WEBVTT

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Folge 325 - Heiner - Grenzen buchstäblich überwinden

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Automatisches Transcript

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<v Heiner>Ich bin lange bei den Pfadfindern gewesen. Da hatte ich die ersten Kontakte

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<v Heiner>mit Fesseln und Sexualität. Ich wusste nicht, dass das BDSM heißt.

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<v Heiner>Der Notarzt meinte ganz klar, Viertelstunde, 10 Minuten länger,

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<v Heiner>und das wäre nicht mehr zu retten gewesen.

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<v Heiner>Und davon ist halt eine Lähmung unterhalb der Gürtellinie zurückgeblieben.

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<v Heiner>Ich habe einen Rollstuhl, ich bin nicht der Rollstuhl. Der Satz begleitet mich schon sehr lange.

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<v Heiner>Ich fühle aber auch nichts mehr unterhalb der Gürtellinie. Und das ist für Sexualität

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<v Heiner>ein bisschen unpraktisch, Dass man selber daran Erfüllung findet und in einem

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<v Heiner>Dom-Space kommt und erregt wird, das hätte ich halt vorher nicht gedacht.

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<v Heiner>Ich bin dann immer mit dem Rolli ums Bett herum zugehuscht, von links nach rechts.

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<v Heiner>In dem Moment, wo der Verein da war, wurde das alles einfacher.

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<v Heiner>Der Verein existierte seit 2018. Ich bin jetzt das dienstälteste Vorstandsmitglied.

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<v Heiner>Ich höre immer wieder von Leuten, ja, du nimmst deine Behinderung selber nicht

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<v Heiner>so ernst, dass andere es müssten.

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<v Sebastian>Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft.

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<v Sebastian>Das eben war Heiner, mit dem ich schon im Februar im Haus des Schlagbarweser MCV gesprochen habe.

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<v Sebastian>Mein Name ist Sebastian Sticks und ich spreche hier mit Menschen über BDSM,

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<v Sebastian>über ihren Kink, ihre Sexualität und vor allem ihre ganz persönliche Perspektive auf das alles.

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<v Sebastian>Ich selbst bin dem King schon irgendwie ja seit 20 Jahren mehr oder minder verfallen

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<v Sebastian>und stelle fest, es gibt auch immer noch Neues zu entdecken und in diesem Podcast

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<v Sebastian>nehme ich euch einfach mit.

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<v Sebastian>Und da ihr den Trailer schon kennt, mache ich jetzt hier nur noch ein paar kleine

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<v Sebastian>Orgasachen und dann geht die Folge los.

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<v Sebastian>Besucht gerne kunstderunvernunft.de, da gibt es die Shownotes mit Links zur

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<v Sebastian>Folge, Bilder, Kontakt zu Heiner, ein Transkript und vor allem die Kommentarfunktion.

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<v Sebastian>Lasst also gerne eure Meinung, euren Input, eure Botschaft da.

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<v Sebastian>Das tut nicht weh, ist so anonym wie ihr mögt und Heiner, ich und natürlich

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<v Sebastian>ganz viele andere lesen alles davon. Dann habe ich noch einen Ausblick.

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<v Sebastian>Die Live-Sendungen bis in den Herbst sind geplant. Mal gucken,

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<v Sebastian>ob das alles auch so hält.

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<v Sebastian>Aber ihr findet jetzt auf der Webseite alle Themen und Termine bis,

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<v Sebastian>ich glaube, Oktober sogar.

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<v Sebastian>Und am 16. April geht es hier zum Beispiel weiter mit dem Thema FLR,

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<v Sebastian>Female Led Relationship.

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<v Sebastian>Und wenn ihr dann das Tag mal keine Zeit habt, dann könnt ihr Einspieler und

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<v Sebastian>Audiobotschaften für alle kommenden Live-Folgen, also bis Oktober,

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<v Sebastian>jetzt schon über die Webseite aufnehmen und direkt einschicken.

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<v Sebastian>Das klappt ganz gut, ihr werdet da durchgeführt und dann ist auch eure Meinung

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<v Sebastian>in der Unvernunft gehört.

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<v Sebastian>Und ja, nicht nur bei den Live-Sendungen läuft das gerade ganz gut.

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<v Sebastian>Ich war in den letzten Wochen fleißig und hier liegen seit langem,

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<v Sebastian>lange mal wieder ein paar Aufnahmen bereit, die ich nur noch bearbeiten muss.

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<v Sebastian>Nur noch, naja. Ich glaube, die Unvernunft wird euch in den nächsten Monaten niemals ausgehen.

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<v Sebastian>Deshalb starten wir jetzt auch direkt mit Folge 140 mit Heiner.

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<v Sebastian>Liebes Publikum, ich bin hier in Arpen, an einem der schönsten Frühlingstage des Jahres 2026.

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<v Sebastian>Zumindest soll es so sein, noch sind die Wolken da.

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<v Sebastian>Und ich rede immer über das Wetter, es ist katastrophal. Ich sitze hier in einem

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<v Sebastian>Spielzimmer auf einer roten Couch, vor mir sind zwei riesige Käfige und Heiner, hallo.

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<v Heiner>Hallo.

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<v Sebastian>Ja, das wird eine schöne Folge. Also ich bin hier heute in den Räumlichkeiten

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<v Sebastian>des, sag du es bitte einmal selber.

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<v Heiner>Schlagbarwiese MS e.V.

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<v Sebastian>Und du bist der?

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<v Heiner>Ich bin der aktuelle erste Vorsitzende.

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<v Sebastian>Wunderbar. Darüber reden wir. Wir reden über BDSM, über Dominanz,

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<v Sebastian>Sadismus und über den Elefanten im Raum.

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<v Sebastian>Das bist nicht du, aber es sind die zwei Räder, der Rollstuhl, auf dem du sitzt.

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<v Sebastian>Auch darüber reden wir über Behinderung und BDSM und Community und Szene und

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<v Sebastian>das ist auch ein Thema, was wir heute ausreichend beleuchten werden.

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<v Heiner>Ich freu mich, also ich sag da auch immer zu, ich bin nicht der Rollstuhl, ich hab den nur dabei.

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<v Sebastian>Und der ist halt da und er ist halt präsent und du hast dir auch gewünscht,

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<v Sebastian>dass wir darüber ein bisschen ausführlicher reden.

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<v Sebastian>Das heißt, ich werde heute alle Fragen stellen, die man dir sonst nicht stellen

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<v Sebastian>würde, weil man sich das eventuell nicht traut oder so.

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<v Sebastian>Und wir gucken einfach mal genau drauf.

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<v Heiner>Also da bin ich tatsächlich mal gespannt.

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<v Sebastian>Ich hab dich gefragt, bist du sicher, dass du darüber reden willst?

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<v Sebastian>Bist du sicher, dass ich dir alle Fragen dazu stellen darf?

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<v Sebastian>Du hast gesagt, ja, bis auf zwei Themen, die werden wir auslassen.

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<v Sebastian>Und ansonsten feuerfrei und das werde ich heute ausprobieren.

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<v Sebastian>Liebes Publikum, ihr hört eventuell ein bisschen rauschen. Das liegt daran,

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<v Sebastian>dass die Heizung gerade noch nicht beschlossen hat, hier zu funktionieren.

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<v Sebastian>Hinter mir und vor mir stehen Heizlüfter.

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<v Sebastian>Wir haben noch 18 Grad hier im Raum. Es wird alles werden. Heute Abend ist hier

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<v Sebastian>Stammtisch. Bis dahin muss es auf jeden Fall warm sein.

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<v Heiner>Also bis dahin ist es sicher warm. Da hat der Hausmeister die Heizung wahrscheinlich

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<v Heiner>wieder ein bisschen spät angestellt. Das ist hier ein kleines Thema manchmal.

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<v Heiner>Wir sind halt auch nur Mieter und nicht Besitzer und dann muss man sich immer

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<v Heiner>mit den Leuten einigen. Das ist nun mal so.

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<v Heiner>Dafür ist die Miete großzügig für uns.

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<v Sebastian>Wir machen das wie immer. Wir fangen mal vorne an und habe ich gesagt, wie alt du bist?

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<v Sebastian>42 Jahre, aus Ostfriesland kann man sagen.

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<v Sebastian>Dom und Sadist, engagiert im Ehrenamt. Okay, du bist jetzt heute hier.

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<v Sebastian>Wie ist es dazu gekommen?

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<v Sebastian>Wann kam das mit dem BDSM um die Ecke in deinem Leben? Wann hast du das erste Mal erfahren?

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<v Sebastian>Ach, da gibt es ja eventuell spannende Aktivitäten.

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<v Heiner>Ach Gott, ähm,

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<v Heiner>Da weiß ich, da muss ich früh anfangen, also da war das schon irgendwie immer,

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<v Heiner>ich muss dazu sagen, ich bin ein Pfadfinder,

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<v Heiner>ich bin lange bei den Pfadfindern gewesen und dort sozialisiert worden sozusagen,

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<v Heiner>dort große Zeit meiner Jugend verbracht und da hatte ich die ersten Kontakte

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<v Heiner>mit Fesseln in Verbindung mit Sex oder die ersten Kontakte mit Knoten und die Gedanken,

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<v Heiner>dass man das auch für andere Sachen verwenden könnte und tatsächlich dann auch

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<v Heiner>die ersten Kontakte mit Fesseln und Sexualität.

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<v Heiner>Aber das war, ich wusste nicht, dass das BDSM heißt. Das habe ich tatsächlich

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<v Heiner>erst sehr viel später erfahren.

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<v Heiner>Da war ich dann, wo ich dann meine Bundeswehrzeit abgeleistet habe,

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<v Heiner>da gab es noch den Pflichtdienst, die Wehrpflicht, habe ich das mit einer Partnerin

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<v Heiner>erfahren, die hat mir dann Begrifflichkeiten gegeben.

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<v Heiner>Und dann kam erst mal eine Änderung in meinem Leben, wo ich mich...

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<v Sebastian>Du bist mir zu schnell, ich unterbreche dich mal direkt. Entschuldigung,

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<v Sebastian>eine Faszination war da,

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<v Sebastian>Und ihr habt auch schon was gemacht oder schon was ausprobiert.

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<v Sebastian>Was war denn die Faszination? Waren es die Seile und die Knoten oder war es was anderes?

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<v Heiner>Die Seile und die Knoten waren schon immer eine Faszination.

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<v Heiner>Also ich habe gerne Lagerbauten gemacht.

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<v Heiner>Da haben wir auch wilde Konstruktionen bei den Pfadfindern gemacht.

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<v Heiner>Also Lagerbauten sind so ein paar Baustämme zusammen und da kann man dann einen

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<v Heiner>Lagerturm oder einen Eingangstor vom Bauern gar nicht, um Leute irgendwelche

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<v Heiner>Zäune zu bauen, um Leute auszuschließen,

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<v Heiner>sondern wirklich so, damit man einen eindeutigen Zugang zu so Lagern hat.

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<v Heiner>Und die Fahrtfinderlager sind

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<v Heiner>dann so, keine Ahnung, von 20 Leuten bis zu zweieinhalbtausend Leuten.

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<v Heiner>Und gerade je mehr es sind, desto wilder werden dann auch teilweise die Konstruktionen,

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<v Heiner>die dann da kommen, die in Verbindung auch mit den Zelten der Fahrtfinder passieren.

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<v Heiner>Da werden dann aus Koten und Jurten, werden dann Jurten, Burgen,

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<v Heiner>wo dann mehrere Zelte aneinander konstruiert werden.

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<v Heiner>Also man kann dieses Material frei kombinieren.

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<v Sebastian>Okay, also der Faible für die Knotenkunde war auf jeden Fall definitiv da.

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<v Heiner>Ja.

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<v Sebastian>Okay. Aber das ist noch nicht sexuell dann.

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<v Heiner>Nee, das ist noch nicht sexuell. Also das waren so die Gedanken,

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<v Heiner>dass man das auch dafür so verwenden könnte.

00:07:38.000 --> 00:07:43.000
<v Heiner>Aber irgendwie so ein Wunsch, den ich derzeit nicht so zugelassen habe, glaube ich auch.

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<v Heiner>Also weil man halt den anderen nicht, den weiblichen Part schlägt man nicht,

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<v Heiner>da ist man nett zu und den fesselt man halt nicht ans Bett und gebraucht man

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<v Heiner>dann in Anführungsstrichen. und das hat sich erst sehr viel später geändert.

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<v Heiner>Aber es war dann in der Zeit so, dass eine Dame auf mich zugekommen ist und gesagt mach mal.

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<v Heiner>Und sie hatte obwohl sie die passive Position hatte, eigentlich eher die dominante

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<v Heiner>Position, weil sie mir gesagt hat, was ich mit ihr machen soll und zwar relativ genau.

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<v Sebastian>Was hat die denn gesagt?

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<v Heiner>Fessel mich so, mach das so, jetzt haben wir Sex.

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<v Heiner>Also es war wirklich relativ stumpf. es klingt jetzt sehr stumpf, es war ja.

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<v Sebastian>Okay, aber das Spannende ist ja, du musstest das gar nicht lernen,

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<v Sebastian>das war ja schon mal da, außerhalb des Bereichs, wie praktisch, du bist qualifiziert.

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<v Heiner>Das sind also ich mache ja auch Bondage und ich habe heute viel mehr Sicherheit

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<v Heiner>und viel mehr Gedanken im Kopf die auch für die Sicherheit des Bunnies da sind,

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<v Heiner>als ich sie früher hatte, also so wie ich das da gemacht habe,

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<v Heiner>würde ich das heute nicht mehr machen, das war schon technisch nicht ganz in

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<v Heiner>Ordnung aber es hat funktioniert, also es ist keiner zu Schaden gekommen, alle fanden es schön,

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<v Heiner>aber aus heutiger sicherheitstechnischer Sicht würde ich sagen,

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<v Heiner>äh lieber nicht, also nicht nochmal so Okay.

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<v Sebastian>Aber so die Erkenntnis, du und BDSM und Kink und SM, wie es damals auch noch

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<v Sebastian>eher hieß, gab es dann schon eine Connection zu oder war das einfach nur,

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<v Sebastian>ja, die Freundin will halt gefesselt werden, kann man halt machen?

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<v Heiner>Es war ja noch nicht mal eine Freundin, es war eher ein Momentbegegnung, eine Lagerfreundin.

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<v Sebastian>Ah, okay, das ist sowas wie ein Kurschatten, ne?

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<v Heiner>Ja, sowas wie ein Kurschatten, genau.

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<v Sebastian>Wer den Begriff nicht kennt, liebes Publikum, äh, googelt, das ist schlimm.

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<v Heiner>Also es sind so Wochenendbeziehungen oder Lagerbeziehungen, wo man dann eine

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<v Heiner>Weile lang mit der Person sehr intensiv verkehrt, im doppelten Wortsinne,

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<v Heiner>und das dann danach sehr schnell wieder ausklingt.

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<v Heiner>Es ist gar nicht so unüblich. Also ich will nicht sagen, das ist die Regel,

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<v Heiner>aber es ist halt auch nicht unüblich.

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<v Heiner>Und mit der habe ich die Erfahrung gemacht, also die wusste halt auf der einen

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<v Heiner>Seite das ist sowieso eine ganz wilde Geschichte wie wir zusammengekommen sind,

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<v Heiner>das weiß auch kaum einer, dass wir überhaupt miteinander da Spaß gehabt haben ähm,

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<v Heiner>Weil unsere ersten Begegnungen eigentlich ihr ablehnend waren,

00:10:05.000 --> 00:10:06.000
<v Heiner>vor allem von ihrer Seite.

00:10:07.000 --> 00:10:12.000
<v Heiner>Und dass sie dann auf mich zugekommen ist, war so, ja, es war ein Moment geschuldet,

00:10:12.000 --> 00:10:14.000
<v Heiner>den ich jetzt hier nicht so öffentlich machen möchte.

00:10:15.000 --> 00:10:21.000
<v Heiner>Es war ein intimer, privater Moment, wo sie dann auch sehr, wo sie ja lustigerweise sehr dominant war.

00:10:21.000 --> 00:10:25.000
<v Heiner>Was sie dann später im Geschehen dann überhaupt nicht mehr war.

00:10:26.000 --> 00:10:27.000
<v Sebastian>Die Frage, hat dir was gefehlt?

00:10:30.000 --> 00:10:32.000
<v Sebastian>Also es gibt ja hier ganz oft im Podcast wird ja erzählt, ja,

00:10:32.000 --> 00:10:37.000
<v Sebastian>da ist das passiert, das war so der Erweckungsmoment. Ich habe gar nicht so den Eindruck bei dir.

00:10:37.000 --> 00:10:42.000
<v Heiner>Nee, das hat mir nicht gefehlt. Ich wusste nicht, dass es SM gibt.

00:10:42.000 --> 00:10:44.000
<v Heiner>Das habe ich gesagt erst später erfahren.

00:10:44.000 --> 00:10:46.000
<v Heiner>Bei der Welt war ich da, 21, 22.

00:10:47.000 --> 00:10:49.000
<v Heiner>Da habe ich das erst erfahren, dass es dazu auch Begrifflichkeiten gibt.

00:10:50.000 --> 00:10:52.000
<v Heiner>Gefehlt hat mir nichts in dem Sinne.

00:10:53.000 --> 00:10:57.000
<v Heiner>Ich hatte schon das, was mir Spaß gemacht hat. Das hat mir erst gefehlt,

00:10:57.000 --> 00:11:01.000
<v Heiner>nachdem ich meinen Unfall hatte und auf den Rollstuhl angewiesen war.

00:11:01.000 --> 00:11:06.000
<v Heiner>Da ist mir bewusst geworden, dass mir was fehlt, weil sich da auch meine Sexualität verändert hat.

00:11:06.000 --> 00:11:11.000
<v Sebastian>Okay, gehen wir mal direkt drauf. Also Unfall, was passiert?

00:11:13.000 --> 00:11:17.000
<v Sebastian>Natürlich nur in der Kurzfassung, aber es gehört halt schon auch dazu zu wissen,

00:11:18.000 --> 00:11:21.000
<v Sebastian>auch denke ich fürs Publikum, wir werden nicht zu sehr ins Detail gehen,

00:11:21.000 --> 00:11:25.000
<v Sebastian>aber so eine grobe Info, was ist passiert, mit welchen Folgen?

00:11:25.000 --> 00:11:29.000
<v Heiner>Also ich bin aus dem Fenster gefallen, circa drei Meter, vielleicht drei Meter

00:11:29.000 --> 00:11:32.000
<v Heiner>fünfzig, irgendwie so in der Höhe, nachts um sechs oder so.

00:11:33.000 --> 00:11:38.000
<v Heiner>Also wir waren vorher mit Freunden und Bekannten in einer Diskothek in einer großen Ecke.

00:11:38.000 --> 00:11:42.000
<v Heiner>Ich bin irgendwie alleine nach Hause gekommen, die sind ohne mich und darum

00:11:42.000 --> 00:11:44.000
<v Heiner>weiß auch keiner so ganz genau, was passiert ist.

00:11:45.000 --> 00:11:47.000
<v Heiner>Gefunden habe ich meine Nachbarin. Ich hatte da sehr viel Glück.

00:11:47.000 --> 00:11:50.000
<v Heiner>Ich lag in einer großen Blutlache, war wohl zuerst mit dem Kopf aufgeschlagen,

00:11:50.000 --> 00:11:57.000
<v Heiner>schwere Schädel-Ihrentrauma und habe dann den BWK 9, 9. Brustwirbel zertrümmert dabei.

00:11:58.000 --> 00:12:01.000
<v Heiner>Ich musste da ungefähr 20, 30 Minuten gelegen haben.

00:12:01.000 --> 00:12:07.000
<v Heiner>Es war Oktober, es waren schon Minusgrade in dem Jahr oder Uniminusgrade.

00:12:07.000 --> 00:12:11.000
<v Heiner>Der Notarzt meinte ganz klar eine Viertelstunde, zehn Minuten länger da legen

00:12:11.000 --> 00:12:13.000
<v Heiner>und das wäre nicht mehr zu retten gewesen.

00:12:14.000 --> 00:12:18.000
<v Heiner>Dann wäre ich erfroren und so unterkühlt gewesen, dass ich das nicht überlebt hätte.

00:12:19.000 --> 00:12:21.000
<v Heiner>Also ich habe da sehr viel Glück gehabt, dass die Nachbarin mich zupflegeweise

00:12:21.000 --> 00:12:23.000
<v Heiner>gefunden hat, weil die nachts auf Klo gegangen ist.

00:12:23.000 --> 00:12:30.000
<v Heiner>Also es sind ganz viele Zufälle da zusammengekommen und ja, dann wurde ich schnell

00:12:30.000 --> 00:12:34.000
<v Heiner>und notdürftig stabilisiert und bin dann ins Unfallkrankenhaus.

00:12:34.000 --> 00:12:36.000
<v Heiner>Dann wurde erst der Kopf versorgt, dann wurde der Kopf noch ein zweites Mal

00:12:36.000 --> 00:12:39.000
<v Heiner>versorgt. Also mussten Hirnblutungen beseitigt werden.

00:12:39.000 --> 00:12:43.000
<v Heiner>Und dann wurde erst so richtig beim Rücken beigegangen. Also bei der ersten

00:12:43.000 --> 00:12:45.000
<v Heiner>OP schon eine Notdürft, jeder war zusammengetackert.

00:12:45.000 --> 00:12:50.000
<v Heiner>Aber so richtig fertig waren die da noch nicht. Und davon ist halt eine Lähmung

00:12:50.000 --> 00:12:52.000
<v Heiner>unterhalb der Gürtellinie zurückgeblieben.

00:12:53.000 --> 00:12:54.000
<v Sebastian>Und welchem Jahr hat das passiert?

00:12:55.000 --> 00:12:55.000
<v Heiner>2004.

00:12:56.000 --> 00:13:02.000
<v Sebastian>2004, okay. Also dass du hier so vor mir sitzen kannst, wenn man das alles hört, das war ja auch.

00:13:04.000 --> 00:13:09.000
<v Sebastian>Ich glaube, da kann man vom Glück sprechen, auch wenn halt geblieben ist.

00:13:09.000 --> 00:13:11.000
<v Sebastian>Und ich glaube, da ändert sich alles im Leben.

00:13:11.000 --> 00:13:15.000
<v Heiner>Da ändert sich das komplette Leben, ja. Also ich, das,

00:13:17.000 --> 00:13:20.000
<v Heiner>das Gute oder das Schlimme ist, es ändert sich nicht auf den Schlag.

00:13:20.000 --> 00:13:24.000
<v Heiner>Also man denkt das immer so, man hört das von vielen anderen,

00:13:24.000 --> 00:13:27.000
<v Heiner>bei mir ist das gar nicht so auf den, es gibt gar nicht den Punkt,

00:13:27.000 --> 00:13:29.000
<v Heiner>wo ich sagen kann, da war alles anders,

00:13:29.000 --> 00:13:36.000
<v Heiner>sondern weil ich dann erst in der Unfallklinik sechs oder acht Wochen,

00:13:37.000 --> 00:13:39.000
<v Heiner>irgendwie sechs oder acht Wochen, ich weiß es nicht mal ganz genau,

00:13:40.000 --> 00:13:47.000
<v Heiner>vom Oktober verunfallt und ich glaube bis Anfang Dezember lag ich dauerhaft im Bett.

00:13:48.000 --> 00:13:51.000
<v Heiner>Ich durfte nicht aufstehen und ich durfte meine Rückenlehne auch nicht mehr

00:13:51.000 --> 00:13:55.000
<v Heiner>als so und so viel hoch machen. Also nur ganz wenig, weil die halt das im Rücken

00:13:55.000 --> 00:13:55.000
<v Heiner>noch nicht stabilisiert hatten.

00:13:56.000 --> 00:13:59.000
<v Heiner>Da war ich halt am Heilen sozusagen und das war mir nicht bewusst,

00:13:59.000 --> 00:14:01.000
<v Heiner>dass ich dann gelähmt bin.

00:14:01.000 --> 00:14:05.000
<v Sebastian>Ich kann es mir nicht vorstellen, ganz ehrlich, außerhalb meines Horizonts, wenn einem dann,

00:14:06.000 --> 00:14:09.000
<v Sebastian>irgendwann, wenn man anfängt, das nicht nur zu hören und zu befürchten sondern

00:14:09.000 --> 00:14:12.000
<v Sebastian>auch zu begreifen, dass es so ist geht halt nicht mehr,

00:14:13.000 --> 00:14:17.000
<v Sebastian>jetzt habe ich natürlich den Haken, ich versuche ganz viel Fokus auf BDSM zu

00:14:17.000 --> 00:14:20.000
<v Sebastian>legen, auf der einen Seite, auf der anderen Seite ist die Geschichte auch wichtig,

00:14:21.000 --> 00:14:24.000
<v Sebastian>man darf noch erwähnen, ja Alkohol war bei dem Sturz im Spiel,

00:14:25.000 --> 00:14:27.000
<v Sebastian>aber so wenig, dass du hättest noch Auto fahren dürfen.

00:14:28.000 --> 00:14:32.000
<v Heiner>Also ich habe dann vom Funk von Krankenhaus in die Reha und da ist das so langsam

00:14:32.000 --> 00:14:39.000
<v Heiner>durchgesickert dass das jetzt die Zukunft wird das war ein Prozess und der hat

00:14:39.000 --> 00:14:42.000
<v Heiner>ein, zwei Tage auch richtig böse reingehauen, wo man richtig,

00:14:44.000 --> 00:14:47.000
<v Heiner>Davon betroffen war, gerade wo wir nach Hamburg gekommen sind,

00:14:47.000 --> 00:14:49.000
<v Heiner>war das, also wo ich in die Reha gekommen bin, war das sehr hart.

00:14:50.000 --> 00:14:53.000
<v Heiner>Erstmal die ersten paar Tage und dann ging es bergauf.

00:14:54.000 --> 00:14:57.000
<v Sebastian>Hat dir jemand gesagt, relativ am Anfang, das wird nie wieder was?

00:14:58.000 --> 00:15:00.000
<v Heiner>Nein, das hat mir niemals jemals gesagt. dachte.

00:15:03.000 --> 00:15:07.000
<v Sebastian>Ja, gut, wer will einem das auch schon sagen. Eine Sache, die mag ich nochmal

00:15:07.000 --> 00:15:10.000
<v Sebastian>wissen, es ist, auch der Vollständigkeit, aber es ist auch ausgeschlossen,

00:15:10.000 --> 00:15:14.000
<v Sebastian>dass da sich nochmal was verbessert oder verändert, wenn jetzt nicht die riesige,

00:15:16.000 --> 00:15:17.000
<v Sebastian>medizinische Innovation noch kommt.

00:15:18.000 --> 00:15:23.000
<v Heiner>Also man sagt, innerhalb von fünf Jahren nach dem Unfall kann was wiederkommen

00:15:23.000 --> 00:15:26.000
<v Heiner>bei so Nervenschädigungen, die sind bei mir, glaube ich, abgelaufen.

00:15:26.000 --> 00:15:30.000
<v Sebastian>Okay, so ist es. Gut, auch schon über 20 Jahre her.

00:15:31.000 --> 00:15:34.000
<v Sebastian>Okay, in der Reha, ja, was machen die? Sie bauen einen irgendwie körperlich

00:15:34.000 --> 00:15:38.000
<v Sebastian>auf, sie bringen einen bei, wie irgendwas funktioniert, aber was war denn konkret

00:15:38.000 --> 00:15:40.000
<v Sebastian>das, was nicht mehr geht?

00:15:41.000 --> 00:15:44.000
<v Sebastian>Ich meine, ab der Gürtellinie gelähmt heißt ja erstmal nur, du kannst da nichts bewegen.

00:15:45.000 --> 00:15:50.000
<v Heiner>Genau, ich kann unterhalb der Gürtellinie, also in meinem Fall ist es die Gürtellinie,

00:15:50.000 --> 00:15:51.000
<v Heiner>es kann auch bei anderen Menschen anders sein,

00:15:52.000 --> 00:15:56.000
<v Heiner>kann ich halt meine Extremitäten nicht mehr bewusst bewegen,

00:15:56.000 --> 00:15:59.000
<v Heiner>es kann noch Spaß dir geben und ich Ich fühle aber auch nichts mehr unterhalb

00:15:59.000 --> 00:16:03.000
<v Heiner>der Gürtellinie und das ist für Sexualität ein bisschen unpraktisch,

00:16:04.000 --> 00:16:09.000
<v Heiner>weil halt unter der Gürtellinie für die meisten Menschen der Hauptteil der Sexualität stattfindet.

00:16:10.000 --> 00:16:11.000
<v Sebastian>Durchaus.

00:16:13.000 --> 00:16:17.000
<v Sebastian>Komplett Gefühl weg, aber so Funktionssteuerung, das geht noch so ein bisschen auch nicht mehr.

00:16:18.000 --> 00:16:19.000
<v Heiner>Nein, es ist keinerlei Funktion. Also unterhalb der Grün hier,

00:16:19.000 --> 00:16:21.000
<v Heiner>als wenn der Körper nicht da wäre.

00:16:22.000 --> 00:16:25.000
<v Sebastian>Und wir reden hier über Bondage, über Dinge, die sich nicht mehr bewegen sollen

00:16:25.000 --> 00:16:29.000
<v Sebastian>und können. Also ich bin sehr gespannt, war das ein Thema?

00:16:29.000 --> 00:16:34.000
<v Sebastian>Sexualität? Wurde man da irgendwie aufgebaut oder gab es da irgendwie Informationen?

00:16:35.000 --> 00:16:39.000
<v Heiner>Es gibt ja Informationen. Es gibt den sogenannten Boberg-Porno.

00:16:39.000 --> 00:16:41.000
<v Heiner>Den guckt man dann gemeinsam.

00:16:41.000 --> 00:16:46.000
<v Heiner>Da wird dann recht technisch erklärt wie man auch als Crashlist gelähmter Sex haben kann,

00:16:48.000 --> 00:16:54.000
<v Heiner>und illustriert er ist weder ästhetisch noch künstlerisch irgendwie anspruchsvoll

00:16:54.000 --> 00:16:59.000
<v Heiner>das Ding, das ist einfach nur ja ein Lehrfilm der auch nicht sonst keinerlei

00:16:59.000 --> 00:17:02.000
<v Heiner>Qualitäten hat, die ich irgendjemandem empfehlen möchte,

00:17:03.000 --> 00:17:08.000
<v Heiner>ich fand ihn langweilig und eher für die Informationen hätte ich ihn nicht gebraucht,

00:17:09.000 --> 00:17:09.000
<v Heiner>die ich da rausgekriegt habe.

00:17:10.000 --> 00:17:13.000
<v Heiner>Aber es wird einem schon erklärt, weil man weiß, es geht nicht mehr.

00:17:14.000 --> 00:17:16.000
<v Heiner>Jede Behinderung ist ja auch anders. Das ist ja bei jedem anders.

00:17:16.000 --> 00:17:21.000
<v Heiner>Einige haben vielleicht noch Teilgefühl oder irgendwie noch Teilmöglichkeiten,

00:17:21.000 --> 00:17:24.000
<v Heiner>irgendwas zu bewegen oder sind noch höher gelähmt, noch schwerer gelähmt.

00:17:25.000 --> 00:17:28.000
<v Heiner>Ist halt individuell, das wird halt sehr allgemein da abgearbeitet.

00:17:29.000 --> 00:17:32.000
<v Heiner>Ja, und für mich war halt klar, okay, du spürst nichts unter der Gütterlinie,

00:17:32.000 --> 00:17:34.000
<v Heiner>dann ist mit Sex jetzt irgendwie Essig.

00:17:34.000 --> 00:17:40.000
<v Heiner>Also Erektion ist noch möglich, rein technisch, weil die halt auch durch äußere

00:17:40.000 --> 00:17:43.000
<v Heiner>Stimuli erzeugt werden kann. Oder halt Viagra, ganz klassisch.

00:17:44.000 --> 00:17:46.000
<v Heiner>Aber ich hab da halt nichts von.

00:17:47.000 --> 00:17:51.000
<v Heiner>Und ich werd nicht geil und krieg einen Ständer. Das funktioniert auch nicht,

00:17:51.000 --> 00:17:52.000
<v Heiner>weil die Verbindung halt nicht mehr da ist.

00:17:52.000 --> 00:17:57.000
<v Heiner>Also Hirn und Unterleib kommunizieren nicht mehr miteinander. Und ja.

00:17:57.000 --> 00:18:02.000
<v Sebastian>Das ist also quasi nicht, ich sag ja manchmal so ein völliger Reset der Sexualität.

00:18:03.000 --> 00:18:05.000
<v Sebastian>Nee, es ist kein Reset, es ist quasi ein Stopp.

00:18:06.000 --> 00:18:09.000
<v Sebastian>Krass. Unvorstellbar für mich.

00:18:10.000 --> 00:18:13.000
<v Sebastian>Liebes Publikum muss ich ehrlich sagen, ich ringe auch ein bisschen um Worte,

00:18:13.000 --> 00:18:15.000
<v Sebastian>weil ich versuche natürlich immer die richtigen Worte zu finden.

00:18:15.000 --> 00:18:18.000
<v Sebastian>Das gelingt mir heute nicht so gut. Das musst du einfach übernehmen.

00:18:22.000 --> 00:18:30.000
<v Heiner>Ich habe mich dann in der Reha-Phase mit der Sexualität von mir beschäftigt und ich wusste halt,

00:18:30.000 --> 00:18:33.000
<v Heiner>ich hatte halt relativ kurz vorher war ich halt bei der Bundeswehr und habe

00:18:33.000 --> 00:18:37.000
<v Heiner>halt diese Erfahrung gemacht mit einer anderen Partnerin, die mir dann halt

00:18:37.000 --> 00:18:40.000
<v Heiner>auch erklärt hat, das ist BDSM, das ist Bondisch, das ist Spanking,

00:18:40.000 --> 00:18:43.000
<v Heiner>Begrifflichkeiten, die ich vorher alle nicht kannte.

00:18:44.000 --> 00:18:48.000
<v Heiner>Und wenn man so Begrifflichkeiten hat und Internetzugang hat,

00:18:48.000 --> 00:18:49.000
<v Heiner>dann kann man sich informieren.

00:18:50.000 --> 00:18:53.000
<v Heiner>Und das habe ich dann auch gemacht. Ich habe die SMJG entdeckt,

00:18:54.000 --> 00:18:58.000
<v Heiner>ich habe die Sklavenzentrale entdeckt, habe dort Accounts angelegt,

00:18:58.000 --> 00:19:01.000
<v Heiner>gepflegt, mich informiert, mich mit meiner Sexualität beschäftigt.

00:19:01.000 --> 00:19:02.000
<v Sebastian>Noch vor dem Unfall?

00:19:02.000 --> 00:19:04.000
<v Heiner>Während des Unfalls, während der Reha.

00:19:05.000 --> 00:19:10.000
<v Sebastian>Achso, direkt in der Reha. Wow, okay, ich hatte jetzt tatsächlich erwartet,

00:19:10.000 --> 00:19:14.000
<v Sebastian>okay, den Einwurf lassen wir einfach mal direkt weg, ja.

00:19:15.000 --> 00:19:17.000
<v Heiner>Also ich habe es in der Reha tatsächlich gemacht, wir hatten da einen Computerraumzugang

00:19:17.000 --> 00:19:22.000
<v Heiner>und man hat auch sehr viel Freizeit und Langeweile in so einer Reha, das ist einfach so.

00:19:22.000 --> 00:19:26.000
<v Sebastian>Man wird nicht den ganzen Tag bespaßt und man ist ja auch platt und kaputt.

00:19:26.000 --> 00:19:29.000
<v Heiner>Glaube ich immer. Teilweise platt und kaputt und es war auch für meinen Kopf,

00:19:31.000 --> 00:19:34.000
<v Heiner>ich war halt vorher schon durchaus im Internet unterwegs, war das halt auch

00:19:34.000 --> 00:19:36.000
<v Heiner>gut, mich da beschäftigen zu können.

00:19:37.000 --> 00:19:40.000
<v Heiner>Und das Thema kam von alleine auf irgendwie, keine Ahnung.

00:19:40.000 --> 00:19:45.000
<v Heiner>Es gab damals noch Portale so für Behinderte, die da so ein bisschen geholfen

00:19:45.000 --> 00:19:49.000
<v Heiner>haben mit Sexualität und dann, da bin ich aber nicht so richtig fündig geworden

00:19:49.000 --> 00:19:51.000
<v Heiner>für das, was ich gesucht habe.

00:19:51.000 --> 00:19:55.000
<v Heiner>Und ich habe halt auch schon da, zumindest geahnt, dass das sehr erfüllend sein

00:19:55.000 --> 00:20:00.000
<v Heiner>kann, wenn man auch ohne den klassischen Orgasmus Sex zu haben,

00:20:00.000 --> 00:20:01.000
<v Heiner>sehr erfüllend sein kann.

00:20:02.000 --> 00:20:06.000
<v Sebastian>Ich versuche da so ein bisschen ranzugehen im Sinne von okay,

00:20:06.000 --> 00:20:10.000
<v Sebastian>das geht nicht mehr, ich brauche jetzt eine Alternative, ist das der Gedanke

00:20:10.000 --> 00:20:14.000
<v Sebastian>oder ich brauche irgendwas, also oder jetzt habe ich die Zeit,

00:20:14.000 --> 00:20:15.000
<v Sebastian>mich mal damit zu beschäftigen?

00:20:16.000 --> 00:20:20.000
<v Heiner>Das kann ich, also vor allem glaube ich war es, ich habe Zeit,

00:20:20.000 --> 00:20:23.000
<v Heiner>mich damit zu beschäftigen, das war ein ganz großer Treiber,

00:20:23.000 --> 00:20:28.000
<v Heiner>das stand halt schon lange auf der Agenda, Aber wenn man arbeitet und Bundeswehr

00:20:28.000 --> 00:20:33.000
<v Heiner>oder vorher Ausbildung, später dann normales Berufsleben, dann war die Zeit so nicht da.

00:20:33.000 --> 00:20:39.000
<v Heiner>Und Anfang 2000 war das Internet auch noch nicht ganz so riesig ausgebaut.

00:20:39.000 --> 00:20:43.000
<v Heiner>Oder Anfang 2010, nee doch Anfang 2000 war das Internet noch nicht ganz so ausgebaut.

00:20:43.000 --> 00:20:47.000
<v Heiner>Das war eine andere Zeit. Und ja.

00:20:47.000 --> 00:20:51.000
<v Heiner>Es war schon da, aber man musste schon gezielter danach suchen oder anders danach

00:20:51.000 --> 00:20:53.000
<v Heiner>suchen und ja, hatte ich vorher keine Zeit für.

00:20:53.000 --> 00:20:57.000
<v Heiner>Vorher waren da Freunde und andere Dinge und danach war in der Reha viel Zeit

00:20:57.000 --> 00:20:59.000
<v Heiner>und dann habe ich mich damit beschäftigt.

00:20:59.000 --> 00:21:01.000
<v Sebastian>Wie lange warst du in der Reha?

00:21:01.000 --> 00:21:02.000
<v Heiner>Dreieinhalb Monate.

00:21:02.000 --> 00:21:06.000
<v Sebastian>Ich finde, das ist gar nicht so viel Zeit, um quasi einmal alles neu zu lernen.

00:21:07.000 --> 00:21:08.000
<v Heiner>Ich war mit einer der schnellsten.

00:21:09.000 --> 00:21:11.000
<v Heiner>Also ich fahre sehr schnell durch.

00:21:12.000 --> 00:21:16.000
<v Sebastian>Okay, SMJG, SZ, alles da, alles gefunden. Du hast Zeit, dich damit zu beschäftigen.

00:21:17.000 --> 00:21:20.000
<v Sebastian>Was hat dich angesprungen? Wo hast du gesagt, okay, das sind die Sachen,

00:21:20.000 --> 00:21:21.000
<v Sebastian>die ich jetzt spannend finde?

00:21:22.000 --> 00:21:27.000
<v Heiner>Also angesprungen, also vor meinem Unfall hätte ich durchaus aus einem eigenen

00:21:27.000 --> 00:21:29.000
<v Heiner>Verständnis heraus gesagt, ich bin ein Switch.

00:21:30.000 --> 00:21:38.000
<v Heiner>Das ist mit dieser Beschäftigung komplett weggefallen, weil ich mir jetzt nicht

00:21:38.000 --> 00:21:41.000
<v Heiner>mehr vorstellen kann, mich von anderen einschränken zu lassen.

