WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 126 - Lady Ingrid - Was bleibt ist BDSM 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:39.000 --> 00:00:43.000 Hallo und herzlich willkommen zur Kunst, Dorn, Vernunft. Mein Name ist Sebastian 00:00:43.000 --> 00:00:47.000 Stix und ich darf hier mit Kinky Menschen über BDSM sprechen. 00:00:48.000 --> 00:00:51.000 Praktiken sind im BDSM super spannend und wichtig und da kann man ganz viel 00:00:51.000 --> 00:00:54.000 drüber reden. Das übernehmen meist andere Podcasts. 00:00:54.000 --> 00:01:00.000 Aber noch viel spannender finde ich Menschen, die BDSM kennen, leben und lieben. 00:01:00.000 --> 00:01:04.000 Und heute habe ich eine ganz besondere Aufnahme für euch. 00:01:04.000 --> 00:01:09.000 Ich habe Lady Ingrid besucht und wir haben geredet. Sie lebt in der Nähe von 00:01:09.000 --> 00:01:13.000 Hannover, besucht bis heute Stammtische, Partys und man könnte sagen, 00:01:13.000 --> 00:01:18.000 dass sie mit all dem BDSM vor 65 Jahren angefangen hat. 00:01:18.000 --> 00:01:23.000 Genau, denn Lady Ingrid ist 86 Jahre alt, kein bisschen kindmüde und wie die 00:01:23.000 --> 00:01:28.000 Sache so um 1960 herum anfing, das erzählt sie uns heute. 00:01:28.000 --> 00:01:31.000 Natürlich wussten sie und ihr Mann damals nicht, was sie da tun, 00:01:31.000 --> 00:01:34.000 was das sein könnte und ob das einen Namen hat. Und es hat sehr, 00:01:35.000 --> 00:01:39.000 sehr viele Jahre gedauert, bis Sie Kontakte zu anderen BDSM-Mann gefunden haben. 00:01:39.000 --> 00:01:43.000 Liebes Publikum, ich übertreibe nicht, wenn ich sage, wir sprechen heute über 00:01:43.000 --> 00:01:49.000 Dekaden voller Entdeckung, voller Engagement, voller Wissenshunger und mit unglaublich 00:01:49.000 --> 00:01:53.000 vielen intensiven Erlebnissen mit tollen Menschen. 00:01:53.000 --> 00:01:58.000 Wir sprechen heute über das, was niemand mitbekommen darf, was ich nicht wiederholen darf. 00:01:58.000 --> 00:02:05.000 Über Schriftverkehr, Informationen, Gruppen und nicht zuletzt den Tod von geliebten 00:02:05.000 --> 00:02:07.000 Menschen. Auch das gehört dazu. 00:02:08.000 --> 00:02:10.000 Was bleibt, ist BDSM. 00:02:10.000 --> 00:02:14.000 Genießt diese Folge bitte so sehr, wie ich sie bei der Aufnahme genossen habe. 00:02:15.000 --> 00:02:19.000 Los geht's mit Folge 126 mit Lady Ingrid. 00:02:29.000 --> 00:02:35.000 Liebes Publikum, wir haben heute den 26. Februar 2025 und ich bin nach Schaumburg 00:02:35.000 --> 00:02:41.000 gefahren, um meine Gästin zu besuchen und hier mit dem ersten Teil der Aufnahme zu beginnen. 00:02:41.000 --> 00:02:44.000 Ich begrüße ganz herzlich Lady Ingrid, hallo. 00:02:45.000 --> 00:02:50.000 Ja, also ich mag erst mal Peter, dem Tippgeber, 00:02:50.000 --> 00:02:53.000 ein Dankeschön ausrichten, dass er uns zusammengebracht hat, 00:02:53.000 --> 00:02:58.000 denn du bist eine ganz besondere Gästin, denn du bist Stand jetzt die älteste 00:02:58.000 --> 00:03:01.000 und erfahrenste Gästin, die dieser Podcast je gesehen hat. 00:03:01.000 --> 00:03:09.000 Bis 86 Jahre alt und immer noch kein Stück vernünftig, was großartig ist. 00:03:09.000 --> 00:03:12.000 Du hast mich heute hier toll schon bewirtet und auch beim Vorgespräch war ich 00:03:12.000 --> 00:03:16.000 da, das war auch wunderbar und ich freue mich total, dass wir jetzt über eine 00:03:16.000 --> 00:03:20.000 verdammt bewegte Zeit reden können, über ganz viel BDSM und was, 00:03:21.000 --> 00:03:25.000 über BDSM noch bevor es BDSM gab im Grunde und es ist einfach total schön, 00:03:25.000 --> 00:03:28.000 dass wir es heute machen können. Willkommen bei der Kunst der Unvernunft. 00:03:29.000 --> 00:03:32.000 Willkommen, ja, ich freue mich auch. dass ich dabei sein darf. 00:03:32.000 --> 00:03:35.000 Ja, sehr gerne. Also du hast auch wirklich dann jetzt angefangen, 00:03:35.000 --> 00:03:38.000 nochmal den Podcast zu hören. Hier sind die Folgen zu lang. Hast du mir geschrieben? 00:03:38.000 --> 00:03:42.000 Ja, ich bin das aber nun gar nicht gewohnt und ich habe das bis jetzt noch nie 00:03:42.000 --> 00:03:46.000 gemacht. Und deswegen muss man sich an sowas ja auch erst gewöhnen. 00:03:46.000 --> 00:03:51.000 Ja, ganz ehrlich, mir persönlich sind die meisten Folgen auch zu lang, 00:03:51.000 --> 00:03:53.000 aber ich muss die auch nicht hören. Ich muss sie nur aufnehmen. 00:03:54.000 --> 00:03:55.000 Da bist du in guter Gesellschaft heute. 00:03:56.000 --> 00:04:02.000 Und ich mag dem Publikum schon mal verraten, du hast sehr früh angefangen und 00:04:02.000 --> 00:04:06.000 bist im Grunde bis heute aktiv also wir haben im Joyclub haben wir hin und her geschrieben, 00:04:08.000 --> 00:04:14.000 Im Grunde, irgendwelche Sachen hast du schon irgendwie vor über 60 Jahren angefangen, 00:04:14.000 --> 00:04:16.000 die man heute als BDSM bezeichnen könnte. Sehe ich das richtig? 00:04:18.000 --> 00:04:23.000 Ja, das ist richtig. Was man heute als BDSM ja echt bezeichnet, 00:04:23.000 --> 00:04:27.000 ist alles, was früher mit Fesseln einfach war. 00:04:27.000 --> 00:04:33.000 Aber kein Mensch hat jemals Bondage dazu gesagt, man fesselte, um zu fixieren. 00:04:34.000 --> 00:04:38.000 Und ja, stimmt, das ist eigentlich das Erste, was wir überhaupt gemeinsam gemacht 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 haben, mein Mann und ich, draußen im Stadtwald. 00:04:41.000 --> 00:04:45.000 Wir fangen wirklich an, da ganz am Anfang, dann gehen wir mal in den 90ern, 00:04:45.000 --> 00:04:51.000 warst du super aktiv, auch szenemäßig und auch öffentlich sichtbar und dann 00:04:51.000 --> 00:04:54.000 gucken wir dann, wie sich das quasi bis heute entwickelt hat. 00:04:54.000 --> 00:04:58.000 Wir müssen natürlich viel auslassen, weil ich habe das schon im Vorgespräch 00:04:58.000 --> 00:05:01.000 gemerkt, mein Gott, also mit dir könnte ich nicht eine Folge machen, 00:05:01.000 --> 00:05:03.000 mit dir könnte ich ein ganzes halbes Jahr diesen Podcast füllen. 00:05:03.000 --> 00:05:07.000 Du hast so viele schöne Sachen erzählt und meine Liste ist echt lang. 00:05:08.000 --> 00:05:13.000 Das kann eigentlich nur unvollständig werden, aber wir gucken mal, wie weit wir kommen. 00:05:14.000 --> 00:05:18.000 Ich würde gern einfach mal da beginnen, 00:05:18.000 --> 00:05:23.000 wo deine Sexualität angefangen hat und wo du angefangen hast, 00:05:24.000 --> 00:05:29.000 Dinge zu entdecken, weil das war, kann ich mir vorstellen, so früher war das 00:05:29.000 --> 00:05:30.000 ja eher alles ein Tabuthema. 00:05:31.000 --> 00:05:36.000 Ja, ich habe das auch nicht entdeckt. Also ich war, ja, es ist wirklich wahr. 00:05:36.000 --> 00:05:40.000 Ich bin, mein Mann und ich, wir haben uns 1950 kennengelernt. 00:05:40.000 --> 00:05:44.000 Und vorher hatte ich überhaupt keinerlei sexuelle Interessen. 00:05:44.000 --> 00:05:46.000 Da war ich ja schon 19 Jahre alt. 00:05:47.000 --> 00:05:51.000 Meine Ausbildung war mir wichtig, weil ich mal davon ausgehe, 00:05:51.000 --> 00:05:57.000 dass da so ganz, ganz, ganz früher so ein gewisser Hang in das, 00:05:57.000 --> 00:05:59.000 was später mal aus mir wurde, schon da war. 00:05:59.000 --> 00:06:02.000 Ich habe mich nämlich sehr, sehr massiv, 00:06:02.000 --> 00:06:07.000 Und sehr damals frech und aufrührerisch gegen meinen Vater gewehrt, 00:06:07.000 --> 00:06:10.000 als es um meine Berufsausbildung ging. 00:06:11.000 --> 00:06:16.000 Man soll es nicht glauben, aber ich bin tatsächlich als Zehnjährige bewusst 00:06:16.000 --> 00:06:19.000 durch eine Prüfung gefallen, nur weil ich kein Abitur machen wollte, 00:06:19.000 --> 00:06:23.000 damit ich nicht Dolmetscherin werden wollte. Das war nämlich der Wunsch meines Vaters. 00:06:24.000 --> 00:06:28.000 Das war damals noch sehr vom Elternhaus vorgegeben, was aus einem zu werden 00:06:28.000 --> 00:06:31.000 ist. Also bist du zu Hause ausgezogen mit 19? 00:06:33.000 --> 00:06:38.000 Nein, ich bin nicht ausgezogen mit 19. Ich habe eigentlich, ich sage nur, 00:06:38.000 --> 00:06:44.000 das ist das erste Mal, da war ich eigentlich wirklich der 10-Jährige sehr vehement. 00:06:44.000 --> 00:06:49.000 Also schon, ja, ich würde das schon als erste Dominanz gebaren sehen, 00:06:49.000 --> 00:06:55.000 weil ich war ja eigentlich ein Kind und man begehrte in keinem Fall gegen die 00:06:55.000 --> 00:06:57.000 Eltern auf und das habe ich massiv getan. 00:06:57.000 --> 00:07:02.000 Ich musste damals noch eine Prüfung machen. Bei den Schulen waren ja alle voll. 00:07:03.000 --> 00:07:08.000 Und da gab es dann einmal bestanden und einmal wegen Platzmangel nicht aufgenommen 00:07:08.000 --> 00:07:10.000 und einmal durchgefallen. Diese drei Möglichkeiten. 00:07:11.000 --> 00:07:15.000 Und ich habe also alles versucht zu tun, soweit man das als Zehnjährige überhaupt 00:07:15.000 --> 00:07:20.000 kann, dass ich diese Prüfung nicht bestehe, damit ich nicht Dolmetscherin werden 00:07:20.000 --> 00:07:22.000 wollte, weil ich wollte Säuglingsschwester werden. 00:07:22.000 --> 00:07:26.000 Und wusste genau, dazu bräuchte ich nicht mal die mittlere Reife. 00:07:26.000 --> 00:07:30.000 Also ich hätte das noch weiter getrieben, wenn mein Vater da nicht irgendwo 00:07:30.000 --> 00:07:34.000 nicht beigegeben hatte. Aber er wusste wohl nichts mehr, was er dagegen sagen sollte. 00:07:34.000 --> 00:07:37.000 Ich bin nämlich wirklich durchgefahren. Ich habe es nicht nur versucht. 00:07:38.000 --> 00:07:41.000 Ja, das Nächste war eigentlich, da war ich wie gesagt noch sehr jung. 00:07:41.000 --> 00:07:47.000 Und da habe ich, das gehört bedingt dazu, weil es vielleicht mich unterstützt in dem Werdegang. 00:07:47.000 --> 00:07:51.000 Meine Tante hat mich dann eigentlich unterstützt, die Schwester meines Vaters. 00:07:51.000 --> 00:07:58.000 Die hat mir immer wieder versucht klarzumachen, dass ich meinen Vater nicht umstimmen werde. 00:07:58.000 --> 00:08:03.000 Ich hatte dann ein Praktikum gemacht und er wartete und lauerte nur darauf, 00:08:03.000 --> 00:08:08.000 dass ich aufgab bei meiner Tante im Kinderheim. 00:08:09.000 --> 00:08:14.000 Und das war natürlich absolut nicht mein Ding. Mein Vater sollte in keinem Fall Recht behalten. 00:08:15.000 --> 00:08:19.000 Ich habe also nicht nur dieses Praktikum sehr, sehr, sehr gerne gemacht. 00:08:19.000 --> 00:08:24.000 Ich habe es sehr gut gemacht und es hat mir vor allem Spaß gemacht, 00:08:24.000 --> 00:08:28.000 obwohl ich da viel mehr tun musste, viel mehr ran musste als zu Hause. 00:08:29.000 --> 00:08:32.000 Aber es passierte etwas, was ich nicht kannte. Ich bekam Lob. 00:08:34.000 --> 00:08:39.000 Von den Schwestern, von der Leiterin. Und sie bekam ja auch kleines Datengeld. 00:08:40.000 --> 00:08:43.000 So diese Willensstärke, die war schon da. 00:08:43.000 --> 00:08:47.000 Ich denke, ja. Und dann war das lange Loch. 00:08:47.000 --> 00:08:52.000 Den habe ich ziemlich ehrgeizig dann erstmal meine Schule zu Ende gemacht. 00:08:53.000 --> 00:08:55.000 Mittlere Reife, auch so ein bisschen mit Hilfe meiner Tante. 00:08:55.000 --> 00:08:58.000 Die hat da so ein bisschen nachgeholfen. 00:08:58.000 --> 00:09:01.000 Aber alles war eigentlich nur positiv. und bin dann, 00:09:03.000 --> 00:09:07.000 das Praktikum habe ich gemacht und danach bin ich aufs Kindergärtnerin-Seminar 00:09:07.000 --> 00:09:12.000 gegangen und bin Kindergärtnerin geworden, was sich heute ja Erzieherin nennt, 00:09:12.000 --> 00:09:16.000 was mehr denn je zu mir passt, das war immer eigentlich schon so. 00:09:18.000 --> 00:09:24.000 Ja, also wir werden heute auch so Begriffe, Erziehung ist ja auch so ein Begriff, 00:09:24.000 --> 00:09:27.000 den man in der BDSM-Welt dann doch sehr hört, 00:09:27.000 --> 00:09:31.000 auch heute noch, Der wirkt heute so ein bisschen englisch und älter, 00:09:31.000 --> 00:09:33.000 aber eigentlich, man musste ja damals, 00:09:34.000 --> 00:09:37.000 wenn man da irgendwelche Interessen hatte, mit dem an Vokabular und Begriffen 00:09:37.000 --> 00:09:38.000 auskommen, was man kannte. 00:09:39.000 --> 00:09:45.000 Wir haben ja heute SBDSM ein total, da gibt es Bondage und Spanking und alles 00:09:45.000 --> 00:09:47.000 hat irgendwelche Abkürzungen und Spezialbegriffe. 00:09:48.000 --> 00:09:51.000 Information über irgendwas in der Richtung gab es ja im Grunde nicht. 00:09:51.000 --> 00:09:54.000 Ich glaube, die Geschichte der O war schon geschrieben damals, 00:09:54.000 --> 00:09:55.000 aber Zugang dazu hatte ja niemand. 00:09:56.000 --> 00:09:59.000 Nee, aber das war ja noch viel länger so. Also ich meine, 00:10:00.000 --> 00:10:05.000 ich bin während meiner Ausbildung dann, ich war 59, 00:10:05.000 --> 00:10:09.000 auch meinen Mann hatte ich eigentlich immer schon ein Auge geworfen und wir 00:10:09.000 --> 00:10:15.000 sind eigentlich dann 59 mehr durch Zufall zusammengekommen und das ging dann in rasantem Tempo. 00:10:17.000 --> 00:10:22.000 Also wir sind eigentlich noch die Generation Auto, hatte man keins. 00:10:22.000 --> 00:10:26.000 Wenn wir zusammen waren, waren wir im Stadtteil zusammen oder die Geschwister, 00:10:26.000 --> 00:10:30.000 die da waren, mussten mit irgendwas bestochen werden, damit man wenigstens mal 00:10:30.000 --> 00:10:34.000 im sogenannten Kinderzimmer alleine war, weil wir beide noch bei den Eltern lebten. 00:10:34.000 --> 00:10:40.000 Und wir haben uns dann 60 verlobt und 61 geheiratet. 00:10:41.000 --> 00:10:46.000 Und dieses eine Jahr, also von meiner Verlobung bis zur Hochzeit ein Jahr später, 00:10:47.000 --> 00:10:52.000 Und ist für mich eigentlich das passiert, was man vielleicht sagen kann, 00:10:52.000 --> 00:10:58.000 die große Wende zum Erwachsenwerden, zum Entdecken von Sexualität, wie du gesagt hast. 00:10:58.000 --> 00:11:00.000 Aber wie gesagt, da war ich ja schon über 20. 00:11:01.000 --> 00:11:05.000 Da habe ich eigentlich, wir haben dann also mein Mann, der fing ja immer mit 00:11:05.000 --> 00:11:07.000 all diesen Sachen immer von sich aus an, 00:11:08.000 --> 00:11:13.000 der hatte es einfach gerne weil du vorhin auf das Wort fesseln kamst und das 00:11:13.000 --> 00:11:17.000 habe ich tatsächlich schon in dieser Zeit gemacht, ich habe immer wenn wir auf 00:11:17.000 --> 00:11:19.000 der Bank saßen, die Hände auf dem Rücken gefesselt, 00:11:20.000 --> 00:11:23.000 oder am Baum gefesselt wenn wir wirklich, 00:11:24.000 --> 00:11:31.000 so 150% alleine waren und das waren so bei uns die ersten Anfänge. 00:11:32.000 --> 00:11:36.000 Aber eigentlich habe ich das noch so ein bisschen als Manie von meinem Mann 00:11:36.000 --> 00:11:39.000 so gesehen. Naja gut, wenn ihm das Spaß macht. 00:11:40.000 --> 00:11:44.000 Mir hat es also, mir hat es einfach gefallen, ihn da so wie alles rumsitzen zu sehen. 00:11:44.000 --> 00:11:46.000 Hatte das irgendwas Sexuelles damals? 00:11:46.000 --> 00:11:48.000 Nein, zu dem Zeitpunkt noch gar nicht. 00:11:48.000 --> 00:11:51.000 Hat er dir gesagt, warum er das irgendwie interessant findet? 00:11:51.000 --> 00:11:56.000 Nee. Das wusste er glaube ich selber nicht so genau. Er hat es einfach nur gesagt, 00:11:56.000 --> 00:11:59.000 dass er es schön fände, ob ich es tun würde. 00:12:00.000 --> 00:12:03.000 Musstest du drüber nachdenken oder hast du einfach gemacht? 00:12:03.000 --> 00:12:06.000 Ja, als wir drüber gesprochen haben, hatten wir nichts dabei. 00:12:07.000 --> 00:12:12.000 Also musste man erst mal beim nächsten Treffen irgendwelche Vorsorge treiben. 00:12:12.000 --> 00:12:15.000 Und da beim nächsten Treffen habe ich mich dann vorbereitet. 00:12:15.000 --> 00:12:17.000 Also ich habe ihn auch gar nicht gefragt weiter. 00:12:19.000 --> 00:12:23.000 Und als er dann da wieder mit rausrückte, glaube ich, gab ich nur gesagt, kannst du haben. 00:12:24.000 --> 00:12:28.000 Und damit hat das dann eigentlich angefangen, aber das war damals einfach nur 00:12:28.000 --> 00:12:33.000 so ein Spiel zwischen uns, kann man sagen. Ich hatte überhaupt noch keine Bedeutung. 00:12:33.000 --> 00:12:38.000 Also so jugendlicher Quatsch sozusagen. Man probiert es halt und guckt, was passiert. 00:12:39.000 --> 00:12:43.000 Naja, jugendlicher Quatsch glaube ich nicht, weil dafür waren wir beide zu ernsthaft. 00:12:44.000 --> 00:12:49.000 Also für meinen Mann, der seine Ausbildung fertig hatte, der war ja mal ein 00:12:49.000 --> 00:12:51.000 halbes Jahr gerade in seinem Beruf. 00:12:52.000 --> 00:12:57.000 Und der hatte also durch die Erziehung, durch die Gesellschaft, 00:12:57.000 --> 00:13:01.000 durch die Umstände, der stand auf dem Standpunkt eine feste Freundin, 00:13:02.000 --> 00:13:05.000 bevor er nicht einen Job hat, dass er eine Familie ernähren könnte, 00:13:05.000 --> 00:13:06.000 kommt das nicht in Frage. 00:13:06.000 --> 00:13:11.000 Und für mich war es klar, also bevor ich meine Ausbildung nicht zu Ende habe 00:13:11.000 --> 00:13:14.000 und auf dem schnellsten Wege zu Hause abbauen konnte, 00:13:15.000 --> 00:13:19.000 kommt bei mir nichts mit, was mit irgendeiner Weise von diesem schmutzigen, 00:13:19.000 --> 00:13:23.000 widerlichen Sex zu tun hatte in Frage. So hatte ich das im Kopf. 00:13:24.000 --> 00:13:27.000 Aber jetzt, wenn er sagt, das mit dem Fesseln ist ja schön und ihr habt ja auch 00:13:27.000 --> 00:13:28.000 darauf geachtet, dass euch keiner sieht. 00:13:29.000 --> 00:13:34.000 Also ihr wusstet schon, das ist jetzt eher so, das macht man nicht, das gehört sich nicht. 00:13:34.000 --> 00:13:37.000 Nein, das gehört sich nicht, haben wir bestimmt nicht gedacht. 00:13:37.000 --> 00:13:43.000 Wir haben einfach, ja, ich meine schmusende Pärchen und so, das sah man ja früher 00:13:43.000 --> 00:13:47.000 auch durchaus. Und dass die sich im Wald rumtrieben, war ja auch nichts Besonderes. 00:13:47.000 --> 00:13:48.000 Wir hatten ja nur den Stadtwald. 00:13:50.000 --> 00:13:57.000 Aber wenn man irgendwelche anderen Dinge, ich meine schon die Pärchen, 00:13:57.000 --> 00:14:01.000 wenn die knutschen, da suchten die ja auch schon, dass keiner guckte. 00:14:01.000 --> 00:14:07.000 Und erst recht, wenn man dann etwas tut, wovon man annimmt, dass die Leute, 00:14:07.000 --> 00:14:13.000 die vorbeikommen, vielleicht da irgend ein anderes reininterpretieren, was nicht drin war. 00:14:14.000 --> 00:14:17.000 Oder genau das tun und falsche Schlüsse ziehen. 00:14:17.000 --> 00:14:23.000 Also Angst hat uns eigentlich zehn Jahre unserer Ehe begleitet, wenn du so willst. 00:14:23.000 --> 00:14:26.000 Und dann war sie nicht weg. Wir sind nur anders damit umgegangen. 00:14:27.000 --> 00:14:30.000 Hast du ihm gesagt, kann er haben? Nun hast du ihn da gefesselt. 00:14:30.000 --> 00:14:33.000 Ist da irgendwas in dir passiert? Erinnerst du dich noch an Emotionen? 00:14:33.000 --> 00:14:38.000 Ich habe eine ziemlich siegessichthafte Bank gesessen. Das weiß ich noch ziemlich genau. 00:14:38.000 --> 00:14:42.000 Mein Mann hat angelächelt und gesagt, so, jetzt mache ich mit dir, was mir Spaß macht. 00:14:43.000 --> 00:14:48.000 Wobei ich nicht mal wusste, was das war. Aber ich hatte dann irgendwas im Kopf. 00:14:49.000 --> 00:14:52.000 Ich halte so nach dem Motto, kann man da irgendwas rausnutzen oder so, 00:14:52.000 --> 00:14:55.000 wenn er schon so dumm ist und sich erfässernd ist. 00:14:55.000 --> 00:14:58.000 Vielleicht kann man irgendwas mit dem treiben, womit er nicht mit rechnet. 00:14:59.000 --> 00:15:03.000 Aber da ist mir dann erstmal auch nichts eingefallen. Das hat sich dann sehr, 00:15:03.000 --> 00:15:07.000 sehr langsam entwickelt. Ich sage ja, dieses Verlobungsjahr war eigentlich so ein Probierjahr. 00:15:08.000 --> 00:15:13.000 Wir haben ziemlich viel gemacht, in diesem Jahr uns kennengelernt aus sexuell 00:15:13.000 --> 00:15:19.000 so erste Fummelein, Grappelein, aber im Grunde genommen, ich bin ziemlich steif gewesen. 00:15:19.000 --> 00:15:25.000 Ich habe immer gesagt, ich war so prüde und so anständig erzogen, 00:15:26.000 --> 00:15:30.000 anständig in Anführungsstrichen, dass ich mir das gar nicht anders in den Kopf gehe. 00:15:30.000 --> 00:15:35.000 Ich habe gedacht, das ist normal, dass ich von dem Mann fordere, 00:15:35.000 --> 00:15:40.000 dass er eben akzeptiert, wenn ich nein sage. Das habe ich vorausgesetzt. 00:15:40.000 --> 00:15:45.000 Ich finde, das ist ja gerade in der Zeit schon mal ein großer Schritt, 00:15:45.000 --> 00:15:48.000 weil eigentlich ist ja, zumindest soweit ich, das ist ja der Punkt, 00:15:48.000 --> 00:15:49.000 ich bin nun mal einfach jünger, 00:15:50.000 --> 00:15:53.000 soweit ich das gekriegt habe, war einfach, dass er die Zeit, 00:15:53.000 --> 00:15:56.000 der Mann macht die Ansage, der sagt, was Sache ist, der sagt, 00:15:56.000 --> 00:15:59.000 er will Mittagessen auf dem Tisch haben und nur wenn er es erlaubt, 00:15:59.000 --> 00:16:02.000 darf die Frau arbeiten und wenn der Mann Sex will, dann kriegt er halt auch Sex. 00:16:02.000 --> 00:16:07.000 Also das ist zumindest, würde ich diese Zeit so einschätzen. 00:16:08.000 --> 00:16:11.000 Aber wenn du da sagen konntest, wenn ich Nein sage, dann ist Nein, 00:16:11.000 --> 00:16:15.000 das empfinde ich schon als fortschrittlich für die damalige Zeit. 00:16:15.000 --> 00:16:19.000 Das ist es auch. Denn ich meine, das haben sich viele Frauen sicherlich nicht getraut. 00:16:20.000 --> 00:16:25.000 Aber ich habe es ja auch, ich meine, für meinen Mann, der hatte diese Vorgabe, 00:16:25.000 --> 00:16:29.000 er muss seinen Beruf so weit erst entwickelt haben, dass er eine Familie ernähren kann. 00:16:29.000 --> 00:16:33.000 Und ich habe als Frau gesagt, und ich muss so reif sein, dass ich will, 00:16:33.000 --> 00:16:37.000 dass wir Kinder kriegen. Weil für mich war klar, dass ich Kinder wollte. 00:16:37.000 --> 00:16:41.000 Und für meinen Mann, den war das eigentlich, der hatte dann noch gar nicht drüber nachgedacht. 00:16:41.000 --> 00:16:46.000 Ich nehme mal an, es war eben einfach damals noch wurscht, hat er gar nicht drüber nachgedacht. 00:16:46.000 --> 00:16:52.000 Aber für mich war klar, ich war nicht aufgeklärt, ich hatte keine Ahnung. 00:16:52.000 --> 00:16:58.000 Aber ich wusste immerhin so viel, dass die Frau die Arschkarte hat. Das war mir klar. 00:16:58.000 --> 00:17:03.000 Denn ich meine, ich kannte ihn zwar und ich hätte nie daran geglaubt, 00:17:03.000 --> 00:17:04.000 dass er einen sitzen lässt. 00:17:04.000 --> 00:17:07.000 Weil dafür war er viel zu lieb, viel zu nett. 00:17:07.000 --> 00:17:12.000 Und ich war ja längst, ich stand ja schon lange in Flammen. 00:17:12.000 --> 00:17:16.000 Aber trotzdem, da bin ich sehr vernünftig gewesen, muss ich schon sagen. 00:17:16.000 --> 00:17:20.000 Also es ist wirklich nichts, ich bin unschuldig getraut. 00:17:20.000 --> 00:17:21.000 Okay. 00:17:21.000 --> 00:17:23.000 Ganz brav, ganz anständig, wie sich 00:17:23.000 --> 00:17:27.000 das gehört, aber wirklich nur bis zur Hochzeit. Dann war Schluss damit. 00:17:28.000 --> 00:17:32.000 Okay, ich habe natürlich in diesem Podcast so ein bisschen den Fokus auf BDSM, 00:17:32.000 --> 00:17:35.000 deshalb lasse ich mal ganz viele Dinge außer Acht. Wenn du sagst, 00:17:35.000 --> 00:17:37.000 etwas ist wichtig, dann erzähle es ruhig. 00:17:37.000 --> 00:17:39.000 Die Zeit haben wir, wir nehmen so lange auf, wie du willst. 00:17:40.000 --> 00:17:44.000 Ja, du hast ihn da gefesselt, ist da noch was anderes passiert oder gab es das 00:17:44.000 --> 00:17:49.000 nur einmal und dann war das erledigt oder hat sich das wiederholt und wer war 00:17:49.000 --> 00:17:54.000 schuld, also wer wollte dann wieder? War das eher er oder dann doch lieber du? 00:17:55.000 --> 00:18:01.000 Oder wie habt ihr euch da gegenseitig auch motiviert, da auszuprobieren? 00:18:01.000 --> 00:18:06.000 Ich denke, wir haben sehr, sehr viel beide geredet. Und für mich ist es auch 00:18:06.000 --> 00:18:10.000 immer wieder wichtig, wenn ich irgendwo Beiträge schreibe oder sowas mache. 00:18:11.000 --> 00:18:14.000 Ich denke mal, das Reden ist das A und O in einer Beziehung. 00:18:15.000 --> 00:18:21.000 Ganz egal, wo sie endet, wie sie endet. Wenn man offen miteinander umgeht, ist alles leichter. 00:18:21.000 --> 00:18:23.000 Und es ist ja von meinem Mann ausgegangen. 00:18:24.000 --> 00:18:28.000 Und diese Fesselei war tatsächlich für uns beide nur der Anfang. 00:18:28.000 --> 00:18:32.000 Und ich habe dann, das ist sehr, das hat eine Weile gedauert, 00:18:33.000 --> 00:18:41.000 bis mein Mann dann mal rausließ, dass er eine Vorliebe für Mieder hat, also Damenmieder. 00:18:41.000 --> 00:18:46.000 Ja, und da habe ich dann erst mal geschluckt, weil erst mal fand ich diese ganzen 00:18:46.000 --> 00:18:51.000 Mieder, die es damals gab, die ist rosa oder lachsrosane Zeug mit Schnürenkram 00:18:51.000 --> 00:18:55.000 und Metallstrapse und so, fand ich eigentlich absolut, 00:18:55.000 --> 00:18:58.000 ja, schön schon, nur gar nicht, aber eher abschlossen. 00:18:59.000 --> 00:19:02.000 Kannst du mir, ich kenne den Unterschied nicht, Mieder und Korsett, 00:19:02.000 --> 00:19:04.000 was ist der Unterschied? Gibt es da einen? 00:19:04.000 --> 00:19:07.000 Im Prinzip ist es dasselbe. Ein Korsett ist nur noch ein bisschen, 00:19:08.000 --> 00:19:11.000 das sind die ganz altmodischen Dinger, wo da noch Stäbchen drin waren. 00:19:11.000 --> 00:19:15.000 Mieder waren ja dann schon ein bisschen weiter, da waren nur noch Schnüre und 00:19:15.000 --> 00:19:18.000 dann gab es schon diese ersten, nicht mehr so diese steifen, 00:19:19.000 --> 00:19:25.000 sondern elastischen Rinden, so eine Stäbchen drin, die dann mit den Körperbewegungen besser mitnehmen. 00:19:26.000 --> 00:19:30.000 Aber es waren im Grunde genommen auch noch Korsetts. Denn Mieder war dann wirklich 00:19:30.000 --> 00:19:34.000 erst, als die Korsetts raus waren und das einfach nur so, wie es heute Bodies 00:19:34.000 --> 00:19:36.000 gibt, nur eben mit Strapfen. 00:19:37.000 --> 00:19:39.000 Das waren dann die Mieder noch. 00:19:39.000 --> 00:19:43.000 Dass er gesagt hat, dass er das gerne trägt, das war noch vor oder nach der Hochzeit? 00:19:43.000 --> 00:19:46.000 Nein, das war noch vor der Hochzeit. Ich wusste alles vor der Hochzeit. 00:19:46.000 --> 00:19:46.000 Okay. 00:19:47.000 --> 00:19:51.000 Also das ist auch ganz wichtig. Die meisten Männer sagen es dann nach 20-jähriger 00:19:51.000 --> 00:19:55.000 Ehe, wie sie drauf sind. Und dann wundern sie sich, wenn die Frauen verrückt spielen. 00:19:55.000 --> 00:20:00.000 Ja, finde ich toll, dass ihr wirklich so gut miteinander damals wirklich kommunizieren konntet. 00:20:00.000 --> 00:20:03.000 Ja, es ist auch, also wenn ich es heute betrachte, das war wirklich, 00:20:03.000 --> 00:20:06.000 ist wirklich außergewöhnlich sowas. 00:20:06.000 --> 00:20:10.000 Und das hat er mir dann gesagt und da habe ich dann, dann haben wir dann eigentlich 00:20:10.000 --> 00:20:13.000 wirklich eine Weile drüber geredet und ich habe dann, er merkte dann ja auch, 00:20:14.000 --> 00:20:18.000 dass das bei mir erstmal sacken musste, hat er natürlich auch akzeptiert. 00:20:18.000 --> 00:20:19.000 Ich habe ihn dann viel gefragt. 00:20:20.000 --> 00:20:25.000 Und ich weiß es gar nicht mehr, wann es, ich habe ihn auch vor der Hochzeit 00:20:25.000 --> 00:20:28.000 ein einziges Mal in so einem Mieter gesehen. 00:20:29.000 --> 00:20:35.000 Das hatte aber damals, wie er dazu gekommen war, war eigentlich für ihn noch 00:20:35.000 --> 00:20:38.000 gar nicht so, diese Verbindung hat sich das herausgestellt durch so eine Erkrankung. 00:20:39.000 --> 00:20:44.000 Mein Mann hat den Hüftleiden und sollte dann so eine komische Hüftbinde tragen, 00:20:44.000 --> 00:20:48.000 wie man das ja damals überhaupt, ich meine, wie es heute ist, weiß ich gar nicht. 00:20:49.000 --> 00:20:52.000 Männer trugen eigentlich sowas selten oder gar nicht. Und wenn, 00:20:52.000 --> 00:20:54.000 dann war es medizinisch vom Arzt versorgt. 00:20:55.000 --> 00:20:58.000 Und das Ding saß nie da auf der Hüfte, wo es sitzen sollte. 00:20:59.000 --> 00:21:03.000 Und ja, wir Frauen sind eben einfach praktisch. Schwiegermutter hat gesagt, 00:21:03.000 --> 00:21:04.000 Junge, so geht das nicht. 00:21:04.000 --> 00:21:08.000 Die hat ihren Sohn vermessen, ist losgegangen und hat dann so ein altes Mieter, 00:21:08.000 --> 00:21:11.000 also ohne Oberteil, sondern nur so über der Hüfte gekauft. 00:21:12.000 --> 00:21:17.000 Und das Fatale, was dann dazu kam, er musste ja auch andere Strümpfe tragen. 00:21:18.000 --> 00:21:22.000 Denn die Strümpfe, die mussten oben festgemacht werden, damit das auch da wirklich saß. 00:21:22.000 --> 00:21:24.000 Wo es sitzen sollte. Ach so, damit das nicht hochrutscht. 00:21:24.000 --> 00:21:28.000 Jawohl, das rutscht ja normalerweise sofort hoch bei jeder Bewegung. 00:21:28.000 --> 00:21:32.000 Ja, das ist natürlich, wenn er dann ein junger Kerl war, dann hat sich das, 00:21:32.000 --> 00:21:35.000 gut, das kann natürlich dann auch einen bleibenden Eindruck hinterlassen. 00:21:35.000 --> 00:21:39.000 Hat es auch. Aber ich meine, es hätte genauso gut jetzt ganz negativ werden 00:21:39.000 --> 00:21:44.000 können, wenn es nämlich, wenn Männer plötzlich sich dann nicht mehr als Mann 00:21:44.000 --> 00:21:46.000 fühlen, wenn sie sowas tragen müssen. 00:21:46.000 --> 00:21:51.000 Und da ist für ihn wahrscheinlich dann dieser Kippvorrichtung im Kopf passiert, 00:21:51.000 --> 00:21:57.000 warum stört mich das nicht, nur nicht und warum mag ich das sogar und so hat sich dann, 00:21:58.000 --> 00:22:02.000 aufgrund dann noch einer Kindheitserinnerung, das war aber auch nur so eine 00:22:02.000 --> 00:22:06.000 schwache Sache, hat er das mal versucht zu klären, aber so ganz genau hat er 00:22:06.000 --> 00:22:10.000 es nicht gewusst, wo er es her hat und das war eigentlich im Grunde genommen 00:22:10.000 --> 00:22:13.000 das Einzige, was ich bis zur Hochzeit gewusst habe, ist Fesseln, 00:22:13.000 --> 00:22:16.000 und dass er Mederwessel gerne hatte. 00:22:16.000 --> 00:22:18.000 Und von mir war da also überhaupt noch gar nichts. 