Folge 325 - Heiner - Grenzen buchstäblich überwinden
Automatisches Transcript
Heiner: Ich bin lange bei den Pfadfindern gewesen. Da hatte ich die ersten Kontakte
Heiner: mit Fesseln und Sexualität. Ich wusste nicht, dass das BDSM heißt.
Heiner: Der Notarzt meinte ganz klar, Viertelstunde, 10 Minuten länger,
Heiner: und das wäre nicht mehr zu retten gewesen.
Heiner: Und davon ist halt eine Lähmung unterhalb der Gürtellinie zurückgeblieben.
Heiner: Ich habe einen Rollstuhl, ich bin nicht der Rollstuhl. Der Satz begleitet mich schon sehr lange.
Heiner: Ich fühle aber auch nichts mehr unterhalb der Gürtellinie. Und das ist für Sexualität
Heiner: ein bisschen unpraktisch, Dass man selber daran Erfüllung findet und in einem
Heiner: Dom-Space kommt und erregt wird, das hätte ich halt vorher nicht gedacht.
Heiner: Ich bin dann immer mit dem Rolli ums Bett herum zugehuscht, von links nach rechts.
Heiner: In dem Moment, wo der Verein da war, wurde das alles einfacher.
Heiner: Der Verein existierte seit 2018. Ich bin jetzt das dienstälteste Vorstandsmitglied.
Heiner: Ich höre immer wieder von Leuten, ja, du nimmst deine Behinderung selber nicht
Heiner: so ernst, dass andere es müssten.
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Das eben war Heiner, mit dem ich schon im Februar im Haus des Schlagbarweser MCV gesprochen habe.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Sticks und ich spreche hier mit Menschen über BDSM,
Sebastian: über ihren Kink, ihre Sexualität und vor allem ihre ganz persönliche Perspektive auf das alles.
Sebastian: Ich selbst bin dem King schon irgendwie ja seit 20 Jahren mehr oder minder verfallen
Sebastian: und stelle fest, es gibt auch immer noch Neues zu entdecken und in diesem Podcast
Sebastian: nehme ich euch einfach mit.
Sebastian: Und da ihr den Trailer schon kennt, mache ich jetzt hier nur noch ein paar kleine
Sebastian: Orgasachen und dann geht die Folge los.
Sebastian: Besucht gerne kunstderunvernunft.de, da gibt es die Shownotes mit Links zur
Sebastian: Folge, Bilder, Kontakt zu Heiner, ein Transkript und vor allem die Kommentarfunktion.
Sebastian: Lasst also gerne eure Meinung, euren Input, eure Botschaft da.
Sebastian: Das tut nicht weh, ist so anonym wie ihr mögt und Heiner, ich und natürlich
Sebastian: ganz viele andere lesen alles davon. Dann habe ich noch einen Ausblick.
Sebastian: Die Live-Sendungen bis in den Herbst sind geplant. Mal gucken,
Sebastian: ob das alles auch so hält.
Sebastian: Aber ihr findet jetzt auf der Webseite alle Themen und Termine bis,
Sebastian: ich glaube, Oktober sogar.
Sebastian: Und am 16. April geht es hier zum Beispiel weiter mit dem Thema FLR,
Sebastian: Female Led Relationship.
Sebastian: Und wenn ihr dann das Tag mal keine Zeit habt, dann könnt ihr Einspieler und
Sebastian: Audiobotschaften für alle kommenden Live-Folgen, also bis Oktober,
Sebastian: jetzt schon über die Webseite aufnehmen und direkt einschicken.
Sebastian: Das klappt ganz gut, ihr werdet da durchgeführt und dann ist auch eure Meinung
Sebastian: in der Unvernunft gehört.
Sebastian: Und ja, nicht nur bei den Live-Sendungen läuft das gerade ganz gut.
Sebastian: Ich war in den letzten Wochen fleißig und hier liegen seit langem,
Sebastian: lange mal wieder ein paar Aufnahmen bereit, die ich nur noch bearbeiten muss.
Sebastian: Nur noch, naja. Ich glaube, die Unvernunft wird euch in den nächsten Monaten niemals ausgehen.
Sebastian: Deshalb starten wir jetzt auch direkt mit Folge 140 mit Heiner.
Sebastian: Liebes Publikum, ich bin hier in Arpen, an einem der schönsten Frühlingstage des Jahres 2026.
Sebastian: Zumindest soll es so sein, noch sind die Wolken da.
Sebastian: Und ich rede immer über das Wetter, es ist katastrophal. Ich sitze hier in einem
Sebastian: Spielzimmer auf einer roten Couch, vor mir sind zwei riesige Käfige und Heiner, hallo.
Heiner: Hallo.
Sebastian: Ja, das wird eine schöne Folge. Also ich bin hier heute in den Räumlichkeiten
Sebastian: des, sag du es bitte einmal selber.
Heiner: Schlagbarwiese MS e.V.
Sebastian: Und du bist der?
Heiner: Ich bin der aktuelle erste Vorsitzende.
Sebastian: Wunderbar. Darüber reden wir. Wir reden über BDSM, über Dominanz,
Sebastian: Sadismus und über den Elefanten im Raum.
Sebastian: Das bist nicht du, aber es sind die zwei Räder, der Rollstuhl, auf dem du sitzt.
Sebastian: Auch darüber reden wir über Behinderung und BDSM und Community und Szene und
Sebastian: das ist auch ein Thema, was wir heute ausreichend beleuchten werden.
Heiner: Ich freu mich, also ich sag da auch immer zu, ich bin nicht der Rollstuhl, ich hab den nur dabei.
Sebastian: Und der ist halt da und er ist halt präsent und du hast dir auch gewünscht,
Sebastian: dass wir darüber ein bisschen ausführlicher reden.
Sebastian: Das heißt, ich werde heute alle Fragen stellen, die man dir sonst nicht stellen
Sebastian: würde, weil man sich das eventuell nicht traut oder so.
Sebastian: Und wir gucken einfach mal genau drauf.
Heiner: Also da bin ich tatsächlich mal gespannt.
Sebastian: Ich hab dich gefragt, bist du sicher, dass du darüber reden willst?
Sebastian: Bist du sicher, dass ich dir alle Fragen dazu stellen darf?
Sebastian: Du hast gesagt, ja, bis auf zwei Themen, die werden wir auslassen.
Sebastian: Und ansonsten feuerfrei und das werde ich heute ausprobieren.
Sebastian: Liebes Publikum, ihr hört eventuell ein bisschen rauschen. Das liegt daran,
Sebastian: dass die Heizung gerade noch nicht beschlossen hat, hier zu funktionieren.
Sebastian: Hinter mir und vor mir stehen Heizlüfter.
Sebastian: Wir haben noch 18 Grad hier im Raum. Es wird alles werden. Heute Abend ist hier
Sebastian: Stammtisch. Bis dahin muss es auf jeden Fall warm sein.
Heiner: Also bis dahin ist es sicher warm. Da hat der Hausmeister die Heizung wahrscheinlich
Heiner: wieder ein bisschen spät angestellt. Das ist hier ein kleines Thema manchmal.
Heiner: Wir sind halt auch nur Mieter und nicht Besitzer und dann muss man sich immer
Heiner: mit den Leuten einigen. Das ist nun mal so.
Heiner: Dafür ist die Miete großzügig für uns.
Sebastian: Wir machen das wie immer. Wir fangen mal vorne an und habe ich gesagt, wie alt du bist?
Sebastian: 42 Jahre, aus Ostfriesland kann man sagen.
Sebastian: Dom und Sadist, engagiert im Ehrenamt. Okay, du bist jetzt heute hier.
Sebastian: Wie ist es dazu gekommen?
Sebastian: Wann kam das mit dem BDSM um die Ecke in deinem Leben? Wann hast du das erste Mal erfahren?
Sebastian: Ach, da gibt es ja eventuell spannende Aktivitäten.
Heiner: Ach Gott, ähm,
Heiner: Da weiß ich, da muss ich früh anfangen, also da war das schon irgendwie immer,
Heiner: ich muss dazu sagen, ich bin ein Pfadfinder,
Heiner: ich bin lange bei den Pfadfindern gewesen und dort sozialisiert worden sozusagen,
Heiner: dort große Zeit meiner Jugend verbracht und da hatte ich die ersten Kontakte
Heiner: mit Fesseln in Verbindung mit Sex oder die ersten Kontakte mit Knoten und die Gedanken,
Heiner: dass man das auch für andere Sachen verwenden könnte und tatsächlich dann auch
Heiner: die ersten Kontakte mit Fesseln und Sexualität.
Heiner: Aber das war, ich wusste nicht, dass das BDSM heißt. Das habe ich tatsächlich
Heiner: erst sehr viel später erfahren.
Heiner: Da war ich dann, wo ich dann meine Bundeswehrzeit abgeleistet habe,
Heiner: da gab es noch den Pflichtdienst, die Wehrpflicht, habe ich das mit einer Partnerin
Heiner: erfahren, die hat mir dann Begrifflichkeiten gegeben.
Heiner: Und dann kam erst mal eine Änderung in meinem Leben, wo ich mich...
Sebastian: Du bist mir zu schnell, ich unterbreche dich mal direkt. Entschuldigung,
Sebastian: eine Faszination war da,
Sebastian: Und ihr habt auch schon was gemacht oder schon was ausprobiert.
Sebastian: Was war denn die Faszination? Waren es die Seile und die Knoten oder war es was anderes?
Heiner: Die Seile und die Knoten waren schon immer eine Faszination.
Heiner: Also ich habe gerne Lagerbauten gemacht.
Heiner: Da haben wir auch wilde Konstruktionen bei den Pfadfindern gemacht.
Heiner: Also Lagerbauten sind so ein paar Baustämme zusammen und da kann man dann einen
Heiner: Lagerturm oder einen Eingangstor vom Bauern gar nicht, um Leute irgendwelche
Heiner: Zäune zu bauen, um Leute auszuschließen,
Heiner: sondern wirklich so, damit man einen eindeutigen Zugang zu so Lagern hat.
Heiner: Und die Fahrtfinderlager sind
Heiner: dann so, keine Ahnung, von 20 Leuten bis zu zweieinhalbtausend Leuten.
Heiner: Und gerade je mehr es sind, desto wilder werden dann auch teilweise die Konstruktionen,
Heiner: die dann da kommen, die in Verbindung auch mit den Zelten der Fahrtfinder passieren.
Heiner: Da werden dann aus Koten und Jurten, werden dann Jurten, Burgen,
Heiner: wo dann mehrere Zelte aneinander konstruiert werden.
Heiner: Also man kann dieses Material frei kombinieren.
Sebastian: Okay, also der Faible für die Knotenkunde war auf jeden Fall definitiv da.
Heiner: Ja.
Sebastian: Okay. Aber das ist noch nicht sexuell dann.
Heiner: Nee, das ist noch nicht sexuell. Also das waren so die Gedanken,
Heiner: dass man das auch dafür so verwenden könnte.
Heiner: Aber irgendwie so ein Wunsch, den ich derzeit nicht so zugelassen habe, glaube ich auch.
Heiner: Also weil man halt den anderen nicht, den weiblichen Part schlägt man nicht,
Heiner: da ist man nett zu und den fesselt man halt nicht ans Bett und gebraucht man
Heiner: dann in Anführungsstrichen. und das hat sich erst sehr viel später geändert.
Heiner: Aber es war dann in der Zeit so, dass eine Dame auf mich zugekommen ist und gesagt mach mal.
Heiner: Und sie hatte obwohl sie die passive Position hatte, eigentlich eher die dominante
Heiner: Position, weil sie mir gesagt hat, was ich mit ihr machen soll und zwar relativ genau.
Sebastian: Was hat die denn gesagt?
Heiner: Fessel mich so, mach das so, jetzt haben wir Sex.
Heiner: Also es war wirklich relativ stumpf. es klingt jetzt sehr stumpf, es war ja.
Sebastian: Okay, aber das Spannende ist ja, du musstest das gar nicht lernen,
Sebastian: das war ja schon mal da, außerhalb des Bereichs, wie praktisch, du bist qualifiziert.
Heiner: Das sind also ich mache ja auch Bondage und ich habe heute viel mehr Sicherheit
Heiner: und viel mehr Gedanken im Kopf die auch für die Sicherheit des Bunnies da sind,
Heiner: als ich sie früher hatte, also so wie ich das da gemacht habe,
Heiner: würde ich das heute nicht mehr machen, das war schon technisch nicht ganz in
Heiner: Ordnung aber es hat funktioniert, also es ist keiner zu Schaden gekommen, alle fanden es schön,
Heiner: aber aus heutiger sicherheitstechnischer Sicht würde ich sagen,
Heiner: äh lieber nicht, also nicht nochmal so Okay.
Sebastian: Aber so die Erkenntnis, du und BDSM und Kink und SM, wie es damals auch noch
Sebastian: eher hieß, gab es dann schon eine Connection zu oder war das einfach nur,
Sebastian: ja, die Freundin will halt gefesselt werden, kann man halt machen?
Heiner: Es war ja noch nicht mal eine Freundin, es war eher ein Momentbegegnung, eine Lagerfreundin.
Sebastian: Ah, okay, das ist sowas wie ein Kurschatten, ne?
Heiner: Ja, sowas wie ein Kurschatten, genau.
Sebastian: Wer den Begriff nicht kennt, liebes Publikum, äh, googelt, das ist schlimm.
Heiner: Also es sind so Wochenendbeziehungen oder Lagerbeziehungen, wo man dann eine
Heiner: Weile lang mit der Person sehr intensiv verkehrt, im doppelten Wortsinne,
Heiner: und das dann danach sehr schnell wieder ausklingt.
Heiner: Es ist gar nicht so unüblich. Also ich will nicht sagen, das ist die Regel,
Heiner: aber es ist halt auch nicht unüblich.
Heiner: Und mit der habe ich die Erfahrung gemacht, also die wusste halt auf der einen
Heiner: Seite das ist sowieso eine ganz wilde Geschichte wie wir zusammengekommen sind,
Heiner: das weiß auch kaum einer, dass wir überhaupt miteinander da Spaß gehabt haben ähm,
Heiner: Weil unsere ersten Begegnungen eigentlich ihr ablehnend waren,
Heiner: vor allem von ihrer Seite.
Heiner: Und dass sie dann auf mich zugekommen ist, war so, ja, es war ein Moment geschuldet,
Heiner: den ich jetzt hier nicht so öffentlich machen möchte.
Heiner: Es war ein intimer, privater Moment, wo sie dann auch sehr, wo sie ja lustigerweise sehr dominant war.
Heiner: Was sie dann später im Geschehen dann überhaupt nicht mehr war.
Sebastian: Die Frage, hat dir was gefehlt?
Sebastian: Also es gibt ja hier ganz oft im Podcast wird ja erzählt, ja,
Sebastian: da ist das passiert, das war so der Erweckungsmoment. Ich habe gar nicht so den Eindruck bei dir.
Heiner: Nee, das hat mir nicht gefehlt. Ich wusste nicht, dass es SM gibt.
Heiner: Das habe ich gesagt erst später erfahren.
Heiner: Bei der Welt war ich da, 21, 22.
Heiner: Da habe ich das erst erfahren, dass es dazu auch Begrifflichkeiten gibt.
Heiner: Gefehlt hat mir nichts in dem Sinne.
Heiner: Ich hatte schon das, was mir Spaß gemacht hat. Das hat mir erst gefehlt,
Heiner: nachdem ich meinen Unfall hatte und auf den Rollstuhl angewiesen war.
Heiner: Da ist mir bewusst geworden, dass mir was fehlt, weil sich da auch meine Sexualität verändert hat.
Sebastian: Okay, gehen wir mal direkt drauf. Also Unfall, was passiert?
Sebastian: Natürlich nur in der Kurzfassung, aber es gehört halt schon auch dazu zu wissen,
Sebastian: auch denke ich fürs Publikum, wir werden nicht zu sehr ins Detail gehen,
Sebastian: aber so eine grobe Info, was ist passiert, mit welchen Folgen?
Heiner: Also ich bin aus dem Fenster gefallen, circa drei Meter, vielleicht drei Meter
Heiner: fünfzig, irgendwie so in der Höhe, nachts um sechs oder so.
Heiner: Also wir waren vorher mit Freunden und Bekannten in einer Diskothek in einer großen Ecke.
Heiner: Ich bin irgendwie alleine nach Hause gekommen, die sind ohne mich und darum
Heiner: weiß auch keiner so ganz genau, was passiert ist.
Heiner: Gefunden habe ich meine Nachbarin. Ich hatte da sehr viel Glück.
Heiner: Ich lag in einer großen Blutlache, war wohl zuerst mit dem Kopf aufgeschlagen,
Heiner: schwere Schädel-Ihrentrauma und habe dann den BWK 9, 9. Brustwirbel zertrümmert dabei.
Heiner: Ich musste da ungefähr 20, 30 Minuten gelegen haben.
Heiner: Es war Oktober, es waren schon Minusgrade in dem Jahr oder Uniminusgrade.
Heiner: Der Notarzt meinte ganz klar eine Viertelstunde, zehn Minuten länger da legen
Heiner: und das wäre nicht mehr zu retten gewesen.
Heiner: Dann wäre ich erfroren und so unterkühlt gewesen, dass ich das nicht überlebt hätte.
Heiner: Also ich habe da sehr viel Glück gehabt, dass die Nachbarin mich zupflegeweise
Heiner: gefunden hat, weil die nachts auf Klo gegangen ist.
Heiner: Also es sind ganz viele Zufälle da zusammengekommen und ja, dann wurde ich schnell
Heiner: und notdürftig stabilisiert und bin dann ins Unfallkrankenhaus.
Heiner: Dann wurde erst der Kopf versorgt, dann wurde der Kopf noch ein zweites Mal
Heiner: versorgt. Also mussten Hirnblutungen beseitigt werden.
Heiner: Und dann wurde erst so richtig beim Rücken beigegangen. Also bei der ersten
Heiner: OP schon eine Notdürft, jeder war zusammengetackert.
Heiner: Aber so richtig fertig waren die da noch nicht. Und davon ist halt eine Lähmung
Heiner: unterhalb der Gürtellinie zurückgeblieben.
Sebastian: Und welchem Jahr hat das passiert?
Heiner: 2004.
Sebastian: 2004, okay. Also dass du hier so vor mir sitzen kannst, wenn man das alles hört, das war ja auch.
Sebastian: Ich glaube, da kann man vom Glück sprechen, auch wenn halt geblieben ist.
Sebastian: Und ich glaube, da ändert sich alles im Leben.
Heiner: Da ändert sich das komplette Leben, ja. Also ich, das,
Heiner: das Gute oder das Schlimme ist, es ändert sich nicht auf den Schlag.
Heiner: Also man denkt das immer so, man hört das von vielen anderen,
Heiner: bei mir ist das gar nicht so auf den, es gibt gar nicht den Punkt,
Heiner: wo ich sagen kann, da war alles anders,
Heiner: sondern weil ich dann erst in der Unfallklinik sechs oder acht Wochen,
Heiner: irgendwie sechs oder acht Wochen, ich weiß es nicht mal ganz genau,
Heiner: vom Oktober verunfallt und ich glaube bis Anfang Dezember lag ich dauerhaft im Bett.
Heiner: Ich durfte nicht aufstehen und ich durfte meine Rückenlehne auch nicht mehr
Heiner: als so und so viel hoch machen. Also nur ganz wenig, weil die halt das im Rücken
Heiner: noch nicht stabilisiert hatten.
Heiner: Da war ich halt am Heilen sozusagen und das war mir nicht bewusst,
Heiner: dass ich dann gelähmt bin.
Sebastian: Ich kann es mir nicht vorstellen, ganz ehrlich, außerhalb meines Horizonts, wenn einem dann,
Sebastian: irgendwann, wenn man anfängt, das nicht nur zu hören und zu befürchten sondern
Sebastian: auch zu begreifen, dass es so ist geht halt nicht mehr,
Sebastian: jetzt habe ich natürlich den Haken, ich versuche ganz viel Fokus auf BDSM zu
Sebastian: legen, auf der einen Seite, auf der anderen Seite ist die Geschichte auch wichtig,
Sebastian: man darf noch erwähnen, ja Alkohol war bei dem Sturz im Spiel,
Sebastian: aber so wenig, dass du hättest noch Auto fahren dürfen.
Heiner: Also ich habe dann vom Funk von Krankenhaus in die Reha und da ist das so langsam
Heiner: durchgesickert dass das jetzt die Zukunft wird das war ein Prozess und der hat
Heiner: ein, zwei Tage auch richtig böse reingehauen, wo man richtig,
Heiner: Davon betroffen war, gerade wo wir nach Hamburg gekommen sind,
Heiner: war das, also wo ich in die Reha gekommen bin, war das sehr hart.
Heiner: Erstmal die ersten paar Tage und dann ging es bergauf.
Sebastian: Hat dir jemand gesagt, relativ am Anfang, das wird nie wieder was?
Heiner: Nein, das hat mir niemals jemals gesagt. dachte.
Sebastian: Ja, gut, wer will einem das auch schon sagen. Eine Sache, die mag ich nochmal
Sebastian: wissen, es ist, auch der Vollständigkeit, aber es ist auch ausgeschlossen,
Sebastian: dass da sich nochmal was verbessert oder verändert, wenn jetzt nicht die riesige,
Sebastian: medizinische Innovation noch kommt.
Heiner: Also man sagt, innerhalb von fünf Jahren nach dem Unfall kann was wiederkommen
Heiner: bei so Nervenschädigungen, die sind bei mir, glaube ich, abgelaufen.
Sebastian: Okay, so ist es. Gut, auch schon über 20 Jahre her.
Sebastian: Okay, in der Reha, ja, was machen die? Sie bauen einen irgendwie körperlich
Sebastian: auf, sie bringen einen bei, wie irgendwas funktioniert, aber was war denn konkret
Sebastian: das, was nicht mehr geht?
Sebastian: Ich meine, ab der Gürtellinie gelähmt heißt ja erstmal nur, du kannst da nichts bewegen.
Heiner: Genau, ich kann unterhalb der Gürtellinie, also in meinem Fall ist es die Gürtellinie,
Heiner: es kann auch bei anderen Menschen anders sein,
Heiner: kann ich halt meine Extremitäten nicht mehr bewusst bewegen,
Heiner: es kann noch Spaß dir geben und ich Ich fühle aber auch nichts mehr unterhalb
Heiner: der Gürtellinie und das ist für Sexualität ein bisschen unpraktisch,
Heiner: weil halt unter der Gürtellinie für die meisten Menschen der Hauptteil der Sexualität stattfindet.
Sebastian: Durchaus.
Sebastian: Komplett Gefühl weg, aber so Funktionssteuerung, das geht noch so ein bisschen auch nicht mehr.
Heiner: Nein, es ist keinerlei Funktion. Also unterhalb der Grün hier,
Heiner: als wenn der Körper nicht da wäre.
Sebastian: Und wir reden hier über Bondage, über Dinge, die sich nicht mehr bewegen sollen
Sebastian: und können. Also ich bin sehr gespannt, war das ein Thema?
Sebastian: Sexualität? Wurde man da irgendwie aufgebaut oder gab es da irgendwie Informationen?
Heiner: Es gibt ja Informationen. Es gibt den sogenannten Boberg-Porno.
Heiner: Den guckt man dann gemeinsam.
Heiner: Da wird dann recht technisch erklärt wie man auch als Crashlist gelähmter Sex haben kann,
Heiner: und illustriert er ist weder ästhetisch noch künstlerisch irgendwie anspruchsvoll
Heiner: das Ding, das ist einfach nur ja ein Lehrfilm der auch nicht sonst keinerlei
Heiner: Qualitäten hat, die ich irgendjemandem empfehlen möchte,
Heiner: ich fand ihn langweilig und eher für die Informationen hätte ich ihn nicht gebraucht,
Heiner: die ich da rausgekriegt habe.
Heiner: Aber es wird einem schon erklärt, weil man weiß, es geht nicht mehr.
Heiner: Jede Behinderung ist ja auch anders. Das ist ja bei jedem anders.
Heiner: Einige haben vielleicht noch Teilgefühl oder irgendwie noch Teilmöglichkeiten,
Heiner: irgendwas zu bewegen oder sind noch höher gelähmt, noch schwerer gelähmt.
Heiner: Ist halt individuell, das wird halt sehr allgemein da abgearbeitet.
Heiner: Ja, und für mich war halt klar, okay, du spürst nichts unter der Gütterlinie,
Heiner: dann ist mit Sex jetzt irgendwie Essig.
Heiner: Also Erektion ist noch möglich, rein technisch, weil die halt auch durch äußere
Heiner: Stimuli erzeugt werden kann. Oder halt Viagra, ganz klassisch.
Heiner: Aber ich hab da halt nichts von.
Heiner: Und ich werd nicht geil und krieg einen Ständer. Das funktioniert auch nicht,
Heiner: weil die Verbindung halt nicht mehr da ist.
Heiner: Also Hirn und Unterleib kommunizieren nicht mehr miteinander. Und ja.
Sebastian: Das ist also quasi nicht, ich sag ja manchmal so ein völliger Reset der Sexualität.
Sebastian: Nee, es ist kein Reset, es ist quasi ein Stopp.
Sebastian: Krass. Unvorstellbar für mich.
Sebastian: Liebes Publikum muss ich ehrlich sagen, ich ringe auch ein bisschen um Worte,
Sebastian: weil ich versuche natürlich immer die richtigen Worte zu finden.
Sebastian: Das gelingt mir heute nicht so gut. Das musst du einfach übernehmen.
Heiner: Ich habe mich dann in der Reha-Phase mit der Sexualität von mir beschäftigt und ich wusste halt,
Heiner: ich hatte halt relativ kurz vorher war ich halt bei der Bundeswehr und habe
Heiner: halt diese Erfahrung gemacht mit einer anderen Partnerin, die mir dann halt
Heiner: auch erklärt hat, das ist BDSM, das ist Bondisch, das ist Spanking,
Heiner: Begrifflichkeiten, die ich vorher alle nicht kannte.
Heiner: Und wenn man so Begrifflichkeiten hat und Internetzugang hat,
Heiner: dann kann man sich informieren.