00:21:41.000 --> 00:21:46.000
<v Heiner>Einfach weil ich schon so viel und dauerhaft eine Einschränkung habe,

00:21:46.000 --> 00:21:50.000
<v Heiner>dass ich nicht noch Bock habe, da irgendwie anderen Befehlen zu gehorchen oder

00:21:50.000 --> 00:21:52.000
<v Heiner>mich eventuell irgendwie fesseln zu lassen.

00:21:53.000 --> 00:21:57.000
<v Heiner>Da sträuben sie mir eher die Nackenhaare. Ich bin schon eingeschränkt genug,

00:21:57.000 --> 00:22:00.000
<v Heiner>da muss ich nicht noch anderen folgen.

00:22:00.000 --> 00:22:04.000
<v Heiner>Ich weiß, dass die subversive Seite das dann häufig eher als Freiheit darstellt,

00:22:04.000 --> 00:22:05.000
<v Heiner>aber das ist es für mich nicht.

00:22:06.000 --> 00:22:10.000
<v Heiner>Weil ich glaube, für mich ist Freiheit halt dann wirklich, dass ich so leben

00:22:10.000 --> 00:22:12.000
<v Heiner>kann, wie ich jetzt gerade bin.

00:22:12.000 --> 00:22:17.000
<v Heiner>Und ja, dass der Rollstuhl halt ein Teil meines Lebens ist, aber nicht bestimmend für mein Leben.

00:22:18.000 --> 00:22:22.000
<v Sebastian>Ja, also vielleicht mag ich mal, liebes Publikum, nochmal erklären.

00:22:22.000 --> 00:22:25.000
<v Sebastian>Ich bin hier am Bahnhof angekommen, da bist du mit dem Auto vorgefahren,

00:22:26.000 --> 00:22:30.000
<v Sebastian>hast den Rollstuhl da irgendwie zusammengebaut, was ich sehr spannend fand,

00:22:31.000 --> 00:22:35.000
<v Sebastian>damit ich ihn dann in den Kofferraum tun kann, damit der Beifahrersitz für mich frei wird.

00:22:35.000 --> 00:22:41.000
<v Sebastian>Aber auch hier das Tor öffnen in diesem Gelände und alles, also gebraucht hätte es mich auf keinen Fall.

00:22:42.000 --> 00:22:44.000
<v Sebastian>Aber ich habe schon gemerkt, es ist praktisch, dass da jemand da ist,

00:22:45.000 --> 00:22:47.000
<v Sebastian>der den Kram schleppen kann. Dann lässt du mich auch was nehmen.

00:22:48.000 --> 00:22:49.000
<v Heiner>Also es ist tatsächlich so, mit Hilfe...

00:22:51.000 --> 00:22:54.000
<v Heiner>Also ich tue mich immer noch schwerer mit Hilfe anzunehmen.

00:22:55.000 --> 00:22:59.000
<v Heiner>Ich weiß mittlerweile besser Bereiche, wo ich dann auch Hilfe angewiesen bin.

00:22:59.000 --> 00:23:02.000
<v Heiner>Das ist dann halt einfach so, wo ich dann mich weniger schwer tue.

00:23:02.000 --> 00:23:05.000
<v Heiner>Es kommt auch so ein bisschen auf die Person an, wie gut ich die Leute kenne. Das ist halt auch so.

00:23:06.000 --> 00:23:11.000
<v Heiner>Aber es war halt vorher noch anders schlimm, in Anführungsstrichen.

00:23:11.000 --> 00:23:14.000
<v Heiner>Also in der Reha, es gibt eine Situation, die erzähle ich immer gerne wieder,

00:23:15.000 --> 00:23:16.000
<v Heiner>da ist mir was runtergefallen.

00:23:16.000 --> 00:23:20.000
<v Heiner>Ich habe in diesem Flur auf der Station gesessen und wollte das vom Boden aufheben.

00:23:20.000 --> 00:23:22.000
<v Heiner>Und ich habe, keine Ahnung, ich habe Ewigkeit gebraucht, gefühlte,

00:23:22.000 --> 00:23:25.000
<v Heiner>bis ich das aufgehoben hatte. Das war sehr weit zu Anfang.

00:23:25.000 --> 00:23:30.000
<v Heiner>Und in dieser Zeit sind drei oder vier Pfleger vorbeigefahren mit Blick,

00:23:31.000 --> 00:23:35.000
<v Heiner>was macht der da, die mich aber nicht angesprochen haben, die mir nicht zu Hilfe

00:23:35.000 --> 00:23:38.000
<v Heiner>gekommen sind, die mich da eiskalt haben verhungern lassen.

00:23:40.000 --> 00:23:44.000
<v Heiner>Und irgendwann später dann im Zimmer kam einer der Pfleger, der auch dann da

00:23:44.000 --> 00:23:49.000
<v Heiner>vorbeigelaufen ist, rein und meinte, ja, sag mal, du hast ja jetzt versucht, was aufzunehmen.

00:23:49.000 --> 00:23:52.000
<v Heiner>Du weißt, du hättest uns ansprechen können, dann hätten wir dir das aufgehoben.

00:23:54.000 --> 00:23:57.000
<v Heiner>Ja, weiß ich. Also da, und das war so ein kleiner Klickmoment,

00:23:57.000 --> 00:24:03.000
<v Heiner>wo mir bewusst wurde, dass mir das ein bisschen schwerfällt, da nach Hilfe zu fragen.

00:24:04.000 --> 00:24:08.000
<v Heiner>Das stelle ich will ich in Teilen stelle ich es ein bisschen,

00:24:09.000 --> 00:24:11.000
<v Heiner>schränke ich das mittlerweile, versuche ich das abzustellen,

00:24:11.000 --> 00:24:14.000
<v Heiner>aber insgesamt möchte ich das auch gerne behalten weil es auch ein bisschen

00:24:14.000 --> 00:24:18.000
<v Heiner>Freiheit ist, weil man sich damit Fähigkeiten erhält, habe ich festgestellt,

00:24:18.000 --> 00:24:21.000
<v Heiner>wenn du dir alles abnehmen lässt, dann kannst du irgendwann Sachen nicht mehr

00:24:21.000 --> 00:24:26.000
<v Heiner>das ist einfach so man muss selbst Ja.

00:24:26.000 --> 00:24:31.000
<v Sebastian>Ich glaube das selber rausfinden, wann kannst und willst du autonom sein,

00:24:32.000 --> 00:24:35.000
<v Sebastian>Also man muss sich ja nicht immer selber quälen, das ist zu einem gewissen Punkt,

00:24:35.000 --> 00:24:37.000
<v Sebastian>aber eben auch zu sagen, das mache ich jetzt selber.

00:24:38.000 --> 00:24:43.000
<v Sebastian>Ich glaube, das Abwägen, das muss für dich auch einfach passen und sich stimmig

00:24:43.000 --> 00:24:45.000
<v Sebastian>anfühlen, das muss man wahrscheinlich einfach üben und sich daran gewöhnen und

00:24:45.000 --> 00:24:47.000
<v Sebastian>dann verändert sich das ja wahrscheinlich auch nochmal.

00:24:48.000 --> 00:24:51.000
<v Heiner>Kann ich hier vielleicht noch allen mitgeben, wenn ihr einen Behinderten seht,

00:24:51.000 --> 00:24:56.000
<v Heiner>der so aussieht als bräuchte er Hilfe der hat einen Mund, der kann euch ansprechen,

00:24:57.000 --> 00:25:03.000
<v Heiner>kommt den nicht vorher zur Hand oder vor allem nicht ungefragt zur Hand und fragt nicht jedes Mal,

00:25:04.000 --> 00:25:07.000
<v Heiner>brauchst du Hilfe, weil ich weiß gar nicht wie oft ich den Leuten sagen muss,

00:25:07.000 --> 00:25:12.000
<v Heiner>nein danke es ist nett gemeint ja, es ist halt nett gemeint und ich nehme das

00:25:12.000 --> 00:25:16.000
<v Heiner>auch als Nettigkeit her, aber es ist halt auch ein bisschen anstrengend jedes Mal nein zu sagen,

00:25:17.000 --> 00:25:22.000
<v Heiner>Also wenn die Leute Hilfe brauchen, die haben Mund, die Haare, die sollen sprechen.

00:25:22.000 --> 00:25:25.000
<v Heiner>Und das ist etwas, was ich bei anderen Leuten mit Behinderung beobachte,

00:25:25.000 --> 00:25:27.000
<v Heiner>die schon länger dabei sind. Die erwarten Hilfe.

00:25:29.000 --> 00:25:34.000
<v Heiner>Und dann bist du abhängig. Und wer nicht möchte, dass Leute abhängig sind,

00:25:34.000 --> 00:25:36.000
<v Heiner>der sollte denen nur helfen, wenn die Hilfe fragen.

00:25:37.000 --> 00:25:42.000
<v Heiner>Es ist jemand nicht ansprechbar, das ist klar. Aber solange die Leute sprechen

00:25:42.000 --> 00:25:48.000
<v Heiner>können und euch nicht ansprechen, dann ignorieren.

00:25:48.000 --> 00:25:53.000
<v Sebastian>Okay, dann ist das ja schon mal geklärt. Ich finde das auch tatsächlich schwer

00:25:53.000 --> 00:25:58.000
<v Sebastian>auszuhalten zu sagen, okay, nicht ignorieren, aber eben nicht eingreifen,

00:25:58.000 --> 00:26:01.000
<v Sebastian>sondern sagen, wenn jemand meine Hilfe möchte, kann er es sagen.

00:26:01.000 --> 00:26:03.000
<v Sebastian>Das ist so ein bisschen kontraintuitiv.

00:26:04.000 --> 00:26:08.000
<v Sebastian>Äh, aber gut, so sei es also da ganz ehrlich, ich glaube du bist auch nicht

00:26:08.000 --> 00:26:12.000
<v Sebastian>böse auf die Menschen, die fragen, ob sie helfen können aber es nervt wahrscheinlich irgendwann.

00:26:12.000 --> 00:26:17.000
<v Heiner>Es ist ein bisschen anstrengend also gerade beim Rollstuhl außen einladen im Auto ähm,

00:26:18.000 --> 00:26:21.000
<v Heiner>Das kann ich im Schlaf und blind und ich bin schneller als jeder andere,

00:26:21.000 --> 00:26:24.000
<v Heiner>der das macht und vor allem nicht weiß, wie es geht.

00:26:24.000 --> 00:26:27.000
<v Heiner>Die muss ich das dann immer erst erklären. Das dauert viel länger und ist viel anstrengender.

00:26:28.000 --> 00:26:32.000
<v Heiner>Aber ich kriege ganz oft gerade beim Einkaufen, kann ich Ihnen helfen?

00:26:32.000 --> 00:26:34.000
<v Heiner>Oder muss ich immer sagen, nee, danke, nett gemeint.

00:26:35.000 --> 00:26:40.000
<v Sebastian>Du musst ja auch noch immer höflich bleiben. Das ist das Schlimmste wahrscheinlich.

00:26:41.000 --> 00:26:43.000
<v Heiner>Ich will die ja auch nicht anmaulen. Die meinen das ja auch nett.

00:26:43.000 --> 00:26:45.000
<v Heiner>Das sind ja Menschen, die meinen das nett.

00:26:45.000 --> 00:26:49.000
<v Heiner>Die meinen das ja nicht, weil die das doof finden, sondern weil die hilfsbereit sein wollen.

00:26:50.000 --> 00:26:53.000
<v Sebastian>Lass uns mal zu deinen Forschungsergebnissen gehen.

00:26:54.000 --> 00:26:59.000
<v Sebastian>Ich meine, also ganz ehrlich, der Reha dann auch noch vielleicht auch als Ventile

00:26:59.000 --> 00:27:01.000
<v Sebastian>oder als Ausweg, als Flucht rauszufinden.

00:27:02.000 --> 00:27:05.000
<v Sebastian>Es gibt Kink, es gibt BDSM, das könnte was sein.

00:27:06.000 --> 00:27:07.000
<v Heiner>Oh, das ist also von dem...

00:27:07.000 --> 00:27:08.000
<v Sebastian>Ist das so?

00:27:08.000 --> 00:27:11.000
<v Heiner>Nee, es hat eine ganze Weile gedauert, lustigerweise. Von der Reha habe ich

00:27:11.000 --> 00:27:12.000
<v Heiner>mich angefangen, damit zu beschäftigen.

00:27:12.000 --> 00:27:13.000
<v Sebastian>Ja.

00:27:13.000 --> 00:27:19.000
<v Heiner>Dann bin ich erstmal nach Hause gekommen und hab so ein bisschen versucht,

00:27:19.000 --> 00:27:20.000
<v Heiner>mein altes Leben weiterzuleben.

00:27:21.000 --> 00:27:27.000
<v Heiner>Das ist einfach so. Da hat sich das, aus diesem Leben heraus haben sich dann Sachen verändert.

00:27:28.000 --> 00:27:31.000
<v Heiner>Also ich bin erstmal wieder zu den Fahrtwunnen nochmal wieder in Anführungsstrichen

00:27:31.000 --> 00:27:34.000
<v Heiner>zurück. Da war ich vorher eigentlich schon halb raus. Da hab ich nochmal wieder

00:27:34.000 --> 00:27:35.000
<v Heiner>eine Gruppenleitung übernommen.

00:27:35.000 --> 00:27:37.000
<v Heiner>Hab eine kleine Gruppe wieder mit aufgebaut.

00:27:38.000 --> 00:27:45.000
<v Heiner>Hab mich dort auf den Verwaltungsebenen rumgetrieben, weil so Lager und Wanderung

00:27:45.000 --> 00:27:47.000
<v Heiner>halt im Rollstuhl bescheiden ist.

00:27:48.000 --> 00:27:52.000
<v Heiner>Es macht nicht so viel Spaß. Es ist einfach, ja, es ist einfach so.

00:27:52.000 --> 00:27:54.000
<v Heiner>Es macht nicht so viel Spaß mit dem Rollstuhl.

00:27:54.000 --> 00:27:58.000
<v Heiner>So ein kleiner Traum ist in der Zeit so von mir gestorben. Ich wäre gerne noch

00:27:58.000 --> 00:28:03.000
<v Heiner>mit so einer Jugendgruppe irgendwie durch den Lausitz gewandert oder wäre gerne

00:28:03.000 --> 00:28:05.000
<v Heiner>noch mal durch die kanadischen Wälder so ein bisschen gewandert.

00:28:05.000 --> 00:28:07.000
<v Heiner>Das war so ein Jugendtraum von mir.

00:28:07.000 --> 00:28:13.000
<v Heiner>So richtig so Wildnis, weit und breit kein Schwein, nur ein paar Leute, Rucksack, Zelt und...

00:28:14.000 --> 00:28:19.000
<v Heiner>Das ist damit gestorben. Das ist auch langsam gestorben, muss ich da zugeben.

00:28:20.000 --> 00:28:22.000
<v Heiner>Das hat eine ganze Weile gedauert, bis ich da loslassen konnte,

00:28:22.000 --> 00:28:25.000
<v Heiner>sagen konnte, na gut, das willst du halt jetzt nicht mehr. Du siehst halt ein, das geht halt nicht.

00:28:25.000 --> 00:28:30.000
<v Heiner>Weil er vorher zweckoptimiert, ob man das doch nicht irgendwie mit dem Rollstuhl, das kann es gelingen.

00:28:31.000 --> 00:28:36.000
<v Heiner>Ja, und nun ist dann langsam gewachsen und den ersten SM-Stammtisch habe ich

00:28:36.000 --> 00:28:38.000
<v Heiner>dann tatsächlich erst 2009 besucht.

00:28:38.000 --> 00:28:40.000
<v Heiner>Also zwischen 2004 und 2009 war der Prozess.

00:28:41.000 --> 00:28:47.000
<v Sebastian>Das sind fünf Jahre, okay. Boah. Okay, aber was ist in der Zeit passiert?

00:28:48.000 --> 00:28:51.000
<v Sebastian>Also, weil auch den Stammtisch zu besuchen, das kann ja auch,

00:28:51.000 --> 00:28:54.000
<v Sebastian>kann ein Anfang sein oder das Ende einer langen Liste und von vielen Dingen.

00:28:55.000 --> 00:29:00.000
<v Heiner>Die Hemmung war da noch der Rollstuhl. Also darum hat es so lange gedauert,

00:29:00.000 --> 00:29:05.000
<v Heiner>dass ich dachte, naja, du kommst eh nicht so klar, über Stufen und so weiter, alles Kacke.

00:29:06.000 --> 00:29:09.000
<v Heiner>Bis ich dann selber an mir ausreichend gewachsen und sicher war,

00:29:09.000 --> 00:29:13.000
<v Heiner>dass ich auch sage, okay, Leute, ich bin jetzt hier mit dem Rollstuhl und ihr

00:29:13.000 --> 00:29:14.000
<v Heiner>müsst damit klarkommen.

00:29:15.000 --> 00:29:18.000
<v Heiner>Diese Sicherheit, die ist halt gewachsen, die ist halt nicht sofort da.

00:29:18.000 --> 00:29:22.000
<v Sebastian>Ich hätte jetzt überlegt, du hast ja Internet, Foren, Chats,

00:29:23.000 --> 00:29:29.000
<v Sebastian>alles mögliche, also durchaus Möglichkeiten, virtuell ohne diese Behinderung zu agieren.

00:29:29.000 --> 00:29:33.000
<v Sebastian>Es gibt so Menschen, die kennt jeder, hat sie aber noch nie gesehen.

00:29:34.000 --> 00:29:39.000
<v Sebastian>Also wäre das was gewesen oder gab es das in irgendeiner Form oder bist du wirklich

00:29:39.000 --> 00:29:41.000
<v Sebastian>erstmal in Person auf dem Stammtisch aufgetaucht?

00:29:41.000 --> 00:29:45.000
<v Heiner>Also ich war halt vorher aktiv, in der SMJG war ich aktiv, hatte ich auch teilweise

00:29:45.000 --> 00:29:50.000
<v Heiner>Moderationen mit übernommen, ohne dass mich jemals jemand gesehen hat.

00:29:50.000 --> 00:29:54.000
<v Heiner>Ich hatte in der Asset halt, der Account, der wird halt auch gesehen,

00:29:54.000 --> 00:29:57.000
<v Heiner>da war ich dann zeitweise mit, zeitweise ohne Rollstuhl drin.

00:29:57.000 --> 00:30:04.000
<v Heiner>Ich habe dann später festgestellt, dass Leute mein Profil besuchen und ich danach

00:30:04.000 --> 00:30:07.000
<v Heiner>auf deren schwarzen Liste lande, also nicht viele, aber einige wenige,

00:30:08.000 --> 00:30:12.000
<v Heiner>ich auf deren Blogliste lande, ohne dass sie mit mir geschrieben haben.

00:30:12.000 --> 00:30:14.000
<v Heiner>Wenn ich ein Foto mit dem Rollstuhl drin habe, lande ich bei einigen wenigen

00:30:14.000 --> 00:30:17.000
<v Heiner>Menschen tatsächlich auf der Blogliste und das finde ich...

00:30:18.000 --> 00:30:23.000
<v Heiner>Es ist halt sehr oberflächlich von diesen Leuten. Das ist halt deren Problem irgendwo.

00:30:23.000 --> 00:30:27.000
<v Heiner>Aber es hat mich dann doch sehr gestört, sodass ich auf meinen Profilen jetzt,

00:30:27.000 --> 00:30:33.000
<v Heiner>glaube ich, nur noch auf dem FetLife-Profil von mir mit dem Rollstuhl sichtbar bin.

00:30:33.000 --> 00:30:37.000
<v Heiner>Alle anderen Profile sind so gestaltet, dass man das nicht auf den ersten Blick sieht.

00:30:37.000 --> 00:30:42.000
<v Heiner>Und die stimmt nicht. Unser Partnerprofil ist auch noch, wo ich mit dem Rollstuhl sichtbar bin.

00:30:43.000 --> 00:30:47.000
<v Heiner>Also ich habe das wirklich nur, wenn ich mit dem Rollstuhl sichtbar bin.

00:30:47.000 --> 00:30:50.000
<v Heiner>Wenn ich denn sonst Profilbilder drin habe, passiert das nicht.

00:30:50.000 --> 00:30:53.000
<v Heiner>Also wenn es nur ein männliches DOM-Profil ist, das da sichtbar ist,

00:30:53.000 --> 00:30:56.000
<v Heiner>wo nicht sichtbar ist, dass da jemand in der Benöhrung hintersteht,

00:30:56.000 --> 00:31:01.000
<v Heiner>dann die seltenen Zeiten, wo ich da mal Premium-Account habe,

00:31:01.000 --> 00:31:04.000
<v Heiner>wo ich eben Gratiscode gekriegt habe oder vielleicht doch mal bezahle,

00:31:05.000 --> 00:31:10.000
<v Heiner>und das dann sehen kann, wer mich besucht hat und ob der dann mal zurückgucken

00:31:10.000 --> 00:31:13.000
<v Heiner>kann, ob ich dann bei interessanten Profilen zurückgucken kann.

00:31:14.000 --> 00:31:17.000
<v Heiner>Da sehe ich, habe ich das nur bemerkt, wo ich im Rollstuhl bin.

00:31:17.000 --> 00:31:20.000
<v Heiner>Da sind wir dann ein, zwei Personen.

00:31:21.000 --> 00:31:22.000
<v Heiner>Aber es ist, ja,

00:31:23.000 --> 00:31:28.000
<v Heiner>Es ist, wie es ist. Sexualität und Behinderung finden nicht statt.

00:31:28.000 --> 00:31:31.000
<v Heiner>Wenn du im Rollstuhl sitzt, dann hast du gefälligst, kein Sex zu haben.

00:31:32.000 --> 00:31:34.000
<v Heiner>Es ist genauso, wenn du Eltern bist, hast du auch kein Sex zu haben.

00:31:35.000 --> 00:31:37.000
<v Sebastian>Das Gemeine an jämtlichen Plattformen

00:31:37.000 --> 00:31:41.000
<v Sebastian>ist natürlich, ja, du kannst dich so zeigen, wie du das möchtest.

00:31:42.000 --> 00:31:46.000
<v Sebastian>Du kannst mal mit Rollstuhl sichtbar sein, mal ohne. Auf der anderen Seite ist

00:31:46.000 --> 00:31:50.000
<v Sebastian>es aber auch relativ grausam, sage ich mal, weil es gibt halt auch keine emotionale

00:31:50.000 --> 00:31:52.000
<v Sebastian>Verbindung. Und zumal so ein Block ist schnell geklickt.

00:31:52.000 --> 00:31:56.000
<v Sebastian>Und vielleicht sagen auch Leute einfach, ich filter mir die Welt,

00:31:56.000 --> 00:31:58.000
<v Sebastian>wie sie mir gefällt. Also ich mache mal eine eigene Filterblase draus.

00:31:59.000 --> 00:32:03.000
<v Sebastian>Das heißt aber, dass du emotional in dem Moment, wo du das mitkriegst,

00:32:03.000 --> 00:32:07.000
<v Sebastian>das ist erstmal ein Hammer, weil es ist ja nicht so, dass du ein schlechter

00:32:07.000 --> 00:32:12.000
<v Sebastian>Mensch wärst und deshalb, sondern es ist halt eine Eigenschaft und,

00:32:13.000 --> 00:32:17.000
<v Sebastian>ein, wie sagt man das? Teil von dir? Eigenschaft?

00:32:17.000 --> 00:32:23.000
<v Heiner>Ein Teil von mir. Also wie eine Brille oder wie eine Narbe irgendwo ist der

00:32:23.000 --> 00:32:24.000
<v Heiner>Rollstuhl ein Teil von mir.

00:32:24.000 --> 00:32:29.000
<v Sebastian>Genau, es ist ein Teil von dir und du musst dich dafür dann verantworten.

00:32:30.000 --> 00:32:34.000
<v Sebastian>Das klingt echt schlimm. falsche Haarfarbe oder Hautfarbe oder sowas.

00:32:34.000 --> 00:32:37.000
<v Sebastian>Also plötzlich ist da eine Kategorie, die ist halt nicht selbst gewählt,

00:32:37.000 --> 00:32:43.000
<v Sebastian>aber du musst damit leben, da auch schon mal aussortiert zu werden. Puh.

00:32:44.000 --> 00:32:44.000
<v Sebastian>Krass.

00:32:45.000 --> 00:32:49.000
<v Heiner>Ja, wie gesagt, ich nehme das jetzt nicht so persönlich, ich fand das halt aber kacke.

00:32:50.000 --> 00:32:54.000
<v Heiner>Also es hat mich schon insofern beschäftigt, dass ich halt diese Rollstuhl aus

00:32:54.000 --> 00:32:57.000
<v Heiner>dem Profil weitestgehend verbannt habe. So viel Einfluss hat es dann doch.

00:32:58.000 --> 00:33:00.000
<v Heiner>Auch weil ich jetzt hier, wir sitzen hier in unserer Vereinsräumlichkeit,

00:33:00.000 --> 00:33:04.000
<v Heiner>ich bin hier der erste Vorsitzende, ich repräsentiere natürlich auch irgendwo

00:33:04.000 --> 00:33:08.000
<v Heiner>unseren Verein, auch mit meinem privaten Profil, das lässt sich immer ein bisschen schwer trennen.

00:33:08.000 --> 00:33:12.000
<v Heiner>Wenn die mich dann blocken, weil die Rollstuhlfahrer sehen, das ist ja, das ist nicht gut.

00:33:13.000 --> 00:33:16.000
<v Heiner>Dann soll die herkommen, mich kennenlernen. Und wenn die das nicht wollen,

00:33:16.000 --> 00:33:19.000
<v Heiner>dann erfahren sie das halt wahrscheinlich nie.

00:33:19.000 --> 00:33:22.000
<v Heiner>Oder sogar in dem Podcast. Aber ich glaube, dann merken sie,

00:33:22.000 --> 00:33:26.000
<v Heiner>dass ich vielleicht A, auch ein Mensch bin und B, sympathisch bin.

00:33:26.000 --> 00:33:30.000
<v Heiner>Und B, Sexualität und Behinderung nicht ein Ausschlusskriterium ist.

00:33:30.000 --> 00:33:34.000
<v Sebastian>Das Thema nehmen wir uns heute auf jeden Fall noch. Ich mag jetzt mal wissen,

00:33:35.000 --> 00:33:38.000
<v Sebastian>2009 zum Stammtisch zu gehen, was hat denn Ausschlag gegeben? Das sind fünf Jahre.

00:33:39.000 --> 00:33:42.000
<v Sebastian>Ist irgendwas passiert, das du gesagt hast, jetzt mache ich das?

00:33:42.000 --> 00:33:46.000
<v Heiner>Ja, also ich war so weit. Also ich hatte mich so weit gefühlt,

00:33:46.000 --> 00:33:48.000
<v Heiner>ich habe mich mit dem Rollstuhl akklimatisiert, in Anführungsstrichen.

00:33:49.000 --> 00:33:50.000
<v Heiner>Ich bin damit sicherer geworden.

00:33:51.000 --> 00:33:55.000
<v Heiner>Ich hatte mein altes Leben, in Anführungsstrichen.

00:33:55.000 --> 00:34:01.000
<v Heiner>Ich habe dann die Gruppenleitung bei den Fahrtfühnern auch aufgegeben und Ambitionen

00:34:01.000 --> 00:34:02.000
<v Heiner>da irgendwie noch weiterzumachen.

00:34:02.000 --> 00:34:06.000
<v Heiner>Ich habe das weitestgehend zurückgefahren, habe mich politisch engagiert,

00:34:07.000 --> 00:34:08.000
<v Heiner>aber das soll hier nicht Thema sein.

00:34:09.000 --> 00:34:13.000
<v Heiner>Und mit diesem Engagement bin ich mit anderen Leuten in Kontakt gekommen und,

00:34:15.000 --> 00:34:18.000
<v Heiner>habe dann gemerkt, das möchtest du jetzt auch wissen.

00:34:18.000 --> 00:34:20.000
<v Heiner>Du hast jetzt so oft davon gelesen, es gibt Stammtische, du hast gelesen,

00:34:20.000 --> 00:34:23.000
<v Heiner>es gibt Stammtische in deiner Region, dann besuch die doch jetzt.

00:34:23.000 --> 00:34:27.000
<v Heiner>Nimm dir mal den Mut und besuch so einen Stammtisch. Das habe ich dann gemacht

00:34:27.000 --> 00:34:29.000
<v Heiner>und leider gibt es bei uns in Ostriesland,

00:34:30.000 --> 00:34:34.000
<v Heiner>Eine sehr schlechte Stammtischstruktur. Ich bin dann nach Oldenburg zum Stammtisch.

00:34:35.000 --> 00:34:40.000
<v Heiner>Da war dann einer und da war ich, da waren mehrere Stufen vor der Tür,

00:34:41.000 --> 00:34:43.000
<v Heiner>die mussten mich also entsprechend ein bisschen reintragen.

00:34:44.000 --> 00:34:50.000
<v Heiner>Also ich bin alleine zu diesem Stammtisch und war dann aber bei diesem Stammtisch ein bisschen außen vor.

00:34:51.000 --> 00:34:53.000
<v Heiner>Nicht, weil ich im Rollstuhl war, das Gefühl hatte ich nicht,

00:34:54.000 --> 00:34:57.000
<v Heiner>sondern weil ich nicht Teil dieser Gruppe war.

00:34:57.000 --> 00:35:02.000
<v Heiner>Die waren schon sehr eingeschworen. das war dann später ein bisschen besser

00:35:02.000 --> 00:35:08.000
<v Heiner>geworden aber die haben ihre lokalität verloren und damit hat sich die gruppe damals aufgelöst.

00:35:10.000 --> 00:35:12.000
<v Sebastian>Ah, ja, kein schöner Start eigentlich.

00:35:13.000 --> 00:35:16.000
<v Heiner>Der Start war tatsächlich sehr schwierig. Also ich war damals dann auch,

00:35:17.000 --> 00:35:21.000
<v Heiner>hab dann gemerkt, in Aurich war auch ein Stammtisch, da bin ich dann hingefahren,

00:35:22.000 --> 00:35:25.000
<v Heiner>war zum Start des Stammtisches da und es war sonst keiner da.

00:35:26.000 --> 00:35:27.000
<v Sebastian>Oh Gott.

00:35:27.000 --> 00:35:33.000
<v Heiner>Und der Erste, der dann gekommen ist, das war mein Vorvorgänger als erster Vorsitzender

00:35:33.000 --> 00:35:36.000
<v Heiner>hier, mit dem wir das, also der Mann ist hier auch immer noch sehr aktiv,

00:35:37.000 --> 00:35:40.000
<v Heiner>der war dann da und meinte, moin.

00:35:41.000 --> 00:35:43.000
<v Heiner>Und ich dachte, ja, ich wollte zum Stammtisch.

00:35:45.000 --> 00:35:48.000
<v Heiner>Der Wirt hat gesagt, ja, hier, der gehört dazu. Also er war so vorbei,

00:35:48.000 --> 00:35:52.000
<v Heiner>hat moin gesagt, das ist zu ein paar Stufen hoch, zu so einem Tisch.

00:35:52.000 --> 00:35:54.000
<v Heiner>Und ich meinte, hier, ich wollte eigentlich auch zum Stammtisch.

00:35:55.000 --> 00:35:59.000
<v Heiner>Ja. Und dann meinte er, ja, aber ich bin eigentlich auch nur Gast.

00:35:59.000 --> 00:36:01.000
<v Heiner>Wo sind denn die anderen? Und so.

00:36:01.000 --> 00:36:05.000
<v Heiner>Es war keiner da. Waren wir nur zu zweit. Und wir kamen aber beide aus leer.

00:36:05.000 --> 00:36:10.000
<v Heiner>Und wir fanden uns beide, glaube ich, auch sympathisch. trotz eines großen altersunterschiedes

00:36:10.000 --> 00:36:15.000
<v Heiner>und aus uns beiden heraus ist dann der leraner stammtisch entstanden das ist

00:36:15.000 --> 00:36:19.000
<v Heiner>so die die vorgeschichte zu diesem verein ist bekannt.

00:36:19.000 --> 00:36:20.000
<v Sebastian>Warum sonst keiner da war.

00:36:20.000 --> 00:36:26.000
<v Heiner>Okay einfach keiner der stammtisch war halt irgendwie schon aufgegeben anscheinend,

00:36:27.000 --> 00:36:30.000
<v Heiner>mitgeteilt so richtig also ärgerlich.

00:36:32.000 --> 00:36:35.000
<v Sebastian>Also wirklich massiv schwierig. Okay.

00:36:36.000 --> 00:36:39.000
<v Sebastian>Das heißt, ihr habt dann selber direkt eingegründet oder hast du es dann doch

00:36:39.000 --> 00:36:40.000
<v Sebastian>nochmal woanders versucht?

00:36:41.000 --> 00:36:45.000
<v Heiner>Also ich war, nö, wir haben, wann haben wir denn leer, den Stammtisch gemacht?

00:36:46.000 --> 00:36:47.000
<v Heiner>Das hat noch ein bisschen gedauert.

00:36:47.000 --> 00:36:51.000
<v Sebastian>Also ich würde jetzt so gerne auf die guten Erfahrungen kommen und wie sie dich

00:36:51.000 --> 00:36:56.000
<v Sebastian>alle integriert haben und wie offen alles ist und wie bunt und es sieht alles

00:36:56.000 --> 00:36:58.000
<v Sebastian>ziemlich grau aus gerade. aus, Entschuldigung, aber...

00:36:58.000 --> 00:37:03.000
<v Heiner>Ja, ich muss doch auch ganz ehrlich sagen, mich integriert eigentlich keiner, ich integriere mich.

00:37:03.000 --> 00:37:04.000
<v Sebastian>Ja.

00:37:04.000 --> 00:37:11.000
<v Heiner>Also ist das, ich bin halt, gehe halt ganz normal menschlich damit um und ja,

00:37:11.000 --> 00:37:16.000
<v Heiner>bin halt mit dabei und irgendwie die notwendigen, wir haben den Stammtisch in

00:37:16.000 --> 00:37:19.000
<v Heiner>Lea dann gegründet, wie gesagt 2010, irgendwie so rum,

00:37:21.000 --> 00:37:23.000
<v Heiner>haben wir erstmal Lokalitäten gesucht und da war der Rollstuhl natürlich immer

00:37:23.000 --> 00:37:25.000
<v Heiner>so ein bisschen Thema, dass das ein bisschen barrierefrei ist.

00:37:26.000 --> 00:37:28.000
<v Heiner>Es hat mal besser, mal schlechter geklappt.

00:37:28.000 --> 00:37:36.000
<v Heiner>Aber wir haben das nicht gemacht, weil ich mir Rollstuhl, sondern weil ich keinen Stammtisch hatte.

00:37:36.000 --> 00:37:40.000
<v Heiner>Es ging darum, das BDSM-Thema stand im Vordergrund und nicht meine Behinderung.

00:37:40.000 --> 00:37:41.000
<v Heiner>Das war einfach kein Thema.

00:37:42.000 --> 00:37:47.000
<v Sebastian>Gab es noch mal wirklich auch seit der Reha dann auch schon noch mal irgendwelche

00:37:47.000 --> 00:37:50.000
<v Sebastian>Erfahrungen, die du gemacht hast in Persona?

00:37:50.000 --> 00:37:55.000
<v Heiner>Also zwischen 2004 und 2009 sind es reine Online-Dinge, die da passiert sind

00:37:55.000 --> 00:37:57.000
<v Heiner>und da ist auch nichts wirklich nennenswertes,

00:37:58.000 --> 00:38:02.000
<v Heiner>Also ein bisschen Cybersex, den man sich dann nett hin und her geschrieben hat

00:38:02.000 --> 00:38:06.000
<v Heiner>mit ein paar Leuten, aber wirklich was Tiefgründiges war da nie bei.

00:38:06.000 --> 00:38:10.000
<v Sebastian>Ja, aber ich ziehe so ein bisschen ab in die Richtung, dass du dir klar wurdest,

00:38:10.000 --> 00:38:14.000
<v Sebastian>was will ich eigentlich, was ist das, was könnte mir Spaß machen.

00:38:14.000 --> 00:38:20.000
<v Sebastian>Also hattest du da ein bisschen mehr Bild als, ja, SM ist halt irgendwie cool,

00:38:20.000 --> 00:38:24.000
<v Sebastian>sondern was war auch das, wo du gesagt hast, das suche ich vielleicht oder das

00:38:24.000 --> 00:38:27.000
<v Sebastian>ist auch möglich oder das strebe ich an.

00:38:28.000 --> 00:38:32.000
<v Heiner>Also was mir halt klar war, wo ich halt in 2004 so ein bisschen damit angefangen

00:38:32.000 --> 00:38:37.000
<v Heiner>habe, ist, dass das mir durchaus die Kontrolle und das Fesseln von anderen Spaß macht.

00:38:38.000 --> 00:38:41.000
<v Heiner>Und in dem Prozess, in den fünf Jahren ist halt dann auch so ein bisschen bewusst

00:38:41.000 --> 00:38:43.000
<v Heiner>geworden, ja, ich möchte andere auch schlagen.

00:38:43.000 --> 00:38:49.000
<v Heiner>Ich möchte ihnen Schmerzen hinzufügen, auch weil ich gelesen habe,

00:38:49.000 --> 00:38:52.000
<v Heiner>was das für die Gegenseite bedeutet, was das auslösen kann,

00:38:52.000 --> 00:38:56.000
<v Heiner>weil das mir auch, weil ich dann gemerkt habe, ja, andere so ein bisschen zu

00:38:56.000 --> 00:38:59.000
<v Heiner>tritzen und zu quälen ist etwas, was mir durchaus Spaß macht.

00:38:59.000 --> 00:39:02.000
<v Heiner>Also ich habe schon immer Gehemmungen gehabt, auch keine Ahnung,

00:39:02.000 --> 00:39:05.000
<v Heiner>zu prügeln oder so. Also ich schlage nicht gerne andere Leute eigentlich.

00:39:06.000 --> 00:39:08.000
<v Heiner>Aber wenn wir einen Konsens haben, dann mache ich das sehr gerne.

00:39:09.000 --> 00:39:12.000
<v Heiner>Und jetzt habe ich natürlich entsprechende Erfahrung. Mittlerweile weiß ich,

00:39:12.000 --> 00:39:17.000
<v Heiner>wie die Leute wie die Menschen reagieren, wenn man sie schlägt und wie auch

00:39:17.000 --> 00:39:19.000
<v Heiner>ich reagiere, wenn sie schlagen.

00:39:19.000 --> 00:39:25.000
<v Heiner>Das hat sich, dass man selber daran Erfüllung findet und in einem Dom Space

00:39:25.000 --> 00:39:32.000
<v Heiner>kommt und erregt wird von, das hätte ich halt vorher nicht gedacht so.

00:39:32.000 --> 00:39:35.000
<v Heiner>Das ist halt aber glaube ich wirklich, was man erfahren muss und nicht sich

00:39:35.000 --> 00:39:38.000
<v Heiner>anlesen kann. Aber das war so das Bedürfnis, ja.

00:39:39.000 --> 00:39:45.000
<v Heiner>Und wenn man keine körperliche also keinen körperlichen Sex haben kann,

00:39:45.000 --> 00:39:50.000
<v Heiner>keinen physischen Orgasmus, dann braucht man halt den geistigen Orgasmus und.

00:39:51.000 --> 00:39:54.000
<v Heiner>Der geht damit ganz gut. Also das war halt auch so ein Ziel,

00:39:55.000 --> 00:39:58.000
<v Heiner>dass das möglich, dass ich gerne wieder einen Orgasmus hätte und den dann jetzt

00:39:58.000 --> 00:40:01.000
<v Heiner>mittlerweile auch irgendwann mal hatte. Oder mehrfach.

00:40:01.000 --> 00:40:06.000
<v Heiner>Dass ich dann meinen Spaß daran hatte und hier und da dann auch als aktiver

00:40:06.000 --> 00:40:11.000
<v Heiner>Part aufpassen muss, gemerkt habe, dass ich aufpassen muss, nicht zu sehr abzugleiten

00:40:11.000 --> 00:40:13.000
<v Heiner>im Spiel und selber mich darin zu verlieren.

00:40:13.000 --> 00:40:16.000
<v Sebastian>Wie ist es denn dazu gekommen, dass du gespielt hast?

00:40:16.000 --> 00:40:20.000
<v Sebastian>Ich meine, Stammtisch war jetzt schwierig. Dann wären noch Partys oder private

00:40:20.000 --> 00:40:22.000
<v Sebastian>Dates in irgendeiner Form.