00:22:18.000 --> 00:22:23.000 Außer, dass ich das alles mitgemacht habe, teilweise sogar schon inszeniert habe. 00:22:24.000 --> 00:22:28.000 Wenn wir dann wirklich mal alleine waren, dann habe ich auch das wirklich schon 00:22:28.000 --> 00:22:33.000 mal inszeniert und habe also mein, ja, sagen wir mal, dieses Gefühl, 00:22:34.000 --> 00:22:38.000 wenn ich in den, wenn es auch noch so wenig ist, aber wenn er an den Händen 00:22:38.000 --> 00:22:42.000 zusammengebunden ist oder an den Füßen, dann kann der Kerl ja gar nichts mehr tun. 00:22:44.000 --> 00:22:53.000 Dann hatte er so ein ganz komisches Rosamida, das war auch nicht das Beste gewesen, 00:22:53.000 --> 00:22:56.000 das war ja auch erstmal nur der Versuch gewesen, ob es klappt, 00:22:56.000 --> 00:22:58.000 von Schwiegermutter auf gut Deutsch gesagt. 00:23:01.000 --> 00:23:05.000 Ich habe dann ihn dann so ein bisschen nach dem Motto, wenn du sowas schon prägst, 00:23:05.000 --> 00:23:08.000 dann kauf Felix, das ist was, was schön aussieht, so nach dem Motto. 00:23:09.000 --> 00:23:14.000 Ja, es tut mir total leid, dass ich das jetzt hier sage, aber wenn da nicht 00:23:14.000 --> 00:23:17.000 so Gedanken, um Gottes Willen, was habe ich denn da jetzt für einen Kerl? 00:23:18.000 --> 00:23:21.000 Das geht doch nicht, das ist doch krank, das ist doch pervers, 00:23:21.000 --> 00:23:24.000 ich renne schnell weg, ich zoome einen anderen. Gab es den Gedanken mal? 00:23:24.000 --> 00:23:28.000 Nein, zu keiner Zeit. Ganz im Gegenteil. Ich habe gedacht, mein Gott, 00:23:29.000 --> 00:23:32.000 was wird das erst, wenn wir verheiratet sind und nichts uns mehr hält, 00:23:33.000 --> 00:23:37.000 weil wir waren ja immer noch in dem ganzen gesellschaftlichen Umfeld. 00:23:38.000 --> 00:23:43.000 Man tut das nicht, man tut jenes nicht und das hatten wir ja alles noch nicht. 00:23:43.000 --> 00:23:47.000 Für uns beide bedeutete Hochzeit, Zweisamkeit, Freiheit. 00:23:48.000 --> 00:23:51.000 Das, was andere Menschen unter der großen Freiheit verstehen, 00:23:52.000 --> 00:23:54.000 das hatten wir beide, als wir geheiratet haben. 00:23:55.000 --> 00:23:58.000 Und für mich war es also top. 00:23:58.000 --> 00:24:03.000 Also du hast ihn wirklich akzeptieren können, wie er ist, und zwar wahrscheinlich 00:24:03.000 --> 00:24:05.000 mehr, als er das selber akzeptieren konnte. 00:24:06.000 --> 00:24:10.000 Ich weiß nicht, zu dem Zeitpunkt, das ist ja alles gewachsen. 00:24:10.000 --> 00:24:12.000 Das waren ja nur die ersten Wege. 00:24:13.000 --> 00:24:18.000 Also ich denke mal, er hat zum ersten Mal genossen, dass er es überhaupt darüber sprechen konnte. 00:24:19.000 --> 00:24:22.000 Und dass er es dann auch noch mit seinen Gedanken, ich meine, 00:24:23.000 --> 00:24:25.000 er hat es ja getragen aufgrund seines Gesundheits, 00:24:26.000 --> 00:24:33.000 seines Hüftleidens, aber dass er dann noch dazu sprach, darüber sprechen konnte, 00:24:33.000 --> 00:24:35.000 das war sicherlich schon was Besonderes. 00:24:36.000 --> 00:24:42.000 Und so, das ist für ihn auch mit Sicherheit die Grundlage für die TV-Deigung, 00:24:42.000 --> 00:24:48.000 die sich ja daraus entwickelte, ja, entstanden ist, sagen wir es mal so, 00:24:48.000 --> 00:24:50.000 weil ich auch alles immer mitgemacht habe. 00:24:50.000 --> 00:24:53.000 Das Gemeine ist ja, heutzutage kann ich den Computer anwerfen und dann google 00:24:53.000 --> 00:24:56.000 ich einfach, wenn irgendwas in meinem Leben passiert und kann dann, 00:24:57.000 --> 00:25:01.000 dann kann ich Erfahrungsberichte von anderen lesen und ich kann mitkriegen, 00:25:01.000 --> 00:25:03.000 wie viele Menschen gibt es da. 00:25:03.000 --> 00:25:07.000 Im Grunde Da hat man ja damals das Problem gehabt, man war gefühlt mit allem allein auf der Welt. 00:25:08.000 --> 00:25:09.000 Ganz allein. 00:25:09.000 --> 00:25:13.000 Jetzt habt ihr geheiratet und was hat sich dadurch geändert? 00:25:13.000 --> 00:25:17.000 Was konntet ihr tun, was vorher nicht, also wo habt ihr euch vorher zurückgehalten 00:25:17.000 --> 00:25:19.000 vielleicht? Welcher Damm ist gebrochen? 00:25:21.000 --> 00:25:24.000 Ja, ich meine, wie das bei meinem Mann war, weiß ich gar nicht. 00:25:24.000 --> 00:25:26.000 Ich weiß nur, wie es bei mir war. 00:25:27.000 --> 00:25:30.000 Wir haben ja damals noch, ich meine, so wie heute, mit 100 Mann heiraten. 00:25:31.000 --> 00:25:35.000 Also da wurde die Familie eingeladen, da wurde ein Raum ausgeräumt, 00:25:35.000 --> 00:25:40.000 da wurde eine Kochfrau bestellt und was weiß ich, da saßen 20 Figuren rum aus der Familie. 00:25:41.000 --> 00:25:47.000 Und unsere Hochzeit war also schon auch im Grunde genommen aus meiner Sicht gewesen. 00:25:47.000 --> 00:25:50.000 Mein zweiter großer Streich, den ich meinen Eltern gespielt habe. 00:25:51.000 --> 00:25:52.000 Der Mann hat ihnen nämlich nicht gefallen. 00:25:52.000 --> 00:25:56.000 Und sie haben mir auch das ausreden wollen und ich habe ihn trotzdem geheiratet. 00:25:57.000 --> 00:26:02.000 Und obwohl sie alles getan haben, es zu verhindern, also ich bin ja dann auf, 00:26:02.000 --> 00:26:05.000 wir haben uns wirklich gezankt in unserer Verlobungszeit. 00:26:06.000 --> 00:26:09.000 Und das ging sogar so weit, dass ich dann Auszeit wollte. 00:26:09.000 --> 00:26:11.000 Ich, nicht mein Mann. 00:26:12.000 --> 00:26:16.000 Und das haben wir aber keine 14 Tage beide ausgehalten. Da kam er mich besuchen 00:26:16.000 --> 00:26:21.000 und da habe ich dann, haben wir beide dann beschlossen, dass er dann einfach, 00:26:22.000 --> 00:26:27.000 die wurden nicht weit auseinander und dass er zu meinen Eltern geht und sagt, 00:26:27.000 --> 00:26:30.000 dass wir den nächsten Standesamttermin im Rathaus nehmen. 00:26:30.000 --> 00:26:32.000 Wir haben nicht im Rathaus Hannufers geheiratet. 00:26:33.000 --> 00:26:35.000 Und da sind meine Eltern im Karree gesprungen. 00:26:36.000 --> 00:26:41.000 Also das geht überhaupt nicht und heiraten und so und ich habe nur gesagt, 00:26:41.000 --> 00:26:45.000 ja wenn ihr heiratet und Hochzeit haben, wird eure Sache wir haben kein Geld 00:26:45.000 --> 00:26:47.000 für sowas, das bisschen was wir haben brauchen wir, 00:26:47.000 --> 00:26:51.000 ja und dann haben die das irgendwie, ich sage ja meine Hochzeit haben die anderen 00:26:51.000 --> 00:26:56.000 arrangiert ich weiß noch, dass ich eben bei oben im Schlafzimmer gestanden habe 00:26:56.000 --> 00:27:00.000 gewartet habe, dass irgendeiner sagt, dass das in Richtung Kirche geht Standesamt 00:27:00.000 --> 00:27:01.000 hatten wir vorher gehabt, 00:27:02.000 --> 00:27:07.000 und dann traf ich meinen Mann und da stand dann auch da so, einfach so abgestellt da rum. 00:27:08.000 --> 00:27:10.000 Ich dachte, die hätten uns beinahe vergessen. Und dann meinte er, 00:27:10.000 --> 00:27:13.000 wir sind doch die besten Statisten, die brauchen uns doch. 00:27:15.000 --> 00:27:21.000 Und dann wurde gefeiert, früher war das so, da wurde gegessen, 00:27:22.000 --> 00:27:26.000 getrunken und irgendwann, mein Onkel und mein Vater hatten genug und das, 00:27:26.000 --> 00:27:28.000 was dann kam, das wollte ich nicht miterleben. 00:27:28.000 --> 00:27:31.000 Und da habe ich gesagt, man weiß was, was uns da rausgegeht. 00:27:32.000 --> 00:27:35.000 Wir wohnten eine halbe Stunde entfernt von meinem Elternhaus. 00:27:36.000 --> 00:27:39.000 Und dann sind wir nach Hause gegangen und ich werde den Einsatz, 00:27:39.000 --> 00:27:40.000 habe ich lebenslang nicht mehr 00:27:40.000 --> 00:27:46.000 vergessen, als wir dann an unserer kleinen Mini-Mini-Mini-Wohnung kamen. 00:27:46.000 --> 00:27:51.000 Ich glaube, kein junges Ehepaar würde heute mehr eine 38 Quadratmeter große Wohnung ziehen. 00:27:52.000 --> 00:27:57.000 Ein Einzimmer-Apartment mit Wohnklo und Kochnische, hat mein Mann immer gesagt. War auch fast so. 00:27:58.000 --> 00:28:03.000 Und wir in die Tür aufgemacht haben, beide rein und dann hat mein Mann die Tür 00:28:03.000 --> 00:28:05.000 zugemacht, abgeschlossen. 00:28:05.000 --> 00:28:10.000 Und er hat gesagt, alles was hinter unserer Tür passiert, geht niemandem etwas 00:28:10.000 --> 00:28:13.000 an. Und jetzt sind wir beide frei. 00:28:14.000 --> 00:28:16.000 Und das war wirklich für uns beide so der Moment. 00:28:17.000 --> 00:28:21.000 Ihr seid auch legal frei, ihr seid niemandem mehr Rechenschaft. 00:28:21.000 --> 00:28:21.000 Eben. 00:28:21.000 --> 00:28:23.000 Entschuldige, was ihr dazu in eurer... 00:28:24.000 --> 00:28:26.000 Haus und eurer Wohnung macht, das ist nur euers. 00:28:26.000 --> 00:28:27.000 Genau. 00:28:27.000 --> 00:28:31.000 Ich habe hier eine Notiz. Da steht was zu deinem ersten Orgasmus. 00:28:32.000 --> 00:28:33.000 Davon hast du mir schon erzählt. 00:28:33.000 --> 00:28:38.000 Das finde ich total wichtig. Das muss hier erzählt werden. Ich weiß nicht, 00:28:38.000 --> 00:28:41.000 ob das erst Jahre später war oder gleich an dem Abend. 00:28:41.000 --> 00:28:43.000 Jahre später, um Gottes Willen, das wäre ja grauenhaft gewesen. 00:28:43.000 --> 00:28:45.000 Ja, erzähl es mir, erzähl es im Publikum. 00:28:45.000 --> 00:28:48.000 Frauen meiner Generation haben oftmals gar nie einen erlebt. 00:28:48.000 --> 00:28:51.000 Die wussten gar nicht, was das ist. Ich allerdings auch nicht, als ich es hatte. 00:28:52.000 --> 00:28:55.000 Okay, was ist passiert? Und Und wann? War das lange nach der Hochzeit? 00:28:56.000 --> 00:29:01.000 Nein, das war überhaupt nicht lange nach der Hochzeit. Also ich muss dazu sagen, 00:29:01.000 --> 00:29:07.000 in der Hochzeitsnacht ist das einzigste Mal gewesen, wo mein Mann seine dominante 00:29:07.000 --> 00:29:10.000 Frau im wahrsten Sinne des Wortes entmachtet hat. 00:29:11.000 --> 00:29:16.000 Weil er hat sich einfach verweigert, auf gut Deutsch gesagt. 00:29:16.000 --> 00:29:20.000 Das nach dem Motto, von der Verlorung bis zur Hochzeit habe ich Nein gesagt 00:29:20.000 --> 00:29:25.000 und jetzt war er dran, so ungefähr. und das hat der geschafft und durchgehalten, dieser Mann. 00:29:26.000 --> 00:29:29.000 Ich habe in einer Küche, in unserer Miniküche, die war wirklich so klein, 00:29:29.000 --> 00:29:34.000 dass man sich kaum drehen konnte, in meinen wunderschönen Brautsch rausgeheult 00:29:34.000 --> 00:29:37.000 und gedacht, die schmeißt dem Kerl die Blumen ins Gesicht. 00:29:39.000 --> 00:29:42.000 Und bis ich mich dann beruhigt hatte, auf jeden Fall weiß ich nur, 00:29:42.000 --> 00:29:47.000 dass wir dann noch zwei Tage, wie man so schön sagt, geübt haben, 00:29:48.000 --> 00:29:50.000 bis ich dann diese gerützten Hindernisse hinter mir hatte. 00:29:50.000 --> 00:29:54.000 Da war ich sogar so weit, dass ich bereit war, zum Frauenarzt zu gehen, 00:29:54.000 --> 00:29:55.000 den ich noch nicht mal gesehen hatte früher. 00:29:56.000 --> 00:29:57.000 Weil es nicht geklappt hat? 00:29:57.000 --> 00:30:03.000 Nee, weil ich, was weiß ich, war nicht so einfach nicht. Muss man so sagen. Gibt es ja manchmal. 00:30:06.000 --> 00:30:08.000 Und vielleicht hatten wir auch beide ein bisschen Schiss, kann auch sein, 00:30:09.000 --> 00:30:10.000 das weiß ich gar nicht so genau. 00:30:10.000 --> 00:30:15.000 Aber wir hatten ja am Anfang eine Wochenende, das heißt, man war immer nur am Wochenende zu Hause. 00:30:15.000 --> 00:30:19.000 Oder ich auch, ich war ja auch noch außerhalb von Hannover, ich fuhr ja auch noch weg. 00:30:20.000 --> 00:30:24.000 Und wir sagen, es war immer nur am Wochenende und da kamen wir eigentlich aus 00:30:24.000 --> 00:30:30.000 dem Bett überhaupt nicht mehr raus, außer zum Essen und manchmal zu frischen Luft schnappen. 00:30:31.000 --> 00:30:39.000 Aber ich weiß nur, wir waren also, das war vielleicht zwei, drei Wochenenden 00:30:39.000 --> 00:30:42.000 vielleicht, denn so genau weiß ich es jetzt nicht, wir haben ja Anfang Juni 00:30:42.000 --> 00:30:44.000 geheiratet und irgendwann, 00:30:46.000 --> 00:30:46.000 Ende Juni, 00:30:48.000 --> 00:30:52.000 also es war noch lange vor dem Geburtstag meines Mannes und hat im Juli Geburtstag gehabt. 00:30:53.000 --> 00:30:59.000 Auf jeden Fall, ja, da ist es für mich so gewesen, dass ich mit dem. 00:31:01.000 --> 00:31:05.000 Das, was man heute im Orgasmus nennt, dass ich das überhaupt erlebt habe. 00:31:05.000 --> 00:31:09.000 Ich habe nur danach beschlossen, weil ich dann vielleicht auch, 00:31:09.000 --> 00:31:13.000 war ich auch ein bisschen gehemmt und man war ja auch so erzogen worden, 00:31:13.000 --> 00:31:15.000 das ist alles Igitt, Igitt und 00:31:15.000 --> 00:31:19.000 die Männer müssen das haben und ohne dem geht es nicht und bla bla bla. 00:31:19.000 --> 00:31:22.000 Und wenn meine Kinder haben wir erst recht, dann muss man sowas erst recht machen, 00:31:22.000 --> 00:31:25.000 alles so ne, mit sowas bin ich ja groß geworden. 00:31:25.000 --> 00:31:29.000 Und dann passiert sowas, dass du dann mit einmal irgendwo abrauscht, 00:31:29.000 --> 00:31:33.000 überhaupt dann gar nicht weißt, was da mit dir los ist und eigentlich auch dich 00:31:33.000 --> 00:31:40.000 gar nicht mitteilen kannst, weil du bist irgendwie, ja heute sagt man im Flash, oder? 00:31:41.000 --> 00:31:46.000 Ja, ich sage immer nur romantisch im siebten Himmel. Oder man sagt heute, 00:31:46.000 --> 00:31:47.000 man fliegt zum Beispiel. 00:31:50.000 --> 00:31:54.000 Wusste dein Mann denn mehr davon? Oder wusste der, was und wie da los ist? 00:31:54.000 --> 00:31:55.000 Ach was. 00:31:55.000 --> 00:31:57.000 Also ihr habt beide keine Ahnung. 00:31:57.000 --> 00:31:57.000 Ach, Evo. 00:31:58.000 --> 00:32:01.000 Es ging, glaube ich, allen irgendwie so, dass man da in der Zeit super aufgeklärt 00:32:01.000 --> 00:32:02.000 war. Unwahrscheinlich. 00:32:02.000 --> 00:32:06.000 Gar nicht, überhaupt nicht. Gar nicht, überhaupt nicht. Im Gegenteil, 00:32:06.000 --> 00:32:08.000 du hast hier alles mühsam selbst erarbeiten müssen. 00:32:09.000 --> 00:32:14.000 Und auf jeden Fall weiß ich nur, dass das alles so negativ behaftet war. 00:32:14.000 --> 00:32:17.000 Und ich habe ja mal einen Mann, ich habe auch vor der Hochzeit, 00:32:17.000 --> 00:32:20.000 habe ich ihm ja mal irgendwann in irgendeinem blöden Moment gesagt, 00:32:21.000 --> 00:32:25.000 ich sage, weißt du, wenn ich mir vorstelle, dass man das ja nun auch noch öfter 00:32:25.000 --> 00:32:27.000 und alles so tut und noch mehr und so, 00:32:28.000 --> 00:32:31.000 ich weiß gar nicht, ob ich das also eigentlich will und wenn überhaupt, 00:32:31.000 --> 00:32:34.000 dann einfach nur mit dir, sonst mit sowieso nicht. 00:32:34.000 --> 00:32:38.000 So war ich damals dann eingestellt. Von daher war ich vielleicht auch ein bisschen 00:32:38.000 --> 00:32:39.000 noch verklemmt am Anfang. 00:32:40.000 --> 00:32:43.000 Was heißt verklemmt? Das ist halt so wie die Gesellschaft dich erzogen hat. 00:32:44.000 --> 00:32:44.000 Ja, ja. 00:32:44.000 --> 00:32:48.000 Und wenn man den Leuten nicht sagt, was es alles gibt, dann woher soll man es denn wissen? 00:32:49.000 --> 00:32:52.000 Und jetzt hast du plötzlich diesen Orgasmus, von dem du gar nicht weißt, 00:32:52.000 --> 00:32:54.000 was es ist und du fühlst dich plötzlich anders. 00:32:55.000 --> 00:32:57.000 Was macht das? Was ändert das? 00:32:57.000 --> 00:33:00.000 Ich habe, also als das dann alles abgerauscht war, 00:33:01.000 --> 00:33:08.000 wir völlig, ja, einfach so im Arm mit nebeneinander lagen und ich das alles 00:33:08.000 --> 00:33:13.000 einem hier vorbeirauschte nochmal in Erinnerung, wir haben überhaupt nicht geredet, 00:33:13.000 --> 00:33:14.000 das werde ich überhaupt nicht vergessen. 00:33:15.000 --> 00:33:19.000 Dass ich also wirklich wütend erbost und ich weiß überhaupt gar nicht, 00:33:19.000 --> 00:33:22.000 wo ich das alles hergenommen habe, zu meinem Mann gesagt habe, 00:33:22.000 --> 00:33:26.000 was haben die uns belogen und beschissen bis jetzt. 00:33:26.000 --> 00:33:28.000 Wenn mir das einer vorher gesagt 00:33:28.000 --> 00:33:31.000 hätte, weißt du, dann hätten wir dies ja auch nicht warten brauchen. 00:33:32.000 --> 00:33:36.000 Und dann, das war so meine, ich war echt wütend, dass man das, 00:33:36.000 --> 00:33:41.000 dass man sowas erlebt und es eigentlich nur durch Zufall erlebt, 00:33:41.000 --> 00:33:46.000 weil man ist ja überhaupt nicht darauf vorbereitet und dass Sex was Schönes sein kann. 00:33:46.000 --> 00:33:48.000 Außer ihr geht, ihr geht, das wusste ich ja gar nicht. 00:33:49.000 --> 00:33:51.000 Konnte man mit irgendwem darüber sprechen? 00:33:51.000 --> 00:33:52.000 Ach, wo, mit wem denn? 00:33:52.000 --> 00:33:56.000 Ging nicht, hätte ja sein können, dass Frauen untereinander oder so vielleicht. 00:33:56.000 --> 00:33:58.000 Ich hatte keine Freunde, mit denen ich so hätte sprechen können. 00:33:59.000 --> 00:34:04.000 Okay, also das heißt aber, ihr beide wurde natürlich so immer mehr zusammengeschweißt, 00:34:04.000 --> 00:34:08.000 weil ihr teilt nicht nur Geheimnisse, sondern auch neue Erfahrungen. 00:34:08.000 --> 00:34:12.000 Ja, ich habe also, nachdem mir das alles dann bewusst geworden war und ich das 00:34:12.000 --> 00:34:15.000 meine Wut rausgekriege, habe ich zu meinem Mann gesagt, weißt du, 00:34:16.000 --> 00:34:20.000 eines ist für mich klar, egal was da draußen passiert, egal was hier bei uns 00:34:20.000 --> 00:34:23.000 beiden noch alles passiert, eines ist klar, 00:34:23.000 --> 00:34:29.000 ich will immer eine Minute, ein Zentimeter oder ein Millimeter besser sein als 00:34:29.000 --> 00:34:33.000 alle Frauen da draußen, die dich verrückt machen könnten. Das mache ich alleine. 00:34:34.000 --> 00:34:37.000 Da war ich also wirklich richtig Ich. 00:34:37.000 --> 00:34:43.000 Kann mir das wirklich lebhaft vorstellen, wie du da wirklich so einen resoluten Entschluss auch fasst. 00:34:44.000 --> 00:34:48.000 Jetzt müssen wir mal gucken, also wir sprechen schon ein paar Minuten, 00:34:48.000 --> 00:34:53.000 ich muss dich jetzt so ein bisschen anschieben, jetzt die nächsten Jahre, 00:34:54.000 --> 00:34:58.000 also ja, ihr habt quasi Fesseln, Mieder, Sex und Orgasmen entdeckt, 00:34:59.000 --> 00:35:02.000 Hat sich das weiterentwickelt? Kam das immer wieder vor? 00:35:02.000 --> 00:35:09.000 Gehört das dazu bei euch oder hat es da eine Veränderung gegeben, 00:35:09.000 --> 00:35:12.000 weil im Prinzip ihr habt immer nur euch beide gehabt? Das heißt ihr musstet 00:35:12.000 --> 00:35:13.000 selber auf neue Ideen kommen? 00:35:13.000 --> 00:35:19.000 Hat nur uns wenigstens. Zu der Zeit gab es wirklich gar nicht. 00:35:20.000 --> 00:35:24.000 Zwischen 1960 und 1970. Das Einzige, 00:35:24.000 --> 00:35:28.000 was ich weiß, wann die anderen Sachen gekommen sind, weiß ich nicht. 00:35:28.000 --> 00:35:33.000 Aber wir haben damals, mein Mann kam dann mit diesen Sack-Paul-Nachrichten nach Hause. 00:35:34.000 --> 00:35:38.000 Und die haben wir beide relativ gerne gelesen, grundsätzlich eigentlich im Bett, 00:35:39.000 --> 00:35:43.000 indem wir immer die Seiten getauscht haben und dann immer den anderen darauf 00:35:43.000 --> 00:35:45.000 aufmerksam gemacht haben, was es wieder Neues gab. 00:35:45.000 --> 00:35:47.000 Denn für die damaligen Verhältnisse... 00:35:47.000 --> 00:35:49.000 War das eine Zeitung? 00:35:49.000 --> 00:35:56.000 Das ist eine Zeitschrift gewesen. Also von der Aufmachung her hatte die Bildzeitungsniveau. 00:35:56.000 --> 00:35:59.000 Nur in Richtung Sex. Damals. 00:36:00.000 --> 00:36:06.000 Also die St. Pauli-Nachrichten richtig dick oben drauf. Die gibt es auch, gab es sehr, sehr lange. 00:36:07.000 --> 00:36:11.000 Und das ist auch da gewesen. Ich habe also ja schon sehr früh an die St. 00:36:11.000 --> 00:36:17.000 Pauli-Nachrichten geschrieben und Leserbriefe zu verschiedenen Themen mir Gedanken 00:36:17.000 --> 00:36:22.000 gemacht, weil ich ja, wenn man manchmal so diese Sachen gelesen hat, 00:36:22.000 --> 00:36:25.000 dann habe ich mir gedacht, mein Gott, wie prüde sind Menschen bloß. 00:36:25.000 --> 00:36:30.000 Die müssen doch alle auch mal diese guten Erfahrungen machen und das dann verändern, ihr Leben. 00:36:31.000 --> 00:36:36.000 Haben sie aber nicht. Und wir haben wirklich, ja, es war ja dann auch die Zeit, 00:36:36.000 --> 00:36:38.000 das ist wie bei allen jungen Leuten. 00:36:38.000 --> 00:36:40.000 Ich wollte Kinder haben, war für mich klar. 00:36:40.000 --> 00:36:44.000 Und dass das dann aber so schnell geklappt hat, das haben wir beide da nicht 00:36:44.000 --> 00:36:47.000 gewusst. Nach dem Motto, bei uns kann man wirklich sein probiert und gleich gekonnt. 00:36:48.000 --> 00:36:52.000 Denn unser Sohn ist ja im ersten Ehejahr praktisch zur Welt gekommen. 00:36:52.000 --> 00:36:57.000 Ich meine, wir haben im Juni geheiratet, dann im April nächsten Jahres ist er geboren. 00:36:57.000 --> 00:37:02.000 Also das war schon eine Meisterleistung für so Anfänger, denke ich mal. 00:37:04.000 --> 00:37:08.000 Aber und da hat sich dann so manches überschlagen, als ich dann schwanger war. 00:37:09.000 --> 00:37:13.000 Wir hatten vorher zwar auch schon drüber geredet, aber noch nicht so konkret. 00:37:13.000 --> 00:37:19.000 Da haben wir wirklich darüber geredet, über unsere Lebensplanung, wie wir die uns denken. 00:37:20.000 --> 00:37:25.000 Und alles war für uns beide klar, wenn wir Kinder haben, kümmert sich einer 00:37:25.000 --> 00:37:28.000 um die Kinder und einer bringt die Kohle, damit wir leben können. 00:37:28.000 --> 00:37:30.000 Zu was anderem brauchten wir kein Geld. 00:37:31.000 --> 00:37:37.000 Und es ist ja klar, ich bin mein Mann, der war damals schon Ingenieur, 00:37:37.000 --> 00:37:43.000 der verdiente mehr, als ich je hätte verdienen können zur damaligen Zeit in meinem Job. 00:37:43.000 --> 00:37:46.000 Und da war das klar und ich habe auch überhaupt kein Problem damit gehabt. 00:37:46.000 --> 00:37:51.000 Ich habe gerne die Hausarbeit gemacht, Familienarbeit, habe ich später immer gesagt. 00:37:51.000 --> 00:37:56.000 Ich habe das wirklich sehr, sehr gerne gemacht, weil wir eigentlich nur unsere 00:37:56.000 --> 00:37:58.000 Lebensplanung so verwirklichen konnten. 00:37:59.000 --> 00:38:03.000 Wir haben sehr schnell begriffen, solange die Kinder noch nicht da waren, 00:38:04.000 --> 00:38:10.000 dass wir sehr viel Zeit miteinander verbrachten und Vorbereitungszeit, Gesprächszeit. 00:38:10.000 --> 00:38:13.000 Das war wirklich ein Riesenblock in unserer Beziehung. 00:38:14.000 --> 00:38:20.000 Und den würde man nicht haben, wenn beide arbeiten, also außer Haus arbeiten 00:38:20.000 --> 00:38:25.000 und die Kinder dann auch noch versorgt werden müssen, was damals ein großes Problem war. 00:38:25.000 --> 00:38:30.000 Das ganze Thema Sexualität, ist das ein bisschen runtergegangen, 00:38:30.000 --> 00:38:31.000 als dann die Kinder da waren? 00:38:31.000 --> 00:38:35.000 Nein, es ist nie runtergegangen. Habt ihr geschafft, dass das… Das ist nie runtergegangen. 00:38:35.000 --> 00:38:40.000 Das lag aber auch daran, dass wir eben zu der Zeit, wir haben es eben weiterentwickelt. 00:38:40.000 --> 00:38:44.000 Ich meine, wir haben ja nun wirklich mit primitiven Sachen angefangen. 00:38:44.000 --> 00:38:47.000 Mein Mann hat sich zuerst mal, das entwickelte sich ja weiter. 00:38:47.000 --> 00:38:51.000 Die hat also Fesselungen, also wir hatten so eine alte Wässeleine, 00:38:51.000 --> 00:38:53.000 die war furchtbar, die kratzte so wirklich. 00:38:54.000 --> 00:38:57.000 Also wenn es bei meinem Mann gekratzt hätte, das hätte mich ja nicht gejuckt, 00:38:57.000 --> 00:38:59.000 aber ich habe sie auch nicht anfassen wollen. 00:39:01.000 --> 00:39:04.000 Es war auch immer klar, dass du fesselst ihn. 00:39:05.000 --> 00:39:07.000 Er hat mich nie gefesselt, zu keiner Zeit. 00:39:07.000 --> 00:39:10.000 Das wolltest du auch nicht oder so, das wäre so die Neugier vielleicht. 00:39:10.000 --> 00:39:12.000 Nein, war nie Thema. War nie Thema. 00:39:13.000 --> 00:39:13.000 Ja. 00:39:14.000 --> 00:39:18.000 Und dann haben wir was ganz Verrücktes gemacht, wie wir ja viele Sachen verrückter 00:39:18.000 --> 00:39:22.000 gemacht haben. Er hat seine ganzen alten Schlipse entsorgt, weil er die zum Kotzen fand. 00:39:23.000 --> 00:39:26.000 Und die haben wir dann mehr oder weniger aneinander gebunden, zum Fesseln genommen. 00:39:27.000 --> 00:39:29.000 Und das ist ein schöner Stoff meistens gewesen. 00:39:29.000 --> 00:39:33.000 Und das war richtig schön und die hielten auch, die hielten super. 00:39:33.000 --> 00:39:35.000 Und irgendwie sah es witzig aus. 00:39:35.000 --> 00:39:41.000 Ich fand das total witzig und ich habe also dann sehr schnell und das war wirklich 00:39:41.000 --> 00:39:46.000 sehr schnell, lange noch bevor die Kinder kamen, also schon in unserem ersten 00:39:46.000 --> 00:39:48.000 Ehejahr oder eigentlich schon in den ersten Monaten, 00:39:50.000 --> 00:39:54.000 mitgekriegt, dass ich über meinen Mann regelrecht Macht habe. 00:39:55.000 --> 00:39:58.000 Und zwar über seine Sexualität, nicht über meine. 00:39:59.000 --> 00:40:01.000 Also ich habe da wirklich, 00:40:03.000 --> 00:40:06.000 In mancherlei Beziehung, ich meine, ich wusste nicht, was er fühlt, 00:40:06.000 --> 00:40:08.000 habe offenbar aber das Richtige getroffen. 00:40:08.000 --> 00:40:12.000 Ich habe ihn an seinen Gefühlsschrauben und Knöpfchen gedreht. 00:40:12.000 --> 00:40:15.000 Also da hatten wir sicherlich beide was von. 00:40:16.000 --> 00:40:19.000 Und ich fand eigentlich dann wirklich immer, das haben wir dann später drüber 00:40:19.000 --> 00:40:26.000 gesprochen, dass mir immer wirklich gefallen hat, dass ich der Boss war. 00:40:28.000 --> 00:40:32.000 Und weil ich es ja anders erzogen, anerzogen bekommen hatte. 00:40:32.000 --> 00:40:35.000 Der Mann war derjenige, der sagt, wo es lang geht. 00:40:35.000 --> 00:40:38.000 Und bei uns zumindest im Bett war ich es derjenige. 00:40:39.000 --> 00:40:43.000 Denn ich meine, ich zurückdenke, ich bin immer die Aktive gewesen. 00:40:43.000 --> 00:40:46.000 Hat er sich da gewehrt? Weil eigentlich muss er doch auch seinen Mann stehen. 00:40:47.000 --> 00:40:54.000 Aber ihr wart so eine Verbindung, ihr beide unter euch konntet diese ganze Gesellschaft quasi aufbrechen. 00:40:54.000 --> 00:40:57.000 Nö, die war vor unserer Korridor stehen geblieben. 00:40:57.000 --> 00:41:01.000 Das ist ein sehr cooler Pakt, ehrlich gesagt, auch aus heutiger Sicht zu sagen, 00:41:01.000 --> 00:41:03.000 hinter dieser Tür machen wir, was wir wollen, Ende. 00:41:04.000 --> 00:41:07.000 Das sollten viele Menschen heute machen noch, glaube ich. 00:41:07.000 --> 00:41:12.000 Und heute kann man es. Damals war es wirklich schlimm und vor allem wir hatten, 00:41:12.000 --> 00:41:18.000 das war ein ausgebautes Dachgeschoss und unsere Nachbarn, das waren so dünne 00:41:18.000 --> 00:41:20.000 Wände, also da hatten wir ein Schnarchen gehört. 00:41:21.000 --> 00:41:26.000 Das heißt so dieses Geheule und Gestillene, was heute ja in jedem Film abläuft, 00:41:27.000 --> 00:41:31.000 das jetzt, meine Güte, wir werden ja, die werden hätten uns ja rausgeschmissen aus der Wohnung. 00:41:32.000 --> 00:41:34.000 Auch als ihr verheiratet wart? 00:41:34.000 --> 00:41:35.000 Ja, natürlich. 00:41:35.000 --> 00:41:38.000 Die Kinder müssen ja irgendwo herkommen, das weiß ja auch jeder irgendwie. 00:41:38.000 --> 00:41:40.000 Ja gut, die macht man und dann ist man wieder ruhig. 00:41:40.000 --> 00:41:41.000 Achso, ja. 00:41:42.000 --> 00:41:46.000 Da hat man vorher nichts, hinterher nichts und dann zwischen ist man ruhig. 00:41:46.000 --> 00:41:50.000 Das ist eine Zeit, die kann man sich wirklich nicht vorstellen. 00:41:50.000 --> 00:41:54.000 Wie lange hat es gedauert, bis ihr das erste Mal überhaupt irgendwie auch so 00:41:54.000 --> 00:41:58.000 einen kleinen Kontakt hattet oder wusstet, es gibt noch andere, 00:41:59.000 --> 00:42:04.000 die mit Fesseln oder mit Damenwäsche am Kerl, die damit irgendwas anfangen können. 00:42:05.000 --> 00:42:08.000 Das muss ja eh, also weil von alleine trifft man die Menschen ja nicht. 00:42:08.000 --> 00:42:12.000 Nein, aber wir haben auch keine Menschen getroffen. Wir haben uns selber, 00:42:12.000 --> 00:42:18.000 wenn man so will, versucht, weiterzuentwickeln, auch im Kopf, 00:42:18.000 --> 00:42:19.000 weil wir ja zu blöde waren. 00:42:20.000 --> 00:42:23.000 Wir haben also versucht, an Bücher zu kommen. An die kam man ja auch nicht ran. 00:42:24.000 --> 00:42:28.000 Und wenn mal welche kamen, dann waren das gebundene Bücher, die man sich gar 00:42:28.000 --> 00:42:31.000 nicht leisten hätte können. Und dann werde ich nicht vergessen. 00:42:32.000 --> 00:42:36.000 Und ich habe vor Jahren das nochmal versucht zu finden. Da gab es das noch in 00:42:36.000 --> 00:42:38.000 Treusdorf, irgendwo im Rheinland. 00:42:38.000 --> 00:42:42.000 Gab es eine Buchhandlung, die hatte diese Bücher. 00:42:42.000 --> 00:42:48.000 Alles so, das waren aber alles mehr von Therapeuten, Psychologen, 00:42:48.000 --> 00:42:52.000 von was weiß ich was, von Ärzten geschrieben. 00:42:52.000 --> 00:42:58.000 Und die haben eigentlich das ganze Verhalten, was wir an uns immer weiter entdeckten, 00:42:59.000 --> 00:43:00.000 weil wir uns ja nach vorne entwickelten, 00:43:01.000 --> 00:43:04.000 da haben wir eigentlich immer wieder die Bestätigung gekriegt, 00:43:04.000 --> 00:43:08.000 aus all diesen Büchern heraus, dass jeder von der anderen Seite her, dass man krank ist. 00:43:09.000 --> 00:43:11.000 Und zwar richtig im Sinne von krank. 00:43:12.000 --> 00:43:13.000 Was macht man? 00:43:14.000 --> 00:43:17.000 Behandlungsfähig, in der Klinik und Klappse, auf gut Deutsch gesagt. 00:43:19.000 --> 00:43:21.000 Habt ihr das ernst genommen? 00:43:22.000 --> 00:43:22.000 Damals schon. 00:43:22.000 --> 00:43:25.000 Also nach dem Motto, wir sind offenbar krank, wir müssen jetzt irgendwie zum 00:43:25.000 --> 00:43:27.000 Arzt gehen damit. Habt ihr das gemacht oder erwogen? 00:43:27.000 --> 00:43:33.000 Nein, zu dem Zeitpunkt noch nicht. Ich hatte nur ein einziges Erlebnis gehabt 00:43:33.000 --> 00:43:37.000 in unserer Ehe, wo wir es beide gedacht hatten. Und das war wesentlich später. 00:43:38.000 --> 00:43:46.000 Da war unser ältester Sohn, das ist irgendwie 68, schon beinahe 70 gewesen. 00:43:48.000 --> 00:43:53.000 Da war mein Mann, also da waren wir umgezogen und ich war noch nicht hinterhergezogen. 