Heiner: Und das habe ich dann auch gemacht. Ich habe die SMJG entdeckt,
Heiner: ich habe die Sklavenzentrale entdeckt, habe dort Accounts angelegt,
Heiner: gepflegt, mich informiert, mich mit meiner Sexualität beschäftigt.
Sebastian: Noch vor dem Unfall?
Heiner: Während des Unfalls, während der Reha.
Sebastian: Achso, direkt in der Reha. Wow, okay, ich hatte jetzt tatsächlich erwartet,
Sebastian: okay, den Einwurf lassen wir einfach mal direkt weg, ja.
Heiner: Also ich habe es in der Reha tatsächlich gemacht, wir hatten da einen Computerraumzugang
Heiner: und man hat auch sehr viel Freizeit und Langeweile in so einer Reha, das ist einfach so.
Sebastian: Man wird nicht den ganzen Tag bespaßt und man ist ja auch platt und kaputt.
Heiner: Glaube ich immer. Teilweise platt und kaputt und es war auch für meinen Kopf,
Heiner: ich war halt vorher schon durchaus im Internet unterwegs, war das halt auch
Heiner: gut, mich da beschäftigen zu können.
Heiner: Und das Thema kam von alleine auf irgendwie, keine Ahnung.
Heiner: Es gab damals noch Portale so für Behinderte, die da so ein bisschen geholfen
Heiner: haben mit Sexualität und dann, da bin ich aber nicht so richtig fündig geworden
Heiner: für das, was ich gesucht habe.
Heiner: Und ich habe halt auch schon da, zumindest geahnt, dass das sehr erfüllend sein
Heiner: kann, wenn man auch ohne den klassischen Orgasmus Sex zu haben,
Heiner: sehr erfüllend sein kann.
Sebastian: Ich versuche da so ein bisschen ranzugehen im Sinne von okay,
Sebastian: das geht nicht mehr, ich brauche jetzt eine Alternative, ist das der Gedanke
Sebastian: oder ich brauche irgendwas, also oder jetzt habe ich die Zeit,
Sebastian: mich mal damit zu beschäftigen?
Heiner: Das kann ich, also vor allem glaube ich war es, ich habe Zeit,
Heiner: mich damit zu beschäftigen, das war ein ganz großer Treiber,
Heiner: das stand halt schon lange auf der Agenda, Aber wenn man arbeitet und Bundeswehr
Heiner: oder vorher Ausbildung, später dann normales Berufsleben, dann war die Zeit so nicht da.
Heiner: Und Anfang 2000 war das Internet auch noch nicht ganz so riesig ausgebaut.
Heiner: Oder Anfang 2010, nee doch Anfang 2000 war das Internet noch nicht ganz so ausgebaut.
Heiner: Das war eine andere Zeit. Und ja.
Heiner: Es war schon da, aber man musste schon gezielter danach suchen oder anders danach
Heiner: suchen und ja, hatte ich vorher keine Zeit für.
Heiner: Vorher waren da Freunde und andere Dinge und danach war in der Reha viel Zeit
Heiner: und dann habe ich mich damit beschäftigt.
Sebastian: Wie lange warst du in der Reha?
Heiner: Dreieinhalb Monate.
Sebastian: Ich finde, das ist gar nicht so viel Zeit, um quasi einmal alles neu zu lernen.
Heiner: Ich war mit einer der schnellsten.
Heiner: Also ich fahre sehr schnell durch.
Sebastian: Okay, SMJG, SZ, alles da, alles gefunden. Du hast Zeit, dich damit zu beschäftigen.
Sebastian: Was hat dich angesprungen? Wo hast du gesagt, okay, das sind die Sachen,
Sebastian: die ich jetzt spannend finde?
Heiner: Also angesprungen, also vor meinem Unfall hätte ich durchaus aus einem eigenen
Heiner: Verständnis heraus gesagt, ich bin ein Switch.
Heiner: Das ist mit dieser Beschäftigung komplett weggefallen, weil ich mir jetzt nicht
Heiner: mehr vorstellen kann, mich von anderen einschränken zu lassen.
Heiner: Einfach weil ich schon so viel und dauerhaft eine Einschränkung habe,
Heiner: dass ich nicht noch Bock habe, da irgendwie anderen Befehlen zu gehorchen oder
Heiner: mich eventuell irgendwie fesseln zu lassen.
Heiner: Da sträuben sie mir eher die Nackenhaare. Ich bin schon eingeschränkt genug,
Heiner: da muss ich nicht noch anderen folgen.
Heiner: Ich weiß, dass die subversive Seite das dann häufig eher als Freiheit darstellt,
Heiner: aber das ist es für mich nicht.
Heiner: Weil ich glaube, für mich ist Freiheit halt dann wirklich, dass ich so leben
Heiner: kann, wie ich jetzt gerade bin.
Heiner: Und ja, dass der Rollstuhl halt ein Teil meines Lebens ist, aber nicht bestimmend für mein Leben.
Sebastian: Ja, also vielleicht mag ich mal, liebes Publikum, nochmal erklären.
Sebastian: Ich bin hier am Bahnhof angekommen, da bist du mit dem Auto vorgefahren,
Sebastian: hast den Rollstuhl da irgendwie zusammengebaut, was ich sehr spannend fand,
Sebastian: damit ich ihn dann in den Kofferraum tun kann, damit der Beifahrersitz für mich frei wird.
Sebastian: Aber auch hier das Tor öffnen in diesem Gelände und alles, also gebraucht hätte es mich auf keinen Fall.
Sebastian: Aber ich habe schon gemerkt, es ist praktisch, dass da jemand da ist,
Sebastian: der den Kram schleppen kann. Dann lässt du mich auch was nehmen.
Heiner: Also es ist tatsächlich so, mit Hilfe...
Heiner: Also ich tue mich immer noch schwerer mit Hilfe anzunehmen.
Heiner: Ich weiß mittlerweile besser Bereiche, wo ich dann auch Hilfe angewiesen bin.
Heiner: Das ist dann halt einfach so, wo ich dann mich weniger schwer tue.
Heiner: Es kommt auch so ein bisschen auf die Person an, wie gut ich die Leute kenne. Das ist halt auch so.
Heiner: Aber es war halt vorher noch anders schlimm, in Anführungsstrichen.
Heiner: Also in der Reha, es gibt eine Situation, die erzähle ich immer gerne wieder,
Heiner: da ist mir was runtergefallen.
Heiner: Ich habe in diesem Flur auf der Station gesessen und wollte das vom Boden aufheben.
Heiner: Und ich habe, keine Ahnung, ich habe Ewigkeit gebraucht, gefühlte,
Heiner: bis ich das aufgehoben hatte. Das war sehr weit zu Anfang.
Heiner: Und in dieser Zeit sind drei oder vier Pfleger vorbeigefahren mit Blick,
Heiner: was macht der da, die mich aber nicht angesprochen haben, die mir nicht zu Hilfe
Heiner: gekommen sind, die mich da eiskalt haben verhungern lassen.
Heiner: Und irgendwann später dann im Zimmer kam einer der Pfleger, der auch dann da
Heiner: vorbeigelaufen ist, rein und meinte, ja, sag mal, du hast ja jetzt versucht, was aufzunehmen.
Heiner: Du weißt, du hättest uns ansprechen können, dann hätten wir dir das aufgehoben.
Heiner: Ja, weiß ich. Also da, und das war so ein kleiner Klickmoment,
Heiner: wo mir bewusst wurde, dass mir das ein bisschen schwerfällt, da nach Hilfe zu fragen.
Heiner: Das stelle ich will ich in Teilen stelle ich es ein bisschen,
Heiner: schränke ich das mittlerweile, versuche ich das abzustellen,
Heiner: aber insgesamt möchte ich das auch gerne behalten weil es auch ein bisschen
Heiner: Freiheit ist, weil man sich damit Fähigkeiten erhält, habe ich festgestellt,
Heiner: wenn du dir alles abnehmen lässt, dann kannst du irgendwann Sachen nicht mehr
Heiner: das ist einfach so man muss selbst Ja.
Sebastian: Ich glaube das selber rausfinden, wann kannst und willst du autonom sein,
Sebastian: Also man muss sich ja nicht immer selber quälen, das ist zu einem gewissen Punkt,
Sebastian: aber eben auch zu sagen, das mache ich jetzt selber.
Sebastian: Ich glaube, das Abwägen, das muss für dich auch einfach passen und sich stimmig
Sebastian: anfühlen, das muss man wahrscheinlich einfach üben und sich daran gewöhnen und
Sebastian: dann verändert sich das ja wahrscheinlich auch nochmal.
Heiner: Kann ich hier vielleicht noch allen mitgeben, wenn ihr einen Behinderten seht,
Heiner: der so aussieht als bräuchte er Hilfe der hat einen Mund, der kann euch ansprechen,
Heiner: kommt den nicht vorher zur Hand oder vor allem nicht ungefragt zur Hand und fragt nicht jedes Mal,
Heiner: brauchst du Hilfe, weil ich weiß gar nicht wie oft ich den Leuten sagen muss,
Heiner: nein danke es ist nett gemeint ja, es ist halt nett gemeint und ich nehme das
Heiner: auch als Nettigkeit her, aber es ist halt auch ein bisschen anstrengend jedes Mal nein zu sagen,
Heiner: Also wenn die Leute Hilfe brauchen, die haben Mund, die Haare, die sollen sprechen.
Heiner: Und das ist etwas, was ich bei anderen Leuten mit Behinderung beobachte,
Heiner: die schon länger dabei sind. Die erwarten Hilfe.
Heiner: Und dann bist du abhängig. Und wer nicht möchte, dass Leute abhängig sind,
Heiner: der sollte denen nur helfen, wenn die Hilfe fragen.
Heiner: Es ist jemand nicht ansprechbar, das ist klar. Aber solange die Leute sprechen
Heiner: können und euch nicht ansprechen, dann ignorieren.
Sebastian: Okay, dann ist das ja schon mal geklärt. Ich finde das auch tatsächlich schwer
Sebastian: auszuhalten zu sagen, okay, nicht ignorieren, aber eben nicht eingreifen,
Sebastian: sondern sagen, wenn jemand meine Hilfe möchte, kann er es sagen.
Sebastian: Das ist so ein bisschen kontraintuitiv.
Sebastian: Äh, aber gut, so sei es also da ganz ehrlich, ich glaube du bist auch nicht
Sebastian: böse auf die Menschen, die fragen, ob sie helfen können aber es nervt wahrscheinlich irgendwann.
Heiner: Es ist ein bisschen anstrengend also gerade beim Rollstuhl außen einladen im Auto ähm,
Heiner: Das kann ich im Schlaf und blind und ich bin schneller als jeder andere,
Heiner: der das macht und vor allem nicht weiß, wie es geht.
Heiner: Die muss ich das dann immer erst erklären. Das dauert viel länger und ist viel anstrengender.
Heiner: Aber ich kriege ganz oft gerade beim Einkaufen, kann ich Ihnen helfen?
Heiner: Oder muss ich immer sagen, nee, danke, nett gemeint.
Sebastian: Du musst ja auch noch immer höflich bleiben. Das ist das Schlimmste wahrscheinlich.
Heiner: Ich will die ja auch nicht anmaulen. Die meinen das ja auch nett.
Heiner: Das sind ja Menschen, die meinen das nett.
Heiner: Die meinen das ja nicht, weil die das doof finden, sondern weil die hilfsbereit sein wollen.
Sebastian: Lass uns mal zu deinen Forschungsergebnissen gehen.
Sebastian: Ich meine, also ganz ehrlich, der Reha dann auch noch vielleicht auch als Ventile
Sebastian: oder als Ausweg, als Flucht rauszufinden.
Sebastian: Es gibt Kink, es gibt BDSM, das könnte was sein.
Heiner: Oh, das ist also von dem...
Sebastian: Ist das so?
Heiner: Nee, es hat eine ganze Weile gedauert, lustigerweise. Von der Reha habe ich
Heiner: mich angefangen, damit zu beschäftigen.
Sebastian: Ja.
Heiner: Dann bin ich erstmal nach Hause gekommen und hab so ein bisschen versucht,
Heiner: mein altes Leben weiterzuleben.
Heiner: Das ist einfach so. Da hat sich das, aus diesem Leben heraus haben sich dann Sachen verändert.
Heiner: Also ich bin erstmal wieder zu den Fahrtwunnen nochmal wieder in Anführungsstrichen
Heiner: zurück. Da war ich vorher eigentlich schon halb raus. Da hab ich nochmal wieder
Heiner: eine Gruppenleitung übernommen.
Heiner: Hab eine kleine Gruppe wieder mit aufgebaut.
Heiner: Hab mich dort auf den Verwaltungsebenen rumgetrieben, weil so Lager und Wanderung
Heiner: halt im Rollstuhl bescheiden ist.
Heiner: Es macht nicht so viel Spaß. Es ist einfach, ja, es ist einfach so.
Heiner: Es macht nicht so viel Spaß mit dem Rollstuhl.
Heiner: So ein kleiner Traum ist in der Zeit so von mir gestorben. Ich wäre gerne noch
Heiner: mit so einer Jugendgruppe irgendwie durch den Lausitz gewandert oder wäre gerne
Heiner: noch mal durch die kanadischen Wälder so ein bisschen gewandert.
Heiner: Das war so ein Jugendtraum von mir.
Heiner: So richtig so Wildnis, weit und breit kein Schwein, nur ein paar Leute, Rucksack, Zelt und...
Heiner: Das ist damit gestorben. Das ist auch langsam gestorben, muss ich da zugeben.
Heiner: Das hat eine ganze Weile gedauert, bis ich da loslassen konnte,
Heiner: sagen konnte, na gut, das willst du halt jetzt nicht mehr. Du siehst halt ein, das geht halt nicht.
Heiner: Weil er vorher zweckoptimiert, ob man das doch nicht irgendwie mit dem Rollstuhl, das kann es gelingen.
Heiner: Ja, und nun ist dann langsam gewachsen und den ersten SM-Stammtisch habe ich
Heiner: dann tatsächlich erst 2009 besucht.
Heiner: Also zwischen 2004 und 2009 war der Prozess.
Sebastian: Das sind fünf Jahre, okay. Boah. Okay, aber was ist in der Zeit passiert?
Sebastian: Also, weil auch den Stammtisch zu besuchen, das kann ja auch,
Sebastian: kann ein Anfang sein oder das Ende einer langen Liste und von vielen Dingen.
Heiner: Die Hemmung war da noch der Rollstuhl. Also darum hat es so lange gedauert,
Heiner: dass ich dachte, naja, du kommst eh nicht so klar, über Stufen und so weiter, alles Kacke.
Heiner: Bis ich dann selber an mir ausreichend gewachsen und sicher war,
Heiner: dass ich auch sage, okay, Leute, ich bin jetzt hier mit dem Rollstuhl und ihr
Heiner: müsst damit klarkommen.
Heiner: Diese Sicherheit, die ist halt gewachsen, die ist halt nicht sofort da.
Sebastian: Ich hätte jetzt überlegt, du hast ja Internet, Foren, Chats,
Sebastian: alles mögliche, also durchaus Möglichkeiten, virtuell ohne diese Behinderung zu agieren.
Sebastian: Es gibt so Menschen, die kennt jeder, hat sie aber noch nie gesehen.
Sebastian: Also wäre das was gewesen oder gab es das in irgendeiner Form oder bist du wirklich
Sebastian: erstmal in Person auf dem Stammtisch aufgetaucht?
Heiner: Also ich war halt vorher aktiv, in der SMJG war ich aktiv, hatte ich auch teilweise
Heiner: Moderationen mit übernommen, ohne dass mich jemals jemand gesehen hat.
Heiner: Ich hatte in der Asset halt, der Account, der wird halt auch gesehen,
Heiner: da war ich dann zeitweise mit, zeitweise ohne Rollstuhl drin.
Heiner: Ich habe dann später festgestellt, dass Leute mein Profil besuchen und ich danach
Heiner: auf deren schwarzen Liste lande, also nicht viele, aber einige wenige,
Heiner: ich auf deren Blogliste lande, ohne dass sie mit mir geschrieben haben.
Heiner: Wenn ich ein Foto mit dem Rollstuhl drin habe, lande ich bei einigen wenigen
Heiner: Menschen tatsächlich auf der Blogliste und das finde ich...
Heiner: Es ist halt sehr oberflächlich von diesen Leuten. Das ist halt deren Problem irgendwo.
Heiner: Aber es hat mich dann doch sehr gestört, sodass ich auf meinen Profilen jetzt,
Heiner: glaube ich, nur noch auf dem FetLife-Profil von mir mit dem Rollstuhl sichtbar bin.
Heiner: Alle anderen Profile sind so gestaltet, dass man das nicht auf den ersten Blick sieht.
Heiner: Und die stimmt nicht. Unser Partnerprofil ist auch noch, wo ich mit dem Rollstuhl sichtbar bin.
Heiner: Also ich habe das wirklich nur, wenn ich mit dem Rollstuhl sichtbar bin.
Heiner: Wenn ich denn sonst Profilbilder drin habe, passiert das nicht.
Heiner: Also wenn es nur ein männliches DOM-Profil ist, das da sichtbar ist,
Heiner: wo nicht sichtbar ist, dass da jemand in der Benöhrung hintersteht,
Heiner: dann die seltenen Zeiten, wo ich da mal Premium-Account habe,
Heiner: wo ich eben Gratiscode gekriegt habe oder vielleicht doch mal bezahle,
Heiner: und das dann sehen kann, wer mich besucht hat und ob der dann mal zurückgucken
Heiner: kann, ob ich dann bei interessanten Profilen zurückgucken kann.
Heiner: Da sehe ich, habe ich das nur bemerkt, wo ich im Rollstuhl bin.
Heiner: Da sind wir dann ein, zwei Personen.
Heiner: Aber es ist, ja,
Heiner: Es ist, wie es ist. Sexualität und Behinderung finden nicht statt.
Heiner: Wenn du im Rollstuhl sitzt, dann hast du gefälligst, kein Sex zu haben.
Heiner: Es ist genauso, wenn du Eltern bist, hast du auch kein Sex zu haben.
Sebastian: Das Gemeine an jämtlichen Plattformen
Sebastian: ist natürlich, ja, du kannst dich so zeigen, wie du das möchtest.
Sebastian: Du kannst mal mit Rollstuhl sichtbar sein, mal ohne. Auf der anderen Seite ist
Sebastian: es aber auch relativ grausam, sage ich mal, weil es gibt halt auch keine emotionale
Sebastian: Verbindung. Und zumal so ein Block ist schnell geklickt.
Sebastian: Und vielleicht sagen auch Leute einfach, ich filter mir die Welt,
Sebastian: wie sie mir gefällt. Also ich mache mal eine eigene Filterblase draus.
Sebastian: Das heißt aber, dass du emotional in dem Moment, wo du das mitkriegst,
Sebastian: das ist erstmal ein Hammer, weil es ist ja nicht so, dass du ein schlechter
Sebastian: Mensch wärst und deshalb, sondern es ist halt eine Eigenschaft und,
Sebastian: ein, wie sagt man das? Teil von dir? Eigenschaft?
Heiner: Ein Teil von mir. Also wie eine Brille oder wie eine Narbe irgendwo ist der
Heiner: Rollstuhl ein Teil von mir.
Sebastian: Genau, es ist ein Teil von dir und du musst dich dafür dann verantworten.
Sebastian: Das klingt echt schlimm. falsche Haarfarbe oder Hautfarbe oder sowas.
Sebastian: Also plötzlich ist da eine Kategorie, die ist halt nicht selbst gewählt,
Sebastian: aber du musst damit leben, da auch schon mal aussortiert zu werden. Puh.
Sebastian: Krass.
Heiner: Ja, wie gesagt, ich nehme das jetzt nicht so persönlich, ich fand das halt aber kacke.
Heiner: Also es hat mich schon insofern beschäftigt, dass ich halt diese Rollstuhl aus
Heiner: dem Profil weitestgehend verbannt habe. So viel Einfluss hat es dann doch.
Heiner: Auch weil ich jetzt hier, wir sitzen hier in unserer Vereinsräumlichkeit,
Heiner: ich bin hier der erste Vorsitzende, ich repräsentiere natürlich auch irgendwo
Heiner: unseren Verein, auch mit meinem privaten Profil, das lässt sich immer ein bisschen schwer trennen.
Heiner: Wenn die mich dann blocken, weil die Rollstuhlfahrer sehen, das ist ja, das ist nicht gut.
Heiner: Dann soll die herkommen, mich kennenlernen. Und wenn die das nicht wollen,
Heiner: dann erfahren sie das halt wahrscheinlich nie.
Heiner: Oder sogar in dem Podcast. Aber ich glaube, dann merken sie,
Heiner: dass ich vielleicht A, auch ein Mensch bin und B, sympathisch bin.
Heiner: Und B, Sexualität und Behinderung nicht ein Ausschlusskriterium ist.
Sebastian: Das Thema nehmen wir uns heute auf jeden Fall noch. Ich mag jetzt mal wissen,
Sebastian: 2009 zum Stammtisch zu gehen, was hat denn Ausschlag gegeben? Das sind fünf Jahre.
Sebastian: Ist irgendwas passiert, das du gesagt hast, jetzt mache ich das?
Heiner: Ja, also ich war so weit. Also ich hatte mich so weit gefühlt,
Heiner: ich habe mich mit dem Rollstuhl akklimatisiert, in Anführungsstrichen.
Heiner: Ich bin damit sicherer geworden.
Heiner: Ich hatte mein altes Leben, in Anführungsstrichen.
Heiner: Ich habe dann die Gruppenleitung bei den Fahrtfühnern auch aufgegeben und Ambitionen
Heiner: da irgendwie noch weiterzumachen.
Heiner: Ich habe das weitestgehend zurückgefahren, habe mich politisch engagiert,
Heiner: aber das soll hier nicht Thema sein.
Heiner: Und mit diesem Engagement bin ich mit anderen Leuten in Kontakt gekommen und,
Heiner: habe dann gemerkt, das möchtest du jetzt auch wissen.
Heiner: Du hast jetzt so oft davon gelesen, es gibt Stammtische, du hast gelesen,
Heiner: es gibt Stammtische in deiner Region, dann besuch die doch jetzt.
Heiner: Nimm dir mal den Mut und besuch so einen Stammtisch. Das habe ich dann gemacht
Heiner: und leider gibt es bei uns in Ostriesland,
Heiner: Eine sehr schlechte Stammtischstruktur. Ich bin dann nach Oldenburg zum Stammtisch.
Heiner: Da war dann einer und da war ich, da waren mehrere Stufen vor der Tür,
Heiner: die mussten mich also entsprechend ein bisschen reintragen.
Heiner: Also ich bin alleine zu diesem Stammtisch und war dann aber bei diesem Stammtisch ein bisschen außen vor.
Heiner: Nicht, weil ich im Rollstuhl war, das Gefühl hatte ich nicht,
Heiner: sondern weil ich nicht Teil dieser Gruppe war.
Heiner: Die waren schon sehr eingeschworen. das war dann später ein bisschen besser
Heiner: geworden aber die haben ihre lokalität verloren und damit hat sich die gruppe damals aufgelöst.
Sebastian: Ah, ja, kein schöner Start eigentlich.
Heiner: Der Start war tatsächlich sehr schwierig. Also ich war damals dann auch,
Heiner: hab dann gemerkt, in Aurich war auch ein Stammtisch, da bin ich dann hingefahren,
Heiner: war zum Start des Stammtisches da und es war sonst keiner da.
Sebastian: Oh Gott.
Heiner: Und der Erste, der dann gekommen ist, das war mein Vorvorgänger als erster Vorsitzender
Heiner: hier, mit dem wir das, also der Mann ist hier auch immer noch sehr aktiv,
Heiner: der war dann da und meinte, moin.
Heiner: Und ich dachte, ja, ich wollte zum Stammtisch.
Heiner: Der Wirt hat gesagt, ja, hier, der gehört dazu. Also er war so vorbei,
Heiner: hat moin gesagt, das ist zu ein paar Stufen hoch, zu so einem Tisch.
Heiner: Und ich meinte, hier, ich wollte eigentlich auch zum Stammtisch.
Heiner: Ja. Und dann meinte er, ja, aber ich bin eigentlich auch nur Gast.
Heiner: Wo sind denn die anderen? Und so.
Heiner: Es war keiner da. Waren wir nur zu zweit. Und wir kamen aber beide aus leer.
Heiner: Und wir fanden uns beide, glaube ich, auch sympathisch. trotz eines großen altersunterschiedes
Heiner: und aus uns beiden heraus ist dann der leraner stammtisch entstanden das ist
Heiner: so die die vorgeschichte zu diesem verein ist bekannt.
Sebastian: Warum sonst keiner da war.
Heiner: Okay einfach keiner der stammtisch war halt irgendwie schon aufgegeben anscheinend,
Heiner: mitgeteilt so richtig also ärgerlich.
Sebastian: Also wirklich massiv schwierig. Okay.
Sebastian: Das heißt, ihr habt dann selber direkt eingegründet oder hast du es dann doch
Sebastian: nochmal woanders versucht?
Heiner: Also ich war, nö, wir haben, wann haben wir denn leer, den Stammtisch gemacht?
Heiner: Das hat noch ein bisschen gedauert.
Sebastian: Also ich würde jetzt so gerne auf die guten Erfahrungen kommen und wie sie dich
Sebastian: alle integriert haben und wie offen alles ist und wie bunt und es sieht alles
Sebastian: ziemlich grau aus gerade. aus, Entschuldigung, aber...
Heiner: Ja, ich muss doch auch ganz ehrlich sagen, mich integriert eigentlich keiner, ich integriere mich.
Sebastian: Ja.
Heiner: Also ist das, ich bin halt, gehe halt ganz normal menschlich damit um und ja,
Heiner: bin halt mit dabei und irgendwie die notwendigen, wir haben den Stammtisch in
Heiner: Lea dann gegründet, wie gesagt 2010, irgendwie so rum,
Heiner: haben wir erstmal Lokalitäten gesucht und da war der Rollstuhl natürlich immer
Heiner: so ein bisschen Thema, dass das ein bisschen barrierefrei ist.
Heiner: Es hat mal besser, mal schlechter geklappt.