00:40:22.000 --> 00:40:27.000
<v Heiner>Letztes. Ich habe dann online mit mehr Sicherheit und mehr Eigensicherheit dann

00:40:27.000 --> 00:40:29.000
<v Heiner>auch Partner gefunden, mit denen ich dann hier und da mal gespielt habe.

00:40:30.000 --> 00:40:33.000
<v Heiner>Das waren aber alles anfangs immer lose Geschichten.

00:40:33.000 --> 00:40:41.000
<v Heiner>Also mit denen hat man Erfahrungen gesammelt. Und dann hier im Vereinsheim waren

00:40:41.000 --> 00:40:44.000
<v Heiner>dann so die ersten, wo das ein bisschen längerfristig und auch ein bisschen ernster wurde.

00:40:46.000 --> 00:40:49.000
<v Sebastian>Okay, wir müssen also immer weiter vorspulen.

00:40:49.000 --> 00:40:53.000
<v Sebastian>Ich versuche ja die Chronologie irgendwie zu halten, aber ja,

00:40:53.000 --> 00:40:57.000
<v Sebastian>den eigenen Stammtisch gegründet, hat der funktioniert?

00:40:58.000 --> 00:41:01.000
<v Sebastian>Es gibt ja auch nicht viel Angebot, habe ich gehört.

00:41:01.000 --> 00:41:03.000
<v Heiner>Also der Stammtisch in Leer hat

00:41:03.000 --> 00:41:08.000
<v Heiner>Bombe funktioniert. Also da hatten wir von Anfang an eine große Resonanz.

00:41:09.000 --> 00:41:13.000
<v Heiner>Gerade zuletzt, wo wir in der letzten Location waren, da haben sich mehrere

00:41:13.000 --> 00:41:14.000
<v Heiner>Dinge dann gleichzeitig überschnitten.

00:41:15.000 --> 00:41:19.000
<v Heiner>Aber da war richtig gut in dieser Location, weil die hatte so eine Art gehobenen

00:41:19.000 --> 00:41:23.000
<v Heiner>Imbiss mit Schnitzel, Pommes und so weiter, die richtig gut waren.

00:41:23.000 --> 00:41:24.000
<v Heiner>Also qualitativ richtig gut.

00:41:25.000 --> 00:41:31.000
<v Heiner>Und da waren wir 30, 40 Leute in einem kleinen Raum, der ein bisschen größer war als dieser hier.

00:41:31.000 --> 00:41:33.000
<v Heiner>Also das war wirklich gequetscht. Oh Gott, oh Gott.

00:41:33.000 --> 00:41:35.000
<v Sebastian>Oh Gott. Menschen stapeln.

00:41:36.000 --> 00:41:39.000
<v Heiner>Ja, wir haben gestapelt. Wir haben gestopft und gestapelt, der Raum war voll.

00:41:40.000 --> 00:41:42.000
<v Heiner>Aber das war geil. Es war eine schöne Zeit.

00:41:43.000 --> 00:41:47.000
<v Heiner>Wir haben die Kneipe damit aufgeräumt. Wir hatten zwar unseren eigenen Raum,

00:41:48.000 --> 00:41:51.000
<v Heiner>aber die Leute, die dann da so regelmäßig am Tresen saßen, die sind immer wieder

00:41:51.000 --> 00:41:54.000
<v Heiner>rübergekommen. Meistens, wenn sie ein bisschen mehr getrunken haben, sich getraut haben.

00:41:55.000 --> 00:41:59.000
<v Heiner>Und das war immer total lustig, wie die dann in der Conunity untergegangen sind

00:41:59.000 --> 00:42:03.000
<v Heiner>sozusagen und integriert wurden, obwohl sie eigentlich gar nichts damit zu tun haben.

00:42:03.000 --> 00:42:09.000
<v Heiner>Und das ist halt schon immer so ein Steckenpferd. Ja, ob das mit mir zusammenhängt

00:42:09.000 --> 00:42:12.000
<v Heiner>oder ob das mit dem Herren zusammenhängt, mit dem ich das hier zusammen gemacht

00:42:12.000 --> 00:42:15.000
<v Heiner>habe oder maßgeblich hier mitgestaltet habe.

00:42:15.000 --> 00:42:18.000
<v Heiner>Wir beiden und noch ein paar andere, die natürlich hier maßgeblich mitgestaltet

00:42:18.000 --> 00:42:21.000
<v Heiner>haben. Aber gerade leer war dann so unser Ding.

00:42:22.000 --> 00:42:25.000
<v Sebastian>Heißt aber auch, wenn ich was erreichen, also wenn ich was haben will,

00:42:25.000 --> 00:42:26.000
<v Sebastian>im Zweifel muss ich es selber machen.

00:42:27.000 --> 00:42:30.000
<v Sebastian>Und wenn ich einen Stammtisch um die Ecke haben will, dann muss ich ihn halt

00:42:30.000 --> 00:42:32.000
<v Sebastian>machen. Und es hat funktioniert.

00:42:33.000 --> 00:42:34.000
<v Heiner>Traut euch.

00:42:34.000 --> 00:42:35.000
<v Sebastian>Gut fürs Ego.

00:42:36.000 --> 00:42:42.000
<v Heiner>Also es hat viel Spaß gemacht. Wir waren richtig groß. Wir hatten eine Modenschau unter anderem da.

00:42:42.000 --> 00:42:45.000
<v Heiner>Da waren Leute mit Latex, die dann Latex mal vorgeführt haben.

00:42:46.000 --> 00:42:48.000
<v Heiner>Da hatten wir hier in der Umgebung noch einen kleinen Fetischladen,

00:42:48.000 --> 00:42:52.000
<v Heiner>der so Lederwaren verkauft hat, der mal gezeigt hat, was er dann so da hat.

00:42:53.000 --> 00:42:55.000
<v Sebastian>Alles in dem kleinen Raum.

00:42:55.000 --> 00:42:58.000
<v Heiner>Alles in diesem kleinen Kabuff. Also das Wahn ist nicht so groß.

00:42:59.000 --> 00:43:03.000
<v Sebastian>Bist du sicher? Ich meine, was hat dieser Raum hier? 3,50 Meter mal 4 Meter?

00:43:04.000 --> 00:43:10.000
<v Heiner>Ja, 3,70 Meter. vielleicht war er dann 6, aber viel breiter war er auf gar keinen Fall.

00:43:11.000 --> 00:43:13.000
<v Heiner>Also er war zu klein für so viele Leute auf jeden Fall.

00:43:13.000 --> 00:43:16.000
<v Sebastian>Ja, definitiv. Oh Gott, brauchst du ja auch wirklich zwei Ebenen.

00:43:16.000 --> 00:43:19.000
<v Heiner>Es gab auch zwei Ebenen, aber das hat den Raum nicht größer gemacht.

00:43:19.000 --> 00:43:22.000
<v Sebastian>Das wäre so einer der wenigen Punkte, wo man sagen kann, okay,

00:43:22.000 --> 00:43:26.000
<v Sebastian>die Subis gehen auf den Boden, nicht weil sie sind ja weniger,

00:43:27.000 --> 00:43:30.000
<v Sebastian>sie haben zu gehorchen oder so, selbst wenn sie ohne Top da sind,

00:43:30.000 --> 00:43:34.000
<v Sebastian>sondern es ist einfach eine Notwendigkeit, wegen des Platz zu mangelenzen.

00:43:34.000 --> 00:43:37.000
<v Heiner>War auch regelmäßig tatsächlich ehrlicherweise so. Es war ein öffentlicher Stammtisch,

00:43:37.000 --> 00:43:38.000
<v Heiner>ein öffentlicher Kneipp und Leute saßen auf dem Boden.

00:43:39.000 --> 00:43:42.000
<v Sebastian>Das kann man dann auch gut begründen gegenüber jedem.

00:43:42.000 --> 00:43:46.000
<v Heiner>Ach, das war nicht, also die Wirtin war sehr auf unserer Seite, die fand das total toll.

00:43:46.000 --> 00:43:49.000
<v Heiner>Ich glaube, wir haben auch 80% des Monatsumsatz da geschmissen,

00:43:49.000 --> 00:43:54.000
<v Heiner>weil wir so viele waren und so viele Leute bestellt haben und cool waren halt

00:43:54.000 --> 00:43:57.000
<v Heiner>auch, da sind halt auch andere Stammtische dann aufgetaucht, die dann das,

00:43:58.000 --> 00:44:01.000
<v Heiner>gemacht haben, dann hat sie so kleine verschiedene Stammtische da gehabt,

00:44:02.000 --> 00:44:04.000
<v Heiner>unter anderem hatte sie den Stammtisch von der Seite poppen.de.

00:44:05.000 --> 00:44:07.000
<v Sebastian>Ach du, die sind legendär, habe ich mir sagen lassen.

00:44:08.000 --> 00:44:11.000
<v Heiner>Ja, also bei uns sind sie in jedem Fall legendär, weil sie sind in uns aufgegangen.

00:44:12.000 --> 00:44:16.000
<v Heiner>Also die haben sich nebenan getroffen und ich so rein so, moin,

00:44:16.000 --> 00:44:20.000
<v Heiner>habe so Leute gesehen und du siehst halt an der Nase, spitze an der Kleidung

00:44:20.000 --> 00:44:23.000
<v Heiner>relativ schnell an, es hat irgendwas mit Sexualität zu tun, warum die jetzt da rumsitzen.

00:44:24.000 --> 00:44:29.000
<v Heiner>Und ich dachte so, wollt ihr mit zu uns? weil ich zu unserem Stammtisch immer

00:44:29.000 --> 00:44:32.000
<v Heiner>einer der Ersten war. Ich dachte, ich wäre jetzt der Erste.

00:44:33.000 --> 00:44:35.000
<v Heiner>Nee, nee, wir sind ein eigener Stammtisch. Ich habe schon gehört,

00:44:35.000 --> 00:44:37.000
<v Heiner>dass ihr euch nebenan trefft. Ich dachte, ja, okay.

00:44:38.000 --> 00:44:40.000
<v Heiner>Dann hat sie das erklärt, die Dame, dass sie von poppen.de sind und so weiter

00:44:40.000 --> 00:44:44.000
<v Heiner>und sie ihren Stammtisch da machen wollen und demnächst dann einen anderen Rhythmus

00:44:44.000 --> 00:44:47.000
<v Heiner>wählen wollten, weil sie dann gemerkt haben, okay, das geht nicht.

00:44:47.000 --> 00:44:50.000
<v Heiner>Also das geht nicht, weil wir das nicht wollen, sondern das geht nicht,

00:44:50.000 --> 00:44:55.000
<v Heiner>weil wir mit der Gruppe so dominant sind, dass wir den Stammtisch aufsaugen wie ein Schwamm.

00:44:55.000 --> 00:44:58.000
<v Heiner>Und das ist auch passiert an dem Abend. Also die haben da, also wie gesagt,

00:44:59.000 --> 00:45:02.000
<v Heiner>ich glaube irgendwie 19 Uhr angefangen und spätestens 1930, 1945 waren alle

00:45:02.000 --> 00:45:06.000
<v Heiner>von denen bei uns, weil wir halt so viel größer und so viel mehr waren an anderen

00:45:06.000 --> 00:45:10.000
<v Heiner>Leuten und das bei uns viel mehr Stimmung war auch, ne, das ist dann so.

00:45:11.000 --> 00:45:12.000
<v Heiner>Also wir haben den assimiliert.

00:45:13.000 --> 00:45:16.000
<v Heiner>War lustige Geschichte eigentlich.

00:45:16.000 --> 00:45:23.000
<v Sebastian>Wie lange lief das? Ich meine, wir haben jetzt 2026, das ist ja jetzt dann auch schon ein paar Tage her.

00:45:23.000 --> 00:45:28.000
<v Heiner>Also in der waren wir, also in diesem Imbiss waren wir, drei,

00:45:28.000 --> 00:45:31.000
<v Heiner>vier Jahre, also es war so bis 2026.

00:45:33.000 --> 00:45:37.000
<v Heiner>Bis 2016 lief das da. Nee, 2018.

00:45:38.000 --> 00:45:44.000
<v Heiner>Bis 2018. Bis wir diesen Verein gegründet haben, waren wir dort in der Kneipe.

00:45:44.000 --> 00:45:50.000
<v Heiner>Dann hat sich die Wirten leider, oder der hatten vorher mal Probleme mit ihrem Vermieter.

00:45:51.000 --> 00:45:55.000
<v Heiner>Und die sind dann auseinander. Und damit hat sich die Kneipe dann aufgelöst.

00:45:55.000 --> 00:45:59.000
<v Heiner>Und wir hatten glücklicherweise dieses Vereinsheim und haben gerade den Verein gegründet.

00:45:59.000 --> 00:46:05.000
<v Heiner>Das passte perfekt zusammen sozusagen. oder sehr glücklich für uns.

00:46:05.000 --> 00:46:08.000
<v Heiner>Wir konnten den Stammtisch von Lea dann hier nach Abend verlegen.

00:46:08.000 --> 00:46:11.000
<v Heiner>Das ist zwar eine halbe Stunde mehr zu fahren, aber da waren viele dann auch

00:46:11.000 --> 00:46:14.000
<v Heiner>sehr bereit, weil halt die Gemeinschaft da war.

00:46:14.000 --> 00:46:17.000
<v Sebastian>Ja, das ist immer mal was anderes, als wir haben da einen Platz in der Kneipe

00:46:17.000 --> 00:46:19.000
<v Sebastian>für den Stammtisch zu, wir haben hier ein Haus.

00:46:22.000 --> 00:46:27.000
<v Sebastian>Völlig versprungen sind wir jetzt im Teil, wie gehen Kinky-Leute damit um,

00:46:27.000 --> 00:46:29.000
<v Sebastian>dass du im Rollstuhl sitzt? Die Frage muss ich halt stellen.

00:46:30.000 --> 00:46:33.000
<v Sebastian>Ich komme nicht drum herum. Es wäre jetzt so schön, wenn du sagen würdest,

00:46:34.000 --> 00:46:37.000
<v Sebastian>die sind da besonders unkompliziert, alles total entspannt und gechilltet,

00:46:38.000 --> 00:46:41.000
<v Sebastian>als wäre es gar nicht so. Ich fürchte, so ist es nicht.

00:46:42.000 --> 00:46:45.000
<v Heiner>Doch, also in der Realität ist es so, online ist es halt ein bisschen anders,

00:46:46.000 --> 00:46:49.000
<v Heiner>da sind halt komische Leute dabei, aber in der Realität habe ich nie Probleme gehabt.

00:46:49.000 --> 00:46:53.000
<v Heiner>Also wenn wir auf der Passion gehen, unterwegs sind oder wenn wir hier unsere

00:46:53.000 --> 00:46:58.000
<v Heiner>Partys haben oder jetzt hier in ein, zwei Locations in der Umgebung die Partys

00:46:58.000 --> 00:47:02.000
<v Heiner>in der Richtung schmeißen, war das nie ein Thema.

00:47:03.000 --> 00:47:08.000
<v Heiner>Schön, dass du da bist. Es ist dann so, dass die das dann vielleicht auch inspirierend

00:47:08.000 --> 00:47:13.000
<v Heiner>und beeindruckend finden, dass dann jemand im Rollstuhl auch dabei ist. Das ist so.

00:47:14.000 --> 00:47:20.000
<v Sebastian>Also keine komischen Situationen, keine Dramen, kein irgendwie hintenrum,

00:47:21.000 --> 00:47:27.000
<v Sebastian>Die Leute sind wirklich so entspannt und gechillt und cool drauf, wie sie sein sollen, ja?

00:47:27.000 --> 00:47:30.000
<v Heiner>Das, was ich mitbekomme, ja, aber irgendwo hintenrum kann natürlich immer sein,

00:47:30.000 --> 00:47:32.000
<v Heiner>aber da bin ich auch echt taub.

00:47:32.000 --> 00:47:34.000
<v Sebastian>Ja, aber irgendwann kriegt man es ja dann doch immer mit.

00:47:34.000 --> 00:47:40.000
<v Heiner>Ja, also die wenigen Leute, bei denen ich das mitbekomme, die sind irgendwie

00:47:40.000 --> 00:47:42.000
<v Heiner>auch kein fester Bestandteil der Szene.

00:47:43.000 --> 00:47:44.000
<v Heiner>Okay. Das sind eher so Gäste.

00:47:45.000 --> 00:47:49.000
<v Sebastian>Das heißt, eigentlich können wir ein bisschen stolz auf die Community sein, weil es kein Thema.

00:47:50.000 --> 00:47:55.000
<v Heiner>Es ist, also in der Realität nicht online, es ist ein bisschen was anderes,

00:47:55.000 --> 00:47:57.000
<v Heiner>aber in der Realität stört sich da keiner dran.

00:47:57.000 --> 00:48:02.000
<v Heiner>Ich habe auch schon hier ein, zwei Fragen in Foren gestellt,

00:48:02.000 --> 00:48:06.000
<v Heiner>so habt ihr irgendwie ein Treffen, wo man Behinderung hin kann,

00:48:07.000 --> 00:48:07.000
<v Heiner>mit dem Rollstuhl hin kann,

00:48:08.000 --> 00:48:11.000
<v Heiner>wo sind Locations genannt, die ich nur nicht alle besucht habe,

00:48:12.000 --> 00:48:15.000
<v Heiner>oder ich frage Leute, die hier, die rumgehen, wenn sie dann irgendwo nach Hamburg

00:48:15.000 --> 00:48:17.000
<v Heiner>fahren oder nach Dortmund fahren,

00:48:18.000 --> 00:48:21.000
<v Heiner>wie sieht es denn da aus, kommt man dann mit dem Rollstuhl klar und kriegt dann da auch Resonanz.

00:48:21.000 --> 00:48:23.000
<v Heiner>Das eine oder andere werde ich dann jetzt auch dieses Jahr mal angehen,

00:48:23.000 --> 00:48:25.000
<v Heiner>dass ich das mal ausprobiere.

00:48:25.000 --> 00:48:29.000
<v Sebastian>Also Szene, Community, Einstieg, hat dann doch funktioniert.

00:48:29.000 --> 00:48:33.000
<v Sebastian>Leute sind cool drauf, kein Problem. Wir müssen gleich mal über die praktischen

00:48:33.000 --> 00:48:39.000
<v Sebastian>Dinge reden, denn irgendwas muss ja dann doch anders sein und wir machen eine kleine Pause.

00:48:43.000 --> 00:48:46.000
<v Sebastian>Liebes Publikum, wir haben ein Päuschen gemacht, wir haben noch ein bisschen

00:48:46.000 --> 00:48:53.000
<v Sebastian>gequatscht und es stellt sich raus, dass die Stick'schen Gesprächsführungspositionen

00:48:53.000 --> 00:48:55.000
<v Sebastian>heute einfach mal an Heiner total abperlen.

00:48:56.000 --> 00:49:00.000
<v Sebastian>Ich meine, du weißt offenbar genau, was du sagen möchtest und wie und ich bin

00:49:00.000 --> 00:49:10.000
<v Sebastian>so weit weg davon, das anfassen zu können, dass ich meinen Schlüssen immer daneben liege.

00:49:10.000 --> 00:49:13.000
<v Sebastian>Das lassen wir aber genauso in diesem Podcast drin.

00:49:13.000 --> 00:49:16.000
<v Sebastian>Wenn das mir so geht, dann geht das vermutlich auch anderen Menschen so.

00:49:17.000 --> 00:49:21.000
<v Sebastian>Und mein Vorschlag war ja am Anfang auch zu sagen, das Thema Behinderung,

00:49:21.000 --> 00:49:24.000
<v Sebastian>das setzen wir in den Hintergrund, weil eigentlich hat das ja gar nicht so viel

00:49:24.000 --> 00:49:29.000
<v Sebastian>Impact auf dein BDSM-Sein und Spiel, weil so ein Stammtisch geht offenbar auch

00:49:29.000 --> 00:49:30.000
<v Sebastian>ohne, die Leute gehen gut mit dir um.

00:49:31.000 --> 00:49:34.000
<v Sebastian>Wollste ja aber nicht. Also müssen wir jetzt noch ein bisschen mehr drauf rumreiten.

00:49:36.000 --> 00:49:42.000
<v Sebastian>Das erste Mal spielen im Rollstuhl. Das erste Mal ein jemand lässt sich auf

00:49:42.000 --> 00:49:47.000
<v Sebastian>mich ein Gefühl haben und etwas machen und oben spielen und aktiv sein.

00:49:47.000 --> 00:49:49.000
<v Sebastian>Gibt es da eine Erinnerung?

00:49:49.000 --> 00:49:51.000
<v Sebastian>Und wie geduldig muss das so sein?

00:49:52.000 --> 00:49:55.000
<v Heiner>Also wie geduldig ich sein muss, kann ich gar nicht.

00:49:55.000 --> 00:49:59.000
<v Heiner>Also ich habe ja schon vorher, bevor ich im Rollstuhl war,

00:49:59.000 --> 00:50:03.000
<v Heiner>gespielt das hatte ich ja schon erzählt danach hat

00:50:03.000 --> 00:50:10.000
<v Heiner>das tatsächlich fast zehn jahre gedauert oder so bis ich wieder sexuell oder

00:50:10.000 --> 00:50:15.000
<v Heiner>oder im sinne von sex mit jemandem aktiv geworden bin ich kann das nicht mehr

00:50:15.000 --> 00:50:20.000
<v Heiner>ganz genau sagen welches jahr das war aber ich meine das war so grob zehn jahre und das war,

00:50:23.000 --> 00:50:27.000
<v Heiner>Wir hatten dann, also ich hatte ihr vorher erzählt, was ich machen möchte und

00:50:27.000 --> 00:50:31.000
<v Heiner>sie hatte sich zu meinem Erstaunen darauf eingelassen, weil wir uns gar nicht so lange kannten.

00:50:31.000 --> 00:50:32.000
<v Sebastian>Wo hast du sie kennengelernt?

00:50:34.000 --> 00:50:38.000
<v Heiner>Irgendeine Online-Dating-Börse, die nichts mit SM zu tun hat.

00:50:38.000 --> 00:50:40.000
<v Sebastian>Ah, okay, wie das immer so ist.

00:50:40.000 --> 00:50:42.000
<v Heiner>Ich glaube Friendscout oder sowas in der Richtung.

00:50:42.000 --> 00:50:45.000
<v Sebastian>Oh, das gibt es sogar heute noch, ja.

00:50:45.000 --> 00:50:48.000
<v Heiner>Das kann sein, aber ich habe die da kennengelernt, die junge Dame.

00:50:49.000 --> 00:50:53.000
<v Heiner>Wir haben uns sehr gut verstanden und sind sehr schnell miteinander auch intimer geworden.

00:50:53.000 --> 00:50:57.000
<v Heiner>Und irgendwann stand dann halt im Raum, ja, wollen wir dann auch mal irgendwie Sex haben?

00:50:57.000 --> 00:51:00.000
<v Heiner>Und dann habe ich dann halt auch erzählt, naja, so klassisch Sex ist halt nicht

00:51:00.000 --> 00:51:02.000
<v Heiner>mit Rollstuhl, kann dich aber befriedigen.

00:51:02.000 --> 00:51:07.000
<v Heiner>Also es ist dann halt oral oder mit den Fingern oder halt mit Hilfsmitteln.

00:51:08.000 --> 00:51:11.000
<v Heiner>Da hatte ich sogar welche gekauft. Ich bin ja ein Pfadfinder,

00:51:11.000 --> 00:51:13.000
<v Heiner>Pfadfinder haben das Motto allzeit bereit.

00:51:15.000 --> 00:51:20.000
<v Heiner>Und das ist auch ein Teil von meinem Lebensmotto. Ich habe dann solche Sachen

00:51:20.000 --> 00:51:21.000
<v Heiner>immer gerne da und hatte dann schon Sachen da.

00:51:21.000 --> 00:51:24.000
<v Heiner>Und dann habe ich das gezeigt und darüber gesprochen und mit,

00:51:24.000 --> 00:51:26.000
<v Heiner>naja, also eigentlich würde ich ja gerne fesseln und so weiter,

00:51:26.000 --> 00:51:28.000
<v Heiner>das würde mir sehr viel Spaß machen,

00:51:29.000 --> 00:51:32.000
<v Heiner>damit ich auch was davon habe so ungefähr und dann hat sie gesagt,

00:51:32.000 --> 00:51:36.000
<v Heiner>oh ja, gerne und dann war sie total begeistert und dann habe ich sie stinknormal

00:51:36.000 --> 00:51:40.000
<v Heiner>mit ein paar Ledermanschetten und ein paar Ketten, alle vier Arme und Beine

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
<v Heiner>in alle vier Richtungen ans Bett gefesselt.

00:51:43.000 --> 00:51:48.000
<v Heiner>Und dann mit ihr gespielt. Also wir haben dann erst ein paar Klammern probiert

00:51:48.000 --> 00:51:49.000
<v Heiner>und ein bisschen mit Schlagen.

00:51:49.000 --> 00:51:52.000
<v Heiner>Das war aber nicht so ganz ihres. Das habe ich relativ schnell gemerkt.

00:51:53.000 --> 00:51:56.000
<v Heiner>Und sind dann einfach auf den klassischen Befriedungsteil übergegangen.

00:51:56.000 --> 00:52:00.000
<v Heiner>Es war nicht ganz so erfüllend, rückblickend.

00:52:00.000 --> 00:52:03.000
<v Heiner>Es war schön, das erste Mal endlich mal wieder mit jemandem intim zu werden.

00:52:03.000 --> 00:52:09.000
<v Heiner>Es war schön, dass der sich mir so sehr vertraut hat, dass ich die Person wirklich

00:52:09.000 --> 00:52:14.000
<v Heiner>wehrlos fesseln durfte und dann mit ihr machen durfte, was ich wollte, anführungsstrichen.

00:52:14.000 --> 00:52:18.000
<v Heiner>Also ich habe dann so ein bisschen, ganz konnte ich es dann auch nicht lassen,

00:52:18.000 --> 00:52:23.000
<v Heiner>habe dann den Orgasmus so ein bisschen versucht zu kontrollieren und ein bisschen,

00:52:23.000 --> 00:52:26.000
<v Heiner>ja, zwingen, verweigern, so ein bisschen mit rumgespielt.

00:52:27.000 --> 00:52:30.000
<v Heiner>Aber ja, das war so das erste Mal im Rollstuhl so richtig.

00:52:31.000 --> 00:52:38.000
<v Heiner>Ich war froh, das gemacht zu haben. Es war ein tolles Gefühl und es war unglaublich,

00:52:38.000 --> 00:52:42.000
<v Heiner>also ich war nervös, richtig zitternd nervös, wo ich sie gefesselt habe.

00:52:43.000 --> 00:52:47.000
<v Heiner>Weil ich nicht wusste, wohin es geht, weil ich sie auch noch nicht so im Rollstuhl

00:52:47.000 --> 00:52:49.000
<v Heiner>gemacht habe und das dann alles ein bisschen schwieriger war.

00:52:49.000 --> 00:52:52.000
<v Heiner>Ich bin dann immer mit dem Rolli ums Bett drum zugehuscht von links nach rechts,

00:52:52.000 --> 00:52:55.000
<v Heiner>weil du ja alle vier Seiten vernünftig befestigen musst, bevor ich mich dann

00:52:55.000 --> 00:52:57.000
<v Heiner>selber mit ins Bett begeben habe.

00:52:59.000 --> 00:53:02.000
<v Heiner>Das war eine sehr technische Sache und da hatte ich echt Angst,

00:53:03.000 --> 00:53:04.000
<v Heiner>okay, jetzt kippt so ein bisschen die Stimmung.

00:53:04.000 --> 00:53:08.000
<v Heiner>Aber es ist tatsächlich gar nicht passiert. jetzt hat sich einfach fallen lassen

00:53:08.000 --> 00:53:14.000
<v Heiner>und ich habe das zum glück dann auch oder hab das dann auch richtig aufgefangen und,

00:53:15.000 --> 00:53:20.000
<v Heiner>War auch eine sehr kurze, aber sehr schöne und intensive Beziehung.

00:53:20.000 --> 00:53:25.000
<v Heiner>Ja, das war so das erste Mal. Und es war dann nachträglich, ich habe im Nachgang

00:53:25.000 --> 00:53:27.000
<v Heiner>viel mehr mit mir gemacht als direkt vor Ort.

00:53:27.000 --> 00:53:29.000
<v Heiner>Also es war nachträglich, jetzt hast du es mal gemacht, das war aber schön.

00:53:29.000 --> 00:53:31.000
<v Heiner>Und jetzt willst du das wiederhaben.

00:53:32.000 --> 00:53:37.000
<v Sebastian>Ach so, das ist dann wirklich auch dieses, jetzt brauche ich das bitte regelmäßig,

00:53:37.000 --> 00:53:40.000
<v Sebastian>wenn das erst mal kommt. Bisher war es ja nur eine Theorie.

00:53:40.000 --> 00:53:41.000
<v Heiner>Genau.

00:53:41.000 --> 00:53:45.000
<v Sebastian>Aber vom rein Praktischen, ja, es ist mehr Logistik.

00:53:45.000 --> 00:53:53.000
<v Sebastian>Ums Bett rumrollen und vielleicht auch mehrmals, aber vom eigentlichen Tun kein Hindernis.

00:53:53.000 --> 00:53:59.000
<v Heiner>Nö, also ich hätte, wäre ich nicht körperlich eingeschränkt gewesen,

00:54:00.000 --> 00:54:02.000
<v Heiner>hätte ich das fesseln wahrscheinlich ein bisschen eleganter,

00:54:02.000 --> 00:54:06.000
<v Heiner>schneller und auch ein bisschen mehr, also das war so, was in meinem Kopf war,

00:54:06.000 --> 00:54:08.000
<v Heiner>darum ist mir das in Erinnerung geblieben.

00:54:08.000 --> 00:54:13.000
<v Heiner>Ich hatte mir das anders vorgestellt, wo ich dann vor Ort war und das gemacht

00:54:13.000 --> 00:54:15.000
<v Heiner>habe. habe ich dann gemerkt, nee, das musst du aber anders machen,

00:54:15.000 --> 00:54:16.000
<v Heiner>weil du im Rollstuhl sitzt.

00:54:18.000 --> 00:54:22.000
<v Heiner>Also ich bin nicht selber auf die Idee gekommen, dass es im Rollstuhl anders

00:54:22.000 --> 00:54:25.000
<v Heiner>sein könnte. Das habe ich dann live erfahren und improvisiert ein bisschen.

00:54:27.000 --> 00:54:31.000
<v Heiner>Weiß ich nicht, warum ich mir da nicht vorher Gedanken gemacht habe zu dem Zeitpunkt,

00:54:31.000 --> 00:54:34.000
<v Heiner>aber das ist dann in der Improvisation so ein bisschen entstanden.

00:54:34.000 --> 00:54:37.000
<v Heiner>Also es war schon klar, was ich machen wollte und wir hatten darüber gesprochen,

00:54:37.000 --> 00:54:41.000
<v Heiner>aber ich habe dann das Wie genau habe ich dann live erprobt.

00:54:42.000 --> 00:54:45.000
<v Heiner>Weil alleine ist auch schwierig. Da hast du halt niemanden in der Mitte,

00:54:45.000 --> 00:54:49.000
<v Heiner>da kannst du halt von links nach rechts über das Bett rollen und Sachen befestigen.

00:54:49.000 --> 00:54:52.000
<v Heiner>Aber wenn da halt jemand liegt, dann musst du halt irgendwie drum rum.

00:54:52.000 --> 00:54:54.000
<v Sebastian>Ja, stimmt, da liegt einfach jemand im Weg.

00:54:56.000 --> 00:55:01.000
<v Sebastian>Oh, schön. Du liegst mir dabei im Weg, wie ich dich fessle. Das ist auch schön. Okay.

00:55:02.000 --> 00:55:06.000
<v Sebastian>Ich glaube, das ist aber fürs Ego auch nochmal ein ganz anderer Punkt. Ja.

00:55:06.000 --> 00:55:14.000
<v Sebastian>Weil Dom, Top, Oben, Rigger, das ist ja immer, das ist so auch eine körperlich starke Position.

00:55:14.000 --> 00:55:20.000
<v Sebastian>Und auch eine Position, in der du schon ausstrahlst, ich habe die Situation

00:55:20.000 --> 00:55:21.000
<v Sebastian>im Griff und unter Kontrolle.

00:55:22.000 --> 00:55:26.000
<v Sebastian>Weil so im ersten Mal ist aber trotzdem auch für dich ganz viel einfach neu.

00:55:27.000 --> 00:55:29.000
<v Sebastian>Ich glaube, das gibt einen ordentlichen Push für den Kopf.

00:55:30.000 --> 00:55:36.000
<v Heiner>Ja, es hat rückblickend den Kopf ordentlich gepusht und das Bedürfnis nach mehr deutlich getriggert.

00:55:37.000 --> 00:55:41.000
<v Heiner>Und ich war auch, wie gesagt, ich war anfangs nervös und später auch sehr stolz,

00:55:41.000 --> 00:55:42.000
<v Heiner>dass es so gut funktioniert hat.

00:55:42.000 --> 00:55:47.000
<v Heiner>Also das Spiel an sich hat dann sehr reibungslos funktioniert. Das war wirklich schön.

00:55:47.000 --> 00:55:50.000
<v Heiner>Also das war ein sehr intimer, gemeinsamer Moment.

00:55:52.000 --> 00:55:57.000
<v Heiner>Und da war ich aber noch nicht so, für mich noch nicht so, Aber das war noch,

00:55:57.000 --> 00:56:00.000
<v Heiner>weil es noch so technisch war und für mich noch neu war, war ich noch nicht

00:56:00.000 --> 00:56:06.000
<v Heiner>so, dass ich da richtig so viel Befriedigung dran hatte, wie ich das später erfahren habe.

00:56:06.000 --> 00:56:10.000
<v Heiner>Wenn man da selber mehr Praxis drin hat, dann kann man sich selber auch mehr

00:56:10.000 --> 00:56:14.000
<v Heiner>fallen lassen und da macht das eben selber auch nochmal mehr Spaß.

00:56:14.000 --> 00:56:18.000
<v Sebastian>Wann hast du das erfahren, dass da auch Metall ganz viel mehr geht?

00:56:19.000 --> 00:56:22.000
<v Heiner>Das hat dann auch noch ein paar Jahre gedauert, da habe ich dann meine erste,

00:56:22.000 --> 00:56:27.000
<v Heiner>was heißt ja doch meine feste Partnerin, die ich auch heute noch habe, kennengelernt.

00:56:28.000 --> 00:56:33.000
<v Heiner>Und da haben wir dann auch unsere Sexualität gemeinsam erkundet,

00:56:33.000 --> 00:56:38.000
<v Heiner>auch ein bisschen Richtung Fesseln, weniger Richtung Schlagen und Sadismus,

00:56:38.000 --> 00:56:39.000
<v Heiner>das ist ja nicht so, wie ihr es.

00:56:41.000 --> 00:56:45.000
<v Heiner>Aber da habe ich dann auch für mich erfahren, dass wenn beide,

00:56:45.000 --> 00:56:50.000
<v Heiner>wenn das intimer wird und man intensiver gemeinsam ist, dass es mehr Befriedigung

00:56:50.000 --> 00:56:53.000
<v Heiner>macht, mir mehr Befriedigung im Kopf macht.

00:56:54.000 --> 00:56:58.000
<v Heiner>Gerade wenn es um körperliche Befriedigung geht und so weiter,

00:56:58.000 --> 00:57:00.000
<v Heiner>wenn man da ein bisschen Kontrolle hat und ein bisschen lenken kann,

00:57:00.000 --> 00:57:06.000
<v Heiner>ist das für mich unglaublich erfüllend, dass der Partner dann Spaß hat und dem, was ich mache.

00:57:09.000 --> 00:57:13.000
<v Sebastian>Ist es tatsächlich eine Einschränkung sagen wir es mal so, abseits von der Logistik,

00:57:13.000 --> 00:57:17.000
<v Sebastian>dass manche Sachen vielleicht etwas länger dauern oder vielleicht ein bisschen

00:57:17.000 --> 00:57:20.000
<v Sebastian>mehr Planung brauchen aber ist das,

00:57:21.000 --> 00:57:24.000
<v Sebastian>ein Hinderungsgrund für erfüllende BDSM Nein.

00:57:24.000 --> 00:57:28.000
<v Heiner>Ein Hinderungsgrund für erfüllende BDSM ist es nicht es ist logistisch hier

00:57:28.000 --> 00:57:31.000
<v Heiner>und da ein bisschen anspruchsvoller und hier und da muss man sich ein bisschen

00:57:31.000 --> 00:57:34.000
<v Heiner>anpassen, weil halt Sachen nicht gehen aber was geht nicht?

00:57:36.000 --> 00:57:40.000
<v Heiner>Klassischer Sex geht halt nicht so richtig komplett unterhalb gelähmt,

00:57:41.000 --> 00:57:44.000
<v Heiner>da funktioniert halt nix und ich fühle halt auch nix, da habe ich halt auch

00:57:44.000 --> 00:57:48.000
<v Heiner>keinen Spaß dran und wir haben das auch schon also man hat das auch schon probiert,

00:57:48.000 --> 00:57:50.000
<v Heiner>das hat nicht so richtig Spaß gemacht, beiden Seiten nicht.

00:57:51.000 --> 00:57:55.000
<v Heiner>Da nimmt man dann Abstand von, aber andere Sachen gehen dafür,

00:57:55.000 --> 00:57:59.000
<v Heiner>also halt fesseln, schlagen, Sadismus und das ist dann eine Schiene,

00:57:59.000 --> 00:58:01.000
<v Heiner>die dann auch immer mehr geworden ist mit der Zeit.

00:58:01.000 --> 00:58:08.000
<v Heiner>Also mit meiner festen Partnerin, ja, da werde ich halt, da möchte ich nicht

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
<v Heiner>zu sehr ins Detail gehen, wie wir das möchten.

00:58:10.000 --> 00:58:13.000
<v Sebastian>Die hat ihre Privatsphäre, die darf sie auch gerne behalten,

00:58:13.000 --> 00:58:14.000
<v Sebastian>das ist gar kein Problem.

00:58:15.000 --> 00:58:20.000
<v Sebastian>Aber natürlich so den Meilenstein, den es in dir ausgelöst hat oder was es dir

00:58:20.000 --> 00:58:23.000
<v Sebastian>gibt. Darüber würde ich schon ganz gerne ein bisschen sprechen.

00:58:23.000 --> 00:58:29.000
<v Heiner>Also diese persönliche Befriedigung, das ist etwas, da muss ich noch ein kleines

00:58:29.000 --> 00:58:31.000
<v Heiner>Stück zurückspringen, wieder am Anfang meiner Reha,

00:58:31.000 --> 00:58:37.000
<v Heiner>wo ich dann bei diesem kleinen Schmudelfilmchen, das man da gezeigt gekriegt

00:58:37.000 --> 00:58:43.000
<v Heiner>hat, da war halt eine Sache, naja, der Herr hier im Film konzentriert sich noch

00:58:43.000 --> 00:58:45.000
<v Heiner>sehr auf den Orgasmus seiner Partnerin.

00:58:47.000 --> 00:58:51.000
<v Heiner>Das solltet ihr nicht so machen und so weiter und heute rückblickend muss ich

00:58:51.000 --> 00:58:53.000
<v Heiner>sagen, nee, eigentlich überhaupt nicht.

00:58:53.000 --> 00:58:57.000
<v Heiner>Doch, genau so, weil wenn der Partner Spaß hat, hat man selber auch Spaß und

00:58:57.000 --> 00:59:01.000
<v Heiner>das ist so etwas, das in den letzten Jahren gewachsen ist, was mich auch immer

00:59:01.000 --> 00:59:06.000
<v Heiner>mehr triggert und befriedigt, wenn ich merke, dass mein Partner, mein Spielpartner,

00:59:07.000 --> 00:59:10.000
<v Heiner>Spaß hat in dem Moment, macht mir das auch Spaß.

00:59:10.000 --> 00:59:14.000
<v Heiner>Wenn es dem gegenüber keinen Spaß macht, dann habe ich da auch nichts von und

00:59:14.000 --> 00:59:17.000
<v Heiner>je anfrischend, je besser ich das mache,

00:59:17.000 --> 00:59:23.000
<v Heiner>desto mehr schwimme ich es da selber mit diesem Orgasmus und mit diesem Feeling

00:59:23.000 --> 00:59:26.000
<v Heiner>und erfahre dadurch auch selber Befriedigung.