00:43:54.000 --> 00:43:59.000 Wir hatten wieder eine Wochenende und er kam nach Hause und brachte zum ersten 00:43:59.000 --> 00:44:04.000 Mal ein Taschenbuch mit, Vergiss die Peitsche nicht, von Günther Hohneuth geschrieben, 00:44:04.000 --> 00:44:08.000 werde ich nie vergessen, das Buch. Das war eigentlich das erste Buch, was wir hatten. 00:44:09.000 --> 00:44:13.000 Und da hat mein Mann nur gesagt, der hatte ja dann, als er dann schon vor Ort 00:44:13.000 --> 00:44:17.000 war hier in Hannover, ich war ja noch nicht nachgezogen, da hatte er bei seinen 00:44:17.000 --> 00:44:21.000 Eltern gewohnt und dann hat er nur gesagt, das musst du mal lesen. 00:44:22.000 --> 00:44:25.000 Ich habe das durch, das ist irre. Und da geht es nicht davon, 00:44:26.000 --> 00:44:28.000 dass wir bekloppt, bekrankt oder sonst was sind. 00:44:28.000 --> 00:44:29.000 Hast du das noch, das Buch? 00:44:29.000 --> 00:44:34.000 Nicht mehr. Ich habe diese ganzen Bücher, leider, leider, leider. 00:44:35.000 --> 00:44:39.000 Damals, ich wurde sie nicht los. Ich habe sie sogar später auch Fäden angeboten. 00:44:40.000 --> 00:44:44.000 Und ich habe sie, nachdem mein Mann dann gestorben und ich nun wirklich aufräumen 00:44:44.000 --> 00:44:46.000 musste, tut mir heute auch leid. 00:44:48.000 --> 00:44:50.000 Das waren so Reihen die hat ja, 00:44:52.000 --> 00:44:57.000 der Heine-Verlag hat die weiterentwickelt da ging es dann um Homosexualität 00:44:57.000 --> 00:45:04.000 da ging es um Prostitution da ging es um uns, wir Perversen und alle diese Dinge Transvestismus und, 00:45:05.000 --> 00:45:10.000 da konnte man auch zum ersten Mal so über transsexuelle Menschen zumindest lesen, 00:45:11.000 --> 00:45:15.000 ohne dass immer gleich so die Keule mit dem Kranksein dahinter war das waren einfach, 00:45:16.000 --> 00:45:20.000 Ärzte, Psychologen, keine Ahnung, was das alles für Menschen waren, 00:45:20.000 --> 00:45:24.000 die einfach realistisch durch Befragungen auswählen, 00:45:26.000 --> 00:45:30.000 Ja, ähnlich wie das jetzt dieses Buch Sadomasochismus ja auch ist, 00:45:30.000 --> 00:45:35.000 nur dass da alles mehr oder weniger gepackt drin ist von allen zusammen, 00:45:35.000 --> 00:45:41.000 von jedem, was man so sein kann, ein bisschen was und da hatten die jedes Mal ein einzelnes Buch von. 00:45:41.000 --> 00:45:46.000 Ich versuche mal, selbst wenn es nur digital ist, ich rufe mal das Publikum 00:45:46.000 --> 00:45:47.000 dieses Podcasts dazu auf. 00:45:48.000 --> 00:45:51.000 Also in dieses Buch würde ich gerne mal reinstellen, wenn irgendwer noch irgendwie 00:45:51.000 --> 00:45:55.000 ein Exemplar davon hat oder vielleicht eine digitale Version, 00:45:55.000 --> 00:45:56.000 die man mir zukommen lassen könnte. 00:45:57.000 --> 00:45:59.000 Ich würde mich freuen und du würdest dich vielleicht auch freuen, 00:45:59.000 --> 00:46:01.000 wenn du da nochmal reingucken kannst. 00:46:01.000 --> 00:46:07.000 Ich habe mich so geärgert. Ich hatte es 2010, hatte ich es noch dabei, 00:46:07.000 --> 00:46:09.000 das weiß ich ganz genau, als ich diese DVD gemacht habe. 00:46:09.000 --> 00:46:11.000 Da ist es nämlich noch auf den Bildern drauf. 00:46:12.000 --> 00:46:16.000 Also ich weiß, es war von Günther Hunoth, es war immer Rainer Verlag und es 00:46:16.000 --> 00:46:18.000 hieß Vergiss die Beide nicht. 00:46:18.000 --> 00:46:21.000 Das werden wir irgendwie finden. Wenn es irgendwo da draußen ist, 00:46:21.000 --> 00:46:22.000 dann wird es irgendwo sein. 00:46:22.000 --> 00:46:27.000 Ganz ehrlich, ich müsste das auch passieren. Ich habe, ich glaube 2005 oder 00:46:27.000 --> 00:46:30.000 so, in einem Anfall von Frust alle Ausgaben der Schlagzeilen, 00:46:30.000 --> 00:46:33.000 die ich angesammelt hatte. Und das waren alle seit 99. 00:46:33.000 --> 00:46:36.000 Habe ich damals entsorgt, weil das hatte alles eh keinen Sinn mehr. 00:46:36.000 --> 00:46:39.000 Und jetzt habe ich jetzt vor knapp drei Jahren wieder angefangen, 00:46:40.000 --> 00:46:42.000 habe mir auch ein Abo gemacht und sammle die jetzt auch schön. 00:46:42.000 --> 00:46:46.000 Ich gebe zu, ich lese nicht alles, was drin ist, aber irgendwie hänge ich daran, 00:46:46.000 --> 00:46:50.000 weil das war das erste Magazin über BDSM, was mir in die Finger geriet. 00:46:50.000 --> 00:46:56.000 Und eigentlich habe ich so diesen Anspruch, eigentlich hätte ich gerne die vollständige Sammlung. 00:46:56.000 --> 00:46:59.000 Ich mache das mal zum eigenen Zeit. Leute, liebes Publikum, wenn ihr irgendwie 00:46:59.000 --> 00:47:03.000 der Meinung seid, ihr wollt irgendwelche Stapel und uralten Ausgaben der Schlagzeilen 00:47:03.000 --> 00:47:07.000 wegwerfen, werft sie in den Briefkasten zu mir, ich nehme sie gern. 00:47:08.000 --> 00:47:12.000 So, man muss ja auch mal Vorteile haben. Gut, jetzt wieder zurück. 00:47:13.000 --> 00:47:16.000 Jetzt kommt ein Mann mit einem Buch, das er gelesen hat. Vergiss die Peitsche 00:47:16.000 --> 00:47:18.000 nicht. Drück dir das in die Hand. 00:47:18.000 --> 00:47:20.000 Und dann ist er ja mutig wieder weggefahren. 00:47:21.000 --> 00:47:22.000 Ja, und dann hast du dieses Buch. 00:47:22.000 --> 00:47:28.000 Ja, und dann habe ich meine beiden Söhne vergessen. Mittagessen zu kochen. 00:47:28.000 --> 00:47:31.000 Und die haben sich ja nur gemeldet, wenn sie Kohldampf geschoben haben. 00:47:31.000 --> 00:47:33.000 Denn die waren ja nun nur anderthalb Jahre auseinander. 00:47:33.000 --> 00:47:36.000 Die haben sich fantastisch immer verstanden und haben einfach gespielt. 00:47:36.000 --> 00:47:37.000 Die gingen ja auch noch nicht zur Schule. 00:47:38.000 --> 00:47:39.000 Was stand in dem Buch drin? 00:47:39.000 --> 00:47:41.000 Ja, du hör mal, das weiß ich ja nun wirklich nicht mehr. 00:47:41.000 --> 00:47:42.000 Nein, aber ganz, ganz groß. 00:47:42.000 --> 00:47:46.000 Ja, da stand eben all das drin, was wir gerne mögen mit Peitschen und so weiter. 00:47:47.000 --> 00:47:51.000 Und dass es eben Menschen gibt, die all das mögen, die das schön finden und 00:47:51.000 --> 00:47:53.000 für die das Lust bedeutet. 00:47:54.000 --> 00:47:59.000 Und dann, ich habe nur, also ich habe wirklich, ich habe das eine Nacht durchgelesen, 00:47:59.000 --> 00:48:02.000 das war ja nur ein Taschenbuch, noch dazu ein sehr dünnes, also es ist nicht dick, 00:48:03.000 --> 00:48:07.000 aber es war sehr offen geschrieben und das hat uns damals wirklich gefestet, 00:48:07.000 --> 00:48:13.000 dass da mal endlich irgendeiner offen schrieb und sehr, auch nicht so mit dem 00:48:13.000 --> 00:48:17.000 erhobenen Zeigefinger, der aus jeden dieser anderen Bücher gesprochen hat. 00:48:18.000 --> 00:48:22.000 Und die haben wir dann ich meine, wir haben uns hier bei der Buchhandlung dann 00:48:22.000 --> 00:48:24.000 geliehen und wieder zurück, und die haben wir dann gar nicht mehr und dann gab 00:48:24.000 --> 00:48:28.000 es diese, und man mangelte das damals auf dem Krabbeltisch, das wollte kein 00:48:28.000 --> 00:48:31.000 Mensch kaufen, und so hat er diese ganzen Reihen, 00:48:32.000 --> 00:48:36.000 auch so Erotik in der Ehe, gab es dann auch so vier Bänder von irgendwem, 00:48:36.000 --> 00:48:40.000 keine Ahnung, ging aber in die Normalität, so ähnlich wie der Van der Felde, 00:48:41.000 --> 00:48:43.000 das ist ja auch ein Standardwerk, wie man sagt, 00:48:43.000 --> 00:48:48.000 für uns auch in Sachen Normalität und Sexualität eine Riesenhilfe gewesen. 00:48:48.000 --> 00:48:53.000 Ja, guck mal, nach zehn Jahren, wo ihr zu zweit die Einzigen auf der Welt seid, 00:48:54.000 --> 00:48:55.000 stellt ihr fest, ihr seid gar nicht allein. 00:48:56.000 --> 00:48:57.000 Ja, vor allem, wir sind nicht krank. 00:48:58.000 --> 00:49:00.000 Das konntet ihr dann auch... 00:49:00.000 --> 00:49:04.000 Das war viel, viel größer. Nicht, dass wir nicht allein sind. 00:49:04.000 --> 00:49:07.000 Das ist was, was wir zu dem Zeitpunkt noch nicht festgestellt hatten. 00:49:07.000 --> 00:49:09.000 Das haben wir auch daraus nicht rausgezogen. 00:49:09.000 --> 00:49:12.000 Es war einfach nur, wir waren nicht krank. 00:49:12.000 --> 00:49:15.000 Das fand ich viel wichtiger. Denn wir haben ja immer Angst gehabt, 00:49:16.000 --> 00:49:20.000 dass uns mal einer entdeckt, uns die Kinder entzieht, weil wir bekloppt sind oder irgend so ein Zeug. 00:49:21.000 --> 00:49:25.000 Das war ja auch eine Angst später, denn ich meine, wir haben dann auf dem Dorfe 00:49:25.000 --> 00:49:27.000 gewohnt, im Wendland da. 00:49:27.000 --> 00:49:30.000 Ich meine, da war es schlimm, mit den kleinen Kindern. 00:49:30.000 --> 00:49:34.000 Ich denke mal, die Jugendämter, wenn das wirklich einer ans Angeschwärzt hätte, 00:49:34.000 --> 00:49:36.000 die hätten da nicht lange gefackelt. 00:49:37.000 --> 00:49:40.000 Und ich war ja immer schon so ein Plapper im Maul. Ich hätte auch nicht die 00:49:40.000 --> 00:49:46.000 Schnauze halten können und das wirklich ich irgendwie mit keinem Wort irgendwo mich verraten oder so. 00:49:46.000 --> 00:49:48.000 Mein Mann hätte das geschafft, aber ich nicht. 00:49:50.000 --> 00:49:56.000 Und ich meine da, als dann, wie gesagt, habe ich dieses Buch gelesen, 00:49:56.000 --> 00:49:58.000 dann kam er am Wochenende wieder nach Hause. 00:50:00.000 --> 00:50:02.000 Und dann hatte der was anderes im Gepäck. 00:50:02.000 --> 00:50:03.000 Das ist das nächste Buch? 00:50:03.000 --> 00:50:04.000 Nee, eine Peitsche. 00:50:05.000 --> 00:50:05.000 Ah. 00:50:06.000 --> 00:50:09.000 Wir hatten ja keinen, wir hatten sowas nicht. Ich habe ihn auch nie zuvor geschlagen. 00:50:10.000 --> 00:50:11.000 Hat das schon einen Namen, Sadomasochismus? 00:50:12.000 --> 00:50:13.000 Gab es den Namen schon? Nein, nein, nein. 00:50:13.000 --> 00:50:15.000 Okay, der stand auch in dem Buch nicht drin. 00:50:15.000 --> 00:50:17.000 Weiß ich nicht mehr, das kann ich dir nicht sagen. 00:50:17.000 --> 00:50:19.000 Wo kriegt man denn da eine Peitsche zu dem Zeitpunkt? 00:50:19.000 --> 00:50:23.000 Unter irgendeinem Ladentisch, wo der die her hatte, weiß ich nicht. 00:50:25.000 --> 00:50:31.000 Hannover war ja immer schon eine Großstadt und da gab es auch immer schon sogenannten 00:50:31.000 --> 00:50:35.000 Shops, wo die da irgendwo hinter weggekramt haben und so. 00:50:36.000 --> 00:50:42.000 Ich meine, man bekam ja auch dieses Magazin Hörig, was ja wirklich sehr schön war damals. 00:50:42.000 --> 00:50:47.000 Wir haben das lange abonniert gehabt. Das wurde aber nur unter dem Ladentisch verkauft. 00:50:47.000 --> 00:50:50.000 Das war so ein Hochglanz, so ein bisschen größer als die Na5. 00:50:51.000 --> 00:50:56.000 Und sehr, sehr, sehr schöne Fotos. In der Qualität, wie die Schlagzeilen sie 00:50:56.000 --> 00:50:57.000 heute veröffentlichen. 00:50:58.000 --> 00:51:00.000 Also diese schönen, großen Fotos, die sie haben. 00:51:01.000 --> 00:51:04.000 Und da waren dann Texte zu. Die hatten wohl irgendwelche Leute geschrieben. 00:51:04.000 --> 00:51:08.000 Vielleicht sogar alleine ich weiß, ich habe auch mal eins betextet, 00:51:10.000 --> 00:51:15.000 und also das war wirklich ganz, ganz, ganz toll das haben wir eigentlich beide 00:51:15.000 --> 00:51:20.000 immer sehr gerne das hatten wir auch schon aber trotzdem, so weit waren wir 00:51:20.000 --> 00:51:23.000 beide noch nicht, wie gesagt, es kam mit dieser Peitsche kam das. 00:51:23.000 --> 00:51:26.000 Erst dann zu uns es bringt ja die Peitsche nach Hause und dann sagt, 00:51:26.000 --> 00:51:28.000 so mach mal Frau gar nichts. 00:51:29.000 --> 00:51:33.000 Überhaupt nichts er war nur erstmal neugierig ich meine, es gab ja noch kein 00:51:33.000 --> 00:51:39.000 Internet und wir haben auch nur dienstlich, wenn er in der Arbeit war, telefoniert. 00:51:40.000 --> 00:51:44.000 Ich weiß nicht, ob meine Schwiegereltern, ob die überhaupt schon damals keine 00:51:44.000 --> 00:51:47.000 Ahnung, doch, ja, Telefon hatten sie damals schon. 00:51:47.000 --> 00:51:51.000 Aber von zu Hause hätte mein Mann nicht angerufen und mich bei mir, 00:51:51.000 --> 00:51:52.000 das hat er dann von der Arbeit gemacht. 00:51:53.000 --> 00:51:57.000 Und er fragte nur, ob mir das Buch gefällt und das wusste er ja nun schon, dass ich da am, 00:52:00.000 --> 00:52:07.000 Und als er die Kinder dann beide im Bett lagen und für uns, der in unsere Zeit 00:52:07.000 --> 00:52:09.000 kam, hat er das Ding dann ausgepackt, 00:52:11.000 --> 00:52:15.000 Und ja, wir hatten ja jetzt beide den gleichen Wissensstand, ne? 00:52:16.000 --> 00:52:19.000 Ja, ihr seid nicht krank. Es gibt noch andere. 00:52:20.000 --> 00:52:24.000 Es gibt tatsächlich sogar Bücher, die geschrieben werden. Okay, 00:52:24.000 --> 00:52:26.000 aber jetzt hat er die Peitsche mitgebracht. 00:52:27.000 --> 00:52:31.000 Also ich habe so ein bisschen das Gefühl, dann will er ja auch was machen. 00:52:31.000 --> 00:52:32.000 Jetzt besorgt er da was mit. 00:52:32.000 --> 00:52:35.000 Er will gar nichts machen. Er hat die nur mitgebracht erst mal. 00:52:36.000 --> 00:52:43.000 Und dann haben wir wirklich, Und das war eigentlich eines der schönsten Momente 00:52:43.000 --> 00:52:46.000 mit, aber auch für uns ein tragischer Augenblick. 00:52:46.000 --> 00:52:52.000 Ich weiß, wir sind dann, ich sage, weißt du was, im Wohnzimmer hatten wir eine Glastür. 00:52:53.000 --> 00:52:56.000 Und im Schlafzimmer, das war eine Holztür. Ich sage, weißt du was, 00:52:56.000 --> 00:52:59.000 ich würde das Ding ja am liebsten mal mit dir ausprobieren. 00:52:59.000 --> 00:53:02.000 Aber nicht im Wohnzimmer, falls die Kinder kommen, das Glastür, 00:53:02.000 --> 00:53:06.000 die waren beide nicht so ganz doof. Also wirklich nicht. 00:53:06.000 --> 00:53:08.000 Das hätte ich vielleicht erraten. 00:53:08.000 --> 00:53:14.000 Und dann sind wir in den Schlafzimmer beide gegangen und wir haben uns praktisch 00:53:14.000 --> 00:53:18.000 wie damals, wo wir dann das erste Mal diesen eigenen Orgasmus erlebten, 00:53:18.000 --> 00:53:22.000 das war ja bei meinem Mann nicht anders als bei mir, wir haben uns da richtig reingesteigert. 00:53:23.000 --> 00:53:27.000 Und ich weiß nicht, also auf jeden Fall habe ich ihn die ganze Zeit geschlagen. 00:53:29.000 --> 00:53:33.000 Einfach so, wir waren mehr oder weniger umarmt und ich habe ihn geschlagen, 00:53:33.000 --> 00:53:38.000 also mehr Rücken, Po, so dieses was sich dann so ergibt, nur so aus Spaß und 00:53:38.000 --> 00:53:41.000 das steigerte sich derart rein, dass wir beide, 00:53:42.000 --> 00:53:51.000 irgendwann völlig ohne Sex geschwitzt, also wie nach einem Orgasmus Platz am Boden lagen, aber beide, 00:53:52.000 --> 00:53:57.000 und ich weiß so, ich bin dann als Erste so hoch und wir haben uns beide angeguckt 00:53:57.000 --> 00:54:02.000 und dann habe ich gesagt, das darf nie wieder passieren. 00:54:03.000 --> 00:54:08.000 Also wenn das jetzt rauskommt und also ich war dann so ängstlich und mein Mann, 00:54:08.000 --> 00:54:11.000 dem ist es genauso gegangen, der hat also auch gesagt, 00:54:12.000 --> 00:54:18.000 naja, so braucht es ja auch nicht, aber es gibt ja ein Zwischending vielleicht. 00:54:18.000 --> 00:54:22.000 Und ich sage, aber da müssen wir bloß vorsichtig sein, weil da waren wir nicht raus. 00:54:22.000 --> 00:54:25.000 Und vielleicht ist das aus dem Buch auch nicht so klar rausgekommen, 00:54:25.000 --> 00:54:28.000 dass man bis zur Erschöpfung sich da wie so eine Bekloppte kloppt. 00:54:29.000 --> 00:54:32.000 Das weiß ich jetzt gar nicht mehr. Dafür habe ich vergessen, 00:54:32.000 --> 00:54:35.000 was da drin stand. Aber das ist, wie gesagt, irgendwann... 00:54:35.000 --> 00:54:39.000 Ich werde mal versuchen, das in die Finger zu kriegen oder vielleicht kann mal 00:54:39.000 --> 00:54:41.000 jemand, der es gelesen hat, vielleicht mal was darüber erzählen. 00:54:41.000 --> 00:54:42.000 Ich werde da mal ein bisschen rumforschen. 00:54:44.000 --> 00:54:48.000 Aber ist ja doll. Also wirklich, also intuitiv, ne? 00:54:48.000 --> 00:54:49.000 Irrsinnig. 00:54:49.000 --> 00:54:54.000 Von wegen das Internet und das Fernsehen, das macht irgendwie alle Leute komisch 00:54:54.000 --> 00:54:56.000 und das sind die bösen Bücher. 00:54:59.000 --> 00:55:03.000 Ganz ehrlich, ich finde das total schön, weil ihr immer noch dieses, 00:55:03.000 --> 00:55:08.000 ihr beide gemeinsam habt entdeckt und probiert und ja, es ist total schade, 00:55:08.000 --> 00:55:11.000 dass ihr dann hinterher dieses, um Gottes Willen, das war, 00:55:12.000 --> 00:55:15.000 das geht nicht, wir verlieren die Kinder, das war illegal, 00:55:15.000 --> 00:55:18.000 das macht man nicht, das gehört sich nicht, das dürfen wir nie wieder machen. 00:55:19.000 --> 00:55:22.000 Das finde ich ganz fürchterlich, aber ihr habt ja nicht aufgehört. 00:55:23.000 --> 00:55:31.000 Ja, es ist aber auch so, dieses Gefühl, es ist uns beiden so gegangen. 00:55:31.000 --> 00:55:35.000 In seinem Leben spricht man ja öfter mal so eine Sachen, haben wir irgendwas 00:55:35.000 --> 00:55:39.000 verpasst, wollen wir irgendwas nochmal machen oder tut uns irgendwas leid, 00:55:39.000 --> 00:55:41.000 weil wir es nicht getan haben. 00:55:41.000 --> 00:55:47.000 Und das ist etwas gewesen, ich weiß gar nicht, ob es schon bei den ersten Anzeichen 00:55:47.000 --> 00:55:52.000 war oder erst als wenn man dann wirklich krank wurde oder ob es kurz davor war. 00:55:52.000 --> 00:55:57.000 Für das Publikum ganz kurz, der Mann lebt nicht mehr, der ist gestorben 2006. 00:55:58.000 --> 00:56:03.000 2006 verstorben und da ist man dann irgendwo, 00:56:03.000 --> 00:56:06.000 kommst du dann fragst du dann auch und dann haben wir wirklich auch öfter mal 00:56:06.000 --> 00:56:10.000 so eine Frage gestellt und dann kam das auch mal irgendwann haben wir beide 00:56:10.000 --> 00:56:13.000 eigentlich irgendwas bereut weil wir es nicht getan haben, 00:56:15.000 --> 00:56:19.000 und mein Mann fiel erstmal nichts ein ich sag doch, ich finde wir haben schon 00:56:19.000 --> 00:56:26.000 etwas, bereue ich schon dass wir es vor allen Dingen nicht mehr weiter getan haben ihr. 00:56:26.000 --> 00:56:27.000 Habt dann aufgehört? 00:56:27.000 --> 00:56:30.000 Naja, in dieser Form schon. 00:56:30.000 --> 00:56:34.000 Ja, also wirklich nach diesem Erlebnis mit der Peitsche, stopp. 00:56:34.000 --> 00:56:38.000 Ja, man ist auch mehr Devot gewesen. Also Peitsche war nicht so sein Ding. 00:56:38.000 --> 00:56:41.000 Aber so als Bestrafung und so, da wäre das immer drin gewesen. 00:56:41.000 --> 00:56:43.000 Denn das haben wir ja auch später noch gehabt. 00:56:44.000 --> 00:56:47.000 Aber nicht so, wie das bei einem Masochisten ist. Denn das weiß ich, 00:56:47.000 --> 00:56:51.000 weil ich ja in 18 Jahren Masochisten wirklich ganz eng hatte. 00:56:51.000 --> 00:56:55.000 Ja, ich mag doch mal wirklich nochmal zu diesem Moment zurückspulen. 00:56:55.000 --> 00:56:59.000 Ihr habt wirklich Spaß, es ist anstrengend und dann beschließt ihr, 00:57:00.000 --> 00:57:03.000 lasst es jetzt bleiben oder konntet ihr es nicht bleiben lassen? 00:57:03.000 --> 00:57:10.000 Nein, das konnten wir schon bleiben lassen, weil erstmal ist es wirklich von 00:57:10.000 --> 00:57:16.000 beiden Seiten der Beschluss gewesen und zum anderen waren wir damals auch wohntechnisch wirklich so, 00:57:17.000 --> 00:57:19.000 dass es auch wirklich schwierig war, 00:57:20.000 --> 00:57:22.000 so was in dieser Form vor allen Dingen ist zu machen. 00:57:22.000 --> 00:57:27.000 Und dann kamen eben die zwei kleinen Kinder dazu, die ja nun immer neugieriger wurden. 00:57:27.000 --> 00:57:29.000 Es ist ja klar, aus der Dummheit waren die lange raus. 00:57:30.000 --> 00:57:36.000 Und das waren dann eben auch Zeiten, wo man, dann kam wieder ein Umzug dazwischen. 00:57:36.000 --> 00:57:38.000 Wir sind ja auch relativ viel umgezogen. 00:57:39.000 --> 00:57:46.000 Aber ich wollte nur sagen, für mich ist es so gewesen, ich habe es damals bereut, 00:57:46.000 --> 00:57:48.000 dass wir das ganz gelassen haben. 00:57:49.000 --> 00:57:55.000 Dass es zu solchen Exzessen wie dieses eine Mal nicht wiedergekommen ist, das habe ich bereut. 00:57:55.000 --> 00:58:00.000 Und als ich das ausgesprochen habe, da sagt man, da kannst du nur mal sehen, wie bekloppt wir waren. 00:58:01.000 --> 00:58:03.000 Wie lange war diese Pause? 00:58:04.000 --> 00:58:07.000 Also in dieser Form hat es mit meinem Mann nie wiedergegeben. 00:58:07.000 --> 00:58:08.000 Okay, also wirklich nie wieder. 00:58:08.000 --> 00:58:11.000 Ich meine, ich habe es immer wieder gehabt, aber nicht mit meinem Mann. 00:58:12.000 --> 00:58:16.000 Und das kam aber auch daher, dass wir uns anders entwickelten. 00:58:16.000 --> 00:58:20.000 Mein Mann taucht ja immer mehr in diese TV-Sache rein. 00:58:21.000 --> 00:58:24.000 Und da stellte sich eben doch heraus, dass eben dieses, ich meine, 00:58:24.000 --> 00:58:28.000 das war ja alles klar im Grunde schon, nur man hatte keinen Namen dafür. 00:58:29.000 --> 00:58:35.000 Im Grunde genommen war er halt Devot. Und dass eben so manche Dinge dann, 00:58:35.000 --> 00:58:38.000 das wissen alle, die irgendwie im BDSM sind, 00:58:39.000 --> 00:58:43.000 dass eben dann so spielerisch oder auch ernsthaft oder wie auch immer, 00:58:44.000 --> 00:58:49.000 wie es sich ergibt, dass dann dieses Wechselspiel, dass man dann ein Stück weit 00:58:49.000 --> 00:58:51.000 das mag oder auch nicht mag und trotzdem tun muss, 00:58:52.000 --> 00:58:58.000 dieser ganze Kontext, der da ist, das entwickelte sich ja bei uns, 00:58:58.000 --> 00:59:01.000 gerade wirklich nach diesem falschen Ausfall. 00:59:01.000 --> 00:59:05.000 Wie hat sich das denn bei euch weiterentwickelt? Ich sage mal bis zu dem Moment, 00:59:05.000 --> 00:59:08.000 wo ihr Kontakt zu anderen gefunden habt. 00:59:09.000 --> 00:59:12.000 Irgendwann habt ihr ja mal Menschen gefunden oder ein Medium, 00:59:12.000 --> 00:59:15.000 wenn du jetzt auch für das Hörig-Magazin dann geschrieben hast. 00:59:15.000 --> 00:59:19.000 Wie kam es dazu, sich überhaupt mal mit anderen Menschen auszutauschen? 00:59:19.000 --> 00:59:22.000 Das muss ja auch nochmal ein ganz besonderer Moment sein, wenn man auch mal 00:59:22.000 --> 00:59:26.000 vielleicht vor einer anderen Person steht, die weiß, was man meint. 00:59:27.000 --> 00:59:31.000 Das ist alles noch nicht passiert, weil das gab es ja alles gar nicht. 00:59:32.000 --> 00:59:35.000 Wir haben dann lediglich, es ging auch wieder von meinem Mann aus, 00:59:35.000 --> 00:59:40.000 er meinte dann, ob man so eine Sache nicht vielleicht mit einem Paar zusammen machen könnte. 00:59:41.000 --> 00:59:45.000 Und ich sage ja, die musst du aber erstmal finden aber nun gab es ja in den St. 00:59:45.000 --> 00:59:50.000 Pauli Nachrichten Anzeigen ohne Ende und da waren alles mögliche drin, 00:59:50.000 --> 00:59:56.000 auch von uns perverse natürlich, jede Menge und da habe ich dann eine Anzeige 00:59:56.000 --> 00:59:59.000 aufgegeben, die aber noch relativ harmlos, 01:00:00.000 --> 01:00:05.000 formuliert war also ich habe nur was davon geschrieben, dass ich eine selbstbewusste 01:00:05.000 --> 01:00:07.000 Frau bin, wie alt ich bin und bla bla bla, 01:00:08.000 --> 01:00:13.000 aber Aber für mich war eigentlich der Prozess davor das Wichtige, 01:00:13.000 --> 01:00:17.000 dass ich nämlich, ich habe nicht gleich Ja dazu gesagt, habe ich auch meinem Mann gesagt. 01:00:18.000 --> 01:00:23.000 Weil ich hatte bis zu dem Zeitpunkt keinen anderen Mann körperlich überhaupt. 01:00:23.000 --> 01:00:27.000 Gab es gar nicht. Ich hatte ja nur meinen Mann. Und wenn man mit ein paar was 01:00:27.000 --> 01:00:31.000 macht, dann war ja klar, dass man sich da irgendwo auch austauscht oder so. 01:00:32.000 --> 01:00:33.000 So weit waren wir immerhin schon. 01:00:34.000 --> 01:00:38.000 Und ich sage, ich habe noch keine Ahnung, ob ich überhaupt mit irgendeinem anderen 01:00:38.000 --> 01:00:41.000 Mann das tun möchte, das weiß ich doch gar nicht habe ich gar keinen Bock drauf gehabt. 01:00:43.000 --> 01:00:47.000 Und naja, das sah mein Mann ein und dann habe ich dann nur zur Bedingung gestellt, weißt du was, 01:00:47.000 --> 01:00:51.000 ich gebe eine Anzeige auf und ich probiere für mich erstmal aus, 01:00:51.000 --> 01:00:54.000 ob ich mit irgendeinem anderen Kerl kann und wenn ich das nicht hinkriege können 01:00:54.000 --> 01:00:58.000 wir das Ganze vergessen und wenn ich es hinkriege, dann reden wir weiter 01:00:58.000 --> 01:01:01.000 so, das war dann aber auch eben wieder meine Entscheidung, 01:01:02.000 --> 01:01:08.000 und dann habe ich diese Anzeige aufgegeben und dann war ich erstmal völlig fertig weil da waren... 01:01:11.000 --> 01:01:15.000 Vielleicht nochmal für das Publikum, die das nicht kennen, so eine Anzeige aufzugeben, 01:01:15.000 --> 01:01:20.000 das war damals, man schreibt einen Brief mit dem Anzeigentext an die Redaktion, 01:01:20.000 --> 01:01:25.000 die es dann in der nächsten oder übernächsten Ausgabe veröffentlicht. 01:01:25.000 --> 01:01:29.000 Manchmal gab es kostenlose Anzeigen, manchmal kosteten die auch Geld, 01:01:29.000 --> 01:01:31.000 du zeigst es schon, das kostete also auch noch Geld, man musste auch noch Geld 01:01:31.000 --> 01:01:35.000 mitschicken, in Form von Briefmarken oder dass man Münzen oder Scheine beigelegt hat? 01:01:36.000 --> 01:01:37.000 Per Überweisung. 01:01:37.000 --> 01:01:38.000 Per Überweisung schon tatsächlich. 01:01:38.000 --> 01:01:43.000 Ja, die haben mir ja auch Geld überwiesen, wenn ich Geschichten geschrieben habe oder irgendwas. 01:01:43.000 --> 01:01:46.000 Aber so ein hochoffizieller Akt dann auch schon, nachverfolgbar. 01:01:46.000 --> 01:01:47.000 Und dann auch mit Chiffre noch? 01:01:48.000 --> 01:01:49.000 Das war mit Chiffre. 01:01:49.000 --> 01:01:52.000 Ja. Mit Chiffre, also das heißt, man schreibt nicht dich direkt an, 01:01:52.000 --> 01:01:54.000 der Brief kommt nicht zu dir, sondern der wird zum Verlag geschickt, 01:01:54.000 --> 01:01:56.000 der sammelt es und schickt es dann weiter. 01:01:56.000 --> 01:01:59.000 Kam denn auf die Anzeige irgendwas? 01:02:01.000 --> 01:02:01.000 145 Zuschriften. 01:02:01.000 --> 01:02:02.000 Oh Gott. 01:02:02.000 --> 01:02:08.000 Ich bin, das habe ich auch gesagt. Und dabei, ich hatte aber viele Schreibfreunde, immer schon. 01:02:08.000 --> 01:02:13.000 Ich bin also schon als Kind, damals vom Tierfreund, also so eine Zeitung war 01:02:13.000 --> 01:02:15.000 das. Ich hatte immer Brieffreunde und Brieffreundinnen. 01:02:15.000 --> 01:02:19.000 Und ich hatte natürlich, weil ich in den St. Pauli Nachrichten Leserbriefe, 01:02:19.000 --> 01:02:24.000 Texte und was weiß ich was, da schrieben oft dann Mitleser oder Abonnenten und 01:02:24.000 --> 01:02:28.000 da stellte sich Kontakte her. Aber das war alles nur brieflich. 01:02:29.000 --> 01:02:32.000 Und ich hatte in Hamburg einen Briefkontakt, der war Grafiker, 01:02:33.000 --> 01:02:37.000 der Mann und der hat mir dann einen Briefkopf gestaltet, ich hatte mir ein Postfach 01:02:37.000 --> 01:02:43.000 zugelegt weil ich nicht wollte, dass irgendeine Art dieser Post bei uns zu Hause landete, 01:02:44.000 --> 01:02:51.000 und dann hatte ich ein Postfach, da war dann nur das Postfach und in Hannover, 01:02:51.000 --> 01:02:54.000 also wo das Postfach ist, drauf mir war da nicht kein Name, kein Nix. 01:02:55.000 --> 01:03:01.000 Und zu der Zeit wusste kein Mensch, dass man das auch hätte erfragen können bei der Post. 01:03:01.000 --> 01:03:03.000 Es war nicht so, dass das also niemand hätte erfragen können. 01:03:04.000 --> 01:03:06.000 Aber alle meinten, dass das eben 01:03:06.000 --> 01:03:09.000 dann doch anonym sei. War es ja offensichtlich so für alle Leute auch. 01:03:09.000 --> 01:03:14.000 Und da habe ich das alles hingekriegt. Und dann habe ich bei den 145, 01:03:14.000 --> 01:03:18.000 dann habe ich einen Text geschrieben und dann hat er vervielfältigt. 01:03:19.000 --> 01:03:22.000 Habe ich geschrieben, also ich hätte ja schon das ernst gemeint, 01:03:22.000 --> 01:03:25.000 aber für 145 Männer wären mir zu viel. 01:03:26.000 --> 01:03:29.000 Und dann habe ich dann noch, vor allem, man muss dazu sagen, 01:03:29.000 --> 01:03:33.000 ich hatte in der Anzeige geschrieben, dass sie Rückporto dabei liegen. 01:03:33.000 --> 01:03:39.000 Es war wirklich 145 Briefe, immer mit Rückport. Ich habe keinen einzigen Pfennig dafür bezahlt. 01:03:39.000 --> 01:03:43.000 Ja, das geht ja auch dann ins Geld, wenn man da so viele Briefe schickt. 01:03:44.000 --> 01:03:48.000 Ganz ehrlich, was haben die denn, was wollten die? 01:03:48.000 --> 01:03:55.000 Das sind ja 145 Mal wollen die Menschen dann ja etwas tun und dann schreiben 01:03:55.000 --> 01:03:57.000 die ja auch was, weil man kann ja nicht einfach mal eben schnell hin und her 01:03:57.000 --> 01:04:00.000 schreiben, sondern da muss ja immer viel in die erste Nachricht auch rein. 01:04:01.000 --> 01:04:04.000 Waren da vielleicht Sachen dabei, die dich schockiert haben oder Dinge, 01:04:04.000 --> 01:04:07.000 die du besonders toll fandest? Hast du noch irgendwelche Erinnerungen? 01:04:07.000 --> 01:04:13.000 Ja, ich weiß den von meinem Freund damals, das war gleich bei den ersten dabei, 01:04:13.000 --> 01:04:19.000 der hatte geschrieben, dass er die Anzeige schön findet und er hätte großes 01:04:19.000 --> 01:04:24.000 Interesse, aber er wäre verheiratet und wollte das auch bleiben. 01:04:25.000 --> 01:04:29.000 Und also Diskussionen und was war das noch? 01:04:30.000 --> 01:04:36.000 Also irgendwie alles so dieses, was eigentlich selbstverständlich sein sollte, 01:04:36.000 --> 01:04:38.000 hatte er dann auch noch in den Brief geschrieben. 01:04:39.000 --> 01:04:42.000 Und ich habe dann nur zurückgeschrieben, ja, dann können wir uns mal sehen. 01:04:42.000 --> 01:04:44.000 Ich bin ja auch verheiratet, aber ich will das auch bleiben. 01:04:45.000 --> 01:04:46.000 In jedem Fall, anders geht das gar nicht. 01:04:47.000 --> 01:04:50.000 Und dann haben wir uns das erste Mal gesehen und da hat es zwischen uns gleich 01:04:50.000 --> 01:04:53.000 geknistert. Und zwar aus dem Grund, weil der... 01:04:55.000 --> 01:04:58.000 Verrückt, ich weiß nicht, wir haben uns in Hannover Hauptbahnhof getroffen, 01:04:59.000 --> 01:05:02.000 das war das erste Treffen zusammen, der war auf der Durchreise von weiß ich 01:05:02.000 --> 01:05:04.000 nicht woher, irgendeine Dienstreise. 