:07:03.000 Ich wollte noch kurz zu ESM sagen, dass es halt für mich einfach eine, 03:07:04.000 --> 03:07:08.000 wenn es halt mit den richtigen Leuten passiert, dann ist es so, 03:07:08.000 --> 03:07:10.000 dass sich beide Personen darauf einlassen müssen. 03:07:10.000 --> 03:07:13.000 Die Top-Person muss sich immer auf die Gefühle der bottom-Person einlassen. 03:07:13.000 --> 03:07:15.000 Es ist immer was Zweiseitiges irgendwie. 03:07:16.000 --> 03:07:19.000 Das heißt, man weiß, wenn man selber leidet, leidet die andere Person meistens 03:07:19.000 --> 03:07:22.000 auch mit, außer es ist irgendwie ein Arschloch, aber dann passiert das nicht 03:07:22.000 --> 03:07:26.000 einvernehmlich sowieso. und das ist eine so wundervolle Sache an diesem Kink. 03:07:27.000 --> 03:07:32.000 Aber ja, es hat mich sehr gefreut, darüber zu reden und es hat mich sehr gefreut, 03:07:32.000 --> 03:07:33.000 dass du uns eingeladen hast. 03:07:34.000 --> 03:07:37.000 Es war wirklich wunderschön und ich freue mich noch auf den Abend. 03:07:37.000 --> 03:07:41.000 Ja, vielen, vielen Dank für die Einladung. Ich hatte auch wahnsinnig viel Spaß 03:07:41.000 --> 03:07:45.000 und es macht einfach super viel Spaß irgendwie so über ein Herzensthema der 03:07:45.000 --> 03:07:46.000 Leidenschaft so intensiv zu reden. 03:07:47.000 --> 03:07:51.000 Mir ist total wichtig, noch irgendwie anzumerken, dass wir ja hauptsächlich 03:07:51.000 --> 03:07:55.000 über unsere eigene Dynamik geredet und dass das halt nicht das Beispielbild 03:07:55.000 --> 03:08:00.000 für ESM ist, sondern einfach nur eine Variation von einem ultra großen Spektrum, 03:08:00.000 --> 03:08:02.000 wie man ESM ausleben kann, 03:08:02.000 --> 03:08:06.000 was super super vielfältig ist und dass nichts davon besser oder schlechter 03:08:06.000 --> 03:08:08.000 ist, sondern einfach alles cool 03:08:08.000 --> 03:08:13.000 ist, solange Menschen Spaß haben und ich fände es einfach super schön, 03:08:13.000 --> 03:08:18.000 wenn Leute sich mehr trauen, das zu machen und traut euch einfach klein anzufangen, 03:08:18.000 --> 03:08:21.000 viele Check-ins zu machen und ja. 03:08:21.000 --> 03:08:26.000 Spaß zu haben mit Emotionen, die vielleicht eigentlich unangenehm sind. 03:08:27.000 --> 03:08:29.000 Vielen, vielen Dank fürs Zuhören. 03:08:29.000 --> 03:08:30.000 Vielen Dank, macht's gut.