00:59:26.000 --> 00:59:29.000
<v Heiner>Das ist natürlich auch ein bisschen ein Erfolgserlebnis, man hat was erreicht,

00:59:29.000 --> 00:59:35.000
<v Heiner>und auf der anderen Seite gerade so Richtung Kontrolle von Orgasmen oder so

00:59:35.000 --> 00:59:36.000
<v Heiner>weiter geht, dass man dann auch,

00:59:37.000 --> 00:59:42.000
<v Heiner>sagen kann, ja das habe ich gemacht und da habe ich Grenzen weiter gesteckt

00:59:42.000 --> 00:59:44.000
<v Heiner>und weiter geschoben und,

00:59:45.000 --> 00:59:48.000
<v Heiner>ja, es ist eine starke Befriedigung.

00:59:49.000 --> 00:59:54.000
<v Heiner>Geht Richtung Schlagen genauso, also wenn wir mal, wenn ich einen Maso-Partner

00:59:54.000 --> 00:59:55.000
<v Heiner>habe, mit denen ich dann spiele.

00:59:57.000 --> 00:59:59.000
<v Heiner>Also wir haben Beziehungen irgendwann mal so ein bisschen geöffnet,

01:00:00.000 --> 01:00:02.000
<v Heiner>weil sie gesagt hat, ich sollte mir gefälligst jemand zum Schlagen suchen,

01:00:02.000 --> 01:00:07.000
<v Heiner>weil das dann doch immer wieder ein bisschen hervorkommt, dass dieser Sadismus

01:00:07.000 --> 01:00:11.000
<v Heiner>und der andere quälen, ich sag immer andere quälen,

01:00:11.000 --> 01:00:13.000
<v Heiner>aber einvernehmlich halt.

01:00:13.000 --> 01:00:19.000
<v Heiner>Und sie muss dann immer ein bisschen leiden, dass sie ein bisschen zu oft durchgekitzelt

01:00:19.000 --> 01:00:21.000
<v Heiner>wurde, was sie gar nicht so gut findet eigentlich.

01:00:22.000 --> 01:00:29.000
<v Heiner>Und dann sucht die jemanden. Und wenn ich dann masochistische Parten habe, die ich spiele,

01:00:29.000 --> 01:00:35.000
<v Heiner>wo ich dann merke, dass ich selber in den Domspace komme, wenn die anfangen,

01:00:35.000 --> 01:00:38.000
<v Heiner>in den Subspace zu gehen, merke ich auch, wie ich mit meinen Schlagen,

01:00:38.000 --> 01:00:43.000
<v Heiner>mit meinen Routinen, die ich dann in dem Moment anmerke, selber anfange mitzufliegen.

01:00:43.000 --> 01:00:48.000
<v Heiner>Und das ist für mich unglaublich befriedigend, macht unglaublich viel Spaß und gerade auch,

01:00:49.000 --> 01:00:51.000
<v Heiner>wenn es dann wieder Richtung Ende geht, wenn man merkt, okay,

01:00:51.000 --> 01:00:55.000
<v Heiner>jetzt ist eine Grenze erreicht, wir müssen so langsam wieder ein bisschen zurückfahren

01:00:55.000 --> 01:00:57.000
<v Heiner>und jetzt muss man mit dem

01:00:58.000 --> 01:01:02.000
<v Heiner>technischen Teil, ich gebe das sehr technisch wieder, aber jetzt muss man das

01:01:02.000 --> 01:01:05.000
<v Heiner>auffangen, jetzt muss gekuschelt werden, jetzt wird ein bisschen umarmt.

01:01:06.000 --> 01:01:10.000
<v Heiner>Es ist unglaublich, finde ich unglaublich toll und ist für mich unglaublich

01:01:10.000 --> 01:01:11.000
<v Heiner>befriedigend, macht mir sehr, sehr viel Spaß.

01:01:13.000 --> 01:01:18.000
<v Heiner>Ich glaube nicht, dass es bei Menschen, die dann nochmal jemanden sexuell befriedigen,

01:01:18.000 --> 01:01:24.000
<v Heiner>also klassisch ficken, dass das anders ist.

01:01:24.000 --> 01:01:26.000
<v Heiner>Also ich glaube, das ist auch ein Hintergrund.

01:01:26.000 --> 01:01:29.000
<v Sebastian>Also ich würde vielleicht mal sagen, die Basis hat sich ein bisschen verändert.

01:01:29.000 --> 01:01:35.000
<v Sebastian>Also nicht Orgasmus und klassischer Sex ist so die Basis und dann setzt man BDSM obendrauf.

01:01:36.000 --> 01:01:38.000
<v Sebastian>Ich weiß, liebes Publikum ist bei euch eh nicht so, aber könnte ja sein,

01:01:39.000 --> 01:01:42.000
<v Sebastian>sondern es ist Nähe und da wird es obendrauf gesetzt.

01:01:44.000 --> 01:01:48.000
<v Sebastian>Also näher ist ja so das erste Ding in der Reihe, wo ich sagen würde und da

01:01:48.000 --> 01:01:52.000
<v Sebastian>wird halt einfach ein Zwischenteil einfach ausgelassen ähm aber doch mal ganz

01:01:52.000 --> 01:01:56.000
<v Sebastian>ehrlich, was geht denn wirklich nicht wo sagst du so, das ist halt nicht machbar.

01:01:57.000 --> 01:02:02.000
<v Heiner>Also klassischer sechste Technik geht aber keinen Spaß macht ähm jemanden richtig

01:02:02.000 --> 01:02:05.000
<v Heiner>ans Kreuz hängen ist auch doof, weil ich da oben nicht rankomme,

01:02:05.000 --> 01:02:08.000
<v Heiner>ich kann halt nicht aufstehen ähm nimm.

01:02:08.000 --> 01:02:09.000
<v Sebastian>Mal ein Beispiel, Hängebondage ähm.

01:02:11.000 --> 01:02:13.000
<v Heiner>Würde ich gerne. Ich glaube, das geht.

01:02:13.000 --> 01:02:13.000
<v Sebastian>Okay.

01:02:14.000 --> 01:02:18.000
<v Heiner>Ich bin mir relativ sicher, dass das geht. Dafür müsste ich in diesem Bondisch

01:02:18.000 --> 01:02:25.000
<v Heiner>sicherer werden, dass ich den TK vernünftig hinkriege und dann das Bunny mal aufhänge.

01:02:26.000 --> 01:02:29.000
<v Heiner>Das wird sicher noch krumm. Da bin ich sehr zuversichtlich, dass das in Zukunft

01:02:29.000 --> 01:02:33.000
<v Heiner>noch mal kommen wird, dass ich jemanden in die Hängersuspension kriege. Das glaube ich schon.

01:02:33.000 --> 01:02:36.000
<v Heiner>Es ist ein bisschen mehr Vorarbeit. Man muss ein bisschen mehr üben.

01:02:36.000 --> 01:02:37.000
<v Heiner>Es muss alles ein bisschen besser sitzen.

01:02:39.000 --> 01:02:44.000
<v Heiner>Ich glaube, das geht. Also da, bis ich eines Gegenteils überzeugt bin, glaube ich, das geht.

01:02:45.000 --> 01:02:47.000
<v Heiner>Also Bullwhip wäre vielleicht ein Thema, da weiß ich noch nicht.

01:02:47.000 --> 01:02:49.000
<v Heiner>Da habe ich echt, ich würde es gerne ausprobieren.

01:02:51.000 --> 01:02:53.000
<v Heiner>Vielleicht habe ich da auch eine Möglichkeit, das mal ausprobieren,

01:02:53.000 --> 01:02:58.000
<v Heiner>aber da habe ich so, Bullwhip, weiß ich, ist was, was man mit der Hüfte macht,

01:02:58.000 --> 01:03:00.000
<v Heiner>wo die Hüfte mitmachen muss, sozusagen.

01:03:01.000 --> 01:03:05.000
<v Heiner>In der Bewegung, damit das funktioniert. Und das ist im Rollstuhl halt nicht

01:03:05.000 --> 01:03:07.000
<v Heiner>so richtig machbar mit der Hüfte, dass die mitmacht.

01:03:07.000 --> 01:03:10.000
<v Heiner>Wenn man in der Bewegung ist, ist es ein bisschen was anderes.

01:03:10.000 --> 01:03:13.000
<v Heiner>Also wenn man rollt, aber ich roll ja nicht, also ich stehe dann ja,

01:03:13.000 --> 01:03:15.000
<v Heiner>wenn ich jemanden schlage und darum.

01:03:16.000 --> 01:03:20.000
<v Sebastian>Praktisches Problem, also es gibt ja eine Bremse, wenn du die nicht anziehst,

01:03:20.000 --> 01:03:23.000
<v Sebastian>dann wirst du mit jedem Schlag davongetragen, so ein bisschen,

01:03:23.000 --> 01:03:26.000
<v Sebastian>dann bewegt sich das. Also was sind da so die Kräfte?

01:03:27.000 --> 01:03:30.000
<v Heiner>Ja, also ich ziehe, wenn es intensiver wird, ziehe ich die Bremse an.

01:03:31.000 --> 01:03:34.000
<v Heiner>Positioniere ich mich, ziehe die Bremsen an, aber im Vorspiel habe ich die meistens gar nicht dran.

01:03:35.000 --> 01:03:38.000
<v Heiner>Also im Vorspiel, wenn es zum Aufwärmen geht, dann mache ich es ohne Bremse,

01:03:38.000 --> 01:03:41.000
<v Heiner>gerade weil ich mich dann ein bisschen besser bewegen kann, logischerweise.

01:03:41.000 --> 01:03:44.000
<v Heiner>Und ich kann ja auch einfach mich ein bisschen quer hinstellen,

01:03:44.000 --> 01:03:49.000
<v Heiner>dass ich gegen die Richtung schlage, wo die Räder laufen, dass ich von der Seite

01:03:49.000 --> 01:03:52.000
<v Heiner>quasi sozusagen in die Kraft kommt, dann bewege sie dich halt auch nicht.

01:03:53.000 --> 01:03:56.000
<v Heiner>Oder bewege sie dich nur ein bisschen. Also man kann mit dem Oberkörper sehr

01:03:56.000 --> 01:03:57.000
<v Heiner>viel ausgleichen. Ich kann mit dem Oberkörper...

01:03:57.000 --> 01:04:01.000
<v Sebastian>Oh, ich sehe es gerade. hast du gerade gezeigt. Du kannst da wirklich eine Menge

01:04:01.000 --> 01:04:02.000
<v Sebastian>machen mit dem Oberkörper.

01:04:03.000 --> 01:04:06.000
<v Sebastian>Ich dachte, das kommt alles aus der Hüfte, aber du kannst ihn im Prinzip lenken und steuern.

01:04:07.000 --> 01:04:11.000
<v Heiner>Ja, ich kann ihn mit dem Oberkörper lenken und steuern. Aber es ist halt mit

01:04:11.000 --> 01:04:12.000
<v Heiner>einer Bullwip noch mal was anderes.

01:04:13.000 --> 01:04:16.000
<v Heiner>Ich würde es gerne probieren, aber ich würde mir halt nicht für ein paar hundert

01:04:16.000 --> 01:04:19.000
<v Heiner>Euro eine Peitsche kaufen und das geht am Ende nicht.

01:04:19.000 --> 01:04:23.000
<v Heiner>Und dann fehlen so ein bisschen die Möglichkeiten, das auszutesten und auszuprobieren.

01:04:23.000 --> 01:04:25.000
<v Heiner>Und da habe ich schon eine Idee, aber ja, das kommt noch.

01:04:26.000 --> 01:04:29.000
<v Heiner>Also ich scheue mich eigentlich vor nichts, was wirklich nicht geht.

01:04:30.000 --> 01:04:36.000
<v Heiner>Schwierig. Also wie gesagt, klassisch Sanctejas-Kreuz oben, an die Fesseln komme ich schlecht ran.

01:04:37.000 --> 01:04:40.000
<v Heiner>Und wir haben hier im Vereinsheim eine Winde, die haben wir nicht wegen mir,

01:04:40.000 --> 01:04:41.000
<v Heiner>die haben wir so da haben wollen.

01:04:41.000 --> 01:04:45.000
<v Heiner>Und die finde ich immer unglaublich toll, weil die kann ich rauf und runter kurbeln. Ansonsten.

01:04:46.000 --> 01:04:51.000
<v Sebastian>Ja, und dann sind ja auch noch andere Leute da im Zweifel. Und von daher gibt

01:04:51.000 --> 01:04:55.000
<v Sebastian>es irgendwie, ich kann mal so Sicherheitsdinge zu beachten, die irgend so ein

01:04:55.000 --> 01:04:57.000
<v Sebastian>bisschen, Also ich weiß nicht, hat der Unfall vielleicht irgendwie Folgen für,

01:04:57.000 --> 01:05:00.000
<v Sebastian>was weiß ich, Kreislauf oder sowas, dass du da auf irgendwas mal aufpassen musst?

01:05:01.000 --> 01:05:03.000
<v Sebastian>Ich meine, hast mir im Vorgespräch gesagt, du hast mir das Bein gebrochen und

01:05:03.000 --> 01:05:07.000
<v Sebastian>das nicht gemerkt, logisch, aber also gibt es ja vielleicht irgendwas,

01:05:08.000 --> 01:05:09.000
<v Sebastian>ich stelle mir vor, dass hier hören jetzt vielleicht Menschen,

01:05:10.000 --> 01:05:15.000
<v Sebastian>die mit einer Gebehinderten Person, das ist der richtige Begriff eigentlich?

01:05:17.000 --> 01:05:18.000
<v Heiner>Gehbehindert ist okay.

01:05:18.000 --> 01:05:21.000
<v Sebastian>Okay, also nehmen wir mal, es hören ja auch Menschen, die mit einer Gehbehinderten

01:05:21.000 --> 01:05:25.000
<v Sebastian>Person was machen wollen und dann, um Gottes Willen, dann mache ich bestimmt

01:05:25.000 --> 01:05:30.000
<v Sebastian>alles kaputt und wenn er sie irgendwas nicht mehr merkt, dann ist das ja nochmal

01:05:30.000 --> 01:05:32.000
<v Sebastian>was ganz anderes und überhaupt,

01:05:32.000 --> 01:05:35.000
<v Sebastian>also worauf musst dein Gegenüber achten?

01:05:35.000 --> 01:05:40.000
<v Heiner>Ich achte halt auf alles, da ich halt der aktive Part bin. Das ist halt doof.

01:05:41.000 --> 01:05:44.000
<v Heiner>Aber wenn man mit jemandem spielt, der irgendwie gelähmt ist,

01:05:44.000 --> 01:05:48.000
<v Heiner>dann sind halt die gelähmten oder die nicht gefühlten Regionen,

01:05:48.000 --> 01:05:53.000
<v Heiner>da spielt man nicht so richtig mit, weil man weiß im Zweifelsfall nicht, was man kaputt macht.

01:05:53.000 --> 01:05:56.000
<v Heiner>Und die kann man dann einfach in Anführungsstrichen ignorieren.

01:05:56.000 --> 01:06:00.000
<v Heiner>Die sind halt ähnlich belastbar wie nicht gelähmte Regionen.

01:06:01.000 --> 01:06:04.000
<v Heiner>Und da macht man halt keinen, es bringt halt auch nicht einen gelähmten,

01:06:04.000 --> 01:06:07.000
<v Heiner>der am Popo nichts empfindet, den den Popo zu versohlen, dann hat er vielleicht

01:06:07.000 --> 01:06:09.000
<v Heiner>einen blauen Popo, der wird kommen.

01:06:09.000 --> 01:06:14.000
<v Heiner>Aber da hat die gelähmte Person nichts von, außer vielleicht Probleme,

01:06:14.000 --> 01:06:16.000
<v Heiner>weil das ja auch heilen muss.

01:06:16.000 --> 01:06:19.000
<v Heiner>Und man sitzt ja da drauf und man sitzt da auch anders drauf.

01:06:19.000 --> 01:06:24.000
<v Heiner>Also es sind, als gelähmte hat man ein Problem, dass man ein Dekubitus kriegen

01:06:24.000 --> 01:06:27.000
<v Heiner>kann. Ein Dekubitus ist ein Druckgeschwür.

01:06:27.000 --> 01:06:31.000
<v Heiner>Können auch nicht gelähmte Menschen kriegen, aber gelähmte sind da halt anfällig für.

01:06:32.000 --> 01:06:36.000
<v Heiner>Und solche Druckgeschwüre, die heilen unglaublich schlecht. Das dauert ewig,

01:06:36.000 --> 01:06:37.000
<v Heiner>bis die geschlossen sind.

01:06:37.000 --> 01:06:40.000
<v Heiner>Wenn man natürlich da in gelebten Regionen blaue Flecken erzeugt,

01:06:40.000 --> 01:06:44.000
<v Heiner>das ist nicht erhöht. Das ist natürlich die Gefahr, dass dort auch ein solches

01:06:44.000 --> 01:06:45.000
<v Heiner>Druckgeschwür entsteht.

01:06:46.000 --> 01:06:49.000
<v Heiner>Das sollte man halt vermeiden. Aber sonst...

01:06:50.000 --> 01:06:55.000
<v Heiner>Wüsste ich. Groß Einschränkungen. Ein kleines Thema ist halt Inkontinenz.

01:06:56.000 --> 01:06:59.000
<v Heiner>Unterhalb der Gürtellinie sitzt halt auch das ganze Verdauungs- und Blasensystem.

01:06:59.000 --> 01:07:02.000
<v Heiner>Da muss man ein bisschen mit Händeln aufpassen. Vielleicht vorm Spielen auf

01:07:02.000 --> 01:07:04.000
<v Heiner>die Toilette gehen. Und solche Geschichten.

01:07:05.000 --> 01:07:10.000
<v Heiner>Dass da nicht unerwartet was rauskommt. Wenn was rauskommt, kann halt passieren.

01:07:10.000 --> 01:07:13.000
<v Heiner>Damit locker umgehen. Aber ja.

01:07:13.000 --> 01:07:17.000
<v Sebastian>Im Zweifel muss man ja in deinem Fall dich einfach fragen. Und du wirst über alles informieren.

01:07:17.000 --> 01:07:17.000
<v Heiner>Genau.

01:07:18.000 --> 01:07:23.000
<v Sebastian>Also wirklich diese Berührungsängste. Das ist eben nicht irgendwie zartestes

01:07:23.000 --> 01:07:26.000
<v Sebastian>Gewebe, das man nicht mal richtig berühren darf oder so. Nein, so ist es nicht.

01:07:27.000 --> 01:07:31.000
<v Heiner>Überhaupt nicht. Also wir hatten ja vorhin, dass ich mir das Bein gebrochen

01:07:31.000 --> 01:07:34.000
<v Heiner>hatte, weil ich mich unglücklich aus dem Rollstuhl gelegt habe.

01:07:35.000 --> 01:07:40.000
<v Heiner>Und ich habe mir den Schienen- und Wadenbein kurz unterhalb des Gelenkes gebrochen,

01:07:41.000 --> 01:07:41.000
<v Heiner>so drei, vier Zentimeter.

01:07:43.000 --> 01:07:47.000
<v Heiner>Also ausreichend genug, dass man es gut schienen kann, aber für jemanden,

01:07:47.000 --> 01:07:49.000
<v Heiner>der laufen kann, wäre das wahrscheinlich echt doof gewesen.

01:07:50.000 --> 01:07:53.000
<v Heiner>Für mich war das halt keine zusätzliche Einschränkung sozusagen.

01:07:53.000 --> 01:07:54.000
<v Sebastian>Gut, du hast ja auch schon genug.

01:07:55.000 --> 01:08:00.000
<v Heiner>Aber ich bin dann halt wirklich mit dem gebrochenen Bein erst spät abends ins Krankenhaus gefahren.

01:08:01.000 --> 01:08:06.000
<v Heiner>Also ich bin abends ins Bett und hab so geguckt, dein Bein ist grün und blau. Warum?

01:08:06.000 --> 01:08:07.000
<v Sebastian>Oh Gott.

01:08:07.000 --> 01:08:11.000
<v Heiner>Und dann, wartest du bis morgen oder fährst du jetzt ins Krankenhaus?

01:08:11.000 --> 01:08:14.000
<v Heiner>Also ich hatte halt einen Gedanken, hast du vielleicht was ausgerenkt oder irgendwie,

01:08:14.000 --> 01:08:16.000
<v Heiner>keine Ahnung, Kniegelenk ausgerenkt oder irgendwie so ein Scheiß.

01:08:17.000 --> 01:08:20.000
<v Heiner>Das war halt so mein Gedanke. sowas kann halt passieren.

01:08:21.000 --> 01:08:24.000
<v Heiner>Das kann man ja auch noch am nächsten Tag machen. Aber dann habe ich gesagt,

01:08:24.000 --> 01:08:26.000
<v Heiner>naja, fahr mal lieber, nachher ist da doch irgendwas.

01:08:26.000 --> 01:08:30.000
<v Heiner>Und auf der Fahrt dahin habe ich unglaublich angefangen zu zittern. Mir war aber nicht kalt.

01:08:31.000 --> 01:08:31.000
<v Sebastian>Okay.

01:08:32.000 --> 01:08:36.000
<v Heiner>Und in der Notaufnahme habe ich richtig mit den Zähnen geklappert vor Zittern.

01:08:37.000 --> 01:08:42.000
<v Heiner>Mir war aber immer noch nicht kalt. Und dann meinte die Ärztin oder Schwester,

01:08:42.000 --> 01:08:43.000
<v Heiner>ich weiß nicht ganz genau, oder Schwester,

01:08:44.000 --> 01:08:48.000
<v Heiner>ja, das ist wahrscheinlich Annalin, das im Körper ist und der Körper nicht weiß,

01:08:48.000 --> 01:08:51.000
<v Heiner>wo es so richtig herkommt und das nicht abbauen kann, weil sie keine Schmerzen,

01:08:51.000 --> 01:08:55.000
<v Heiner>also es soll gegen den Schmerz wirken, das Adrenalin. Aber ich hatte ja keine Schmerzen.

01:08:56.000 --> 01:08:58.000
<v Sebastian>Achso, dann hat man quasi so eine Adrenalin-Überdosis.

01:08:58.000 --> 01:09:01.000
<v Heiner>Genau, dann habe ich tatsächlich ein Schmerzwill gekriegt, obwohl ich keine

01:09:01.000 --> 01:09:03.000
<v Heiner>Schmerzen habe. Und dann wurde es auch besser, dann wurde es wieder warm.

01:09:04.000 --> 01:09:05.000
<v Heiner>Ich habe mir Hoffnung zu zittern.

01:09:06.000 --> 01:09:10.000
<v Sebastian>Ich gehe mal, wir gehen gleich rüber zum Verein. Da sitzen wir ja schon,

01:09:10.000 --> 01:09:11.000
<v Sebastian>aber wir gehen mal rüber.

01:09:12.000 --> 01:09:16.000
<v Sebastian>Gibt es irgendwelche Vorurteile? Ich meine, das ist diese klassische Frage.

01:09:16.000 --> 01:09:18.000
<v Sebastian>Und ich wehre mich seit einer halben Stunde, sie zu stellen.

01:09:18.000 --> 01:09:21.000
<v Sebastian>Aber gibt es wirklich Dinge, wo du sagst, oh Leute, nervt ihr mich jetzt?

01:09:21.000 --> 01:09:26.000
<v Sebastian>Oder das sind so Vorteile, die dir halt immer wieder begegnen innerhalb der Kinky-Community.

01:09:26.000 --> 01:09:31.000
<v Sebastian>Also innerhalb dieses Hauses oder Stammtischen-Partys gibt es irgendwas,

01:09:32.000 --> 01:09:35.000
<v Sebastian>wo du auch sagst, ey Leute, das braucht ihr nicht.

01:09:36.000 --> 01:09:38.000
<v Heiner>Ich nehme sowas auch immer nicht wahr und ignoriere das dann.

01:09:39.000 --> 01:09:40.000
<v Sebastian>Sehr vernünftig.

01:09:41.000 --> 01:09:41.000
<v Heiner>Schwierig.

01:09:43.000 --> 01:09:47.000
<v Heiner>Aber ein Vorurteil oder ein allgemeines Vorurteil eher ist halt,

01:09:47.000 --> 01:09:50.000
<v Heiner>Behinderte haben keinen Sex. Das ist tatsächlich so.

01:09:51.000 --> 01:09:54.000
<v Heiner>Also ich kann, aber das ist halt nicht innerhalb der Szene. Innerhalb der Szene

01:09:54.000 --> 01:09:59.000
<v Heiner>wissen die, wenn ich hier bin, dass ich hier nicht bin, um, keine Ahnung, Makramee zu machen.

01:09:59.000 --> 01:10:04.000
<v Heiner>Aber, vielleicht doch, weil ich ja bonnisch mache, aber dass ich hier schon

01:10:04.000 --> 01:10:10.000
<v Heiner>bin, um Sadismus oder Masochismus auszuleben, demzufolge ist die Annahme hier

01:10:10.000 --> 01:10:12.000
<v Heiner>nicht da, aber ich glaube extern schon.

01:10:13.000 --> 01:10:18.000
<v Heiner>Und ich habe eine Sweetjack an, da steht hinten drauf unser Vereinslogo mit

01:10:18.000 --> 01:10:20.000
<v Heiner>Schlag bei wir selbst e.V.

01:10:20.000 --> 01:10:25.000
<v Heiner>Wir geben dem BDSM eine Heimat, was wir hier in diesem Vereinsheim versuchen

01:10:25.000 --> 01:10:26.000
<v Heiner>und ich glaube auch ganz gut schaffen.

01:10:26.000 --> 01:10:29.000
<v Sebastian>Du leistest schon perfekt drüber. Wunderbar.

01:10:29.000 --> 01:10:34.000
<v Heiner>Und das haben wir, das habe ich auch getragen auf dem Rock am Ring letztes Jahr.

01:10:35.000 --> 01:10:36.000
<v Heiner>Rock im Park, Entschuldigung, Rock im Park.

01:10:37.000 --> 01:10:40.000
<v Heiner>Also wir gehen, ich gehe mit meiner Partnerin auch Festivals regelmäßig.

01:10:42.000 --> 01:10:44.000
<v Heiner>Dieses Jahr auch wieder Rock am Ring.

01:10:46.000 --> 01:10:48.000
<v Heiner>Und wie gesagt, da saß ich auf der Bühne.

01:10:49.000 --> 01:10:54.000
<v Heiner>Die Band zugeguckt und von hinten kam einer äh, äh, sag mal hinten was auf deiner

01:10:54.000 --> 01:10:57.000
<v Heiner>Jacke steht äh, äh, äh, weißt du das?

01:10:58.000 --> 01:11:02.000
<v Heiner>Ja, ja, ich weiß das ich bin der erste Vorsitzende von dem Laden also hab das

01:11:02.000 --> 01:11:07.000
<v Heiner>dann auch so gesagt äh, okay, ich hab das mal gegoogelt ja, ja, unsere Website, genau,

01:11:08.000 --> 01:11:12.000
<v Heiner>und der war völlig fertig der arme Mensch, also das tut mir für den armen Menschen

01:11:12.000 --> 01:11:16.000
<v Heiner>ein bisschen leid, aber der konnte ja nicht, dass der Rollstuhlfahrer da sitzt

01:11:16.000 --> 01:11:22.000
<v Heiner>und, und offen sein, sein, sein so eine Vereinsjacke trägt, die was mit BDSM zu tun hat.

01:11:23.000 --> 01:11:28.000
<v Sebastian>Und das würden sich viele tatsächlich nicht trauen, aber da kommt ja einiges zustande.

01:11:29.000 --> 01:11:32.000
<v Heiner>Es werden auch noch andere wahrscheinlich gedacht haben, die sich dann nicht angesprochen haben.

01:11:32.000 --> 01:11:37.000
<v Heiner>Und ich trage sie auch tatsächlich so ein bisschen auf Rücksicht auf die Allgemeinheit nicht immer.

01:11:37.000 --> 01:11:42.000
<v Heiner>Also jetzt hier im Dorf trage ich sie nicht, weil das natürlich immer gleich

01:11:42.000 --> 01:11:45.000
<v Heiner>Dorfgespräch ist, weil so ein Rollstuhlfahrer fällt schon auf.

01:11:45.000 --> 01:11:48.000
<v Heiner>Wenn der auch so eine Kinkjacke trägt, das fällt dann doppelt auf.

01:11:48.000 --> 01:11:51.000
<v Heiner>Das muss sich der Allgemeiner nicht antun.

01:11:51.000 --> 01:11:54.000
<v Heiner>Aber so in der Stadt bin ich da schon durchaus mit unterwegs.

01:11:55.000 --> 01:11:58.000
<v Heiner>Also es ist vielleicht noch eine Geschichte zum Thema Rollstuhl.

01:11:59.000 --> 01:12:05.000
<v Heiner>Es gibt ein Restaurant in Berlin und ich habe einen guten Freund in Berlin,

01:12:05.000 --> 01:12:07.000
<v Heiner>den ich regelmäßig besuche und wir hatten ein Restaurant, das sind wir eine

01:12:07.000 --> 01:12:10.000
<v Heiner>ganze Weile lang, einmal im Jahr regelmäßig hingegangen und dann sind wir irgendwie

01:12:10.000 --> 01:12:13.000
<v Heiner>aus welchen Gründen auch immer mal jahrelang nicht hingewiesen.

01:12:14.000 --> 01:12:20.000
<v Heiner>Dann einmal wieder und der Kellner kam mir entgegen mit, moin Heiner,

01:12:20.000 --> 01:12:23.000
<v Heiner>schön, wow, dass du wieder da bist, willst du da sitzen, wo du letztes Mal warst?

01:12:23.000 --> 01:12:27.000
<v Heiner>Und der so, äh, äh, wer heißt der Mann nochmal?

01:12:28.000 --> 01:12:33.000
<v Heiner>Also dieser Rollstuhl oder die Person im Rollstuhl bleibt den Leuten unglaublich

01:12:33.000 --> 01:12:37.000
<v Heiner>im Gedächtnis, weil es halt ein echtes Alleinstellungs- oder ein häufiges Alleinstellungsmerkmal ist.

01:12:38.000 --> 01:12:41.000
<v Heiner>Und also wenn mich jemand trifft, der mich kennt oder mir mal ein,

01:12:42.000 --> 01:12:45.000
<v Heiner>zweimal begegnet ist und ich dann fragend gucke, dann seid mir nicht böse.

01:12:47.000 --> 01:12:50.000
<v Heiner>Ich bin sehr schlecht darin, mir Menschen und Gesichter zu merken.

01:12:50.000 --> 01:12:54.000
<v Heiner>Das ist gar nicht aus Böswilligkeit, das ist einfach so eine Eigenschaft von

01:12:54.000 --> 01:12:59.000
<v Heiner>mir, dass ich das Menschen erst mir mehr merke, wenn ich öfter mit denen zu tun habe.

01:13:00.000 --> 01:13:04.000
<v Heiner>Aber einige reagieren dann immer so ein bisschen so, wie, weißt du nicht mehr,

01:13:04.000 --> 01:13:07.000
<v Heiner>wie ich bin? Wir haben uns doch da vor fünf Jahren mal, ja, ist schön.

01:13:08.000 --> 01:13:13.000
<v Heiner>Ja, also es ist immer ganz lieb gemeint, aber ich komme mir immer blöd bei vor,

01:13:13.000 --> 01:13:15.000
<v Heiner>wenn ich dann sage, ich weiß nicht, wer du bist, manchmal nochmal.

01:13:15.000 --> 01:13:19.000
<v Sebastian>Also bis auf den Sport, fragt das jetzt alles auf mich so ein bisschen wie,

01:13:19.000 --> 01:13:24.000
<v Sebastian>du und diese Gehenden, ja? Das ist, was ich meine.

01:13:25.000 --> 01:13:29.000
<v Sebastian>Aber eigentlich, wenn man in einer Gruppe ist, wie eben kinky Leute,

01:13:29.000 --> 01:13:30.000
<v Sebastian>dann tut man sich ja zusammen.

01:13:31.000 --> 01:13:34.000
<v Sebastian>Ich weiß nicht, weißt du das, ob es das gibt? Gibt es eventuell so ein,

01:13:36.000 --> 01:13:42.000
<v Sebastian>BDSM, eine Vereinigung von Menschen, die behindert sind und kinky sind.

01:13:42.000 --> 01:13:47.000
<v Sebastian>Gibt es da irgendetwas, wo man sich da vielleicht austauschen kann oder wo man

01:13:47.000 --> 01:13:49.000
<v Sebastian>eben nicht von alleine starten muss, sage ich mal?

01:13:49.000 --> 01:13:55.000
<v Heiner>Wäre mir nicht bekannt. Also die Szene der Behinderten ist einfach auch zu klein, das sind zu wenige.

01:13:55.000 --> 01:13:58.000
<v Heiner>Also wir haben ja schon Probleme für den Rollstuhlsport genug Leute zusammen

01:13:58.000 --> 01:14:01.000
<v Heiner>zu bekommen und da gibt es genug Rollstuhlfahrer eigentlich.

01:14:01.000 --> 01:14:03.000
<v Heiner>Es ist einfach so, die Leute müssen sich halt dafür interessieren,

01:14:04.000 --> 01:14:09.000
<v Heiner>wenn wir sehen, wie viele Menschen sich aus der Allgemeinheit in der Szene interessieren

01:14:09.000 --> 01:14:14.000
<v Heiner>und engagieren und es sind zwar 20 Prozent aller Menschen in Deutschland haben

01:14:14.000 --> 01:14:16.000
<v Heiner>eine Behinderung, du zum Beispiel auch, du trägst eine Brille,

01:14:17.000 --> 01:14:19.000
<v Heiner>das ist eine Behinderung, das ist einfach so.

01:14:20.000 --> 01:14:22.000
<v Heiner>Also eine Sehschwäche, das ist die Behinderung.

01:14:23.000 --> 01:14:27.000
<v Heiner>Und dann nochmal sehr viel weniger sind davon irgendwie auf den Rollstuhl angewiesen.

01:14:27.000 --> 01:14:31.000
<v Heiner>Und von diesen wenigen müssen dann auch entsprechend Leute interessiert sein

01:14:31.000 --> 01:14:34.000
<v Heiner>in der Szene unterwegs sein. Also ich höre immer wieder, ich habe da mal einen Rollstuhlfahrer.

01:14:34.000 --> 01:14:37.000
<v Sebastian>Es muss ja nicht der Rollstuhl sein, aber es kann ja wirklich sein,

01:14:37.000 --> 01:14:41.000
<v Sebastian>dass man sagt, okay, wenn ich eine körperliche Behinderung habe,

01:14:41.000 --> 01:14:45.000
<v Sebastian>die offensichtlich ist,

01:14:45.000 --> 01:14:49.000
<v Sebastian>kann ich mich da ein bisschen zusammentun, zum Beispiel. Oder eben nicht.

01:14:50.000 --> 01:14:54.000
<v Sebastian>Ich finde, Menschen suchen ja immer die Gemeinschaft, aber vielleicht sehe ich,

01:14:54.000 --> 01:14:57.000
<v Sebastian>ist da auch gar keine Notwendigkeit oder gar kein Bedürfnis danach.

01:14:59.000 --> 01:15:01.000
<v Heiner>Bedürfnis vielleicht, aber es sind halt einfach nicht genug Leute.

01:15:02.000 --> 01:15:06.000
<v Heiner>Also ich kann mir vorstellen, dass da ein Bedürfnis ist, dass man das unter

01:15:06.000 --> 01:15:09.000
<v Heiner>Gleichgesinnten hat, weil hat man ja noch mehr gemeinsam.

01:15:09.000 --> 01:15:15.000
<v Heiner>Man hat nicht nur die sexuelle Auslegung gemeinsam, sondern auch noch eine andere

01:15:15.000 --> 01:15:16.000
<v Heiner>Eigenschaft gemeinsam.

01:15:18.000 --> 01:15:24.000
<v Heiner>Gemeinsamkeiten führen halt Menschen zusammen, aber es sind halt zu wenige unterm

01:15:24.000 --> 01:15:27.000
<v Heiner>Strich, dass sich da was daraus bilden könnte.

01:15:28.000 --> 01:15:32.000
<v Heiner>Also ab und an haben wir Rollstuhlfahrer hier. Es ist selten,

01:15:32.000 --> 01:15:37.000
<v Heiner>so alle zwei Jahre mal, also außer mir, alle zwei Jahre mal einer, so im Groben.

01:15:38.000 --> 01:15:41.000
<v Heiner>Der eine war eher auf der aktiven Seite unterwegs und der andere,

01:15:42.000 --> 01:15:43.000
<v Heiner>der war eher auf der passiven Seite unterwegs.

01:15:44.000 --> 01:15:48.000
<v Heiner>Und der dritte war auch eher, doch drei, drei erinnere mich in den letzten zehn

01:15:48.000 --> 01:15:50.000
<v Heiner>Jahren des Vereins dran, die hier waren.

01:15:51.000 --> 01:15:54.000
<v Heiner>Ja, da waren zwei von auf der passiven Seite unterwegs.

01:15:54.000 --> 01:15:58.000
<v Sebastian>Okay, aber das sind ja schon ein paar Leute. Man könnte sich da connecten.

01:15:58.000 --> 01:16:01.000
<v Sebastian>Oder sind das für dich halt Leute, die kommen und gehen wie alle anderen auch?

01:16:01.000 --> 01:16:05.000
<v Sebastian>Oder ist dann auch für dich vielleicht auch die andere Person im Rollstuhl ein

01:16:05.000 --> 01:16:06.000
<v Sebastian>Alleinstellungsmerkmal?

01:16:08.000 --> 01:16:14.000
<v Sebastian>So wie du für andere ein Alleinstellungsmerkmal darstellst oder Wiedererkennungsmerkmal, wie geht das dir?

01:16:14.000 --> 01:16:16.000
<v Sebastian>Wenn du siehst, hier kommt jemand zum Stammtisch mit dem Rollstuhl,

01:16:16.000 --> 01:16:18.000
<v Sebastian>ist das was, wo du dich freust und das ist auch cool?

01:16:20.000 --> 01:16:25.000
<v Sebastian>Oder ist dieser Bonus gar nicht da? Sondern es kommt eh nur darauf an,

01:16:25.000 --> 01:16:26.000
<v Sebastian>ob du mit den Leuten klarkommst.

01:16:27.000 --> 01:16:30.000
<v Heiner>Ja, das Letzte, also der Bonus ist für mich nicht da. Es kommt drauf an,

01:16:30.000 --> 01:16:31.000
<v Heiner>wie ich mit den Leuten klarkomme.

01:16:31.000 --> 01:16:36.000
<v Heiner>Also ich bin ganz gut mit denen klargekommen, aber der eine ist mittlerweile verstorben

01:16:36.000 --> 01:16:40.000
<v Heiner>weiß ich der andere wohnen sehr weit weg und der dritte weiß ich gar nicht wo

01:16:40.000 --> 01:16:42.000
<v Heiner>der geblieben ist der traut sich nicht mehr her oder so ich weiß es nicht also

01:16:42.000 --> 01:16:47.000
<v Heiner>man hat noch so ein bisschen entfernten kontakt dass man mal deren profile mal

01:16:47.000 --> 01:16:52.000
<v Heiner>vorbeirauschen sieht aber ich weiß nicht warum die aktuell nicht also der eine

01:16:52.000 --> 01:16:54.000
<v Heiner>ist halt weit weg das ist halt eine entfernung und,

01:16:55.000 --> 01:16:59.000
<v Heiner>Wir sind halt hier im hohen Norden, in Anführungsstrichen. Hier ist halt alles weit weg.

01:17:01.000 --> 01:17:06.000
<v Heiner>Neben alles aus Friesland, wenn du da kein Auto hast, hast du verloren. Punkt.

01:17:07.000 --> 01:17:11.000
<v Sebastian>Ich glaube, es bewahrheitet sich einfach. Du hast es am Anfang so schön gesagt.

01:17:11.000 --> 01:17:12.000
<v Sebastian>Ich kann es jetzt nicht rezitieren.

01:17:14.000 --> 01:17:18.000
<v Sebastian>Du bist nicht der Rollstuhl. Nein, den hast du dabei. Du hast den Rollstuhl dabei.

01:17:18.000 --> 01:17:19.000
<v Heiner>Ich bin nicht der Rollstuhl.