01:05:05.000 --> 01:05:12.000 Und er hat dann irgendwie im Gespräch viel das Wort hörig. 01:05:14.000 --> 01:05:20.000 Ja, das ist ein Wort, das hört man heutzutage recht selten, aber es ist auch eher negativ behaftet. 01:05:20.000 --> 01:05:22.000 Was bedeutete dieses Wort damals? 01:05:22.000 --> 01:05:23.000 Das war die Zeitschrift. 01:05:24.000 --> 01:05:24.000 Ach so. 01:05:24.000 --> 01:05:25.000 Die hieß du. 01:05:25.000 --> 01:05:25.000 Genau. 01:05:26.000 --> 01:05:29.000 Und da waren eben auch solche Geschichten drin, das heißt, das waren mehr oder 01:05:29.000 --> 01:05:33.000 weniger Geschichten von devoten Männern und Frauen. 01:05:34.000 --> 01:05:40.000 Geschichten, überwiegend fast eigentlich nur dominante Männer und eben, ja, devote Frauen. 01:05:40.000 --> 01:05:46.000 Und ich habe nicht nur auf dieses, darauf reagieren können, weil wir hatten das ja auch. 01:05:47.000 --> 01:05:51.000 Und dann hatte er wahrscheinlich schon da war das bei ihm, klickte das bei ihm 01:05:51.000 --> 01:05:53.000 dann schon so nach dem Motto, wenn die das höre ich kennt, 01:05:53.000 --> 01:05:57.000 du liebe Güte, dann ist sie ja auch so drauf, so nach dem Motto aber wir haben 01:05:57.000 --> 01:06:02.000 das beide nicht gesagt und das war im Winter, im Januar und ich hatte so wunderschöne 01:06:02.000 --> 01:06:07.000 Stiefel an, mit einem Absatz, also aber noch nicht so ein, irgendwann nichts mit High Heels, 01:06:07.000 --> 01:06:10.000 man konnte auch drauf laufen auch draußen, 01:06:11.000 --> 01:06:15.000 und dann warte er nur zu mir ob ich die Stiefel eigentlich immer tragen würde. 01:06:15.000 --> 01:06:17.000 Oder ob ich auch noch andere hätte. 01:06:17.000 --> 01:06:21.000 Und ich meine, da war ich schon ein bisschen gewitzter, weil man hatte eben 01:06:21.000 --> 01:06:24.000 dem Hörig ja schon viel Stiefelfrauen und sowas gesehen. 01:06:24.000 --> 01:06:29.000 Und da habe ich gesagt, ja, die ziehe ich schon immer an, aber wie gesagt, 01:06:29.000 --> 01:06:33.000 ich muss in den Dinger laufen können. Und wir haben dann. 01:06:35.000 --> 01:06:39.000 Ja, wir haben uns dann getrennt. Wiedersehen war aber schon verabredet. 01:06:40.000 --> 01:06:44.000 Und ich weiß, das ist also wirklich der einzigste Mann gewesen, 01:06:44.000 --> 01:06:48.000 mit dem das wirklich jemals so passiert ist, außer der Halbmann der Ehe. 01:06:49.000 --> 01:06:53.000 Beim zweiten Besuch, da haben wir tatsächlich, so wie man das heute so manchmal 01:06:53.000 --> 01:06:56.000 sieht, kaum, dass man so richtig sich warm war. 01:06:57.000 --> 01:07:00.000 Also dann hat dieser Knabe mich tatsächlich in seinem Büro vernascht. 01:07:01.000 --> 01:07:05.000 Und ich muss ehrlich sagen, hat mir auch gefallen. habe ich gedacht, 01:07:05.000 --> 01:07:09.000 naja, okay, das kann ja nicht so schlimm sein dann. 01:07:10.000 --> 01:07:15.000 Und dann stellte sich aber ziemlich schnell raus, ich meine, 01:07:15.000 --> 01:07:23.000 er war weder masochistisch noch devot, aber dieses ganze Drumrum, Schlagen, Fesseln, 01:07:25.000 --> 01:07:30.000 diese Behandlungen von wegen bestraft werden und so, das war alles was, was ihn kickte. 01:07:30.000 --> 01:07:34.000 Also ich habe ihm mal direkt auf den Kopf gesagt, BDSM, so wie man es später 01:07:34.000 --> 01:07:40.000 dann nannte, ist für ihn nichts weiter als eine Bereicherung seiner Sexualität gewesen. 01:07:41.000 --> 01:07:44.000 Und genau so ist es dann ja gekommen. Und ich meine. 01:07:46.000 --> 01:07:51.000 Also wir haben dann und zwar im dritten Mal oder so, weiß ich, 01:07:51.000 --> 01:07:59.000 dann hatte er ein Hotel irgendwo hier draußen, irgendwo, wo Hund und Hase sich Gute Nacht sagen. 01:07:59.000 --> 01:08:04.000 Hinter Bad Rotenfelde werde ich nie vergessen, bei uns hier in dieser Gegend. 01:08:04.000 --> 01:08:09.000 Und da haben wir dann übernachtet und das ist also ganz schnell dann in diese Richtung gegangen. 01:08:10.000 --> 01:08:16.000 Und ich bin mit ihm 15 Jahre, haben wir SM gemacht, waren sehr eng befreundet. 01:08:17.000 --> 01:08:18.000 15 Jahre mit der Person? 01:08:18.000 --> 01:08:21.000 Ja, aber ich habe dann noch, der war nicht der Einzige. 01:08:22.000 --> 01:08:26.000 Erstmal, wenn du dann jetzt, du gibst eine Anzeige auf, da meldet sich und du 01:08:26.000 --> 01:08:29.000 triffst jemand, der fernascht dich im Büro. Was hat denn dein Mann zu alledem gesagt? 01:08:30.000 --> 01:08:31.000 Wieso, der hat das ja inszeniert im Grunde genommen. 01:08:31.000 --> 01:08:34.000 Ja gut, aber das heißt ja noch lange nicht, also nur weil ich. 01:08:34.000 --> 01:08:37.000 Der hat abgewartet, der wusste ja noch nicht, wie ich reagieren würde. 01:08:37.000 --> 01:08:41.000 Ich meine, es stand ja für ihn viel mehr auf dem Spiel. 01:08:41.000 --> 01:08:45.000 Sage ich nun ja oder bleibt es vielleicht beim Nein? Das war ja ein Ja, in was ich gesagt habe. 01:08:45.000 --> 01:08:49.000 Ja, aber eigentlich hat er ja gesagt, er wollte mit einem Paar was machen. Also er auch. 01:08:49.000 --> 01:08:51.000 Ja, das hatten wir ja versucht, das hat ja eh nicht geklappt. 01:08:52.000 --> 01:08:55.000 Okay, aber grundsätzlich, ich meine, da würde ich jetzt so, also nur weil ich 01:08:55.000 --> 01:08:58.000 mir etwas wünsche, heißt das noch lange nicht, dass ich es gut finde, wenn es passiert. 01:08:58.000 --> 01:09:00.000 Das hat aber für ihn gepasst, oder? 01:09:01.000 --> 01:09:01.000 Offensichtlich. 01:09:02.000 --> 01:09:02.000 Okay. 01:09:03.000 --> 01:09:09.000 Ich kam begeisternd nach Hause und habe dann nur gesagt, Ich hielt ihn damals 01:09:09.000 --> 01:09:11.000 auch für relativ normal, diesen Mann. 01:09:11.000 --> 01:09:15.000 Das war mir Zufall, weil ich war ja nun durchaus schon einiges so gewöhnt. 01:09:15.000 --> 01:09:18.000 Und es waren ja auch erst die Anfänge, kam mir dann später erst mehr dazu. 01:09:19.000 --> 01:09:22.000 Und ich habe gesagt, weißt du was, ich hatte zwischendurch dann noch vier andere. 01:09:22.000 --> 01:09:24.000 Die habe ich mir aber dann, wie man so schön sagt. 01:09:25.000 --> 01:09:28.000 Und dann habe ich ihm zu meinem Mann gesagt, also weißt du was, 01:09:28.000 --> 01:09:31.000 wenn ich mir das mit denen kann, kann ich das mit jedem SM. Für mich war das klar. 01:09:32.000 --> 01:09:35.000 Und von daher habe ich gesagt, okay, dann gucken wir mal, was jetzt kommt. 01:09:36.000 --> 01:09:37.000 War da der Begriff Sadomaso? 01:09:38.000 --> 01:09:38.000 Nein. 01:09:38.000 --> 01:09:39.000 Den gab es immer noch nicht. 01:09:39.000 --> 01:09:39.000 Nein. 01:09:40.000 --> 01:09:44.000 Also wenn in so einem Magazin, wenn da Geschichten drinstehen und so, 01:09:44.000 --> 01:09:46.000 wie haben die das denn beschrieben? 01:09:47.000 --> 01:09:51.000 Wie es war, die haben keinerlei, das wurde ja nicht benannt, 01:09:51.000 --> 01:09:55.000 da wurde regelrecht, was weiß ich, da wurde geschlagen, da wurde geschlagen, das Wort benutzt, 01:09:56.000 --> 01:10:00.000 da wurde gesagt, dass es Fests sind aus, weiß ich nicht, manchmal haben sie 01:10:00.000 --> 01:10:02.000 es dazu gesagt, manchmal sah man es ja auf den Bildern. 01:10:03.000 --> 01:10:07.000 Und ich meine, dann kam ja so ganz allmählich, gerade beim Hörig, 01:10:07.000 --> 01:10:08.000 bei diesem Magazin in St. 01:10:10.000 --> 01:10:15.000 Pauli-Nachricht, da nicht so, aber in dem Hörig waren die Bilder ja alle so, 01:10:15.000 --> 01:10:19.000 das waren auch die Stiefelfrauen, so nannte man ja die Dominas früher, 01:10:20.000 --> 01:10:26.000 ganz früher und von daher kannte man das ja alle schon, wo das die Leute dann hergekriegt haben. 01:10:26.000 --> 01:10:30.000 Das haben die dann teilweise, wenn sie selber eine Quelle hatten, auch nicht verraten. 01:10:30.000 --> 01:10:36.000 Die hatten dann auch Angst, dass sie dann irgendwo verraten oder angeschwärzt 01:10:36.000 --> 01:10:38.000 werden, dass sie das wissen überhaupt. 01:10:38.000 --> 01:10:43.000 Also selbst da war ja noch furchtbar hoch die Schwelle. 01:10:43.000 --> 01:10:47.000 Mit dem Wissen sagst du was. Du hast jetzt Zugang zu so einem Magazin, 01:10:47.000 --> 01:10:52.000 da stehen Dinge drin, die andere machen oder die andere sich ausmalen. 01:10:52.000 --> 01:10:55.000 Gab es da Sachen, wo du sagtest, ah ja, das ist genau meins. 01:10:55.000 --> 01:10:58.000 Auf die Idee bin ich noch nie gekommen, aber das finde ich gut. 01:10:58.000 --> 01:11:01.000 Gibt es da irgendwas, wo du da Anregungen mitgenommen hast? 01:11:01.000 --> 01:11:04.000 Da war nicht so viel Direktes, Sebastian, wie das heute ist. 01:11:05.000 --> 01:11:10.000 Weißt du, so diese Direkte, das waren mehr oder weniger immer wieder die gleichen Fotos. 01:11:10.000 --> 01:11:15.000 Ich meine, ein Andreas Kreuz, das war so das erste, das hatten wir ja sogar 01:11:15.000 --> 01:11:18.000 auch schon bei unseren ersten Veten. Und das war natürlich noch weit davor. 01:11:19.000 --> 01:11:24.000 Ich glaube, dieses Hörig kam, glaube ich, aus Dänemark. Es war auch kein deutsches. 01:11:25.000 --> 01:11:32.000 Und dann standen da, ja, meistens waren es natürlich sehr hübsche Frauen, Models nehme ich mal an. 01:11:33.000 --> 01:11:38.000 Und dieses Schlagen oder so, das wurde dann in Worten gesagt. 01:11:38.000 --> 01:11:42.000 Und man sah ja manchmal nicht mal, ob da Spuren waren. 01:11:42.000 --> 01:11:44.000 Selbst das hat man ja vermieden. 01:11:44.000 --> 01:11:48.000 Ich finde diese Bildästhetik aus der Zeit, finde ich total spannend. 01:11:48.000 --> 01:11:51.000 Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich es richtig sage. bei FetLife habe ich 01:11:51.000 --> 01:11:54.000 jemanden abonniert, ich glaube Jan Faraday ist glaube ich der Name, 01:11:55.000 --> 01:11:57.000 eventuell muss ich das hier schneiden später, ich werde das mal prüfen, 01:11:57.000 --> 01:12:00.000 ob das stimmt, aber ich glaube der Mensch hat so eine, 01:12:01.000 --> 01:12:05.000 Bildästhetik, wie ich sie auch so in Magazinen aus den 70er Jahren erwarte, 01:12:05.000 --> 01:12:10.000 ne, und ich finde das hat was ganz eigenes, 01:12:12.000 --> 01:12:17.000 das ist manchmal sehr explizit, also überraschend explizit von der Darstellung 01:12:17.000 --> 01:12:24.000 her, aber es hat ja, ich kann es nicht sagen, es wirkt einfach total schön auf mich. 01:12:24.000 --> 01:12:29.000 Es ist meistens schwarz-weiß und die Unterwäsche, die man sieht und diese ganze 01:12:29.000 --> 01:12:34.000 Positionierung und die Möbel, alles wirkt irgendwie alles ein bisschen anders. Aber ich finde das, 01:12:35.000 --> 01:12:38.000 Ja, das kann ich mir vorstellen, dass wenn man sowas auch das erste Mal als 01:12:38.000 --> 01:12:41.000 Bild in der Hand hält, das hat schon eine Wirkung. 01:12:42.000 --> 01:12:46.000 Und es waren wirklich schöne Fotos gemacht, gerade im Hörig waren die wirklich sehr schön. 01:12:47.000 --> 01:12:51.000 Der Mann war ja nun damals schon ein Hobbyfotograf, von daher beurteilt er auf 01:12:51.000 --> 01:12:55.000 schwarz-weiß, war ja fast alles nur schwarz-weiß, ganz anders. 01:12:55.000 --> 01:12:59.000 Und dadurch waren die Bilder auch unwahrscheinlich eindrucksvoll. 01:12:59.000 --> 01:13:04.000 Wenn man heute mal Farbfotos, gerade Akt oder irgendwie gerade, 01:13:04.000 --> 01:13:07.000 wie du sagst, mit nur spärlicher Wäsche oder so, 01:13:07.000 --> 01:13:10.000 war ja dann auch in dem Fall, haben sie natürlich schwarz-weiß genommen, 01:13:10.000 --> 01:13:15.000 die weiße Haut, die schwarze Wäsche oder wenn es ein dunkelhäutiger war, dann weiße Wäsche. 01:13:17.000 --> 01:13:20.000 Und diese Kontraste, das war schon was. Und vor allen Dingen, 01:13:20.000 --> 01:13:24.000 die Fotos waren ja nicht so platsch, so direkt wie heute. 01:13:24.000 --> 01:13:30.000 Ja, ich öffne ein Portal und sehe direkt frontal, man sagt heute den Kammschott. 01:13:30.000 --> 01:13:36.000 Also ich habe das mal gesagt, ich bin auf den Stammtisch gegangen und dann sagen 01:13:36.000 --> 01:13:39.000 die Leute ihren Nicknamen, wie sie heißen und dann erinnere ich mich, 01:13:39.000 --> 01:13:41.000 das Profil habe ich mal besucht und stell fest, 01:13:41.000 --> 01:13:45.000 jetzt habe ich auch noch ein Gesicht zu den Kenitalien, die ich da gesehen habe. 01:13:45.000 --> 01:13:46.000 Das war für mich total schräg. 01:13:47.000 --> 01:13:51.000 Aber okay, also im Prinzip bist du doch jetzt schon voll drin. 01:13:51.000 --> 01:13:56.000 Wo sind wir jetzt, irgendwie Mitte der 80er schon oder du sagst, das ging auch 15 Jahre? 01:13:56.000 --> 01:14:01.000 Ja, also diese Anzeige, die habe ich 78 ausgegeben. 01:14:02.000 --> 01:14:09.000 Peter habe ich da auch kennengelernt, 78. Und man muss ja dazu sagen, so hieß der erste Mann. 01:14:09.000 --> 01:14:16.000 Und wir waren wie gesagt, hatten 15 Jahre neben vielen, vielen anderen Sachen auch SM. 01:14:18.000 --> 01:14:23.000 Aber wir sind auch ins Theater gegangen, wir haben eine kurze Wochenendreise gemacht oder so. 01:14:24.000 --> 01:14:28.000 Ich habe ihn auch manchmal auf einer Dienstreise begleitet, war nie ein Problem. 01:14:29.000 --> 01:14:33.000 Auf der anderen Seite war dieses, für ihn, er war ein Mensch, 01:14:33.000 --> 01:14:35.000 der wollte dann auch mal die andere Seite ausprobieren. 01:14:36.000 --> 01:14:40.000 Und ich habe dann ein halbes Jahr das sogar mitgemacht. Das ging aber bei mir 01:14:40.000 --> 01:14:42.000 ganz schnell, dass ich wusste, das ist absolut nicht meins. 01:14:43.000 --> 01:14:46.000 Ganz abgesehen davon, dass er langweilig war, weil er immer das machte, 01:14:46.000 --> 01:14:49.000 was ich von mir aus kannte. Er hat das eigentlich nur kopiert. 01:14:50.000 --> 01:14:53.000 Und das hat er dann auch selbst gemerkt. Aber er ist dann irgendwann, 01:14:53.000 --> 01:15:00.000 hat sich dieses BDSM, er war ein Mensch, der Regeln und Reglements und sowas liebte. 01:15:00.000 --> 01:15:04.000 Wir haben ein ellenlanges Reglement gehabt, das also wirklich zum Kotzen langweilig war. 01:15:04.000 --> 01:15:05.000 Was stand denn da so drin? 01:15:06.000 --> 01:15:09.000 Ach, jedes bisschen. 01:15:09.000 --> 01:15:10.000 Ja, ein paar Beispiele. 01:15:10.000 --> 01:15:15.000 Also weil du statt des blauen Briefes, den du zu nehmen hattest, 01:15:15.000 --> 01:15:18.000 als wenn du mir auf der passiven Seite schreibst, wir hatten unterschiedliche Briefe. 01:15:18.000 --> 01:15:23.000 Weiß war normal, gelb war, wenn er sich als Erzieher aufspielte, 01:15:23.000 --> 01:15:24.000 das war ja nur das halbe Jahr. 01:15:25.000 --> 01:15:29.000 Und wenn er mir blaue Briefe schrieb, war das immer ein Devoterbrief. 01:15:29.000 --> 01:15:32.000 Also immer in seiner devoten Rolle. 01:15:32.000 --> 01:15:35.000 Und wenn er irgendwelche Fehler, und das ging wirklich so weit, 01:15:35.000 --> 01:15:38.000 dass er das Datum nicht richtig hingeschrieben hat und all solche Sachen, 01:15:38.000 --> 01:15:40.000 dann hatte das irgendwelche Folgen. 01:15:41.000 --> 01:15:45.000 Und die waren alle reglementiert. Also für mich wirklich Schwerstarbeit. 01:15:45.000 --> 01:15:48.000 Dagegen sind diese Möchtegern-Sklaven heute ein Klacks. 01:15:49.000 --> 01:15:54.000 Aber es ist auch so gewesen, ich habe das wirklich sehr viel früher gemerkt 01:15:54.000 --> 01:15:56.000 als er. Ich habe das auch versucht einzudämmen. 01:15:56.000 --> 01:16:00.000 Aber er kam ja immer mit neuen Regeln. Und er hat sich, wenn man so will, 01:16:01.000 --> 01:16:04.000 SM-mäßig an seinen eigenen Regeln aufgehängt. 01:16:05.000 --> 01:16:10.000 Wir hatten eine Situation, da habe ich von ihm erwartet, dass er zwölfmal um mich herum kriecht. 01:16:10.000 --> 01:16:16.000 Ich hatte die von ihm geschenkten Stiefel an mit hohen Hacken, aber keine High-Hills. 01:16:16.000 --> 01:16:20.000 Die waren schon sehr hoch, auch schlank, aber eben keine High-Hills. 01:16:20.000 --> 01:16:21.000 Ich konnte da noch drin gehen. 01:16:22.000 --> 01:16:25.000 Und er musste dann, wenn er um mich herum gekochen ist, vorne die Fußspitzen 01:16:25.000 --> 01:16:27.000 und hinten den Absatz küssen. 01:16:28.000 --> 01:16:30.000 Das hat er bis zum achten Mal geschafft. 01:16:30.000 --> 01:16:32.000 Und dann ist er abgeknallt. 01:16:32.000 --> 01:16:33.000 Wie abgeknallt? 01:16:34.000 --> 01:16:36.000 Er ist mit einmal aufgesprungen. 01:16:38.000 --> 01:16:41.000 Und hat dann gesagt, wer bin ich eigentlich? Bin ich bekloppt? 01:16:41.000 --> 01:16:44.000 Was mache ich denn hier einfach? Und ist rausgetobt. 01:16:44.000 --> 01:16:49.000 In dem Moment, wo er das gesprochen hat, hat er gemerkt, gegen was er alles 01:16:49.000 --> 01:16:50.000 verstoßen hatte in dem Moment. 01:16:50.000 --> 01:16:55.000 Denn ich meine, aufspringen, ohne dass ich es erlaubt habe, und dann noch rauslaufen. 01:16:55.000 --> 01:17:00.000 Und das, obwohl man das Bändchen trägt, das, was ihn auswies, was er war. 01:17:00.000 --> 01:17:05.000 Und ich habe dann wirklich, also da habe ich wirklich auch Sadismus in mir gespürt. 01:17:05.000 --> 01:17:10.000 Und ich habe dann da auf der Couch bei ihm zu Hause gesessen und habe gedacht, 01:17:10.000 --> 01:17:14.000 wie kommt dieser Mann aus dieser Scheiße wieder raus? Überhaupt nicht. 01:17:14.000 --> 01:17:17.000 Und habe gewartet, der kam und kam nicht zurück. 01:17:18.000 --> 01:17:21.000 Und vor allen Dingen, mir war ja klar, wenn der jetzt zurückkommt, 01:17:21.000 --> 01:17:26.000 wie macht er das? Er trug ja nach wie vor das Band und das durfte er nicht alleine abnehmen. 01:17:26.000 --> 01:17:30.000 Erklär das mit dem Band bitte nochmal. Ist das so das Äquivalent zu dem Halsband heute? 01:17:30.000 --> 01:17:35.000 Nein, das war, man kann es schon so verwenden, weil wenn er das trug, 01:17:35.000 --> 01:17:39.000 dann war er eben in seiner, wird er das nannte Sklavenrolle. 01:17:40.000 --> 01:17:42.000 Okay, wie sah das aus? War das Leder oder? 01:17:43.000 --> 01:17:48.000 Nein, das war ein geflochtenes Band aus bunten Fäden und das hat er deswegen 01:17:48.000 --> 01:17:51.000 getragen, weil wir hatten ja auch im ganz normalen Restaurant, 01:17:51.000 --> 01:17:53.000 habe ich ja meine Späße auch mit ihm gemacht. 01:17:53.000 --> 01:17:59.000 Und das war natürlich nur möglich, wenn er das trug, sonst hätte er das ja gar nicht mitgemacht. 01:18:00.000 --> 01:18:05.000 Dann hätte er sich in der Hose schon rauszulavieren. Also es war schon eine 01:18:05.000 --> 01:18:07.000 Ansage, dieses Bändchen. 01:18:08.000 --> 01:18:12.000 Und es hat im Restaurant oder wenn wir irgendwo hingehen und ich habe ihm das 01:18:12.000 --> 01:18:15.000 Band umgebunden, dann hieß das für ihn Reglementgeld. 01:18:15.000 --> 01:18:19.000 Und zwar in der Gänze, auch wenn er was vergessen hätte oder so, 01:18:19.000 --> 01:18:22.000 da wäre ich immer die gewesen, die dann das Gedächtnis hatte. 01:18:22.000 --> 01:18:25.000 Ja, das brauchst du auch, wenn ihr da so viele Regeln hattet. 01:18:26.000 --> 01:18:31.000 Wenn du möchtest, ich hätte gerne so einen kleinen Einblick darin, 01:18:31.000 --> 01:18:33.000 wie BDSM damals ausgesehen hat. 01:18:34.000 --> 01:18:38.000 Weil ganz ehrlich, heutzutage, du guckst ein paar Pornos, du liest einige Geschichten, 01:18:38.000 --> 01:18:41.000 du liest einfach das halbe Internet durch und dann hast du so eine Ahnung, 01:18:41.000 --> 01:18:42.000 was man alles machen kann. 01:18:42.000 --> 01:18:47.000 Gut, ihr habt diese Magazine, da stehen Geschichten drin, da kann man viel Inspiration, 01:18:47.000 --> 01:18:52.000 sag ich mal, holen, man spricht miteinander, aber so vom Duktus, 01:18:52.000 --> 01:18:56.000 vom Ton her, stelle ich mir das sehr streng vor. 01:18:56.000 --> 01:18:59.000 Da ist der Begriff Sklave auch wirklich benutzt. 01:18:59.000 --> 01:19:02.000 Benutzt ja heutzutage, benutzen wenige Menschen diesen Begriff. 01:19:03.000 --> 01:19:04.000 Da sagt man eher der Sub oder so. 01:19:05.000 --> 01:19:07.000 Ich weiß nicht, ob man das damit verniedlichen will oder ob man das einfach 01:19:07.000 --> 01:19:09.000 kulturell abgrenzen will. 01:19:09.000 --> 01:19:12.000 Das kann man so und so sehen. Es ist mal Zeit für eine andere Podcast-Folge, 01:19:12.000 --> 01:19:15.000 das mal auseinanderzunehmen. Aber diese ganzen Begrifflichkeiten, 01:19:15.000 --> 01:19:17.000 auch dieses, wie weit geht das? 01:19:18.000 --> 01:19:21.000 Wie viel Kontrolle hast du? Endet das wirklich in dem Moment, 01:19:21.000 --> 01:19:23.000 wo das Bändchen abgenommen wird? 01:19:24.000 --> 01:19:28.000 Spricht man über so Dinge wie Consent, sowas wie ein Safe Word, 01:19:28.000 --> 01:19:30.000 solche Mechaniken, die wir heutzutage alle benutzen? 01:19:30.000 --> 01:19:34.000 Was gab es davon schon und was war undenkbar? 01:19:34.000 --> 01:19:38.000 Ich denke mal, es ist einfach mit heute gar nicht zu vergleichen. 01:19:39.000 --> 01:19:44.000 Ich glaube, dass das, was wir als BDSM gesehen haben und was mit Sicherheit 01:19:44.000 --> 01:19:48.000 auch dazugehört, das war so soft, das kannst du gar nicht vergleichen. 01:19:50.000 --> 01:19:56.000 Ich mache schon mal den großen Unterschied, dass ich sage, unser gemeinsames Problem, 01:19:56.000 --> 01:20:02.000 Das SM-Gefühl, was wir hatten mit meinem Mann, das war total anders von alledem, 01:20:02.000 --> 01:20:05.000 was ich mit je irgendeinem anderen Mann hatte, immer. 01:20:05.000 --> 01:20:13.000 Für meinen Mann gab es nichts, wir hatten kein äußeres Zeichen, gar nichts. 01:20:13.000 --> 01:20:21.000 Und für ihn war aber immer klar, weil das war sein größter Herzenswunsch, 01:20:21.000 --> 01:20:28.000 wenn er in irgendeiner Weise Kleider, Röcke oder Diverses dieser Sachen trug, dann hieß das für ihn. 01:20:29.000 --> 01:20:34.000 Dass er in jedem Fall mich als dominant vor sich hat. 01:20:34.000 --> 01:20:40.000 Das hieß bei uns durchaus, und wir haben damals wirklich viel und sehr oft sogar 01:20:40.000 --> 01:20:45.000 genau deswegen einen Streit gehabt, weil man hat ganz viele Probleme damit gehabt, 01:20:45.000 --> 01:20:46.000 diesen Scheiter umzulegen. 01:20:47.000 --> 01:20:51.000 Er wollte das zwar sein, aber er hat es nicht gefüllt mit dem, was er war. 01:20:52.000 --> 01:20:56.000 Was mit Sicherheit natürlich auch an dieser jahrzehntelangen Erziehung war, 01:20:56.000 --> 01:20:57.000 die man ja genossen hatte. 01:20:58.000 --> 01:21:00.000 Und auch der, wo man immer noch drin saß. 01:21:01.000 --> 01:21:04.000 Das ist schon richtig, aber es war für ihn auch schwierig und ich habe dann 01:21:04.000 --> 01:21:09.000 manches Mal wirklich in letzter Verzweiflung gesagt, ich habe dann gesagt, 01:21:09.000 --> 01:21:10.000 wieso zacken wir beide eigentlich. 01:21:11.000 --> 01:21:14.000 Du müsstest doch eigentlich glücklich sein, dass ich dich jetzt so behandle, 01:21:14.000 --> 01:21:16.000 wie ich dich behandle, weil das willst du ja. 01:21:16.000 --> 01:21:20.000 Aber genau das ist ja auch heute noch das Problem. Die haben alle eine große Klappe. 01:21:21.000 --> 01:21:24.000 Sie wollen dienen, sie wollen was weiß ich was alles. Aber wenn sie es tatsächlich 01:21:24.000 --> 01:21:29.000 müssen und zwar aus Sicht des Anderen, der Frau oder des Mannes, 01:21:29.000 --> 01:21:34.000 ist ja egal, ob wir Frau oder Mann, dann ist das plötzlich jetzt etwas ganz anderes. 01:21:35.000 --> 01:21:40.000 Das war also so diese Beziehung zu meinem Mann. Da gab es also kein irgendwelche, 01:21:40.000 --> 01:21:44.000 das war alles einzige äußere Zeichen, aber es kam auch genauso gut vor, 01:21:44.000 --> 01:21:48.000 wenn er nach Hause kam und ich hatte dann ihm mittags schon angekündigt, 01:21:49.000 --> 01:21:52.000 bring das und das nochmal mit und dann sieh zu, dass du pünktlich bist, 01:21:52.000 --> 01:21:56.000 also hatte er schon mittags so eine gewisse Anweisung gekriegt. 01:21:56.000 --> 01:22:01.000 Das hieß, wenn er nach Hause kam, hatte er sich dann sofort umzuziehen, 01:22:01.000 --> 01:22:05.000 zumal später, als die Kinder dann nicht mehr im Haus waren, wo man dann eben 01:22:05.000 --> 01:22:07.000 nicht mehr diese Sicherheiten abbehalten bauen musste. 01:22:08.000 --> 01:22:09.000 Also bei uns war das fließend. 01:22:10.000 --> 01:22:16.000 Aber bei allen, bei sämtlichen, mit Ausnahme von meinem Herbert, 01:22:16.000 --> 01:22:19.000 das ist ja mein Masochist gewesen, mit dem ich 18 Jahre zusammen war, 01:22:20.000 --> 01:22:22.000 davon 12 Jahre parallel mit meinem Mann. 01:22:24.000 --> 01:22:30.000 Aber die anderen waren alles abgegrenzte Situationen. 01:22:30.000 --> 01:22:34.000 Bei einem ganz allerersten, also wie gesagt, bei Peter, der hieß ja auch Peter, 01:22:35.000 --> 01:22:41.000 deswegen finde ich dass sich das ausrechnet, Peter, jetzt dich und mich da zusammengebracht hat. 01:22:42.000 --> 01:22:45.000 Peter, Damenspiel kam im Podcast auch schon mal vor, ist lange, 01:22:45.000 --> 01:22:49.000 lange her und ich sehe ihn auch gelegentlich und er hat, vielleicht erzähle 01:22:49.000 --> 01:22:52.000 ich das mal ganz kurz, er hat jetzt in den letzten Jahren, hat er gesagt, 01:22:52.000 --> 01:22:56.000 Lady Ingrid, da musst du dich mal melden und so. Und dann habe ich immer gesagt, Peter, 01:22:57.000 --> 01:23:02.000 Ja, total spannend, aber ich mag immer ungern Leute dann anschreiben und sagen, 01:23:03.000 --> 01:23:05.000 hallo, du musst mal in den Podcast, hat irgendwer gesagt, ja, 01:23:05.000 --> 01:23:08.000 sondern ich habe immer dieses Ideal mit, es ist immer schön, 01:23:09.000 --> 01:23:12.000 wenn Menschen es selber wollen und dann hast du dich nämlich tatsächlich selber 01:23:12.000 --> 01:23:16.000 vor ein paar Monaten bei mir gemeldet und mich angeschrieben und das fand ich 01:23:16.000 --> 01:23:19.000 total großartig und da bin ich auch gleich dran geblieben und ich musste erst mal alles erklären, 01:23:19.000 --> 01:23:23.000 was dieser Podcast ist, wie der funktioniert und so und ich habe mich aber richtig 01:23:23.000 --> 01:23:25.000 gefreut, muss ich einfach mal einwerfen. 01:23:25.000 --> 01:23:30.000 Also da hat Peter, Peter Dahmspiel jetzt in dem Fall, das wirklich Gutes gemacht. 01:23:30.000 --> 01:23:34.000 Eine Sache fehlt mir, wenn du dann deinem Mann sagst, du hast ihm im Grunde 01:23:34.000 --> 01:23:38.000 geholfen, da auch reinzukommen, indem du das vorgegeben hast. 01:23:38.000 --> 01:23:40.000 Hier, heute, so und so, hier ist die Anweisung. 01:23:41.000 --> 01:23:47.000 Was hat dir das gegeben? Also was war dein Nutzen an dem Ganzen? 01:23:48.000 --> 01:23:51.000 Lust, Machtrausch, ich weiß es nicht. Es gibt so viele Begriffe dazu, 01:23:51.000 --> 01:23:54.000 aber was hat dir daran Spaß gemacht? 01:23:54.000 --> 01:24:00.000 Also bei dem Anfangsszenario, wenn ich ihm dieses gesagt habe oder so, 01:24:00.000 --> 01:24:03.000 dann hatte ich meistens in der Fantasie schon irgendwas anderes. 01:24:03.000 --> 01:24:07.000 Dann war das eigentlich nur das Klamauk drumherum, sagen wir mal. 01:24:08.000 --> 01:24:13.000 Und ja, im Grunde genommen habe ich eigentlich immer irgendein Szenario aufgebaut, 01:24:13.000 --> 01:24:20.000 wenn, ja, ich denke mal schon, es hatte damals, als wir jung waren, ganz viel mit Sex zu tun. 01:24:20.000 --> 01:24:25.000 Weil ich ihn, ich habe es genossen, meinen Mann in irgendeiner gefesselten Form 01:24:25.000 --> 01:24:33.000 zu, ja, Gebrauchen, Missbrauchen, lustig zu machen, zu befriedigen, wie auch immer, völlig. 01:24:33.000 --> 01:24:38.000 Also alles die ganze Leiter rauf und runter. Aber ich hatte mir natürlich immer 01:24:38.000 --> 01:24:42.000 meine eigenen Fantasievorstellungen, wie ich mal zu meinem Ziel komme. 01:24:43.000 --> 01:24:48.000 Und das war teilweise Mittel zum Zweck, also dass ich genau wusste, 01:24:49.000 --> 01:24:53.000 welche Knöpfe ich da zu drücken hatte, wenn ich bestimmte Dinge von ihm wollte. 01:24:54.000 --> 01:25:01.000 Und ja, wenn es nur um so ein Spiel ging, 01:25:02.000 --> 01:25:07.000 wie ist er drauf und kriegt er heute den Schalter umgelegt, das war manchmal auch nur so ein Versuch, 01:25:08.000 --> 01:25:15.000 weil wir da oft dann drüber gesprochen hatten und aber ja, ich habe eigentlich 01:25:15.000 --> 01:25:22.000 den Anfang immer nur als Auftakt zu dem, was ich in der Hinterhand hatte gesehen. 01:25:24.000 --> 01:25:27.000 Und das war sehr unterschiedlich, das war aber nicht fest da, 01:25:27.000 --> 01:25:29.000 auch nicht in meinem Kopf. 01:25:29.000 --> 01:25:35.000 Das habe ich einfach laufen lassen. Wenn ich dann wusste, dass so das äußere 01:25:35.000 --> 01:25:39.000 stimmig war, dann fühlte ich mich wohl und dann ließ ich es einfach laufen. 01:25:39.000 --> 01:25:40.000 Dann war es mir auch egal, wo es hinging. 01:25:41.000 --> 01:25:45.000 Also man könnte das jetzt auch so ein bisschen als Dienst an deinem Mann interpretieren, 01:25:45.000 --> 01:25:50.000 dass du ihm hilfst oder ermöglichst, dass er diese Rolle ausleben kann. 01:25:51.000 --> 01:25:53.000 Das ist in allen Beziehungen so, auch wenn es keiner wahrhaben will. 01:25:54.000 --> 01:25:58.000 Jeder dient dem anderen in irgendeiner Weise. Und wenn wir ehrlich sind, 01:25:58.000 --> 01:26:01.000 was wären wir ohne den demoden Menschen? Gar nichts. 01:26:01.000 --> 01:26:06.000 Und was machst du, wenn du die Lust hast, jemanden zu streben oder die Striebe 01:26:06.000 --> 01:26:10.000 an seinem Körper zu sehen, wenn du keinen hast, der das genießt? 01:26:10.000 --> 01:26:13.000 Ich schlage niemals einem Menschen, der das nicht genießen würde. 01:26:14.000 --> 01:26:17.000 Mir ist wichtig, dass nicht nur ich, sondern auch mein Gegenüber den Genuss 01:26:17.000 --> 01:26:21.000 hat. und dass ich dafür was tue, ist selbstverständlich. 01:26:21.000 --> 01:26:26.000 Hast du ja wirklich mit mehreren Menschen das ausgelebt? Wir sagen ja jetzt 01:26:26.000 --> 01:26:29.000 gespielt. Den Begriff gab es wahrscheinlich damals auch noch nicht. 01:26:30.000 --> 01:26:34.000 Ich mag nochmal auf diese Tabubrüche kommen. Ganz am Anfang wirklich dieses 01:26:34.000 --> 01:26:37.000 mit der Peitsche und das ist ein Tabu und das können wir nicht mehr machen. 