Heiner: Aber wir haben das nicht gemacht, weil ich mir Rollstuhl, sondern weil ich keinen Stammtisch hatte.
Heiner: Es ging darum, das BDSM-Thema stand im Vordergrund und nicht meine Behinderung.
Heiner: Das war einfach kein Thema.
Sebastian: Gab es noch mal wirklich auch seit der Reha dann auch schon noch mal irgendwelche
Sebastian: Erfahrungen, die du gemacht hast in Persona?
Heiner: Also zwischen 2004 und 2009 sind es reine Online-Dinge, die da passiert sind
Heiner: und da ist auch nichts wirklich nennenswertes,
Heiner: Also ein bisschen Cybersex, den man sich dann nett hin und her geschrieben hat
Heiner: mit ein paar Leuten, aber wirklich was Tiefgründiges war da nie bei.
Sebastian: Ja, aber ich ziehe so ein bisschen ab in die Richtung, dass du dir klar wurdest,
Sebastian: was will ich eigentlich, was ist das, was könnte mir Spaß machen.
Sebastian: Also hattest du da ein bisschen mehr Bild als, ja, SM ist halt irgendwie cool,
Sebastian: sondern was war auch das, wo du gesagt hast, das suche ich vielleicht oder das
Sebastian: ist auch möglich oder das strebe ich an.
Heiner: Also was mir halt klar war, wo ich halt in 2004 so ein bisschen damit angefangen
Heiner: habe, ist, dass das mir durchaus die Kontrolle und das Fesseln von anderen Spaß macht.
Heiner: Und in dem Prozess, in den fünf Jahren ist halt dann auch so ein bisschen bewusst
Heiner: geworden, ja, ich möchte andere auch schlagen.
Heiner: Ich möchte ihnen Schmerzen hinzufügen, auch weil ich gelesen habe,
Heiner: was das für die Gegenseite bedeutet, was das auslösen kann,
Heiner: weil das mir auch, weil ich dann gemerkt habe, ja, andere so ein bisschen zu
Heiner: tritzen und zu quälen ist etwas, was mir durchaus Spaß macht.
Heiner: Also ich habe schon immer Gehemmungen gehabt, auch keine Ahnung,
Heiner: zu prügeln oder so. Also ich schlage nicht gerne andere Leute eigentlich.
Heiner: Aber wenn wir einen Konsens haben, dann mache ich das sehr gerne.
Heiner: Und jetzt habe ich natürlich entsprechende Erfahrung. Mittlerweile weiß ich,
Heiner: wie die Leute wie die Menschen reagieren, wenn man sie schlägt und wie auch
Heiner: ich reagiere, wenn sie schlagen.
Heiner: Das hat sich, dass man selber daran Erfüllung findet und in einem Dom Space
Heiner: kommt und erregt wird von, das hätte ich halt vorher nicht gedacht so.
Heiner: Das ist halt aber glaube ich wirklich, was man erfahren muss und nicht sich
Heiner: anlesen kann. Aber das war so das Bedürfnis, ja.
Heiner: Und wenn man keine körperliche also keinen körperlichen Sex haben kann,
Heiner: keinen physischen Orgasmus, dann braucht man halt den geistigen Orgasmus und.
Heiner: Der geht damit ganz gut. Also das war halt auch so ein Ziel,
Heiner: dass das möglich, dass ich gerne wieder einen Orgasmus hätte und den dann jetzt
Heiner: mittlerweile auch irgendwann mal hatte. Oder mehrfach.
Heiner: Dass ich dann meinen Spaß daran hatte und hier und da dann auch als aktiver
Heiner: Part aufpassen muss, gemerkt habe, dass ich aufpassen muss, nicht zu sehr abzugleiten
Heiner: im Spiel und selber mich darin zu verlieren.
Sebastian: Wie ist es denn dazu gekommen, dass du gespielt hast?
Sebastian: Ich meine, Stammtisch war jetzt schwierig. Dann wären noch Partys oder private
Sebastian: Dates in irgendeiner Form.
Heiner: Letztes. Ich habe dann online mit mehr Sicherheit und mehr Eigensicherheit dann
Heiner: auch Partner gefunden, mit denen ich dann hier und da mal gespielt habe.
Heiner: Das waren aber alles anfangs immer lose Geschichten.
Heiner: Also mit denen hat man Erfahrungen gesammelt. Und dann hier im Vereinsheim waren
Heiner: dann so die ersten, wo das ein bisschen längerfristig und auch ein bisschen ernster wurde.
Sebastian: Okay, wir müssen also immer weiter vorspulen.
Sebastian: Ich versuche ja die Chronologie irgendwie zu halten, aber ja,
Sebastian: den eigenen Stammtisch gegründet, hat der funktioniert?
Sebastian: Es gibt ja auch nicht viel Angebot, habe ich gehört.
Heiner: Also der Stammtisch in Leer hat
Heiner: Bombe funktioniert. Also da hatten wir von Anfang an eine große Resonanz.
Heiner: Gerade zuletzt, wo wir in der letzten Location waren, da haben sich mehrere
Heiner: Dinge dann gleichzeitig überschnitten.
Heiner: Aber da war richtig gut in dieser Location, weil die hatte so eine Art gehobenen
Heiner: Imbiss mit Schnitzel, Pommes und so weiter, die richtig gut waren.
Heiner: Also qualitativ richtig gut.
Heiner: Und da waren wir 30, 40 Leute in einem kleinen Raum, der ein bisschen größer war als dieser hier.
Heiner: Also das war wirklich gequetscht. Oh Gott, oh Gott.
Sebastian: Oh Gott. Menschen stapeln.
Heiner: Ja, wir haben gestapelt. Wir haben gestopft und gestapelt, der Raum war voll.
Heiner: Aber das war geil. Es war eine schöne Zeit.
Heiner: Wir haben die Kneipe damit aufgeräumt. Wir hatten zwar unseren eigenen Raum,
Heiner: aber die Leute, die dann da so regelmäßig am Tresen saßen, die sind immer wieder
Heiner: rübergekommen. Meistens, wenn sie ein bisschen mehr getrunken haben, sich getraut haben.
Heiner: Und das war immer total lustig, wie die dann in der Conunity untergegangen sind
Heiner: sozusagen und integriert wurden, obwohl sie eigentlich gar nichts damit zu tun haben.
Heiner: Und das ist halt schon immer so ein Steckenpferd. Ja, ob das mit mir zusammenhängt
Heiner: oder ob das mit dem Herren zusammenhängt, mit dem ich das hier zusammen gemacht
Heiner: habe oder maßgeblich hier mitgestaltet habe.
Heiner: Wir beiden und noch ein paar andere, die natürlich hier maßgeblich mitgestaltet
Heiner: haben. Aber gerade leer war dann so unser Ding.
Sebastian: Heißt aber auch, wenn ich was erreichen, also wenn ich was haben will,
Sebastian: im Zweifel muss ich es selber machen.
Sebastian: Und wenn ich einen Stammtisch um die Ecke haben will, dann muss ich ihn halt
Sebastian: machen. Und es hat funktioniert.
Heiner: Traut euch.
Sebastian: Gut fürs Ego.
Heiner: Also es hat viel Spaß gemacht. Wir waren richtig groß. Wir hatten eine Modenschau unter anderem da.
Heiner: Da waren Leute mit Latex, die dann Latex mal vorgeführt haben.
Heiner: Da hatten wir hier in der Umgebung noch einen kleinen Fetischladen,
Heiner: der so Lederwaren verkauft hat, der mal gezeigt hat, was er dann so da hat.
Sebastian: Alles in dem kleinen Raum.
Heiner: Alles in diesem kleinen Kabuff. Also das Wahn ist nicht so groß.
Sebastian: Bist du sicher? Ich meine, was hat dieser Raum hier? 3,50 Meter mal 4 Meter?
Heiner: Ja, 3,70 Meter. vielleicht war er dann 6, aber viel breiter war er auf gar keinen Fall.
Heiner: Also er war zu klein für so viele Leute auf jeden Fall.
Sebastian: Ja, definitiv. Oh Gott, brauchst du ja auch wirklich zwei Ebenen.
Heiner: Es gab auch zwei Ebenen, aber das hat den Raum nicht größer gemacht.
Sebastian: Das wäre so einer der wenigen Punkte, wo man sagen kann, okay,
Sebastian: die Subis gehen auf den Boden, nicht weil sie sind ja weniger,
Sebastian: sie haben zu gehorchen oder so, selbst wenn sie ohne Top da sind,
Sebastian: sondern es ist einfach eine Notwendigkeit, wegen des Platz zu mangelenzen.
Heiner: War auch regelmäßig tatsächlich ehrlicherweise so. Es war ein öffentlicher Stammtisch,
Heiner: ein öffentlicher Kneipp und Leute saßen auf dem Boden.
Sebastian: Das kann man dann auch gut begründen gegenüber jedem.
Heiner: Ach, das war nicht, also die Wirtin war sehr auf unserer Seite, die fand das total toll.
Heiner: Ich glaube, wir haben auch 80% des Monatsumsatz da geschmissen,
Heiner: weil wir so viele waren und so viele Leute bestellt haben und cool waren halt
Heiner: auch, da sind halt auch andere Stammtische dann aufgetaucht, die dann das,
Heiner: gemacht haben, dann hat sie so kleine verschiedene Stammtische da gehabt,
Heiner: unter anderem hatte sie den Stammtisch von der Seite poppen.de.
Sebastian: Ach du, die sind legendär, habe ich mir sagen lassen.
Heiner: Ja, also bei uns sind sie in jedem Fall legendär, weil sie sind in uns aufgegangen.
Heiner: Also die haben sich nebenan getroffen und ich so rein so, moin,
Heiner: habe so Leute gesehen und du siehst halt an der Nase, spitze an der Kleidung
Heiner: relativ schnell an, es hat irgendwas mit Sexualität zu tun, warum die jetzt da rumsitzen.
Heiner: Und ich dachte so, wollt ihr mit zu uns? weil ich zu unserem Stammtisch immer
Heiner: einer der Ersten war. Ich dachte, ich wäre jetzt der Erste.
Heiner: Nee, nee, wir sind ein eigener Stammtisch. Ich habe schon gehört,
Heiner: dass ihr euch nebenan trefft. Ich dachte, ja, okay.
Heiner: Dann hat sie das erklärt, die Dame, dass sie von poppen.de sind und so weiter
Heiner: und sie ihren Stammtisch da machen wollen und demnächst dann einen anderen Rhythmus
Heiner: wählen wollten, weil sie dann gemerkt haben, okay, das geht nicht.
Heiner: Also das geht nicht, weil wir das nicht wollen, sondern das geht nicht,
Heiner: weil wir mit der Gruppe so dominant sind, dass wir den Stammtisch aufsaugen wie ein Schwamm.
Heiner: Und das ist auch passiert an dem Abend. Also die haben da, also wie gesagt,
Heiner: ich glaube irgendwie 19 Uhr angefangen und spätestens 1930, 1945 waren alle
Heiner: von denen bei uns, weil wir halt so viel größer und so viel mehr waren an anderen
Heiner: Leuten und das bei uns viel mehr Stimmung war auch, ne, das ist dann so.
Heiner: Also wir haben den assimiliert.
Heiner: War lustige Geschichte eigentlich.
Sebastian: Wie lange lief das? Ich meine, wir haben jetzt 2026, das ist ja jetzt dann auch schon ein paar Tage her.
Heiner: Also in der waren wir, also in diesem Imbiss waren wir, drei,
Heiner: vier Jahre, also es war so bis 2026.
Heiner: Bis 2016 lief das da. Nee, 2018.
Heiner: Bis 2018. Bis wir diesen Verein gegründet haben, waren wir dort in der Kneipe.
Heiner: Dann hat sich die Wirten leider, oder der hatten vorher mal Probleme mit ihrem Vermieter.
Heiner: Und die sind dann auseinander. Und damit hat sich die Kneipe dann aufgelöst.
Heiner: Und wir hatten glücklicherweise dieses Vereinsheim und haben gerade den Verein gegründet.
Heiner: Das passte perfekt zusammen sozusagen. oder sehr glücklich für uns.
Heiner: Wir konnten den Stammtisch von Lea dann hier nach Abend verlegen.
Heiner: Das ist zwar eine halbe Stunde mehr zu fahren, aber da waren viele dann auch
Heiner: sehr bereit, weil halt die Gemeinschaft da war.
Sebastian: Ja, das ist immer mal was anderes, als wir haben da einen Platz in der Kneipe
Sebastian: für den Stammtisch zu, wir haben hier ein Haus.
Sebastian: Völlig versprungen sind wir jetzt im Teil, wie gehen Kinky-Leute damit um,
Sebastian: dass du im Rollstuhl sitzt? Die Frage muss ich halt stellen.
Sebastian: Ich komme nicht drum herum. Es wäre jetzt so schön, wenn du sagen würdest,
Sebastian: die sind da besonders unkompliziert, alles total entspannt und gechilltet,
Sebastian: als wäre es gar nicht so. Ich fürchte, so ist es nicht.
Heiner: Doch, also in der Realität ist es so, online ist es halt ein bisschen anders,
Heiner: da sind halt komische Leute dabei, aber in der Realität habe ich nie Probleme gehabt.
Heiner: Also wenn wir auf der Passion gehen, unterwegs sind oder wenn wir hier unsere
Heiner: Partys haben oder jetzt hier in ein, zwei Locations in der Umgebung die Partys
Heiner: in der Richtung schmeißen, war das nie ein Thema.
Heiner: Schön, dass du da bist. Es ist dann so, dass die das dann vielleicht auch inspirierend
Heiner: und beeindruckend finden, dass dann jemand im Rollstuhl auch dabei ist. Das ist so.
Sebastian: Also keine komischen Situationen, keine Dramen, kein irgendwie hintenrum,
Sebastian: Die Leute sind wirklich so entspannt und gechillt und cool drauf, wie sie sein sollen, ja?
Heiner: Das, was ich mitbekomme, ja, aber irgendwo hintenrum kann natürlich immer sein,
Heiner: aber da bin ich auch echt taub.
Sebastian: Ja, aber irgendwann kriegt man es ja dann doch immer mit.
Heiner: Ja, also die wenigen Leute, bei denen ich das mitbekomme, die sind irgendwie
Heiner: auch kein fester Bestandteil der Szene.
Heiner: Okay. Das sind eher so Gäste.
Sebastian: Das heißt, eigentlich können wir ein bisschen stolz auf die Community sein, weil es kein Thema.
Heiner: Es ist, also in der Realität nicht online, es ist ein bisschen was anderes,
Heiner: aber in der Realität stört sich da keiner dran.
Heiner: Ich habe auch schon hier ein, zwei Fragen in Foren gestellt,
Heiner: so habt ihr irgendwie ein Treffen, wo man Behinderung hin kann,
Heiner: mit dem Rollstuhl hin kann,
Heiner: wo sind Locations genannt, die ich nur nicht alle besucht habe,
Heiner: oder ich frage Leute, die hier, die rumgehen, wenn sie dann irgendwo nach Hamburg
Heiner: fahren oder nach Dortmund fahren,
Heiner: wie sieht es denn da aus, kommt man dann mit dem Rollstuhl klar und kriegt dann da auch Resonanz.
Heiner: Das eine oder andere werde ich dann jetzt auch dieses Jahr mal angehen,
Heiner: dass ich das mal ausprobiere.
Sebastian: Also Szene, Community, Einstieg, hat dann doch funktioniert.
Sebastian: Leute sind cool drauf, kein Problem. Wir müssen gleich mal über die praktischen
Sebastian: Dinge reden, denn irgendwas muss ja dann doch anders sein und wir machen eine kleine Pause.
Sebastian: Liebes Publikum, wir haben ein Päuschen gemacht, wir haben noch ein bisschen
Sebastian: gequatscht und es stellt sich raus, dass die Stick'schen Gesprächsführungspositionen
Sebastian: heute einfach mal an Heiner total abperlen.
Sebastian: Ich meine, du weißt offenbar genau, was du sagen möchtest und wie und ich bin
Sebastian: so weit weg davon, das anfassen zu können, dass ich meinen Schlüssen immer daneben liege.
Sebastian: Das lassen wir aber genauso in diesem Podcast drin.
Sebastian: Wenn das mir so geht, dann geht das vermutlich auch anderen Menschen so.
Sebastian: Und mein Vorschlag war ja am Anfang auch zu sagen, das Thema Behinderung,
Sebastian: das setzen wir in den Hintergrund, weil eigentlich hat das ja gar nicht so viel
Sebastian: Impact auf dein BDSM-Sein und Spiel, weil so ein Stammtisch geht offenbar auch
Sebastian: ohne, die Leute gehen gut mit dir um.
Sebastian: Wollste ja aber nicht. Also müssen wir jetzt noch ein bisschen mehr drauf rumreiten.
Sebastian: Das erste Mal spielen im Rollstuhl. Das erste Mal ein jemand lässt sich auf
Sebastian: mich ein Gefühl haben und etwas machen und oben spielen und aktiv sein.
Sebastian: Gibt es da eine Erinnerung?
Sebastian: Und wie geduldig muss das so sein?
Heiner: Also wie geduldig ich sein muss, kann ich gar nicht.
Heiner: Also ich habe ja schon vorher, bevor ich im Rollstuhl war,
Heiner: gespielt das hatte ich ja schon erzählt danach hat
Heiner: das tatsächlich fast zehn jahre gedauert oder so bis ich wieder sexuell oder
Heiner: oder im sinne von sex mit jemandem aktiv geworden bin ich kann das nicht mehr
Heiner: ganz genau sagen welches jahr das war aber ich meine das war so grob zehn jahre und das war,
Heiner: Wir hatten dann, also ich hatte ihr vorher erzählt, was ich machen möchte und
Heiner: sie hatte sich zu meinem Erstaunen darauf eingelassen, weil wir uns gar nicht so lange kannten.
Sebastian: Wo hast du sie kennengelernt?
Heiner: Irgendeine Online-Dating-Börse, die nichts mit SM zu tun hat.
Sebastian: Ah, okay, wie das immer so ist.
Heiner: Ich glaube Friendscout oder sowas in der Richtung.
Sebastian: Oh, das gibt es sogar heute noch, ja.
Heiner: Das kann sein, aber ich habe die da kennengelernt, die junge Dame.
Heiner: Wir haben uns sehr gut verstanden und sind sehr schnell miteinander auch intimer geworden.
Heiner: Und irgendwann stand dann halt im Raum, ja, wollen wir dann auch mal irgendwie Sex haben?
Heiner: Und dann habe ich dann halt auch erzählt, naja, so klassisch Sex ist halt nicht
Heiner: mit Rollstuhl, kann dich aber befriedigen.
Heiner: Also es ist dann halt oral oder mit den Fingern oder halt mit Hilfsmitteln.
Heiner: Da hatte ich sogar welche gekauft. Ich bin ja ein Pfadfinder,
Heiner: Pfadfinder haben das Motto allzeit bereit.
Heiner: Und das ist auch ein Teil von meinem Lebensmotto. Ich habe dann solche Sachen
Heiner: immer gerne da und hatte dann schon Sachen da.
Heiner: Und dann habe ich das gezeigt und darüber gesprochen und mit,
Heiner: naja, also eigentlich würde ich ja gerne fesseln und so weiter,
Heiner: das würde mir sehr viel Spaß machen,
Heiner: damit ich auch was davon habe so ungefähr und dann hat sie gesagt,
Heiner: oh ja, gerne und dann war sie total begeistert und dann habe ich sie stinknormal
Heiner: mit ein paar Ledermanschetten und ein paar Ketten, alle vier Arme und Beine
Heiner: in alle vier Richtungen ans Bett gefesselt.
Heiner: Und dann mit ihr gespielt. Also wir haben dann erst ein paar Klammern probiert
Heiner: und ein bisschen mit Schlagen.
Heiner: Das war aber nicht so ganz ihres. Das habe ich relativ schnell gemerkt.
Heiner: Und sind dann einfach auf den klassischen Befriedungsteil übergegangen.
Heiner: Es war nicht ganz so erfüllend, rückblickend.
Heiner: Es war schön, das erste Mal endlich mal wieder mit jemandem intim zu werden.
Heiner: Es war schön, dass der sich mir so sehr vertraut hat, dass ich die Person wirklich
Heiner: wehrlos fesseln durfte und dann mit ihr machen durfte, was ich wollte, anführungsstrichen.
Heiner: Also ich habe dann so ein bisschen, ganz konnte ich es dann auch nicht lassen,
Heiner: habe dann den Orgasmus so ein bisschen versucht zu kontrollieren und ein bisschen,
Heiner: ja, zwingen, verweigern, so ein bisschen mit rumgespielt.
Heiner: Aber ja, das war so das erste Mal im Rollstuhl so richtig.
Heiner: Ich war froh, das gemacht zu haben. Es war ein tolles Gefühl und es war unglaublich,
Heiner: also ich war nervös, richtig zitternd nervös, wo ich sie gefesselt habe.
Heiner: Weil ich nicht wusste, wohin es geht, weil ich sie auch noch nicht so im Rollstuhl
Heiner: gemacht habe und das dann alles ein bisschen schwieriger war.
Heiner: Ich bin dann immer mit dem Rolli ums Bett drum zugehuscht von links nach rechts,
Heiner: weil du ja alle vier Seiten vernünftig befestigen musst, bevor ich mich dann
Heiner: selber mit ins Bett begeben habe.
Heiner: Das war eine sehr technische Sache und da hatte ich echt Angst,
Heiner: okay, jetzt kippt so ein bisschen die Stimmung.
Heiner: Aber es ist tatsächlich gar nicht passiert. jetzt hat sich einfach fallen lassen
Heiner: und ich habe das zum glück dann auch oder hab das dann auch richtig aufgefangen und,
Heiner: War auch eine sehr kurze, aber sehr schöne und intensive Beziehung.
Heiner: Ja, das war so das erste Mal. Und es war dann nachträglich, ich habe im Nachgang
Heiner: viel mehr mit mir gemacht als direkt vor Ort.
Heiner: Also es war nachträglich, jetzt hast du es mal gemacht, das war aber schön.
Heiner: Und jetzt willst du das wiederhaben.
Sebastian: Ach so, das ist dann wirklich auch dieses, jetzt brauche ich das bitte regelmäßig,
Sebastian: wenn das erst mal kommt. Bisher war es ja nur eine Theorie.
Heiner: Genau.
Sebastian: Aber vom rein Praktischen, ja, es ist mehr Logistik.
Sebastian: Ums Bett rumrollen und vielleicht auch mehrmals, aber vom eigentlichen Tun kein Hindernis.
Heiner: Nö, also ich hätte, wäre ich nicht körperlich eingeschränkt gewesen,
Heiner: hätte ich das fesseln wahrscheinlich ein bisschen eleganter,
Heiner: schneller und auch ein bisschen mehr, also das war so, was in meinem Kopf war,
Heiner: darum ist mir das in Erinnerung geblieben.
Heiner: Ich hatte mir das anders vorgestellt, wo ich dann vor Ort war und das gemacht
Heiner: habe. habe ich dann gemerkt, nee, das musst du aber anders machen,
Heiner: weil du im Rollstuhl sitzt.
Heiner: Also ich bin nicht selber auf die Idee gekommen, dass es im Rollstuhl anders
Heiner: sein könnte. Das habe ich dann live erfahren und improvisiert ein bisschen.
Heiner: Weiß ich nicht, warum ich mir da nicht vorher Gedanken gemacht habe zu dem Zeitpunkt,
Heiner: aber das ist dann in der Improvisation so ein bisschen entstanden.
Heiner: Also es war schon klar, was ich machen wollte und wir hatten darüber gesprochen,
Heiner: aber ich habe dann das Wie genau habe ich dann live erprobt.
Heiner: Weil alleine ist auch schwierig. Da hast du halt niemanden in der Mitte,
Heiner: da kannst du halt von links nach rechts über das Bett rollen und Sachen befestigen.
Heiner: Aber wenn da halt jemand liegt, dann musst du halt irgendwie drum rum.
Sebastian: Ja, stimmt, da liegt einfach jemand im Weg.
Sebastian: Oh, schön. Du liegst mir dabei im Weg, wie ich dich fessle. Das ist auch schön. Okay.
Sebastian: Ich glaube, das ist aber fürs Ego auch nochmal ein ganz anderer Punkt. Ja.
Sebastian: Weil Dom, Top, Oben, Rigger, das ist ja immer, das ist so auch eine körperlich starke Position.
Sebastian: Und auch eine Position, in der du schon ausstrahlst, ich habe die Situation
Sebastian: im Griff und unter Kontrolle.
Sebastian: Weil so im ersten Mal ist aber trotzdem auch für dich ganz viel einfach neu.
Sebastian: Ich glaube, das gibt einen ordentlichen Push für den Kopf.
Heiner: Ja, es hat rückblickend den Kopf ordentlich gepusht und das Bedürfnis nach mehr deutlich getriggert.
Heiner: Und ich war auch, wie gesagt, ich war anfangs nervös und später auch sehr stolz,
Heiner: dass es so gut funktioniert hat.
Heiner: Also das Spiel an sich hat dann sehr reibungslos funktioniert. Das war wirklich schön.
Heiner: Also das war ein sehr intimer, gemeinsamer Moment.
Heiner: Und da war ich aber noch nicht so, für mich noch nicht so, Aber das war noch,
Heiner: weil es noch so technisch war und für mich noch neu war, war ich noch nicht
Heiner: so, dass ich da richtig so viel Befriedigung dran hatte, wie ich das später erfahren habe.
Heiner: Wenn man da selber mehr Praxis drin hat, dann kann man sich selber auch mehr
Heiner: fallen lassen und da macht das eben selber auch nochmal mehr Spaß.
Sebastian: Wann hast du das erfahren, dass da auch Metall ganz viel mehr geht?
Heiner: Das hat dann auch noch ein paar Jahre gedauert, da habe ich dann meine erste,
Heiner: was heißt ja doch meine feste Partnerin, die ich auch heute noch habe, kennengelernt.
Heiner: Und da haben wir dann auch unsere Sexualität gemeinsam erkundet,
Heiner: auch ein bisschen Richtung Fesseln, weniger Richtung Schlagen und Sadismus,
Heiner: das ist ja nicht so, wie ihr es.