01:17:21.000 --> 01:17:24.000
<v Sebastian>Wenn man jetzt die Folge gestartet, dann hat sich das angehört.

01:17:24.000 --> 01:17:26.000
<v Sebastian>Ich glaube, da werden ein paar Menschen im Publikum, ein bisschen in Deutschland,

01:17:27.000 --> 01:17:31.000
<v Sebastian>dass es da nicht schwieriger und komplizierter und total anders und exotisch

01:17:31.000 --> 01:17:35.000
<v Sebastian>ist, aber es ist halt, es ist ein Umstand,

01:17:35.000 --> 01:17:38.000
<v Sebastian>es ist eine Behinderung, es ist ein Problem, es ist aber auch,

01:17:40.000 --> 01:17:42.000
<v Sebastian>etwas, womit man umgehen lernen kann offenbar und wenn du sagst,

01:17:43.000 --> 01:17:48.000
<v Sebastian>ich ignoriere das konsequent und bondage trotzdem und wenn ich es nicht ignorieren

01:17:48.000 --> 01:17:49.000
<v Sebastian>kann, dann finde ich Lösungen,

01:17:50.000 --> 01:17:52.000
<v Sebastian>dann ist das offenbar extrem entspannt.

01:17:52.000 --> 01:17:55.000
<v Heiner>Also es ist eine ganz wichtige Einstellung, es gibt keine Probleme, Es gibt nur Lösungen.

01:17:57.000 --> 01:18:01.000
<v Heiner>Als Behinderter sollte man das unbedingt mitnehmen. Nicht, ich stehe vor dem

01:18:01.000 --> 01:18:04.000
<v Heiner>Problem, ich komme die Treppe nicht hoch oder so, sondern dass man wirklich

01:18:04.000 --> 01:18:07.000
<v Heiner>guckt, wie lässt sich das jetzt lösen?

01:18:08.000 --> 01:18:10.000
<v Heiner>Anstatt dass man sich daran abarbeitet, das geht jetzt nicht,

01:18:11.000 --> 01:18:12.000
<v Heiner>sondern wie mache ich was möglich?

01:18:12.000 --> 01:18:16.000
<v Heiner>Und dann kommen die Ideen und dann merkt man von leiden, dass sehr viel geht.

01:18:16.000 --> 01:18:23.000
<v Heiner>Also meine Behinderung hat mich nicht, also mich im Laufe der Zeit wahrscheinlich

01:18:23.000 --> 01:18:26.000
<v Heiner>verändert, weil sich halt mein Leben verändert hat, aber so,

01:18:27.000 --> 01:18:32.000
<v Heiner>ich habe von ganz vielen kurz nach meinem Unfall gehört oder auch ein paar Jahre

01:18:32.000 --> 01:18:34.000
<v Heiner>später danach, ja du bist ja immer noch der gleiche Typ.

01:18:35.000 --> 01:18:41.000
<v Heiner>So vom Typ Mensch her. Und das ist halt immer noch so.

01:18:41.000 --> 01:18:44.000
<v Heiner>Ich bin halt immer noch irgendwie der gleiche Typ, aber ich hab halt einen Rollstuhl

01:18:44.000 --> 01:18:49.000
<v Heiner>jetzt dabei und ich mache Sachen, die ich sonst wahrscheinlich nie gemacht hätte, vielleicht.

01:18:49.000 --> 01:18:52.000
<v Heiner>Das eine oder andere. Also ich unter anderem Festivals besuche oder so.

01:18:53.000 --> 01:18:55.000
<v Heiner>Das hätte mir vorher nicht so, wäre mir vorher nicht so eingefallen.

01:18:55.000 --> 01:18:58.000
<v Heiner>Das hat sowas mit Partnern zu tun. Das hat sowas mit Gelegenheiten zu tun.

01:18:59.000 --> 01:19:03.000
<v Sebastian>Das ist halt auch dieser eine Punkt, wo man den einen oder anderen speziellen Vorteil genießen kann.

01:19:03.000 --> 01:19:06.000
<v Heiner>Genau. Also Parkplatz in erster Reihe

01:19:06.000 --> 01:19:10.000
<v Heiner>ist immer ganz schön. Manchmal auch notwendig, aber ist auch ganz nett.

01:19:10.000 --> 01:19:15.000
<v Sebastian>Ja, von dem das und dann hat man wahrscheinlich auch noch, also nicht nur den

01:19:15.000 --> 01:19:17.000
<v Sebastian>Parkplatz, also aus dem Platz sonst.

01:19:17.000 --> 01:19:21.000
<v Sebastian>Ich weiß nicht, sind die immer vorne, die Behindertenplätze auf irgendwelchen

01:19:21.000 --> 01:19:24.000
<v Sebastian>Festivals, in irgendwelchen Hallen oder die haben zumindest gute Sicht,

01:19:24.000 --> 01:19:26.000
<v Sebastian>wenn man sitzt, hoffentlich.

01:19:26.000 --> 01:19:28.000
<v Heiner>Kommt draufs Festival an.

01:19:28.000 --> 01:19:28.000
<v Sebastian>Okay.

01:19:28.000 --> 01:19:31.000
<v Heiner>Es ist echt stark unterschiedlich. Da gibt es keine Einheitlichkeit.

01:19:32.000 --> 01:19:36.000
<v Heiner>Also ich kann mit einer Szene bekannt sein, dass Mera Luna sehr empfehlen.

01:19:37.000 --> 01:19:38.000
<v Heiner>Das ist ziemlich barrierefrei.

01:19:40.000 --> 01:19:45.000
<v Heiner>Rock im Park letztes Jahr war eine mittlere Katastrophe.

01:19:46.000 --> 01:19:51.000
<v Heiner>Mit einer schwereren Behinderung wäre es deutlich weniger möglich gewesen.

01:19:52.000 --> 01:19:55.000
<v Heiner>Rock am Ring war auch so mittelgut.

01:19:57.000 --> 01:20:01.000
<v Heiner>Dann waren wir Reload. Reload, also ich zähle es nach Festivals auf,

01:20:01.000 --> 01:20:04.000
<v Heiner>aber da war auch schwer, aber du sitzt immer auf der Bühne woanders,

01:20:04.000 --> 01:20:08.000
<v Heiner>das ist, jeder löst das für sich, manchmal haben sie Bühnen,

01:20:08.000 --> 01:20:09.000
<v Heiner>manchmal haben sie tatsächlich keine Bühnen,

01:20:10.000 --> 01:20:15.000
<v Heiner>gerade die kleineren Festivals haben eher keine Bühnen, ja.

01:20:15.000 --> 01:20:18.000
<v Sebastian>So ein Festival zu organisieren, ist ja gar nicht so einfach,

01:20:18.000 --> 01:20:24.000
<v Sebastian>apropos organisieren, ja, du bist ja eben auch Vorsitzender vom,

01:20:24.000 --> 01:20:28.000
<v Sebastian>ich sag jetzt mal Schlag bei e.V., oder muss ich jetzt immer Schlag bei Weser, M.C.V. sagen?

01:20:28.000 --> 01:20:31.000
<v Heiner>Nein, also Also der Vereinsnamen ist natürlich schlagbar. Wir sagen auch gerne

01:20:31.000 --> 01:20:33.000
<v Heiner>nur schlagbar, nicht schlagbar.

01:20:33.000 --> 01:20:34.000
<v Sebastian>Wunderbar.

01:20:35.000 --> 01:20:40.000
<v Sebastian>Okay, du hast ein bisschen schon erzählt, also das ist aus diesem Stammtisch

01:20:40.000 --> 01:20:46.000
<v Sebastian>hervorgegangen und ich habe dieses Gebäude gesehen, vielleicht magst du ein

01:20:46.000 --> 01:20:49.000
<v Sebastian>bisschen was erzählen, wo wir eigentlich sind,

01:20:49.000 --> 01:20:52.000
<v Sebastian>wir sitzen hier zumindest, also ich sitze auf der roten Couch auf dem Teppich,

01:20:52.000 --> 01:20:54.000
<v Sebastian>das habe ich am Anfang schon mal erzählt, die Stimmung ist,

01:20:55.000 --> 01:20:57.000
<v Sebastian>ja, also man kann hier eine Menge Menschen in Käfige stecken,

01:20:58.000 --> 01:21:00.000
<v Sebastian>so kriegt man glaube ich auch 30 Leute in so einen Raum hier rein.

01:21:01.000 --> 01:21:05.000
<v Sebastian>Wie ist denn das hier alles entstanden? Weil hier ist ja echt eine Menge passiert

01:21:05.000 --> 01:21:06.000
<v Sebastian>und hier ist eine Menge aufgebaut.

01:21:07.000 --> 01:21:10.000
<v Heiner>Ja, also ich muss hier wieder ein paar Schritte zurückgehen.

01:21:10.000 --> 01:21:12.000
<v Heiner>Ich habe das gerade schon ein bisschen erzählt.

01:21:12.000 --> 01:21:16.000
<v Heiner>Also angefangen hat es damit, dass wir den Stammtisch leer gegründet haben.

01:21:17.000 --> 01:21:23.000
<v Heiner>Und wo dann unsere letzte Kneipe, wo der Stammtisch leer stattgefunden hat,

01:21:24.000 --> 01:21:30.000
<v Heiner>waren, dort hatten wir richtig viel Zulauf.

01:21:30.000 --> 01:21:33.000
<v Heiner>Da waren wir 30, 40 Leute in einem relativ kleinen Zimmer. Wie gesagt,

01:21:33.000 --> 01:21:35.000
<v Heiner>ein bisschen größer als hier wird es gewesen sein.

01:21:35.000 --> 01:21:38.000
<v Heiner>Aber nicht so groß wie unser Salon nebenan. Bei weit nicht.

01:21:39.000 --> 01:21:42.000
<v Heiner>Da ist einer der Gäste an uns herangetreten und hat gesagt, ey,

01:21:42.000 --> 01:21:45.000
<v Heiner>ich habe da eine geile Location. Da könnt ihr mal eine BDSM-Party machen.

01:21:46.000 --> 01:21:50.000
<v Heiner>Und die ersten drei Male, wo er gefragt hat, waren wir eher ablehnend.

01:21:50.000 --> 01:21:54.000
<v Heiner>Also das klingt bekloppt, aber es ist halt Arbeit. Es ist Arbeit,

01:21:54.000 --> 01:21:55.000
<v Heiner>so einen blöden Stammstisch zu machen.

01:21:57.000 --> 01:22:00.000
<v Heiner>Und das ist Organisationsaufwand. Und wir hatten so auch eine Party.

01:22:00.000 --> 01:22:03.000
<v Heiner>Da hast du ja noch mehr Organisationsaufwand und wir waren uns ein bisschen

01:22:03.000 --> 01:22:06.000
<v Heiner>unsicher und wo wir dann mit dem Mann ein bisschen wärmer geworden sind,

01:22:07.000 --> 01:22:11.000
<v Heiner>komm wir gucken uns das mal an und dann hat er uns hierher in diese Räumlichkeiten geführt.

01:22:12.000 --> 01:22:16.000
<v Sebastian>Was ist denn hierher? Das ist ja kein normales Gebäude. Das hat ja doch einen

01:22:16.000 --> 01:22:18.000
<v Sebastian>größeren Keller, habe ich das Gefühl.

01:22:18.000 --> 01:22:20.000
<v Heiner>Also das hier ist das oberethische Versorgungsgebäude,

01:22:23.000 --> 01:22:27.000
<v Heiner>eines ehemaligen oder es ist immer noch ein Bunker, aber es war früher mal ein

01:22:27.000 --> 01:22:28.000
<v Heiner>NATO-Kommunikationsbunker.

01:22:29.000 --> 01:22:32.000
<v Heiner>Also wichtig für die NATO-Infrastruktur. Das hat die Bundeswehr eben auch mal

01:22:32.000 --> 01:22:34.000
<v Heiner>aufgegeben und verkauft.

01:22:34.000 --> 01:22:37.000
<v Heiner>Und unser Vermieter hat das dann gekauft und hat hier...

01:22:39.000 --> 01:22:44.000
<v Heiner>Kreativen Raum geschaffen. Und primär gebietet haben das vorher Musiker.

01:22:44.000 --> 01:22:49.000
<v Heiner>Die haben im hinteren Gebäudeteil haben die Musizierräume, wo die für ihre Band

01:22:49.000 --> 01:22:53.000
<v Heiner>üben, haben sie ihre Musikinstrumente stehen, machen regelmäßig Krach und üben

01:22:53.000 --> 01:22:54.000
<v Heiner>für ihre Proben, für ihre,

01:22:56.000 --> 01:22:59.000
<v Heiner>Auftritte. Es ist halt schön, weil hier ist halt keine Umgebung,

01:22:59.000 --> 01:23:01.000
<v Heiner>die da von den Geräuschen belästigt werden könnte.

01:23:01.000 --> 01:23:03.000
<v Sebastian>Nein, hier sind Bäume, Vögel und Felder.

01:23:03.000 --> 01:23:05.000
<v Heiner>Genau, es ist hier ziemlich einsam.

01:23:05.000 --> 01:23:06.000
<v Sebastian>Und irgendwo das Meer.

01:23:06.000 --> 01:23:11.000
<v Heiner>Das ist halt, haben halt so alte Militärstützpunkte an sich,

01:23:11.000 --> 01:23:14.000
<v Heiner>dass sie irgendwo liegen, wo keine Gebäude drum sind.

01:23:15.000 --> 01:23:20.000
<v Heiner>Die sind halt ein bisschen isoliert und der Bunker selber haben wir keinen Zugriff drauf so richtig.

01:23:20.000 --> 01:23:21.000
<v Sebastian>So richtig?

01:23:21.000 --> 01:23:24.000
<v Heiner>Ja, da soll immer wieder was entstehen, wir hören immer wieder was,

01:23:24.000 --> 01:23:30.000
<v Heiner>auch in Richtung SM, aber in den letzten zehn Jahren ist da nicht wirklich viel passiert.

01:23:30.000 --> 01:23:32.000
<v Sebastian>Aber du hättest den Schlüssel?

01:23:32.000 --> 01:23:34.000
<v Heiner>Nein, ich habe keinen Schlüssel, aber wahrscheinlich sieht die Tür auf.

01:23:36.000 --> 01:23:39.000
<v Sebastian>Okay, ich denke, sowas ist immer ganz gut verschlossen, damit eben da keiner

01:23:39.000 --> 01:23:41.000
<v Sebastian>versehentlich reinfällt. Naja.

01:23:41.000 --> 01:23:45.000
<v Heiner>Also reinfallen kann da, das ist schon halt eine Tür. Ich weiß auch,

01:23:45.000 --> 01:23:47.000
<v Heiner>kann auch sein, dass sie zu ist, das weiß ich nicht ganz sicher.

01:23:48.000 --> 01:23:50.000
<v Heiner>Aber tagsüber kann das durchaus sein, weil der...

01:23:51.000 --> 01:23:54.000
<v Heiner>Ja, der Hausmeister ist da immer wieder tätig und macht da Sachen.

01:23:55.000 --> 01:23:56.000
<v Heiner>Das Teil wird hier halt in Stand gehalten.

01:23:56.000 --> 01:24:01.000
<v Heiner>Das ist jetzt auch im Betrieb, also im Betrieb, dass es warm ist und eine Lüftungsanlage

01:24:01.000 --> 01:24:03.000
<v Heiner>läuft und so weiter und benutzt werden könnte, theoretisch.

01:24:04.000 --> 01:24:07.000
<v Heiner>Sie haben da auch ein bisschen was gemacht, aber was genau, weiß ich nicht.

01:24:07.000 --> 01:24:10.000
<v Heiner>Ich selber war nie drin, das ist halt Rollstuhl und Bunker. Das sind so zwei

01:24:10.000 --> 01:24:11.000
<v Heiner>Sachen, die sich nicht so ganz vertragen.

01:24:12.000 --> 01:24:15.000
<v Sebastian>Durchaus. Schade es ja nicht, einen Bunker zu haben. Gut, aber wir sind jetzt

01:24:15.000 --> 01:24:21.000
<v Sebastian>hier oberirrisch und dieses Gebäude hier oder diesen Teil, den ihr nutzen könnt,

01:24:21.000 --> 01:24:26.000
<v Sebastian>ich muss das mal erzählen, also liebes Publikum, du hast uns da schön vorgefahren und dann war da,

01:24:27.000 --> 01:24:32.000
<v Sebastian>so ein Feld und dann waren da so ein paar Häuschen irgendwo und dann war hier

01:24:32.000 --> 01:24:37.000
<v Sebastian>dieses komische Fabrikgelände mit dem Stacheldrahtzaun und den ganzen,

01:24:37.000 --> 01:24:41.000
<v Sebastian>Kameras, die irgendwo hinzeigen und sonst irgendwas und dann war mir Klar,

01:24:41.000 --> 01:24:45.000
<v Sebastian>okay, wir parken jetzt hier und dann müssen wir da hinten rüber zu den kleinen Häuschen.

01:24:46.000 --> 01:24:48.000
<v Sebastian>Du hattest dann den Schlüssel von diesem großen, großen Tor,

01:24:49.000 --> 01:24:52.000
<v Sebastian>von diesem, ja, ich dachte wirklich irgendein Gewerbebetrieb,

01:24:52.000 --> 01:24:58.000
<v Sebastian>der irgendwie steht ein bisschen Zeug draußen rum und so, das kann es nicht sein.

01:24:58.000 --> 01:25:02.000
<v Sebastian>Und dann hast du diese Tür aufgemacht, wir sind rein, du hast mir erstmal das

01:25:02.000 --> 01:25:06.000
<v Sebastian>Klingelschild mitgegeben, das ich dann draußen nochmal anbringen dürfte am Tor

01:25:06.000 --> 01:25:11.000
<v Sebastian>und tatsächlich, das ist auf diesem Gelände. Das hat mich schon mal überrascht.

01:25:11.000 --> 01:25:14.000
<v Sebastian>Natürlich habe ich die Frage gestellt, ob ich hier auch wieder lebendig davon komme.

01:25:15.000 --> 01:25:17.000
<v Sebastian>Das scheint eine häufigere Frage zu sein.

01:25:18.000 --> 01:25:23.000
<v Heiner>Ja, das hören wir immer von neuen Gästen, dass wenn sie hier gerade in dieser,

01:25:23.000 --> 01:25:26.000
<v Heiner>also man fährt hier aus der Kurve oder anstatt in der Kurve abzubiegen,

01:25:26.000 --> 01:25:30.000
<v Heiner>fährt man geradeaus in eine Sackgasse rein und die sagen,

01:25:30.000 --> 01:25:33.000
<v Heiner>Alter, hier kannst du ja auch Leute verscharen, das ist ja wirklich irgendwo und irgendwo.

01:25:34.000 --> 01:25:35.000
<v Heiner>Hier sagen sich Fuchs und Hase, gute Nacht.

01:25:37.000 --> 01:25:39.000
<v Heiner>Das ist schön hier, schön einsam.

01:25:39.000 --> 01:25:45.000
<v Sebastian>Okay, das Ding habt ihr gekriegt, so Liebe auf den ersten Blick oder eher so?

01:25:45.000 --> 01:25:47.000
<v Sebastian>Wir können es mal versuchen.

01:25:47.000 --> 01:25:52.000
<v Heiner>Also wo wir hier waren, wir haben uns erst so ein bisschen gescheut, weil es halt Arbeit ist.

01:25:53.000 --> 01:25:57.000
<v Heiner>Aber wo wir dann hier waren, war sofort klar, geil, hier kann man richtig was machen.

01:25:58.000 --> 01:25:59.000
<v Sebastian>Was habt ihr gesehen?

01:26:00.000 --> 01:26:04.000
<v Heiner>Also hier war, ursprünglich waren hier in diesen Räumlichkeiten waren hier Leute

01:26:04.000 --> 01:26:07.000
<v Heiner>drin, die wollten hier eine Party-Location von machen.

01:26:08.000 --> 01:26:10.000
<v Heiner>Die wollten hier jedes Wochenende möglichst irgendwie eine Party haben.

01:26:12.000 --> 01:26:17.000
<v Heiner>Abrissparty, Kornparty, so eine Dorfjugendteil wollten die hier machen,

01:26:17.000 --> 01:26:18.000
<v Heiner>so nach Disco, sag ich mal.

01:26:19.000 --> 01:26:23.000
<v Heiner>Die haben sich dann aber später zerstritten und dadurch sind wir dann an die Miete gekommen.

01:26:23.000 --> 01:26:26.000
<v Heiner>Aber wir haben uns das die ersten zwei Jahre mit denen geteilt und hatten wirklich

01:26:26.000 --> 01:26:30.000
<v Heiner>nur, was jetzt Spielzimmer 4 ist, das war unser erster Spielzimmer,

01:26:31.000 --> 01:26:35.000
<v Heiner>hatten nur das und die Hälfte an Möbel so ungefähr, die wir dann wirklich sonntags

01:26:35.000 --> 01:26:37.000
<v Heiner>zum namensgebenden Kaffee schlagbar.

01:26:38.000 --> 01:26:40.000
<v Heiner>Also erst kamen ein, zwei Partys und haben gesagt, nee, dann,

01:26:41.000 --> 01:26:42.000
<v Heiner>wenn wir hier schon einen Raum renoviert

01:26:42.000 --> 01:26:44.000
<v Heiner>haben, dann wollen wir auch was Regelmäßiges von der Form machen.

01:26:46.000 --> 01:26:51.000
<v Sebastian>Mit wem überhaupt das Ganze? Also wirklich mit dem zusätzlichen Stammtischmenschen?

01:26:52.000 --> 01:26:56.000
<v Heiner>Mit den Leuten vom damaligen Stammtischlehr.

01:26:56.000 --> 01:27:00.000
<v Heiner>Davon sind einige noch hier im Verein aktiv als Mitglieder.

01:27:00.000 --> 01:27:05.000
<v Heiner>Unter anderem der erste, erste Vorsitzende, also der, der als erster hier Vorsitzender war.

01:27:05.000 --> 01:27:10.000
<v Heiner>Und ich bin einer vom Kernteam, der von Anfang an mit dabei war.

01:27:10.000 --> 01:27:12.000
<v Heiner>Und da gibt es auch ganz viele andere, die von Anfang an mit dabei waren.

01:27:13.000 --> 01:27:17.000
<v Heiner>Ja, aber ich bin jetzt, glaube ich, das dienstälteste Vorstandsmitglied. Also ich bin,

01:27:19.000 --> 01:27:21.000
<v Heiner>Seit von Anfang an mit dabei in

01:27:21.000 --> 01:27:24.000
<v Heiner>diesem Verein und auch schon vorher in der Gruppe rund um diesen Verein.

01:27:24.000 --> 01:27:27.000
<v Heiner>Der Verein existiert ja seit 2018.

01:27:28.000 --> 01:27:30.000
<v Heiner>Ja, 16 haben wir angefangen, 18 existierte der Verein.

01:27:32.000 --> 01:27:37.000
<v Heiner>Ich bin wirklich vom ersten Moment mit dabei und zu Anfang hatten wir,

01:27:37.000 --> 01:27:43.000
<v Heiner>hatte ich noch eine Rampe, so eine Blechrampe, die ich besorgt hatte von Inguer,

01:27:43.000 --> 01:27:46.000
<v Heiner>weil ich kaputt mehr hatte, mich die eine Stufe rauf und runter helfen zu lassen.

01:27:46.000 --> 01:27:50.000
<v Heiner>Also rauf, runter ging ja leider, aber mich die eine Stufe raufhelfen zu lassen,

01:27:50.000 --> 01:27:56.000
<v Heiner>habe ich mir eine Rampe besorgt und später war dann der damalige erste Vorsitzende

01:27:56.000 --> 01:27:59.000
<v Heiner>mit ein paar Leuten so nett und hat mir draußen noch eine Rampe hingebaut,

01:27:59.000 --> 01:28:03.000
<v Heiner>da bin ich auch echt dankbar für, das ist dann halt so ein Zähne-Ding,

01:28:03.000 --> 01:28:05.000
<v Heiner>dass die Leute sowas netterweise machen für einen.

01:28:05.000 --> 01:28:08.000
<v Sebastian>Wie viele Leute wart ihr denn? Also ich meine, wie groß ist das hier?

01:28:08.000 --> 01:28:11.000
<v Sebastian>Was sind das hier? 120 Quadratmeter, 200, 300?

01:28:11.000 --> 01:28:11.000
<v Heiner>300.

01:28:12.000 --> 01:28:16.000
<v Sebastian>300 Quadratmeter. Das macht man auch nicht zu zweit und auch nicht zu dritt.

01:28:17.000 --> 01:28:19.000
<v Sebastian>Also, liebes Publikum, nur mal, damit man sich das vorstellen kann.

01:28:20.000 --> 01:28:22.000
<v Sebastian>Man kommt rein, man hat einen schönen großen Eingangsbereich.

01:28:22.000 --> 01:28:26.000
<v Sebastian>Man hat diesen recht breiten Flur. Ich würde sagen, drei Meter hat er bestimmt.

01:28:26.000 --> 01:28:26.000
<v Heiner>250.

01:28:27.000 --> 01:28:30.000
<v Sebastian>250. Gott, dann ist er so eingerichtet, dass es breit wirkt.

01:28:30.000 --> 01:28:35.000
<v Sebastian>Und dann hier ein Spielzimmer, da ein Spielzimmer, Da nochmal so eine große

01:28:35.000 --> 01:28:37.000
<v Sebastian>Bar, wo man wirklich große Stammtische auch machen kann.

01:28:40.000 --> 01:28:44.000
<v Sebastian>Ist ein Haufen Arbeit. Also wie viel Manpower steckt hier drin?

01:28:45.000 --> 01:28:48.000
<v Sebastian>Wie lange hat es gedauert, bis man sagen konnte, okay, wir fühlen uns jetzt

01:28:48.000 --> 01:28:54.000
<v Sebastian>hier wohl und um Gottes Willen, wie kriegt man es hin, dass die Leute auch dabei bleiben?

01:28:54.000 --> 01:28:57.000
<v Sebastian>Weil ganz ehrlich, die Leute wollen ja spielen und Party machen und nicht renovieren

01:28:57.000 --> 01:28:59.000
<v Sebastian>und renovieren und renovieren.

01:29:01.000 --> 01:29:04.000
<v Heiner>Also ja, auch das ist so mein Leben begleitet.

01:29:04.000 --> 01:29:08.000
<v Heiner>Das sind so wachsende Geschichten, die nicht vom ersten Moment an das sind und

01:29:08.000 --> 01:29:10.000
<v Heiner>Stück für Stück immer in die Richtung reinwachsen.

01:29:11.000 --> 01:29:15.000
<v Heiner>Also wie gesagt, angefangen so wie schwierig mit dem einen Spielzimmer und haben

01:29:15.000 --> 01:29:19.000
<v Heiner>hier zum Café Schlagbar namensgebend für den Verein aufgebaut, abgebaut.

01:29:20.000 --> 01:29:23.000
<v Heiner>Jeden Sonntag, weil das ja auch noch andere genutzt haben, die hier normale

01:29:23.000 --> 01:29:26.000
<v Heiner>Partys machen wollten, die überhaupt nichts mit BDSM zu tun haben wollten.

01:29:26.000 --> 01:29:29.000
<v Heiner>Das war dann immer ein bisschen tricky, die ersten zwei Jahre oder anderthalb

01:29:29.000 --> 01:29:30.000
<v Heiner>Jahre, wie das gedauert hat, bis die.

01:29:33.000 --> 01:29:36.000
<v Heiner>Auseinandergelaufen sind. Und dann haben wir den Verein dazu gegründet.

01:29:36.000 --> 01:29:40.000
<v Heiner>Und in dem Moment, wo der Verein da war, wurde das alles einfacher,

01:29:40.000 --> 01:29:47.000
<v Heiner>weil da man sich darauf konzentrieren konnte, die Räume so zu gestalten, wie man möchte und dort,

01:29:48.000 --> 01:29:52.000
<v Heiner>also wenn man reinkommt, hat man halt so einen 20 Meter langen Flur und da darf

01:29:52.000 --> 01:29:55.000
<v Heiner>man sich am Ende des Flurs nochmal eine Bar vorstellen und dahinter war nochmal

01:29:55.000 --> 01:29:58.000
<v Heiner>ein Zimmer, das wir gar nicht nutzen konnten und das haben wir dann somit als erstes,

01:29:59.000 --> 01:30:04.000
<v Heiner>integriert in unsere Vereinsräumlichkeiten, dass wir da noch ein Spielzimmer haben.

01:30:04.000 --> 01:30:07.000
<v Heiner>Das war das zweite Spielzimmer, was dazu entstanden ist und später ist dann

01:30:07.000 --> 01:30:09.000
<v Heiner>ein anderes Zimmer, was schon da war, was hätten wir nutzen können,

01:30:09.000 --> 01:30:11.000
<v Heiner>auch zu einem dritten Spielzimmer geworden.

01:30:11.000 --> 01:30:15.000
<v Heiner>Somit haben wir hier drei abschließbare Spielzimmer. Häufig schließen die Leute

01:30:15.000 --> 01:30:17.000
<v Heiner>gar nicht ab, manchmal aber schon.

01:30:18.000 --> 01:30:23.000
<v Heiner>Aber namens für den Verein, der Verein Dreh- und Angelpunkt, ist der Salon.

01:30:23.000 --> 01:30:34.000
<v Heiner>Das ist ein 11 Meter langer Raum, der ist auch 3,70 Meter, irgendwie so breit.

01:30:35.000 --> 01:30:39.000
<v Heiner>Großer langer Raum und dort war auch eine sehr einnehmende Theke drin,

01:30:39.000 --> 01:30:42.000
<v Heiner>auch die haben wir rausgerissen und eine eigene, deutlich kleinere,

01:30:42.000 --> 01:30:43.000
<v Heiner>dezentere Theke reingebaut.

01:30:43.000 --> 01:30:48.000
<v Sebastian>Er hat so ein bisschen Gasthausstil, finde ich, aber mit kinky Elementen drin.

01:30:49.000 --> 01:30:54.000
<v Sebastian>Es ist gemütlich. Man hat eine breite Fensterfront, was mich ja fast gewundert

01:30:54.000 --> 01:30:58.000
<v Sebastian>hat, aber so, dass man von außen nicht reinsiegen kann, wobei draußen ist ja

01:30:58.000 --> 01:31:02.000
<v Sebastian>eh niemand außer ein paar Vögeln und Hasen, aber schon freundlich.

01:31:03.000 --> 01:31:06.000
<v Sebastian>Also ihr habt wirklich so ein Gasthaus hier reingeholt. Man hätte ja auch alles

01:31:06.000 --> 01:31:08.000
<v Sebastian>in schwarz machen können.

01:31:08.000 --> 01:31:12.000
<v Heiner>Nee, also wir haben beim Eingang schon, da hat eines unserer Mitglieder sehr

01:31:12.000 --> 01:31:15.000
<v Heiner>gedrängt, dass der Eingangsbereich renoviert werden müsste und der hat den sehr

01:31:15.000 --> 01:31:19.000
<v Heiner>dunkel gemacht, hat er sehr schön gemacht, muss man ganz klar, ganz großes Danke,

01:31:19.000 --> 01:31:23.000
<v Heiner>wenn er das hier hören sollte, ein ganz großes Danke, dass er das gemacht hat,

01:31:23.000 --> 01:31:24.000
<v Heiner>hat er sehr viel Eigenleistung gemacht,

01:31:25.000 --> 01:31:27.000
<v Heiner>aber der ist halt sehr dunkel geworden und eigentlich wollten wir genau das

01:31:27.000 --> 01:31:31.000
<v Heiner>nicht, weil das immer so ein zähnetypisches Ding ist, es ist alles rot,

01:31:31.000 --> 01:31:35.000
<v Heiner>es ist alles Gold, es ist alles schwarz.

01:31:36.000 --> 01:31:41.000
<v Heiner>Und der Salon ist jetzt ein bisschen eher creme und da sind halt bärige Tapeten dran.

01:31:42.000 --> 01:31:46.000
<v Sebastian>Das ist kein Kaminrot. Ich glaube, ich habe hier nirgendwo ein Kaminrot gesehen.

01:31:46.000 --> 01:31:50.000
<v Sebastian>Ich finde viele Rottöne, aber so ein richtiges dieses bedeutungsschwangere Kaminrot

01:31:50.000 --> 01:31:52.000
<v Sebastian>außer dem Sofa, auf dem ich gerade sitze.

01:31:52.000 --> 01:31:54.000
<v Heiner>Der Bock nebenan auch noch.

01:31:54.000 --> 01:31:58.000
<v Sebastian>Okay, aber das ist nicht die dominierende Farbe, dieses Rot und Schwarz auch hier im Raum.

01:31:59.000 --> 01:32:03.000
<v Sebastian>Ich habe hier so ein Meter breite Streifen an den Wänden unterbrochen mit Weiß

01:32:03.000 --> 01:32:05.000
<v Sebastian>und dann habe ich hier rot, grau, rot wieder.

01:32:06.000 --> 01:32:10.000
<v Sebastian>Also es ist ein bisschen anders. Ich kriege doch hoffentlich einen Haufen Fotos

01:32:10.000 --> 01:32:11.000
<v Sebastian>von den Räumen für die Shownotes.

01:32:12.000 --> 01:32:13.000
<v Sebastian>Sehr gut.

01:32:13.000 --> 01:32:15.000
<v Heiner>Ich denke, da können wir drüber mit arbeiten.

01:32:15.000 --> 01:32:18.000
<v Sebastian>Ja, also müssen ja keine Leute drauf sein, auch keine Details drin sein,

01:32:18.000 --> 01:32:21.000
<v Sebastian>aber dass man sich das mal so ein bisschen vorstellen kann, weil es ist natürlich

01:32:21.000 --> 01:32:24.000
<v Sebastian>jetzt nicht so der Lifestyle-Club, der sich dadurch finanziert,

01:32:24.000 --> 01:32:28.000
<v Sebastian>dass er jede Woche irgendwie, was weiß ich, 600 Gäste reinlässt,

01:32:28.000 --> 01:32:34.000
<v Sebastian>sondern das ist halt wirklich, sieht man auch von der Community mit Liebe gemacht.

01:32:34.000 --> 01:32:38.000
<v Sebastian>Also kleine Details, finde ich, sind unglaublich schön gemacht.

01:32:38.000 --> 01:32:43.000
<v Sebastian>Auf der anderen Seite, irgendwo ist dann auch nochmal eine größere Baustelle,

01:32:43.000 --> 01:32:46.000
<v Sebastian>wo du dann auch gleich beim Durchgehen gesagt hast, ja da müssen wir noch und da müssen wir noch.

01:32:47.000 --> 01:32:50.000
<v Sebastian>Ich bin mir sicher, das wird niemals aufhören. Ihr werdet immer noch müssen.

01:32:51.000 --> 01:32:58.000
<v Heiner>Also wir haben gerade geschenkt bekommen durch die Auflösung eines Möbelhauses, ein Hauchen Paket.

01:32:59.000 --> 01:33:05.000
<v Heiner>Nicht Paket, wie heißt das? Laminat. Das wurde schon im Salon gerade verlegt.

01:33:05.000 --> 01:33:11.000
<v Heiner>Das ist ganz neu, dass ein Laminatboden drin ist, damit die scheiß Teppiche,

01:33:11.000 --> 01:33:15.000
<v Heiner>die Teppiche waren schon vorher raus, aber damit der Fußboden fußwarm ist,

01:33:16.000 --> 01:33:18.000
<v Heiner>weil das vorher halt ein kalter Betonboden ist, der halt arschkalt ist.

01:33:19.000 --> 01:33:22.000
<v Heiner>Und jetzt ist da so eine kleine Dämmschicht drin und das Linoleum darauf.

01:33:24.000 --> 01:33:27.000
<v Heiner>Ja, das macht schon vieles sehr viel besser. Hier in dem Raum,

01:33:27.000 --> 01:33:30.000
<v Heiner>wo wir sitzen, was dich gerade für deine Aufnahme freut, der ist noch mit dem

01:33:30.000 --> 01:33:32.000
<v Heiner>Teppich ausgelegt, das heilt wenig.

01:33:33.000 --> 01:33:38.000
<v Heiner>Und das fliegt auch Ende März, ja Ende März fliegt das hier auch raus und dann

01:33:38.000 --> 01:33:41.000
<v Heiner>kommt hier auch der Boden rein, damit das hier wieder fußwarm bleibt,

01:33:41.000 --> 01:33:43.000
<v Heiner>eben darum ist der Teppich hier drin.

01:33:43.000 --> 01:33:46.000
<v Heiner>Und das ist ein bisschen die Geschichte der Location auch, wir haben ja angefangen,

01:33:46.000 --> 01:33:50.000
<v Heiner>das war halt alles fußkalt und dann, ja ihr müsst da ein paar Teppiche reinlegen,

01:33:50.000 --> 01:33:53.000
<v Heiner>das ist halt zu kalt an die Füße. Der Teppich bringt da gar nichts.

01:33:54.000 --> 01:33:55.000
<v Heiner>Doch, das hat schon einiges gemacht.

01:33:55.000 --> 01:34:00.000
<v Sebastian>Ja, aber so richtig warm wird es dann, der Raum muss wirklich unglaublich warm

01:34:00.000 --> 01:34:02.000
<v Sebastian>sein, damit der Boden auch mal irgendwann wärmer wird.

01:34:02.000 --> 01:34:07.000
<v Heiner>Ja. Aber das, ne, und dann kurze Zeit darauf, nachdem die Teppiche dann da waren,

01:34:07.000 --> 01:34:10.000
<v Heiner>die man so aus dem, aus dem, überhaupt gestaubt hat für umsonst,

01:34:10.000 --> 01:34:14.000
<v Heiner>so große, das ist das Orient-Teppiche. Orient-Style-Teppiche.

01:34:14.000 --> 01:34:18.000
<v Sebastian>Ja, ja, Orient-Style trifft es ganz gut. Also Orient ist mit Fransen auch so schön.

01:34:18.000 --> 01:34:24.000
<v Heiner>Ja, ja. Aber diese riesigen Teppiche, die wir dann, da haben wir auch noch ein

01:34:24.000 --> 01:34:25.000
<v Heiner>paar von irgendwo rumfliegen,

01:34:26.000 --> 01:34:31.000
<v Heiner>die, ja, aber die kommen, sollten, waren halt da und dann, das ist aber unhygienisch,

01:34:31.000 --> 01:34:34.000
<v Heiner>weil Teppiche, wir haben schon auf Sauberkeit geachtet, dass wir auch die Teppiche

01:34:34.000 --> 01:34:35.000
<v Heiner>regelmäßig sauber machen und so weiter,

01:34:36.000 --> 01:34:40.000
<v Heiner>aber es hat halt, es hat halt einen Charme, aber es ist halt auf der anderen

01:34:40.000 --> 01:34:43.000
<v Heiner>Seite auch, wenn man das aus einer hygienischen Sicht sieht,

01:34:43.000 --> 01:34:49.000
<v Heiner>nicht so dolle und darum die fliegen Stück für Stück raus und das ist halt ein Prozess in so einer,

01:34:49.000 --> 01:34:53.000
<v Heiner>Gemeinschaft, in so einem Verein und Und da kriegt nicht immer jeder das, was er möchte.

01:34:53.000 --> 01:34:56.000
<v Heiner>Das muss man auch so. Es ist halt eine gemeinschaftliche Aktion.

01:34:56.000 --> 01:34:58.000
<v Heiner>Man muss sich gemeinschaftlich einigen. Man muss die Gemeinschaft auch Bock

01:34:58.000 --> 01:35:00.000
<v Heiner>drauf haben, das zu machen.

01:35:01.000 --> 01:35:03.000
<v Sebastian>Was heißt denn, Mensch, wie viele Mitglieder hat der Verein?

01:35:03.000 --> 01:35:05.000
<v Heiner>Also aktuell sind wir 51 Mitglieder.

01:35:06.000 --> 01:35:07.000
<v Sebastian>Das ist gar nicht so viel.

01:35:08.000 --> 01:35:11.000
<v Heiner>Also wir sind mit um die 30 Mitglieder angefangen. Das heißt,

01:35:11.000 --> 01:35:16.000
<v Heiner>wir sind in den letzten acht Jahren um knapp 20 Mitglieder gewachsen.

01:35:16.000 --> 01:35:20.000
<v Sebastian>Das heißt aber, jeder ist für sechs Quadratmeter alleine verantwortlich bei 300.