01:26:38.000 --> 01:26:40.000 Jetzt machst du mit anderen Menschen was, es geht weiter. 01:26:41.000 --> 01:26:44.000 Und da müssen ja aus meiner Sicht ganz viele Dinge gewesen sein, 01:26:44.000 --> 01:26:47.000 wo man sagt, um Gottes Willen, das kann man nicht machen. Das ist ein Tabu. 01:26:48.000 --> 01:26:53.000 Gab es das noch oder warst du da abgeklärter? Oder gab es auch Dinge, 01:26:53.000 --> 01:26:56.000 die du abgelehnt hast, weil du gesagt hast, das ist zu viel, das mache ich nicht? 01:26:56.000 --> 01:27:05.000 Nee, abgelehnt habe ich eigentlich fast nie etwas, weil ich für mich einfach sage, 01:27:06.000 --> 01:27:12.000 wenn man in unserem, also im BDSM Erfahrungen machen möchte, 01:27:12.000 --> 01:27:17.000 die man für sich und seinen Partner oder auch umgekehrt für den Partnerin und 01:27:17.000 --> 01:27:22.000 sich selbst nutzen möchte, dann sollte man irgendwo nicht stehen bleiben. 01:27:22.000 --> 01:27:27.000 Ich habe aus vielen Sachen, ich habe sie trotzdem gemacht, wenn ich dann so, 01:27:28.000 --> 01:27:32.000 ja auf Partys oder so, da lernt man ja dann spontan mal jemanden kennen und 01:27:32.000 --> 01:27:33.000 ich habe nie ein Problem gehabt. 01:27:34.000 --> 01:27:38.000 Früher gab es auf Partys so gut wie überhaupt keine dominanten Frauen. 01:27:38.000 --> 01:27:43.000 Und als es die Partys gab, ich habe eigentlich immer, wie man so schön sagt, 01:27:44.000 --> 01:27:48.000 mir taten immer die Männer dann, die dann da alle zuhauf rumsaßen und bettelten. 01:27:48.000 --> 01:27:52.000 Und was mir dann so halbwegs in den Kram passt, da habe ich durchaus probiert. 01:27:52.000 --> 01:27:56.000 Ich habe auf Partys mit den Männern so ihre Sachen dann probiert. 01:27:56.000 --> 01:27:58.000 Da muss man ja eh kommunizieren. 01:27:58.000 --> 01:28:00.000 Und dass man da so ein bisschen auf den anderen eingehen muss, 01:28:00.000 --> 01:28:05.000 das kann man nicht nur sich sehen. ist doch selbstverständlich. Und da lernst du ja bei. 01:28:06.000 --> 01:28:09.000 Jetzt machst du gerade einen Riesensprung. Wie ist es denn dazu gekommen, 01:28:10.000 --> 01:28:15.000 dann auch mal so eine Art Szene oder Partys oder Stammtische oder überhaupt irgendwie, 01:28:16.000 --> 01:28:21.000 Andere Leute zu treffen. Bisher hast du ja immer einzelne Leute getroffen. 01:28:21.000 --> 01:28:26.000 Ja, das blieb auch bis 1990 so. 01:28:26.000 --> 01:28:31.000 Ich habe zwar selber viele Kontakte gehabt, ich habe ja weiter geschrieben, 01:28:31.000 --> 01:28:37.000 ich habe also so viele Sachen in den Schlagzeilen geschrieben später und dann 01:28:37.000 --> 01:28:41.000 kriegst du, du glaubst gar nicht, wie viele Kontakte da zustande kommen und 01:28:41.000 --> 01:28:44.000 das waren bessere Kontakte als über Anzeigen. 01:28:44.000 --> 01:28:48.000 Sehr viel bessere, weil da war dann ein echtes Interesse hinter. 01:28:48.000 --> 01:28:52.000 Da hat entweder der Beitrag gefallen, wie das ja heute im Joy auch oft ist, 01:28:52.000 --> 01:28:57.000 oder wie es auch der Podcast ist, dass dann auch was zurückkommt. Ist doch logisch. 01:28:57.000 --> 01:29:01.000 Und dann habe ich damals, ging das halt nur über Brief, dann kriegte ich die 01:29:01.000 --> 01:29:06.000 Briefe und das über den Grimme, über Matthias Grimme und den Verlag ging das zu mir. 01:29:06.000 --> 01:29:11.000 Und so habe ich andere Menschen kennengelernt. Da war ich noch nirgendwo anders. 01:29:11.000 --> 01:29:15.000 Das war immer nur auf meine Initiative, dass ich auf Briefe reagierte, 01:29:16.000 --> 01:29:22.000 mich mit denen auch traf und vielleicht den einen oder anderen habe ich dadurch auch, ja, 01:29:22.000 --> 01:29:27.000 sagen wir mal zwischen zwei Monaten und zwei Jahren Beziehungen waren das dann auch kurzfristig. 01:29:27.000 --> 01:29:31.000 Wie war denn so der Tonfall in der Kommunikation? War das sehr höflich? 01:29:31.000 --> 01:29:33.000 Ich meine, da hat man ja nicht geschrieben. 01:29:34.000 --> 01:29:38.000 So eine blöde Anrede in einem Brief wäre ja so, hey Lady, die Geschichte, 01:29:38.000 --> 01:29:41.000 die war echt gut, lass uns mal treffen. 01:29:42.000 --> 01:29:48.000 Ich sehe schon einen Blick. Entschuldigung, das war jetzt auch absichtlich ein bisschen sehr leger. 01:29:49.000 --> 01:29:53.000 Aber wie sah so ein Brief aus von der Anrede her allein schon? 01:29:53.000 --> 01:29:54.000 Was hat man damals geschrieben? 01:29:54.000 --> 01:29:57.000 Sehr geehrte Dame oder so schreiben sie dann. 01:29:58.000 --> 01:30:02.000 Oder je nachdem, heute gibt es ja auch noch die, die theatralisch sind, 01:30:02.000 --> 01:30:10.000 Richtung PDSM schon gehen, also früher SM und das kam zwar vor, 01:30:10.000 --> 01:30:13.000 aber die meisten waren sehr distanziert, 01:30:13.000 --> 01:30:14.000 also wie gesagt sehr geehrte. 01:30:16.000 --> 01:30:22.000 Manche schrieben sehr geehrte, gnädige Frau als Anrede und am Schluss schlieren 01:30:22.000 --> 01:30:30.000 viele dann tatsächlich immer ihr vielleicht gehorsamer Sklave oder so als Schlussgruß. 01:30:30.000 --> 01:30:34.000 Heute haben die Männer, ist ja nicht mal mehr nötig, einen anzusprechen, 01:30:34.000 --> 01:30:36.000 geschweige denn, sich mit irgendeinem Gruß zu verabschieden. 01:30:36.000 --> 01:30:41.000 Hups, in den Mails, die wir geschrieben haben, habe ich auch am Anfang sehr höflich. 01:30:41.000 --> 01:30:43.000 Wir beide waren ja immer höflich. 01:30:43.000 --> 01:30:46.000 Genau, aber nach und nach, die letzte Mail, die ich dir geschrieben habe, 01:30:46.000 --> 01:30:48.000 ich glaube, die hat auch kein liebe Grüße mehr drunter stehen gehabt. 01:30:48.000 --> 01:30:49.000 Naja, wenn man hin und her fragt. 01:30:49.000 --> 01:30:52.000 Genau, man ist ja dann im Gespräch. Aber das ist dann auch die Geschwindigkeit, die man heute hat. 01:30:54.000 --> 01:30:57.000 Vielleicht dann nochmal so ein Punkt. Da schreiben dich Menschen an und die 01:30:57.000 --> 01:31:01.000 formulieren dann ja auch Wünsche und Ideen. Wussten die gar nicht? 01:31:02.000 --> 01:31:05.000 Die haben sich auch mal einen Beitrag, auf den sie sich beziehen. 01:31:05.000 --> 01:31:09.000 Und deswegen schreiben sie mir ja, weil sie in den Schlagzeilen oder irgendwo 01:31:09.000 --> 01:31:12.000 was gelesen haben und dann schreiben sie das, was sie dann, 01:31:12.000 --> 01:31:15.000 wie das heute ja auch noch ist, da schreiben sie, was weiß ich, 01:31:15.000 --> 01:31:20.000 dein Beitrag oder dein Profil oder hat mich angesprochen, wenn sie höflich sind 01:31:20.000 --> 01:31:24.000 und damals waren sie grundsätzlich höflich, also da hat mich nie jemand so, 01:31:26.000 --> 01:31:29.000 angemacht, wie das heute normal ist, was du heute kriegst an Mails, 01:31:29.000 --> 01:31:33.000 das ist wirklich zum in die Tonne treten, aber das war damals gar nicht drin 01:31:33.000 --> 01:31:36.000 und wenn du dann zurückgeschrieben hast Wenn du darauf reagiert hast, 01:31:37.000 --> 01:31:39.000 das war ja erst mal seine Initiative, 01:31:39.000 --> 01:31:41.000 der über den Verlag zu mir kam. 01:31:42.000 --> 01:31:48.000 Und wenn du dann aber darauf reagiert hast, dann hast du eigentlich am Anfang, 01:31:49.000 --> 01:31:53.000 wenn es dann so ein bisschen mehr kommen konnte oder sollte, 01:31:54.000 --> 01:32:00.000 war das dann alles sehr zurückhaltend, sehr vorsichtig, sehr langsam. 01:32:01.000 --> 01:32:08.000 Und man hatte immer das Gefühl, bloß keinen Fehler machen, dass die Männer das dachten. 01:32:08.000 --> 01:32:10.000 Was mich so ein bisschen interessiert, das gibt es auch heute noch, 01:32:10.000 --> 01:32:12.000 dass man den Mund sehr voll nimmt. 01:32:13.000 --> 01:32:16.000 Man redet sich im Kopf und krank und das möchte ich noch und das könnte ich 01:32:16.000 --> 01:32:18.000 mir vorstellen und das sollte vielleicht auch und das auch. 01:32:19.000 --> 01:32:22.000 Wie realistisch, auch wenn sie es jetzt nicht direkt ausgesprochen haben, 01:32:22.000 --> 01:32:27.000 aber wie realistisch war das Bild der Männer zu dem, was sie sich zutrauen oder 01:32:27.000 --> 01:32:32.000 was sie sich vielleicht wünschten, zu dem, was sie dann wirklich ertragen konnten und wollten, 01:32:33.000 --> 01:32:34.000 also dass ihnen die Tragweite klar war. 01:32:35.000 --> 01:32:40.000 Da kam fast gar nichts, man hat sich dann aber im Gegensatz zu heute relativ 01:32:40.000 --> 01:32:45.000 schnell getroffen, für damalige Verhältnisse fand ich das schon sehr schnell, 01:32:45.000 --> 01:32:49.000 dann ist ja, ich meine, dieses Briefeschreiben, das war doch eine Aktion, 01:32:49.000 --> 01:32:53.000 ich meine, du, wenn du Glück hattest, hast du vielleicht alle 14 Tage mal einen 01:32:53.000 --> 01:32:57.000 Brief gehabt, das war aber schon Glück, denn die mussten ja hin und her gehen. 01:32:57.000 --> 01:33:01.000 Die waren dann sehr zurückhaltend und vor allen Dingen, wenn man dann reagiert 01:33:01.000 --> 01:33:09.000 hatte, dann kam als erstes erstmal richtig, also sehr überschwängliches Bedanken. 01:33:10.000 --> 01:33:15.000 Und dass sie sich riesig freuten und wenn sie das richtig gelesen hätten, 01:33:15.000 --> 01:33:21.000 dann wäre ich ja vielleicht auch bereit, sie zu treffen und das würde sie sehr freuen. 01:33:21.000 --> 01:33:26.000 Und dann könnte man ja auch mal reden, was man selber so mag und wo man dann 01:33:26.000 --> 01:33:33.000 steht. und also es war eigentlich, die redeten wie die Katze um den heißen Brei, möchte ich mal sagen. 01:33:34.000 --> 01:33:38.000 Und da, wo sie dann wirklich mal direkt wurden, da kam aber dann sofort die 01:33:38.000 --> 01:33:44.000 Einschränkung, ja, also es war wohl ungehörig und so diese Sachen. 01:33:45.000 --> 01:33:50.000 Und wenn man sie dann traf, wenn du solche Männer dann früher und wirklich früher, 01:33:50.000 --> 01:33:55.000 heute ist das nicht mehr so, wenn du die früher trafst, ich bin ja in der Weise 01:33:55.000 --> 01:33:57.000 ein Missstück gewesen, Aber die Männer wussten es ja nicht. 01:33:58.000 --> 01:34:01.000 Ich habe die eigentlich immer dahin bestellt, wo ich ganz sicher wusste, 01:34:02.000 --> 01:34:05.000 dass sie mich überhaupt nicht sehen, selbst wenn sie nach Beschreibung nun schon 01:34:05.000 --> 01:34:06.000 irgendein Bild vor mir hatten. 01:34:07.000 --> 01:34:10.000 Manchmal hat man ja auch ein Bild ausgetauscht, aber selten. 01:34:10.000 --> 01:34:14.000 Man hat sich eher beschrieben oder hat irgendwas in der Hand, was weiß ich. 01:34:15.000 --> 01:34:20.000 Was weiß ich, die rote Bluse oder so oder sowas oder der mit dem Hut, 01:34:20.000 --> 01:34:23.000 der so und so aussieht, also so Erkennungszeichen. 01:34:23.000 --> 01:34:29.000 Ich habe ganz später, also das war ja schon kurz vor 1990, habe ich mal auf 01:34:29.000 --> 01:34:32.000 dem Hauptbahnhof ein Ernst-Denkmal bestellt und habe gesagt, 01:34:33.000 --> 01:34:34.000 ich hätte eine Gärte in der Hand. 01:34:35.000 --> 01:34:37.000 Am Hauptbahnhof in Hannover, da war ich so frech schon. 01:34:37.000 --> 01:34:40.000 Unterm Schwanz, ja. Also für die Menschen, die es nicht kennen, 01:34:40.000 --> 01:34:42.000 da gibt es dann die Ernst-August-Statue direkt vor dem, 01:34:44.000 --> 01:34:48.000 Portal des Hauptbahnhofs, eine Riesensocke und dann ist da eben dieser Reiter 01:34:48.000 --> 01:34:53.000 drauf und der Schweif hängt dann Richtung Hauptbahnhof runter und dann sagt 01:34:53.000 --> 01:34:56.000 man in Hannover, man trifft sich unterm Schwanz, da weiß dann jeder, was gemeint ist. 01:34:57.000 --> 01:34:59.000 Da ist ja eine Gerte sehr passend, wie ich finde. 01:35:00.000 --> 01:35:02.000 Ja, das ist ja auch der König mehr gewesen, Frau von Hannover. 01:35:03.000 --> 01:35:06.000 Naja, auf jeden Fall ist das so und ich habe mir dann eigentlich immer, 01:35:06.000 --> 01:35:09.000 da ich Hannover ja nur wie meine Westentasse kannte, ich meine, 01:35:09.000 --> 01:35:10.000 ich habe da ja lange genug gewohnt, 01:35:11.000 --> 01:35:17.000 dann habe ich mich an irgendeiner Position hingestellt, wo ich den erstmal beobachten konnte. 01:35:17.000 --> 01:35:18.000 Das geht da sehr gut an der Ecke. 01:35:19.000 --> 01:35:22.000 Ach, das geht an jeder Ecke, wenn man weiß, wo es ist, dann kann man das in 01:35:22.000 --> 01:35:25.000 vielen Ecken machen, aber das war mal besonders schön, weil es für mich nicht 01:35:25.000 --> 01:35:28.000 so weit war, sagen wir es mal so, Straßenbahnhiet am Hauptbahnhof. 01:35:29.000 --> 01:35:33.000 Und den dann zu beobachten, dann ging das schon bei mir los, 01:35:33.000 --> 01:35:34.000 ich habe dann die Uhr dabei gehabt. 01:35:36.000 --> 01:35:42.000 Ich war zehn Minuten vorher da und habe genau auf meine Uhr geguckt, wann der Knabe anläuft. 01:35:43.000 --> 01:35:46.000 Apropos Knabe, waren die älter, jünger als du? Wie war da so die Altersverteilung? 01:35:47.000 --> 01:35:49.000 Oder war das überhaupt wichtig, das Alter? Oder war man froh. 01:35:49.000 --> 01:35:51.000 Dass man überhaupt Menschen findet? Für mich war das nicht wichtig damals. 01:35:51.000 --> 01:35:56.000 Und die waren auch alle so, wie ich damals auch war, zwischen 30 und 50. 01:35:56.000 --> 01:35:59.000 Also das war mir aber völlig egal. War bewusst. 01:36:00.000 --> 01:36:04.000 Und dann kamen die dann an und wenn sie dann da standen, das hat mir Spaß gemacht. 01:36:04.000 --> 01:36:09.000 Dann habe ich sie da ja, je nachdem, wie das vorher alles schon gelaufen war, 01:36:09.000 --> 01:36:12.000 habe ich sie ja mehr oder weniger lange noch stehen lassen, um zu warten, 01:36:12.000 --> 01:36:14.000 ob sie gleich wieder abhauen oder ob sie warten. 01:36:15.000 --> 01:36:20.000 Und ich habe dann nur immer vorher Klartext geredet, indem ich gesagt habe, 01:36:20.000 --> 01:36:21.000 ich komme auf jeden Fall. 01:36:22.000 --> 01:36:26.000 Also da war ja schon so dieser Hintergedanke und wenn der Mann nicht ganz doof 01:36:26.000 --> 01:36:27.000 ist, hätte er das eben auch geschnallt. 01:36:28.000 --> 01:36:30.000 Es gab genug Doofe. 01:36:31.000 --> 01:36:38.000 Aber das hat mir dann Spaß gemacht. Und dann hat man sich eigentlich so neutral 01:36:38.000 --> 01:36:44.000 getroffen und dann eigentlich entschieden, ob es zu weiteren Treffen kommt. 01:36:44.000 --> 01:36:48.000 Und das war dann oft ein bisschen sehr schwierig, weil ich war ja in keinster 01:36:48.000 --> 01:36:51.000 Weise besuchbar, also gar nicht. 01:36:51.000 --> 01:36:55.000 Und das hieße, es blieb einem eigentlich nur ein Hotel übrig. 01:36:55.000 --> 01:36:57.000 Das musste man sich auch erst mal leisten können. 01:36:58.000 --> 01:37:01.000 Also da war ich von Anfang an keck, da habe ich gesagt, das ist nicht meine Sache. 01:37:03.000 --> 01:37:06.000 Und ich habe nur gesagt, komme ich in irgendeinen Dreckschuppen, 01:37:06.000 --> 01:37:09.000 bin ich sofort wieder weg. Das wussten die also. 01:37:09.000 --> 01:37:12.000 Aber das haben wir dann auch erst bei dem Treffen dann beredet. 01:37:12.000 --> 01:37:15.000 Da habe ich das dann deutlich gemacht, wenn schon, denn schon dann. 01:37:16.000 --> 01:37:22.000 Heutzutage rede ich in diesem Podcast auch ständig von, gibt es so Dinge wie, man lässt sich covern. 01:37:22.000 --> 01:37:26.000 Also man sagt jemandem, ich bin dann und dann, da und da, damit man sicher ist. 01:37:26.000 --> 01:37:29.000 Gab es diese Gedanken damals überhaupt? 01:37:29.000 --> 01:37:32.000 Für mich schon. Ich habe also immer, mein Mann wusste immer, wo ich war. 01:37:33.000 --> 01:37:34.000 Und ich meine, wenn ich mich mit 01:37:34.000 --> 01:37:38.000 jemandem traf und das war dann nicht so öffentlich wie der Hauptbahnhof, 01:37:39.000 --> 01:37:43.000 Wo ich mich auskannte, wenn die von außerhalb kamen, kannten die ja zum Teil 01:37:43.000 --> 01:37:45.000 Hannover gar nicht und die Hauptbahnhof nicht und gar nichts, 01:37:45.000 --> 01:37:46.000 aber ich wusste ja Bescheid. 01:37:47.000 --> 01:37:51.000 Aber wenn man sich selber dann auch später dann hin außerhalb traf, 01:37:52.000 --> 01:37:58.000 dann war das schon eigentlich sehr wichtig und mir ist bis auf einmal auch nie 01:37:58.000 --> 01:38:01.000 was passiert und das eine Mal bin ich wirklich reingefallen, 01:38:01.000 --> 01:38:05.000 aber das habe ich nur wirklich hinlänglich beschrieben, das möchte ich ja jetzt 01:38:05.000 --> 01:38:08.000 eigentlich nicht nochmal breit treten, ist einfach nur beschissen gelaufen. 01:38:09.000 --> 01:38:13.000 Wäre aber keine andere Frau passiert, wenn sie denn nicht dominant wäre. 01:38:13.000 --> 01:38:16.000 Also weil der Mann hat ja es drauf eingelegt, das war ein Sadist. 01:38:17.000 --> 01:38:20.000 Und es war ein Echter, nicht so einer wie wir sind, so einer Harmlosen. 01:38:21.000 --> 01:38:26.000 Aber sonst habe ich schon immer, mein Mann wusste immer alles das, was ich auch wusste. 01:38:27.000 --> 01:38:31.000 Autonummern, irgendeine Telefonnummer oder sowas. So wie heute, 01:38:31.000 --> 01:38:33.000 dass jeder ein Handy hatte, gab es ja überhaupt nicht. 01:38:34.000 --> 01:38:39.000 Also das war dann eine Telefonnummer, eine Autonummer. Und wenn man sich also 01:38:39.000 --> 01:38:44.000 schon das zweite Mal oder so traf, beim ersten Mal, habe ich sowieso nur neutrale Orte gesucht. 01:38:44.000 --> 01:38:48.000 Dann habe ich meistens auch ein bisschen mehr gewusst. Dann hatte ich zu dem 01:38:48.000 --> 01:38:51.000 Zeitpunkt wenigstens den Namen schon mal. 01:38:51.000 --> 01:38:56.000 Lass mich nochmal, wenn es jetzt zu, du hast ja gesagt, zu weiteren Handlungen kommt. 01:38:57.000 --> 01:39:00.000 Gab es diesen Moment, wo man, ich sag mal, miteinander gesprochen und verhandelt 01:39:00.000 --> 01:39:05.000 hat, was der und du, was ihr mögt, wo die Schnittmenge ist? 01:39:05.000 --> 01:39:09.000 Oder gab es nur, ja, friss oder stirb, ne? Du bist dominant, 01:39:09.000 --> 01:39:11.000 du machst oder du gibst vor und er hat es halt zu machen. 01:39:12.000 --> 01:39:17.000 Oder hast du schon nach Wünschen auch gefragt oder sowas? Also war das relevant überhaupt? 01:39:18.000 --> 01:39:23.000 Tja, muss ich echt nachdenken. Ich glaube nicht. Ich meine, man hat zwar darüber 01:39:23.000 --> 01:39:27.000 gesprochen, um wirklich abzustecken, wo man so ungefähr liegt. 01:39:27.000 --> 01:39:29.000 Das ist schon so im Groben, aber was ist grob, ne? 01:39:31.000 --> 01:39:34.000 Vielleicht auch so zumindest Tabus, so Dinge, die würde ich auf keinen Fall 01:39:34.000 --> 01:39:38.000 machen, dass man das zumindest fragt oder auch, dass du vielleicht gesagt hast, 01:39:38.000 --> 01:39:42.000 das mache ich nicht, damit das klar ist, das kann ich mir schon vorstellen. 01:39:42.000 --> 01:39:45.000 Ja, ich habe ganz klar gesagt, dass Sex sich stattfindet zum Beispiel. 01:39:46.000 --> 01:39:49.000 Weil ich habe mit all diesen Männern Sex gar nicht gehabt. 01:39:50.000 --> 01:39:54.000 Also wie gesagt, da gibt es nur zwei Aussagen, aber sonst habe ich keinen Sex 01:39:54.000 --> 01:39:56.000 mit irgendeinem dieser Männer gehabt. 01:39:56.000 --> 01:40:00.000 Was nicht heißt, dass die massenweise Sex hatten. 01:40:01.000 --> 01:40:06.000 Aber da war meine Denke was anderes. 01:40:06.000 --> 01:40:12.000 Das Körperliche, das ging dann mehr um, dass man sich halt einfach bedienen 01:40:12.000 --> 01:40:15.000 lassen, verwöhnen lassen, wie man das heute auch tut. 01:40:15.000 --> 01:40:20.000 Aber es ging vielmehr auch darum, du musst dir mal vorstellen, 01:40:20.000 --> 01:40:24.000 dass da ganz viele bei waren, wie es heute leider auch noch so ist. 01:40:24.000 --> 01:40:29.000 Für die das auch der erste Schritt war, dass sie überhaupt so was sich getraut 01:40:29.000 --> 01:40:33.000 haben, dass ich oft die erste Ansprechpartnerin überhaupt für ihre, 01:40:33.000 --> 01:40:37.000 wie sie das dann auch darstellten, Perversion war. Das sah ich ja auch so. 01:40:38.000 --> 01:40:42.000 Und zwar negativ. Heute mache ich mir da einen Spaß von und sage, 01:40:43.000 --> 01:40:45.000 wer nicht perversling ist, den mag ich gar nicht. 01:40:45.000 --> 01:40:49.000 Ich benutze den Begriff ja auch sehr flapsig im Podcast und hin und wieder kriege 01:40:49.000 --> 01:40:53.000 ich eine E-Mail, dass das ein ganz schön heftiger Begriff ist und dass ich mit 01:40:53.000 --> 01:40:55.000 dem eigentlich anders umgehen möchte oder müsste. 01:40:56.000 --> 01:41:01.000 Wo ich aber auch sage, nee, eigentlich nicht, weil das ist, nein, 01:41:02.000 --> 01:41:05.000 der Begriff bedeutet nicht mehr das, was es mal war. 01:41:05.000 --> 01:41:08.000 Und dazu möchte ich ehrlich gesagt sogar beitragen. 01:41:08.000 --> 01:41:14.000 Wenn ich dann jemandem im Podcast sage, ja, und welche, auf welcher Art und Weise bist du pervers? 01:41:14.000 --> 01:41:18.000 Dann hoffe ich immer, dass die Menschen das mit dem Humor verstehen, den ich auch meine. 01:41:19.000 --> 01:41:24.000 Okay. Okay, also das ist natürlich spannend, weil du hast dann auch da die Erfahrung, 01:41:24.000 --> 01:41:28.000 die wissen gar nicht so richtig, was und wie ihnen geschieht, 01:41:28.000 --> 01:41:32.000 das heißt, die können auch im Zweifel gar nicht äußern, wo jetzt so der Reiz ist, 01:41:32.000 --> 01:41:36.000 da war dein Mann eigentlich extrem fortschrittlich, dass er gesagt hat oder 01:41:36.000 --> 01:41:39.000 wusste, ich mag das mit dem Fesseln und das mit der Damenwäsche, 01:41:40.000 --> 01:41:41.000 so weit waren die ja zum Teil alle gar nicht, 01:41:42.000 --> 01:41:46.000 das heißt auch, du konntest machen, was du möchtest und ich glaube, 01:41:46.000 --> 01:41:51.000 also wenn ich das so richtig raushöre, ist an sich erstmal dieser Tabubruch, die Frau bestimmt, 01:41:52.000 --> 01:41:54.000 dass das an sich schon, 01:41:55.000 --> 01:42:00.000 Der große Tabubruch war und allein die Tatsache, dass du dich bedienen lässt, 01:42:00.000 --> 01:42:05.000 dass du die Ansagen machst, das alleine ist schon Wahnsinn. 01:42:05.000 --> 01:42:11.000 Das ist so verrückt, das klingen mag, aber ich glaube und ich glaube es wirklich 01:42:11.000 --> 01:42:16.000 ganz fest, weil ich das manchmal gespürt habe regelrecht, ich glaube für ganz 01:42:16.000 --> 01:42:18.000 viele Männer war das schon der erste Kick. 01:42:18.000 --> 01:42:19.000 Da bin ich sicher. 01:42:19.000 --> 01:42:23.000 Das hat die schon gekickt. Genau das wünschten sie sich ja im Grunde genommen. 01:42:23.000 --> 01:42:28.000 Und nun tritt da plötzlich eine Frau hin, die also erstmal überhaupt nicht schüchtern 01:42:28.000 --> 01:42:30.000 ist, die das Wort sofort auf sich bezieht. 01:42:31.000 --> 01:42:35.000 Die standen ja wirklich manchmal da wie bedrippelt im Regen, 01:42:35.000 --> 01:42:37.000 als wenn sie abgestellt wurden. 01:42:37.000 --> 01:42:41.000 Die waren schüchtern bis zum Abwinken. Und du gehst da so auf dich zu, 01:42:41.000 --> 01:42:47.000 so aufgebrezelt, was damals aufgebrezelt war, ohne dass man zu sehr auffiel, um Gottes Willen. 01:42:48.000 --> 01:42:53.000 Aber auf jeden Fall gehst du selbstbewusst und selbstsicher auf diese Typen 01:42:53.000 --> 01:42:55.000 zu und quasselst sie dann auch noch an. 01:42:56.000 --> 01:43:00.000 Und dann ohne Rücksicht auf Verluste bist du derjenige, welcher auf mich wartet, so ungefähr. 01:43:01.000 --> 01:43:05.000 Also so keine Rücksicht auf die Umwelt nehmen, alles scheißegal. 01:43:05.000 --> 01:43:08.000 Da haben die ein Problem gehabt, da haben die erstmal schon geschluckt. 01:43:08.000 --> 01:43:12.000 Ich würde jetzt vermuten, dass du denen auch erstmal Nachhilfe geben musstest. 01:43:12.000 --> 01:43:15.000 Du hast ja Erfahrung, das heißt, du warst im Prinzip auch die, 01:43:15.000 --> 01:43:18.000 weil du warst dann womöglich die erste und einzige Ansprechpartnerin, 01:43:19.000 --> 01:43:22.000 die ihnen erstmal so erklärt hat, was ist möglich, wie läuft das, 01:43:22.000 --> 01:43:26.000 was erwartest du, wie hat das abzulaufen und dann haben die noch tausend Fragen 01:43:26.000 --> 01:43:29.000 und du kannst ihnen helfen. Ich meine, die wären ja blöd, wenn sie dich nicht fragen würden. 01:43:30.000 --> 01:43:36.000 Das heißt, ich kann mir vorstellen, dass bei diesen Treffen sehr viel Zeit damit verbracht wurde, 01:43:37.000 --> 01:43:39.000 Wissen zu vermitteln, war das so? 01:43:41.000 --> 01:43:46.000 Nein, nicht so wie du es jetzt schilderst. Ich meine, man hat sich schon ausgetauscht, 01:43:46.000 --> 01:43:50.000 aber man hat eher so diese lapidaren Dinge ausgetauscht. 01:43:50.000 --> 01:43:54.000 Ich habe also erst mal zumindest gefragt, weil mich das immer interessierte, 01:43:54.000 --> 01:43:56.000 wie die dazu gekommen sind, so wie sie sind. 01:43:57.000 --> 01:44:01.000 Ich meine, man wusste ja ganz wenig erst und dann so ein bisschen versucht rauszukitzeln, 01:44:01.000 --> 01:44:04.000 ob sie eigentlich überhaupt selber wissen, wo sie was sind. 01:44:05.000 --> 01:44:10.000 Und dann habe ich selber versucht für mich klarzustellen, kann ich da mitgehen, 01:44:10.000 --> 01:44:13.000 dann hätte ich schon gleich am Anfang mich zurückgezogen, 01:44:14.000 --> 01:44:17.000 weil ich immer für Offenheit bin und zwar nicht erst, wenn das Kind im Brunnen 01:44:17.000 --> 01:44:20.000 gefallen ist, wenn jemand da heiß gelaufen ist, das mache ich nicht. 01:44:21.000 --> 01:44:23.000 Was für Dinge hätten oder haben dich abgeschreckt? 01:44:23.000 --> 01:44:28.000 Das weiß ich ja immer auch nicht, Sebastian. Ja, ich habe das auf mich zukommen lassen. 01:44:28.000 --> 01:44:33.000 Weißt du, wenn man dann so ein, sagen wir mal, so ein grobes Gerüst und nur 01:44:33.000 --> 01:44:37.000 so die kleinen Latten einfach so grob so hinstellt. 01:44:37.000 --> 01:44:42.000 Und dann beim zweiten Mal, wenn man Glück hat und es wirklich schon beim zweiten 01:44:42.000 --> 01:44:46.000 Mal zu was anderem kam, spätestens beim dritten Mal habe ich mich dann, 01:44:46.000 --> 01:44:50.000 wenn es wirklich ein drittes Mal gab, im Hotel verabredet. 01:44:51.000 --> 01:44:56.000 Und dann habe ich einfach, wie man so sagt, Nägel mit Köpfen gemacht. 01:44:56.000 --> 01:45:02.000 Dann habe ich ihm die Möglichkeit gegeben, zu sagen, wo er selber sich sieht, 01:45:02.000 --> 01:45:05.000 wo er selber steht. und zwar klar, deutlich und so formuliert, 01:45:05.000 --> 01:45:08.000 dass es deutlich ist, nicht nur dahergefaselt. 01:45:09.000 --> 01:45:16.000 Und ich habe ihm gesagt, wo für mich Grenze ist, wenn ich es selber wusste natürlich. 01:45:16.000 --> 01:45:20.000 Das war ja auch sehr, entwickelte sich ja weiter. 01:45:20.000 --> 01:45:27.000 Und ich habe dann aber ziemlich genau gesagt, also ob es irgendetwas gibt, 01:45:27.000 --> 01:45:32.000 was er kennt, gehört hat und was ihm absolut widerstrebt. 01:45:33.000 --> 01:45:37.000 Niemals erleben zu wollen. Und das ist dann eine grobe Absteck gewesen. 01:45:37.000 --> 01:45:41.000 Und ich habe dann einfach nur gefragt, ja, und was hältst du davon, 01:45:41.000 --> 01:45:45.000 wenn ich jetzt einfach mal mache, was mir in den Kopf kommt? So nach dem Motto. 01:45:45.000 --> 01:45:49.000 Ja, was sollen sie da sagen? Natürlich sagen die dann ja. Und du hast ja noch 01:45:49.000 --> 01:45:52.000 gefragt vorher, wo so dieses Limit ist. 01:45:53.000 --> 01:45:54.000 Ja, das wussten die ja oft selber nicht. 01:45:55.000 --> 01:46:00.000 Aber wenn sie was gesagt haben, was kam ihnen da über die Lippen? 01:46:00.000 --> 01:46:03.000 Das waren vielleicht Dinge, die ich jetzt überraschend finden würde. 01:46:03.000 --> 01:46:08.000 Nein, das waren im Grunde genommen Dinge, die für mich schon nirgends Vergangenheit 01:46:08.000 --> 01:46:09.000 waren. Die hatte ich alle schon hinter mir. 01:46:10.000 --> 01:46:14.000 Also im Grunde genommen waren da so ganz schüchterne Sachen noch bei, 01:46:15.000 --> 01:46:22.000 die einfach so in ihren Träumen wohl waren, aber die sie sich gar nicht auszumalen 01:46:22.000 --> 01:46:25.000 glaubten, dass man das überhaupt darf oder erleben könnte. 01:46:26.000 --> 01:46:27.000 Frag natürlich nach Beispielen. 01:46:28.000 --> 01:46:34.000 Naja, was ist das? Du, das ist wirklich nichts, das ist nichts Umweltweniges gewesen. 01:46:34.000 --> 01:46:38.000 Ich habe zum Beispiel nur um ein Beispiel, das habe ich über viele Jahre immer 01:46:38.000 --> 01:46:41.000 wieder gemacht, da kannst du so viel dran abwandeln. 01:46:42.000 --> 01:46:45.000 Ich habe eigentlich immer gerne, gerade wenn es ganz am Anfang ist, 01:46:45.000 --> 01:46:50.000 ein Kartenspiel genommen und habe gesagt, weißt du, mir steht jetzt der Sinn, 01:46:50.000 --> 01:46:56.000 das und das zu tun und ich lasse dir jetzt die Chance, dass du da rauskommst, wenn du möchtest. 01:46:56.000 --> 01:47:00.000 Und hab dann, das weiß ich, das hatte ich vorher dann aber alles schon fertig gemacht, ne? 01:47:01.000 --> 01:47:05.000 Wenn du zum Beispiel eine Dame ziehst, dann brauchst du keine Angst haben, 01:47:05.000 --> 01:47:07.000 dann passiert dir gar nichts. 01:47:07.000 --> 01:47:10.000 Und wenn du gar zwei Damen ziehst, hast du einen Wunsch frei, so nach dem Motto. 01:47:10.000 --> 01:47:13.000 Das hast du vorbereitet, ja? Es waren aber gar keine Damen im Spiel. 01:47:14.000 --> 01:47:19.000 Die hatte ich vorher rausgenommen. Oder aber, wenn es um Buben waren, 01:47:20.000 --> 01:47:24.000 das ist so ein ganz perverser, der Herzbube, und wenn du den ziehst, 01:47:24.000 --> 01:47:25.000 dann geschieht dir das und das. 01:47:26.000 --> 01:47:30.000 Und wenn du den König-Buben schießt, naja, Kreuzkönig ist sowieso der größte 01:47:30.000 --> 01:47:36.000 aller Könige, dann bist du einfach dran und diese Steigerungen. 01:47:36.000 --> 01:47:39.000 Haben die jemals erfahren, dass das ein abgekartetes Spiel war? 01:47:40.000 --> 01:47:41.000 Dass ich das so im Hinterkopf alles... 01:47:41.000 --> 01:47:44.000 Dass du das schon vorbereitet hast, dass es keine Damen gab? 01:47:44.000 --> 01:47:45.000 Das hat nur Peter gewusst. 01:47:45.000 --> 01:47:45.000 Okay. 01:47:47.000 --> 01:47:49.000 Also die anderen haben es nicht gewusst. 01:47:50.000 --> 01:47:53.000 Ich hatte es eben schon mal ganz kurz gesagt, da mag ich mal nachfragen, 01:47:53.000 --> 01:47:55.000 So die Mechanik, sowas wie ein 01:47:55.000 --> 01:48:00.000 Safer, so ein Codewort, um einfach abzubrechen, das gab es gar nicht, ja? 01:48:00.000 --> 01:48:03.000 Nein. Und ich habe vor allen Dingen dadurch Grenzen stecken können. 