Heiner: Aber da habe ich dann auch für mich erfahren, dass wenn beide,
Heiner: wenn das intimer wird und man intensiver gemeinsam ist, dass es mehr Befriedigung
Heiner: macht, mir mehr Befriedigung im Kopf macht.
Heiner: Gerade wenn es um körperliche Befriedigung geht und so weiter,
Heiner: wenn man da ein bisschen Kontrolle hat und ein bisschen lenken kann,
Heiner: ist das für mich unglaublich erfüllend, dass der Partner dann Spaß hat und dem, was ich mache.
Sebastian: Ist es tatsächlich eine Einschränkung sagen wir es mal so, abseits von der Logistik,
Sebastian: dass manche Sachen vielleicht etwas länger dauern oder vielleicht ein bisschen
Sebastian: mehr Planung brauchen aber ist das,
Sebastian: ein Hinderungsgrund für erfüllende BDSM Nein.
Heiner: Ein Hinderungsgrund für erfüllende BDSM ist es nicht es ist logistisch hier
Heiner: und da ein bisschen anspruchsvoller und hier und da muss man sich ein bisschen
Heiner: anpassen, weil halt Sachen nicht gehen aber was geht nicht?
Heiner: Klassischer Sex geht halt nicht so richtig komplett unterhalb gelähmt,
Heiner: da funktioniert halt nix und ich fühle halt auch nix, da habe ich halt auch
Heiner: keinen Spaß dran und wir haben das auch schon also man hat das auch schon probiert,
Heiner: das hat nicht so richtig Spaß gemacht, beiden Seiten nicht.
Heiner: Da nimmt man dann Abstand von, aber andere Sachen gehen dafür,
Heiner: also halt fesseln, schlagen, Sadismus und das ist dann eine Schiene,
Heiner: die dann auch immer mehr geworden ist mit der Zeit.
Heiner: Also mit meiner festen Partnerin, ja, da werde ich halt, da möchte ich nicht
Heiner: zu sehr ins Detail gehen, wie wir das möchten.
Sebastian: Die hat ihre Privatsphäre, die darf sie auch gerne behalten,
Sebastian: das ist gar kein Problem.
Sebastian: Aber natürlich so den Meilenstein, den es in dir ausgelöst hat oder was es dir
Sebastian: gibt. Darüber würde ich schon ganz gerne ein bisschen sprechen.
Heiner: Also diese persönliche Befriedigung, das ist etwas, da muss ich noch ein kleines
Heiner: Stück zurückspringen, wieder am Anfang meiner Reha,
Heiner: wo ich dann bei diesem kleinen Schmudelfilmchen, das man da gezeigt gekriegt
Heiner: hat, da war halt eine Sache, naja, der Herr hier im Film konzentriert sich noch
Heiner: sehr auf den Orgasmus seiner Partnerin.
Heiner: Das solltet ihr nicht so machen und so weiter und heute rückblickend muss ich
Heiner: sagen, nee, eigentlich überhaupt nicht.
Heiner: Doch, genau so, weil wenn der Partner Spaß hat, hat man selber auch Spaß und
Heiner: das ist so etwas, das in den letzten Jahren gewachsen ist, was mich auch immer
Heiner: mehr triggert und befriedigt, wenn ich merke, dass mein Partner, mein Spielpartner,
Heiner: Spaß hat in dem Moment, macht mir das auch Spaß.
Heiner: Wenn es dem gegenüber keinen Spaß macht, dann habe ich da auch nichts von und
Heiner: je anfrischend, je besser ich das mache,
Heiner: desto mehr schwimme ich es da selber mit diesem Orgasmus und mit diesem Feeling
Heiner: und erfahre dadurch auch selber Befriedigung.
Heiner: Das ist natürlich auch ein bisschen ein Erfolgserlebnis, man hat was erreicht,
Heiner: und auf der anderen Seite gerade so Richtung Kontrolle von Orgasmen oder so
Heiner: weiter geht, dass man dann auch,
Heiner: sagen kann, ja das habe ich gemacht und da habe ich Grenzen weiter gesteckt
Heiner: und weiter geschoben und,
Heiner: ja, es ist eine starke Befriedigung.
Heiner: Geht Richtung Schlagen genauso, also wenn wir mal, wenn ich einen Maso-Partner
Heiner: habe, mit denen ich dann spiele.
Heiner: Also wir haben Beziehungen irgendwann mal so ein bisschen geöffnet,
Heiner: weil sie gesagt hat, ich sollte mir gefälligst jemand zum Schlagen suchen,
Heiner: weil das dann doch immer wieder ein bisschen hervorkommt, dass dieser Sadismus
Heiner: und der andere quälen, ich sag immer andere quälen,
Heiner: aber einvernehmlich halt.
Heiner: Und sie muss dann immer ein bisschen leiden, dass sie ein bisschen zu oft durchgekitzelt
Heiner: wurde, was sie gar nicht so gut findet eigentlich.
Heiner: Und dann sucht die jemanden. Und wenn ich dann masochistische Parten habe, die ich spiele,
Heiner: wo ich dann merke, dass ich selber in den Domspace komme, wenn die anfangen,
Heiner: in den Subspace zu gehen, merke ich auch, wie ich mit meinen Schlagen,
Heiner: mit meinen Routinen, die ich dann in dem Moment anmerke, selber anfange mitzufliegen.
Heiner: Und das ist für mich unglaublich befriedigend, macht unglaublich viel Spaß und gerade auch,
Heiner: wenn es dann wieder Richtung Ende geht, wenn man merkt, okay,
Heiner: jetzt ist eine Grenze erreicht, wir müssen so langsam wieder ein bisschen zurückfahren
Heiner: und jetzt muss man mit dem
Heiner: technischen Teil, ich gebe das sehr technisch wieder, aber jetzt muss man das
Heiner: auffangen, jetzt muss gekuschelt werden, jetzt wird ein bisschen umarmt.
Heiner: Es ist unglaublich, finde ich unglaublich toll und ist für mich unglaublich
Heiner: befriedigend, macht mir sehr, sehr viel Spaß.
Heiner: Ich glaube nicht, dass es bei Menschen, die dann nochmal jemanden sexuell befriedigen,
Heiner: also klassisch ficken, dass das anders ist.
Heiner: Also ich glaube, das ist auch ein Hintergrund.
Sebastian: Also ich würde vielleicht mal sagen, die Basis hat sich ein bisschen verändert.
Sebastian: Also nicht Orgasmus und klassischer Sex ist so die Basis und dann setzt man BDSM obendrauf.
Sebastian: Ich weiß, liebes Publikum ist bei euch eh nicht so, aber könnte ja sein,
Sebastian: sondern es ist Nähe und da wird es obendrauf gesetzt.
Sebastian: Also näher ist ja so das erste Ding in der Reihe, wo ich sagen würde und da
Sebastian: wird halt einfach ein Zwischenteil einfach ausgelassen ähm aber doch mal ganz
Sebastian: ehrlich, was geht denn wirklich nicht wo sagst du so, das ist halt nicht machbar.
Heiner: Also klassischer sechste Technik geht aber keinen Spaß macht ähm jemanden richtig
Heiner: ans Kreuz hängen ist auch doof, weil ich da oben nicht rankomme,
Heiner: ich kann halt nicht aufstehen ähm nimm.
Sebastian: Mal ein Beispiel, Hängebondage ähm.
Heiner: Würde ich gerne. Ich glaube, das geht.
Sebastian: Okay.
Heiner: Ich bin mir relativ sicher, dass das geht. Dafür müsste ich in diesem Bondisch
Heiner: sicherer werden, dass ich den TK vernünftig hinkriege und dann das Bunny mal aufhänge.
Heiner: Das wird sicher noch krumm. Da bin ich sehr zuversichtlich, dass das in Zukunft
Heiner: noch mal kommen wird, dass ich jemanden in die Hängersuspension kriege. Das glaube ich schon.
Heiner: Es ist ein bisschen mehr Vorarbeit. Man muss ein bisschen mehr üben.
Heiner: Es muss alles ein bisschen besser sitzen.
Heiner: Ich glaube, das geht. Also da, bis ich eines Gegenteils überzeugt bin, glaube ich, das geht.
Heiner: Also Bullwhip wäre vielleicht ein Thema, da weiß ich noch nicht.
Heiner: Da habe ich echt, ich würde es gerne ausprobieren.
Heiner: Vielleicht habe ich da auch eine Möglichkeit, das mal ausprobieren,
Heiner: aber da habe ich so, Bullwhip, weiß ich, ist was, was man mit der Hüfte macht,
Heiner: wo die Hüfte mitmachen muss, sozusagen.
Heiner: In der Bewegung, damit das funktioniert. Und das ist im Rollstuhl halt nicht
Heiner: so richtig machbar mit der Hüfte, dass die mitmacht.
Heiner: Wenn man in der Bewegung ist, ist es ein bisschen was anderes.
Heiner: Also wenn man rollt, aber ich roll ja nicht, also ich stehe dann ja,
Heiner: wenn ich jemanden schlage und darum.
Sebastian: Praktisches Problem, also es gibt ja eine Bremse, wenn du die nicht anziehst,
Sebastian: dann wirst du mit jedem Schlag davongetragen, so ein bisschen,
Sebastian: dann bewegt sich das. Also was sind da so die Kräfte?
Heiner: Ja, also ich ziehe, wenn es intensiver wird, ziehe ich die Bremse an.
Heiner: Positioniere ich mich, ziehe die Bremsen an, aber im Vorspiel habe ich die meistens gar nicht dran.
Heiner: Also im Vorspiel, wenn es zum Aufwärmen geht, dann mache ich es ohne Bremse,
Heiner: gerade weil ich mich dann ein bisschen besser bewegen kann, logischerweise.
Heiner: Und ich kann ja auch einfach mich ein bisschen quer hinstellen,
Heiner: dass ich gegen die Richtung schlage, wo die Räder laufen, dass ich von der Seite
Heiner: quasi sozusagen in die Kraft kommt, dann bewege sie dich halt auch nicht.
Heiner: Oder bewege sie dich nur ein bisschen. Also man kann mit dem Oberkörper sehr
Heiner: viel ausgleichen. Ich kann mit dem Oberkörper...
Sebastian: Oh, ich sehe es gerade. hast du gerade gezeigt. Du kannst da wirklich eine Menge
Sebastian: machen mit dem Oberkörper.
Sebastian: Ich dachte, das kommt alles aus der Hüfte, aber du kannst ihn im Prinzip lenken und steuern.
Heiner: Ja, ich kann ihn mit dem Oberkörper lenken und steuern. Aber es ist halt mit
Heiner: einer Bullwip noch mal was anderes.
Heiner: Ich würde es gerne probieren, aber ich würde mir halt nicht für ein paar hundert
Heiner: Euro eine Peitsche kaufen und das geht am Ende nicht.
Heiner: Und dann fehlen so ein bisschen die Möglichkeiten, das auszutesten und auszuprobieren.
Heiner: Und da habe ich schon eine Idee, aber ja, das kommt noch.
Heiner: Also ich scheue mich eigentlich vor nichts, was wirklich nicht geht.
Heiner: Schwierig. Also wie gesagt, klassisch Sanctejas-Kreuz oben, an die Fesseln komme ich schlecht ran.
Heiner: Und wir haben hier im Vereinsheim eine Winde, die haben wir nicht wegen mir,
Heiner: die haben wir so da haben wollen.
Heiner: Und die finde ich immer unglaublich toll, weil die kann ich rauf und runter kurbeln. Ansonsten.
Sebastian: Ja, und dann sind ja auch noch andere Leute da im Zweifel. Und von daher gibt
Sebastian: es irgendwie, ich kann mal so Sicherheitsdinge zu beachten, die irgend so ein
Sebastian: bisschen, Also ich weiß nicht, hat der Unfall vielleicht irgendwie Folgen für,
Sebastian: was weiß ich, Kreislauf oder sowas, dass du da auf irgendwas mal aufpassen musst?
Sebastian: Ich meine, hast mir im Vorgespräch gesagt, du hast mir das Bein gebrochen und
Sebastian: das nicht gemerkt, logisch, aber also gibt es ja vielleicht irgendwas,
Sebastian: ich stelle mir vor, dass hier hören jetzt vielleicht Menschen,
Sebastian: die mit einer Gebehinderten Person, das ist der richtige Begriff eigentlich?
Heiner: Gehbehindert ist okay.
Sebastian: Okay, also nehmen wir mal, es hören ja auch Menschen, die mit einer Gehbehinderten
Sebastian: Person was machen wollen und dann, um Gottes Willen, dann mache ich bestimmt
Sebastian: alles kaputt und wenn er sie irgendwas nicht mehr merkt, dann ist das ja nochmal
Sebastian: was ganz anderes und überhaupt,
Sebastian: also worauf musst dein Gegenüber achten?
Heiner: Ich achte halt auf alles, da ich halt der aktive Part bin. Das ist halt doof.
Heiner: Aber wenn man mit jemandem spielt, der irgendwie gelähmt ist,
Heiner: dann sind halt die gelähmten oder die nicht gefühlten Regionen,
Heiner: da spielt man nicht so richtig mit, weil man weiß im Zweifelsfall nicht, was man kaputt macht.
Heiner: Und die kann man dann einfach in Anführungsstrichen ignorieren.
Heiner: Die sind halt ähnlich belastbar wie nicht gelähmte Regionen.
Heiner: Und da macht man halt keinen, es bringt halt auch nicht einen gelähmten,
Heiner: der am Popo nichts empfindet, den den Popo zu versohlen, dann hat er vielleicht
Heiner: einen blauen Popo, der wird kommen.
Heiner: Aber da hat die gelähmte Person nichts von, außer vielleicht Probleme,
Heiner: weil das ja auch heilen muss.
Heiner: Und man sitzt ja da drauf und man sitzt da auch anders drauf.
Heiner: Also es sind, als gelähmte hat man ein Problem, dass man ein Dekubitus kriegen
Heiner: kann. Ein Dekubitus ist ein Druckgeschwür.
Heiner: Können auch nicht gelähmte Menschen kriegen, aber gelähmte sind da halt anfällig für.
Heiner: Und solche Druckgeschwüre, die heilen unglaublich schlecht. Das dauert ewig,
Heiner: bis die geschlossen sind.
Heiner: Wenn man natürlich da in gelebten Regionen blaue Flecken erzeugt,
Heiner: das ist nicht erhöht. Das ist natürlich die Gefahr, dass dort auch ein solches
Heiner: Druckgeschwür entsteht.
Heiner: Das sollte man halt vermeiden. Aber sonst...
Heiner: Wüsste ich. Groß Einschränkungen. Ein kleines Thema ist halt Inkontinenz.
Heiner: Unterhalb der Gürtellinie sitzt halt auch das ganze Verdauungs- und Blasensystem.
Heiner: Da muss man ein bisschen mit Händeln aufpassen. Vielleicht vorm Spielen auf
Heiner: die Toilette gehen. Und solche Geschichten.
Heiner: Dass da nicht unerwartet was rauskommt. Wenn was rauskommt, kann halt passieren.
Heiner: Damit locker umgehen. Aber ja.
Sebastian: Im Zweifel muss man ja in deinem Fall dich einfach fragen. Und du wirst über alles informieren.
Heiner: Genau.
Sebastian: Also wirklich diese Berührungsängste. Das ist eben nicht irgendwie zartestes
Sebastian: Gewebe, das man nicht mal richtig berühren darf oder so. Nein, so ist es nicht.
Heiner: Überhaupt nicht. Also wir hatten ja vorhin, dass ich mir das Bein gebrochen
Heiner: hatte, weil ich mich unglücklich aus dem Rollstuhl gelegt habe.
Heiner: Und ich habe mir den Schienen- und Wadenbein kurz unterhalb des Gelenkes gebrochen,
Heiner: so drei, vier Zentimeter.
Heiner: Also ausreichend genug, dass man es gut schienen kann, aber für jemanden,
Heiner: der laufen kann, wäre das wahrscheinlich echt doof gewesen.
Heiner: Für mich war das halt keine zusätzliche Einschränkung sozusagen.
Sebastian: Gut, du hast ja auch schon genug.
Heiner: Aber ich bin dann halt wirklich mit dem gebrochenen Bein erst spät abends ins Krankenhaus gefahren.
Heiner: Also ich bin abends ins Bett und hab so geguckt, dein Bein ist grün und blau. Warum?
Sebastian: Oh Gott.
Heiner: Und dann, wartest du bis morgen oder fährst du jetzt ins Krankenhaus?
Heiner: Also ich hatte halt einen Gedanken, hast du vielleicht was ausgerenkt oder irgendwie,
Heiner: keine Ahnung, Kniegelenk ausgerenkt oder irgendwie so ein Scheiß.
Heiner: Das war halt so mein Gedanke. sowas kann halt passieren.
Heiner: Das kann man ja auch noch am nächsten Tag machen. Aber dann habe ich gesagt,
Heiner: naja, fahr mal lieber, nachher ist da doch irgendwas.
Heiner: Und auf der Fahrt dahin habe ich unglaublich angefangen zu zittern. Mir war aber nicht kalt.
Sebastian: Okay.
Heiner: Und in der Notaufnahme habe ich richtig mit den Zähnen geklappert vor Zittern.
Heiner: Mir war aber immer noch nicht kalt. Und dann meinte die Ärztin oder Schwester,
Heiner: ich weiß nicht ganz genau, oder Schwester,
Heiner: ja, das ist wahrscheinlich Annalin, das im Körper ist und der Körper nicht weiß,
Heiner: wo es so richtig herkommt und das nicht abbauen kann, weil sie keine Schmerzen,
Heiner: also es soll gegen den Schmerz wirken, das Adrenalin. Aber ich hatte ja keine Schmerzen.
Sebastian: Achso, dann hat man quasi so eine Adrenalin-Überdosis.
Heiner: Genau, dann habe ich tatsächlich ein Schmerzwill gekriegt, obwohl ich keine
Heiner: Schmerzen habe. Und dann wurde es auch besser, dann wurde es wieder warm.
Heiner: Ich habe mir Hoffnung zu zittern.
Sebastian: Ich gehe mal, wir gehen gleich rüber zum Verein. Da sitzen wir ja schon,
Sebastian: aber wir gehen mal rüber.
Sebastian: Gibt es irgendwelche Vorurteile? Ich meine, das ist diese klassische Frage.
Sebastian: Und ich wehre mich seit einer halben Stunde, sie zu stellen.
Sebastian: Aber gibt es wirklich Dinge, wo du sagst, oh Leute, nervt ihr mich jetzt?
Sebastian: Oder das sind so Vorteile, die dir halt immer wieder begegnen innerhalb der Kinky-Community.
Sebastian: Also innerhalb dieses Hauses oder Stammtischen-Partys gibt es irgendwas,
Sebastian: wo du auch sagst, ey Leute, das braucht ihr nicht.
Heiner: Ich nehme sowas auch immer nicht wahr und ignoriere das dann.
Sebastian: Sehr vernünftig.
Heiner: Schwierig.
Heiner: Aber ein Vorurteil oder ein allgemeines Vorurteil eher ist halt,
Heiner: Behinderte haben keinen Sex. Das ist tatsächlich so.
Heiner: Also ich kann, aber das ist halt nicht innerhalb der Szene. Innerhalb der Szene
Heiner: wissen die, wenn ich hier bin, dass ich hier nicht bin, um, keine Ahnung, Makramee zu machen.
Heiner: Aber, vielleicht doch, weil ich ja bonnisch mache, aber dass ich hier schon
Heiner: bin, um Sadismus oder Masochismus auszuleben, demzufolge ist die Annahme hier
Heiner: nicht da, aber ich glaube extern schon.
Heiner: Und ich habe eine Sweetjack an, da steht hinten drauf unser Vereinslogo mit
Heiner: Schlag bei wir selbst e.V.
Heiner: Wir geben dem BDSM eine Heimat, was wir hier in diesem Vereinsheim versuchen
Heiner: und ich glaube auch ganz gut schaffen.
Sebastian: Du leistest schon perfekt drüber. Wunderbar.
Heiner: Und das haben wir, das habe ich auch getragen auf dem Rock am Ring letztes Jahr.
Heiner: Rock im Park, Entschuldigung, Rock im Park.
Heiner: Also wir gehen, ich gehe mit meiner Partnerin auch Festivals regelmäßig.
Heiner: Dieses Jahr auch wieder Rock am Ring.
Heiner: Und wie gesagt, da saß ich auf der Bühne.
Heiner: Die Band zugeguckt und von hinten kam einer äh, äh, sag mal hinten was auf deiner
Heiner: Jacke steht äh, äh, äh, weißt du das?
Heiner: Ja, ja, ich weiß das ich bin der erste Vorsitzende von dem Laden also hab das
Heiner: dann auch so gesagt äh, okay, ich hab das mal gegoogelt ja, ja, unsere Website, genau,
Heiner: und der war völlig fertig der arme Mensch, also das tut mir für den armen Menschen
Heiner: ein bisschen leid, aber der konnte ja nicht, dass der Rollstuhlfahrer da sitzt
Heiner: und, und offen sein, sein, sein so eine Vereinsjacke trägt, die was mit BDSM zu tun hat.
Sebastian: Und das würden sich viele tatsächlich nicht trauen, aber da kommt ja einiges zustande.
Heiner: Es werden auch noch andere wahrscheinlich gedacht haben, die sich dann nicht angesprochen haben.
Heiner: Und ich trage sie auch tatsächlich so ein bisschen auf Rücksicht auf die Allgemeinheit nicht immer.
Heiner: Also jetzt hier im Dorf trage ich sie nicht, weil das natürlich immer gleich
Heiner: Dorfgespräch ist, weil so ein Rollstuhlfahrer fällt schon auf.
Heiner: Wenn der auch so eine Kinkjacke trägt, das fällt dann doppelt auf.
Heiner: Das muss sich der Allgemeiner nicht antun.
Heiner: Aber so in der Stadt bin ich da schon durchaus mit unterwegs.
Heiner: Also es ist vielleicht noch eine Geschichte zum Thema Rollstuhl.
Heiner: Es gibt ein Restaurant in Berlin und ich habe einen guten Freund in Berlin,
Heiner: den ich regelmäßig besuche und wir hatten ein Restaurant, das sind wir eine
Heiner: ganze Weile lang, einmal im Jahr regelmäßig hingegangen und dann sind wir irgendwie
Heiner: aus welchen Gründen auch immer mal jahrelang nicht hingewiesen.
Heiner: Dann einmal wieder und der Kellner kam mir entgegen mit, moin Heiner,
Heiner: schön, wow, dass du wieder da bist, willst du da sitzen, wo du letztes Mal warst?
Heiner: Und der so, äh, äh, wer heißt der Mann nochmal?
Heiner: Also dieser Rollstuhl oder die Person im Rollstuhl bleibt den Leuten unglaublich
Heiner: im Gedächtnis, weil es halt ein echtes Alleinstellungs- oder ein häufiges Alleinstellungsmerkmal ist.
Heiner: Und also wenn mich jemand trifft, der mich kennt oder mir mal ein,
Heiner: zweimal begegnet ist und ich dann fragend gucke, dann seid mir nicht böse.
Heiner: Ich bin sehr schlecht darin, mir Menschen und Gesichter zu merken.
Heiner: Das ist gar nicht aus Böswilligkeit, das ist einfach so eine Eigenschaft von
Heiner: mir, dass ich das Menschen erst mir mehr merke, wenn ich öfter mit denen zu tun habe.
Heiner: Aber einige reagieren dann immer so ein bisschen so, wie, weißt du nicht mehr,
Heiner: wie ich bin? Wir haben uns doch da vor fünf Jahren mal, ja, ist schön.
Heiner: Ja, also es ist immer ganz lieb gemeint, aber ich komme mir immer blöd bei vor,
Heiner: wenn ich dann sage, ich weiß nicht, wer du bist, manchmal nochmal.
Sebastian: Also bis auf den Sport, fragt das jetzt alles auf mich so ein bisschen wie,
Sebastian: du und diese Gehenden, ja? Das ist, was ich meine.
Sebastian: Aber eigentlich, wenn man in einer Gruppe ist, wie eben kinky Leute,
Sebastian: dann tut man sich ja zusammen.
Sebastian: Ich weiß nicht, weißt du das, ob es das gibt? Gibt es eventuell so ein,
Sebastian: BDSM, eine Vereinigung von Menschen, die behindert sind und kinky sind.
Sebastian: Gibt es da irgendetwas, wo man sich da vielleicht austauschen kann oder wo man
Sebastian: eben nicht von alleine starten muss, sage ich mal?
Heiner: Wäre mir nicht bekannt. Also die Szene der Behinderten ist einfach auch zu klein, das sind zu wenige.
Heiner: Also wir haben ja schon Probleme für den Rollstuhlsport genug Leute zusammen
Heiner: zu bekommen und da gibt es genug Rollstuhlfahrer eigentlich.
Heiner: Es ist einfach so, die Leute müssen sich halt dafür interessieren,
Heiner: wenn wir sehen, wie viele Menschen sich aus der Allgemeinheit in der Szene interessieren
Heiner: und engagieren und es sind zwar 20 Prozent aller Menschen in Deutschland haben
Heiner: eine Behinderung, du zum Beispiel auch, du trägst eine Brille,
Heiner: das ist eine Behinderung, das ist einfach so.
Heiner: Also eine Sehschwäche, das ist die Behinderung.
Heiner: Und dann nochmal sehr viel weniger sind davon irgendwie auf den Rollstuhl angewiesen.
Heiner: Und von diesen wenigen müssen dann auch entsprechend Leute interessiert sein
Heiner: in der Szene unterwegs sein. Also ich höre immer wieder, ich habe da mal einen Rollstuhlfahrer.
Sebastian: Es muss ja nicht der Rollstuhl sein, aber es kann ja wirklich sein,
Sebastian: dass man sagt, okay, wenn ich eine körperliche Behinderung habe,
Sebastian: die offensichtlich ist,
Sebastian: kann ich mich da ein bisschen zusammentun, zum Beispiel. Oder eben nicht.
Sebastian: Ich finde, Menschen suchen ja immer die Gemeinschaft, aber vielleicht sehe ich,
Sebastian: ist da auch gar keine Notwendigkeit oder gar kein Bedürfnis danach.
Heiner: Bedürfnis vielleicht, aber es sind halt einfach nicht genug Leute.