01:35:22.000 --> 01:35:26.000
<v Sebastian>Das klingt schon gar nicht mehr so übersichtlich. Okay, also 51 Mitglieder und

01:35:26.000 --> 01:35:29.000
<v Sebastian>davon aktiv, also dass man sie auch sieht.

01:35:29.000 --> 01:35:34.000
<v Heiner>Also regelmäßig besuchen tut uns, ich würde sagen, so grob die Hälfte, ein bisschen mehr.

01:35:35.000 --> 01:35:41.000
<v Heiner>Die regelmäßig da sind, aber dann auch, oder sind aber auch durchaus alle regelmäßig,

01:35:41.000 --> 01:35:44.000
<v Heiner>fast alle regelmäßig da, also wirkliche Karteileichen, Anführungsstrichen,

01:35:44.000 --> 01:35:47.000
<v Heiner>die auch sagen, ich bin eine Karteileiche, weil ich gerade, weil ich nach Hamburg

01:35:47.000 --> 01:35:50.000
<v Heiner>gezogen bin oder weil ich weiter weg wohne und ich möchte euch einfach weiter unterstützen.

01:35:51.000 --> 01:35:53.000
<v Heiner>Da haben wir nur so vielleicht drei, vier.

01:35:54.000 --> 01:35:57.000
<v Sebastian>Oh, das ist cool. Also wirklich, alles Leute, die ihr seht.

01:35:57.000 --> 01:36:00.000
<v Heiner>Ja, die kommen alle regelmäßig vorbei. Manche ein bisschen öfter,

01:36:00.000 --> 01:36:03.000
<v Heiner>manche ein bisschen seltener, aber die kommen alle regelmäßig vorbei.

01:36:03.000 --> 01:36:07.000
<v Sebastian>Was ist denn so mit Arbeitsansätzen? Wenn ihr sagt, so, wir machen jetzt,

01:36:07.000 --> 01:36:08.000
<v Sebastian>dieser Raum wird renoviert.

01:36:08.000 --> 01:36:13.000
<v Sebastian>Ist das so eine Zehn-Mann-Aktion und zack, zack oder eher du und noch jemand?

01:36:14.000 --> 01:36:17.000
<v Sebastian>Also wie viel Memphau habt ihr, wenn es darum geht, hier was zu bewegen?

01:36:17.000 --> 01:36:22.000
<v Sebastian>Ich mag mal so ein bisschen einschätzen, was hier alles passiert ist in den letzten Jahren.

01:36:22.000 --> 01:36:28.000
<v Heiner>Es kommt drauf an. Also manchmal sind wir wirklich drei, vier Leute. Das ist so ein Kernteam.

01:36:28.000 --> 01:36:32.000
<v Heiner>Und da so fünf Leute, die regelmäßig renovieren, sind so ein kleines Kernteam.

01:36:32.000 --> 01:36:37.000
<v Heiner>Die regelmäßig hier Sachen machen, unter anderem ich das, die ja hier so Kleinigkeiten

01:36:37.000 --> 01:36:39.000
<v Heiner>immer wieder mal macht, aber auch viele andere wertvolle Menschen,

01:36:39.000 --> 01:36:41.000
<v Heiner>die daran beteiligt sind.

01:36:42.000 --> 01:36:46.000
<v Heiner>Wenn es hier so größere Aktionen sind, wie wir nebenan den Salon gemacht haben

01:36:46.000 --> 01:36:50.000
<v Heiner>mit dem Fußboden oder wo der groß renoviert wurde, dass die neue Theke reingekommen

01:36:50.000 --> 01:36:54.000
<v Heiner>ist und so weiter, dann sind das auch schon 10, 12 Leute, die hier helfen.

01:36:54.000 --> 01:36:56.000
<v Heiner>Die brauchst du dann aber auch. Also das ist...

01:36:57.000 --> 01:37:00.000
<v Sebastian>Das geht unglaublich viel, also es sind da nicht 10, 12 Leute,

01:37:00.000 --> 01:37:02.000
<v Sebastian>die jetzt Laminat legen, aber es sind eben,

01:37:03.000 --> 01:37:06.000
<v Sebastian>die einen räumen schon mal auf, die nächsten kleben was ab,

01:37:06.000 --> 01:37:09.000
<v Sebastian>dann wieder andere sorgen dafür, dass ein bisschen Catering da ist,

01:37:09.000 --> 01:37:11.000
<v Sebastian>man glaubt das immer, ich hab das immer für unnötig früher gehalten,

01:37:11.000 --> 01:37:14.000
<v Sebastian>wenn ich festgestellt hab, dass es bei einem Umzug zum Beispiel unglaublich

01:37:14.000 --> 01:37:18.000
<v Sebastian>toll ist, wenn da plötzlich irgendwelche Leckereien sind, das hebt die Moral.

01:37:19.000 --> 01:37:22.000
<v Sebastian>Das habe ich dann selber mal gelernt, dass man auch das einfach einplanen muss.

01:37:22.000 --> 01:37:25.000
<v Sebastian>Also 10, 12 Leute bei so einer Aktion, das finde ich total super.

01:37:26.000 --> 01:37:29.000
<v Sebastian>Da steckt auch was hin. Wie lange dauert das, so einen Raum dann zu machen?

01:37:29.000 --> 01:37:31.000
<v Sebastian>Das ist ja dann doch nicht ein Nachmittag. Egal mit wie vielen Leuten.

01:37:32.000 --> 01:37:36.000
<v Heiner>Also wir haben für den Salon, es sind eigentlich mehrere Schritte.

01:37:36.000 --> 01:37:37.000
<v Heiner>Also wir haben im ersten Schritt, haben wir den,

01:37:41.000 --> 01:37:45.000
<v Heiner>an zwei Wochenenden den linken. Der Salon ist in zwei Hälften kann man den teilen.

01:37:45.000 --> 01:37:48.000
<v Heiner>Das ist so eine Ziehtür zwischen, die man zumachen kann, so ein Raumteiler.

01:37:49.000 --> 01:37:53.000
<v Heiner>Haben an zwei Wochenenden die erste Hälfte gemacht und haben zwei Wochenende

01:37:53.000 --> 01:37:57.000
<v Heiner>nochmal die zweite Hälfte und dann haben wir nochmal ein Wochenende verbracht

01:37:57.000 --> 01:38:01.000
<v Heiner>dieses Laminat da reinzulegen also ja,

01:38:03.000 --> 01:38:05.000
<v Heiner>es ist Arbeit und.

01:38:05.000 --> 01:38:06.000
<v Sebastian>Die Leute kommen auch.

01:38:07.000 --> 01:38:10.000
<v Heiner>Cool ja, also es ist halt, wenn es so längerfristig Projekte sind wie bei dem

01:38:10.000 --> 01:38:15.000
<v Heiner>Salon wo wir ein bisschen mehr hatten über den längeren Zeitraum ein bisschen

01:38:15.000 --> 01:38:17.000
<v Heiner>Zeitraum ausgesucht, wo wir sagen okay,

01:38:17.000 --> 01:38:21.000
<v Heiner>jetzt haben wir drei Wochen im Zeitraum, wo hier keine Veranstaltung stattfindet,

01:38:21.000 --> 01:38:24.000
<v Heiner>weil das gerade so passt von den regelmäßigen Terminen her.

01:38:24.000 --> 01:38:27.000
<v Heiner>Dann waren die drei Wochenenden, waren am ersten Wochenende unglaublich viele

01:38:27.000 --> 01:38:31.000
<v Heiner>da und am zweiten und dritten Wochenende nicht mehr ganz so viele. Das ist leider so.

01:38:32.000 --> 01:38:35.000
<v Sebastian>Wie offen ist denn das eigentlich? Also ist das eher so eine eingeschworene

01:38:35.000 --> 01:38:40.000
<v Sebastian>Gemeinschaft und dann kommen hin und wieder mal Leute dazu oder ist das hier wirklich offen?

01:38:40.000 --> 01:38:43.000
<v Sebastian>Also gerade wenn ihr jetzt hier so ein Treffen habt, also es ist ja wie ein

01:38:43.000 --> 01:38:48.000
<v Sebastian>Stammtisch, ist das eine öffentliche, offene Veranstaltung oder ist das in irgendeiner

01:38:48.000 --> 01:38:52.000
<v Sebastian>Art und Weise beschränkt dadurch, dass man jemand sein muss,

01:38:52.000 --> 01:38:54.000
<v Sebastian>der jemand kennt, der jemand kennt?

01:38:54.000 --> 01:38:56.000
<v Heiner>Also wir sind offen, unglaublich offen.

01:38:57.000 --> 01:39:00.000
<v Heiner>Die alle Veranstaltungen, also nein, stimmt nicht ganz, fast alle Veranstaltungen

01:39:00.000 --> 01:39:05.000
<v Heiner>stehen im Joyclub oder auf unserer Website oder auf anderen Plattformen.

01:39:05.000 --> 01:39:08.000
<v Heiner>Also man findet uns eigentlich an allen gängigen Szeneplattformen so ungefähr.

01:39:09.000 --> 01:39:12.000
<v Heiner>Also alle die Veranstaltungen, die dort stehen, sind für alle Menschen offen.

01:39:13.000 --> 01:39:18.000
<v Heiner>Es gibt für jede Veranstaltung so ein bisschen eigene Rahmenbedingungen,

01:39:18.000 --> 01:39:19.000
<v Heiner>die man vielleicht mitbringen sollte.

01:39:20.000 --> 01:39:24.000
<v Heiner>Unsere Stammtische sind kostenfrei. Also man muss nichts zahlen.

01:39:25.000 --> 01:39:26.000
<v Heiner>Man kann hierher kommen, sich unterhalten und wieder gehen.

01:39:27.000 --> 01:39:30.000
<v Heiner>Wenn man hier vor Ort eine Cola oder Dings trinkt, die muss man natürlich bezahlen,

01:39:30.000 --> 01:39:32.000
<v Heiner>wie woanders auch. Aber da haben wir relativ...

01:39:32.000 --> 01:39:35.000
<v Sebastian>Ihr habt ja einen Kühlschrank mit sehr moderaten Preisen, finde ich.

01:39:35.000 --> 01:39:39.000
<v Heiner>Genau. Wenn man abends, wir bestellen auf den Stammtischen gerne hier bei einem

01:39:39.000 --> 01:39:45.000
<v Heiner>der umgebenden Dienste was zu essen und lassen uns das liefern oder holen das aus dem Restaurant ab.

01:39:46.000 --> 01:39:48.000
<v Heiner>Da kann man sich auch daran beteiligen, wenn man möchte. Das muss man natürlich

01:39:48.000 --> 01:39:51.000
<v Heiner>auch selber bezahlen. Aber sonst kann man, man kann hier theoretisch herkommen,

01:39:51.000 --> 01:39:54.000
<v Heiner>auf den Stammtisch reden und wieder gehen, ohne einen Euro gezahlt zu haben.

01:39:54.000 --> 01:39:57.000
<v Heiner>Das ist uns wichtig, dass diese Stammtische kostenfrei sind,

01:39:57.000 --> 01:39:58.000
<v Heiner>damit jeder auch daran teilnehmen kann.

01:39:58.000 --> 01:40:02.000
<v Sebastian>Das sagen ja alle Vereine. Und spätestens ab dem dritten Besuch wird dann so

01:40:02.000 --> 01:40:05.000
<v Sebastian>ein bisschen gedrängt, wir erwarten schon, dass du hier Mitglied wirst.

01:40:05.000 --> 01:40:07.000
<v Sebastian>Kenne ich von Sportvereinen sehr schön.

01:40:08.000 --> 01:40:12.000
<v Sebastian>Gut, also sobald die ein Gesicht öfter sehen, ist halt ganz klar,

01:40:12.000 --> 01:40:14.000
<v Sebastian>hier, mach mal eine Unterschrift.

01:40:15.000 --> 01:40:20.000
<v Heiner>Ja, also das hier sind ja, ich sage mal, eine gesellschaftsveranstaltung anführungsstrichen

01:40:20.000 --> 01:40:23.000
<v Heiner>du kommst hier und redest mit den leuten wenn du beim sportverein mit machst

01:40:23.000 --> 01:40:27.000
<v Heiner>dann machst du häufig beim training im sportbetrieb mit und dass du dann,

01:40:28.000 --> 01:40:32.000
<v Heiner>das dort mitglied werden soll es hat auch den grund dass das versichert ist,

01:40:32.000 --> 01:40:36.000
<v Heiner>Die sind, du bist nämlich, sonst ist das mit der Versicherung immer eine ganz

01:40:36.000 --> 01:40:37.000
<v Heiner>heikelige Angelegenheit.

01:40:37.000 --> 01:40:44.000
<v Sebastian>Gut, aber auch hier sind ja auch Sportgeräte. Genau. Wer hier Sport macht, muss Mitglied werden.

01:40:44.000 --> 01:40:49.000
<v Heiner>Ja, wer hier spielen möchte, unsere Spielräumlichkeiten und Möglichkeiten nutzen

01:40:49.000 --> 01:40:51.000
<v Heiner>möchte, der muss Mitglied werden.

01:40:51.000 --> 01:40:54.000
<v Heiner>Und das meine ich so ein bisschen mit Rahmenverdingungen für Veranstaltungen.

01:40:54.000 --> 01:40:58.000
<v Heiner>Die Stammtische sind kostenfrei und haben eigentlich keine Beitrittshürde sozusagen.

01:40:58.000 --> 01:41:02.000
<v Heiner>Sagen, wenn man zum Kaffee Schlagbach kommen möchte, wenn man zu unserem Playtreffen

01:41:02.000 --> 01:41:05.000
<v Heiner>kommen möchte, dann muss man sich A, darauf einstellen, dass die Leute,

01:41:06.000 --> 01:41:11.000
<v Heiner>nackt rumlaufen und öffentlich BDSM ausleben und schlagen und peitschen und

01:41:11.000 --> 01:41:13.000
<v Heiner>Aua schreien und manchmal, ich habe schon ein paar Mal gesagt,

01:41:13.000 --> 01:41:15.000
<v Heiner>das klingt wie in der Hölle, geil.

01:41:16.000 --> 01:41:20.000
<v Heiner>Also aus jedem Spielraum irgendwelche Schreie und Klatsche und wunderbar.

01:41:21.000 --> 01:41:25.000
<v Heiner>Also es liegt natürlich auch sehr daran, ob die Leute an dem Tag spielen wollen oder nicht.

01:41:25.000 --> 01:41:29.000
<v Heiner>Manchmal haben wir hier echt sehr ruhige Cafés, wo sie alle nur im Salon sitzen und schnattern.

01:41:30.000 --> 01:41:33.000
<v Heiner>Und dann haben wir hier Cafés, wo die Spielräume überquellen,

01:41:33.000 --> 01:41:36.000
<v Heiner>weil an jeder Ecke jemand spielt und hier eine Soundkulisse ist,

01:41:37.000 --> 01:41:38.000
<v Heiner>die in der Hülle nicht anders sein könnte.

01:41:39.000 --> 01:41:43.000
<v Heiner>Kommt sehr auf die Leute an, auf die Stimmung an. Aber darauf muss man sich halt einstellen.

01:41:43.000 --> 01:41:46.000
<v Heiner>Und wer hier zum Café Schlagbar kommt oder zu den Play-Veranstaltungen kommen

01:41:46.000 --> 01:41:48.000
<v Heiner>muss, der muss Mitglied sein.

01:41:48.000 --> 01:41:53.000
<v Heiner>Das heißt, entweder ist man Vollmitglied, so wie ich halt, oder man ist halt

01:41:53.000 --> 01:41:55.000
<v Heiner>Tagesmitglied für 24 Stunden.

01:41:56.000 --> 01:42:00.000
<v Heiner>Das ist halt die Option, damit wir hier Ruhe auch reinkriegen,

01:42:00.000 --> 01:42:04.000
<v Heiner>wissen auch, wer hier ist und auch vom Finanzamt, das Ganze ist Non-Profit,

01:42:04.000 --> 01:42:06.000
<v Heiner>also wir machen hier keinen Gewinn mit.

01:42:06.000 --> 01:42:09.000
<v Heiner>Die paar Euro, die wir überhaben, die gehen hier wirklich in die Renovierung,

01:42:10.000 --> 01:42:11.000
<v Heiner>also das hier ist von und für die Conumity.

01:42:12.000 --> 01:42:13.000
<v Sebastian>Gemeinnützig seid ihr nicht?

01:42:14.000 --> 01:42:18.000
<v Heiner>Gemeinnützig sind wir leider nicht. Also wir haben irgendwie vereinfachte Steuererklärung,

01:42:18.000 --> 01:42:22.000
<v Heiner>dass wir hier keine Steuern so richtig zahlen, weil wir halt auch zu wenig dafür umsetzen,

01:42:23.000 --> 01:42:30.000
<v Heiner>also es ist ein kleiner Umsatz und wenig Gewinn dabei, der ist geringfügig und damit,

01:42:31.000 --> 01:42:36.000
<v Heiner>Ja, geht das beim Finanzamt so durch. Aber wir können halt gemeinnützige Feinde,

01:42:36.000 --> 01:42:38.000
<v Heiner>können halt Spendenquittungen ausstellen. Das können wir halt nicht.

01:42:39.000 --> 01:42:41.000
<v Sebastian>Aber nun, das ist halt... Strebt ja das an.

01:42:41.000 --> 01:42:45.000
<v Heiner>Mal gucken, in Zukunft vielleicht. Also es kommt ein bisschen drauf an,

01:42:45.000 --> 01:42:48.000
<v Heiner>es ist halt Arbeit, sich darum zu kümmern und sich damit auseinanderzusetzen.

01:42:48.000 --> 01:42:51.000
<v Heiner>Und da stehe ich, bin jetzt seit Oktober vorletzten Jahres Vorsitzender.

01:42:52.000 --> 01:42:56.000
<v Heiner>Vorher war das nicht so angestrebt. Ich hätte das für mich schon gerne für uns,

01:42:56.000 --> 01:42:57.000
<v Heiner>dass wir uns auch gemeinnützig nennen dürfen.

01:42:58.000 --> 01:43:01.000
<v Heiner>Aber da muss ich mich noch mit auseinandersetzen. Das sind noch Baustellen,

01:43:01.000 --> 01:43:02.000
<v Heiner>die bis später anliegen.

01:43:03.000 --> 01:43:08.000
<v Heiner>Das Gros der Mitglieder bewegt sich so im Alter zwischen 50 und 60.

01:43:09.000 --> 01:43:12.000
<v Sebastian>Das ist ja schon recht alt. Wie kommt das denn?

01:43:12.000 --> 01:43:16.000
<v Heiner>Weiß ich nicht. Die meisten, die hier zu uns kommen, sind so,

01:43:16.000 --> 01:43:18.000
<v Heiner>wo wir angefangen haben, Ende 20.

01:43:21.000 --> 01:43:25.000
<v Heiner>Der zweite große Block an Mitgliedern ist so zwischen 40 und 49.

01:43:26.000 --> 01:43:31.000
<v Heiner>Also das ist eher die ältere Klasse, die hier aufbraucht. Die Jüngeren mögen nicht so recht.

01:43:31.000 --> 01:43:33.000
<v Heiner>Ich weiß nicht warum. Es war mal eine Zeit lang ein bisschen anders.

01:43:33.000 --> 01:43:34.000
<v Heiner>Da waren hier sehr viele junge Leute.

01:43:35.000 --> 01:43:35.000
<v Sebastian>Ja.

01:43:36.000 --> 01:43:40.000
<v Heiner>Die haben aber irgendwie keine Ahnung, ob die nicht mehr möchten oder sich anders

01:43:40.000 --> 01:43:44.000
<v Heiner>orientiert haben, irgendwas nicht gefallen hat, da gab es keine Resonanz zu

01:43:44.000 --> 01:43:48.000
<v Heiner>diesem Thema, aber sind natürlich herzlich willkommen.

01:43:49.000 --> 01:43:52.000
<v Heiner>Momentan kommen wieder ein paar Jüngere, also wir haben jetzt gerade neue dabei.

01:43:54.000 --> 01:43:58.000
<v Heiner>Jüngere Teilnehmer, Mitglieder sind es noch nicht, oder noch nicht allzu viele,

01:43:58.000 --> 01:44:04.000
<v Heiner>die gerade dazukommen und auch hier Spaß haben und sich unglaublich aufgenommen werden.

01:44:04.000 --> 01:44:08.000
<v Heiner>Das ist so ein Alleinstellungsmerkmal, was wir hier als Verein haben.

01:44:08.000 --> 01:44:10.000
<v Heiner>Wir geben BDSM eine Heimat, das kommt nicht von ganz ungefähr.

01:44:12.000 --> 01:44:16.000
<v Heiner>Das kann ich unserem Kassenwart anrechnen, der hat das gesagt,

01:44:17.000 --> 01:44:19.000
<v Heiner>ja, wenn ich mal mit Leuten schreibe und die Fragen, was hier ist,

01:44:20.000 --> 01:44:23.000
<v Heiner>dann sage ich immer, wir geben BDSM eine Heimat. Und ich sage,

01:44:23.000 --> 01:44:24.000
<v Heiner>das ist ja ein guter Spruch.

01:44:25.000 --> 01:44:27.000
<v Heiner>Und dann haben wir das als Vereinsmotto übernommen.

01:44:29.000 --> 01:44:32.000
<v Heiner>Und ich stelle immer wieder fest, das leben wir aber auch. Also das ist jetzt

01:44:32.000 --> 01:44:35.000
<v Heiner>nicht so einfach so, sagen wir mal, weil es geil klingt, sondern wir leben das auch.

01:44:36.000 --> 01:44:38.000
<v Heiner>Wir hören immer wieder die Resonanz von allen Leuten, von Leuten,

01:44:38.000 --> 01:44:42.000
<v Heiner>die selten kommen, von Leuten, die nur einmal da waren und weil sie,

01:44:42.000 --> 01:44:43.000
<v Heiner>keine Ahnung, in München oder

01:44:43.000 --> 01:44:46.000
<v Heiner>sonst wo wohnen, bislang keine Möglichkeit hatten, wieder hier zu sein.

01:44:46.000 --> 01:44:50.000
<v Heiner>Immer das Gleiche. Boah, ey, bei euch fühlt man sich unglaublich willkommen.

01:44:50.000 --> 01:44:54.000
<v Heiner>Hier wird man in die Gemeinschaft aufgenommen. Man ist sofort Teil davon.

01:44:55.000 --> 01:44:56.000
<v Heiner>Wir sind mit einem gesprochen.

01:44:58.000 --> 01:45:02.000
<v Heiner>Wenn man sich hier, also ich sage immer, bist du nett zu mir, bin ich nett zu dir.

01:45:02.000 --> 01:45:04.000
<v Heiner>Und das ist ja auch so, wenn man hier nett und offen reinkommt,

01:45:05.000 --> 01:45:06.000
<v Heiner>dann wird man hier auch nett und offen aufgenommen.

01:45:07.000 --> 01:45:10.000
<v Heiner>Selbst die Schüchterne werden immer wieder versucht, irgendwo rauszulocken.

01:45:10.000 --> 01:45:13.000
<v Heiner>Wir merken das dann auch, wenn da jemand sich irgendwo in die Ecke verkriecht,

01:45:13.000 --> 01:45:17.000
<v Heiner>dann gehen da automatisch Leute hin vom Verein, von unseren Mitgliedern hin

01:45:17.000 --> 01:45:20.000
<v Heiner>und versuchen, die Leute so ein bisschen zu integrieren.

01:45:21.000 --> 01:45:28.000
<v Heiner>Also das ist spannend zu sehen und schön, dass das so schön hier in der Gemeinschaft funktioniert.

01:45:28.000 --> 01:45:32.000
<v Sebastian>Ja, also das mit der Altersstruktur, das ist ja manchmal auch so ein selbstverstärkender Faktor.

01:45:32.000 --> 01:45:35.000
<v Sebastian>Also wenn du viele Leute in einer Altersgruppe hast, dann ziehst du die in der

01:45:35.000 --> 01:45:39.000
<v Sebastian>gleichen Altersgruppe automatisch so ein bisschen an. Und dann gibt es natürlich Ausreißer.

01:45:41.000 --> 01:45:44.000
<v Sebastian>Ich sehe natürlich auch, also gerade wenn du hier rauskommen möchtest,

01:45:44.000 --> 01:45:46.000
<v Sebastian>ich glaube du brauchst ein Auto, um hier rauszukommen.

01:45:46.000 --> 01:45:50.000
<v Heiner>Ja, also ein Auto würde ich definitiv empfehlen. Wir haben hier in der Nähe

01:45:50.000 --> 01:45:52.000
<v Heiner>den Bahnhof August 10. Das sind so...

01:45:52.000 --> 01:45:55.000
<v Sebastian>Da sind wir aber auch ein bisschen gefahren. Da bin ich nämlich heute angekommen.

01:45:55.000 --> 01:45:57.000
<v Heiner>Genau, da bist du heute angekommen. Ich habe dich abgeholt im Auto.

01:45:57.000 --> 01:46:00.000
<v Heiner>Du kannst aber ungefähr eine halbe Stunde, braucht es zu Fuß hierher.

01:46:00.000 --> 01:46:02.000
<v Sebastian>Okay. Wahrscheinlich fährt man im Auto außenrum.

01:46:03.000 --> 01:46:06.000
<v Heiner>Genau, im Auto fährt es außenrum. Also es geht zu Fuß.

01:46:06.000 --> 01:46:08.000
<v Heiner>Wir hatten auch immer wieder mal Leute, die das zu Fuß gemacht haben.

01:46:08.000 --> 01:46:11.000
<v Heiner>Wir bieten natürlich auch an, wenn man uns vorher eben Bescheid sagt bei der

01:46:11.000 --> 01:46:14.000
<v Heiner>Anmeldung hier, man könnte mich vom Bahnhof abholen, dann machen wir das auch.

01:46:15.000 --> 01:46:19.000
<v Heiner>Das Problem ist gar nicht mal, dass der Bahnhof so weit weg ist oder dass man

01:46:19.000 --> 01:46:21.000
<v Heiner>da nicht abgeholt werden könnte, sondern das Problem ist mehr,

01:46:21.000 --> 01:46:24.000
<v Heiner>dass der Zug halt abends nicht mehr so richtig fährt.

01:46:24.000 --> 01:46:27.000
<v Heiner>Ich glaube, der letzte Zug fährt hier um 22 Uhr rum.

01:46:27.000 --> 01:46:31.000
<v Heiner>Das ist halt, wenn der Stammtisch um 19 Uhr anfängt, schon recht früh,

01:46:31.000 --> 01:46:32.000
<v Heiner>in Anführungsstrichen.

01:46:33.000 --> 01:46:38.000
<v Heiner>Ja, irgendwie so 22 Uhr fährt der letzte Zug, glaube ich, hier durch August Feen Richtung,

01:46:40.000 --> 01:46:44.000
<v Heiner>Hannover oder Richtung Küste halt wäre die andere Alternative.

01:46:45.000 --> 01:46:48.000
<v Heiner>Ja, das ist halt sehr früh. Das heißt für die Abendveranstaltungen,

01:46:48.000 --> 01:46:52.000
<v Heiner>gerade für die Partys, die gerne mal bis 2, 3 Uhr nachts gehen,

01:46:53.000 --> 01:46:54.000
<v Heiner>ist das natürlich keine richtige Option.

01:46:54.000 --> 01:46:58.000
<v Heiner>Das ist natürlich nur eine Option für unser Café, was tagsüber stattfindet.

01:46:58.000 --> 01:47:02.000
<v Heiner>Ja, dann haben wir aktuell noch das Tüddeln, das ist aber zu wenig Resonanz,

01:47:02.000 --> 01:47:04.000
<v Heiner>das wird wahrscheinlich demnächst enden.

01:47:05.000 --> 01:47:07.000
<v Heiner>Leider, leider. Tut mir auch leid da drum.

01:47:08.000 --> 01:47:11.000
<v Sebastian>Aber dennoch, also ihr seid ja hier wirklich, sagen wir mal so,

01:47:12.000 --> 01:47:16.000
<v Sebastian>nicht mitten im Nirgendwo, also es ist schon alles nicht zu weit weg,

01:47:16.000 --> 01:47:20.000
<v Sebastian>aber eben auch nichts ist so richtig nah dran, also man muss sich das schon

01:47:20.000 --> 01:47:21.000
<v Sebastian>vornehmen hierher zu kommen.

01:47:21.000 --> 01:47:22.000
<v Heiner>Ja, man muss sich das vornehmen hierher zu kommen.

01:47:23.000 --> 01:47:25.000
<v Sebastian>Ja und trotzdem ist es ja wichtig, dann eben auch so einen Ort zu haben,

01:47:25.000 --> 01:47:29.000
<v Sebastian>dass der da ist und dass der auch verfügbar ist. Ja.

01:47:30.000 --> 01:47:35.000
<v Sebastian>Sieht denn das aus? Also so mit Zukunftsplänen, also ist das Konzept so im Moment,

01:47:36.000 --> 01:47:39.000
<v Sebastian>trägt das so, dass ihr da entspannt weitermachen könnt oder habt ihr eigentlich

01:47:39.000 --> 01:47:41.000
<v Sebastian>immer wieder irgendwelche Krisen, damit das irgendwie hält?

01:47:41.000 --> 01:47:45.000
<v Sebastian>Also viele Vereine haben ja zum Beispiel das Problem, dass die Mitglieder im

01:47:45.000 --> 01:47:49.000
<v Sebastian>Prinzip nicht mit anpacken oder nicht zuverlässig sind,

01:47:49.000 --> 01:47:54.000
<v Sebastian>dass das also nicht läuft oder dass eben immer irgendwelche externen Reibereien

01:47:54.000 --> 01:47:59.000
<v Sebastian>sind, weil Behörden, keine Ahnung, irgendwie die Räume so nicht genehmigen wollen.

01:47:59.000 --> 01:48:02.000
<v Sebastian>Also gibt es irgendwas, wo ihr kämpfen müsst?

01:48:02.000 --> 01:48:08.000
<v Heiner>Nein, wir hatten vorhin das Thema Gemeinnützigkeit. Da müssten wir wahrscheinlich

01:48:08.000 --> 01:48:09.000
<v Heiner>drum kämpfen, dass wir das kriegen.

01:48:09.000 --> 01:48:13.000
<v Heiner>Wir hatten anfangs ein bisschen Sorge mit dem Finanzamt. Die wollten uns hier

01:48:13.000 --> 01:48:18.000
<v Heiner>ein Gewerbe reindrücken, wo wir natürlich dann exorbitant Steuern zahlen müssten.

01:48:19.000 --> 01:48:22.000
<v Heiner>Dann rechnet sich das hier überhaupt nicht. Also wenn wir hier Steuern draufzahlen

01:48:22.000 --> 01:48:25.000
<v Heiner>müssen wie ein Gewerbetrieb, dann müssten wir das hier dicht machen.

01:48:25.000 --> 01:48:28.000
<v Heiner>Es ist einfach so, dafür bleibt einfach zu wenig über. aber dafür sind hier

01:48:28.000 --> 01:48:32.000
<v Heiner>zu wenig, findet hier zu wenig statt und sind zu wenig Leute da.

01:48:33.000 --> 01:48:38.000
<v Heiner>Ich habe vorhin gesagt, wir sind 50 Leute, das würde bei 40 auch sagen, ist hier voll.

01:48:38.000 --> 01:48:41.000
<v Heiner>Dann sind die Räumlichkeiten hier voll, wenn die Leute spielen wollen,

01:48:41.000 --> 01:48:45.000
<v Heiner>sind die vier Spielräume, die wir haben, besetzt und der Salon besetzt ist.

01:48:46.000 --> 01:48:50.000
<v Heiner>Pro Spielraum können vielleicht vier Leute sein, also das ist dann voll.

01:48:51.000 --> 01:48:52.000
<v Heiner>Das ist bei 40 Leuten, ist hier voll voll.

01:48:52.000 --> 01:48:56.000
<v Sebastian>Da kann aber auch jeder spielen, ne? Das ist natürlich ein wahnsinniger Luxus.

01:48:56.000 --> 01:49:00.000
<v Heiner>Ja, das ist ein wahnsinniger Luxus. Die nehmen die Leute auch wahr.

01:49:01.000 --> 01:49:04.000
<v Heiner>Aber wie gesagt, mehr als 40 Leute, wir hatten ja auch schon mal 50 drin,

01:49:04.000 --> 01:49:06.000
<v Heiner>da ist man sich über die Füße gelaufen. Das war einfach zu voll.

01:49:07.000 --> 01:49:09.000
<v Sebastian>Also ich hätte jetzt gesagt, 200 Leute kriegst du hier doch locker rein.

01:49:09.000 --> 01:49:13.000
<v Sebastian>Alle spielen können jetzt nicht gleichzeitig, aber wenn sich das auf die Flure verteilt...

01:49:14.000 --> 01:49:17.000
<v Heiner>Vom Verteilen ja vielleicht schon, aber es ist dann unglaublich.

01:49:17.000 --> 01:49:18.000
<v Heiner>Also ich mit dem Rollstuhl hätte dann keinen Bock mehr.

01:49:19.000 --> 01:49:22.000
<v Sebastian>Okay, das verstehe ich. Oh, wie steht es denn hier mit der Barrierefreiheit?

01:49:23.000 --> 01:49:26.000
<v Sebastian>Da könnte man sich aber im Vorstand beschweren, wenn das nicht passt.

01:49:26.000 --> 01:49:33.000
<v Heiner>Der beschwert sich selber regelmäßig. Also es ist, ich sage rollstuhlfreundlich.

01:49:33.000 --> 01:49:36.000
<v Heiner>Ein Bekannter von mir sagt, das Wort gibt es gar nicht und was heißt das überhaupt?

01:49:37.000 --> 01:49:39.000
<v Heiner>Also man kommt hier mit dem Rollstuhl klar.

01:49:40.000 --> 01:49:43.000
<v Heiner>Die Einschränkung ist halt in den WC-Anlagen. Es gibt kein rolligerechtes WC.

01:49:45.000 --> 01:49:49.000
<v Heiner>Die Türen zu dem WC sind ein bisschen schmal. Da muss man irgendwie sehen, wie man klarkommt.

01:49:50.000 --> 01:49:53.000
<v Heiner>Wer einen schmalen Rollstuhl hat, kommt klar. Mit dem E-Rollstuhl wird es hier

01:49:53.000 --> 01:49:56.000
<v Heiner>auf jeden Fall rudelt. Oder wir hatten auch schon Teilnehmer am E-Rollstuhl.

01:49:57.000 --> 01:49:58.000
<v Heiner>Da wird es hier schwierig und eng.

01:50:00.000 --> 01:50:02.000
<v Heiner>Das ist auch besser geworden. Die Renovierung ist jetzt besser geworden,

01:50:02.000 --> 01:50:04.000
<v Heiner>weil wir das alles ein bisschen locker aufstellen können.

01:50:04.000 --> 01:50:12.000
<v Heiner>Aber grundsätzlich es ist ein Behelf immer noch ich hoffe, dass wir irgendwann

01:50:12.000 --> 01:50:16.000
<v Heiner>mal ein gemeinschaftliches Unisex-Badezimmer kriegen für alle,

01:50:17.000 --> 01:50:21.000
<v Heiner>aber das ist ein Thema, das insofern in der Zukunft liegt, dass ich das noch

01:50:21.000 --> 01:50:23.000
<v Heiner>nicht am Horizont sehe Ja.

01:50:24.000 --> 01:50:28.000
<v Sebastian>Also ich glaube man sieht es ja auch am Gelände das ist jetzt da,

01:50:28.000 --> 01:50:33.000
<v Sebastian>ihr seid da und auch wenn sowas nie fertig wird, aber es ruft natürlich an ganz

01:50:33.000 --> 01:50:37.000
<v Sebastian>vielen Stellen, hier, ich bin ein Projekt. Das ist immer ganz toll.

01:50:38.000 --> 01:50:43.000
<v Sebastian>Gerade bei der Altersstruktur, da haben die Leute gerade so ihr Zuhause irgendwie halbwegs fertig.

01:50:44.000 --> 01:50:47.000
<v Sebastian>Auf der anderen Seite sehe ich hier aber auch ganz viele Details.

01:50:47.000 --> 01:50:49.000
<v Sebastian>Also ja, du hast das eben schon erwähnt, den Hauseingang, ich habe ihn mir jetzt

01:50:49.000 --> 01:50:51.000
<v Sebastian>in einem Post noch mal angesehen.

01:50:52.000 --> 01:50:56.000
<v Sebastian>Wunderschön gemacht. Also wirklich lackiert und dann ein Motiv drauf gemalt

01:50:56.000 --> 01:50:58.000
<v Sebastian>und gleich Kratzer reingemacht.

01:50:59.000 --> 01:51:04.000
<v Sebastian>Also, aber was ist eigentlich die Idee? Herkommen und Spielen,

01:51:05.000 --> 01:51:06.000
<v Sebastian>Herkommen und Gemeinschaft oder,

01:51:08.000 --> 01:51:08.000
<v Sebastian>Also was ist es?

01:51:09.000 --> 01:51:12.000
<v Heiner>Herkommen und Gemeinschaft ist die Idee. Wir geben Bittes immer eine Heimat

01:51:12.000 --> 01:51:14.000
<v Heiner>und hier soll die Heimat sein.

01:51:14.000 --> 01:51:19.000
<v Heiner>Und eine Heimat bedeutet immer eine Gemeinschaft haben, wo man zurück hingehen kann.

01:51:19.000 --> 01:51:24.000
<v Heiner>Und das sind wir auch. Also auch Leute, die vielleicht letztens die Jahre lang,

01:51:24.000 --> 01:51:28.000
<v Heiner>die drei, vier Jahre nicht hier waren, vielleicht auch wegen der kleinen Pandemie,

01:51:28.000 --> 01:51:32.000
<v Heiner>die wir zwischendurch hatten und so weiter, und sich nicht getraut haben und dann raus waren,

01:51:32.000 --> 01:51:34.000
<v Heiner>die wieder kommen, oh, das ist ja so viel schöner.

01:51:34.000 --> 01:51:36.000
<v Heiner>Wir haben derzeit ja auch renoviert und das hat sich dann verändert.

01:51:36.000 --> 01:51:38.000
<v Heiner>Das wandelt sich ja immer so ein bisschen.

01:51:39.000 --> 01:51:42.000
<v Heiner>Das ist ja so richtig schön geworden. Und was habt ihr alles gemacht?

01:51:42.000 --> 01:51:47.000
<v Heiner>Und fühlen sich immer noch aufgehoben, aufgenommen, aufgefangen von der Gemeinschaft

01:51:47.000 --> 01:51:50.000
<v Heiner>hier. Und das, toi, toi, toi, da klopfe ich so ein bisschen auf Holz.

01:51:51.000 --> 01:51:54.000
<v Heiner>Wir sind hier auch alle immer sehr ehrlich. Wir haben hier ein sehr freies Konzept,

01:51:54.000 --> 01:51:55.000
<v Heiner>was die Getränke betrifft.

01:51:56.000 --> 01:51:59.000
<v Heiner>Du hast gerade schon angebrochen. Wir haben schon relativ günstige Preise.

01:51:59.000 --> 01:52:03.000
<v Heiner>Also es sind wirklich Selbstkostenpreise mit herfahren und wir verdienen an

01:52:03.000 --> 01:52:06.000
<v Heiner>den Getränken nicht wirklich was. Eine ganz kleine Summe wirklich nur.

01:52:07.000 --> 01:52:10.000
<v Heiner>Aber wir trotzdem ist es halt so, wenn da jemand klauen würde,

01:52:10.000 --> 01:52:13.000
<v Heiner>könnte ja das Problem los, wenn sich jemand ein Getränk nimmt und das mitnimmt.

01:52:14.000 --> 01:52:17.000
<v Heiner>Aber es zahlen lustigerweise alle. Also es ist wunderbar zu sehen,

01:52:17.000 --> 01:52:21.000
<v Heiner>dass selbst Leute sagen, denen nach zwei Wochen einfällt, ich hab gar nicht

01:52:21.000 --> 01:52:24.000
<v Heiner>bezahlt, sag mal, ich mach euch Paypal, mach nächstes Mal, wenn du da bist.

01:52:24.000 --> 01:52:27.000
<v Heiner>Und dann machen sie das. Und dann schmeißen sie vielleicht auch noch was in

01:52:27.000 --> 01:52:28.000
<v Heiner>die Spendenkasse, weil sie sich schuldig fühlen.

01:52:29.000 --> 01:52:31.000
<v Heiner>Es ist, so funktioniert das hier sehr gut.