01:48:03.000 --> 01:48:07.000 Und zwar Grenzen, von denen ich glaubte, dass er sie hat, nicht ich. 01:48:08.000 --> 01:48:13.000 Und habe dann einfach nach dem, was ich annahm oder was er rausgelassen hat, 01:48:13.000 --> 01:48:18.000 habe ich dann so eine ungefähre Grenze, wo er sein könnte, mir vorgestellt. 01:48:18.000 --> 01:48:24.000 Und habe dann durch solche Sachen versucht, ihn zu ermutigen, 01:48:24.000 --> 01:48:27.000 dann auch selber zu sagen irgendwas, ne? 01:48:28.000 --> 01:48:32.000 Nicht Stopp oder so, da wären die gar nicht drauf gekommen. Aber dass sie dann 01:48:32.000 --> 01:48:36.000 einfach den Mut gehabt hätten, in irgendeiner Weise zu widersprechen, ne? 01:48:37.000 --> 01:48:39.000 Ja, ähm... 01:48:41.000 --> 01:48:46.000 Jetzt hast du in der Zeit ja, du, Kontakt zu Männern. Es soll ja auch andere 01:48:46.000 --> 01:48:49.000 dominante Frauen auf diesem Planeten gegeben haben. 01:48:49.000 --> 01:48:54.000 Gab's da Kontakt oder Austausch, irgendetwas? 01:48:55.000 --> 01:48:56.000 Bis 1990 nicht. 01:48:56.000 --> 01:49:00.000 Okay, also 1990, das ist so der spezielle Wendepunkt, ja. 01:49:01.000 --> 01:49:03.000 Okay, ich bin dafür, pass auf, wir reden seit fast zwei Stunden, 01:49:04.000 --> 01:49:07.000 also eine Stunde 50, dann kann man das Publikum vergleichen, 01:49:07.000 --> 01:49:08.000 wie wenig ich dran geschnitten habe. 01:49:09.000 --> 01:49:13.000 Ich bin dafür, wir machen mal eine kurze Pause und dann gucken wir mal ab den 01:49:13.000 --> 01:49:15.000 90ern, was da eigentlich passiert ist. 01:49:16.000 --> 01:49:22.000 Aber weißt du, Sebastian, vielleicht nochmal, weißt du, das könnt ihr euch ja gar nicht vorstellen. 01:49:22.000 --> 01:49:25.000 Ich habe bewusst mal diese Seite hier. 01:49:25.000 --> 01:49:27.000 Okay, wir machen doch keine Pause. 01:49:27.000 --> 01:49:29.000 Nee, das will ich dir einfach mal zeigen. 01:49:30.000 --> 01:49:32.000 Ja, du hast die ganze Zeit schon so ein Buch auf dem Schoß liegen, ne? 01:49:32.000 --> 01:49:36.000 Ja, das ist, weil es kann sich doch kein Mensch vorstellen, heute wo die im 01:49:36.000 --> 01:49:39.000 Handy sind. Guck dir bitte mal diese Fotos an. 01:49:39.000 --> 01:49:39.000 Okay, ich nehme... 01:49:39.000 --> 01:49:43.000 Diese und so folgende. Da sind noch so ein paar, die alle so ähnlich sind. 01:49:44.000 --> 01:49:46.000 Ich komme mal rum, also ich muss mit dem Kabel einmal aufpassen. 01:49:46.000 --> 01:49:48.000 Dann komme ich mal rum, dann kann ich es auch sehen. 01:49:48.000 --> 01:49:49.000 Das sind alles so die... 01:49:49.000 --> 01:49:52.000 Was ist das für ein Buch erstmal überhaupt? 01:49:52.000 --> 01:49:53.000 Das ist meine Autobiografie. 01:49:53.000 --> 01:49:55.000 Ah, okay. Okay, das bist du. 01:49:56.000 --> 01:49:57.000 Ja, das bin ich. 01:49:57.000 --> 01:49:57.000 Wow. 01:49:59.000 --> 01:50:02.000 Das sind jetzt alle mein Freund gemacht. 01:50:02.000 --> 01:50:05.000 Ich beschreibe dem Publikum so ein bisschen, was ich sehe. So sechs Bilder auf 01:50:05.000 --> 01:50:07.000 einer Seite aus 77 mit Porträts. 01:50:07.000 --> 01:50:08.000 Alle ganz brav, ne? 01:50:09.000 --> 01:50:09.000 Ja. 01:50:09.000 --> 01:50:10.000 Bis auf sowas. 01:50:11.000 --> 01:50:14.000 Also im Auto sitzen die Beine leicht übereinander geschlagen. 01:50:14.000 --> 01:50:18.000 Das ist schon grenzwertig, ja? Oh, man sieht unter den Rock so ein bisschen. 01:50:18.000 --> 01:50:22.000 Die habe ich aber alle selber im Küchennabor entwickelt. So, 01:50:22.000 --> 01:50:25.000 und jetzt zeige ich dir diese mal alle. 01:50:25.000 --> 01:50:30.000 Die hat Peter ja selber gemacht. Aber unsere hier, diese hier, 01:50:30.000 --> 01:50:35.000 und davon gab es ja durchaus einige, das Familienfoto meint ich jetzt nicht. 01:50:35.000 --> 01:50:40.000 Also allein schon dieses Buch zu haben. Ja, also das Buch an sich zu haben, ist schon toll. 01:50:41.000 --> 01:50:41.000 Und? 01:50:42.000 --> 01:50:43.000 Also. 01:50:43.000 --> 01:50:45.000 Ja, diese Hochzeitsbilder. 01:50:45.000 --> 01:50:51.000 Nee, diese hier war nicht. Da haben wir von Aqua, wir haben damals Dias gemacht. 01:50:51.000 --> 01:50:56.000 Und es ist nicht zu glauben, das ist zwischen 1960 und 70 gewesen. 01:50:56.000 --> 01:50:59.000 Diese zehn Jahre, wann es ganz genau war, weiß ich nicht. 01:50:59.000 --> 01:51:03.000 Aber wir haben schon, am Anfang haben wir noch in Hannover gewohnt und als wir 01:51:03.000 --> 01:51:06.000 weggezogen sind, war es ja noch schlimmer. Da waren wir auf dem Dorf, da kam es erst recht. 01:51:07.000 --> 01:51:12.000 Da kamen diese entwickelten Dia-Filme als Einschreiben zurück von Aqua. 01:51:12.000 --> 01:51:16.000 Und da lag ein kleines Zettelchen und Briefchen dabei. 01:51:16.000 --> 01:51:23.000 Wir möchten uns nicht erschrecken, aber sie würden nach Ansicht der Bilder meinen, 01:51:23.000 --> 01:51:26.000 dass sie das per Einschreiben schicken, damit wir es auch wirklich erhalten 01:51:26.000 --> 01:51:29.000 und sich keiner aufregt, so ungefähr stand da drin. 01:51:29.000 --> 01:51:34.000 Das musst du dir mal vorstellen, solche Bilder, die heute kein Mensch im Internet mitpostet. 01:51:35.000 --> 01:51:41.000 Ich traue mich das ja kaum zu fragen, aber kann ich eventuell, 01:51:41.000 --> 01:51:45.000 es gibt ja beim Podcast immer diese Shownotes, also wo ich auch Bilder und auch 01:51:45.000 --> 01:51:47.000 Texte und Verlinkungen hinzufüge. 01:51:47.000 --> 01:51:49.000 Darf ich vielleicht von so einer Seite, von ein paar Seiten, 01:51:50.000 --> 01:51:53.000 ein Bild in dem Podcast hinzufügen? Das musst du nicht jetzt entscheiden. 01:51:53.000 --> 01:51:57.000 Ich habe doch Bilder schon im J-Joy Club stehen. 01:51:57.000 --> 01:51:58.000 Okay, darf ich mich da bedienen? 01:51:58.000 --> 01:52:02.000 Da sind, vor allen Dingen, die sind alle ohne Kopf. 01:52:02.000 --> 01:52:06.000 Das sind alle keine guten Aufnahmen, aber wenn du sowas fotografierst, 01:52:06.000 --> 01:52:09.000 wird es auch nicht gut, weil das waren keine schönen Auflösungen damals. 01:52:10.000 --> 01:52:13.000 Und dieses ist sowieso auf Papier ist ganz doof. 01:52:15.000 --> 01:52:18.000 Ich finde, also gerade, ich sag mal, obwohl du gerade sagst, 01:52:18.000 --> 01:52:19.000 im Joy Club ist es ohne Kopf. 01:52:20.000 --> 01:52:22.000 Dieses hier zum Beispiel ist drin im Joy. 01:52:24.000 --> 01:52:27.000 Pass auf, ich mach mal folgendes. Liebes Publikum, jetzt hört ihr mal live, 01:52:27.000 --> 01:52:30.000 wie so eine Folge eigentlich aufgenommen wird. Normalerweise haben wir sowas nicht aufgezeichnet. 01:52:31.000 --> 01:52:35.000 Ich würde gerne von der Seite, damit ich eine Erinnerung habe, 01:52:35.000 --> 01:52:36.000 würde ich einen Schnappschuss machen, kurz. 01:52:37.000 --> 01:52:39.000 Nur damit ich es einmal habe, damit ich weiß, worum es geht. 01:52:40.000 --> 01:52:41.000 Ist das in Ordnung für dich? 01:52:41.000 --> 01:52:42.000 Ja. 01:52:42.000 --> 01:52:45.000 Okay, dann mache ich das einmal. Halt mal die Seite ruhig so ein bisschen auf. 01:52:45.000 --> 01:52:48.000 Und dann kann ich mich im Joy Club einmal durchgucken, welches Bildmaterial da. 01:52:48.000 --> 01:52:49.000 Das ist drin. 01:52:49.000 --> 01:52:52.000 Genau, das ist drin. Und hier auf der Seite auch. 01:52:53.000 --> 01:52:54.000 Guck dir das mal an. 01:52:54.000 --> 01:53:00.000 Für Bester. Ganz ehrlich, damit bist du auch heute modern. Also mit dem Outfit. 01:53:01.000 --> 01:53:02.000 Nein, ich bin nicht modern, ich bin nicht nackt. 01:53:03.000 --> 01:53:05.000 Nein, ganz ehrlich, nackt kann jeder. 01:53:06.000 --> 01:53:09.000 Das ist heute so schlimm und das ist ganz furchtbar. 01:53:09.000 --> 01:53:11.000 Ich finde das total spannend, weil du hast wirklich diese Autobiografie, 01:53:11.000 --> 01:53:14.000 das ist wirklich ein Buch und das ist wirklich gesetzt mit vielen Fotos und 01:53:14.000 --> 01:53:17.000 Texten und Zeitungsausschnitten und ich weiß nicht was alles, 01:53:18.000 --> 01:53:21.000 dass du das so aufgearbeitet hast, wunderbar. 01:53:21.000 --> 01:53:23.000 Ja, ich habe ja eine Familienchronik, eine Elfbändige. 01:53:24.000 --> 01:53:29.000 Ja, also so tiptop organisiert. Ich bin ehrlich gesagt beeindruckt, 01:53:29.000 --> 01:53:31.000 von mir wird es niemals so viel geben. 01:53:31.000 --> 01:53:34.000 Ich verabschiede jetzt das Publikum einmal in die kleine Pause rein, 01:53:34.000 --> 01:53:38.000 weil ich muss jetzt mal definitiv eine kurze Pause machen und dann geht es gleich weiter. 01:53:40.000 --> 01:53:44.000 Liebes Publikum, das sind jetzt 20 Minuten vergangen und Ingrid, 01:53:45.000 --> 01:53:48.000 du hast jetzt ganz viel erzählt und du hast mir aus deiner Biografie ganz viel 01:53:48.000 --> 01:53:53.000 gezeigt und ich hoffe, ich darf das ein oder andere Bild davon machen und veröffentlichen, 01:53:53.000 --> 01:53:54.000 das werden wir nochmal in Ruhe klären. 01:53:54.000 --> 01:53:58.000 Aber da sind natürlich tolle Sachen mit dabei, 01:53:58.000 --> 01:54:05.000 Texte, die du veröffentlicht hast, auch Honorar, dass du einen Brief bekommen 01:54:05.000 --> 01:54:08.000 hast mit einem Belegexemplar und dann wurde ein Honorar ausgelobt, 01:54:08.000 --> 01:54:10.000 150 Mark hast du mir eben. 01:54:13.000 --> 01:54:18.000 150 Mark, genau, die du erhalten hast für eine Geschichte oder für einen Text, 01:54:19.000 --> 01:54:22.000 was damals 74 war es, wirklich viel Geld gewesen ist. 01:54:23.000 --> 01:54:27.000 Ich konnte es jetzt, ich habe ihr jetzt gesagt, wir müssen jetzt sofort wieder 01:54:27.000 --> 01:54:30.000 hier die Kopfhörer aufsetzen, damit wir das aufzeichnen können, 01:54:30.000 --> 01:54:34.000 weil ich habe so ein bisschen das Gefühl, 01:54:35.000 --> 01:54:39.000 also ich habe manchmal diesen, ich sage mal Vorwurf gehört, ja durch dieses 01:54:39.000 --> 01:54:44.000 Internet und die Popkultur sind so Sachen wie BDSM überhaupt erst entstanden 01:54:44.000 --> 01:54:47.000 und das verdirbt unsere Jugend und ich kann eins sicher sagen, 01:54:48.000 --> 01:54:52.000 all diese Einflüsse konntest du nicht haben, das steckte in dir, 01:54:52.000 --> 01:54:56.000 das steckt offenbar in manchen Menschen einfach drin. 01:54:56.000 --> 01:54:59.000 Heutzutage ist es nur leichter herauszufinden, dass es das gibt, 01:54:59.000 --> 01:55:04.000 wie es geht, dass man ein bisschen Infos bekommen kann, aber vom Grundsatz her 01:55:04.000 --> 01:55:07.000 scheint es einfach, ja, BDSM ist auch einfach Menschsein. 01:55:08.000 --> 01:55:11.000 Das steckt in den Leuten drin, das muss ihnen nicht beigebracht werden. 01:55:11.000 --> 01:55:14.000 Genauso wie Sex und Essen, sage ich mal. 01:55:15.000 --> 01:55:18.000 Das nehme ich jetzt erstmal für den Moment mit. Und jetzt müssen wir mal gucken, 01:55:18.000 --> 01:55:21.000 weil wir haben jetzt schon fast zwei Stunden aufgenommen und wir kommen gerade 01:55:21.000 --> 01:55:24.000 mal in die 90er, das heißt jetzt geht es ja erst richtig los. 01:55:25.000 --> 01:55:30.000 Ich bin äußerst gespannt, was in den 90ern passiert ist, weil meine ersten Berührungspunkte 01:55:30.000 --> 01:55:36.000 mit BDSM, dass ich überhaupt was erfahren habe, das war so im Jahr 96, 97, da war ich 15. 01:55:37.000 --> 01:55:40.000 Da habe ich das erste Mal davon gehört und ich konnte damals schon auf das Internet 01:55:40.000 --> 01:55:41.000 ein bisschen zugreifen. 01:55:42.000 --> 01:55:45.000 Also da hatte ich schon leichtes Spiel und auch eine Partnerin, 01:55:46.000 --> 01:55:48.000 eine Freundin, mit der ich ein bisschen erkunden konnte. 01:55:49.000 --> 01:55:52.000 All das, so viel Vorsprung hast du, was das angeht, eigentlich gar nicht. 01:55:53.000 --> 01:55:58.000 Was ist Anfang der 90er passiert, auf welche Menschen bist du getroffen und 01:55:58.000 --> 01:56:01.000 was hat sich entwickelt bis hin zur, auch bis zur ersten Party, 01:56:01.000 --> 01:56:04.000 was ich mir auch nochmal ganz spannend vorstelle. 01:56:05.000 --> 01:56:08.000 Ich weiß nicht, ich mag dir einfach zuhören, du erzählst so schön. 01:56:09.000 --> 01:56:13.000 Ja, ich denke mal, es ist einfach, ich würde das mal aufgreifen, 01:56:13.000 --> 01:56:15.000 was du eben gesagt hast, das steckt in einem drin. 01:56:16.000 --> 01:56:20.000 Alles andere, was wir gemeinsam entwickelt haben, was ich mit anderen Partnern, 01:56:20.000 --> 01:56:24.000 die ich durch Anzeigen und Reaktionen auf meine, alles was ich geschrieben habe 01:56:24.000 --> 01:56:28.000 hatte, das waren alles ja individuelle Einzelerfahrungen. 01:56:29.000 --> 01:56:37.000 Und also Kontakte nach draußen hatte ich bis kurz, also um 1900, kurz vor 1990 gar nicht. 01:56:38.000 --> 01:56:40.000 Außer eben diese Schreibereien in den Zeitreffen. 01:56:40.000 --> 01:56:42.000 Und diese Treffen mit den Menschen. 01:56:42.000 --> 01:56:48.000 Ja, das waren ja aber, wie gesagt, individuelle Dinge. Aber wie du schon sagst, 01:56:48.000 --> 01:56:52.000 da hat es mich offensichtlich damit Macht gepeitscht. 01:56:52.000 --> 01:56:58.000 Mich persönlich, weil ich hatte durch einen Schreibfreund, den kannte ich also 01:56:58.000 --> 01:57:01.000 real, aber wir hatten keine Beziehung irgendwie, wir haben nur geschrieben. 01:57:01.000 --> 01:57:05.000 Und der erzählte mir von dieser Studie in Trier. 01:57:05.000 --> 01:57:09.000 Das war irgendeine Unistudie. Also ich habe da noch die genauen Adresse. 01:57:10.000 --> 01:57:18.000 Aber die suchten Leute, die eben wie wir uns alle und ich auch immer liebevoll 01:57:18.000 --> 01:57:21.000 sage Perverslinge sind. Und zwar querbeet. 01:57:21.000 --> 01:57:26.000 Sowohl von den Homosexuellen zu den Transen und und und und und. 01:57:26.000 --> 01:57:32.000 Und natürlich auch wir. Ja, und ich weiß auch, der Achim schrieb mich damals 01:57:32.000 --> 01:57:35.000 an und sagte, wäre das nicht was für dich? 01:57:36.000 --> 01:57:40.000 Du hast so viel zurückblickend und bist da in eine andere Zeit gewesen, 01:57:40.000 --> 01:57:41.000 wie man dazu gekommen ist. 01:57:41.000 --> 01:57:45.000 Und so habe ich die kennengelernt und habe mich schnell informiert, 01:57:45.000 --> 01:57:46.000 ob das eine seriöse Sache ist. 01:57:47.000 --> 01:57:51.000 Und bin dann Probandin geworden, als dieses Buch Sadomasochismus entstanden ist. 01:57:52.000 --> 01:57:57.000 Und das war so für mich, ja, das war eigentlich dieser Peng-Effekt. 01:57:57.000 --> 01:58:00.000 Erstmal hatte ich kaum geglaubt, dass die mich wirklich wollen. 01:58:00.000 --> 01:58:06.000 Und dann ist die Frau Steinmetz zu mir, die war also einen halben Tag bei mir damals. 01:58:07.000 --> 01:58:11.000 Und die hat dieses Interview aufgenommen. Ich gehöre zu den Probanden, 01:58:11.000 --> 01:58:14.000 die also das gesamte Interview im Buch stehen haben. 01:58:14.000 --> 01:58:18.000 Sie hat ja viele da nur angeschrieben und die dann das wohl nicht so wollten. 01:58:18.000 --> 01:58:24.000 Und ich habe das dann also freigegeben und sie hat das auch ganz im Buch drin. 01:58:24.000 --> 01:58:27.000 Ich gebe zu, ich habe das Buch heute mit, ich habe heute Mittag mein, 01:58:27.000 --> 01:58:30.000 ich habe so ein BDSM-Bücherregal im Büro stehen. 01:58:30.000 --> 01:58:37.000 Ich habe das Buch gefunden, ich habe es da, ich habe den Beitrag mit dir nicht erkannt. 01:58:38.000 --> 01:58:39.000 Ich hätte ihn heute Mittag gerne gelesen. 01:58:40.000 --> 01:58:44.000 Ich habe allerdings mir nicht gemerkt, unter welchem Namen oder unter welchem Beitrag du da standest. 01:58:45.000 --> 01:58:49.000 Da ich nicht der Einzige bin, der dieses Buch hat, weißt du noch unter welchem 01:58:49.000 --> 01:58:50.000 Namen oder wie der Titel hieß? 01:58:51.000 --> 01:58:55.000 Ich meine, es war Eva, aber ich habe ja das Buch, ich kann es dir daher sagen. 01:58:55.000 --> 01:58:57.000 Also das ist nicht so schlimm, das kann man rausfinden. 01:58:57.000 --> 01:59:01.000 Ich werde es im Zweifel in den Shownotes ergänzen, das Publikum, 01:59:01.000 --> 01:59:02.000 das dann nachlesen kann. 01:59:02.000 --> 01:59:03.000 Ich meine, Eva war es. 01:59:03.000 --> 01:59:03.000 Okay. 01:59:04.000 --> 01:59:07.000 Wenn es nicht so ist, werde ich an dieser Stelle einfach reinschneiden, 01:59:07.000 --> 01:59:10.000 dass es der andere Name war und das kriegen wir raus. Okay, Eva. 01:59:11.000 --> 01:59:17.000 Und dann ist darauf eine Reaktion gekommen von einer Frau aus Hildesheim, also gar nicht weit weg. 01:59:17.000 --> 01:59:22.000 Die hat aber an den Verlag geschrieben und das hat man dann an die Frau Stahlmilz 01:59:22.000 --> 01:59:25.000 weitergeleitet, weil die mich inzwischen persönlich kannte. 01:59:25.000 --> 01:59:28.000 Und so habe ich diesen Brief bekommen und da habe ich erfahren, 01:59:28.000 --> 01:59:31.000 dass es in Hannover eine BDSM-Gruppe gibt. 01:59:31.000 --> 01:59:36.000 Okay, stopp ganz kurz. Was ist in dem Beitrag drin, der veröffentlicht wurde? 01:59:36.000 --> 01:59:38.000 Also was hast du da beschrieben? 01:59:38.000 --> 01:59:41.000 Mein ganzes Leben, wie ich zu BDSM gekommen bin. 01:59:42.000 --> 01:59:48.000 Also es ist aber auch ein Teil eben dieser normalen Wege, also von wegen autoritärer 01:59:48.000 --> 01:59:51.000 Erziehung und bla bla bla. Also es ist ein richtiges Interview. 01:59:52.000 --> 01:59:56.000 Und auch mit persönlichen Meinungen, die sind auch drin dabei, 01:59:56.000 --> 02:00:00.000 also zu bestimmten Einstellungen oder so. 02:00:00.000 --> 02:00:04.000 Okay, ich werde gucken, dass ich das entsprechend so verlinke und kenntlich 02:00:04.000 --> 02:00:06.000 mache, dass das Publikum das finden kann. 02:00:06.000 --> 02:00:10.000 Also das ist in dem Buch und das gibt es ja noch zu kaufen. 02:00:10.000 --> 02:00:13.000 Ja, das wird ja immer wieder nachgedruckt. Das ist auch die Ausgabe, 02:00:13.000 --> 02:00:17.000 die ich habe, die muss auch irgendwo Ende der 90er muss die Auflage gewesen 02:00:17.000 --> 02:00:18.000 sein, aber das ist ein Dauerbein. 02:00:19.000 --> 02:00:22.000 Ja, ich weiß nicht, wie viel der Auflage ich habe. Ich werde es rauskriegen. 02:00:24.000 --> 02:00:27.000 Es ist zwischen 90 und 92 auf den Markt gekommen. 02:00:27.000 --> 02:00:33.000 Okay, jetzt habe ich dich natürlich hinterbrochen. Es gibt also in Hannover eine BDSM-Gruppe. 02:00:34.000 --> 02:00:38.000 Das habe ich erfahren von der Frau. Und da wollten wir uns beide treffen. 02:00:39.000 --> 02:00:42.000 Und da habe ich dann nur zu meinem Mann, ich konnte das kaum erwarten, 02:00:42.000 --> 02:00:45.000 dass er abends nach Hause kam, und da habe ich gesagt, weißt du was, 02:00:45.000 --> 02:00:49.000 wir Vollidioten, wir fischen hier seit Jahrzehnten im gleichen Teich rum und 02:00:49.000 --> 02:00:53.000 wir haben hier in Hannover eine Gruppe und die kennen wir noch nicht immer, das geht doch gar nicht. 02:00:53.000 --> 02:00:58.000 Und dann habe ich mich erst mal schlau gefragt, konnte natürlich nichts in Erfahrung 02:00:58.000 --> 02:00:59.000 bringen, ich wusste nur, wo das war. 02:01:01.000 --> 02:01:05.000 Und dann habe ich gedacht, beim nächsten Treffen gehst du sofort hin. 02:01:05.000 --> 02:01:08.000 Und da habe ich mich dann mit dieser Frau getroffen. Gut, wir haben uns dann 02:01:08.000 --> 02:01:11.000 nur kurz unterhalten, da ist nichts weiter draus geworden, aber ich bin durch 02:01:11.000 --> 02:01:12.000 diese Frau dahin gekommen. 02:01:13.000 --> 02:01:14.000 Weißt du noch, wo das war? 02:01:14.000 --> 02:01:15.000 Ja, im Odeon. 02:01:15.000 --> 02:01:16.000 Im Odeon war das? 02:01:16.000 --> 02:01:23.000 In Hannover, in der Odeonstraße. Und das waren so die ersten zögerlichen Anläufe. 02:01:23.000 --> 02:01:27.000 Die haben ja auch sich erst um 91, 92 gefunden. 02:01:27.000 --> 02:01:29.000 Und das waren auch alles erst die ersten Partys. 02:01:30.000 --> 02:01:33.000 Okay, stopp, stopp, stopp. Bei Stammtischen bin ich immer hellhörig. 02:01:34.000 --> 02:01:37.000 Jetzt gehst du da hin. Du hast jetzt schon Jahrzehnte Erfahrung. 02:01:38.000 --> 02:01:42.000 Du kommst in den Laden rein. Hat man die Leute erkennen können? 02:01:42.000 --> 02:01:43.000 War das ein Hinterzimmer? 02:01:43.000 --> 02:01:44.000 Alles schwarze. 02:01:45.000 --> 02:01:47.000 Okay, war direkt vorne im Laden? 02:01:47.000 --> 02:01:51.000 Nein, ins Hinter-Eckchen, hinteres Eckchen hatten die für uns freigeschaufelt. 02:01:51.000 --> 02:01:52.000 Wie viele Leute waren da? 02:01:53.000 --> 02:01:56.000 Das ist doch sehr, sagen wir mal, ich sag's mal jetzt wirklich ganz grob, 02:01:56.000 --> 02:02:00.000 wenn wir wenige waren, waren wir 15, wenn wir viel waren, waren wir 60. 02:02:01.000 --> 02:02:04.000 Und wenn wir 60 waren, saßen wir fast aufeinander da hinten in der Ecke. 02:02:04.000 --> 02:02:07.000 Wahnsinn, das haben die Stammtische in Hannover heute nicht mehr. 02:02:07.000 --> 02:02:11.000 Also ausnahmsweise gibt's das mal, dass es auch mal, ob 60 Leute sind, 02:02:11.000 --> 02:02:12.000 weiß ich's nicht, aber boah. 02:02:13.000 --> 02:02:18.000 Und wir haben alle, alle, die das erste Mal kamen, haben ja nur den ganzen Abend. 02:02:19.000 --> 02:02:21.000 Mit offenem Mund da gesessen. 02:02:21.000 --> 02:02:25.000 So gesessen. Ich auch. Weil das hatte ich so ja auch noch nicht erlebt. 02:02:26.000 --> 02:02:28.000 So viele Menschen und alle sind so wie ich. 02:02:28.000 --> 02:02:33.000 Vor allem, du triffst dann plötzlich auch auf dominante Männer und auf andere 02:02:33.000 --> 02:02:35.000 dominante Frauen, andere submissive Frauen. 02:02:37.000 --> 02:02:40.000 Ich war ganz alleine damals. Es gab keine dominanten Frauen. 02:02:40.000 --> 02:02:42.000 Also dominante Männer, submissive Männer gab es aber? 02:02:43.000 --> 02:02:43.000 Massen. 02:02:43.000 --> 02:02:48.000 Massen, okay. Und submissive Frauen? Gab's auch. Jetzt triffst du dich auch 02:02:48.000 --> 02:02:51.000 zum ersten Mal auf diese Menschen in Persona und siehst die. 02:02:52.000 --> 02:02:53.000 Die sie auch verhalten. 02:02:53.000 --> 02:02:55.000 Ja, was hast du gesehen? 02:02:55.000 --> 02:03:00.000 Also ich hab die Männer erstmal alle für Schreckgespenste gehalten. Die dominanten Männer. 02:03:00.000 --> 02:03:05.000 Und die anderen, ja, das lernte ich ziemlich langsam kennen, 02:03:05.000 --> 02:03:08.000 weil die eben wirklich, das hat sich da wieder gespiegelt, so wie ich sie auch 02:03:08.000 --> 02:03:13.000 kannte, sehr schüchtern waren und sehr wirklich kleinlaut im Gegensatz zu Sonnenmassen. 02:03:13.000 --> 02:03:19.000 Wenn man Männern begegnet und es ist sogar so gewesen, ich bin ja dann ziemlich 02:03:19.000 --> 02:03:23.000 schnell aktiv da eingestiegen und habe da überall mitgemischt, 02:03:23.000 --> 02:03:27.000 weil das ist wohl das, was du vorhin sagtest, 02:03:27.000 --> 02:03:31.000 da ist das so mit Macht ausgebrochen, so nach dem Motto, jetzt kannst du endlich 02:03:31.000 --> 02:03:36.000 mal was tun in dieser beknackten Gesellschaft und mit diesen bescheuerten Menschen 02:03:36.000 --> 02:03:40.000 und du bist auch eine von denen und jetzt… Du. 02:03:40.000 --> 02:03:44.000 Bist nicht allein, du kannst in die Öffentlichkeit gehen, man kann sich mit 02:03:44.000 --> 02:03:47.000 anderen Menschen austauschen, die vielleicht einen ähnlichen Weg hatten wie du. 02:03:47.000 --> 02:03:49.000 Ja, eben, alles was. 02:03:49.000 --> 02:03:53.000 Und du kannst vor allem dafür sorgen, dass andere Menschen diesen Weg nicht 02:03:53.000 --> 02:03:54.000 so kompliziert gehen müssen. 02:03:55.000 --> 02:03:55.000 Eben. 02:03:55.000 --> 02:03:58.000 Ich glaube, das ist ja auch so ein ganz wichtiges Ding, dass man…, 02:04:00.000 --> 02:04:04.000 Ja, helfen klingt jetzt blöd, aber eigentlich genau den Weg erleichtern kann. 02:04:04.000 --> 02:04:10.000 Ja, aber zu dem Zeitpunkt, da musst du bedenken, meine erste Party, die war im Basement. 02:04:10.000 --> 02:04:13.000 Das ist gegenüber vom Opernhaus gewesen. In Hannover? 02:04:13.000 --> 02:04:14.000 Gab es ein Basement? 02:04:14.000 --> 02:04:15.000 In Hannover im Basement. 02:04:15.000 --> 02:04:17.000 Ach was, ich kenne das Basement in Hamburg. Grüße an Horst mal wieder. 02:04:18.000 --> 02:04:21.000 Horst hätte ich gerne immer noch im Interview, der will immer noch nicht. 02:04:23.000 --> 02:04:28.000 Im Basement war das ging ja unten in den Keller runter ganz tief und ich werde 02:04:28.000 --> 02:04:31.000 das nie vergessen, also damals war ich schon relativ, 02:04:32.000 --> 02:04:38.000 hatte mich schon gut informiert und ich weiß noch, dass ich damals unseren Vorturner 02:04:38.000 --> 02:04:41.000 machte da den hatte ich dann gefragt, ich glaube ich kann da doch gar nicht 02:04:41.000 --> 02:04:45.000 hin, ich habe doch gar nichts anzuziehen der meinte, du hast doch bestimmt irgendwas Schwarzes. 02:04:45.000 --> 02:04:52.000 Das reicht ganz kurz, ist das Basement, das in der Windmühlenstraße da den Direktkeller 02:04:52.000 --> 02:04:53.000 runter? Vielleicht war ich da schon mal drin. 02:04:53.000 --> 02:04:54.000 Das kann schon sein. 02:04:54.000 --> 02:04:56.000 Keine Ahnung, es ist auch schon bei mir lange her. 02:04:56.000 --> 02:04:59.000 Ich weiß gar nicht, warum der Name tatsächlich noch über die Lippen kommt. 02:05:00.000 --> 02:05:01.000 Das hat mir doch einen Eindruck gemacht. 02:05:03.000 --> 02:05:05.000 Wie oft fand dieser Stammtisch statt? 02:05:05.000 --> 02:05:09.000 Ich meine, für mich war es so, ich habe das Gefühl gehabt, wir haben die einmal 02:05:09.000 --> 02:05:13.000 in der Woche gehabt. Aber das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. 02:05:14.000 --> 02:05:20.000 Ich meine, ich kenne auch gar nicht mehr jemanden, der so lange vor allen Dingen damals Tschau. 02:05:21.000 --> 02:05:26.000 Wie es dann später war, das müsste Peter noch wissen, da war er ja schon dabei, so ab 96, 97. 02:05:27.000 --> 02:05:30.000 Aber wie es am Anfang war, das weiß ich jetzt wirklich nicht. 02:05:30.000 --> 02:05:33.000 Die Geschichte muss dann Peter erzählen, der muss bei mir auch mal mitmachen. 02:05:34.000 --> 02:05:38.000 Ja, aber das war jetzt, bevor Peter dann zu uns kam, der kam ja erst später. 02:05:39.000 --> 02:05:43.000 Und jetzt kommen die und erzählen diese Leute was von Partys. 02:05:43.000 --> 02:05:45.000 Das ist ja auch nochmal so ein anderes Ding. 02:05:45.000 --> 02:05:48.000 Das war aber in Hannover schon die dritte Party. 02:05:49.000 --> 02:05:52.000 Also die hatten schon zwei organisiert. Eine war auf dem Schiff gewesen, 02:05:52.000 --> 02:05:54.000 das habe ich erzählen hören. 02:05:54.000 --> 02:05:58.000 Und eine, die haben sie nur von erzählt. Und bei der dritten, 02:05:58.000 --> 02:06:03.000 das stand kurz bevor, ich bin da im März hingekommen und im April sollte diese Party sein. 02:06:03.000 --> 02:06:08.000 Und da weiß ich, das weiß ich sowas von genau, weil es das erste Mal in meinem 02:06:08.000 --> 02:06:13.000 Leben war, dass ich ein richtig sattgutes Gefühl dabei hatte. 02:06:14.000 --> 02:06:18.000 Ich habe, wie gesagt, gefragt, was man anzieht und dann kam das die Antwort 02:06:18.000 --> 02:06:22.000 von, was Schwarzes hast du doch schon und dann erzähle ich das zu Hause meinem 02:06:22.000 --> 02:06:24.000 Mann und dann sagt er, sag mal, 02:06:25.000 --> 02:06:30.000 du bist doch da wohl nicht so brav dahinlatschen und dann habe ich, 02:06:30.000 --> 02:06:34.000 wie gesagt, habe ich überlegt, ich meine, der hat ja recht, da kann ich ja jetzt 02:06:34.000 --> 02:06:39.000 endlich mal mit meinen schwarzen Strümpfen mit Naht nach draußen gehen. Ganz legal. 02:06:40.000 --> 02:06:44.000 Und ich hatte einen schönen Lederrock, so gerade geschnitten, 02:06:44.000 --> 02:06:46.000 also nicht eng, wunderschön gerade geschnitten. 02:06:46.000 --> 02:06:50.000 Den hatte ich zwar schon manchmal angezogen, aber natürlich immer nur brav. 02:06:50.000 --> 02:06:55.000 Und natürlich, ich meine, ich habe ja genug. 02:06:55.000 --> 02:06:56.000 Ein bisschen Dekolleté, ja. 02:06:57.000 --> 02:07:03.000 Und aufgebrezelt. und dann habe ich gedacht und dann habe ich natürlich Pumps 02:07:03.000 --> 02:07:08.000 angezogen nicht High Heels, aber Pumps mit relativ meinen höchsten Möglichkeiten 02:07:08.000 --> 02:07:10.000 ich glaube 10 cm waren die damals, 02:07:11.000 --> 02:07:15.000 Und dann bin ich in der Straßenbahn in die Stadt gefahren. 02:07:15.000 --> 02:07:21.000 Ich habe das so genossen. Diese blöden Blicke, so von oben herab, so abschätzend. 02:07:21.000 --> 02:07:25.000 Die haben mich alle für eine Domina, für eine Nutte oder für was weiß ich was gehalten. 02:07:26.000 --> 02:07:30.000 Ich habe es genossen. Und da habe ich gedacht, du musst da irgendwas ganz Perverses 02:07:30.000 --> 02:07:32.000 haben. Das weißt du noch gar nicht. 02:07:32.000 --> 02:07:33.000 Du bist allein dahin, ne? 02:07:34.000 --> 02:07:35.000 Ganz alleine. 02:07:35.000 --> 02:07:37.000 Okay, dein Mann wollte da gar nicht mit hin. 02:07:37.000 --> 02:07:38.000 Ach, der ist nie auf eine Party mitgegangen. 02:07:38.000 --> 02:07:42.000 Okay, okay. So, und jetzt gehst du da hin. 02:07:42.000 --> 02:07:47.000 Das Schlimmste war vorher, war noch ein Heizungsschaden und ich war zwar zu Hause. 02:07:47.000 --> 02:07:51.000 Ich kam also noch eine Stunde später und der hatte aber gesagt, 02:07:51.000 --> 02:07:54.000 macht überhaupt nichts, Ingrid. Ich hatte ihn angerufen, ich sagte, 02:07:54.000 --> 02:07:55.000 ich weiß nicht, ob ich es schaffe. 02:07:56.000 --> 02:07:58.000 Macht gar nichts vorziehen, ist bei uns sowieso nichts los. 02:08:00.000 --> 02:08:04.000 Und naja, wie gesagt, ich hatte dann meinen Heizungsmonteur im Keller, 02:08:04.000 --> 02:08:05.000 bis der dann endlich fertig war. 02:08:06.000 --> 02:08:10.000 Und der mit nicht los in die Stadt. Das war dann 21 Uhr im März. 02:08:11.000 --> 02:08:16.000 Stockendus der Großstadt, ne? Und in dieser Form, in dieser Aufmachung war ich 02:08:16.000 --> 02:08:17.000 noch nie in der Stadt gewesen. 02:08:18.000 --> 02:08:23.000 Aber ich hab das so genossen. Ich bin da über den Opernplatz stolziert. 