Heiner: Also ich kann mir vorstellen, dass da ein Bedürfnis ist, dass man das unter
Heiner: Gleichgesinnten hat, weil hat man ja noch mehr gemeinsam.
Heiner: Man hat nicht nur die sexuelle Auslegung gemeinsam, sondern auch noch eine andere
Heiner: Eigenschaft gemeinsam.
Heiner: Gemeinsamkeiten führen halt Menschen zusammen, aber es sind halt zu wenige unterm
Heiner: Strich, dass sich da was daraus bilden könnte.
Heiner: Also ab und an haben wir Rollstuhlfahrer hier. Es ist selten,
Heiner: so alle zwei Jahre mal, also außer mir, alle zwei Jahre mal einer, so im Groben.
Heiner: Der eine war eher auf der aktiven Seite unterwegs und der andere,
Heiner: der war eher auf der passiven Seite unterwegs.
Heiner: Und der dritte war auch eher, doch drei, drei erinnere mich in den letzten zehn
Heiner: Jahren des Vereins dran, die hier waren.
Heiner: Ja, da waren zwei von auf der passiven Seite unterwegs.
Sebastian: Okay, aber das sind ja schon ein paar Leute. Man könnte sich da connecten.
Sebastian: Oder sind das für dich halt Leute, die kommen und gehen wie alle anderen auch?
Sebastian: Oder ist dann auch für dich vielleicht auch die andere Person im Rollstuhl ein
Sebastian: Alleinstellungsmerkmal?
Sebastian: So wie du für andere ein Alleinstellungsmerkmal darstellst oder Wiedererkennungsmerkmal, wie geht das dir?
Sebastian: Wenn du siehst, hier kommt jemand zum Stammtisch mit dem Rollstuhl,
Sebastian: ist das was, wo du dich freust und das ist auch cool?
Sebastian: Oder ist dieser Bonus gar nicht da? Sondern es kommt eh nur darauf an,
Sebastian: ob du mit den Leuten klarkommst.
Heiner: Ja, das Letzte, also der Bonus ist für mich nicht da. Es kommt drauf an,
Heiner: wie ich mit den Leuten klarkomme.
Heiner: Also ich bin ganz gut mit denen klargekommen, aber der eine ist mittlerweile verstorben
Heiner: weiß ich der andere wohnen sehr weit weg und der dritte weiß ich gar nicht wo
Heiner: der geblieben ist der traut sich nicht mehr her oder so ich weiß es nicht also
Heiner: man hat noch so ein bisschen entfernten kontakt dass man mal deren profile mal
Heiner: vorbeirauschen sieht aber ich weiß nicht warum die aktuell nicht also der eine
Heiner: ist halt weit weg das ist halt eine entfernung und,
Heiner: Wir sind halt hier im hohen Norden, in Anführungsstrichen. Hier ist halt alles weit weg.
Heiner: Neben alles aus Friesland, wenn du da kein Auto hast, hast du verloren. Punkt.
Sebastian: Ich glaube, es bewahrheitet sich einfach. Du hast es am Anfang so schön gesagt.
Sebastian: Ich kann es jetzt nicht rezitieren.
Sebastian: Du bist nicht der Rollstuhl. Nein, den hast du dabei. Du hast den Rollstuhl dabei.
Heiner: Ich bin nicht der Rollstuhl.
Sebastian: Wenn man jetzt die Folge gestartet, dann hat sich das angehört.
Sebastian: Ich glaube, da werden ein paar Menschen im Publikum, ein bisschen in Deutschland,
Sebastian: dass es da nicht schwieriger und komplizierter und total anders und exotisch
Sebastian: ist, aber es ist halt, es ist ein Umstand,
Sebastian: es ist eine Behinderung, es ist ein Problem, es ist aber auch,
Sebastian: etwas, womit man umgehen lernen kann offenbar und wenn du sagst,
Sebastian: ich ignoriere das konsequent und bondage trotzdem und wenn ich es nicht ignorieren
Sebastian: kann, dann finde ich Lösungen,
Sebastian: dann ist das offenbar extrem entspannt.
Heiner: Also es ist eine ganz wichtige Einstellung, es gibt keine Probleme, Es gibt nur Lösungen.
Heiner: Als Behinderter sollte man das unbedingt mitnehmen. Nicht, ich stehe vor dem
Heiner: Problem, ich komme die Treppe nicht hoch oder so, sondern dass man wirklich
Heiner: guckt, wie lässt sich das jetzt lösen?
Heiner: Anstatt dass man sich daran abarbeitet, das geht jetzt nicht,
Heiner: sondern wie mache ich was möglich?
Heiner: Und dann kommen die Ideen und dann merkt man von leiden, dass sehr viel geht.
Heiner: Also meine Behinderung hat mich nicht, also mich im Laufe der Zeit wahrscheinlich
Heiner: verändert, weil sich halt mein Leben verändert hat, aber so,
Heiner: ich habe von ganz vielen kurz nach meinem Unfall gehört oder auch ein paar Jahre
Heiner: später danach, ja du bist ja immer noch der gleiche Typ.
Heiner: So vom Typ Mensch her. Und das ist halt immer noch so.
Heiner: Ich bin halt immer noch irgendwie der gleiche Typ, aber ich hab halt einen Rollstuhl
Heiner: jetzt dabei und ich mache Sachen, die ich sonst wahrscheinlich nie gemacht hätte, vielleicht.
Heiner: Das eine oder andere. Also ich unter anderem Festivals besuche oder so.
Heiner: Das hätte mir vorher nicht so, wäre mir vorher nicht so eingefallen.
Heiner: Das hat sowas mit Partnern zu tun. Das hat sowas mit Gelegenheiten zu tun.
Sebastian: Das ist halt auch dieser eine Punkt, wo man den einen oder anderen speziellen Vorteil genießen kann.
Heiner: Genau. Also Parkplatz in erster Reihe
Heiner: ist immer ganz schön. Manchmal auch notwendig, aber ist auch ganz nett.
Sebastian: Ja, von dem das und dann hat man wahrscheinlich auch noch, also nicht nur den
Sebastian: Parkplatz, also aus dem Platz sonst.
Sebastian: Ich weiß nicht, sind die immer vorne, die Behindertenplätze auf irgendwelchen
Sebastian: Festivals, in irgendwelchen Hallen oder die haben zumindest gute Sicht,
Sebastian: wenn man sitzt, hoffentlich.
Heiner: Kommt draufs Festival an.
Sebastian: Okay.
Heiner: Es ist echt stark unterschiedlich. Da gibt es keine Einheitlichkeit.
Heiner: Also ich kann mit einer Szene bekannt sein, dass Mera Luna sehr empfehlen.
Heiner: Das ist ziemlich barrierefrei.
Heiner: Rock im Park letztes Jahr war eine mittlere Katastrophe.
Heiner: Mit einer schwereren Behinderung wäre es deutlich weniger möglich gewesen.
Heiner: Rock am Ring war auch so mittelgut.
Heiner: Dann waren wir Reload. Reload, also ich zähle es nach Festivals auf,
Heiner: aber da war auch schwer, aber du sitzt immer auf der Bühne woanders,
Heiner: das ist, jeder löst das für sich, manchmal haben sie Bühnen,
Heiner: manchmal haben sie tatsächlich keine Bühnen,
Heiner: gerade die kleineren Festivals haben eher keine Bühnen, ja.
Sebastian: So ein Festival zu organisieren, ist ja gar nicht so einfach,
Sebastian: apropos organisieren, ja, du bist ja eben auch Vorsitzender vom,
Sebastian: ich sag jetzt mal Schlag bei e.V., oder muss ich jetzt immer Schlag bei Weser, M.C.V. sagen?
Heiner: Nein, also Also der Vereinsnamen ist natürlich schlagbar. Wir sagen auch gerne
Heiner: nur schlagbar, nicht schlagbar.
Sebastian: Wunderbar.
Sebastian: Okay, du hast ein bisschen schon erzählt, also das ist aus diesem Stammtisch
Sebastian: hervorgegangen und ich habe dieses Gebäude gesehen, vielleicht magst du ein
Sebastian: bisschen was erzählen, wo wir eigentlich sind,
Sebastian: wir sitzen hier zumindest, also ich sitze auf der roten Couch auf dem Teppich,
Sebastian: das habe ich am Anfang schon mal erzählt, die Stimmung ist,
Sebastian: ja, also man kann hier eine Menge Menschen in Käfige stecken,
Sebastian: so kriegt man glaube ich auch 30 Leute in so einen Raum hier rein.
Sebastian: Wie ist denn das hier alles entstanden? Weil hier ist ja echt eine Menge passiert
Sebastian: und hier ist eine Menge aufgebaut.
Heiner: Ja, also ich muss hier wieder ein paar Schritte zurückgehen.
Heiner: Ich habe das gerade schon ein bisschen erzählt.
Heiner: Also angefangen hat es damit, dass wir den Stammtisch leer gegründet haben.
Heiner: Und wo dann unsere letzte Kneipe, wo der Stammtisch leer stattgefunden hat,
Heiner: waren, dort hatten wir richtig viel Zulauf.
Heiner: Da waren wir 30, 40 Leute in einem relativ kleinen Zimmer. Wie gesagt,
Heiner: ein bisschen größer als hier wird es gewesen sein.
Heiner: Aber nicht so groß wie unser Salon nebenan. Bei weit nicht.
Heiner: Da ist einer der Gäste an uns herangetreten und hat gesagt, ey,
Heiner: ich habe da eine geile Location. Da könnt ihr mal eine BDSM-Party machen.
Heiner: Und die ersten drei Male, wo er gefragt hat, waren wir eher ablehnend.
Heiner: Also das klingt bekloppt, aber es ist halt Arbeit. Es ist Arbeit,
Heiner: so einen blöden Stammstisch zu machen.
Heiner: Und das ist Organisationsaufwand. Und wir hatten so auch eine Party.
Heiner: Da hast du ja noch mehr Organisationsaufwand und wir waren uns ein bisschen
Heiner: unsicher und wo wir dann mit dem Mann ein bisschen wärmer geworden sind,
Heiner: komm wir gucken uns das mal an und dann hat er uns hierher in diese Räumlichkeiten geführt.
Sebastian: Was ist denn hierher? Das ist ja kein normales Gebäude. Das hat ja doch einen
Sebastian: größeren Keller, habe ich das Gefühl.
Heiner: Also das hier ist das oberethische Versorgungsgebäude,
Heiner: eines ehemaligen oder es ist immer noch ein Bunker, aber es war früher mal ein
Heiner: NATO-Kommunikationsbunker.
Heiner: Also wichtig für die NATO-Infrastruktur. Das hat die Bundeswehr eben auch mal
Heiner: aufgegeben und verkauft.
Heiner: Und unser Vermieter hat das dann gekauft und hat hier...
Heiner: Kreativen Raum geschaffen. Und primär gebietet haben das vorher Musiker.
Heiner: Die haben im hinteren Gebäudeteil haben die Musizierräume, wo die für ihre Band
Heiner: üben, haben sie ihre Musikinstrumente stehen, machen regelmäßig Krach und üben
Heiner: für ihre Proben, für ihre,
Heiner: Auftritte. Es ist halt schön, weil hier ist halt keine Umgebung,
Heiner: die da von den Geräuschen belästigt werden könnte.
Sebastian: Nein, hier sind Bäume, Vögel und Felder.
Heiner: Genau, es ist hier ziemlich einsam.
Sebastian: Und irgendwo das Meer.
Heiner: Das ist halt, haben halt so alte Militärstützpunkte an sich,
Heiner: dass sie irgendwo liegen, wo keine Gebäude drum sind.
Heiner: Die sind halt ein bisschen isoliert und der Bunker selber haben wir keinen Zugriff drauf so richtig.
Sebastian: So richtig?
Heiner: Ja, da soll immer wieder was entstehen, wir hören immer wieder was,
Heiner: auch in Richtung SM, aber in den letzten zehn Jahren ist da nicht wirklich viel passiert.
Sebastian: Aber du hättest den Schlüssel?
Heiner: Nein, ich habe keinen Schlüssel, aber wahrscheinlich sieht die Tür auf.
Sebastian: Okay, ich denke, sowas ist immer ganz gut verschlossen, damit eben da keiner
Sebastian: versehentlich reinfällt. Naja.
Heiner: Also reinfallen kann da, das ist schon halt eine Tür. Ich weiß auch,
Heiner: kann auch sein, dass sie zu ist, das weiß ich nicht ganz sicher.
Heiner: Aber tagsüber kann das durchaus sein, weil der...
Heiner: Ja, der Hausmeister ist da immer wieder tätig und macht da Sachen.
Heiner: Das Teil wird hier halt in Stand gehalten.
Heiner: Das ist jetzt auch im Betrieb, also im Betrieb, dass es warm ist und eine Lüftungsanlage
Heiner: läuft und so weiter und benutzt werden könnte, theoretisch.
Heiner: Sie haben da auch ein bisschen was gemacht, aber was genau, weiß ich nicht.
Heiner: Ich selber war nie drin, das ist halt Rollstuhl und Bunker. Das sind so zwei
Heiner: Sachen, die sich nicht so ganz vertragen.
Sebastian: Durchaus. Schade es ja nicht, einen Bunker zu haben. Gut, aber wir sind jetzt
Sebastian: hier oberirrisch und dieses Gebäude hier oder diesen Teil, den ihr nutzen könnt,
Sebastian: ich muss das mal erzählen, also liebes Publikum, du hast uns da schön vorgefahren und dann war da,
Sebastian: so ein Feld und dann waren da so ein paar Häuschen irgendwo und dann war hier
Sebastian: dieses komische Fabrikgelände mit dem Stacheldrahtzaun und den ganzen,
Sebastian: Kameras, die irgendwo hinzeigen und sonst irgendwas und dann war mir Klar,
Sebastian: okay, wir parken jetzt hier und dann müssen wir da hinten rüber zu den kleinen Häuschen.
Sebastian: Du hattest dann den Schlüssel von diesem großen, großen Tor,
Sebastian: von diesem, ja, ich dachte wirklich irgendein Gewerbebetrieb,
Sebastian: der irgendwie steht ein bisschen Zeug draußen rum und so, das kann es nicht sein.
Sebastian: Und dann hast du diese Tür aufgemacht, wir sind rein, du hast mir erstmal das
Sebastian: Klingelschild mitgegeben, das ich dann draußen nochmal anbringen dürfte am Tor
Sebastian: und tatsächlich, das ist auf diesem Gelände. Das hat mich schon mal überrascht.
Sebastian: Natürlich habe ich die Frage gestellt, ob ich hier auch wieder lebendig davon komme.
Sebastian: Das scheint eine häufigere Frage zu sein.
Heiner: Ja, das hören wir immer von neuen Gästen, dass wenn sie hier gerade in dieser,
Heiner: also man fährt hier aus der Kurve oder anstatt in der Kurve abzubiegen,
Heiner: fährt man geradeaus in eine Sackgasse rein und die sagen,
Heiner: Alter, hier kannst du ja auch Leute verscharen, das ist ja wirklich irgendwo und irgendwo.
Heiner: Hier sagen sich Fuchs und Hase, gute Nacht.
Heiner: Das ist schön hier, schön einsam.
Sebastian: Okay, das Ding habt ihr gekriegt, so Liebe auf den ersten Blick oder eher so?
Sebastian: Wir können es mal versuchen.
Heiner: Also wo wir hier waren, wir haben uns erst so ein bisschen gescheut, weil es halt Arbeit ist.
Heiner: Aber wo wir dann hier waren, war sofort klar, geil, hier kann man richtig was machen.
Sebastian: Was habt ihr gesehen?
Heiner: Also hier war, ursprünglich waren hier in diesen Räumlichkeiten waren hier Leute
Heiner: drin, die wollten hier eine Party-Location von machen.
Heiner: Die wollten hier jedes Wochenende möglichst irgendwie eine Party haben.
Heiner: Abrissparty, Kornparty, so eine Dorfjugendteil wollten die hier machen,
Heiner: so nach Disco, sag ich mal.
Heiner: Die haben sich dann aber später zerstritten und dadurch sind wir dann an die Miete gekommen.
Heiner: Aber wir haben uns das die ersten zwei Jahre mit denen geteilt und hatten wirklich
Heiner: nur, was jetzt Spielzimmer 4 ist, das war unser erster Spielzimmer,
Heiner: hatten nur das und die Hälfte an Möbel so ungefähr, die wir dann wirklich sonntags
Heiner: zum namensgebenden Kaffee schlagbar.
Heiner: Also erst kamen ein, zwei Partys und haben gesagt, nee, dann,
Heiner: wenn wir hier schon einen Raum renoviert
Heiner: haben, dann wollen wir auch was Regelmäßiges von der Form machen.
Sebastian: Mit wem überhaupt das Ganze? Also wirklich mit dem zusätzlichen Stammtischmenschen?
Heiner: Mit den Leuten vom damaligen Stammtischlehr.
Heiner: Davon sind einige noch hier im Verein aktiv als Mitglieder.
Heiner: Unter anderem der erste, erste Vorsitzende, also der, der als erster hier Vorsitzender war.
Heiner: Und ich bin einer vom Kernteam, der von Anfang an mit dabei war.
Heiner: Und da gibt es auch ganz viele andere, die von Anfang an mit dabei waren.
Heiner: Ja, aber ich bin jetzt, glaube ich, das dienstälteste Vorstandsmitglied. Also ich bin,
Heiner: Seit von Anfang an mit dabei in
Heiner: diesem Verein und auch schon vorher in der Gruppe rund um diesen Verein.
Heiner: Der Verein existiert ja seit 2018.
Heiner: Ja, 16 haben wir angefangen, 18 existierte der Verein.
Heiner: Ich bin wirklich vom ersten Moment mit dabei und zu Anfang hatten wir,
Heiner: hatte ich noch eine Rampe, so eine Blechrampe, die ich besorgt hatte von Inguer,
Heiner: weil ich kaputt mehr hatte, mich die eine Stufe rauf und runter helfen zu lassen.
Heiner: Also rauf, runter ging ja leider, aber mich die eine Stufe raufhelfen zu lassen,
Heiner: habe ich mir eine Rampe besorgt und später war dann der damalige erste Vorsitzende
Heiner: mit ein paar Leuten so nett und hat mir draußen noch eine Rampe hingebaut,
Heiner: da bin ich auch echt dankbar für, das ist dann halt so ein Zähne-Ding,
Heiner: dass die Leute sowas netterweise machen für einen.
Sebastian: Wie viele Leute wart ihr denn? Also ich meine, wie groß ist das hier?
Sebastian: Was sind das hier? 120 Quadratmeter, 200, 300?
Heiner: 300.
Sebastian: 300 Quadratmeter. Das macht man auch nicht zu zweit und auch nicht zu dritt.
Sebastian: Also, liebes Publikum, nur mal, damit man sich das vorstellen kann.
Sebastian: Man kommt rein, man hat einen schönen großen Eingangsbereich.
Sebastian: Man hat diesen recht breiten Flur. Ich würde sagen, drei Meter hat er bestimmt.
Heiner: 250.
Sebastian: 250. Gott, dann ist er so eingerichtet, dass es breit wirkt.
Sebastian: Und dann hier ein Spielzimmer, da ein Spielzimmer, Da nochmal so eine große
Sebastian: Bar, wo man wirklich große Stammtische auch machen kann.
Sebastian: Ist ein Haufen Arbeit. Also wie viel Manpower steckt hier drin?
Sebastian: Wie lange hat es gedauert, bis man sagen konnte, okay, wir fühlen uns jetzt
Sebastian: hier wohl und um Gottes Willen, wie kriegt man es hin, dass die Leute auch dabei bleiben?
Sebastian: Weil ganz ehrlich, die Leute wollen ja spielen und Party machen und nicht renovieren
Sebastian: und renovieren und renovieren.
Heiner: Also ja, auch das ist so mein Leben begleitet.
Heiner: Das sind so wachsende Geschichten, die nicht vom ersten Moment an das sind und
Heiner: Stück für Stück immer in die Richtung reinwachsen.
Heiner: Also wie gesagt, angefangen so wie schwierig mit dem einen Spielzimmer und haben
Heiner: hier zum Café Schlagbar namensgebend für den Verein aufgebaut, abgebaut.
Heiner: Jeden Sonntag, weil das ja auch noch andere genutzt haben, die hier normale
Heiner: Partys machen wollten, die überhaupt nichts mit BDSM zu tun haben wollten.
Heiner: Das war dann immer ein bisschen tricky, die ersten zwei Jahre oder anderthalb
Heiner: Jahre, wie das gedauert hat, bis die.
Heiner: Auseinandergelaufen sind. Und dann haben wir den Verein dazu gegründet.
Heiner: Und in dem Moment, wo der Verein da war, wurde das alles einfacher,
Heiner: weil da man sich darauf konzentrieren konnte, die Räume so zu gestalten, wie man möchte und dort,
Heiner: also wenn man reinkommt, hat man halt so einen 20 Meter langen Flur und da darf
Heiner: man sich am Ende des Flurs nochmal eine Bar vorstellen und dahinter war nochmal
Heiner: ein Zimmer, das wir gar nicht nutzen konnten und das haben wir dann somit als erstes,
Heiner: integriert in unsere Vereinsräumlichkeiten, dass wir da noch ein Spielzimmer haben.
Heiner: Das war das zweite Spielzimmer, was dazu entstanden ist und später ist dann
Heiner: ein anderes Zimmer, was schon da war, was hätten wir nutzen können,
Heiner: auch zu einem dritten Spielzimmer geworden.
Heiner: Somit haben wir hier drei abschließbare Spielzimmer. Häufig schließen die Leute
Heiner: gar nicht ab, manchmal aber schon.
Heiner: Aber namens für den Verein, der Verein Dreh- und Angelpunkt, ist der Salon.
Heiner: Das ist ein 11 Meter langer Raum, der ist auch 3,70 Meter, irgendwie so breit.
Heiner: Großer langer Raum und dort war auch eine sehr einnehmende Theke drin,
Heiner: auch die haben wir rausgerissen und eine eigene, deutlich kleinere,
Heiner: dezentere Theke reingebaut.
Sebastian: Er hat so ein bisschen Gasthausstil, finde ich, aber mit kinky Elementen drin.
Sebastian: Es ist gemütlich. Man hat eine breite Fensterfront, was mich ja fast gewundert
Sebastian: hat, aber so, dass man von außen nicht reinsiegen kann, wobei draußen ist ja
Sebastian: eh niemand außer ein paar Vögeln und Hasen, aber schon freundlich.
Sebastian: Also ihr habt wirklich so ein Gasthaus hier reingeholt. Man hätte ja auch alles
Sebastian: in schwarz machen können.
Heiner: Nee, also wir haben beim Eingang schon, da hat eines unserer Mitglieder sehr
Heiner: gedrängt, dass der Eingangsbereich renoviert werden müsste und der hat den sehr
Heiner: dunkel gemacht, hat er sehr schön gemacht, muss man ganz klar, ganz großes Danke,
Heiner: wenn er das hier hören sollte, ein ganz großes Danke, dass er das gemacht hat,
Heiner: hat er sehr viel Eigenleistung gemacht,
Heiner: aber der ist halt sehr dunkel geworden und eigentlich wollten wir genau das
Heiner: nicht, weil das immer so ein zähnetypisches Ding ist, es ist alles rot,
Heiner: es ist alles Gold, es ist alles schwarz.
Heiner: Und der Salon ist jetzt ein bisschen eher creme und da sind halt bärige Tapeten dran.
Sebastian: Das ist kein Kaminrot. Ich glaube, ich habe hier nirgendwo ein Kaminrot gesehen.
Sebastian: Ich finde viele Rottöne, aber so ein richtiges dieses bedeutungsschwangere Kaminrot
Sebastian: außer dem Sofa, auf dem ich gerade sitze.
Heiner: Der Bock nebenan auch noch.
Sebastian: Okay, aber das ist nicht die dominierende Farbe, dieses Rot und Schwarz auch hier im Raum.
Sebastian: Ich habe hier so ein Meter breite Streifen an den Wänden unterbrochen mit Weiß
Sebastian: und dann habe ich hier rot, grau, rot wieder.
Sebastian: Also es ist ein bisschen anders. Ich kriege doch hoffentlich einen Haufen Fotos
Sebastian: von den Räumen für die Shownotes.
Sebastian: Sehr gut.
Heiner: Ich denke, da können wir drüber mit arbeiten.
Sebastian: Ja, also müssen ja keine Leute drauf sein, auch keine Details drin sein,
Sebastian: aber dass man sich das mal so ein bisschen vorstellen kann, weil es ist natürlich
Sebastian: jetzt nicht so der Lifestyle-Club, der sich dadurch finanziert,
Sebastian: dass er jede Woche irgendwie, was weiß ich, 600 Gäste reinlässt,
Sebastian: sondern das ist halt wirklich, sieht man auch von der Community mit Liebe gemacht.
Sebastian: Also kleine Details, finde ich, sind unglaublich schön gemacht.
Sebastian: Auf der anderen Seite, irgendwo ist dann auch nochmal eine größere Baustelle,
Sebastian: wo du dann auch gleich beim Durchgehen gesagt hast, ja da müssen wir noch und da müssen wir noch.
Sebastian: Ich bin mir sicher, das wird niemals aufhören. Ihr werdet immer noch müssen.
Heiner: Also wir haben gerade geschenkt bekommen durch die Auflösung eines Möbelhauses, ein Hauchen Paket.
Heiner: Nicht Paket, wie heißt das? Laminat. Das wurde schon im Salon gerade verlegt.
Heiner: Das ist ganz neu, dass ein Laminatboden drin ist, damit die scheiß Teppiche,
Heiner: die Teppiche waren schon vorher raus, aber damit der Fußboden fußwarm ist,
Heiner: weil das vorher halt ein kalter Betonboden ist, der halt arschkalt ist.
Heiner: Und jetzt ist da so eine kleine Dämmschicht drin und das Linoleum darauf.
Heiner: Ja, das macht schon vieles sehr viel besser. Hier in dem Raum,
Heiner: wo wir sitzen, was dich gerade für deine Aufnahme freut, der ist noch mit dem
Heiner: Teppich ausgelegt, das heilt wenig.