01:52:31.000 --> 01:52:34.000
<v Sebastian>Lass mich mal so ein bisschen den Finger in die Wunde legen.

01:52:34.000 --> 01:52:36.000
<v Sebastian>Ich meine, du bist ja noch mal Vorsitzender und man soll ja nicht über schlecht

01:52:36.000 --> 01:52:41.000
<v Sebastian>über die Leute reden, aber wo kriegst du graue Haare? Wo sind so,

01:52:43.000 --> 01:52:47.000
<v Sebastian>Es gibt natürlich Konflikte. Und da ist die Farbe vom neuen Laminat.

01:52:49.000 --> 01:52:55.000
<v Sebastian>Wie kriegt der das hin? Wie motivierst du dich, das zu machen?

01:52:55.000 --> 01:52:58.000
<v Sebastian>Du musst jetzt hier gar nicht schlecht über irgendwas reden oder so,

01:52:58.000 --> 01:53:01.000
<v Sebastian>aber es gibt ja schon mal diesen Punkt, wo man sagt, ich habe keine Lust mehr.

01:53:03.000 --> 01:53:07.000
<v Sebastian>Woher nimmst du deine Motivation her, auch so langfristig das zu machen?

01:53:07.000 --> 01:53:10.000
<v Heiner>Zwei Füße, die ich da nennen würde. Das eine ist, ich mache halt schon,

01:53:11.000 --> 01:53:13.000
<v Heiner>wie gesagt, wie du erzählt hast, bin eine Fahrt von ehrenamtlichen Strukturen

01:53:13.000 --> 01:53:17.000
<v Heiner>unterwegs, seitdem ich zwölf bin oder sowas und habe mich dann auch immer gleich

01:53:17.000 --> 01:53:22.000
<v Heiner>irgendwie in organisatorischen Ebene mit engagiert, weil wenn ich will, dass etwas gut,

01:53:23.000 --> 01:53:25.000
<v Heiner>sein soll, dann ist,

01:53:26.000 --> 01:53:28.000
<v Heiner>schon seit ewig meine Erfahrung, da muss ich es selbst machen.

01:53:29.000 --> 01:53:32.000
<v Heiner>Und das ist auch hier im Verein so, wenn ich will, dass es hier schön und gut

01:53:32.000 --> 01:53:33.000
<v Heiner>ist, dann muss ich es selbst machen.

01:53:34.000 --> 01:53:36.000
<v Heiner>Und das ist auch eine Feststellung, die ich immer wieder habe,

01:53:36.000 --> 01:53:37.000
<v Heiner>wenn ich irgendwo was möchte.

01:53:37.000 --> 01:53:41.000
<v Heiner>Darum habe ich zum Beispiel auch hier mit einem guten Freund einen Bock zusammengebaut,

01:53:41.000 --> 01:53:43.000
<v Heiner>einen Strafbock zusammengebaut.

01:53:43.000 --> 01:53:47.000
<v Sebastian>Ich liebe das Publikum Bilder in den Show Notes. Ich habe den Bock gesehen.

01:53:47.000 --> 01:53:49.000
<v Sebastian>Er sieht unbequemer aus, als er ist.

01:53:51.000 --> 01:53:55.000
<v Sebastian>Also nicht, dass ich drauf gewesen wäre, aber es scheint doch vernünftig zu

01:53:55.000 --> 01:53:59.000
<v Sebastian>sein, also bequemer zu sein, als er optisch aussieht, das ist auch ein Kunststück.

01:54:00.000 --> 01:54:02.000
<v Heiner>Also wir haben uns Gedanken gemacht, ich habe mir dann Gedanken gemacht,

01:54:02.000 --> 01:54:05.000
<v Heiner>wie er sein soll und er hat dann die Holzarbeiten zum Großteil gemacht,

01:54:05.000 --> 01:54:07.000
<v Heiner>wir haben lackiert, gepolstert und so weiter, was da so zugehört.

01:54:07.000 --> 01:54:12.000
<v Heiner>Und das war halt der Zeitpunkt, ich möchte hier im Vereinsheim Bock haben.

01:54:12.000 --> 01:54:13.000
<v Heiner>Wir hatten vorher einen Bock.

01:54:14.000 --> 01:54:17.000
<v Heiner>Die Dame, die diesem Bock mehr oder weniger als Dauerleihgabe gegeben hat,

01:54:17.000 --> 01:54:18.000
<v Heiner>wollte ihn wieder mit nach Hause haben.

01:54:19.000 --> 01:54:22.000
<v Heiner>Dann hatten wir keinen Bock und dann haben wir gesagt, wir brauchen wieder Bock

01:54:22.000 --> 01:54:23.000
<v Heiner>und dann habe ich einen gebaut.

01:54:23.000 --> 01:54:27.000
<v Heiner>Also wenn ich will, sonst hätten wir ja auch keinen. Es wäre bislang auch keiner

01:54:27.000 --> 01:54:31.000
<v Heiner>auf die Idee gekommen, das wäre ein Bau, obwohl Leute festgestellt haben, es fehlt einer.

01:54:32.000 --> 01:54:36.000
<v Heiner>Und das ist so, ich habe es auch schon gesagt, es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen.

01:54:38.000 --> 01:54:40.000
<v Heiner>Wenn was ist, was einem stört, dann muss man es halt machen.

01:54:41.000 --> 01:54:45.000
<v Heiner>Und was hier, was mir graue Haare bereitet hier im Verein ist,

01:54:46.000 --> 01:54:50.000
<v Heiner>wenn Leute, nicht wenn Leute etwas machen, sondern wenn Leute da keine Rücksprache halten.

01:54:51.000 --> 01:54:53.000
<v Heiner>Wenn sie was machen ohne Rücksprache.

01:54:54.000 --> 01:54:57.000
<v Sebastian>Kommst hier rein, ich hab mal die Wand himmelblau lackiert.

01:54:57.000 --> 01:55:04.000
<v Heiner>Ja, sowas nicht, aber hier, wir haben einen Tisch über, Sofa, whatever, nehmt das.

01:55:05.000 --> 01:55:08.000
<v Heiner>Und dann so, lassen Lass uns das erst mal angucken, ob das hier reinpasst.

01:55:09.000 --> 01:55:11.000
<v Heiner>Haben wir überhaupt einen Platz, das irgendwo zu stellen?

01:55:12.000 --> 01:55:15.000
<v Heiner>Ist das dann unser? Und zwar, da gibt es ja noch ganz viele Fragen,

01:55:15.000 --> 01:55:19.000
<v Heiner>die dazugehören, die sich überhaupt nicht gestellt haben, weil sie denken, ich will es loswerden.

01:55:20.000 --> 01:55:22.000
<v Heiner>Und da könnte es hinpassen. Nehmt das mal, ihr braucht das ja.

01:55:24.000 --> 01:55:30.000
<v Heiner>Und da kommen wir manchmal echt graue Haare. Dass die Leute nicht darüber nachdenken,

01:55:30.000 --> 01:55:33.000
<v Heiner>was ist nett gemeint. Und ich finde das auch immer ganz toll, wenn die das machen.

01:55:33.000 --> 01:55:38.000
<v Heiner>Aber dass die dann nicht darüber nachdenken, was das auf unserer Seite bedeutet was wir,

01:55:38.000 --> 01:55:44.000
<v Heiner>wo das hin könnte, ob es dahin passt und was vielleicht störende Elemente sein

01:55:44.000 --> 01:55:48.000
<v Heiner>könnte, warum es nicht passt weil zum Beispiel wir haben hier lange über die

01:55:48.000 --> 01:55:51.000
<v Heiner>wenn man zum Flur reinkommt, ist da eine lange Bank wo man sitzen kann,

01:55:52.000 --> 01:55:54.000
<v Heiner>diese Bank hat genau die richtige Tiefe,

01:55:55.000 --> 01:55:59.000
<v Heiner>Da standen auch mal so eine Couch, wo du drauf sitzt, standen auch schon so Elemente.

01:55:59.000 --> 01:56:04.000
<v Heiner>Die sind zu groß, die sind zu tief, das macht den Flur sehr schmal und wenn

01:56:04.000 --> 01:56:06.000
<v Heiner>du dann im Rollstuhl durch willst und da Leute drauf sitzen,

01:56:06.000 --> 01:56:07.000
<v Heiner>dann müssen die alle ihre Füße hochnehmen.

01:56:08.000 --> 01:56:11.000
<v Sebastian>Achso, natürlich. Ich habe auch gedacht, da ist doch Platz eigentlich und ja,

01:56:11.000 --> 01:56:14.000
<v Sebastian>die Bank, das passt auch gut, wunderbar, aber natürlich, dann kommt die Couch,

01:56:14.000 --> 01:56:16.000
<v Sebastian>die ist ein bisschen länger und wenn dann Leute drauf sitzen,

01:56:16.000 --> 01:56:17.000
<v Sebastian>das ist dann der Unterschied.

01:56:19.000 --> 01:56:23.000
<v Sebastian>Ich messe auch nur Möbel anhand der Größe der Möbel und nicht,

01:56:23.000 --> 01:56:26.000
<v Sebastian>wenn sie benutzt werden, das ist nochmal was anderes, stimmt schon.

01:56:26.000 --> 01:56:30.000
<v Heiner>Genau, da denken halt, es ist auch okay, wenn man da nicht dran denkt,

01:56:30.000 --> 01:56:34.000
<v Heiner>aber dass wir da halt dran denken müssen, dass so ein Flur halt auch als Durchgangsbereich

01:56:34.000 --> 01:56:37.000
<v Heiner>gedankt, gerade das geht auch zum WC dorthin, da gehen halt viele durch.

01:56:38.000 --> 01:56:41.000
<v Heiner>Wenn da eine Couch und gegenüber der Couch war eine ganze Weile lang so ein

01:56:41.000 --> 01:56:45.000
<v Heiner>Sofasessel, den Leute dann genutzt haben, da sind auch alle anderen durchgestolpert.

01:56:45.000 --> 01:56:46.000
<v Heiner>Das war also nicht nur ich mit

01:56:46.000 --> 01:56:50.000
<v Heiner>dem Rollstuhl, der, jetzt müsstest du mal aufstehen, Füßenseite, whatever.

01:56:50.000 --> 01:56:55.000
<v Sebastian>Der ist relativ schmal, der Rollstuhl, finde ich. Der ist gar nicht so viel breiter als du selbst.

01:56:55.000 --> 01:56:59.000
<v Sebastian>Also du weißt das bestimmt. Was hat der so an Breite, damit du durchkommst?

01:56:59.000 --> 01:57:00.000
<v Heiner>70 Zentimeter.

01:57:00.000 --> 01:57:05.000
<v Sebastian>70 Zentimeter. Das ist eigentlich nicht viel. Ja, aber ich überlege gerade,

01:57:05.000 --> 01:57:07.000
<v Sebastian>wenn ich bei mir zu Hause bin, vor der Couch steht ein Couchtisch,

01:57:08.000 --> 01:57:12.000
<v Sebastian>zwischen Couchtisch und Couch sind, naja, lassen wir es mal 30 sein,

01:57:13.000 --> 01:57:14.000
<v Sebastian>da balanciert man dann so durch.

01:57:14.000 --> 01:57:17.000
<v Sebastian>Okay, ja, dann merke ich wieder die eigene Blindheit für solche Details.

01:57:18.000 --> 01:57:21.000
<v Sebastian>Okay, wenn die Leute aber sagen, hier, ich habe ein Möbelstück,

01:57:21.000 --> 01:57:24.000
<v Sebastian>das hat die gleiche Größe wie vorher, ist nur eine bessere Qualität und das

01:57:24.000 --> 01:57:27.000
<v Sebastian>alte nehme ich sogar mit und entsorge es. Das wäre doch dein Traum.

01:57:27.000 --> 01:57:28.000
<v Heiner>Ja, das wäre mein Traum natürlich.

01:57:29.000 --> 01:57:30.000
<v Sebastian>Sie nehmen es mit und entsorgen es.

01:57:30.000 --> 01:57:35.000
<v Heiner>Aber da treffen halt verschiedene Vorstellungen aufeinander.

01:57:35.000 --> 01:57:39.000
<v Heiner>Dann habe ich vielleicht eine Idee, wie etwas aussehen soll und die haben eine ganz andere Idee.

01:57:39.000 --> 01:57:43.000
<v Heiner>Und dieses Zusammenfinden ist mit manchen Menschen etwas schwieriger,

01:57:43.000 --> 01:57:47.000
<v Heiner>weil die nicht verstehen, dass es da auch andere Menschen gibt,

01:57:47.000 --> 01:57:50.000
<v Heiner>die Ideen haben, sich vielleicht schon lange Gedanken gemacht haben.

01:57:50.000 --> 01:57:53.000
<v Heiner>Gerade ich bin hier, ich gehöre zum Inventar, sage ich immer,

01:57:53.000 --> 01:57:55.000
<v Heiner>weil ich hier von Anfang an mit dabei war.

01:57:56.000 --> 01:57:59.000
<v Heiner>Ich habe mir natürlich schon zu allen möglichen Gedanken gemacht und auch hier

01:57:59.000 --> 01:58:02.000
<v Heiner>in dem Raum, wo wir sitzen, wie dieser aussehen könnte, wie man diesen gestalten

01:58:02.000 --> 01:58:04.000
<v Heiner>könnte und da hat sich das, was wir hier machen wollen in diesem Raum,

01:58:04.000 --> 01:58:06.000
<v Heiner>hat sich über die Zeit auch gewandelt.

01:58:07.000 --> 01:58:10.000
<v Heiner>Ich bin da auch nicht gegen sowas, wenn jemand damit ankommt,

01:58:10.000 --> 01:58:14.000
<v Heiner>aber ich bitte dann auch, das Verständnis für meine Seite zu haben und das ist

01:58:14.000 --> 01:58:17.000
<v Heiner>dann häufig nicht da und da gibt es dann Konfliktherde und das bereitet mir

01:58:17.000 --> 01:58:19.000
<v Heiner>echt manchmal graue Haare.

01:58:20.000 --> 01:58:25.000
<v Heiner>Das hat auch hier schon zu Unstimmigkeiten innerhalb des Vereins unter Mitgliedern gesorgt,

01:58:25.000 --> 01:58:31.000
<v Heiner>die Herangehensweisen hatten, die so hier nicht funktionieren aus verschiedenen

01:58:31.000 --> 01:58:37.000
<v Heiner>Gründen, die auch aus meiner Perspektive auch in der Logik nicht funktionieren konnten, aber nun.

01:58:37.000 --> 01:58:41.000
<v Sebastian>Jetzt ist ja die Frage, bist du hier der Chef oder bist du der erste Vorsitzende,

01:58:41.000 --> 01:58:42.000
<v Sebastian>der versucht, die Leute zusammenzubringen?

01:58:44.000 --> 01:58:48.000
<v Sebastian>Du musst ja irgendwie beides sein. Ich meine, dafür bist du ja gewählt,

01:58:48.000 --> 01:58:51.000
<v Sebastian>auf der einen Seite. Auf der anderen Seite ist es aber auch, nee, wieso?

01:58:52.000 --> 01:58:56.000
<v Sebastian>Was hat der denn dazu bestimmen? Also ich glaube, das ist, also ich würde das

01:58:56.000 --> 01:58:58.000
<v Sebastian>auch nicht machen wollen, weil das ist so ein Konflikt.

01:58:58.000 --> 01:59:02.000
<v Sebastian>Einer muss die Entscheidung treffen, auch die unangenehmen Entscheidungen und

01:59:02.000 --> 01:59:07.000
<v Sebastian>auch vertreten und irgendwie muss man ja auch so eine Linie reinbringen und

01:59:07.000 --> 01:59:11.000
<v Sebastian>auf der anderen Seite muss man aber auch irgendwie loslassen und delegieren

01:59:11.000 --> 01:59:12.000
<v Sebastian>und Verantwortung anderen,

01:59:14.000 --> 01:59:18.000
<v Sebastian>überlassen, das fällt mir zum Beispiel naja, was heißt schwer nein,

01:59:18.000 --> 01:59:21.000
<v Sebastian>es fällt mir nicht schwer, das Podcast-Subi hat ja den Merch-Shop übrigens,

01:59:21.000 --> 01:59:22.000
<v Sebastian>ich hab ihn hiermit mal wieder gedroppt,

01:59:22.000 --> 01:59:26.000
<v Sebastian>also da könnt ihr so Kaffeebecher kriegen, einer hat auch eins ein.

01:59:28.000 --> 01:59:33.000
<v Sebastian>Also zu sagen, okay, das Podcast, sie ist die Herrin über Pakete,

01:59:34.000 --> 01:59:37.000
<v Sebastian>Porto, Versand und Co. und ich bringe den Kram nur am nächsten Morgen zur Post.

01:59:38.000 --> 01:59:43.000
<v Sebastian>Ich gebe das geistig auch ab und sage, okay, ich vertraue drauf,

01:59:43.000 --> 01:59:45.000
<v Sebastian>man redet mal drüber, man unterstützt sich natürlich gegenseitig,

01:59:45.000 --> 01:59:49.000
<v Sebastian>aber Sachen abgeben und nicht kontrollieren vor allem.

01:59:50.000 --> 01:59:54.000
<v Sebastian>Ich glaube, das ist auch eine persönliche Herausforderung und du hast ja eh

01:59:54.000 --> 01:59:56.000
<v Sebastian>nochmal dieses Mindset, wenn du was willst, dass was gemacht ist,

01:59:56.000 --> 02:00:01.000
<v Sebastian>dann machst du dann im Zweifel selber oder lass das andere so machen, wie ich das gerne hätte.

02:00:01.000 --> 02:00:03.000
<v Sebastian>Ich glaube, das ist schwer.

02:00:04.000 --> 02:00:09.000
<v Sebastian>Und was bringt dir denn, gerade in der Position, was bringt dir der Verein für

02:00:09.000 --> 02:00:10.000
<v Sebastian>dich, für deine Entwicklung?

02:00:10.000 --> 02:00:14.000
<v Sebastian>Was gibt dir das alles zurück? Weil bisher ist das alles nur Arbeit.

02:00:14.000 --> 02:00:16.000
<v Heiner>Das ist Arbeit, die ich irgendwie auch gerne mache. Also ich,

02:00:17.000 --> 02:00:19.000
<v Heiner>wie gesagt, ich mache da schon sehr lange sowas.

02:00:19.000 --> 02:00:25.000
<v Heiner>Ich mag gerne so sowas hochziehen, hier Leben reinbringen. Ich mag das,

02:00:25.000 --> 02:00:26.000
<v Heiner>wenn die Bude hier brummt.

02:00:26.000 --> 02:00:29.000
<v Heiner>Manchmal wird es oder auch zu viel. Wenn es zu viele Leute sind,

02:00:29.000 --> 02:00:31.000
<v Heiner>dann ist das auch anstrengend für mich.

02:00:31.000 --> 02:00:37.000
<v Heiner>Aber ich mag das, wenn es hier läuft und die Leute zufrieden und hier glücklich

02:00:37.000 --> 02:00:38.000
<v Heiner>rein und glücklich rausgehen so ungefähr.

02:00:39.000 --> 02:00:44.000
<v Heiner>Da gibt es mehr viel zurück an Resonanz und wie toll, dass du das ja vorhin

02:00:44.000 --> 02:00:51.000
<v Heiner>erzählt hast, wie positiv die Gemeinschaft ist und wie sie auf Gäste reagiert

02:00:51.000 --> 02:00:54.000
<v Heiner>oder auf gelegentliche Teilnehmer, dass die immer mitgenommen werden.

02:00:54.000 --> 02:01:00.000
<v Heiner>Das finde ich toll und das gibt mir viel und am Ende ist es dann auch ein bisschen,

02:01:00.000 --> 02:01:03.000
<v Heiner>wenn ich was hier mache, dann mache ich das ja auch für mich.

02:01:04.000 --> 02:01:07.000
<v Heiner>Ich mache das ja auch, damit ich diese Spielräume hier nutzen kann und damit

02:01:07.000 --> 02:01:12.000
<v Heiner>ich das hier nutzen, damit ich hier mit Leuten reingehen kann und Spaß haben kann.

02:01:13.000 --> 02:01:18.000
<v Heiner>Und ich weiß, dass ich da hier und da vielleicht spezielle Ansprüche habe,

02:01:18.000 --> 02:01:20.000
<v Heiner>gerade weil ich vielleicht auch etwas eingeschränkt bin.

02:01:21.000 --> 02:01:24.000
<v Heiner>Und wenn ich das dann möchte, dass das in meinem Sinne gemacht wird,

02:01:24.000 --> 02:01:25.000
<v Heiner>dann muss ich es halt selber machen häufig.

02:01:26.000 --> 02:01:28.000
<v Heiner>Das ist eben so. Da muss ich halt selber organisieren. Da muss ich halt zum

02:01:28.000 --> 02:01:32.000
<v Heiner>Beispiel im Flur darauf achten, dass da nicht eine zu breite Couch reinkommt,

02:01:32.000 --> 02:01:35.000
<v Heiner>damit man da gut durchkommt und damit ich nicht allen über die Füße fahre.

02:01:36.000 --> 02:01:39.000
<v Heiner>Und es hat sich gezeigt, dass wenn wir da so ein bisschen drauf achten,

02:01:39.000 --> 02:01:41.000
<v Heiner>auf diese Barrierefreiheit und ich das so ein bisschen durchsetze,

02:01:41.000 --> 02:01:43.000
<v Heiner>dass es dann auch für alle angenehmer ist.

02:01:44.000 --> 02:01:48.000
<v Heiner>Weil gerade zum Beispiel im Salon, also das ist der Hauptraum,

02:01:49.000 --> 02:01:53.000
<v Heiner>der Kernraum des Vereins im Salon, ist in Montan als langer,

02:01:53.000 --> 02:01:57.000
<v Heiner>großer Tisch aufgebaut, so eine lange Tafel, wo alle zusammensitzen, so stammtischmäßig.

02:01:58.000 --> 02:02:04.000
<v Heiner>Dass diese Tische und die Stühle eine gewisse Entfernung von der Wand haben, ist für alle schöner,

02:02:05.000 --> 02:02:09.000
<v Heiner>damit sie durchgehen, damit Bewegung im Raum sein kann und trotzdem irgendwo

02:02:09.000 --> 02:02:14.000
<v Heiner>Gruppen entstehen können, als wenn man es so stellt, dass es eng ist.

02:02:14.000 --> 02:02:19.000
<v Heiner>Also es zeigt sich, dass diese Barrierefreiheit für alle gut ist.

02:02:19.000 --> 02:02:22.000
<v Sebastian>Ja, also nichts ist schlimmer, als an einem Tisch zu sitzen und dann zehn,

02:02:22.000 --> 02:02:25.000
<v Sebastian>also wenn man mit dem Stuhl, wenn man aufstehen will, dann hat man den Stuhl

02:02:25.000 --> 02:02:27.000
<v Sebastian>gleich wieder in die Wand gerammt.

02:02:28.000 --> 02:02:31.000
<v Sebastian>Ein bisschen also ich bin ja eh der Mensch, der luftig ich mag,

02:02:31.000 --> 02:02:36.000
<v Sebastian>wenn es um Möblierung geht, ich mag immer gerne ein bisschen Platz einfach haben,

02:02:36.000 --> 02:02:37.000
<v Sebastian>also Platz und Luft ist gut.

02:02:39.000 --> 02:02:42.000
<v Heiner>Aber es zeigt sich, dass wenn wir das ein bisschen, also hier auch berücksichtigt

02:02:42.000 --> 02:02:44.000
<v Heiner>für uns ist das schön, für alle.

02:02:44.000 --> 02:02:47.000
<v Sebastian>Heiner, also ich werde heute, ich werde es nicht schaffen dabei zu sein,

02:02:47.000 --> 02:02:50.000
<v Sebastian>ich werde schon wieder im Zug sitzen, aber heute um 18 Uhr, das ist in drei

02:02:50.000 --> 02:02:54.000
<v Sebastian>Stunden etwa, glaube ich, findet hier ein Stammtisch statt heute.

02:02:55.000 --> 02:03:00.000
<v Sebastian>Was muss denn da noch alles passieren? Also bisher ist alles sauber und aufgeräumt,

02:03:01.000 --> 02:03:05.000
<v Sebastian>aber wie startet ein Stammtisch? Was steckt dahinter?

02:03:05.000 --> 02:03:11.000
<v Heiner>Also wir hier haben ja unseren eigenen Raum, unseren eigenen Kram,

02:03:11.000 --> 02:03:14.000
<v Heiner>das heißt wir müssen auch selber für die Bewertung sorgen,

02:03:14.000 --> 02:03:21.000
<v Heiner>das heißt ich werde so ungefähr eine halbe Stunde oder ein anderer Beauftragter,

02:03:21.000 --> 02:03:24.000
<v Heiner>manchmal machen das, vor allem der Vorstand macht das aktuell,

02:03:25.000 --> 02:03:26.000
<v Heiner>wird dann Kaffee kochen,

02:03:27.000 --> 02:03:31.000
<v Heiner>wir haben eine große Kaffeemaschine, kommen zwei Liter Kaffee raus auf einmal, geht ganz schnell,

02:03:32.000 --> 02:03:34.000
<v Heiner>hat uns sehr komfortabel.

02:03:34.000 --> 02:03:38.000
<v Heiner>Die wir ein paar Tassen hinstellen, Messergabel hinstellen, weil heute Abend

02:03:38.000 --> 02:03:39.000
<v Heiner>wird noch was zu essen gemeinsam bestellt.

02:03:40.000 --> 02:03:44.000
<v Heiner>Also die meisten bestellen noch was, keine Ahnung, beim Italiener oder beim

02:03:44.000 --> 02:03:45.000
<v Heiner>Chinesen oder wo auch immer man gerade...

02:03:45.000 --> 02:03:47.000
<v Sebastian>Die bestellen dann gleich bei mehreren oder alle bei einem?

02:03:47.000 --> 02:03:51.000
<v Heiner>Alle bei einem in der Regel. Manchmal, wenn wir sehr viele, sind auch bei zweien,

02:03:51.000 --> 02:03:58.000
<v Heiner>weil wenn du 30 Leute hast und dann 15 da und 15 da, das geht für die kleinen Läden besser.

02:03:59.000 --> 02:04:03.000
<v Sebastian>Ja, das packen die nicht. Ich habe das auch mal gehabt. Dann kam er zweimal,

02:04:04.000 --> 02:04:06.000
<v Sebastian>weil der Bote das nicht alles in ein Auto reingekriegt hat.

02:04:06.000 --> 02:04:08.000
<v Sebastian>Das fand ich auch spannend. Naja, okay.

02:04:10.000 --> 02:04:15.000
<v Heiner>Aber halt Gabelmesser hinstellen, ein bisschen vorbereiten, Musik anmachen, Licht anmachen.

02:04:15.000 --> 02:04:18.000
<v Heiner>Meistens, also reicht meistens locker eine halbe Stunde, reicht eigentlich ganz

02:04:18.000 --> 02:04:20.000
<v Heiner>gut aus, sich damit zu bemühen.

02:04:20.000 --> 02:04:22.000
<v Sebastian>Gut, das ist ja tatsächlich total easy.

02:04:22.000 --> 02:04:27.000
<v Heiner>Es war, wo wir hier angefangen sind, war das anders, war das schwieriger.

02:04:27.000 --> 02:04:31.000
<v Heiner>Da haben wir echt, sind wir morgens um 10 oder so oder spätestens um 11 mussten

02:04:31.000 --> 02:04:35.000
<v Heiner>wir hier sein, durch Putzen, Aufräumen, Aufstellen, damit das Café um,

02:04:35.000 --> 02:04:38.000
<v Heiner>das Café Schlagbar um 14 Uhr beginnen kann, das Namens geben.

02:04:38.000 --> 02:04:41.000
<v Heiner>Und dann haben wir dann um 18 Uhr Feierabend gemacht, haben wir noch bis 8 gesessen zum Aufräumen.

02:04:42.000 --> 02:04:45.000
<v Sebastian>Was habt ihr umgebaut, damit das geht? Ich wollte nämlich gerade sagen,

02:04:45.000 --> 02:04:47.000
<v Sebastian>das ist extrem optimiert.

02:04:47.000 --> 02:04:48.000
<v Heiner>Es ist optimiert.

02:04:48.000 --> 02:04:50.000
<v Sebastian>Was macht den Unterschied aus?

02:04:50.000 --> 02:04:53.000
<v Heiner>Der Unterschied macht aus, dass mittlerweile unsere Räumlichkeiten sind, die wir mieten.

02:04:53.000 --> 02:04:57.000
<v Heiner>Wir können die Spielmöbel und den ganzen Kram so stehen lassen,

02:04:57.000 --> 02:04:59.000
<v Heiner>wo wir ihn stehen gelassen haben. Ich brauche die Spielmöbel.

02:04:59.000 --> 02:05:00.000
<v Sebastian>Ach, ihr räumt einfach nicht auf.

02:05:00.000 --> 02:05:04.000
<v Heiner>Nein, das stimmt nicht. Aufräumen tun wir schon. Aber wir müssen nicht mehr

02:05:04.000 --> 02:05:06.000
<v Heiner>diese großen Aufräumung betreiben.

02:05:06.000 --> 02:05:10.000
<v Heiner>Wir mussten, bevor wir es noch mit anderen Musikern geteilt haben,

02:05:11.000 --> 02:05:14.000
<v Heiner>mussten wir halt alles, was SM-mäßig ist, an unseren Spielraum schaffen.

02:05:15.000 --> 02:05:19.000
<v Heiner>Braucht halt Zeit, die Spielmöbel alle wegzuräumen und so weiter und so ein

02:05:19.000 --> 02:05:21.000
<v Heiner>bisschen die Spuren zu beseitigen.

02:05:21.000 --> 02:05:24.000
<v Heiner>Und wir mussten für von nach denen, wenn die hier eine Party hatten,

02:05:24.000 --> 02:05:26.000
<v Heiner>mussten wir dann häufig auch nochmal durchlüften und vernünftig aufräumen,

02:05:26.000 --> 02:05:27.000
<v Heiner>damit das hier funktioniert.

02:05:28.000 --> 02:05:31.000
<v Heiner>Weil die haben das nicht nur einmal einen Sauerstall hinterlassen.

02:05:32.000 --> 02:05:34.000
<v Heiner>Da musste man ein bisschen Zeit einplanen.

02:05:35.000 --> 02:05:38.000
<v Heiner>Aber das müssen wir jetzt alles nicht mehr. Jetzt kann ich hier kommen.

02:05:39.000 --> 02:05:40.000
<v Heiner>Ich komme in ein sauberes Vereinsheim.

02:05:40.000 --> 02:05:44.000
<v Heiner>Wir haben eine gewisse Grundsauberkeit immer drin. Und da achten wir auch drauf.

02:05:45.000 --> 02:05:48.000
<v Heiner>Und dann lässt sich das schnell aufbauen und dann abends lässt sich das auch

02:05:48.000 --> 02:05:48.000
<v Heiner>schnell wieder abbauen.

02:05:48.000 --> 02:05:51.000
<v Heiner>Dann einmal alle Hände, viele Hände, viele Hände, schnelles Ende,

02:05:51.000 --> 02:05:54.000
<v Heiner>dann packt jemand mal ein bisschen an, alle bringen ihre Teller weg und so weiter.

02:05:55.000 --> 02:05:58.000
<v Heiner>Eine Spülmaschine läuft und dann, genau, das ist auch neu, eine Spülmaschine,

02:05:58.000 --> 02:06:01.000
<v Heiner>die hatten wir zu Anfang auch noch nicht, die später erst gekommen,

02:06:01.000 --> 02:06:04.000
<v Heiner>das heißt, es musste alles von Hand abgewaschen werden, das dauert natürlich

02:06:04.000 --> 02:06:07.000
<v Heiner>auch und jetzt kannst du eine Spülmaschine stellen, stellst sie an und wenn

02:06:07.000 --> 02:06:11.000
<v Heiner>du das nächste Mal wieder da bist, räumst du sie leer und stellst wieder neu an.

02:06:11.000 --> 02:06:16.000
<v Heiner>Also das sind so Sachen, die haben das hier enorm optimiert und für Stammtische,

02:06:16.000 --> 02:06:18.000
<v Heiner>für unsere regelmäßigen Veranstaltungen reicht so eine halbe Stunde.

02:06:19.000 --> 02:06:22.000
<v Heiner>Wenn wir hier eine Party haben, keine Ahnung, wir haben jetzt hier die Schlag

02:06:22.000 --> 02:06:25.000
<v Heiner>in den Mai, das wird richtig Party mit Catering und so weiter,

02:06:25.000 --> 02:06:28.000
<v Heiner>dann kommt ein Caterer her, der uns Essen bringt und so, dann muss die schon

02:06:28.000 --> 02:06:32.000
<v Heiner>zwei Stunden vorher sein, weil der noch so ein paar mehr Sachen vorbereiten möchte.

02:06:32.000 --> 02:06:34.000
<v Heiner>Das muss man vielleicht noch ein bisschen Licht schön machen,

02:06:35.000 --> 02:06:38.000
<v Heiner>ein bisschen Sachen umstellen, so zwei Stunden einplanen, die man hier braucht.

02:06:38.000 --> 02:06:41.000
<v Sebastian>Aber das sind alles Zeiten, das ist ja alles total entspannt.

02:06:43.000 --> 02:06:44.000
<v Sebastian>Das läuft.

02:06:44.000 --> 02:06:48.000
<v Heiner>Aber dann muss man halt hier mal ordentlich durchputzen, da muss man halt mal

02:06:48.000 --> 02:06:49.000
<v Heiner>einen Tag vor einplanen.

02:06:50.000 --> 02:06:53.000
<v Sebastian>Ja klar, also ich meine Grundputz muss einfach mal sein und so,

02:06:53.000 --> 02:06:55.000
<v Sebastian>aber das scheint ja wirklich alles zu funktionieren.

02:06:56.000 --> 02:06:58.000
<v Heiner>Also toi toi toi, da bin ich auch sehr dankbar an die Vereinsbegleiter.

02:06:59.000 --> 02:07:02.000
<v Heiner>Man muss zwar immer wieder mal ein bisschen hinschieben und daran erinnern,

02:07:02.000 --> 02:07:04.000
<v Heiner>dass das funktioniert, aber insgesamt funktioniert es.

02:07:05.000 --> 02:07:08.000
<v Heiner>Also dass sie ihre Teller selber wegräumen, dass sie wissen,

02:07:08.000 --> 02:07:10.000
<v Heiner>wo eine Spülmaschine ist, dass sie,

02:07:11.000 --> 02:07:15.000
<v Heiner>ihr Geschirr auch teilweise selber holen, wenn keins mehr da ist und so weiter,

02:07:15.000 --> 02:07:19.000
<v Heiner>dass ich nicht, oder wir als Vorstand nicht andauernd uns umgucken müssen,

02:07:20.000 --> 02:07:22.000
<v Heiner>sind noch genug Teller da beim Kaffee oder noch genug Tassen,

02:07:22.000 --> 02:07:26.000
<v Heiner>noch genug Löffel, sondern viele wissen auch wo was zu finden ist und stellen

02:07:26.000 --> 02:07:29.000
<v Heiner>dann auch nicht nur für sich einen Löffel hin, sondern holen auch gleich einen Schwung.

02:07:30.000 --> 02:07:35.000
<v Heiner>Also diese Gemeinschaft, dieses Gemeinschaft miteinander Verein kommt ja von

02:07:35.000 --> 02:07:37.000
<v Heiner>vereint, dass man das zusammen macht.

02:07:37.000 --> 02:07:38.000
<v Sebastian>Ja, wo geht die Reise hin?

02:07:38.000 --> 02:07:39.000
<v Heiner>Wo geht die Reise hin?

02:07:39.000 --> 02:07:40.000
<v Sebastian>Auch für dich persönlich.

02:07:41.000 --> 02:07:45.000
<v Heiner>Also, wenn ich meinen Job gut mache, als erster Vorsitzender,

02:07:45.000 --> 02:07:46.000
<v Heiner>dann bin ich irgendwann hier überflüssig.

02:07:47.000 --> 02:07:50.000
<v Sebastian>Das wird noch keinem Verein gelungen?

02:07:50.000 --> 02:07:53.000
<v Heiner>Das ist bei den Fahrt schon dann ganz gut gelungen, aber die funktionieren ein bisschen anders.

02:07:54.000 --> 02:07:57.000
<v Heiner>Aber wenn ich das hier gut mache, dann werde ich weitgehend überflüssig und

02:07:57.000 --> 02:08:02.000
<v Heiner>bin nicht vom Bedarf und dann finde ich das gut, dann läuft das hier von alleine weitestgehend.

02:08:02.000 --> 02:08:04.000
<v Sebastian>Aber dann langweilst du dich doch.

02:08:04.000 --> 02:08:06.000
<v Heiner>Ach, da finden sich andere Beschäftigungen, glaube ich.

02:08:07.000 --> 02:08:10.000
<v Sebastian>Okay, für welche Beschäftigung hättest du denn gerne noch mehr Zeit?

02:08:11.000 --> 02:08:13.000
<v Heiner>Ach, da kann ich mich mehr um Spielpartner und so weiter kümmern.

02:08:14.000 --> 02:08:19.000
<v Heiner>Also, ich habe eine feste Partnerin, Am Anfang sind wir hier sehr oft hergegangen,

02:08:20.000 --> 02:08:21.000
<v Heiner>aktuell mag sie nicht so.

02:08:21.000 --> 02:08:26.000
<v Heiner>Dann habe ich noch eine Spielpartnerin aktuell, mit der ich ein bisschen fester spiele.

02:08:27.000 --> 02:08:30.000
<v Heiner>Dann hat man halt mehr Zeit dafür und dann ist man halt mehr Gast als Gastgeber.

02:08:31.000 --> 02:08:35.000
<v Heiner>Und das ist halt, das ist auch schön. Das ist schön, wenn ich auch woanders

02:08:35.000 --> 02:08:39.000
<v Heiner>bin, dass ich mich nicht um organisatorische Dinge gehöre, sondern mir,

02:08:39.000 --> 02:08:41.000
<v Heiner>sag ich mal, ein bisschen ins Fäustchen lachen kann, wenn ich sehe,

02:08:41.000 --> 02:08:44.000
<v Heiner>haha, jetzt musst du und ich nicht. Das ist ganz nett.

02:08:45.000 --> 02:08:48.000
<v Sebastian>Ja, also Gast zu sein das ist nochmal eine andere Geschichte,

02:08:48.000 --> 02:08:52.000
<v Sebastian>das stimmt schon Heiner, es gibt ein Ding der Woche, habe ich gehört,

02:08:53.000 --> 02:08:54.000
<v Sebastian>Ich bin gespannt.

02:08:55.000 --> 02:08:59.000
<v Heiner>Also ich habe hier ein Ding im Ding versprochen.

02:09:00.000 --> 02:09:01.000
<v Sebastian>Ich bin sehr gespannt.

02:09:01.000 --> 02:09:04.000
<v Heiner>Kann ich eine Geschichte dazu erzählen? Ich habe hier nämlich meinen netten...

02:09:04.000 --> 02:09:06.000
<v Sebastian>Ach du großer Gott. Ich stehe mal auf.

02:09:06.000 --> 02:09:11.000
<v Heiner>Ein Spielkoffer, der lustigerweise ein Musikkoffer ist.

02:09:12.000 --> 02:09:13.000
<v Sebastian>Ein Spielkoffer ist gut.

02:09:14.000 --> 02:09:15.000
<v Heiner>Ein Ungetüm von Koffer.

02:09:16.000 --> 02:09:20.000
<v Sebastian>Okay, ich weiß, du hast ihn selber hier durch die Gegend geschafft und gefahren.

02:09:20.000 --> 02:09:23.000
<v Sebastian>Kann man den im Rollstuhl irgendwo einhaken oder nimmst du den?

02:09:23.000 --> 02:09:24.000
<v Sebastian>Oder nimmst du auf den Schoß, ne?

02:09:24.000 --> 02:09:26.000
<v Heiner>Ich kann den Schoß nehmen, aber er hat auch Rollen, man kann hier auch fliegen.

02:09:26.000 --> 02:09:31.000
<v Sebastian>Das Ding sieht schon ordentlich und schwer aus. So, ich nehme mal das Mikrofonkabel

02:09:31.000 --> 02:09:33.000
<v Sebastian>und ziehe das hier so ein bisschen über den Tisch, ohne alles abzuräumen.

02:09:33.000 --> 02:09:34.000
<v Sebastian>So, dann komme ich auch hin.