02:08:24.000 --> 02:08:27.000 Ich hab, ich weiß überhaupt nicht, was ich da alles gefühlt hab. 02:08:27.000 --> 02:08:29.000 Da war alles durcheinander. Und dann kam ich da an. 02:08:30.000 --> 02:08:33.000 Eine ganz steile Treppe, die runterging, da hab ich gleich gedacht, 02:08:34.000 --> 02:08:36.000 oh Gott, wie kommt ich denn da jetzt mit den Schuhen runter, ne? 02:08:37.000 --> 02:08:41.000 Und dann vor allen Dingen, dann sah das aus, ich denke, kommst du irgendwo gehen, 02:08:41.000 --> 02:08:44.000 sind die ganzen Strümpfe kaputt. Ich meine, das war ja alles ein Vermögen, 02:08:44.000 --> 02:08:45.000 was man dafür ausgeben muss. 02:08:45.000 --> 02:08:50.000 Ja, ja, Strümpfe sind nicht mehr wie heute da, so die 3 Euro Drogeriestrümpfe, 02:08:50.000 --> 02:08:52.000 die es gibt, sondern das war eine Anschaffung. 02:08:52.000 --> 02:08:58.000 Und dann kamst du da runter, dann war da unten hier so eine Einlasskasse und so und bezahltest du da. 02:08:58.000 --> 02:09:00.000 Weißt du noch, was das gekostet hat? 02:09:00.000 --> 02:09:00.000 Nee. 02:09:00.000 --> 02:09:01.000 Okay. 02:09:01.000 --> 02:09:02.000 War nicht teuer. 02:09:02.000 --> 02:09:02.000 Ja. 02:09:02.000 --> 02:09:06.000 Wir hatten ja nie, weil wir hatten immer so zwischen 20 und, 02:09:06.000 --> 02:09:11.000 also auch später, zwischen 20 und 40 Euro, wir hatten ja nie Essen oder so dabei. 02:09:11.000 --> 02:09:16.000 Also ich weiß, meine erste Salto-Mortale, das muss 2009 gewesen sein, 02:09:16.000 --> 02:09:21.000 da war ich mit 12 Euro Einlass dabei, wenn ich mich nicht ganz irre. 02:09:21.000 --> 02:09:23.000 Irgendwo habe ich die Karte auch noch. 02:09:23.000 --> 02:09:27.000 Also da habe ich sogar noch Einlasskarten, da könnte ich nachgucken, was hier gekostet hat. 02:09:27.000 --> 02:09:31.000 Ja, also die waren noch so schön, die waren noch so auf Fotokopiert auf rotem 02:09:31.000 --> 02:09:33.000 Papier, die Viertel-DIN-A4-Seite. 02:09:33.000 --> 02:09:38.000 Kommst da runter. Und jetzt sind da die Leute vom Stammtisch und dann sind die alle aufgebrät. 02:09:38.000 --> 02:09:41.000 Nein, das sind ja nicht die vom Stammtisch, das war ja eine Einladung. 02:09:41.000 --> 02:09:44.000 Das war ja jetzt auch an andere, die sich angesprochen fühlten, 02:09:44.000 --> 02:09:47.000 von denen wir zum Teil das nicht wussten, dass sie so sind. 02:09:47.000 --> 02:09:51.000 Also Stammtisch sowieso, da waren fast immer alle da, die nutzen das natürlich, 02:09:52.000 --> 02:09:54.000 aber auch andere, die eben einfach das irgendwo, ich weiß nicht, 02:09:55.000 --> 02:09:58.000 die haben dann vielleicht auch schon Werbung gemacht, einschlägigen Kneipen 02:09:58.000 --> 02:10:00.000 oder so, die ich alle noch nicht kannte. 02:10:00.000 --> 02:10:04.000 Und ich bin da runter und ich habe nichts weiter gesehen. Auf der einen Seite 02:10:04.000 --> 02:10:08.000 die Kasse, das war ein Schlauch. Rechts und links saßen nur Männer. 02:10:09.000 --> 02:10:12.000 Ich weiß gar nicht, was die anhatten, keine Ahnung. 02:10:13.000 --> 02:10:14.000 Also habe ich damals nicht wahrgenommen. 02:10:14.000 --> 02:10:17.000 Alle in schwarz, bei schlechtem Licht sieht man eh nichts, ne? 02:10:18.000 --> 02:10:21.000 Naja, das war gar nicht mehr. Es war schon Licht, man konnte schon was sehen, 02:10:21.000 --> 02:10:23.000 weil wir Frauen hatten ja dann doch die Schuhe an. 02:10:24.000 --> 02:10:29.000 Und es war wirklich, sie hatten eine einzige Domina noch dabei. 02:10:30.000 --> 02:10:36.000 Und alles andere war wirklich wie immer, da war gar keine einzige dominante Frau. 02:10:36.000 --> 02:10:40.000 Und da habe ich zum ersten Mal in meinem Leben das Gefühl dafür gekriegt, 02:10:40.000 --> 02:10:42.000 was Spießhosenlaufen wohl ist. 02:10:43.000 --> 02:10:48.000 Denn als ich durch diese Reihe mit diesen Männern, die da alle so saßen, 02:10:49.000 --> 02:10:54.000 Da habe ich gedacht, das kann ja heiter werden. Also ich habe nichts anderes als Kerle gesehen. 02:10:54.000 --> 02:11:00.000 Und erst hinten weiter drin waren dann ein paar Frauen und dann kamen die paar 02:11:00.000 --> 02:11:03.000 dominanten Männer, die saßen da natürlich nicht vorne rum, das waren nämlich alles die anderen. 02:11:04.000 --> 02:11:09.000 Und ich habe wirklich den ganzen Abend, bin aus dem Staunen überhaupt nicht mehr rausgekommen. 02:11:09.000 --> 02:11:13.000 Aber es passierte ja im Grunde gar nichts. Wir haben da eigentlich alle nur rumgestanden. 02:11:14.000 --> 02:11:17.000 Ab und zu war da mal so ein dominanter Mann, der klatzt da mal ein bisschen 02:11:17.000 --> 02:11:19.000 auf dem Popo von irgendwem rum da. 02:11:20.000 --> 02:11:23.000 Aber so richtig, dass da irgendwas passierte, war eigentlich noch gar nichts. 02:11:23.000 --> 02:11:28.000 Ja gut, aber allein das schon, auch mal submissive Frauen mal zu sehen, ja. 02:11:29.000 --> 02:11:32.000 Auch das sind ja Eindrücke, die hattest du vorher ja gar nicht. 02:11:32.000 --> 02:11:32.000 Überhaupt nicht. 02:11:33.000 --> 02:11:37.000 Was hast du da gedacht? Weil das ist ja allein die Tatsache, 02:11:37.000 --> 02:11:38.000 dass diese Grenzen jetzt so verschwimmen. 02:11:39.000 --> 02:11:43.000 Hier kommen sie alle, weil sie haben alle dieselben Interessen und hier können 02:11:43.000 --> 02:11:45.000 sie das auch noch öffentlich machen. 02:11:46.000 --> 02:11:49.000 Allein diese Möglichkeiten, also ich weiß nicht, an deiner Stelle hätte ich 02:11:49.000 --> 02:11:52.000 mir vielleicht irgendeinen Kerl von da vorne an den Ohren herbeigezogen und 02:11:52.000 --> 02:11:53.000 hätte gesagt, jetzt machen wir hier was. Keine Ahnung. 02:11:53.000 --> 02:11:56.000 Also so mit durfte es hätte ich gar nicht. 02:11:56.000 --> 02:12:00.000 Und diese Frau, und das war schon so, da war mir also klar, dass es denen, 02:12:01.000 --> 02:12:04.000 wenn die mit der Bahn gekommen sind, genauso gegangen sein muss wie mir. 02:12:04.000 --> 02:12:07.000 Die haben es wahrscheinlich nur noch mehr genossen, weil es ja eher Dingen ist. 02:12:07.000 --> 02:12:10.000 Sie fühlten sich ja in der Stadtbahn auch schon ausgestellt. 02:12:11.000 --> 02:12:16.000 Aber man merkte also, und das habe ich in Erinnerung, ich meine, 02:12:16.000 --> 02:12:20.000 die Männer haben mich an dem Abend merkwürdigerweise fast gar nicht interessiert. 02:12:20.000 --> 02:12:21.000 Ich habe die wahrgenommen. 02:12:22.000 --> 02:12:28.000 Aber ich fand es viel spannender zu sehen, mit welcher Hingabe Frauen wirklich 02:12:28.000 --> 02:12:34.000 das Wenige, was passierte, es war wirklich nicht viel und das hatte nichts mit heutigem SN zu tun, 02:12:36.000 --> 02:12:38.000 wie mit welcher Hingabe die das alles annahmen. 02:12:40.000 --> 02:12:41.000 Eben die devoten Frauen. 02:12:41.000 --> 02:12:44.000 Da könnte man ja selber mal versucht sein, die devote Seite zu probieren, 02:12:44.000 --> 02:12:46.000 wenn das so toll aussieht. 02:12:46.000 --> 02:12:49.000 Naja, aber das ist ja heute nicht mehr so. 02:12:49.000 --> 02:12:51.000 Nein, das war für dich vielleicht so, dass du in dem Moment gedacht hast, 02:12:51.000 --> 02:12:52.000 ach das würde ich auch gerne mal probieren. 02:12:52.000 --> 02:12:57.000 Nein, ich fand es nur so schön, dass ich endlich mal sah, dass es auch Frauen gibt. 02:12:57.000 --> 02:13:02.000 Ich habe es ja nur immer die Männer kennengelernt, mit meinem Mann angefangen. 02:13:02.000 --> 02:13:05.000 Und alles, was man so über Anzeigen war, waren ja immer nur Männer gewesen. 02:13:05.000 --> 02:13:08.000 Ich hatte keine Kontakte zu perversen Frauen. 02:13:09.000 --> 02:13:13.000 Und von daher war das für mich einfach ein tolles Erlebnis. 02:13:13.000 --> 02:13:17.000 Mir hat natürlich gefehlt, dass keine dominanten Frauen da waren. 02:13:17.000 --> 02:13:18.000 Das hat mir schon sehr gefehlt. 02:13:18.000 --> 02:13:22.000 Ich hätte mich auch gern mal ausgetauscht. Mit den Männern war es nicht möglich. 02:13:22.000 --> 02:13:27.000 Wurde das auf Partys danach besser, dass du dich da austauschen konntest? 02:13:27.000 --> 02:13:31.000 Ja, das wurde nicht wirklich besser. Wir hatten dann hinterher, 02:13:31.000 --> 02:13:35.000 das gibt es ja heute auch noch, dass Frauen bei ihren Männern, 02:13:35.000 --> 02:13:37.000 ihren Männern zuliebe da wohl 02:13:37.000 --> 02:13:41.000 mitgespielt haben und dann mehr oder weniger auf Dominanz gemacht hat. 02:13:41.000 --> 02:13:44.000 Das hat es damals gegeben und es gibt es ja auch heute noch. 02:13:44.000 --> 02:13:49.000 Aber wirklich dominant, ich kann mich erst erinnern, die ich wirklich genau 02:13:49.000 --> 02:13:52.000 noch weiß, es war Renate, als sie zu uns kam. 02:13:52.000 --> 02:13:55.000 Die sind inzwischen aber schon lange verstorben. 02:13:55.000 --> 02:13:58.000 Von Renate habe ich auch, als ich in die Szene kam, auch schon mal, 02:13:59.000 --> 02:14:00.000 den Namen habe ich auch ein paar Mal gehört. 02:14:01.000 --> 02:14:04.000 Den Namen habe ich auch schon ein paar Mal gehört. Aber mehr weiß ich da auch nicht. 02:14:04.000 --> 02:14:09.000 Dann kam ihr Alesia zu und noch eine Freundin von ihr. 02:14:10.000 --> 02:14:14.000 Ja, und dann sah man schon andere, ich meine, die ich da nicht mehr so wahrgenommen 02:14:14.000 --> 02:14:17.000 hatte. Man sucht ja dann auch Kontakt, wo es passt. 02:14:19.000 --> 02:14:23.000 War Renate die erste dominante Frau, die du so näher kennengelernt hast? 02:14:24.000 --> 02:14:26.000 Vor allen Dingen auch, die ich gemocht habe. 02:14:26.000 --> 02:14:29.000 Magst du vielleicht von dem zusammentreffen? Weil das ist ja wirklich die erste 02:14:29.000 --> 02:14:33.000 Möglichkeit, sich mal auf Augenhöhe unter Frauen auszutauschen. 02:14:34.000 --> 02:14:40.000 Nein, das haben wir nicht. Wir haben lediglich, sie war lediglich froh, 02:14:40.000 --> 02:14:44.000 sie hatte ja eine Beziehung zu einem Mann, der weit weg wohnte und der sowohl 02:14:44.000 --> 02:14:47.000 TV war, als auch Devote war, 02:14:47.000 --> 02:14:50.000 als auch, da war doch noch was, weiß ich nicht. 02:14:50.000 --> 02:14:54.000 Auf jeden Fall hatte der mehrere Neigungen und sie war immer froh, 02:14:54.000 --> 02:14:58.000 wenn wenigstens mal wen empfand, der ihr den Knaben abnahm, wenn er denn zu 02:14:58.000 --> 02:15:00.000 einer Party gekommen war. 02:15:00.000 --> 02:15:06.000 Und das war aber dann schon so um 96, 96, 97 so in der Ecke. 02:15:07.000 --> 02:15:11.000 Und die hat dann manches Mal, wenn er dann ankam mit Betteln, 02:15:11.000 --> 02:15:13.000 dann konnte sie so mal richtig streng sein. 02:15:14.000 --> 02:15:18.000 Denn wir hatten uns das verabredet. Dann habe ich natürlich da auch bestanden 02:15:18.000 --> 02:15:21.000 und gefragt, hast du gefragt, ob du zu mir kommen darfst und so weiter. 02:15:22.000 --> 02:15:24.000 Dann haben wir beide das dann miteinander gespielt. 02:15:25.000 --> 02:15:28.000 Und dann sah ich mir dann erst mal los, was willst du sonst von mir? 02:15:29.000 --> 02:15:34.000 Und so haben wir dann, dann hat sie ihm natürlich freigegeben, 02:15:34.000 --> 02:15:36.000 weil sie hat ja gehofft, dass das so geht. 02:15:36.000 --> 02:15:38.000 Ja, man muss ja die Form wahren, ne? 02:15:38.000 --> 02:15:41.000 Naja, und vor allem, es war ja auch ein Teil ihres Spiels. 02:15:41.000 --> 02:15:45.000 Sie hat ja daran auch bestimmte Dinge aufgeknüpft, die ihr dann wieder in ihrer 02:15:45.000 --> 02:15:47.000 Beziehung was brachten, ne? 02:15:48.000 --> 02:15:54.000 Und ja, aber ich hab dann eigentlich, ich kam mit ihm nicht so klar, 02:15:55.000 --> 02:16:01.000 weil er machte auf Devot, aber ich weiß nicht, ob er wirklich Devot war. 02:16:02.000 --> 02:16:06.000 Was heißt denn Devot? Wann ist ein Mann wirklich Devot? Das ist ja auch nochmal 02:16:06.000 --> 02:16:08.000 so eine Definitionsfrage. 02:16:11.000 --> 02:16:16.000 Muss es ihn erfüllen zu dienen im innersten Herzen? Weißt du? 02:16:17.000 --> 02:16:20.000 Ich finde die Definition bei sowas immer so unglaublich schwer. 02:16:20.000 --> 02:16:24.000 Wir hatten einen Mann... 02:16:25.000 --> 02:16:28.000 Gut, der ist für mich wirklich devot gewesen. 02:16:29.000 --> 02:16:33.000 Und das erste Mal, als wir uns auf einer Party getroffen hatten, 02:16:33.000 --> 02:16:35.000 ich meine, ich kannte ihn natürlich vom Stammtisch, 02:16:35.000 --> 02:16:40.000 aber als wir uns auf einer Party getroffen hatten und ich ihn irgendwie angezickt 02:16:40.000 --> 02:16:44.000 hatte, ich habe ihn angezickt und da war irgendwie was. 02:16:44.000 --> 02:16:48.000 Und dann habe ich gesagt, ich sagte, bist du ja wohl zu feige, 02:16:48.000 --> 02:16:51.000 dich mit mir einzulassen oder irgend sowas. 02:16:51.000 --> 02:16:55.000 Wenigstens fühlte er sich dann irgendwie getroffen und wir haben dann das erste 02:16:55.000 --> 02:16:58.000 Mal zusammen wirklich auf einer Party was gemacht. 02:16:59.000 --> 02:17:03.000 Und ich weiß nur, um jetzt meinen Begriff von Devotheit zu erklären, 02:17:04.000 --> 02:17:10.000 viele Male später auf einer Party, da treffe ich ihn auch, da sitzt er da voll 02:17:10.000 --> 02:17:16.000 angezogen und Markenzeichen von ihm war, er trug auf Partys grundsätzlich nur Ketten, 02:17:16.000 --> 02:17:22.000 aber so geschickt verteilt, dass es den damaligen Ansprüchen nackte Männer gab 02:17:22.000 --> 02:17:24.000 es nicht und nirgendwo auf Partys. 02:17:25.000 --> 02:17:31.000 Halbnackte Frauen, ja, bis auf Minigram, aber in Männern, also, das gab es nicht. 02:17:31.000 --> 02:17:36.000 Und der war also so geschickt in seinen Dinger verpackt damals, 02:17:36.000 --> 02:17:37.000 dass er das hingekriegt hat. 02:17:38.000 --> 02:17:47.000 Und er saß aber noch voll angezogen da und da weiß ich nur, zu dem Zeitpunkt kannten wir uns schon. 02:17:47.000 --> 02:17:53.000 Zu dem Zeitpunkt hatten wir auch im Hohl, wo wir uns ja auch jeden Donnerstag 02:17:53.000 --> 02:17:57.000 trafen, leichte Kontakte gehabt. 02:17:57.000 --> 02:18:03.000 Aber da saß er da, hatte sein Bierglas vor der Nase und schlapperte sein Bier 02:18:03.000 --> 02:18:05.000 und wartete auf die Dinge, die da kommen sollten. 02:18:06.000 --> 02:18:09.000 Und ich habe ihn dann angeblufft und habe gesagt, sag mal, wieso bist du noch 02:18:09.000 --> 02:18:11.000 nicht umgezogen? Wie sitzt du hier eigentlich rum? 02:18:12.000 --> 02:18:15.000 Schämst du dich nicht? So richtig herabverlassen. 02:18:15.000 --> 02:18:19.000 Da guckt er mich wirklich nur an. Alleine schon diese Reaktion, 02:18:20.000 --> 02:18:22.000 die triffst du heute bei keinem Mann. 02:18:24.000 --> 02:18:27.000 Es sei denn, du erzählst ihm vorher, was er zu sagen hat. 02:18:28.000 --> 02:18:33.000 Aber er guckt mich nur an und sagt, du brauchst es doch bloß zu sagen. 02:18:35.000 --> 02:18:40.000 Ich sage, gut, dann siehst du, dass du dich vernünftig anziehst und dann geh rein, 02:18:41.000 --> 02:18:45.000 wir hatten so einen Vorraum da und da ist ein schöner Thron und dann überwachst 02:18:45.000 --> 02:18:49.000 du meine Handtasche und den Thron und da treffen wir uns da gleich. 02:18:49.000 --> 02:18:51.000 Ich muss nämlich jetzt erst mein Bier austrinken. 02:18:51.000 --> 02:18:56.000 Der hätte nicht mal im Traum dran gedacht, zu fragen, ob er sein Bier mitnehmen darf. 02:18:57.000 --> 02:18:59.000 Das hat er einfach stehen lassen. Das war selbstverständlich. 02:18:59.000 --> 02:19:03.000 Das würde heute kein Mann mehr tun, der sich für devot hält. 02:19:04.000 --> 02:19:08.000 Das war schon mal sowas. Dann ist er wirklich sofort abgehauen. 02:19:08.000 --> 02:19:13.000 Und ich habe dann mich so mit meinem Glas nur hingesetzt, dass ich beobachtet 02:19:13.000 --> 02:19:15.000 habe, wenn er zurückgekommen ist. 02:19:17.000 --> 02:19:24.000 Und dann ist er da rein. Und dann, ich weiß gar nicht, mit Herbert war ich da 02:19:24.000 --> 02:19:25.000 schon zusammen, natürlich. 02:19:26.000 --> 02:19:28.000 Der Herbert hat ja auf der anderen Seite gesessen. 02:19:29.000 --> 02:19:32.000 Und Herbert sagt, auf wen wartest du denn? Ich sage, auf dich nicht, 02:19:32.000 --> 02:19:36.000 du bist ja schon da. Und dann habe ich ihm das nur gesagt. 02:19:37.000 --> 02:19:41.000 Ja, und warum gehst du da nicht rein? Ich sage, ja, weil ich ja noch ein bisschen 02:19:41.000 --> 02:19:45.000 warten will. Er kniete dann vor dem Thron, der andere. 02:19:45.000 --> 02:19:51.000 Wie wichtig war dir, dass die Männer, wenn du mit ihnen gespielt hast, 02:19:52.000 --> 02:19:55.000 dass sie hinterher sagen konnten, das war ein toller Abend? 02:19:55.000 --> 02:19:56.000 Sehr wichtig. 02:19:58.000 --> 02:20:03.000 Weil für mich kam immer dabei raus, wenn die sagten, es war ein toller Abend, 02:20:03.000 --> 02:20:07.000 dann hatte ich irgendwas Neues gemacht, was für mich neu war. 02:20:07.000 --> 02:20:11.000 Und dann hatte ich für mich die Erfahrung gemacht, nicht nur du hast was Neues 02:20:11.000 --> 02:20:13.000 gemacht, es ist auch noch angekommen. 02:20:13.000 --> 02:20:15.000 Und das war ja nun wirklich nicht immer so. 02:20:16.000 --> 02:20:22.000 Aber den Abend, und das war für mich in dieser Form wirklich das einmaligste Ergebnis. 02:20:22.000 --> 02:20:29.000 Und da war, wie gesagt, von der Renate, der Freund, der hatte sich erbeten, 02:20:29.000 --> 02:20:33.000 der war im Dirndl damals erschienen und der wollte mir meine Füße küssen. 02:20:33.000 --> 02:20:36.000 Und da sag ich, ja gut, frag Renate und dann kannst du wiederkommen. 02:20:36.000 --> 02:20:41.000 So, und dann kam der angedackelt und der andere saß nun schon da und wartete, 02:20:41.000 --> 02:20:43.000 dass ich komme. Und meinen Herbert hatte ich auch noch. 02:20:44.000 --> 02:20:49.000 Und dann habe ich auf diesem Thron gesessen. Rechts vor mir saß der Sirnbekleid. 02:20:51.000 --> 02:20:54.000 Vor mir rechts und ganz rechts neben mir am Thron saß mein Herbert, 02:20:54.000 --> 02:20:57.000 den habe ich ab und zu mal übers Haar gestrichen, mehr nicht. 02:20:58.000 --> 02:21:03.000 Und auf der anderen Seite saß der andere mit Ketten, weil da hatte er nichts an. 02:21:03.000 --> 02:21:09.000 Und wenn du diesen Mann beobachtest, ich habe es so in dieser Form nie wieder erlebt. 02:21:09.000 --> 02:21:15.000 Er war natürlich auch noch gelenkig und noch relativ jung, sonst geht das natürlich nicht mehr. 02:21:15.000 --> 02:21:21.000 Der hat wie eine Schlange, hat der sich an meinen Beinen hochgearbeitet. 02:21:22.000 --> 02:21:26.000 Und genau so wieder runtergearbeitet. Und diese ganzen Ketten, 02:21:26.000 --> 02:21:32.000 die an ihm rumklapperten, als wenn das so gar nichts wäre, als wenn das Seidenfäden wären. 02:21:32.000 --> 02:21:38.000 In einer Geschmeidigkeit hat der da unter meinem Fuß, er hatte ja nur den linken, das linke Bein. 02:21:39.000 --> 02:21:44.000 Und der ist exakt bis zu meinem Straps gegangen. Kein Millimeter weiter. 02:21:45.000 --> 02:21:50.000 Und hat nicht gefragt, ob er was anderes dürfte oder so, der hat einfach nur, 02:21:51.000 --> 02:21:54.000 getan, als er merkte, dass mir das gut tat, hat er weitergemacht. 02:21:54.000 --> 02:21:58.000 Der hätte ihn gemacht bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, bis er kaputt gewesen wäre. 02:21:58.000 --> 02:22:02.000 Also du warst das Zentrum seines Universums. 02:22:02.000 --> 02:22:08.000 Genau, und er sah die anderen auch gar nicht. Der war nur mit mir und meinem Körper beschäftigt. 02:22:08.000 --> 02:22:11.000 Also allein diese Szene, da steht dieser Thron. 02:22:11.000 --> 02:22:15.000 Und der ist, ich meine, du hast den bestimmt mal gesehen. 02:22:15.000 --> 02:22:17.000 Ich glaube, den gibt es heute noch, den Thron. 02:22:17.000 --> 02:22:18.000 Ja, den gibt es noch. 02:22:19.000 --> 02:22:23.000 Ich frage mal, dass das Partykomitee, ob die mir ein Bild von dem Thron schicken. 02:22:24.000 --> 02:22:25.000 Den gibt es noch. 02:22:25.000 --> 02:22:29.000 Den gibt es noch. Die ganzen Spielgeräte, die gibt es glaube ich alle bis heute noch. 02:22:29.000 --> 02:22:32.000 Und den Käfig, den hat Herbert gebaut damals. 02:22:35.000 --> 02:22:40.000 Und wie gesagt, an der anderen Beine, da saß das Dörtelchen, ne? 02:22:41.000 --> 02:22:45.000 Und der hat natürlich nichts weiter gemacht, der war ein Fußfetischist. 02:22:45.000 --> 02:22:49.000 Also für die Menschen, die das jetzt nicht wissen, also es gibt noch eine Partyreihe 02:22:49.000 --> 02:22:53.000 in Hannover von dieser Gruppe und der Nachfolgegruppe quasi und dieser Käfig 02:22:53.000 --> 02:22:56.000 und dieser Thron und diese ganzen Spielgeräte sind bis heute gepflegt und im 02:22:56.000 --> 02:22:58.000 Einsatz. Also nach 30 Jahren noch. 02:22:59.000 --> 02:23:02.000 Erstmal darauf kommen, auch bei der ersten Party oder jetzt bei diesen ganzen 02:23:02.000 --> 02:23:05.000 Partys, jetzt sind da plötzlich Spielgeräte. 02:23:06.000 --> 02:23:10.000 Das ist ja auch nochmal was ganz Neues. Da steht so ein Bock und das sind ja auch BDSM. 02:23:10.000 --> 02:23:12.000 Hatten wir die natürlich, das war schon später. 02:23:13.000 --> 02:23:17.000 Ja, aber diese Dinge dann plötzlich zu haben, da hat man einen Käfig, 02:23:17.000 --> 02:23:19.000 das sind ja ganz neue Möglichkeiten. 02:23:20.000 --> 02:23:23.000 Ja, aber du musst ja auch mal bedenken, das haben die auch noch selbst gemacht. 02:23:23.000 --> 02:23:28.000 Herbert, diesen Käfig, den es heute noch gibt, der hat seit es Tummelplatz der 02:23:28.000 --> 02:23:31.000 Lüste gibt, da musst du die Schwulen mal fragen, seit wann es den gibt, 02:23:31.000 --> 02:23:32.000 denn die haben den insidiert. 02:23:32.000 --> 02:23:36.000 Ja, das ist eine Veranstaltung in Hannover, so eine öffentliche Veranstaltung. 02:23:36.000 --> 02:23:39.000 Ja, das ist die erste Christophers Ried, der im Grunde genommen, 02:23:39.000 --> 02:23:41.000 denn daraus ist der entstanden. 02:23:41.000 --> 02:23:46.000 Und das war das erste Mal und das haben die Schwulen gemacht und uns eingeladen. 02:23:46.000 --> 02:23:50.000 Und seitdem stand ja auch noch auf dem Opernplatz der Käfig. 02:23:50.000 --> 02:23:52.000 Der wurde also immer hin und her gebollert und geschleppt. 02:23:53.000 --> 02:23:58.000 Wie alle unsere Geräte. Die wurden in Garagen verteilt. Das haben die jedes 02:23:58.000 --> 02:24:00.000 Mal alles hingeschleppt, die Männer. Und aufgebaut. 02:24:01.000 --> 02:24:02.000 Das haben wir alles alleine gemacht. 02:24:03.000 --> 02:24:11.000 Aber diese Szenerie, weißt du, weil du das sagst, Das ist für mich, 02:24:11.000 --> 02:24:17.000 also der Fußfetischist war mit Sicherheit auch devot, zumindest in der Situation. 02:24:17.000 --> 02:24:24.000 Aber bei dem anderen habe ich das Gefühl gehabt, genau so stelle ich mir vor, 02:24:24.000 --> 02:24:30.000 ein Mann, der devot ist, der von sich aus, ohne dass er irgendeine Ansage kriegt, 02:24:31.000 --> 02:24:38.000 zeigt, welche Beziehung oder welche Hingabe er an die Frau gibt. 02:24:38.000 --> 02:24:43.000 Ohne sich selber dabei zu sehen. Für ihn war es das Glück, das tun zu dürfen. 02:24:43.000 --> 02:24:45.000 Das war für den Mann das Höchste. 02:24:45.000 --> 02:24:47.000 Meinst du, das gibt es heute noch? 02:24:47.000 --> 02:24:48.000 So nicht mehr. 02:24:48.000 --> 02:24:49.000 Meinst du? 02:24:49.000 --> 02:24:51.000 Ich habe es nie wieder erlebt. 02:24:51.000 --> 02:24:53.000 Vielleicht tust du ja ganz vielen Männern Unrecht. 02:24:53.000 --> 02:24:55.000 Ja, dann sind sie aber selber schuld. 02:24:55.000 --> 02:24:59.000 Beziehungsweise sind einfach heutzutage anders sozialisiert. 02:24:59.000 --> 02:25:03.000 Wenn man dann in die Szene geht, dann kriegt man, auch ich sage das im Podcast, 02:25:03.000 --> 02:25:08.000 ich habe mal eine Folge gemacht über devote Männer und Femdoms, 02:25:08.000 --> 02:25:14.000 wo ich dann auch gesagt habe, Jungs, lasst euch nicht ausnutzen, ihr habt einen Wert. 02:25:14.000 --> 02:25:17.000 Ihr dürft Wünsche, Bedürfnisse und Grenzen haben. 02:25:18.000 --> 02:25:21.000 Dürft ihr und verkauft euch nicht unter Wert, macht nicht jeden Scheiß mit, 02:25:22.000 --> 02:25:25.000 das macht euch attraktiv. Würdest du dem zustimmen? 02:25:27.000 --> 02:25:31.000 Ich spreche mir aber diesen ganzen Sachen nicht zu. Ich denke mal nicht, 02:25:31.000 --> 02:25:35.000 dass ich jemandem sagen muss, in einer Beziehung, dass er was wert ist, 02:25:35.000 --> 02:25:39.000 sonst hätte er diese Beziehung, wie auch immer sie geartet ist. 02:25:39.000 --> 02:25:43.000 Das ist doch schon eine Wertsetzung, wenn ich mit jemandem überhaupt zu sowas 02:25:43.000 --> 02:25:46.000 bereit bin. Auf beiden Seiten. 02:25:46.000 --> 02:25:53.000 Kannst du dir vorstellen, dass diese Wertschätzung, die für dich absolut selbstverständlich ist. 02:25:53.000 --> 02:25:56.000 Ist ja aber nicht, ich habe sie ja nicht so selbstverständlich erlebt. 02:25:56.000 --> 02:26:00.000 Du hast sie gefühlt, offenbar. Du hast sie gefühlt, diese Wertschätzung. 02:26:01.000 --> 02:26:02.000 Du hast die Männer gewertschätzt. 02:26:03.000 --> 02:26:09.000 Was das Interessante dabei ist, dass mein Herbert damals, ich meine wir waren 02:26:09.000 --> 02:26:14.000 ja nun wirklich, er war ja ein ganz harter, er war ja schmerzgeil eigentlich. 02:26:14.000 --> 02:26:18.000 Ja, das muss man so sagen. Ich meine, jeder, der ihn kennengelernt hat, sagt dir das. 02:26:19.000 --> 02:26:22.000 Also so wie Peter. Peter ist genau so ein Typ wie Herbert. 02:26:23.000 --> 02:26:28.000 Der ist sogar, was das angeht, noch schlimmer, weil er ist ja auch in dieser Dienstbereitschaft. 02:26:28.000 --> 02:26:32.000 Also er ist ja auch so ein Fußfetischist und so. Das war Herbert ja alles nicht. 02:26:32.000 --> 02:26:38.000 Aber die Zeit, die der neben mir gesessen hat und sich das angeguckt hat, die war für den Horror. 02:26:40.000 --> 02:26:47.000 Horror pur. Und er guckte nur manchmal hoch und ich habe dann zu ihm geflüstert, 02:26:47.000 --> 02:26:48.000 Oh, dir geht es doch gut, ne? 02:26:49.000 --> 02:26:51.000 Hast du das genossen? Aber wie? 02:26:52.000 --> 02:26:58.000 Ich habe dann nur ganz leise zurückgemacht, mit mir Hand gestreichelt und da, deine Zeit kommt noch. 02:27:00.000 --> 02:27:01.000 Oh, ist das fies. 02:27:01.000 --> 02:27:05.000 Nein, das ist genau das, was er gebraucht hat. Der war so spitz auf, 02:27:06.000 --> 02:27:07.000 was weiß ich, zum Schluss. 02:27:07.000 --> 02:27:10.000 Der war froh, dass diese beiden Kerle da endlich verschwunden waren. 02:27:11.000 --> 02:27:14.000 Das war ja nun gar nicht seins. 02:27:14.000 --> 02:27:18.000 Du hast ja wirklich die Situation auch nicht nur genossen, auch kontrolliert. 02:27:19.000 --> 02:27:23.000 Ja, aber ich habe ja nun auch die ganze Zeit, deswegen sage ich ja, 02:27:23.000 --> 02:27:28.000 das ist ja das, ich habe eine schier unerschöpfliche Fantasie, glaube ich. 02:27:28.000 --> 02:27:32.000 Dann immer meine ganzen Geschichten, die ich geschrieben habe, Zeugen ja auch davon. 02:27:32.000 --> 02:27:37.000 Und ich habe mir ja viel Gedanken gemacht, Sklaven und ihre Wünsche und als 02:27:37.000 --> 02:27:42.000 Herrin mich unhinterfragt. Also ich habe das ja alles, sind ja alles meine Homepages. 02:27:42.000 --> 02:27:45.000 Ich habe das, das mache ich ja schon öffentlich, das tue ich ja schon. 02:27:45.000 --> 02:27:49.000 Ja, ich werde alles verlinken, was es von dir irgendwo gibt und was man finden kann. 02:27:50.000 --> 02:27:52.000 Gott, die brauchen ja nur auf meine Profile gehen, dann kommt das. 02:27:53.000 --> 02:27:56.000 Das Joyclub-Profil wird auf jeden Fall verfügbar sein. 02:27:56.000 --> 02:27:58.000 Aber sie müssen natürlich Premium-Mitglied sein. 02:27:59.000 --> 02:28:02.000 Ja, irgendein Tod muss man sterben, wobei ich werde auch gucken, 02:28:02.000 --> 02:28:05.000 was ich von da vielleicht an Verlinkungen mitnehmen kann, dass man das auch 02:28:05.000 --> 02:28:08.000 direkt sehen kann, weil ich bin natürlich immer dafür, dass möglichst alles 02:28:08.000 --> 02:28:12.000 in diesem Podcast für alle barrierefrei, ohne Zugangshürden verfügbar sein soll, soweit das geht. 02:28:12.000 --> 02:28:14.000 Ich habe ja einiges auch, 02:28:17.000 --> 02:28:22.000 abgeschlossen. Aber einfach aus dem Grund, weil ich mal irgendwann gespürt habe 02:28:22.000 --> 02:28:25.000 im Joy, dass also wirklich einige 02:28:25.000 --> 02:28:30.000 Männer wirklich sich absolut nur und ausschließlich daneben benehmen. 02:28:31.000 --> 02:28:34.000 Also abgeschlossen im Sinne von unsichtbar gemacht, wenn du es nicht freigibst. 02:28:34.000 --> 02:28:37.000 Die müssen mich anschreiben, wenn sie es freigegeben haben wollen. 02:28:38.000 --> 02:28:39.000 Und das habe ich bei einigen gemacht, 02:28:40.000 --> 02:28:45.000 ganz besonders natürlich bei meinen Geschichten, die also Bezug haben. 02:28:45.000 --> 02:28:50.000 Das ist meine Weihnachtsgeschichte und der Jahreswechsel. Die beiden sind eigentlich 02:28:50.000 --> 02:28:53.000 immer abgeschlossen, außer zu Weihnachten oder zu Silvester, je nachdem. 02:28:53.000 --> 02:28:57.000 Ah, du öffnest das. Mag ich vielleicht noch mal ein spannendes Detail. 02:28:57.000 --> 02:29:00.000 Seit wann hast du dein Profil im Joyclub? 02:29:00.000 --> 02:29:01.000 2019. 02:29:01.000 --> 02:29:05.000 2019. 19, da warst du auch schon 80 Jahre alt. 02:29:05.000 --> 02:29:05.000 Ja. 02:29:06.000 --> 02:29:07.000 Hast dich frisch angemeldet. 02:29:07.000 --> 02:29:11.000 Nachdem ich meinen Freund nicht mehr hatte, den hab ich dann ja endlich in die Wüste geschickt. 02:29:11.000 --> 02:29:17.000 Ich find allein diese, also ich krieg auch heute noch E-Mails von Menschen knapp 02:29:17.000 --> 02:29:18.000 unter 50 zum Teil, die sagen, 02:29:19.000 --> 02:29:23.000 ich hab den Podcast entdeckt, toll, aber ja, jetzt ist es in meinem Leben offenbar 02:29:23.000 --> 02:29:26.000 zu spät, um mit diesem BDSM und irgendwas anzufangen und auch diese ganzen Plattformen, 02:29:27.000 --> 02:29:27.000 das ist mir alles zu kompliziert. 02:29:29.000 --> 02:29:32.000 Jungs, es sind ausschließlich Jungs übrigens, die mir das schreiben. sorry, 02:29:33.000 --> 02:29:39.000 Da, Ingrid. 80 Jahre, meldet sich im Joyclub an und baut da was auf. 02:29:40.000 --> 02:29:43.000 Das geht. Also es gibt kein Argument zu sagen, ich bin zu alt für irgendwas. 