Heiner: Und das fliegt auch Ende März, ja Ende März fliegt das hier auch raus und dann
Heiner: kommt hier auch der Boden rein, damit das hier wieder fußwarm bleibt,
Heiner: eben darum ist der Teppich hier drin.
Heiner: Und das ist ein bisschen die Geschichte der Location auch, wir haben ja angefangen,
Heiner: das war halt alles fußkalt und dann, ja ihr müsst da ein paar Teppiche reinlegen,
Heiner: das ist halt zu kalt an die Füße. Der Teppich bringt da gar nichts.
Heiner: Doch, das hat schon einiges gemacht.
Sebastian: Ja, aber so richtig warm wird es dann, der Raum muss wirklich unglaublich warm
Sebastian: sein, damit der Boden auch mal irgendwann wärmer wird.
Heiner: Ja. Aber das, ne, und dann kurze Zeit darauf, nachdem die Teppiche dann da waren,
Heiner: die man so aus dem, aus dem, überhaupt gestaubt hat für umsonst,
Heiner: so große, das ist das Orient-Teppiche. Orient-Style-Teppiche.
Sebastian: Ja, ja, Orient-Style trifft es ganz gut. Also Orient ist mit Fransen auch so schön.
Heiner: Ja, ja. Aber diese riesigen Teppiche, die wir dann, da haben wir auch noch ein
Heiner: paar von irgendwo rumfliegen,
Heiner: die, ja, aber die kommen, sollten, waren halt da und dann, das ist aber unhygienisch,
Heiner: weil Teppiche, wir haben schon auf Sauberkeit geachtet, dass wir auch die Teppiche
Heiner: regelmäßig sauber machen und so weiter,
Heiner: aber es hat halt, es hat halt einen Charme, aber es ist halt auf der anderen
Heiner: Seite auch, wenn man das aus einer hygienischen Sicht sieht,
Heiner: nicht so dolle und darum die fliegen Stück für Stück raus und das ist halt ein Prozess in so einer,
Heiner: Gemeinschaft, in so einem Verein und Und da kriegt nicht immer jeder das, was er möchte.
Heiner: Das muss man auch so. Es ist halt eine gemeinschaftliche Aktion.
Heiner: Man muss sich gemeinschaftlich einigen. Man muss die Gemeinschaft auch Bock
Heiner: drauf haben, das zu machen.
Sebastian: Was heißt denn, Mensch, wie viele Mitglieder hat der Verein?
Heiner: Also aktuell sind wir 51 Mitglieder.
Sebastian: Das ist gar nicht so viel.
Heiner: Also wir sind mit um die 30 Mitglieder angefangen. Das heißt,
Heiner: wir sind in den letzten acht Jahren um knapp 20 Mitglieder gewachsen.
Sebastian: Das heißt aber, jeder ist für sechs Quadratmeter alleine verantwortlich bei 300.
Sebastian: Das klingt schon gar nicht mehr so übersichtlich. Okay, also 51 Mitglieder und
Sebastian: davon aktiv, also dass man sie auch sieht.
Heiner: Also regelmäßig besuchen tut uns, ich würde sagen, so grob die Hälfte, ein bisschen mehr.
Heiner: Die regelmäßig da sind, aber dann auch, oder sind aber auch durchaus alle regelmäßig,
Heiner: fast alle regelmäßig da, also wirkliche Karteileichen, Anführungsstrichen,
Heiner: die auch sagen, ich bin eine Karteileiche, weil ich gerade, weil ich nach Hamburg
Heiner: gezogen bin oder weil ich weiter weg wohne und ich möchte euch einfach weiter unterstützen.
Heiner: Da haben wir nur so vielleicht drei, vier.
Sebastian: Oh, das ist cool. Also wirklich, alles Leute, die ihr seht.
Heiner: Ja, die kommen alle regelmäßig vorbei. Manche ein bisschen öfter,
Heiner: manche ein bisschen seltener, aber die kommen alle regelmäßig vorbei.
Sebastian: Was ist denn so mit Arbeitsansätzen? Wenn ihr sagt, so, wir machen jetzt,
Sebastian: dieser Raum wird renoviert.
Sebastian: Ist das so eine Zehn-Mann-Aktion und zack, zack oder eher du und noch jemand?
Sebastian: Also wie viel Memphau habt ihr, wenn es darum geht, hier was zu bewegen?
Sebastian: Ich mag mal so ein bisschen einschätzen, was hier alles passiert ist in den letzten Jahren.
Heiner: Es kommt drauf an. Also manchmal sind wir wirklich drei, vier Leute. Das ist so ein Kernteam.
Heiner: Und da so fünf Leute, die regelmäßig renovieren, sind so ein kleines Kernteam.
Heiner: Die regelmäßig hier Sachen machen, unter anderem ich das, die ja hier so Kleinigkeiten
Heiner: immer wieder mal macht, aber auch viele andere wertvolle Menschen,
Heiner: die daran beteiligt sind.
Heiner: Wenn es hier so größere Aktionen sind, wie wir nebenan den Salon gemacht haben
Heiner: mit dem Fußboden oder wo der groß renoviert wurde, dass die neue Theke reingekommen
Heiner: ist und so weiter, dann sind das auch schon 10, 12 Leute, die hier helfen.
Heiner: Die brauchst du dann aber auch. Also das ist...
Sebastian: Das geht unglaublich viel, also es sind da nicht 10, 12 Leute,
Sebastian: die jetzt Laminat legen, aber es sind eben,
Sebastian: die einen räumen schon mal auf, die nächsten kleben was ab,
Sebastian: dann wieder andere sorgen dafür, dass ein bisschen Catering da ist,
Sebastian: man glaubt das immer, ich hab das immer für unnötig früher gehalten,
Sebastian: wenn ich festgestellt hab, dass es bei einem Umzug zum Beispiel unglaublich
Sebastian: toll ist, wenn da plötzlich irgendwelche Leckereien sind, das hebt die Moral.
Sebastian: Das habe ich dann selber mal gelernt, dass man auch das einfach einplanen muss.
Sebastian: Also 10, 12 Leute bei so einer Aktion, das finde ich total super.
Sebastian: Da steckt auch was hin. Wie lange dauert das, so einen Raum dann zu machen?
Sebastian: Das ist ja dann doch nicht ein Nachmittag. Egal mit wie vielen Leuten.
Heiner: Also wir haben für den Salon, es sind eigentlich mehrere Schritte.
Heiner: Also wir haben im ersten Schritt, haben wir den,
Heiner: an zwei Wochenenden den linken. Der Salon ist in zwei Hälften kann man den teilen.
Heiner: Das ist so eine Ziehtür zwischen, die man zumachen kann, so ein Raumteiler.
Heiner: Haben an zwei Wochenenden die erste Hälfte gemacht und haben zwei Wochenende
Heiner: nochmal die zweite Hälfte und dann haben wir nochmal ein Wochenende verbracht
Heiner: dieses Laminat da reinzulegen also ja,
Heiner: es ist Arbeit und.
Sebastian: Die Leute kommen auch.
Heiner: Cool ja, also es ist halt, wenn es so längerfristig Projekte sind wie bei dem
Heiner: Salon wo wir ein bisschen mehr hatten über den längeren Zeitraum ein bisschen
Heiner: Zeitraum ausgesucht, wo wir sagen okay,
Heiner: jetzt haben wir drei Wochen im Zeitraum, wo hier keine Veranstaltung stattfindet,
Heiner: weil das gerade so passt von den regelmäßigen Terminen her.
Heiner: Dann waren die drei Wochenenden, waren am ersten Wochenende unglaublich viele
Heiner: da und am zweiten und dritten Wochenende nicht mehr ganz so viele. Das ist leider so.
Sebastian: Wie offen ist denn das eigentlich? Also ist das eher so eine eingeschworene
Sebastian: Gemeinschaft und dann kommen hin und wieder mal Leute dazu oder ist das hier wirklich offen?
Sebastian: Also gerade wenn ihr jetzt hier so ein Treffen habt, also es ist ja wie ein
Sebastian: Stammtisch, ist das eine öffentliche, offene Veranstaltung oder ist das in irgendeiner
Sebastian: Art und Weise beschränkt dadurch, dass man jemand sein muss,
Sebastian: der jemand kennt, der jemand kennt?
Heiner: Also wir sind offen, unglaublich offen.
Heiner: Die alle Veranstaltungen, also nein, stimmt nicht ganz, fast alle Veranstaltungen
Heiner: stehen im Joyclub oder auf unserer Website oder auf anderen Plattformen.
Heiner: Also man findet uns eigentlich an allen gängigen Szeneplattformen so ungefähr.
Heiner: Also alle die Veranstaltungen, die dort stehen, sind für alle Menschen offen.
Heiner: Es gibt für jede Veranstaltung so ein bisschen eigene Rahmenbedingungen,
Heiner: die man vielleicht mitbringen sollte.
Heiner: Unsere Stammtische sind kostenfrei. Also man muss nichts zahlen.
Heiner: Man kann hierher kommen, sich unterhalten und wieder gehen.
Heiner: Wenn man hier vor Ort eine Cola oder Dings trinkt, die muss man natürlich bezahlen,
Heiner: wie woanders auch. Aber da haben wir relativ...
Sebastian: Ihr habt ja einen Kühlschrank mit sehr moderaten Preisen, finde ich.
Heiner: Genau. Wenn man abends, wir bestellen auf den Stammtischen gerne hier bei einem
Heiner: der umgebenden Dienste was zu essen und lassen uns das liefern oder holen das aus dem Restaurant ab.
Heiner: Da kann man sich auch daran beteiligen, wenn man möchte. Das muss man natürlich
Heiner: auch selber bezahlen. Aber sonst kann man, man kann hier theoretisch herkommen,
Heiner: auf den Stammtisch reden und wieder gehen, ohne einen Euro gezahlt zu haben.
Heiner: Das ist uns wichtig, dass diese Stammtische kostenfrei sind,
Heiner: damit jeder auch daran teilnehmen kann.
Sebastian: Das sagen ja alle Vereine. Und spätestens ab dem dritten Besuch wird dann so
Sebastian: ein bisschen gedrängt, wir erwarten schon, dass du hier Mitglied wirst.
Sebastian: Kenne ich von Sportvereinen sehr schön.
Sebastian: Gut, also sobald die ein Gesicht öfter sehen, ist halt ganz klar,
Sebastian: hier, mach mal eine Unterschrift.
Heiner: Ja, also das hier sind ja, ich sage mal, eine gesellschaftsveranstaltung anführungsstrichen
Heiner: du kommst hier und redest mit den leuten wenn du beim sportverein mit machst
Heiner: dann machst du häufig beim training im sportbetrieb mit und dass du dann,
Heiner: das dort mitglied werden soll es hat auch den grund dass das versichert ist,
Heiner: Die sind, du bist nämlich, sonst ist das mit der Versicherung immer eine ganz
Heiner: heikelige Angelegenheit.
Sebastian: Gut, aber auch hier sind ja auch Sportgeräte. Genau. Wer hier Sport macht, muss Mitglied werden.
Heiner: Ja, wer hier spielen möchte, unsere Spielräumlichkeiten und Möglichkeiten nutzen
Heiner: möchte, der muss Mitglied werden.
Heiner: Und das meine ich so ein bisschen mit Rahmenverdingungen für Veranstaltungen.
Heiner: Die Stammtische sind kostenfrei und haben eigentlich keine Beitrittshürde sozusagen.
Heiner: Sagen, wenn man zum Kaffee Schlagbach kommen möchte, wenn man zu unserem Playtreffen
Heiner: kommen möchte, dann muss man sich A, darauf einstellen, dass die Leute,
Heiner: nackt rumlaufen und öffentlich BDSM ausleben und schlagen und peitschen und
Heiner: Aua schreien und manchmal, ich habe schon ein paar Mal gesagt,
Heiner: das klingt wie in der Hölle, geil.
Heiner: Also aus jedem Spielraum irgendwelche Schreie und Klatsche und wunderbar.
Heiner: Also es liegt natürlich auch sehr daran, ob die Leute an dem Tag spielen wollen oder nicht.
Heiner: Manchmal haben wir hier echt sehr ruhige Cafés, wo sie alle nur im Salon sitzen und schnattern.
Heiner: Und dann haben wir hier Cafés, wo die Spielräume überquellen,
Heiner: weil an jeder Ecke jemand spielt und hier eine Soundkulisse ist,
Heiner: die in der Hülle nicht anders sein könnte.
Heiner: Kommt sehr auf die Leute an, auf die Stimmung an. Aber darauf muss man sich halt einstellen.
Heiner: Und wer hier zum Café Schlagbar kommt oder zu den Play-Veranstaltungen kommen
Heiner: muss, der muss Mitglied sein.
Heiner: Das heißt, entweder ist man Vollmitglied, so wie ich halt, oder man ist halt
Heiner: Tagesmitglied für 24 Stunden.
Heiner: Das ist halt die Option, damit wir hier Ruhe auch reinkriegen,
Heiner: wissen auch, wer hier ist und auch vom Finanzamt, das Ganze ist Non-Profit,
Heiner: also wir machen hier keinen Gewinn mit.
Heiner: Die paar Euro, die wir überhaben, die gehen hier wirklich in die Renovierung,
Heiner: also das hier ist von und für die Conumity.
Sebastian: Gemeinnützig seid ihr nicht?
Heiner: Gemeinnützig sind wir leider nicht. Also wir haben irgendwie vereinfachte Steuererklärung,
Heiner: dass wir hier keine Steuern so richtig zahlen, weil wir halt auch zu wenig dafür umsetzen,
Heiner: also es ist ein kleiner Umsatz und wenig Gewinn dabei, der ist geringfügig und damit,
Heiner: Ja, geht das beim Finanzamt so durch. Aber wir können halt gemeinnützige Feinde,
Heiner: können halt Spendenquittungen ausstellen. Das können wir halt nicht.
Sebastian: Aber nun, das ist halt... Strebt ja das an.
Heiner: Mal gucken, in Zukunft vielleicht. Also es kommt ein bisschen drauf an,
Heiner: es ist halt Arbeit, sich darum zu kümmern und sich damit auseinanderzusetzen.
Heiner: Und da stehe ich, bin jetzt seit Oktober vorletzten Jahres Vorsitzender.
Heiner: Vorher war das nicht so angestrebt. Ich hätte das für mich schon gerne für uns,
Heiner: dass wir uns auch gemeinnützig nennen dürfen.
Heiner: Aber da muss ich mich noch mit auseinandersetzen. Das sind noch Baustellen,
Heiner: die bis später anliegen.
Heiner: Das Gros der Mitglieder bewegt sich so im Alter zwischen 50 und 60.
Sebastian: Das ist ja schon recht alt. Wie kommt das denn?
Heiner: Weiß ich nicht. Die meisten, die hier zu uns kommen, sind so,
Heiner: wo wir angefangen haben, Ende 20.
Heiner: Der zweite große Block an Mitgliedern ist so zwischen 40 und 49.
Heiner: Also das ist eher die ältere Klasse, die hier aufbraucht. Die Jüngeren mögen nicht so recht.
Heiner: Ich weiß nicht warum. Es war mal eine Zeit lang ein bisschen anders.
Heiner: Da waren hier sehr viele junge Leute.
Sebastian: Ja.
Heiner: Die haben aber irgendwie keine Ahnung, ob die nicht mehr möchten oder sich anders
Heiner: orientiert haben, irgendwas nicht gefallen hat, da gab es keine Resonanz zu
Heiner: diesem Thema, aber sind natürlich herzlich willkommen.
Heiner: Momentan kommen wieder ein paar Jüngere, also wir haben jetzt gerade neue dabei.
Heiner: Jüngere Teilnehmer, Mitglieder sind es noch nicht, oder noch nicht allzu viele,
Heiner: die gerade dazukommen und auch hier Spaß haben und sich unglaublich aufgenommen werden.
Heiner: Das ist so ein Alleinstellungsmerkmal, was wir hier als Verein haben.
Heiner: Wir geben BDSM eine Heimat, das kommt nicht von ganz ungefähr.
Heiner: Das kann ich unserem Kassenwart anrechnen, der hat das gesagt,
Heiner: ja, wenn ich mal mit Leuten schreibe und die Fragen, was hier ist,
Heiner: dann sage ich immer, wir geben BDSM eine Heimat. Und ich sage,
Heiner: das ist ja ein guter Spruch.
Heiner: Und dann haben wir das als Vereinsmotto übernommen.
Heiner: Und ich stelle immer wieder fest, das leben wir aber auch. Also das ist jetzt
Heiner: nicht so einfach so, sagen wir mal, weil es geil klingt, sondern wir leben das auch.
Heiner: Wir hören immer wieder die Resonanz von allen Leuten, von Leuten,
Heiner: die selten kommen, von Leuten, die nur einmal da waren und weil sie,
Heiner: keine Ahnung, in München oder
Heiner: sonst wo wohnen, bislang keine Möglichkeit hatten, wieder hier zu sein.
Heiner: Immer das Gleiche. Boah, ey, bei euch fühlt man sich unglaublich willkommen.
Heiner: Hier wird man in die Gemeinschaft aufgenommen. Man ist sofort Teil davon.
Heiner: Wir sind mit einem gesprochen.
Heiner: Wenn man sich hier, also ich sage immer, bist du nett zu mir, bin ich nett zu dir.
Heiner: Und das ist ja auch so, wenn man hier nett und offen reinkommt,
Heiner: dann wird man hier auch nett und offen aufgenommen.
Heiner: Selbst die Schüchterne werden immer wieder versucht, irgendwo rauszulocken.
Heiner: Wir merken das dann auch, wenn da jemand sich irgendwo in die Ecke verkriecht,
Heiner: dann gehen da automatisch Leute hin vom Verein, von unseren Mitgliedern hin
Heiner: und versuchen, die Leute so ein bisschen zu integrieren.
Heiner: Also das ist spannend zu sehen und schön, dass das so schön hier in der Gemeinschaft funktioniert.
Sebastian: Ja, also das mit der Altersstruktur, das ist ja manchmal auch so ein selbstverstärkender Faktor.
Sebastian: Also wenn du viele Leute in einer Altersgruppe hast, dann ziehst du die in der
Sebastian: gleichen Altersgruppe automatisch so ein bisschen an. Und dann gibt es natürlich Ausreißer.
Sebastian: Ich sehe natürlich auch, also gerade wenn du hier rauskommen möchtest,
Sebastian: ich glaube du brauchst ein Auto, um hier rauszukommen.
Heiner: Ja, also ein Auto würde ich definitiv empfehlen. Wir haben hier in der Nähe
Heiner: den Bahnhof August 10. Das sind so...
Sebastian: Da sind wir aber auch ein bisschen gefahren. Da bin ich nämlich heute angekommen.
Heiner: Genau, da bist du heute angekommen. Ich habe dich abgeholt im Auto.
Heiner: Du kannst aber ungefähr eine halbe Stunde, braucht es zu Fuß hierher.
Sebastian: Okay. Wahrscheinlich fährt man im Auto außenrum.
Heiner: Genau, im Auto fährt es außenrum. Also es geht zu Fuß.
Heiner: Wir hatten auch immer wieder mal Leute, die das zu Fuß gemacht haben.
Heiner: Wir bieten natürlich auch an, wenn man uns vorher eben Bescheid sagt bei der
Heiner: Anmeldung hier, man könnte mich vom Bahnhof abholen, dann machen wir das auch.
Heiner: Das Problem ist gar nicht mal, dass der Bahnhof so weit weg ist oder dass man
Heiner: da nicht abgeholt werden könnte, sondern das Problem ist mehr,
Heiner: dass der Zug halt abends nicht mehr so richtig fährt.
Heiner: Ich glaube, der letzte Zug fährt hier um 22 Uhr rum.
Heiner: Das ist halt, wenn der Stammtisch um 19 Uhr anfängt, schon recht früh,
Heiner: in Anführungsstrichen.
Heiner: Ja, irgendwie so 22 Uhr fährt der letzte Zug, glaube ich, hier durch August Feen Richtung,
Heiner: Hannover oder Richtung Küste halt wäre die andere Alternative.
Heiner: Ja, das ist halt sehr früh. Das heißt für die Abendveranstaltungen,
Heiner: gerade für die Partys, die gerne mal bis 2, 3 Uhr nachts gehen,
Heiner: ist das natürlich keine richtige Option.
Heiner: Das ist natürlich nur eine Option für unser Café, was tagsüber stattfindet.
Heiner: Ja, dann haben wir aktuell noch das Tüddeln, das ist aber zu wenig Resonanz,
Heiner: das wird wahrscheinlich demnächst enden.
Heiner: Leider, leider. Tut mir auch leid da drum.
Sebastian: Aber dennoch, also ihr seid ja hier wirklich, sagen wir mal so,
Sebastian: nicht mitten im Nirgendwo, also es ist schon alles nicht zu weit weg,
Sebastian: aber eben auch nichts ist so richtig nah dran, also man muss sich das schon
Sebastian: vornehmen hierher zu kommen.
Heiner: Ja, man muss sich das vornehmen hierher zu kommen.
Sebastian: Ja und trotzdem ist es ja wichtig, dann eben auch so einen Ort zu haben,
Sebastian: dass der da ist und dass der auch verfügbar ist. Ja.
Sebastian: Sieht denn das aus? Also so mit Zukunftsplänen, also ist das Konzept so im Moment,
Sebastian: trägt das so, dass ihr da entspannt weitermachen könnt oder habt ihr eigentlich
Sebastian: immer wieder irgendwelche Krisen, damit das irgendwie hält?
Sebastian: Also viele Vereine haben ja zum Beispiel das Problem, dass die Mitglieder im
Sebastian: Prinzip nicht mit anpacken oder nicht zuverlässig sind,
Sebastian: dass das also nicht läuft oder dass eben immer irgendwelche externen Reibereien
Sebastian: sind, weil Behörden, keine Ahnung, irgendwie die Räume so nicht genehmigen wollen.
Sebastian: Also gibt es irgendwas, wo ihr kämpfen müsst?
Heiner: Nein, wir hatten vorhin das Thema Gemeinnützigkeit. Da müssten wir wahrscheinlich
Heiner: drum kämpfen, dass wir das kriegen.
Heiner: Wir hatten anfangs ein bisschen Sorge mit dem Finanzamt. Die wollten uns hier
Heiner: ein Gewerbe reindrücken, wo wir natürlich dann exorbitant Steuern zahlen müssten.
Heiner: Dann rechnet sich das hier überhaupt nicht. Also wenn wir hier Steuern draufzahlen
Heiner: müssen wie ein Gewerbetrieb, dann müssten wir das hier dicht machen.
Heiner: Es ist einfach so, dafür bleibt einfach zu wenig über. aber dafür sind hier
Heiner: zu wenig, findet hier zu wenig statt und sind zu wenig Leute da.
Heiner: Ich habe vorhin gesagt, wir sind 50 Leute, das würde bei 40 auch sagen, ist hier voll.
Heiner: Dann sind die Räumlichkeiten hier voll, wenn die Leute spielen wollen,
Heiner: sind die vier Spielräume, die wir haben, besetzt und der Salon besetzt ist.
Heiner: Pro Spielraum können vielleicht vier Leute sein, also das ist dann voll.
Heiner: Das ist bei 40 Leuten, ist hier voll voll.
Sebastian: Da kann aber auch jeder spielen, ne? Das ist natürlich ein wahnsinniger Luxus.
Heiner: Ja, das ist ein wahnsinniger Luxus. Die nehmen die Leute auch wahr.
Heiner: Aber wie gesagt, mehr als 40 Leute, wir hatten ja auch schon mal 50 drin,
Heiner: da ist man sich über die Füße gelaufen. Das war einfach zu voll.
Sebastian: Also ich hätte jetzt gesagt, 200 Leute kriegst du hier doch locker rein.
Sebastian: Alle spielen können jetzt nicht gleichzeitig, aber wenn sich das auf die Flure verteilt...
Heiner: Vom Verteilen ja vielleicht schon, aber es ist dann unglaublich.
Heiner: Also ich mit dem Rollstuhl hätte dann keinen Bock mehr.
Sebastian: Okay, das verstehe ich. Oh, wie steht es denn hier mit der Barrierefreiheit?
Sebastian: Da könnte man sich aber im Vorstand beschweren, wenn das nicht passt.
Heiner: Der beschwert sich selber regelmäßig. Also es ist, ich sage rollstuhlfreundlich.
Heiner: Ein Bekannter von mir sagt, das Wort gibt es gar nicht und was heißt das überhaupt?
Heiner: Also man kommt hier mit dem Rollstuhl klar.
Heiner: Die Einschränkung ist halt in den WC-Anlagen. Es gibt kein rolligerechtes WC.
Heiner: Die Türen zu dem WC sind ein bisschen schmal. Da muss man irgendwie sehen, wie man klarkommt.
Heiner: Wer einen schmalen Rollstuhl hat, kommt klar. Mit dem E-Rollstuhl wird es hier
Heiner: auf jeden Fall rudelt. Oder wir hatten auch schon Teilnehmer am E-Rollstuhl.
Heiner: Da wird es hier schwierig und eng.
Heiner: Das ist auch besser geworden. Die Renovierung ist jetzt besser geworden,
Heiner: weil wir das alles ein bisschen locker aufstellen können.
Heiner: Aber grundsätzlich es ist ein Behelf immer noch ich hoffe, dass wir irgendwann
Heiner: mal ein gemeinschaftliches Unisex-Badezimmer kriegen für alle,
Heiner: aber das ist ein Thema, das insofern in der Zukunft liegt, dass ich das noch
Heiner: nicht am Horizont sehe Ja.
Sebastian: Also ich glaube man sieht es ja auch am Gelände das ist jetzt da,
Sebastian: ihr seid da und auch wenn sowas nie fertig wird, aber es ruft natürlich an ganz
Sebastian: vielen Stellen, hier, ich bin ein Projekt. Das ist immer ganz toll.
Sebastian: Gerade bei der Altersstruktur, da haben die Leute gerade so ihr Zuhause irgendwie halbwegs fertig.
Sebastian: Auf der anderen Seite sehe ich hier aber auch ganz viele Details.
Sebastian: Also ja, du hast das eben schon erwähnt, den Hauseingang, ich habe ihn mir jetzt
Sebastian: in einem Post noch mal angesehen.