02:09:34.000 --> 02:09:37.000
<v Heiner>Also das ist mein Spielkoffer, der ist so ein bisschen legendär hier im Verein,

02:09:37.000 --> 02:09:39.000
<v Heiner>weil ich den gerne bei...

02:09:39.000 --> 02:09:40.000
<v Sebastian>Was wiegt denn der?

02:09:40.000 --> 02:09:44.000
<v Heiner>Ich habe keine Ahnung. Er ist schwer. Der war auch schon mal schwerer.

02:09:44.000 --> 02:09:47.000
<v Sebastian>25 Kilo, würde ich sagen. Und voll.

02:09:47.000 --> 02:09:53.000
<v Heiner>Und bis oben voll mit Fesselzeug, mit Schlagwerkzeugen. Den packe ich gerne aus.

02:09:53.000 --> 02:09:57.000
<v Heiner>Neulinge oder neue Leute, die noch nichts gesehen haben, dazukommen und dann

02:09:57.000 --> 02:09:59.000
<v Heiner>einmal zeigen, das ist ein Seil, das ist eine Fessel.

02:09:59.000 --> 02:10:03.000
<v Sebastian>Das ist das Schöne an Dingen der Woche, da darf ich ja selber auch einmal mal reingreifen.

02:10:04.000 --> 02:10:07.000
<v Sebastian>Ich greife hier mal irgendwo ran und klappe das mal hier runter.

02:10:07.000 --> 02:10:11.000
<v Sebastian>Was haben wir denn da? Okay, allerlei Ketten. Ach hier, Nippelklemmen.

02:10:11.000 --> 02:10:14.000
<v Heiner>Das sind auch Nippelspannen, Nippelklemmen, Nervenrad.

02:10:16.000 --> 02:10:18.000
<v Sebastian>Okay, da hast du ein Faible für?

02:10:20.000 --> 02:10:25.000
<v Heiner>Das benutze ich durchaus gerne. Ich bin ein Sadist, ich habe Spaß, sowas auszuprobieren.

02:10:25.000 --> 02:10:29.000
<v Sebastian>Da kann man noch mehr aufmachen. Was kommt denn da hinten noch alles für ein Rad?

02:10:29.000 --> 02:10:30.000
<v Heiner>Da ist nur so ein,

02:10:33.000 --> 02:10:37.000
<v Heiner>selbstgebauter, also ich nenne es Pussy Spreader, das ist halt um Schamlippen aus einer Szene.

02:10:37.000 --> 02:10:39.000
<v Sebastian>Davon hätte ich gerne ein Bild.

02:10:39.000 --> 02:10:42.000
<v Heiner>Um die empfindlichen Stellen besser ranzukommen.

02:10:42.000 --> 02:10:45.000
<v Sebastian>Ja, das sehe ich schon. Meine Güte. Also, liebes Publikum, das ist so ein Ring

02:10:45.000 --> 02:10:51.000
<v Sebastian>mit 1, 2, 3, 4, 5, 6, hier so Klammern. Marmer.

02:10:52.000 --> 02:10:53.000
<v Heiner>Mava-Klemm.

02:10:53.000 --> 02:10:57.000
<v Sebastian>Mava-Klemm, okay. Und die kann man dann noch einstellen und justieren.

02:10:58.000 --> 02:11:02.000
<v Sebastian>Aua. Oh, das ist lustig, das nehme ich mit. Nein, nehme ich natürlich nicht mit.

02:11:03.000 --> 02:11:07.000
<v Sebastian>Und Wäsche klammern. Okay, also sehr viele Dinge, die einfach Aua machen.

02:11:07.000 --> 02:11:10.000
<v Sebastian>Was macht der in diesem Koffer nicht Aua? Gibt es auch was Nettes?

02:11:11.000 --> 02:11:12.000
<v Heiner>Seile sind doch nett, oder?

02:11:13.000 --> 02:11:17.000
<v Sebastian>Ja, die machen doch auch Aua, habe ich gehört. Ja, Seile, eine lustige Farbe. Was ist das hier?

02:11:17.000 --> 02:11:21.000
<v Sebastian>Ich überlege, wo man in dem Licht liegt. Das ist so ein Lime-Lemon-Gelb.

02:11:21.000 --> 02:11:26.000
<v Heiner>Das ist ein gelb-grün. Das sind relativ alte Bondage-Seile. Merkt ihr auch, wie weich die sind.

02:11:27.000 --> 02:11:29.000
<v Sebastian>Die sind schon ordentlich benutzt.

02:11:29.000 --> 02:11:30.000
<v Heiner>Sind schon ordentlich benutzt.

02:11:31.000 --> 02:11:32.000
<v Sebastian>Mein Gott.

02:11:32.000 --> 02:11:36.000
<v Heiner>Ich habe einen Knebel da noch drin und eine Augenbinde. Eine Augenbinde,

02:11:36.000 --> 02:11:39.000
<v Heiner>die macht nicht Dauer hier. Das ist etwas, was nicht Dauer macht.

02:11:39.000 --> 02:11:42.000
<v Sebastian>Okay. Aber ansonsten haben wir hier schon...

02:11:42.000 --> 02:11:47.000
<v Heiner>Hier ein paar Fesseln, Schlagwerkzeuge on Mast sind da auch nochmal drin in

02:11:47.000 --> 02:11:51.000
<v Heiner>allen Variationen, vor allem Flogger. Also halt bewegliche Sachen.

02:11:51.000 --> 02:11:53.000
<v Sebastian>Also einmal die komplette Ausstattung.

02:11:53.000 --> 02:11:54.000
<v Heiner>Einmal die komplette Ausstattung.

02:11:56.000 --> 02:11:57.000
<v Heiner>Knebelgeschirr ist das.

02:11:58.000 --> 02:12:00.000
<v Sebastian>Also mit dem Sadismus hast du es so ein bisschen.

02:12:01.000 --> 02:12:04.000
<v Heiner>Das ist das eigentliche Ding der Woche, was ich dir zeigen wollte.

02:12:04.000 --> 02:12:08.000
<v Heiner>Das ist nämlich das erste Spielgerät, was ich vor vielen, vielen Jahren mal,

02:12:10.000 --> 02:12:14.000
<v Heiner>auf ein bisschen Drängen einer Frau gekauft habe.

02:12:14.000 --> 02:12:18.000
<v Sebastian>Okay, liebes Publikum, ihr hört es euch einfach an. Aua, das tut aber weh.

02:12:19.000 --> 02:12:22.000
<v Sebastian>Eine kleine Peitsche. Was heißt, so klein ist sie gar nicht?

02:12:22.000 --> 02:12:26.000
<v Sebastian>Das ist 80 Zentimeter? Ja, ne?

02:12:28.000 --> 02:12:30.000
<v Sebastian>Warum hast du die gekauft? Was ist die Geschichte?

02:12:30.000 --> 02:12:34.000
<v Heiner>Also die Geschichte ist, ich hatte noch nix, gar nix von dem, was hier alles ist.

02:12:34.000 --> 02:12:36.000
<v Sebastian>Wenn man eine Küche hat, hat man was.

02:12:38.000 --> 02:12:41.000
<v Heiner>Ja, also nix an richtigen Sachen.

02:12:41.000 --> 02:12:44.000
<v Heiner>Ich hatte so ein paar Fesselsachen, aber an Flockern und so weiter,

02:12:45.000 --> 02:12:52.000
<v Heiner>an Spiel und Spaß, an Schlagwerkzeugen hatte ich nischt.

02:12:53.000 --> 02:12:56.000
<v Heiner>Also klar, so improvisierte Sachen gehen ja immer. und sie meinte,

02:12:56.000 --> 02:13:01.000
<v Heiner>ja, kauf die doch, kauf und dann war ich hier auf einem großen Mittelalter Festival mit hier.

02:13:02.000 --> 02:13:05.000
<v Heiner>Ist ganz bekannt. Hier in der Region, ist auch überregional,

02:13:05.000 --> 02:13:06.000
<v Heiner>hat das ganz viele Veranstaltungen.

02:13:07.000 --> 02:13:12.000
<v Heiner>Und da war ein Händler, der hat sowas verkauft und die war eigentlich viel, viel, viel zu teuer.

02:13:13.000 --> 02:13:14.000
<v Heiner>Für das, also...

02:13:14.000 --> 02:13:17.000
<v Sebastian>Erstmal hast du sie ja gesehen und das ging noch gar nicht um den Preis.

02:13:18.000 --> 02:13:19.000
<v Sebastian>Also, da ist so eine Peitsche.

02:13:20.000 --> 02:13:22.000
<v Heiner>Sie hat mich so ein bisschen gedrängt und ich dann, ja, komm,

02:13:22.000 --> 02:13:25.000
<v Heiner>ach komm, kaufst du, da kannst du dich viel falsch machen, das ist ein kleiner, leichter Flocker.

02:13:25.000 --> 02:13:29.000
<v Heiner>Ja, aber ziemlich gemein sein kann, haben wir dann später festgestellt.

02:13:29.000 --> 02:13:31.000
<v Heiner>Ich dachte, der taucht ja einfach nur zum Aufwärmen.

02:13:32.000 --> 02:13:37.000
<v Heiner>Und gerade hiermit gelernt, es liegt viel auch am Benutzer, wie man es benutzt.

02:13:37.000 --> 02:13:41.000
<v Heiner>Man kann halt hart und weich zuschlagen. Und der hier ist halt eher für einen

02:13:41.000 --> 02:13:44.000
<v Heiner>scharfen Schmerz. Der floggert gar nicht so richtig, der peitscht mehr.

02:13:45.000 --> 02:13:48.000
<v Heiner>Das ist mehr ein scharfer Schmerz als ein dumpfer Schmerz. Und ja,

02:13:48.000 --> 02:13:50.000
<v Heiner>das ist so das erste Spielgerät, was ich gekauft habe.

02:13:50.000 --> 02:13:54.000
<v Heiner>Und ich habe mich lange geärgert, weil das so teuer war und nicht so toll war,

02:13:54.000 --> 02:13:55.000
<v Heiner>wie ich mir das gedacht habe später.

02:13:56.000 --> 02:13:59.000
<v Heiner>Das hat sich aber mittlerweile gemandelt. Ich habe mich mit dem Spielzeug sozusagen

02:13:59.000 --> 02:14:04.000
<v Heiner>vertragen und finde das mittlerweile eigentlich ganz schön, weil es wunderbar

02:14:04.000 --> 02:14:06.000
<v Heiner>ist im Aufwärmen oder auch für spätere Sachen.

02:14:07.000 --> 02:14:11.000
<v Heiner>Und bin nicht mehr ganz so traurig, dass es für dieses Mittelalter-Festival

02:14:11.000 --> 02:14:12.000
<v Heiner>halt so völlig überteuert war.

02:14:12.000 --> 02:14:19.000
<v Heiner>Also ich habe andere Vlogger da drin, die größer sind und qualitativ etwas hochwertiger

02:14:19.000 --> 02:14:22.000
<v Heiner>vom Gesamtkonstrukt her. die deutlich günstiger waren.

02:14:23.000 --> 02:14:27.000
<v Heiner>Also das hat mich dann lange geärgert, aber darum, Ding der Woche,

02:14:27.000 --> 02:14:32.000
<v Heiner>dieser Vlogger, dieser Kleine taucht immer wieder auf und diese Geschichte kann

02:14:32.000 --> 02:14:35.000
<v Heiner>ich immer wieder gerne erzählen und die Dame, die mich dazu gedrängt hat,

02:14:35.000 --> 02:14:36.000
<v Heiner>ich habe noch heute ab und dann Kontakt zu ihr,

02:14:37.000 --> 02:14:39.000
<v Heiner>ich glaube sie ist aus der Szene raus, aber ich bin mir nicht ganz sicher,

02:14:39.000 --> 02:14:42.000
<v Heiner>ich müsste sie mal fragen, ich schicke ihr dann den Podcast,

02:14:42.000 --> 02:14:44.000
<v Heiner>wenn der fertig ist, kann sie das hören, dann kann sie sagen,

02:14:44.000 --> 02:14:47.000
<v Heiner>oh schön, kann sie sich auch noch dran erinnern, hoffe ich.

02:14:47.000 --> 02:14:50.000
<v Sebastian>Man hat so Lieblingsdinger, die man auch nicht aufgeben will,

02:14:50.000 --> 02:14:52.000
<v Sebastian>die einfach ewig lang mitgeschleift werden.

02:14:53.000 --> 02:14:55.000
<v Sebastian>Ich habe langsam das Problem, dass so teilweise Manschetten,

02:14:55.000 --> 02:14:59.000
<v Sebastian>die ich noch im Schrank habe, also ich habe das Gefühl, da löst sich irgendwie

02:14:59.000 --> 02:15:04.000
<v Sebastian>der Kleber irgendwo auf, der da noch mit drin ist oder die Nähte lösen sich auf oder irgendwas.

02:15:05.000 --> 02:15:09.000
<v Sebastian>Also die Sachen liegen im Schrank und irgendwann sehen sie schäbig aus,

02:15:09.000 --> 02:15:11.000
<v Sebastian>aber der Vlogger sieht ja wirklich noch wie neu aus.

02:15:11.000 --> 02:15:15.000
<v Heiner>Ja, da muss man sagen, es ist erst tatsächlich besser als ich dachte,

02:15:16.000 --> 02:15:17.000
<v Heiner>auch von der Verarbeitung her und so weiter.

02:15:18.000 --> 02:15:23.000
<v Heiner>Ein wunderbares Teil, also etwas leicht inzwischen dafür, dass ich dann in der

02:15:23.000 --> 02:15:27.000
<v Heiner>Zeit auch festgestellt habe, dass ich doch mehr Sadismus in mir habe als gedacht.

02:15:27.000 --> 02:15:32.000
<v Sebastian>Das Publikum, da hätte ich gerne mal Publikumskommentare zur Qualität von Spielgeräten

02:15:32.000 --> 02:15:33.000
<v Sebastian>von Mittelaltermärkten.

02:15:34.000 --> 02:15:38.000
<v Sebastian>Also bisher, wenn ich da drüber gelaufen bin, dann habe ich immer so gedacht,

02:15:39.000 --> 02:15:43.000
<v Sebastian>naja, das wird qualitativ ja nicht so toll sein, das ist ja eher zum schönen Aussehen.

02:15:44.000 --> 02:15:47.000
<v Sebastian>Wenn mir da jetzt jemand sagt, nein, nein, da sind die wahren Schätze,

02:15:47.000 --> 02:15:50.000
<v Sebastian>dann würde ich es da vielleicht nochmal auf den Versuch ankommen lassen.

02:15:50.000 --> 02:15:54.000
<v Heiner>Also meine Erfahrung ist, es ist vor allem teuer dort. Also es gibt Shops,

02:15:55.000 --> 02:15:57.000
<v Heiner>die du wahrscheinlich auch kennst,

02:15:58.000 --> 02:16:02.000
<v Heiner>die qualitativ mindestens gleichwertige Sachen für günstiger abgeben.

02:16:03.000 --> 02:16:07.000
<v Sebastian>Gut, aber wenn ich jetzt zum Beispiel unterwegs bin und dann ist da irgendwo

02:16:07.000 --> 02:16:10.000
<v Sebastian>ein Mittelaltermarkt und dann ist die Frau nicht nett und ich brauche einen

02:16:10.000 --> 02:16:14.000
<v Sebastian>notfallmäßigen Vlogger, dann spielt der Preis ja gar keine Rolle.

02:16:14.000 --> 02:16:15.000
<v Sebastian>Hauptsache ist, ich habe das Ding.

02:16:17.000 --> 02:16:19.000
<v Sebastian>Es gibt so, du hast eben so ein bisschen mit dem Flocker rumgespielt,

02:16:20.000 --> 02:16:24.000
<v Sebastian>da ist mir so ein Satz ins Ohr gekommen, also von mir musst du dich ja nicht

02:16:24.000 --> 02:16:28.000
<v Sebastian>rechtfertigen, denn ich mach das eh nicht, aber das heißt ja immer so schön,

02:16:28.000 --> 02:16:31.000
<v Sebastian>ein guter Dom probiert alles auch an sich selbst aus.

02:16:32.000 --> 02:16:36.000
<v Sebastian>Das ist ja nun relativ sinnlos bei dir, bei allem unterhalb der Gürtellinie.

02:16:38.000 --> 02:16:40.000
<v Heiner>Moment, ich nehme, ziehe meinen...

02:16:40.000 --> 02:16:44.000
<v Sebastian>Ich gucke mir deine Arme an, wie die aussehen tatsächlich. Also die Frage ist,

02:16:44.000 --> 02:16:48.000
<v Sebastian>wie sehr haben dein Rücken und deine Arme und so schon wirklich ersatzweise ordentlich gelitten?

02:16:48.000 --> 02:16:53.000
<v Heiner>Ja, haben sie. Also ich habe nahezu alles, außer es ist halt zu lang und ich

02:16:53.000 --> 02:16:57.000
<v Heiner>kriege das nicht entweder an die Innenseite vom Unterarm oder auf den Rücken

02:16:57.000 --> 02:16:58.000
<v Heiner>vernünftig kontrolliert.

02:16:59.000 --> 02:17:01.000
<v Heiner>Das ist halt so eine Sache, man möchte das halt auch kontrolliert machen.

02:17:03.000 --> 02:17:04.000
<v Heiner>Geschlagen, habe ich alles an mir ausprobiert.

02:17:06.000 --> 02:17:12.000
<v Heiner>Nicht so, das heißt nicht ausgeben, ich doch schon intensiv, dass ich merke, wie ich,

02:17:13.000 --> 02:17:18.000
<v Heiner>wenn ich meine Schlagintensität verändere, wie das wirkt auf mich und damit

02:17:18.000 --> 02:17:23.000
<v Heiner>ich dann auch einen Eindruck habe, wie es wirkt auf meinen Partner.

02:17:23.000 --> 02:17:26.000
<v Sebastian>Ich wäre es nochmal hin, du hast ganz am Anfang gesagt, ja, also früher,

02:17:26.000 --> 02:17:29.000
<v Sebastian>da war so eine Switch-Tendenz, jetzt natürlich nicht mehr.

02:17:30.000 --> 02:17:33.000
<v Sebastian>Ist so ein bisschen die Frage, also Switch heißt ja nicht auch unbedingt,

02:17:35.000 --> 02:17:41.000
<v Sebastian>Masochist oder Devote, aber an welcher Stelle weichst du doch von dem sadistischen

02:17:41.000 --> 02:17:44.000
<v Sebastian>DOM auch ab oder möchtest gerne davon abweichen?

02:17:44.000 --> 02:17:49.000
<v Heiner>Oh, also es gibt diese lustigen SM-Tests im Internet, wo man mal so ankreuzen

02:17:49.000 --> 02:17:56.000
<v Heiner>kann, und ich hab bei fast allen irgendwie so 2% oder vielleicht auch mal 10%,

02:17:56.000 --> 02:17:58.000
<v Heiner>je nach Test, wo ich dann irgendwie Devote bin.

02:17:59.000 --> 02:18:06.000
<v Heiner>Aus irgendeinem Grund. Und das ist dann, ich lecke meinen Partner gerne und

02:18:06.000 --> 02:18:09.000
<v Heiner>das ist anscheinend, wenn ich das nicht ankreuze, dann habe ich das nicht.

02:18:10.000 --> 02:18:14.000
<v Heiner>Lustigerweise, solche Praktiken. Oder kuscheln, ich kuschel auch gerne,

02:18:14.000 --> 02:18:18.000
<v Heiner>gerade zum Auffangen, wunderbare Sachen, dass man das gemeinsam miteinander

02:18:18.000 --> 02:18:22.000
<v Heiner>kuschelt, jemanden streichelt, einfach jemanden, die gerne liebt.

02:18:22.000 --> 02:18:25.000
<v Sebastian>Das erklärt die Testergebnisse, ja. Und damit auch meine Frage.

02:18:25.000 --> 02:18:28.000
<v Heiner>Aber das mache ich halt trotzdem. Das interessiert mich halt nicht,

02:18:28.000 --> 02:18:32.000
<v Heiner>ob andere meinen, dass das jetzt dommig ist oder nicht. Da habe ich sowieso, ist mir egal.

02:18:33.000 --> 02:18:36.000
<v Sebastian>Ja, ich glaube, man muss da an solchen Stereotypen auch nicht denken.

02:18:37.000 --> 02:18:42.000
<v Sebastian>Ich habe als kleine Referenz, ich habe unter einer der letzten Live-Folgen gesehen,

02:18:43.000 --> 02:18:49.000
<v Sebastian>im Grunde muss Dom nur dominanter sein als Sub, damit da ein Machtgefälle ist

02:18:49.000 --> 02:18:52.000
<v Sebastian>in die richtige Richtung und alles andere ist Verhandlungssache.

02:18:52.000 --> 02:18:55.000
<v Sebastian>Ich finde das gar nicht so schlecht, die Betrachtungsweise.

02:18:56.000 --> 02:19:00.000
<v Sebastian>Hui, Heiner, die Uhr rennt tatsächlich jetzt dann doch wieder ein bisschen schneller,

02:19:00.000 --> 02:19:01.000
<v Sebastian>als ich es erwartet habe.

02:19:02.000 --> 02:19:07.000
<v Sebastian>Ich habe die Shorts schon in der letzten halben Stunde so ein bisschen mit reinintegriert,

02:19:07.000 --> 02:19:11.000
<v Sebastian>weil ich hatte gar nicht so viele, weil auch mein Tablet hier heute am Streiken ist.

02:19:11.000 --> 02:19:14.000
<v Sebastian>Morgen wird hier ein Windows-Platt gemacht, habe ich mir schon den ganzen Tag

02:19:14.000 --> 02:19:16.000
<v Sebastian>über gedacht. Wird das hier mal neu aufsetzen.

02:19:17.000 --> 02:19:20.000
<v Sebastian>Hieß aber, es macht heute keinen Spaß mehr Notizen zu machen beim Besprechen.

02:19:20.000 --> 02:19:27.000
<v Sebastian>Aber ich habe noch das A- oder B-Spiel und Und diese Tradition musst du über dich ergehen lassen.

02:19:27.000 --> 02:19:31.000
<v Sebastian>Ich habe es auch. Ich habe überlegt, wie sehr ich es anpasse an den heutigen

02:19:31.000 --> 02:19:34.000
<v Sebastian>Tag und habe nur ein paar Kleinigkeiten für dich verändert.

02:19:35.000 --> 02:19:40.000
<v Sebastian>Und ja, die Aufgabe von dir lautet, ich sage dir ein Wortpaar und du entscheidest

02:19:40.000 --> 02:19:42.000
<v Sebastian>dich möglichst spontan für das eine oder andere.

02:19:44.000 --> 02:19:47.000
<v Sebastian>Und wir probieren es einfach mal. Eule oder Lerche?

02:19:48.000 --> 02:19:49.000
<v Heiner>Eule.

02:19:49.000 --> 02:19:51.000
<v Sebastian>Konsens oder Risiko?

02:19:52.000 --> 02:19:52.000
<v Heiner>Konsens.

02:19:53.000 --> 02:19:56.000
<v Sebastian>Erst Fragen oder danach um Verzeihung bitten?

02:19:57.000 --> 02:19:58.000
<v Heiner>Erst Fragen.

02:19:59.000 --> 02:20:00.000
<v Sebastian>D oder S?

02:20:00.000 --> 02:20:01.000
<v Heiner>S.

02:20:02.000 --> 02:20:04.000
<v Sebastian>Auf Papier oder auf dem Bildschirm?

02:20:05.000 --> 02:20:06.000
<v Heiner>Bildschirm.

02:20:06.000 --> 02:20:08.000
<v Sebastian>Sommer oder Winter?

02:20:08.000 --> 02:20:08.000
<v Heiner>Sommer.

02:20:09.000 --> 02:20:10.000
<v Sebastian>Drinnen oder draußen?

02:20:11.000 --> 02:20:12.000
<v Heiner>Na ja, drinnen.

02:20:12.000 --> 02:20:14.000
<v Sebastian>Jetzt wenig oder später mehr?

02:20:15.000 --> 02:20:16.000
<v Heiner>Später mehr.

02:20:17.000 --> 02:20:19.000
<v Sebastian>Fifty Shades oder Geschichte der O?

02:20:20.000 --> 02:20:20.000
<v Heiner>Geschichte der O.

02:20:21.000 --> 02:20:22.000
<v Sebastian>Buch oder Film?

02:20:22.000 --> 02:20:23.000
<v Heiner>Buch.

02:20:24.000 --> 02:20:25.000
<v Sebastian>Hardcore oder soft?

02:20:26.000 --> 02:20:27.000
<v Heiner>Eher hardcore.

02:20:28.000 --> 02:20:29.000
<v Sebastian>Oben oder unten?

02:20:29.000 --> 02:20:30.000
<v Heiner>Oben.

02:20:31.000 --> 02:20:32.000
<v Sebastian>Motiviert oder gezwungen?

02:20:33.000 --> 02:20:34.000
<v Heiner>Motiviert.

02:20:34.000 --> 02:20:36.000
<v Sebastian>Unter vier Augen oder mehr?

02:20:37.000 --> 02:20:38.000
<v Heiner>Eher unter vier Augen.

02:20:39.000 --> 02:20:41.000
<v Sebastian>Safe word oder kein safe word?

02:20:42.000 --> 02:20:43.000
<v Heiner>Häufig eher keins.

02:20:44.000 --> 02:20:45.000
<v Sebastian>Kekse oder Chips?

02:20:45.000 --> 02:20:45.000
<v Heiner>Chips.

02:20:47.000 --> 02:20:49.000
<v Sebastian>Aftercare oder auf zu neuen Abenteuern?

02:20:49.000 --> 02:20:50.000
<v Heiner>Aftercare.

02:20:50.000 --> 02:20:52.000
<v Sebastian>Schriftlich oder mündlich?

02:20:54.000 --> 02:20:55.000
<v Heiner>Kann ich auch sowohl, das auch.

02:20:56.000 --> 02:20:57.000
<v Sebastian>Nee, das geht nicht.

02:20:57.000 --> 02:21:00.000
<v Heiner>Ah, das ist schwer. Ja, dann schriftlich.

02:21:01.000 --> 02:21:02.000
<v Sebastian>Kochen oder bestellen?

02:21:03.000 --> 02:21:05.000
<v Heiner>Ich bin ein Freund von bestellen.

02:21:06.000 --> 02:21:09.000
<v Sebastian>Mehr Salz oder mehr Gewürz?

02:21:09.000 --> 02:21:10.000
<v Heiner>Ja, mehr Gewürz.

02:21:11.000 --> 02:21:12.000
<v Sebastian>Hund oder Katze?

02:21:12.000 --> 02:21:12.000
<v Heiner>Hund.

02:21:13.000 --> 02:21:14.000
<v Sebastian>Musik oder Stille?

02:21:14.000 --> 02:21:15.000
<v Heiner>Musik.

02:21:15.000 --> 02:21:16.000
<v Sebastian>Flogger oder Gärte?

02:21:17.000 --> 02:21:18.000
<v Heiner>Flogger.

02:21:19.000 --> 02:21:21.000
<v Sebastian>Nie mehr Paddel oder nie mehr Rohrstock?

02:21:23.000 --> 02:21:23.000
<v Heiner>Nie mehr Paddel.

02:21:24.000 --> 02:21:25.000
<v Sebastian>Wasser oder Strom?

02:21:26.000 --> 02:21:26.000
<v Heiner>Strom.

02:21:27.000 --> 02:21:28.000
<v Sebastian>Halsband oder Halsreif?

02:21:29.000 --> 02:21:29.000
<v Heiner>Halsband.

02:21:30.000 --> 02:21:31.000
<v Sebastian>Wasser oder Wein?

02:21:32.000 --> 02:21:33.000
<v Heiner>Nein.

02:21:33.000 --> 02:21:35.000
<v Sebastian>Ansprüche stellen oder befriedigen?

02:21:36.000 --> 02:21:37.000
<v Heiner>Befriedigen.

02:21:38.000 --> 02:21:40.000
<v Sebastian>Sharing is caring oder meins ist meins?

02:21:41.000 --> 02:21:45.000
<v Heiner>Ach, das kann ich nicht beantworten. Meins ist meins.

02:21:45.000 --> 02:21:46.000
<v Sebastian>Okay.

02:21:47.000 --> 02:21:51.000
<v Heiner>Ja, ich bin auch ein großer Freund von sharing is caring, aber nicht im Bittes im Kontext.

02:21:52.000 --> 02:21:54.000
<v Sebastian>Belohnung oder Strafe?

02:21:54.000 --> 02:21:55.000
<v Heiner>Belohnung.

02:21:55.000 --> 02:21:57.000
<v Sebastian>Lob oder Tadel?

02:21:58.000 --> 02:21:58.000
<v Heiner>Lob.

02:21:58.000 --> 02:22:00.000
<v Sebastian>Vorstand oder Mitglied?

02:22:01.000 --> 02:22:01.000
<v Heiner>Ja, Vorstand.

02:22:02.000 --> 02:22:03.000
<v Sebastian>Wählen oder wählen lassen?

02:22:04.000 --> 02:22:05.000
<v Heiner>Wählen.

02:22:06.000 --> 02:22:08.000
<v Sebastian>Material, Schlacht oder Minimalismus?

02:22:08.000 --> 02:22:09.000
<v Heiner>Material, Schlacht.

02:22:10.000 --> 02:22:12.000
<v Sebastian>Nie mehr Bondage oder nie mehr Spanking?

02:22:12.000 --> 02:22:14.000
<v Heiner>Nie mehr Spanking.

02:22:15.000 --> 02:22:19.000
<v Sebastian>Ach was, interessant. Gut vorbereitet oder spontan?

02:22:20.000 --> 02:22:21.000
<v Heiner>Eher spontan.

02:22:21.000 --> 02:22:23.000
<v Sebastian>Willkür oder geplant?

02:22:24.000 --> 02:22:25.000
<v Heiner>Eher Willkür.

02:22:26.000 --> 02:22:27.000
<v Sebastian>Chatten oder anrufen?

02:22:27.000 --> 02:22:28.000
<v Heiner>Anrufen.

02:22:28.000 --> 02:22:30.000
<v Sebastian>Anrufen oder Sprachnachrichten?

02:22:30.000 --> 02:22:31.000
<v Heiner>Anrufen.

02:22:31.000 --> 02:22:34.000
<v Sebastian>Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?

02:22:35.000 --> 02:22:38.000
<v Heiner>Akku immer voll und Powerbank immer dabei.

02:22:40.000 --> 02:22:42.000
<v Sebastian>Ich lasse das mal gelten. Lack oder Leder?

02:22:43.000 --> 02:22:43.000
<v Heiner>Leder.

02:22:44.000 --> 02:22:45.000
<v Sebastian>Leder oder Latex?

02:22:45.000 --> 02:22:46.000
<v Heiner>Leder.

02:22:46.000 --> 02:22:48.000
<v Sebastian>Latex oder Stoff?

02:22:48.000 --> 02:22:49.000
<v Heiner>Stoff.

02:22:50.000 --> 02:22:55.000
<v Sebastian>Was haben wir noch nicht? Lack oder Latex? Lack.

02:22:57.000 --> 02:22:59.000
<v Sebastian>Okay. Autobahn oder Landschaft genießen?

02:23:01.000 --> 02:23:02.000
<v Heiner>Autobahn.

02:23:03.000 --> 02:23:05.000
<v Sebastian>Regeln einhalten oder Regeln dehnen?

02:23:06.000 --> 02:23:07.000
<v Heiner>Regeln dehnen.

02:23:07.000 --> 02:23:09.000
<v Sebastian>Moral oder Unvernunft?

02:23:09.000 --> 02:23:10.000
<v Heiner>Eher Moral.

02:23:11.000 --> 02:23:14.000
<v Sebastian>Uh, da bist du einer von ganz wenigen, die da Moral sagt.

02:23:15.000 --> 02:23:18.000
<v Heiner>Ja, weiß ich nicht. Ich bin ein sehr moralischer Mensch.

02:23:18.000 --> 02:23:20.000
<v Sebastian>Sehr gut, du steh dazu, um Gottes Willen, das macht dich.

02:23:21.000 --> 02:23:25.000
<v Heiner>Ich hab mich sehr schwer damit getan, Frauen zu Anfang zu hauen oder beim Partner

02:23:25.000 --> 02:23:28.000
<v Heiner>zu Anfang zu hauen. Das war eine Überwindung.

02:23:28.000 --> 02:23:31.000
<v Sebastian>Irgendwann wirst du da aus voller Überzeugung Unvernunft sagen wollen und können.

02:23:33.000 --> 02:23:38.000
<v Sebastian>Heiner, hui. Ich habe mich auf die Folge versucht vorzubereiten,

02:23:38.000 --> 02:23:40.000
<v Sebastian>aber mir fehlte ein bisschen Horizont.

02:23:41.000 --> 02:23:46.000
<v Sebastian>Ich habe nichts anderes erwartet als dich, so wie du jetzt hier eigentlich drauf

02:23:46.000 --> 02:23:53.000
<v Sebastian>bist, aber ich habe erwartet, dass du die Kompliziertheit deutlich mehr hervorhebst.

02:23:54.000 --> 02:23:58.000
<v Sebastian>Und ich sehe einfach, du suchst Lösungen und du findest einen Weg und wenn da

02:23:58.000 --> 02:24:01.000
<v Sebastian>was im Weg steht, dann schiebst du es halt an die Seite oder lässt halt nicht

02:24:01.000 --> 02:24:02.000
<v Sebastian>zu, dass die Couch dahin kommt.

02:24:02.000 --> 02:24:06.000
<v Sebastian>Ich bedanke mich ganz herzlich für deine Geduld mit mir, dass ich jede blöde

02:24:06.000 --> 02:24:09.000
<v Sebastian>Frage stellen dürfte und ich habe eine Menge blöde Fragen gestellt und blöde

02:24:09.000 --> 02:24:10.000
<v Sebastian>Unterstellungen gemacht.

02:24:10.000 --> 02:24:15.000
<v Sebastian>Ich glaube, das gehört einfach dazu und ich gehe mal davon aus,

02:24:15.000 --> 02:24:18.000
<v Sebastian>vielen Menschen im Publikum wird es da ähnlich wie mir gehen.

02:24:18.000 --> 02:24:20.000
<v Sebastian>Das heißt, ich lasse alle für mich peinlichen Momente mal drin.

02:24:22.000 --> 02:24:26.000
<v Sebastian>Damit es einfach normal ist, dass bunt eben nicht nur bedeutet bunt und gesund,

02:24:26.000 --> 02:24:30.000
<v Sebastian>sondern dass man auch wirklich sagen kann, okay, nein, wo Menschen integriert

02:24:30.000 --> 02:24:31.000
<v Sebastian>werden können und wollen.

02:24:32.000 --> 02:24:35.000
<v Sebastian>Da können wir sie integrieren und da, wo sie wirken wollen und vorgeben wollen

02:24:35.000 --> 02:24:40.000
<v Sebastian>und leisten wollen und können und Verantwortung übernehmen, da lassen wir sie,

02:24:40.000 --> 02:24:44.000
<v Sebastian>weil sie können es genauso gut und da gibt es eigentlich keinen Unterschied, den man machen müsste.

02:24:44.000 --> 02:24:46.000
<v Sebastian>Deshalb finde ich das überhaupt gar nicht so eine Sensation,

02:24:46.000 --> 02:24:49.000
<v Sebastian>dass du ja den Vorstand machst, aber ich finde es total großartig,

02:24:49.000 --> 02:24:52.000
<v Sebastian>dass du es tust, weil das einfach eine Menge Arbeit bedeutet.

02:24:53.000 --> 02:24:56.000
<v Sebastian>Ich überlasse dir das letzte Wort in dieser Folge. Du kannst einfach noch ein

02:24:56.000 --> 02:24:58.000
<v Sebastian>bisschen sprechen, liebes Publikum. Ich verabschiede mich schon.

02:24:59.000 --> 02:25:03.000
<v Sebastian>Kunstderundfunk.de ist die Webseite. Da findet ihr diese Folge.

02:25:03.000 --> 02:25:05.000
<v Sebastian>Bilder in den Show Notes zum Beispiel auch vom Ding der Woche.

02:25:06.000 --> 02:25:09.000
<v Sebastian>Und Kontakt zu Heiner findet ihr auch. Und auch den Link natürlich zum,

02:25:11.000 --> 02:25:17.000
<v Sebastian>Weser zum Schlag bei Weser MCV. Jetzt habe ich es bald. Hier steht es auch nirgendwo

02:25:17.000 --> 02:25:19.000
<v Sebastian>in der Wand, der Name ist fürchterlich.

02:25:19.000 --> 02:25:20.000
<v Heiner>Nicht so.

02:25:20.000 --> 02:25:22.000
<v Sebastian>Nee, es steht, du müsstest dich jetzt umdrehen, damit ich es von dir ablesen

02:25:22.000 --> 02:25:24.000
<v Sebastian>kann. Hier haben wir ein paar Flyer mit.

02:25:25.000 --> 02:25:28.000
<v Sebastian>Vielen, vielen Dank für deine Zeit und ja, der Rest der Sendung gehört dir.

02:25:29.000 --> 02:25:34.000
<v Heiner>Ja, ich möchte mich bedanken, dass das nach einem Jahr grob geklappt hat mit

02:25:34.000 --> 02:25:36.000
<v Heiner>dem Podcast. Wir haben da ja lange hin und her geschrieben.

02:25:36.000 --> 02:25:40.000
<v Heiner>Es ist schön, hier mit dir zu sitzen. Es war bislang eine sehr angenehme Zeit.

02:25:41.000 --> 02:25:45.000
<v Heiner>Ich muss nochmal Werbung für unseren Verein machen. Also kommt gerne auf Schlag.bar.

02:25:46.000 --> 02:25:48.000
<v Heiner>Also das ist die Internet- Perresse.

02:25:49.000 --> 02:25:52.000
<v Heiner>Also wirklich schlag.bar, also anstatt de bar.

02:25:52.000 --> 02:25:58.000
<v Heiner>Und da findet ihr alle Informationen zu unserem Verein, die man so bräuchte.

02:25:59.000 --> 02:26:01.000
<v Heiner>Also wann Veranstaltungen sind, wo die sind.

02:26:02.000 --> 02:26:05.000
<v Heiner>Ja, ein paar Nebeninformationen und so.

02:26:05.000 --> 02:26:12.000
<v Heiner>Da findet man sie schon zurecht. Und ansonsten ja, zu mir, wie gesagt,

02:26:12.000 --> 02:26:13.000
<v Heiner>ich habe einen Rollstuhl, ich bin nicht der Rollstuhl.

02:26:14.000 --> 02:26:18.000
<v Heiner>Der Satz begleitet mich schon sehr lange und ich Ich höre immer wieder von Leuten,

02:26:18.000 --> 02:26:25.000
<v Heiner>ja, du nimmst deine Behinderung selber nicht so ernst, dass andere es müssten.

02:26:25.000 --> 02:26:30.000
<v Heiner>Und ich glaube, das Gefühl gebe ich den meisten auch gerne und gut, weil...

02:26:33.000 --> 02:26:36.000
<v Heiner>Ich möchte euch gerne aufrufen, euch zu engagieren in Vereinen,

02:26:36.000 --> 02:26:39.000
<v Heiner>in ehrenamtlichen Organisationen. Die haben es alle nötig.

02:26:39.000 --> 02:26:41.000
<v Heiner>Beschäftigt euch ein bisschen mit deren Strukturen.

02:26:42.000 --> 02:26:48.000
<v Heiner>Die suchen alle Helfer. Und ja, zu mir, wo ihr mich findet, wisst ihr ja nun.

02:26:49.000 --> 02:26:52.000
<v Heiner>Und ich schätze mal, mein Profil wird auch irgendwie verlinkt oder so.

02:26:52.000 --> 02:26:55.000
<v Sebastian>Ja, selbstverständlich, selbstverständlich. Gunster und Vernunft.de,

02:26:55.000 --> 02:27:00.000
<v Sebastian>da gibt es alles von dir und auch wie man dich kriegt, legen wir da alles natürlich an.

02:27:00.000 --> 02:27:03.000
<v Heiner>Also könnt ihr alle Fragen stellen. Es gibt keine dummen Fragen.

02:27:03.000 --> 02:27:05.000
<v Heiner>Und wenn ich nicht antworten möchte, werdet ihr das schon merken.

02:27:06.000 --> 02:27:07.000
<v Sebastian>Okay, mach's gut. Tschüss.