Sebastian: Wunderschön gemacht. Also wirklich lackiert und dann ein Motiv drauf gemalt
Sebastian: und gleich Kratzer reingemacht.
Sebastian: Also, aber was ist eigentlich die Idee? Herkommen und Spielen,
Sebastian: Herkommen und Gemeinschaft oder,
Sebastian: Also was ist es?
Heiner: Herkommen und Gemeinschaft ist die Idee. Wir geben Bittes immer eine Heimat
Heiner: und hier soll die Heimat sein.
Heiner: Und eine Heimat bedeutet immer eine Gemeinschaft haben, wo man zurück hingehen kann.
Heiner: Und das sind wir auch. Also auch Leute, die vielleicht letztens die Jahre lang,
Heiner: die drei, vier Jahre nicht hier waren, vielleicht auch wegen der kleinen Pandemie,
Heiner: die wir zwischendurch hatten und so weiter, und sich nicht getraut haben und dann raus waren,
Heiner: die wieder kommen, oh, das ist ja so viel schöner.
Heiner: Wir haben derzeit ja auch renoviert und das hat sich dann verändert.
Heiner: Das wandelt sich ja immer so ein bisschen.
Heiner: Das ist ja so richtig schön geworden. Und was habt ihr alles gemacht?
Heiner: Und fühlen sich immer noch aufgehoben, aufgenommen, aufgefangen von der Gemeinschaft
Heiner: hier. Und das, toi, toi, toi, da klopfe ich so ein bisschen auf Holz.
Heiner: Wir sind hier auch alle immer sehr ehrlich. Wir haben hier ein sehr freies Konzept,
Heiner: was die Getränke betrifft.
Heiner: Du hast gerade schon angebrochen. Wir haben schon relativ günstige Preise.
Heiner: Also es sind wirklich Selbstkostenpreise mit herfahren und wir verdienen an
Heiner: den Getränken nicht wirklich was. Eine ganz kleine Summe wirklich nur.
Heiner: Aber wir trotzdem ist es halt so, wenn da jemand klauen würde,
Heiner: könnte ja das Problem los, wenn sich jemand ein Getränk nimmt und das mitnimmt.
Heiner: Aber es zahlen lustigerweise alle. Also es ist wunderbar zu sehen,
Heiner: dass selbst Leute sagen, denen nach zwei Wochen einfällt, ich hab gar nicht
Heiner: bezahlt, sag mal, ich mach euch Paypal, mach nächstes Mal, wenn du da bist.
Heiner: Und dann machen sie das. Und dann schmeißen sie vielleicht auch noch was in
Heiner: die Spendenkasse, weil sie sich schuldig fühlen.
Heiner: Es ist, so funktioniert das hier sehr gut.
Sebastian: Lass mich mal so ein bisschen den Finger in die Wunde legen.
Sebastian: Ich meine, du bist ja noch mal Vorsitzender und man soll ja nicht über schlecht
Sebastian: über die Leute reden, aber wo kriegst du graue Haare? Wo sind so,
Sebastian: Es gibt natürlich Konflikte. Und da ist die Farbe vom neuen Laminat.
Sebastian: Wie kriegt der das hin? Wie motivierst du dich, das zu machen?
Sebastian: Du musst jetzt hier gar nicht schlecht über irgendwas reden oder so,
Sebastian: aber es gibt ja schon mal diesen Punkt, wo man sagt, ich habe keine Lust mehr.
Sebastian: Woher nimmst du deine Motivation her, auch so langfristig das zu machen?
Heiner: Zwei Füße, die ich da nennen würde. Das eine ist, ich mache halt schon,
Heiner: wie gesagt, wie du erzählt hast, bin eine Fahrt von ehrenamtlichen Strukturen
Heiner: unterwegs, seitdem ich zwölf bin oder sowas und habe mich dann auch immer gleich
Heiner: irgendwie in organisatorischen Ebene mit engagiert, weil wenn ich will, dass etwas gut,
Heiner: sein soll, dann ist,
Heiner: schon seit ewig meine Erfahrung, da muss ich es selbst machen.
Heiner: Und das ist auch hier im Verein so, wenn ich will, dass es hier schön und gut
Heiner: ist, dann muss ich es selbst machen.
Heiner: Und das ist auch eine Feststellung, die ich immer wieder habe,
Heiner: wenn ich irgendwo was möchte.
Heiner: Darum habe ich zum Beispiel auch hier mit einem guten Freund einen Bock zusammengebaut,
Heiner: einen Strafbock zusammengebaut.
Sebastian: Ich liebe das Publikum Bilder in den Show Notes. Ich habe den Bock gesehen.
Sebastian: Er sieht unbequemer aus, als er ist.
Sebastian: Also nicht, dass ich drauf gewesen wäre, aber es scheint doch vernünftig zu
Sebastian: sein, also bequemer zu sein, als er optisch aussieht, das ist auch ein Kunststück.
Heiner: Also wir haben uns Gedanken gemacht, ich habe mir dann Gedanken gemacht,
Heiner: wie er sein soll und er hat dann die Holzarbeiten zum Großteil gemacht,
Heiner: wir haben lackiert, gepolstert und so weiter, was da so zugehört.
Heiner: Und das war halt der Zeitpunkt, ich möchte hier im Vereinsheim Bock haben.
Heiner: Wir hatten vorher einen Bock.
Heiner: Die Dame, die diesem Bock mehr oder weniger als Dauerleihgabe gegeben hat,
Heiner: wollte ihn wieder mit nach Hause haben.
Heiner: Dann hatten wir keinen Bock und dann haben wir gesagt, wir brauchen wieder Bock
Heiner: und dann habe ich einen gebaut.
Heiner: Also wenn ich will, sonst hätten wir ja auch keinen. Es wäre bislang auch keiner
Heiner: auf die Idee gekommen, das wäre ein Bau, obwohl Leute festgestellt haben, es fehlt einer.
Heiner: Und das ist so, ich habe es auch schon gesagt, es gibt keine Probleme, es gibt nur Lösungen.
Heiner: Wenn was ist, was einem stört, dann muss man es halt machen.
Heiner: Und was hier, was mir graue Haare bereitet hier im Verein ist,
Heiner: wenn Leute, nicht wenn Leute etwas machen, sondern wenn Leute da keine Rücksprache halten.
Heiner: Wenn sie was machen ohne Rücksprache.
Sebastian: Kommst hier rein, ich hab mal die Wand himmelblau lackiert.
Heiner: Ja, sowas nicht, aber hier, wir haben einen Tisch über, Sofa, whatever, nehmt das.
Heiner: Und dann so, lassen Lass uns das erst mal angucken, ob das hier reinpasst.
Heiner: Haben wir überhaupt einen Platz, das irgendwo zu stellen?
Heiner: Ist das dann unser? Und zwar, da gibt es ja noch ganz viele Fragen,
Heiner: die dazugehören, die sich überhaupt nicht gestellt haben, weil sie denken, ich will es loswerden.
Heiner: Und da könnte es hinpassen. Nehmt das mal, ihr braucht das ja.
Heiner: Und da kommen wir manchmal echt graue Haare. Dass die Leute nicht darüber nachdenken,
Heiner: was ist nett gemeint. Und ich finde das auch immer ganz toll, wenn die das machen.
Heiner: Aber dass die dann nicht darüber nachdenken, was das auf unserer Seite bedeutet was wir,
Heiner: wo das hin könnte, ob es dahin passt und was vielleicht störende Elemente sein
Heiner: könnte, warum es nicht passt weil zum Beispiel wir haben hier lange über die
Heiner: wenn man zum Flur reinkommt, ist da eine lange Bank wo man sitzen kann,
Heiner: diese Bank hat genau die richtige Tiefe,
Heiner: Da standen auch mal so eine Couch, wo du drauf sitzt, standen auch schon so Elemente.
Heiner: Die sind zu groß, die sind zu tief, das macht den Flur sehr schmal und wenn
Heiner: du dann im Rollstuhl durch willst und da Leute drauf sitzen,
Heiner: dann müssen die alle ihre Füße hochnehmen.
Sebastian: Achso, natürlich. Ich habe auch gedacht, da ist doch Platz eigentlich und ja,
Sebastian: die Bank, das passt auch gut, wunderbar, aber natürlich, dann kommt die Couch,
Sebastian: die ist ein bisschen länger und wenn dann Leute drauf sitzen,
Sebastian: das ist dann der Unterschied.
Sebastian: Ich messe auch nur Möbel anhand der Größe der Möbel und nicht,
Sebastian: wenn sie benutzt werden, das ist nochmal was anderes, stimmt schon.
Heiner: Genau, da denken halt, es ist auch okay, wenn man da nicht dran denkt,
Heiner: aber dass wir da halt dran denken müssen, dass so ein Flur halt auch als Durchgangsbereich
Heiner: gedankt, gerade das geht auch zum WC dorthin, da gehen halt viele durch.
Heiner: Wenn da eine Couch und gegenüber der Couch war eine ganze Weile lang so ein
Heiner: Sofasessel, den Leute dann genutzt haben, da sind auch alle anderen durchgestolpert.
Heiner: Das war also nicht nur ich mit
Heiner: dem Rollstuhl, der, jetzt müsstest du mal aufstehen, Füßenseite, whatever.
Sebastian: Der ist relativ schmal, der Rollstuhl, finde ich. Der ist gar nicht so viel breiter als du selbst.
Sebastian: Also du weißt das bestimmt. Was hat der so an Breite, damit du durchkommst?
Heiner: 70 Zentimeter.
Sebastian: 70 Zentimeter. Das ist eigentlich nicht viel. Ja, aber ich überlege gerade,
Sebastian: wenn ich bei mir zu Hause bin, vor der Couch steht ein Couchtisch,
Sebastian: zwischen Couchtisch und Couch sind, naja, lassen wir es mal 30 sein,
Sebastian: da balanciert man dann so durch.
Sebastian: Okay, ja, dann merke ich wieder die eigene Blindheit für solche Details.
Sebastian: Okay, wenn die Leute aber sagen, hier, ich habe ein Möbelstück,
Sebastian: das hat die gleiche Größe wie vorher, ist nur eine bessere Qualität und das
Sebastian: alte nehme ich sogar mit und entsorge es. Das wäre doch dein Traum.
Heiner: Ja, das wäre mein Traum natürlich.
Sebastian: Sie nehmen es mit und entsorgen es.
Heiner: Aber da treffen halt verschiedene Vorstellungen aufeinander.
Heiner: Dann habe ich vielleicht eine Idee, wie etwas aussehen soll und die haben eine ganz andere Idee.
Heiner: Und dieses Zusammenfinden ist mit manchen Menschen etwas schwieriger,
Heiner: weil die nicht verstehen, dass es da auch andere Menschen gibt,
Heiner: die Ideen haben, sich vielleicht schon lange Gedanken gemacht haben.
Heiner: Gerade ich bin hier, ich gehöre zum Inventar, sage ich immer,
Heiner: weil ich hier von Anfang an mit dabei war.
Heiner: Ich habe mir natürlich schon zu allen möglichen Gedanken gemacht und auch hier
Heiner: in dem Raum, wo wir sitzen, wie dieser aussehen könnte, wie man diesen gestalten
Heiner: könnte und da hat sich das, was wir hier machen wollen in diesem Raum,
Heiner: hat sich über die Zeit auch gewandelt.
Heiner: Ich bin da auch nicht gegen sowas, wenn jemand damit ankommt,
Heiner: aber ich bitte dann auch, das Verständnis für meine Seite zu haben und das ist
Heiner: dann häufig nicht da und da gibt es dann Konfliktherde und das bereitet mir
Heiner: echt manchmal graue Haare.
Heiner: Das hat auch hier schon zu Unstimmigkeiten innerhalb des Vereins unter Mitgliedern gesorgt,
Heiner: die Herangehensweisen hatten, die so hier nicht funktionieren aus verschiedenen
Heiner: Gründen, die auch aus meiner Perspektive auch in der Logik nicht funktionieren konnten, aber nun.
Sebastian: Jetzt ist ja die Frage, bist du hier der Chef oder bist du der erste Vorsitzende,
Sebastian: der versucht, die Leute zusammenzubringen?
Sebastian: Du musst ja irgendwie beides sein. Ich meine, dafür bist du ja gewählt,
Sebastian: auf der einen Seite. Auf der anderen Seite ist es aber auch, nee, wieso?
Sebastian: Was hat der denn dazu bestimmen? Also ich glaube, das ist, also ich würde das
Sebastian: auch nicht machen wollen, weil das ist so ein Konflikt.
Sebastian: Einer muss die Entscheidung treffen, auch die unangenehmen Entscheidungen und
Sebastian: auch vertreten und irgendwie muss man ja auch so eine Linie reinbringen und
Sebastian: auf der anderen Seite muss man aber auch irgendwie loslassen und delegieren
Sebastian: und Verantwortung anderen,
Sebastian: überlassen, das fällt mir zum Beispiel naja, was heißt schwer nein,
Sebastian: es fällt mir nicht schwer, das Podcast-Subi hat ja den Merch-Shop übrigens,
Sebastian: ich hab ihn hiermit mal wieder gedroppt,
Sebastian: also da könnt ihr so Kaffeebecher kriegen, einer hat auch eins ein.
Sebastian: Also zu sagen, okay, das Podcast, sie ist die Herrin über Pakete,
Sebastian: Porto, Versand und Co. und ich bringe den Kram nur am nächsten Morgen zur Post.
Sebastian: Ich gebe das geistig auch ab und sage, okay, ich vertraue drauf,
Sebastian: man redet mal drüber, man unterstützt sich natürlich gegenseitig,
Sebastian: aber Sachen abgeben und nicht kontrollieren vor allem.
Sebastian: Ich glaube, das ist auch eine persönliche Herausforderung und du hast ja eh
Sebastian: nochmal dieses Mindset, wenn du was willst, dass was gemacht ist,
Sebastian: dann machst du dann im Zweifel selber oder lass das andere so machen, wie ich das gerne hätte.
Sebastian: Ich glaube, das ist schwer.
Sebastian: Und was bringt dir denn, gerade in der Position, was bringt dir der Verein für
Sebastian: dich, für deine Entwicklung?
Sebastian: Was gibt dir das alles zurück? Weil bisher ist das alles nur Arbeit.
Heiner: Das ist Arbeit, die ich irgendwie auch gerne mache. Also ich,
Heiner: wie gesagt, ich mache da schon sehr lange sowas.
Heiner: Ich mag gerne so sowas hochziehen, hier Leben reinbringen. Ich mag das,
Heiner: wenn die Bude hier brummt.
Heiner: Manchmal wird es oder auch zu viel. Wenn es zu viele Leute sind,
Heiner: dann ist das auch anstrengend für mich.
Heiner: Aber ich mag das, wenn es hier läuft und die Leute zufrieden und hier glücklich
Heiner: rein und glücklich rausgehen so ungefähr.
Heiner: Da gibt es mehr viel zurück an Resonanz und wie toll, dass du das ja vorhin
Heiner: erzählt hast, wie positiv die Gemeinschaft ist und wie sie auf Gäste reagiert
Heiner: oder auf gelegentliche Teilnehmer, dass die immer mitgenommen werden.
Heiner: Das finde ich toll und das gibt mir viel und am Ende ist es dann auch ein bisschen,
Heiner: wenn ich was hier mache, dann mache ich das ja auch für mich.
Heiner: Ich mache das ja auch, damit ich diese Spielräume hier nutzen kann und damit
Heiner: ich das hier nutzen, damit ich hier mit Leuten reingehen kann und Spaß haben kann.
Heiner: Und ich weiß, dass ich da hier und da vielleicht spezielle Ansprüche habe,
Heiner: gerade weil ich vielleicht auch etwas eingeschränkt bin.
Heiner: Und wenn ich das dann möchte, dass das in meinem Sinne gemacht wird,
Heiner: dann muss ich es halt selber machen häufig.
Heiner: Das ist eben so. Da muss ich halt selber organisieren. Da muss ich halt zum
Heiner: Beispiel im Flur darauf achten, dass da nicht eine zu breite Couch reinkommt,
Heiner: damit man da gut durchkommt und damit ich nicht allen über die Füße fahre.
Heiner: Und es hat sich gezeigt, dass wenn wir da so ein bisschen drauf achten,
Heiner: auf diese Barrierefreiheit und ich das so ein bisschen durchsetze,
Heiner: dass es dann auch für alle angenehmer ist.
Heiner: Weil gerade zum Beispiel im Salon, also das ist der Hauptraum,
Heiner: der Kernraum des Vereins im Salon, ist in Montan als langer,
Heiner: großer Tisch aufgebaut, so eine lange Tafel, wo alle zusammensitzen, so stammtischmäßig.
Heiner: Dass diese Tische und die Stühle eine gewisse Entfernung von der Wand haben, ist für alle schöner,
Heiner: damit sie durchgehen, damit Bewegung im Raum sein kann und trotzdem irgendwo
Heiner: Gruppen entstehen können, als wenn man es so stellt, dass es eng ist.
Heiner: Also es zeigt sich, dass diese Barrierefreiheit für alle gut ist.
Sebastian: Ja, also nichts ist schlimmer, als an einem Tisch zu sitzen und dann zehn,
Sebastian: also wenn man mit dem Stuhl, wenn man aufstehen will, dann hat man den Stuhl
Sebastian: gleich wieder in die Wand gerammt.
Sebastian: Ein bisschen also ich bin ja eh der Mensch, der luftig ich mag,
Sebastian: wenn es um Möblierung geht, ich mag immer gerne ein bisschen Platz einfach haben,
Sebastian: also Platz und Luft ist gut.
Heiner: Aber es zeigt sich, dass wenn wir das ein bisschen, also hier auch berücksichtigt
Heiner: für uns ist das schön, für alle.
Sebastian: Heiner, also ich werde heute, ich werde es nicht schaffen dabei zu sein,
Sebastian: ich werde schon wieder im Zug sitzen, aber heute um 18 Uhr, das ist in drei
Sebastian: Stunden etwa, glaube ich, findet hier ein Stammtisch statt heute.
Sebastian: Was muss denn da noch alles passieren? Also bisher ist alles sauber und aufgeräumt,
Sebastian: aber wie startet ein Stammtisch? Was steckt dahinter?
Heiner: Also wir hier haben ja unseren eigenen Raum, unseren eigenen Kram,
Heiner: das heißt wir müssen auch selber für die Bewertung sorgen,
Heiner: das heißt ich werde so ungefähr eine halbe Stunde oder ein anderer Beauftragter,
Heiner: manchmal machen das, vor allem der Vorstand macht das aktuell,
Heiner: wird dann Kaffee kochen,
Heiner: wir haben eine große Kaffeemaschine, kommen zwei Liter Kaffee raus auf einmal, geht ganz schnell,
Heiner: hat uns sehr komfortabel.
Heiner: Die wir ein paar Tassen hinstellen, Messergabel hinstellen, weil heute Abend
Heiner: wird noch was zu essen gemeinsam bestellt.
Heiner: Also die meisten bestellen noch was, keine Ahnung, beim Italiener oder beim
Heiner: Chinesen oder wo auch immer man gerade...
Sebastian: Die bestellen dann gleich bei mehreren oder alle bei einem?
Heiner: Alle bei einem in der Regel. Manchmal, wenn wir sehr viele, sind auch bei zweien,
Heiner: weil wenn du 30 Leute hast und dann 15 da und 15 da, das geht für die kleinen Läden besser.
Sebastian: Ja, das packen die nicht. Ich habe das auch mal gehabt. Dann kam er zweimal,
Sebastian: weil der Bote das nicht alles in ein Auto reingekriegt hat.
Sebastian: Das fand ich auch spannend. Naja, okay.
Heiner: Aber halt Gabelmesser hinstellen, ein bisschen vorbereiten, Musik anmachen, Licht anmachen.
Heiner: Meistens, also reicht meistens locker eine halbe Stunde, reicht eigentlich ganz
Heiner: gut aus, sich damit zu bemühen.
Sebastian: Gut, das ist ja tatsächlich total easy.
Heiner: Es war, wo wir hier angefangen sind, war das anders, war das schwieriger.
Heiner: Da haben wir echt, sind wir morgens um 10 oder so oder spätestens um 11 mussten
Heiner: wir hier sein, durch Putzen, Aufräumen, Aufstellen, damit das Café um,
Heiner: das Café Schlagbar um 14 Uhr beginnen kann, das Namens geben.
Heiner: Und dann haben wir dann um 18 Uhr Feierabend gemacht, haben wir noch bis 8 gesessen zum Aufräumen.
Sebastian: Was habt ihr umgebaut, damit das geht? Ich wollte nämlich gerade sagen,
Sebastian: das ist extrem optimiert.
Heiner: Es ist optimiert.
Sebastian: Was macht den Unterschied aus?
Heiner: Der Unterschied macht aus, dass mittlerweile unsere Räumlichkeiten sind, die wir mieten.
Heiner: Wir können die Spielmöbel und den ganzen Kram so stehen lassen,
Heiner: wo wir ihn stehen gelassen haben. Ich brauche die Spielmöbel.
Sebastian: Ach, ihr räumt einfach nicht auf.
Heiner: Nein, das stimmt nicht. Aufräumen tun wir schon. Aber wir müssen nicht mehr
Heiner: diese großen Aufräumung betreiben.
Heiner: Wir mussten, bevor wir es noch mit anderen Musikern geteilt haben,
Heiner: mussten wir halt alles, was SM-mäßig ist, an unseren Spielraum schaffen.
Heiner: Braucht halt Zeit, die Spielmöbel alle wegzuräumen und so weiter und so ein
Heiner: bisschen die Spuren zu beseitigen.
Heiner: Und wir mussten für von nach denen, wenn die hier eine Party hatten,
Heiner: mussten wir dann häufig auch nochmal durchlüften und vernünftig aufräumen,
Heiner: damit das hier funktioniert.
Heiner: Weil die haben das nicht nur einmal einen Sauerstall hinterlassen.
Heiner: Da musste man ein bisschen Zeit einplanen.
Heiner: Aber das müssen wir jetzt alles nicht mehr. Jetzt kann ich hier kommen.
Heiner: Ich komme in ein sauberes Vereinsheim.
Heiner: Wir haben eine gewisse Grundsauberkeit immer drin. Und da achten wir auch drauf.
Heiner: Und dann lässt sich das schnell aufbauen und dann abends lässt sich das auch
Heiner: schnell wieder abbauen.
Heiner: Dann einmal alle Hände, viele Hände, viele Hände, schnelles Ende,
Heiner: dann packt jemand mal ein bisschen an, alle bringen ihre Teller weg und so weiter.
Heiner: Eine Spülmaschine läuft und dann, genau, das ist auch neu, eine Spülmaschine,
Heiner: die hatten wir zu Anfang auch noch nicht, die später erst gekommen,
Heiner: das heißt, es musste alles von Hand abgewaschen werden, das dauert natürlich
Heiner: auch und jetzt kannst du eine Spülmaschine stellen, stellst sie an und wenn
Heiner: du das nächste Mal wieder da bist, räumst du sie leer und stellst wieder neu an.
Heiner: Also das sind so Sachen, die haben das hier enorm optimiert und für Stammtische,
Heiner: für unsere regelmäßigen Veranstaltungen reicht so eine halbe Stunde.
Heiner: Wenn wir hier eine Party haben, keine Ahnung, wir haben jetzt hier die Schlag
Heiner: in den Mai, das wird richtig Party mit Catering und so weiter,
Heiner: dann kommt ein Caterer her, der uns Essen bringt und so, dann muss die schon
Heiner: zwei Stunden vorher sein, weil der noch so ein paar mehr Sachen vorbereiten möchte.
Heiner: Das muss man vielleicht noch ein bisschen Licht schön machen,
Heiner: ein bisschen Sachen umstellen, so zwei Stunden einplanen, die man hier braucht.
Sebastian: Aber das sind alles Zeiten, das ist ja alles total entspannt.
Sebastian: Das läuft.
Heiner: Aber dann muss man halt hier mal ordentlich durchputzen, da muss man halt mal
Heiner: einen Tag vor einplanen.
Sebastian: Ja klar, also ich meine Grundputz muss einfach mal sein und so,
Sebastian: aber das scheint ja wirklich alles zu funktionieren.
Heiner: Also toi toi toi, da bin ich auch sehr dankbar an die Vereinsbegleiter.
Heiner: Man muss zwar immer wieder mal ein bisschen hinschieben und daran erinnern,
Heiner: dass das funktioniert, aber insgesamt funktioniert es.
Heiner: Also dass sie ihre Teller selber wegräumen, dass sie wissen,
Heiner: wo eine Spülmaschine ist, dass sie,
Heiner: ihr Geschirr auch teilweise selber holen, wenn keins mehr da ist und so weiter,
Heiner: dass ich nicht, oder wir als Vorstand nicht andauernd uns umgucken müssen,
Heiner: sind noch genug Teller da beim Kaffee oder noch genug Tassen,
Heiner: noch genug Löffel, sondern viele wissen auch wo was zu finden ist und stellen
Heiner: dann auch nicht nur für sich einen Löffel hin, sondern holen auch gleich einen Schwung.
Heiner: Also diese Gemeinschaft, dieses Gemeinschaft miteinander Verein kommt ja von
Heiner: vereint, dass man das zusammen macht.
Sebastian: Ja, wo geht die Reise hin?
Heiner: Wo geht die Reise hin?
Sebastian: Auch für dich persönlich.
Heiner: Also, wenn ich meinen Job gut mache, als erster Vorsitzender,
Heiner: dann bin ich irgendwann hier überflüssig.
Sebastian: Das wird noch keinem Verein gelungen?
Heiner: Das ist bei den Fahrt schon dann ganz gut gelungen, aber die funktionieren ein bisschen anders.
Heiner: Aber wenn ich das hier gut mache, dann werde ich weitgehend überflüssig und
Heiner: bin nicht vom Bedarf und dann finde ich das gut, dann läuft das hier von alleine weitestgehend.
Sebastian: Aber dann langweilst du dich doch.
Heiner: Ach, da finden sich andere Beschäftigungen, glaube ich.
Sebastian: Okay, für welche Beschäftigung hättest du denn gerne noch mehr Zeit?
Heiner: Ach, da kann ich mich mehr um Spielpartner und so weiter kümmern.
Heiner: Also, ich habe eine feste Partnerin, Am Anfang sind wir hier sehr oft hergegangen,
Heiner: aktuell mag sie nicht so.
Heiner: Dann habe ich noch eine Spielpartnerin aktuell, mit der ich ein bisschen fester spiele.
Heiner: Dann hat man halt mehr Zeit dafür und dann ist man halt mehr Gast als Gastgeber.
Heiner: Und das ist halt, das ist auch schön. Das ist schön, wenn ich auch woanders
Heiner: bin, dass ich mich nicht um organisatorische Dinge gehöre, sondern mir,
Heiner: sag ich mal, ein bisschen ins Fäustchen lachen kann, wenn ich sehe,
Heiner: haha, jetzt musst du und ich nicht. Das ist ganz nett.
Sebastian: Ja, also Gast zu sein das ist nochmal eine andere Geschichte,
Sebastian: das stimmt schon Heiner, es gibt ein Ding der Woche, habe ich gehört,
Sebastian: Ich bin gespannt.
Heiner: Also ich habe hier ein Ding im Ding versprochen.
Sebastian: Ich bin sehr gespannt.
Heiner: Kann ich eine Geschichte dazu erzählen? Ich habe hier nämlich meinen netten...
Sebastian: Ach du großer Gott. Ich stehe mal auf.
Heiner: Ein Spielkoffer, der lustigerweise ein Musikkoffer ist.
Sebastian: Ein Spielkoffer ist gut.
Heiner: Ein Ungetüm von Koffer.
Sebastian: Okay, ich weiß, du hast ihn selber hier durch die Gegend geschafft und gefahren.
Sebastian: Kann man den im Rollstuhl irgendwo einhaken oder nimmst du den?
Sebastian: Oder nimmst du auf den Schoß, ne?
Heiner: Ich kann den Schoß nehmen, aber er hat auch Rollen, man kann hier auch fliegen.
Sebastian: Das Ding sieht schon ordentlich und schwer aus. So, ich nehme mal das Mikrofonkabel
Sebastian: und ziehe das hier so ein bisschen über den Tisch, ohne alles abzuräumen.
Sebastian: So, dann komme ich auch hin.
Heiner: Also das ist mein Spielkoffer, der ist so ein bisschen legendär hier im Verein,
Heiner: weil ich den gerne bei...
Sebastian: Was wiegt denn der?
Heiner: Ich habe keine Ahnung. Er ist schwer. Der war auch schon mal schwerer.
Sebastian: 25 Kilo, würde ich sagen. Und voll.
Heiner: Und bis oben voll mit Fesselzeug, mit Schlagwerkzeugen. Den packe ich gerne aus.
Heiner: Neulinge oder neue Leute, die noch nichts gesehen haben, dazukommen und dann
Heiner: einmal zeigen, das ist ein Seil, das ist eine Fessel.
Sebastian: Das ist das Schöne an Dingen der Woche, da darf ich ja selber auch einmal mal reingreifen.
Sebastian: Ich greife hier mal irgendwo ran und klappe das mal hier runter.
Sebastian: Was haben wir denn da? Okay, allerlei Ketten. Ach hier, Nippelklemmen.
Heiner: Das sind auch Nippelspannen, Nippelklemmen, Nervenrad.
Sebastian: Okay, da hast du ein Faible für?
Heiner: Das benutze ich durchaus gerne. Ich bin ein Sadist, ich habe Spaß, sowas auszuprobieren.
Sebastian: Da kann man noch mehr aufmachen. Was kommt denn da hinten noch alles für ein Rad?
Heiner: Da ist nur so ein,
Heiner: selbstgebauter, also ich nenne es Pussy Spreader, das ist halt um Schamlippen aus einer Szene.
Sebastian: Davon hätte ich gerne ein Bild.
Heiner: Um die empfindlichen Stellen besser ranzukommen.
Sebastian: Ja, das sehe ich schon. Meine Güte. Also, liebes Publikum, das ist so ein Ring
Sebastian: mit 1, 2, 3, 4, 5, 6, hier so Klammern. Marmer.
Heiner: Mava-Klemm.
Sebastian: Mava-Klemm, okay. Und die kann man dann noch einstellen und justieren.
Sebastian: Aua. Oh, das ist lustig, das nehme ich mit. Nein, nehme ich natürlich nicht mit.
Sebastian: Und Wäsche klammern. Okay, also sehr viele Dinge, die einfach Aua machen.
Sebastian: Was macht der in diesem Koffer nicht Aua? Gibt es auch was Nettes?
Heiner: Seile sind doch nett, oder?
Sebastian: Ja, die machen doch auch Aua, habe ich gehört. Ja, Seile, eine lustige Farbe. Was ist das hier?
Sebastian: Ich überlege, wo man in dem Licht liegt. Das ist so ein Lime-Lemon-Gelb.
Heiner: Das ist ein gelb-grün. Das sind relativ alte Bondage-Seile. Merkt ihr auch, wie weich die sind.
Sebastian: Die sind schon ordentlich benutzt.
Heiner: Sind schon ordentlich benutzt.
Sebastian: Mein Gott.
Heiner: Ich habe einen Knebel da noch drin und eine Augenbinde. Eine Augenbinde,
Heiner: die macht nicht Dauer hier. Das ist etwas, was nicht Dauer macht.
Sebastian: Okay. Aber ansonsten haben wir hier schon...
Heiner: Hier ein paar Fesseln, Schlagwerkzeuge on Mast sind da auch nochmal drin in
Heiner: allen Variationen, vor allem Flogger. Also halt bewegliche Sachen.
Sebastian: Also einmal die komplette Ausstattung.
Heiner: Einmal die komplette Ausstattung.
Heiner: Knebelgeschirr ist das.
Sebastian: Also mit dem Sadismus hast du es so ein bisschen.
Heiner: Das ist das eigentliche Ding der Woche, was ich dir zeigen wollte.
Heiner: Das ist nämlich das erste Spielgerät, was ich vor vielen, vielen Jahren mal,
Heiner: auf ein bisschen Drängen einer Frau gekauft habe.
Sebastian: Okay, liebes Publikum, ihr hört es euch einfach an. Aua, das tut aber weh.
Sebastian: Eine kleine Peitsche. Was heißt, so klein ist sie gar nicht?
Sebastian: Das ist 80 Zentimeter? Ja, ne?
Sebastian: Warum hast du die gekauft? Was ist die Geschichte?
Heiner: Also die Geschichte ist, ich hatte noch nix, gar nix von dem, was hier alles ist.
Sebastian: Wenn man eine Küche hat, hat man was.
Heiner: Ja, also nix an richtigen Sachen.
Heiner: Ich hatte so ein paar Fesselsachen, aber an Flockern und so weiter,
Heiner: an Spiel und Spaß, an Schlagwerkzeugen hatte ich nischt.
Heiner: Also klar, so improvisierte Sachen gehen ja immer. und sie meinte,
Heiner: ja, kauf die doch, kauf und dann war ich hier auf einem großen Mittelalter Festival mit hier.
Heiner: Ist ganz bekannt. Hier in der Region, ist auch überregional,
Heiner: hat das ganz viele Veranstaltungen.
Heiner: Und da war ein Händler, der hat sowas verkauft und die war eigentlich viel, viel, viel zu teuer.
Heiner: Für das, also...
Sebastian: Erstmal hast du sie ja gesehen und das ging noch gar nicht um den Preis.
Sebastian: Also, da ist so eine Peitsche.
Heiner: Sie hat mich so ein bisschen gedrängt und ich dann, ja, komm,
Heiner: ach komm, kaufst du, da kannst du dich viel falsch machen, das ist ein kleiner, leichter Flocker.
Heiner: Ja, aber ziemlich gemein sein kann, haben wir dann später festgestellt.
Heiner: Ich dachte, der taucht ja einfach nur zum Aufwärmen.
Heiner: Und gerade hiermit gelernt, es liegt viel auch am Benutzer, wie man es benutzt.
Heiner: Man kann halt hart und weich zuschlagen. Und der hier ist halt eher für einen
Heiner: scharfen Schmerz. Der floggert gar nicht so richtig, der peitscht mehr.
Heiner: Das ist mehr ein scharfer Schmerz als ein dumpfer Schmerz. Und ja,
Heiner: das ist so das erste Spielgerät, was ich gekauft habe.
Heiner: Und ich habe mich lange geärgert, weil das so teuer war und nicht so toll war,
Heiner: wie ich mir das gedacht habe später.
Heiner: Das hat sich aber mittlerweile gemandelt. Ich habe mich mit dem Spielzeug sozusagen
Heiner: vertragen und finde das mittlerweile eigentlich ganz schön, weil es wunderbar
Heiner: ist im Aufwärmen oder auch für spätere Sachen.
Heiner: Und bin nicht mehr ganz so traurig, dass es für dieses Mittelalter-Festival
Heiner: halt so völlig überteuert war.
Heiner: Also ich habe andere Vlogger da drin, die größer sind und qualitativ etwas hochwertiger
Heiner: vom Gesamtkonstrukt her. die deutlich günstiger waren.
Heiner: Also das hat mich dann lange geärgert, aber darum, Ding der Woche,
Heiner: dieser Vlogger, dieser Kleine taucht immer wieder auf und diese Geschichte kann
Heiner: ich immer wieder gerne erzählen und die Dame, die mich dazu gedrängt hat,
Heiner: ich habe noch heute ab und dann Kontakt zu ihr,
Heiner: ich glaube sie ist aus der Szene raus, aber ich bin mir nicht ganz sicher,
Heiner: ich müsste sie mal fragen, ich schicke ihr dann den Podcast,
Heiner: wenn der fertig ist, kann sie das hören, dann kann sie sagen,
Heiner: oh schön, kann sie sich auch noch dran erinnern, hoffe ich.
Sebastian: Man hat so Lieblingsdinger, die man auch nicht aufgeben will,
Sebastian: die einfach ewig lang mitgeschleift werden.
Sebastian: Ich habe langsam das Problem, dass so teilweise Manschetten,
Sebastian: die ich noch im Schrank habe, also ich habe das Gefühl, da löst sich irgendwie
Sebastian: der Kleber irgendwo auf, der da noch mit drin ist oder die Nähte lösen sich auf oder irgendwas.
Sebastian: Also die Sachen liegen im Schrank und irgendwann sehen sie schäbig aus,
Sebastian: aber der Vlogger sieht ja wirklich noch wie neu aus.
Heiner: Ja, da muss man sagen, es ist erst tatsächlich besser als ich dachte,
Heiner: auch von der Verarbeitung her und so weiter.
Heiner: Ein wunderbares Teil, also etwas leicht inzwischen dafür, dass ich dann in der
Heiner: Zeit auch festgestellt habe, dass ich doch mehr Sadismus in mir habe als gedacht.
Sebastian: Das Publikum, da hätte ich gerne mal Publikumskommentare zur Qualität von Spielgeräten
Sebastian: von Mittelaltermärkten.
Sebastian: Also bisher, wenn ich da drüber gelaufen bin, dann habe ich immer so gedacht,
Sebastian: naja, das wird qualitativ ja nicht so toll sein, das ist ja eher zum schönen Aussehen.
Sebastian: Wenn mir da jetzt jemand sagt, nein, nein, da sind die wahren Schätze,
Sebastian: dann würde ich es da vielleicht nochmal auf den Versuch ankommen lassen.
Heiner: Also meine Erfahrung ist, es ist vor allem teuer dort. Also es gibt Shops,
Heiner: die du wahrscheinlich auch kennst,
Heiner: die qualitativ mindestens gleichwertige Sachen für günstiger abgeben.
Sebastian: Gut, aber wenn ich jetzt zum Beispiel unterwegs bin und dann ist da irgendwo
Sebastian: ein Mittelaltermarkt und dann ist die Frau nicht nett und ich brauche einen
Sebastian: notfallmäßigen Vlogger, dann spielt der Preis ja gar keine Rolle.
Sebastian: Hauptsache ist, ich habe das Ding.
Sebastian: Es gibt so, du hast eben so ein bisschen mit dem Flocker rumgespielt,
Sebastian: da ist mir so ein Satz ins Ohr gekommen, also von mir musst du dich ja nicht
Sebastian: rechtfertigen, denn ich mach das eh nicht, aber das heißt ja immer so schön,
Sebastian: ein guter Dom probiert alles auch an sich selbst aus.
Sebastian: Das ist ja nun relativ sinnlos bei dir, bei allem unterhalb der Gürtellinie.
Heiner: Moment, ich nehme, ziehe meinen...
Sebastian: Ich gucke mir deine Arme an, wie die aussehen tatsächlich. Also die Frage ist,
Sebastian: wie sehr haben dein Rücken und deine Arme und so schon wirklich ersatzweise ordentlich gelitten?
Heiner: Ja, haben sie. Also ich habe nahezu alles, außer es ist halt zu lang und ich
Heiner: kriege das nicht entweder an die Innenseite vom Unterarm oder auf den Rücken
Heiner: vernünftig kontrolliert.
Heiner: Das ist halt so eine Sache, man möchte das halt auch kontrolliert machen.
Heiner: Geschlagen, habe ich alles an mir ausprobiert.
Heiner: Nicht so, das heißt nicht ausgeben, ich doch schon intensiv, dass ich merke, wie ich,
Heiner: wenn ich meine Schlagintensität verändere, wie das wirkt auf mich und damit
Heiner: ich dann auch einen Eindruck habe, wie es wirkt auf meinen Partner.
Sebastian: Ich wäre es nochmal hin, du hast ganz am Anfang gesagt, ja, also früher,
Sebastian: da war so eine Switch-Tendenz, jetzt natürlich nicht mehr.
Sebastian: Ist so ein bisschen die Frage, also Switch heißt ja nicht auch unbedingt,
Sebastian: Masochist oder Devote, aber an welcher Stelle weichst du doch von dem sadistischen
Sebastian: DOM auch ab oder möchtest gerne davon abweichen?
Heiner: Oh, also es gibt diese lustigen SM-Tests im Internet, wo man mal so ankreuzen
Heiner: kann, und ich hab bei fast allen irgendwie so 2% oder vielleicht auch mal 10%,
Heiner: je nach Test, wo ich dann irgendwie Devote bin.
Heiner: Aus irgendeinem Grund. Und das ist dann, ich lecke meinen Partner gerne und
Heiner: das ist anscheinend, wenn ich das nicht ankreuze, dann habe ich das nicht.
Heiner: Lustigerweise, solche Praktiken. Oder kuscheln, ich kuschel auch gerne,
Heiner: gerade zum Auffangen, wunderbare Sachen, dass man das gemeinsam miteinander
Heiner: kuschelt, jemanden streichelt, einfach jemanden, die gerne liebt.
Sebastian: Das erklärt die Testergebnisse, ja. Und damit auch meine Frage.
Heiner: Aber das mache ich halt trotzdem. Das interessiert mich halt nicht,
Heiner: ob andere meinen, dass das jetzt dommig ist oder nicht. Da habe ich sowieso, ist mir egal.
Sebastian: Ja, ich glaube, man muss da an solchen Stereotypen auch nicht denken.
Sebastian: Ich habe als kleine Referenz, ich habe unter einer der letzten Live-Folgen gesehen,
Sebastian: im Grunde muss Dom nur dominanter sein als Sub, damit da ein Machtgefälle ist
Sebastian: in die richtige Richtung und alles andere ist Verhandlungssache.
Sebastian: Ich finde das gar nicht so schlecht, die Betrachtungsweise.
Sebastian: Hui, Heiner, die Uhr rennt tatsächlich jetzt dann doch wieder ein bisschen schneller,
Sebastian: als ich es erwartet habe.
Sebastian: Ich habe die Shorts schon in der letzten halben Stunde so ein bisschen mit reinintegriert,
Sebastian: weil ich hatte gar nicht so viele, weil auch mein Tablet hier heute am Streiken ist.
Sebastian: Morgen wird hier ein Windows-Platt gemacht, habe ich mir schon den ganzen Tag
Sebastian: über gedacht. Wird das hier mal neu aufsetzen.
Sebastian: Hieß aber, es macht heute keinen Spaß mehr Notizen zu machen beim Besprechen.
Sebastian: Aber ich habe noch das A- oder B-Spiel und Und diese Tradition musst du über dich ergehen lassen.
Sebastian: Ich habe es auch. Ich habe überlegt, wie sehr ich es anpasse an den heutigen
Sebastian: Tag und habe nur ein paar Kleinigkeiten für dich verändert.
Sebastian: Und ja, die Aufgabe von dir lautet, ich sage dir ein Wortpaar und du entscheidest
Sebastian: dich möglichst spontan für das eine oder andere.
Sebastian: Und wir probieren es einfach mal. Eule oder Lerche?
Heiner: Eule.
Sebastian: Konsens oder Risiko?
Heiner: Konsens.
Sebastian: Erst Fragen oder danach um Verzeihung bitten?
Heiner: Erst Fragen.
Sebastian: D oder S?
Heiner: S.
Sebastian: Auf Papier oder auf dem Bildschirm?
Heiner: Bildschirm.
Sebastian: Sommer oder Winter?
Heiner: Sommer.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Heiner: Na ja, drinnen.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Heiner: Später mehr.
Sebastian: Fifty Shades oder Geschichte der O?
Heiner: Geschichte der O.
Sebastian: Buch oder Film?
Heiner: Buch.
Sebastian: Hardcore oder soft?
Heiner: Eher hardcore.
Sebastian: Oben oder unten?
Heiner: Oben.
Sebastian: Motiviert oder gezwungen?
Heiner: Motiviert.
Sebastian: Unter vier Augen oder mehr?
Heiner: Eher unter vier Augen.
Sebastian: Safe word oder kein safe word?
Heiner: Häufig eher keins.
Sebastian: Kekse oder Chips?
Heiner: Chips.
Sebastian: Aftercare oder auf zu neuen Abenteuern?
Heiner: Aftercare.
Sebastian: Schriftlich oder mündlich?
Heiner: Kann ich auch sowohl, das auch.
Sebastian: Nee, das geht nicht.
Heiner: Ah, das ist schwer. Ja, dann schriftlich.
Sebastian: Kochen oder bestellen?
Heiner: Ich bin ein Freund von bestellen.
Sebastian: Mehr Salz oder mehr Gewürz?
Heiner: Ja, mehr Gewürz.
Sebastian: Hund oder Katze?
Heiner: Hund.
Sebastian: Musik oder Stille?
Heiner: Musik.
Sebastian: Flogger oder Gärte?
Heiner: Flogger.
Sebastian: Nie mehr Paddel oder nie mehr Rohrstock?
Heiner: Nie mehr Paddel.
Sebastian: Wasser oder Strom?
Heiner: Strom.
Sebastian: Halsband oder Halsreif?
Heiner: Halsband.
Sebastian: Wasser oder Wein?
Heiner: Nein.
Sebastian: Ansprüche stellen oder befriedigen?
Heiner: Befriedigen.
Sebastian: Sharing is caring oder meins ist meins?
Heiner: Ach, das kann ich nicht beantworten. Meins ist meins.
Sebastian: Okay.
Heiner: Ja, ich bin auch ein großer Freund von sharing is caring, aber nicht im Bittes im Kontext.
Sebastian: Belohnung oder Strafe?
Heiner: Belohnung.
Sebastian: Lob oder Tadel?
Heiner: Lob.
Sebastian: Vorstand oder Mitglied?
Heiner: Ja, Vorstand.
Sebastian: Wählen oder wählen lassen?
Heiner: Wählen.
Sebastian: Material, Schlacht oder Minimalismus?
Heiner: Material, Schlacht.
Sebastian: Nie mehr Bondage oder nie mehr Spanking?
Heiner: Nie mehr Spanking.
Sebastian: Ach was, interessant. Gut vorbereitet oder spontan?
Heiner: Eher spontan.
Sebastian: Willkür oder geplant?
Heiner: Eher Willkür.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Heiner: Anrufen.
Sebastian: Anrufen oder Sprachnachrichten?
Heiner: Anrufen.
Sebastian: Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?
Heiner: Akku immer voll und Powerbank immer dabei.
Sebastian: Ich lasse das mal gelten. Lack oder Leder?
Heiner: Leder.
Sebastian: Leder oder Latex?
Heiner: Leder.
Sebastian: Latex oder Stoff?
Heiner: Stoff.
Sebastian: Was haben wir noch nicht? Lack oder Latex? Lack.
Sebastian: Okay. Autobahn oder Landschaft genießen?
Heiner: Autobahn.
Sebastian: Regeln einhalten oder Regeln dehnen?
Heiner: Regeln dehnen.
Sebastian: Moral oder Unvernunft?
Heiner: Eher Moral.
Sebastian: Uh, da bist du einer von ganz wenigen, die da Moral sagt.
Heiner: Ja, weiß ich nicht. Ich bin ein sehr moralischer Mensch.
Sebastian: Sehr gut, du steh dazu, um Gottes Willen, das macht dich.
Heiner: Ich hab mich sehr schwer damit getan, Frauen zu Anfang zu hauen oder beim Partner
Heiner: zu Anfang zu hauen. Das war eine Überwindung.
Sebastian: Irgendwann wirst du da aus voller Überzeugung Unvernunft sagen wollen und können.
Sebastian: Heiner, hui. Ich habe mich auf die Folge versucht vorzubereiten,
Sebastian: aber mir fehlte ein bisschen Horizont.
Sebastian: Ich habe nichts anderes erwartet als dich, so wie du jetzt hier eigentlich drauf
Sebastian: bist, aber ich habe erwartet, dass du die Kompliziertheit deutlich mehr hervorhebst.
Sebastian: Und ich sehe einfach, du suchst Lösungen und du findest einen Weg und wenn da
Sebastian: was im Weg steht, dann schiebst du es halt an die Seite oder lässt halt nicht
Sebastian: zu, dass die Couch dahin kommt.
Sebastian: Ich bedanke mich ganz herzlich für deine Geduld mit mir, dass ich jede blöde
Sebastian: Frage stellen dürfte und ich habe eine Menge blöde Fragen gestellt und blöde
Sebastian: Unterstellungen gemacht.
Sebastian: Ich glaube, das gehört einfach dazu und ich gehe mal davon aus,
Sebastian: vielen Menschen im Publikum wird es da ähnlich wie mir gehen.
Sebastian: Das heißt, ich lasse alle für mich peinlichen Momente mal drin.
Sebastian: Damit es einfach normal ist, dass bunt eben nicht nur bedeutet bunt und gesund,
Sebastian: sondern dass man auch wirklich sagen kann, okay, nein, wo Menschen integriert
Sebastian: werden können und wollen.
Sebastian: Da können wir sie integrieren und da, wo sie wirken wollen und vorgeben wollen
Sebastian: und leisten wollen und können und Verantwortung übernehmen, da lassen wir sie,
Sebastian: weil sie können es genauso gut und da gibt es eigentlich keinen Unterschied, den man machen müsste.
Sebastian: Deshalb finde ich das überhaupt gar nicht so eine Sensation,
Sebastian: dass du ja den Vorstand machst, aber ich finde es total großartig,
Sebastian: dass du es tust, weil das einfach eine Menge Arbeit bedeutet.
Sebastian: Ich überlasse dir das letzte Wort in dieser Folge. Du kannst einfach noch ein
Sebastian: bisschen sprechen, liebes Publikum. Ich verabschiede mich schon.
Sebastian: Kunstderundfunk.de ist die Webseite. Da findet ihr diese Folge.
Sebastian: Bilder in den Show Notes zum Beispiel auch vom Ding der Woche.
Sebastian: Und Kontakt zu Heiner findet ihr auch. Und auch den Link natürlich zum,
Sebastian: Weser zum Schlag bei Weser MCV. Jetzt habe ich es bald. Hier steht es auch nirgendwo
Sebastian: in der Wand, der Name ist fürchterlich.
Heiner: Nicht so.
Sebastian: Nee, es steht, du müsstest dich jetzt umdrehen, damit ich es von dir ablesen
Sebastian: kann. Hier haben wir ein paar Flyer mit.
Sebastian: Vielen, vielen Dank für deine Zeit und ja, der Rest der Sendung gehört dir.
Heiner: Ja, ich möchte mich bedanken, dass das nach einem Jahr grob geklappt hat mit
Heiner: dem Podcast. Wir haben da ja lange hin und her geschrieben.
Heiner: Es ist schön, hier mit dir zu sitzen. Es war bislang eine sehr angenehme Zeit.
Heiner: Ich muss nochmal Werbung für unseren Verein machen. Also kommt gerne auf Schlag.bar.
Heiner: Also das ist die Internet- Perresse.
Heiner: Also wirklich schlag.bar, also anstatt de bar.
Heiner: Und da findet ihr alle Informationen zu unserem Verein, die man so bräuchte.
Heiner: Also wann Veranstaltungen sind, wo die sind.
Heiner: Ja, ein paar Nebeninformationen und so.
Heiner: Da findet man sie schon zurecht. Und ansonsten ja, zu mir, wie gesagt,
Heiner: ich habe einen Rollstuhl, ich bin nicht der Rollstuhl.
Heiner: Der Satz begleitet mich schon sehr lange und ich Ich höre immer wieder von Leuten,
Heiner: ja, du nimmst deine Behinderung selber nicht so ernst, dass andere es müssten.
Heiner: Und ich glaube, das Gefühl gebe ich den meisten auch gerne und gut, weil...
Heiner: Ich möchte euch gerne aufrufen, euch zu engagieren in Vereinen,
Heiner: in ehrenamtlichen Organisationen. Die haben es alle nötig.
Heiner: Beschäftigt euch ein bisschen mit deren Strukturen.
Heiner: Die suchen alle Helfer. Und ja, zu mir, wo ihr mich findet, wisst ihr ja nun.
Heiner: Und ich schätze mal, mein Profil wird auch irgendwie verlinkt oder so.
Sebastian: Ja, selbstverständlich, selbstverständlich. Gunster und Vernunft.de,
Sebastian: da gibt es alles von dir und auch wie man dich kriegt, legen wir da alles natürlich an.
Heiner: Also könnt ihr alle Fragen stellen. Es gibt keine dummen Fragen.
Heiner: Und wenn ich nicht antworten möchte, werdet ihr das schon merken.
Sebastian: Okay, mach's gut. Tschüss.