02:29:44.000 --> 02:29:47.000 Das geht immer noch. Ich finde das total großartig. 02:29:47.000 --> 02:29:55.000 Sebastian, überleg mal, wie alt war ich 1994? Wir waren um 60, Herbert und ich. 02:29:55.000 --> 02:29:57.000 Und wenn ich irgendwas. 02:29:57.000 --> 02:30:01.000 Da bin ich in die Öffentlichkeit gegangen und du kannst mit Sicherheit sagen, 02:30:01.000 --> 02:30:07.000 was dann abgegangen ist, das ist nicht zu vergleichen mit den 20 Jahren davor oder 30 Jahren davor. 02:30:08.000 --> 02:30:11.000 Denn da war ich immer nur mit meinem Schatz zusammen und mit den wenigen, 02:30:11.000 --> 02:30:13.000 die ich selber mir gesucht habe. 02:30:13.000 --> 02:30:17.000 Aber da ging es ja nun ab. Ich meine, ich habe ja nicht nur in der Gruppe gearbeitet. 02:30:17.000 --> 02:30:20.000 Ich war in der Redaktion von unserer kleinen Zeitung. 02:30:20.000 --> 02:30:25.000 Ich war im Orga-Team. Ich habe bei den Partys diesen Security gemacht. 02:30:25.000 --> 02:30:28.000 Kein Mensch kam ja mit den dominanten Männern klar. 02:30:29.000 --> 02:30:33.000 Und, und, und, und. Und man hat Leute kennengelernt. Und was das Allerschönste 02:30:33.000 --> 02:30:41.000 war für mich, Ich habe ja dann aufgrund dieses Buches und dieser Bekanntschaft mit Frau Steinmetz, 02:30:41.000 --> 02:30:45.000 habe ich dann ja einen wirklich richtig großen Vortrag gehabt in Bremen. 02:30:46.000 --> 02:30:51.000 Das war dann von Pro Familia und der Stadt Bremen und ich weiß nicht noch irgendwas, 02:30:51.000 --> 02:30:54.000 hat in der Stadtbibliothek stattgefunden mit Matthias, war auch dabei. 02:30:55.000 --> 02:30:56.000 Matthias Grimme meinst du, ne? 02:30:56.000 --> 02:30:57.000 Bitte? 02:30:57.000 --> 02:30:58.000 Matthias Grimme meinst du. 02:30:58.000 --> 02:31:02.000 Ja, ja. Und ich meine, das Thema müsste ich genau nachgucken. 02:31:02.000 --> 02:31:04.000 Das habe ich ja auch in meinem Ding stehen. 02:31:04.000 --> 02:31:09.000 Ging es also, die haben innerhalb von immer im vier Wochenwechsel, 02:31:09.000 --> 02:31:12.000 dreimal hintereinander, haben die also Themen gehabt. 02:31:12.000 --> 02:31:20.000 Einmal waren es die Homosexuellen, wo sie also auch ein Podium hatten, 02:31:20.000 --> 02:31:23.000 also drei Leutchen. Und dann, was das noch war, weiß ich nicht. 02:31:23.000 --> 02:31:31.000 Und wir hatten, das waren Sehnsucht nach Unterwerfung und Lust auf Schmerzen oder so hieß das. 02:31:31.000 --> 02:31:36.000 Also beides abgedeckt, sowohl diesen Masochismus als auch dieses Devotsein. 02:31:37.000 --> 02:31:44.000 Und da hat mich Frau Steinmetz angefragt, weil sie mich, sie war, hatte erst zugesagt. 02:31:44.000 --> 02:31:46.000 Und sie hat dann aber promoviert und hatte keine Zeit mehr dafür. 02:31:47.000 --> 02:31:51.000 Und hat aber darauf bestanden, dass da eine Frau sitzt und nicht irgendein Mann 02:31:51.000 --> 02:31:53.000 dann noch wieder hinkommt. Denn hätten ja drei Männer da gesessen. 02:31:54.000 --> 02:31:58.000 Und ich habe wirklich damals, ich habe eigentlich nur zugesagt, 02:31:59.000 --> 02:32:00.000 weil mein Mann mich unterstützt hat. 02:32:00.000 --> 02:32:04.000 Ich habe gesagt, ich kann das nicht machen. Und wenn ich das mache, 02:32:04.000 --> 02:32:07.000 werde ich persönlich und dann erzähle ich ganz viel von uns. 02:32:07.000 --> 02:32:10.000 Das ist meine Erfahrung. Ich habe hier keine andere. 02:32:10.000 --> 02:32:15.000 Und zu der Zeit war das ja auch alles erst am Anfang mit Partys und so. 02:32:16.000 --> 02:32:20.000 Was sollte der Vortrag, was sollte der Inhalt sein? Welche Vorgabe hast du bekommen? 02:32:20.000 --> 02:32:22.000 Ich habe nur das Thema gekriegt. 02:32:22.000 --> 02:32:23.000 Wie war das Thema? 02:32:24.000 --> 02:32:26.000 Ach Mensch, da muss ich gucken. 02:32:26.000 --> 02:32:30.000 Ja, jetzt kommt die Chronik. Während du da blätterst, ich habe mal eine Frage, 02:32:30.000 --> 02:32:31.000 warum so viel Engagement? 02:32:31.000 --> 02:32:34.000 Man kann ja auch einfach auf die Partys gehen und Spaß haben. 02:32:34.000 --> 02:32:37.000 Warum Türsteher, Orga-Team, warum das alles? 02:32:37.000 --> 02:32:41.000 Was war die Idee, dass du gesagt hast, ich will und muss mich engagieren? 02:32:42.000 --> 02:32:45.000 Einmal war es wahrscheinlich genau das, was du gesagt hast. Ich habe es einfach 02:32:45.000 --> 02:32:47.000 gehabt und das musste raus. 02:32:48.000 --> 02:32:51.000 Es war viel zu wenig, was bis jetzt rausgekommen war. Das war es wahrscheinlich. 02:32:52.000 --> 02:32:57.000 Und dann kam natürlich hinzu, dass ich also schon, wenn man meine ganzen Beiträge 02:32:57.000 --> 02:33:01.000 in den Schlagzeilen liest, wenn man meine Beiträge in den St. 02:33:01.000 --> 02:33:07.000 Pauli-Nachrichten liest, dann weiß man, ich habe immer für uns gekämpft, wo auch immer es ging. 02:33:07.000 --> 02:33:08.000 Warum? 02:33:08.000 --> 02:33:10.000 Weil ich darunter gelitten habe. 02:33:10.000 --> 02:33:12.000 Ja, was heißt gelitten? 02:33:12.000 --> 02:33:14.000 Ich habe darunter gelitten, in 02:33:14.000 --> 02:33:19.000 dieser Zeit erwachsen zu werden und Spaß an solch was Perversum zu haben. 02:33:19.000 --> 02:33:24.000 Und das wollte ich nach Möglichkeit verhindern, dass das so bleibt, 02:33:24.000 --> 02:33:26.000 dass es trotzdem geblieben ist und jetzt genauso schlimm ist, 02:33:26.000 --> 02:33:27.000 das ist eine andere Sache. 02:33:27.000 --> 02:33:31.000 Ist das so? Meinst du, junge Leute haben nicht bessere Möglichkeiten jetzt? 02:33:32.000 --> 02:33:33.000 Sie nutzen sie bloß nicht. 02:33:33.000 --> 02:33:34.000 Wie kann man ihnen helfen? 02:33:36.000 --> 02:33:37.000 Was kann man tun? 02:34:04.000 --> 02:34:10.000 Was kann man tun? gespielt und hält es sein Versprechen nach Lustgewinn? Das war die Frage. 02:34:11.000 --> 02:34:17.000 Und dazu war diese Podiumsdiskussion und das war wie gesagt, 02:34:17.000 --> 02:34:22.000 Matthias war dabei damals und ich saß in der Mitte und neben mir saß ein, 02:34:24.000 --> 02:34:28.000 Pathologe, weil der andere Arzt abgesagt hat. Der Psychologe hatte abgesagt. 02:34:29.000 --> 02:34:31.000 Das ist ein Pathologe, auch nicht schlecht, ja? 02:34:31.000 --> 02:34:36.000 Ja, ja, aber die kriegten keinen anderen. Und Frau Steinmetz hat ihr das eben 02:34:36.000 --> 02:34:38.000 durchgesetzt, aber nur, sie 02:34:38.000 --> 02:34:42.000 hat gesagt, sie kennt jemand, sie wüsste aber nicht, ob sie mich gewinnt. 02:34:42.000 --> 02:34:45.000 Aber sie möchte in jedem Fall, dass da eine Frau sitzt. Und ich hatte ja wenig 02:34:45.000 --> 02:34:49.000 Chancen, weil mich kannte ja keine Sau. Ich war ja nicht bekannt und war nix. 02:34:49.000 --> 02:34:53.000 Ja, aber jetzt bist du da in einem Nicht-Szene-Best. 02:34:53.000 --> 02:34:58.000 Raum und erzählst darüber. Da bist du plötzlich eine öffentliche Person. 02:34:59.000 --> 02:35:01.000 Das habe ich auch meinem Mann gesagt. Ich sage, wenn ich das annehme, 02:35:02.000 --> 02:35:04.000 ich erzähle da ganz viel von uns. Was bleibt denn sonst? 02:35:06.000 --> 02:35:10.000 Und dann sagt er, na und, du stehst doch, seit du gemerkt hast, 02:35:10.000 --> 02:35:11.000 was Sache ist, stehst du doch dazu. 02:35:11.000 --> 02:35:15.000 Und du tust es doch im Grunde in den Zeitschriften auch. Ich sage, 02:35:15.000 --> 02:35:16.000 ja, da sieht mich aber keiner. 02:35:17.000 --> 02:35:21.000 Und dann ist das hier diese Öffentlichkeit pro Familie, die Stadt Bremen. 02:35:21.000 --> 02:35:22.000 Und wer war das hier eigentlich noch? 02:35:23.000 --> 02:35:26.000 In Bremen, hier müsste das doch eigentlich draufstehen. 02:35:26.000 --> 02:35:29.000 Erstmal interessant, dass sowas überhaupt zu der Zeit aus meiner Perspektive 02:35:29.000 --> 02:35:32.000 jetzt möglich war, über sowas überhaupt öffentlich zu reden. 02:35:32.000 --> 02:35:37.000 Wahnsinn, Wahnsinn war das. Und Matthias hat zu der Zeit ganz viel die Chance 02:35:37.000 --> 02:35:40.000 genutzt, für seine Schlagzeilen zu wärmen, denn das war ja nun um die Zeit rum. 02:35:41.000 --> 02:35:44.000 Fand ich auch völlig in Ordnung, aber er hat wenig zum Thema beigetragen dadurch, 02:35:45.000 --> 02:35:47.000 was zu dem Zeitpunkt nicht schon bekannt war. 02:35:47.000 --> 02:35:51.000 Da gab es nämlich mal diese Sendung im Fernsehen über irgendwie St. 02:35:51.000 --> 02:35:53.000 Pauli oder so mit Matthias. 02:35:53.000 --> 02:35:55.000 Und bei mir war es jetzt so. 02:35:55.000 --> 02:35:57.000 Ich habe... Aha, das hat er mir gar nicht erzählt. Es gibt übrigens, 02:35:58.000 --> 02:36:00.000 Liebespublikum, es gibt eine Folge mit Matthias Grimme. 02:36:00.000 --> 02:36:03.000 Ja, der hat so viel erlebt, der kann gar nicht an alles denken. 02:36:04.000 --> 02:36:06.000 Genau, der hat so viel gemacht, gar keine Frage. 02:36:06.000 --> 02:36:10.000 Eben, der vergisst das auch. Und ich meine, für mich war es nur deswegen so 02:36:10.000 --> 02:36:12.000 besonders, weil es war einmalig. 02:36:12.000 --> 02:36:15.000 Und bei Matthias war das ja zu dem Zeitpunkt, da war er schon mittendrin. 02:36:17.000 --> 02:36:22.000 Und wie gesagt, ich habe dann gesagt, gut, wenn du dahinter stehst, 02:36:23.000 --> 02:36:27.000 Das hat man jedes Wort gewusst, das ich sage. 02:36:28.000 --> 02:36:31.000 Und dann haben die aber immer wieder die Redezeit eingeengt. 02:36:32.000 --> 02:36:35.000 Die hatten einfach Angst, dass das in die Hose geht mit einer Person, 02:36:35.000 --> 02:36:37.000 die völlig unbekannt ist. 02:36:37.000 --> 02:36:41.000 Und dem Pathologen war ja auch kein bekannter Mensch. Sie hatten vorher wohl 02:36:41.000 --> 02:36:45.000 einen anderen Arzt da gehabt. Matthias kannte man ja immerhin schon mal. 02:36:46.000 --> 02:36:52.000 Und dann habe ich, die war vor einer halben Stunde, dann war es auf 20 Minuten 02:36:52.000 --> 02:36:53.000 und dann ging die auf 10 Minuten. 02:36:53.000 --> 02:36:54.000 Oh Gott, da kann man ja gar nichts sagen. 02:36:55.000 --> 02:36:59.000 Und da habe ich zu meinem Sohn, der schrieb damals seine ersten Klausuren, der war dabei. 02:36:59.000 --> 02:37:03.000 Und da habe ich das meinem Mann gesagt. Ich sage, in zehn Minuten kann ich dazu 02:37:03.000 --> 02:37:04.000 nichts sagen, dann lehne ich das ab. 02:37:05.000 --> 02:37:08.000 Und dann guckt mich mein ältester Sohn damals an. Ich meine, 02:37:08.000 --> 02:37:11.000 der war ja noch ein Jugendlicher. 02:37:11.000 --> 02:37:17.000 Sagt er, Mama, eines möchte ich mich mal einmischen. Du sitzt doch auf einem Podium, oder? 02:37:18.000 --> 02:37:21.000 Habe ich das falsch verstanden. Ich sag, nee, wir sollen irgendwie zu dritt 02:37:21.000 --> 02:37:25.000 oben sitzen und das folgt da unten, wie bei Königs. 02:37:26.000 --> 02:37:32.000 Und dann meinte er, Mama, ehrlich, glaub mal, glaubst du, wenn du da im Fluss 02:37:32.000 --> 02:37:38.000 bist und alle sind so da, dann gucken, kappen die dich, wenn zehn Minuten rum sind? 02:37:38.000 --> 02:37:40.000 Und mein Mann hat dann gesagt, hat er recht, stimmt. 02:37:41.000 --> 02:37:45.000 Da brauchst du dich gar nicht drum kümmern. Mach deinen Stiefel, so wie du denkst. 02:37:45.000 --> 02:37:46.000 Na, wie lange ging's? 02:37:46.000 --> 02:37:48.000 Das war fast eine halbe Stunde. 02:37:48.000 --> 02:37:48.000 Okay. 02:37:49.000 --> 02:37:52.000 Aber die Diskussion dahinter, die war... 02:37:54.000 --> 02:37:55.000 Gut oder schlecht? 02:37:55.000 --> 02:38:00.000 Super. Wir haben diskutiert. Wir haben nur nach meinem Referat diskutiert. 02:38:01.000 --> 02:38:04.000 Und als dann dieser Pathologe, dann weißt du, was der Mann gesagt hat? 02:38:04.000 --> 02:38:07.000 Der war sowas von begeistert und ergriffen. 02:38:08.000 --> 02:38:12.000 Das fand ich einfach toll. Das schönste Kompliment, was ich je bekommen habe. 02:38:12.000 --> 02:38:17.000 Der hat dann zu mir gesagt, zu dem ganzen Auditorium, er wüsste nicht, 02:38:17.000 --> 02:38:20.000 wozu er da wäre, warum er hier sitzt. 02:38:21.000 --> 02:38:26.000 Denn das, was hier besprochen wird, Das sind ja nicht die Menschen, die er kennt. 02:38:26.000 --> 02:38:30.000 Wenn sie zu ihm kommen, ist er Pathologe, da ist das Ganze gegessen. 02:38:31.000 --> 02:38:37.000 Und er könnte nach diesem Vortrag von mir, wäre er unfähig etwas zu sagen. 02:38:37.000 --> 02:38:41.000 Nach so einem Vortrag, der von so viel seelischer Gesundheit zeugt, 02:38:41.000 --> 02:38:43.000 da kann man einfach nichts mehr zu sagen. 02:38:43.000 --> 02:38:46.000 Und das in den 90ern, ne? Man muss sich das vorstellen. 02:38:46.000 --> 02:38:47.000 96. 02:38:47.000 --> 02:38:56.000 96. Dass das bis vor zwei Jahren noch als Krankheitsbild gesehen wurde in dem ICD-10, ne? 02:38:56.000 --> 02:38:59.000 Zumindest in dieser Organisationsgedanken. 02:38:59.000 --> 02:39:02.000 Ich muss mir überlegen, 30 Jahre hat es danach noch gebracht und boah. 02:39:03.000 --> 02:39:04.000 Wahnsinn. 02:39:05.000 --> 02:39:07.000 Jetzt hast du deinen Sohn mit 02:39:07.000 --> 02:39:11.000 ins Spiel gebracht. Also irgendwann habt ihr euch vor den Kids geoutet. 02:39:11.000 --> 02:39:14.000 Zu dem Zeitpunkt, natürlich wussten die Kinder das. 02:39:14.000 --> 02:39:16.000 Ja, aber hat man denen das gesagt? 02:39:17.000 --> 02:39:23.000 Nein, nein, nein, nein. Ich bin Kindergärtnerin und ich habe ganz, 02:39:23.000 --> 02:39:26.000 ganz, ganz, ganz viel Wert darauf gelegt, 02:39:26.000 --> 02:39:33.000 dass unsere Kinder unbefangen groß werden und möglichst, was sehr, sehr, sehr schwer war, 02:39:34.000 --> 02:39:36.000 ein Vaterbild bekommen, was 02:39:36.000 --> 02:39:41.000 also jetzt nicht in Anführungsstrichen krankhaft pervers ist, weißt du? 02:39:41.000 --> 02:39:42.000 Ja, und hast das gelungen? 02:39:42.000 --> 02:39:47.000 Ich denke schon, ja. Und zu dem Zeitpunkt ging es nur darum, 02:39:47.000 --> 02:39:52.000 er hatte ja nur mitgekriegt, dass das ein Forum ist in Bremen und pro Familie, 02:39:53.000 --> 02:39:57.000 mein Gott, zu dem Zeitpunkt waren unsere Kinder ja auch schon so richtig engagiert, auch grün und so. 02:39:59.000 --> 02:40:05.000 Und die hatten ja auch dann schon Interesse und der hat dann einfach nur diese 02:40:05.000 --> 02:40:06.000 sachliche Sache gesehen. 02:40:07.000 --> 02:40:10.000 So nach dem Motto, wenn ich da ein Referat halte, lasse ich mich doch nicht 02:40:10.000 --> 02:40:12.000 von irgendwelchen Handeln einschüchtern. 02:40:12.000 --> 02:40:14.000 So, warst du so in die Richtung, ne? 02:40:15.000 --> 02:40:22.000 Und ich, für mich war das also wirklich aus meiner Sicht gesehen, 02:40:22.000 --> 02:40:25.000 dann kam nochmal diese Sache, das war ja dann wesentlich später, 02:40:26.000 --> 02:40:28.000 da war ich ja nur noch mit Herbert, da war mein Mann ja schon tot, 02:40:29.000 --> 02:40:32.000 das war die Bundesversammlung des BDSM. 02:40:32.000 --> 02:40:38.000 Das BVSM, der Bundesverband des Atomarchismus, den hat es mal gegeben, 02:40:38.000 --> 02:40:42.000 aber der ist dann leider im Moment ist da nichts. 02:40:42.000 --> 02:40:47.000 Ich hoffe, es gründet sich nochmal wieder was. Ich würde das auch sehr gerne unterstützen. 02:40:47.000 --> 02:40:51.000 Da habe ich dann damals auch so einen Vortrag gehalten. Da bin ich ja dann auch 02:40:51.000 --> 02:40:56.000 nach Nürnberg noch gewesen, nach Magdeburg und sogar nach Wien. 02:40:57.000 --> 02:41:04.000 Und das war schon schön, aber für mich der Höhepunkt, irgendwie öffentlichkeitswirksam 02:41:04.000 --> 02:41:06.000 irgendwas zu tun, war tatsächlich da in Bremen. 02:41:06.000 --> 02:41:11.000 War eine tolle Diskussion danach lief und weil ich danach eigentlich sagen wir 02:41:11.000 --> 02:41:16.000 mal drei Hände voll neue Kontakte nach BDSM dann geknüpft habe. 02:41:17.000 --> 02:41:22.000 Ich habe so viele Fragen. Vielleicht erstmal, wenn in den 90ern dieser Knoten 02:41:22.000 --> 02:41:26.000 geplatzt ist und jetzt gibt es Partys, Stammtische und überhaupt ganz viele Leute. 02:41:26.000 --> 02:41:28.000 Kannst du dir auch vorstellen, wie du da beglockt bist. 02:41:28.000 --> 02:41:33.000 Ja, aber die Frage ist ja, vorher war das ja eher heimlich, so hat er so dieses 02:41:33.000 --> 02:41:36.000 Verruchte vielleicht noch und jetzt gewöhnt man sich dran. 02:41:37.000 --> 02:41:40.000 Es ist jetzt so die Frage, ob das Ganze so ein bisschen an Spannung verloren hat für dich. 02:41:41.000 --> 02:41:44.000 Ne, das wurde immer spannender. Es war ja auch immer spannender. 02:41:45.000 --> 02:41:47.000 Vor allem, weil ja die Leute an mich herangetreten sind. 02:41:48.000 --> 02:41:53.000 Guck mal, von dieser Bundesversammlung, das war ja auch nur durch einen Zufall. 02:41:54.000 --> 02:41:58.000 Da hat mich, ich weiß nicht, irgendjemand hat mich gefragt, das ist da, 02:41:58.000 --> 02:42:01.000 schreib doch da mal hin und sag, du hättest da auch so viel zu erzählen. 02:42:02.000 --> 02:42:04.000 Und da sag ich, oh mein Gott, was soll ich da schon erzählen? 02:42:04.000 --> 02:42:07.000 Dann hab ich aber hingeschrieben und da haben die ja zurückgeschrieben, 02:42:08.000 --> 02:42:11.000 ja, ich sollte mir mal was ausdenken, worüber ich vielleicht reden wollte. 02:42:11.000 --> 02:42:16.000 Und da hab ich gesagt, BDSM, wie war das denn früher? Und das ist dann wie eine 02:42:16.000 --> 02:42:19.000 Bombe. Das war der beste Workshop überhaupt auf dem ganzen Kram. 02:42:20.000 --> 02:42:25.000 Und es hat mir auch Spaß gemacht damals. Und das kam dann, und danach kam dann 02:42:25.000 --> 02:42:32.000 dieses nochmal die DVD, das war ja später, die ja dann gar nicht gelaufen ist. 02:42:32.000 --> 02:42:33.000 Lass uns gleich über die DVD sprechen. 02:42:34.000 --> 02:42:35.000 Ach, die ist ja auch wie von gestern. 02:42:35.000 --> 02:42:38.000 Ja, nochmal, der Schnee von gestern. 02:42:38.000 --> 02:42:38.000 Gibt's ja nicht mehr. 02:42:38.000 --> 02:42:41.000 Jetzt heißt ja nicht, dass man nicht drüber spricht. Also erstmal, 02:42:41.000 --> 02:42:47.000 ich hab so den Eindruck, wirklich also voll engagiert, quasi Aktivistin für 02:42:47.000 --> 02:42:50.000 BDSM, so viel wie geht, um was zu bewirken. 02:42:51.000 --> 02:42:55.000 Die Frage ist, hast du das Gefühl, dass du was bewirkt hast, nachhaltig? 02:42:56.000 --> 02:43:01.000 Nicht wirklich. Vor allen Dingen, wenn ich heute so, ich meine, 02:43:01.000 --> 02:43:05.000 ich habe ja jetzt einen Vergleich, ich habe ja seit Jahren, der Stammtisch in 02:43:05.000 --> 02:43:07.000 Hannover, den habe ich noch besucht, 02:43:08.000 --> 02:43:12.000 bis, mein Mann ist 2006 gestorben. 02:43:12.000 --> 02:43:17.000 Wir sind im Domsröschen nochmal gewesen, da waren wir beide schon nochmal aber 02:43:17.000 --> 02:43:21.000 da hat ja dann auch oft der Ort gewechselt, weil das klappte dann ja alles nicht 02:43:21.000 --> 02:43:26.000 mehr so und ich habe dann noch zwei, dreimal so einen Ortswechsel mitgemacht fand ich dann aber doof, 02:43:27.000 --> 02:43:34.000 und dann bin ich ja hier nach 2008 bin ich nach Bückeburg gezogen Also Domsröschen. 02:43:34.000 --> 02:43:37.000 Da haben wir uns vielleicht, weil im Domsröschen habe ich fast jeden Stammtisch 02:43:37.000 --> 02:43:41.000 besucht, das war mein Einstieg in die Szene, wo ich endlich mal auf den Stammtisch gegangen wird. 02:43:41.000 --> 02:43:44.000 Vielleicht sind wir auch mal aneinander vorbeigegangen, ich weiß es nicht. 02:43:45.000 --> 02:43:49.000 Das müsste so 2007 gewesen sein. Ja, so grob um den Drehbogen. 02:43:49.000 --> 02:43:52.000 Guck mal, zu der Zeit ist es noch, weil du das jetzt fragtest, 02:43:52.000 --> 02:43:55.000 ich habe mich wahnsinnig aufgeregt. 02:43:56.000 --> 02:43:59.000 Ich habe mich unheimlich gut, ich weiß gar nicht mehr, wie die Frau hieß, 02:43:59.000 --> 02:44:02.000 die da am Tresen war. Die hat das mit den Schwulen zusammen gemacht. 02:44:02.000 --> 02:44:07.000 Ich habe mich wahnsinnig darüber aufgeregt, dass ich da in Linden, 02:44:07.000 --> 02:44:10.000 ich meine, das haben die alle gewusst, die Anwohner. 02:44:10.000 --> 02:44:15.000 Und dass die sich dann hinterher derart aufgeregt haben, dass sie da wieder weg mussten. 02:44:15.000 --> 02:44:18.000 Das hat mich so aufgeregt, da habe ich gedacht, wie kann man, 02:44:18.000 --> 02:44:24.000 wir sind seit über zehn Jahren kämpfen wir und jetzt regen sich diese Spießer immer noch auf. 02:44:24.000 --> 02:44:28.000 Wir haben denen nichts getan, alleine, dass wir da rein und raus gingen. 02:44:28.000 --> 02:44:34.000 Also da gab es tatsächlich auch die Ansage, wenn ihr beim Stammtisch gerade 02:44:34.000 --> 02:44:39.000 im Sommer, wenn ihr vor der Tür steht, verhaltet euch zivil, sage ich mal. 02:44:39.000 --> 02:44:42.000 Also man wollte schon den Konflikt mit den Anwohnern vermeiden. 02:44:42.000 --> 02:44:45.000 Im Gegenteil, die haben sogar teilweise gesagt, Leute bleibt doch drin, 02:44:45.000 --> 02:44:47.000 um keine Probleme zu machen. 02:44:48.000 --> 02:44:49.000 Genau, also das war... 02:44:50.000 --> 02:44:55.000 Gebe ich ehrlich zu, das habe ich damals als junger Kerl überhaupt nicht eingesehen, 02:44:55.000 --> 02:44:57.000 weil vor der Tür kann mir ja gar keiner was sagen. 02:44:58.000 --> 02:45:01.000 Ich habe mich unwahrscheinlich echauffiert. 02:45:02.000 --> 02:45:06.000 Ja, also es war eigentlich, war es eine spannende Zeit, weil da gab es noch 02:45:06.000 --> 02:45:09.000 die Party-Reihe, die hat ja dann irgendwie ein Jahr später auch aufgehört. 02:45:10.000 --> 02:45:13.000 Hannover hatte eine eigene PDSM-Kneipe, ja. 02:45:14.000 --> 02:45:17.000 Wahnsinn. Schade war einfach, das muss man auch sagen, der Stammtisch war immer donnerstags. 02:45:18.000 --> 02:45:21.000 Donnerstags war der Laden rappellvoll. 60, 70, 80 Leute da drin. 02:45:22.000 --> 02:45:26.000 Und an den anderen Tagen war er so gut wie leer. Also da hat die Community entweder 02:45:26.000 --> 02:45:30.000 zu klein oder hat es nicht geschafft, dann auch so einen Laden zu tragen. 02:45:31.000 --> 02:45:36.000 Ich habe das nie so richtig durchschaut. Aber ich glaube, es lag daran, 02:45:36.000 --> 02:45:41.000 dass sich bei den Schulen waren da Diskrepanzen unter den Leuten aufgetaucht. 02:45:41.000 --> 02:45:48.000 Und dass da einfach Gegensätze aneinander gestoßen sind, die sich einfach nicht 02:45:48.000 --> 02:45:49.000 mehr, das klappte einfach nicht mehr. 02:45:50.000 --> 02:45:55.000 Und die haben im Grunde genommen das ja alles angeschoben und waren hinterher dann eben, 02:45:56.000 --> 02:46:01.000 die konnten damit nicht umgehen, dass die Leute sich über sie aufgeregt haben, 02:46:01.000 --> 02:46:04.000 denn da haben sie sich natürlich in erster Linie über die Schwulen erstmal aufgeregt, 02:46:04.000 --> 02:46:07.000 weil die ja nun immer da waren. Wir waren ja nur einmal in der Woche da. 02:46:08.000 --> 02:46:12.000 Das war dann aber ein anderer Laden, ne? das Domsröschen war rein BDSMer. 02:46:12.000 --> 02:46:15.000 Weil ich habe nie den, also ich habe, dass ich Kontakt so... 02:46:15.000 --> 02:46:17.000 Das ist angeschoben von den Schwulen. 02:46:17.000 --> 02:46:18.000 Okay. 02:46:18.000 --> 02:46:20.000 Das ist nicht von den BDSM dann angeschoben. 02:46:20.000 --> 02:46:25.000 Ich habe tatsächlich nämlich diese Überschneidung, Schwule und BDSM, 02:46:25.000 --> 02:46:30.000 das war für mich in Hannover zumindest immer sehr strikt getrennt voneinander 02:46:30.000 --> 02:46:36.000 und es hat sehr lange gedauert, bis ich mal so die erste zarte Vermischung gesehen habe. 02:46:36.000 --> 02:46:41.000 Es gab immer so diese Hetero-BDSM-Szene und hin und wieder Da gab es auch mal Homosexualität. 02:46:42.000 --> 02:46:45.000 Ich bin nicht zuletzt eine von denen gewesen, die dafür gesagt haben, 02:46:45.000 --> 02:46:49.000 dass wir BDSM da im Hohl waren. Und zwar sehr lange. 02:46:50.000 --> 02:46:52.000 Liebes Publikum, wir haben jetzt hier kurz ein bisschen privat gesprochen, 02:46:52.000 --> 02:46:56.000 aber es gab diese, du hast gerade diesen Satz so schön gesagt, 02:46:56.000 --> 02:46:58.000 wir sind eine Minderheit, also die BDSM, ihr seid eine Minderheit, 02:46:59.000 --> 02:47:02.000 die Homosexuellen in Hannover, lasst uns doch zusammen eine große Minderheit sein. 02:47:06.000 --> 02:47:11.000 Ein ganz kleiner Einschub von mir aus der Postproduktion. Lady Ingrid hat das 02:47:11.000 --> 02:47:13.000 zitiert, aber nicht gesagt. 02:47:13.000 --> 02:47:17.000 Gesagt hat das ursprünglich Dirk, der Chef vom Hohl. Das ist eine schwulen Kneipe 02:47:17.000 --> 02:47:19.000 gewesen. Und wieder zurück in die Folge. 02:47:23.000 --> 02:47:27.000 Ich sehe heute von diesen Bestrebungen ehrlich gesagt gar nichts mehr. 02:47:28.000 --> 02:47:33.000 Vielleicht bin ich aber auch schlecht informiert. Ich bin tatsächlich der Meinung, 02:47:33.000 --> 02:47:35.000 dass dieses sich zusammenschließen, dass das gut ist und auch, 02:47:35.000 --> 02:47:39.000 dass zum Beispiel der Lokale der BDSM Hannover IV, ich kann ihn ja nennen, 02:47:39.000 --> 02:47:42.000 auch einen festen Stand auf dem CSD hat. 02:47:42.000 --> 02:47:46.000 Ich finde das großartig und es ist auch wichtig, dass man sich zusammentut. 02:47:46.000 --> 02:47:48.000 Ich habe selber lange gebraucht, um, 02:47:51.000 --> 02:47:56.000 mich, der LGBT-Community zugehörig zu fühlen, weil ich bin ja eigentlich nur 02:47:56.000 --> 02:48:02.000 heterosexueller, dominanter Mann, der was habe ich denn damit zu tun? 02:48:02.000 --> 02:48:05.000 Und ich fühlte mich irgendwann tatsächlich eingeladen, was sehr, 02:48:05.000 --> 02:48:09.000 sehr schön war, dass ich dann sagen konnte, okay, auch unter dieser Regenbogenflagge, 02:48:09.000 --> 02:48:12.000 ich darf die auch, ich darf mich der zugehörig fühlen. 02:48:12.000 --> 02:48:14.000 Das habe ich nicht vergessen. 02:48:15.000 --> 02:48:19.000 Aber Sebastian, wenn ich damit etwas zu sagen darf. 02:48:20.000 --> 02:48:24.000 Ich kenne es ja nun von meinem Herbert. Der Herbert war wirklich stockkonservativ 02:48:24.000 --> 02:48:27.000 in solchen Sachen und der wollte da nicht mitmachen. 02:48:28.000 --> 02:48:30.000 Und ich meine, in der Weise war ich ja knallhart. 02:48:30.000 --> 02:48:33.000 Ich habe dann nur gesagt, ja, brauchst du auch nicht. Ich gehe da alleine hin, das ist mir wurscht. 02:48:34.000 --> 02:48:38.000 Und ich wollte Dirk unterstützen und ich wollte natürlich unsere Gruppe erst 02:48:38.000 --> 02:48:40.000 recht unterstützen und ich fand die Idee einfach super. 02:48:41.000 --> 02:48:46.000 Und ich habe mich ja so schnell mit den Schwulen da angefreundet und ich habe 02:48:46.000 --> 02:48:53.000 ja dann, der das alles gemacht hatte damals, hat der Dirk mich ja gefragt, such mal eine Frau, 02:48:54.000 --> 02:48:58.000 die in dem Alter über 60 drei Stunden lang, 02:48:59.000 --> 02:49:01.000 ich weiß nicht, fünf oder sieben, 02:49:02.000 --> 02:49:05.000 schwule Männer in Aktion fotografieren darf. 02:49:08.000 --> 02:49:14.000 Die hinterher, ich weiß nicht, 300, 400 Bilder gezeigt hat den Männern und die 02:49:14.000 --> 02:49:15.000 sind einfach ausgeflippt. 02:49:15.000 --> 02:49:19.000 Ich habe die alle im Küchenlabor gemacht. Ich konnte denen ja in die Hand versprechen, 02:49:19.000 --> 02:49:23.000 es geht kein einziges Bild nach draußen und die haben sich da bewegt, 02:49:23.000 --> 02:49:26.000 wie auf einer Party, auf ihrer eigenen. 02:49:27.000 --> 02:49:34.000 Das war in der Pelikanhalle in Hannover. Das Umfeld natürlich so trist wie nur irgendwas, ne? 02:49:35.000 --> 02:49:39.000 Ja gut, aber wenn das Umfeld trist ist, dann sieht alles, was nicht trist ist, umso schöner aus. 02:49:39.000 --> 02:49:42.000 Es war so toll. Es war so toll. 02:49:42.000 --> 02:49:47.000 Und wie wir da alle standen, diese Männer und ich ganz alleine mit meiner Kamera 02:49:47.000 --> 02:49:53.000 und bei Kim diesen Anfang zu finden. Keiner traute sich, was zu sagen. 02:49:54.000 --> 02:49:57.000 Und zu allen Übel hatte Dirk dann auch noch keine Zeit zu kommen. 02:49:57.000 --> 02:49:58.000 Das heißt, wir mussten das alles 02:49:58.000 --> 02:50:02.000 alleine anziehen. Er hatte nur alles organisiert und kam irgendwann mal. 02:50:03.000 --> 02:50:09.000 Und also ich fand das so schön und von solchen Sachen zehre ich heute wirklich, also da zehre ich von. 02:50:09.000 --> 02:50:11.000 Man merkt das auch, also jetzt als wir hier angefangen haben, 02:50:11.000 --> 02:50:16.000 da saßt du da, du hast ultra gemütliche Sessel hier, aber da saßt du ein bisschen 02:50:16.000 --> 02:50:20.000 steif noch, jetzt bist du am gestikulieren und man merkt deine Begeisterung richtig. 02:50:21.000 --> 02:50:24.000 Es ist so, wie ich bin. 02:50:24.000 --> 02:50:27.000 Lass uns mal über die DVD sprechen, auch wenn man sie heutzutage nicht mehr 02:50:27.000 --> 02:50:29.000 kriegt und findet, aber du hast eine DVD gemacht. 02:50:30.000 --> 02:50:36.000 Zumindest mag ich einmal dem Publikum erzählen lassen, worum ging es, was war das? 02:50:36.000 --> 02:50:41.000 Du als Dominar, wie du eine Session hast. Nein, das kann ich mir nicht vorstellen. Was war die DVD? 02:50:43.000 --> 02:50:45.000 Das ist im Grunde genommen meine Geschichte. 02:50:47.000 --> 02:50:52.000 Ich meine, und zwar ziemlich, ich meine, ich habe ja den Film, 02:50:52.000 --> 02:50:54.000 ich könnte dir ja zahlen, dann weißt du ja, was es ist. 02:50:54.000 --> 02:51:00.000 Ich habe sie natürlich, logisch. Und es hat ja dann zwei Ausführungen gegeben, 02:51:00.000 --> 02:51:02.000 die zweite finde ich nicht so schön wie die erste, 02:51:02.000 --> 02:51:07.000 die haben mich da auch ein bisschen vererscheißert, darüber habe ich mich tierisch 02:51:07.000 --> 02:51:11.000 ausgeredet, der war alles fertig und ich wollte nach Pyrrmann. 02:51:11.000 --> 02:51:13.000 Und ich habe damals nur gesagt, ist doch kein Problem. 02:51:13.000 --> 02:51:16.000 Ich hatte da schon mein Laptop, spielen mir das einfach drauf. 02:51:17.000 --> 02:51:21.000 Die wollten das irgendwo einschicken nach Kiel zu irgendeinem, weiß ich nicht. 02:51:21.000 --> 02:51:25.000 Und ich sage, es geht nicht raus, bevor ich das nicht freigegeben habe. 02:51:26.000 --> 02:51:29.000 Und das haben sie dann nicht gemacht. Und sie haben das da einfach hochgeschickt. 02:51:29.000 --> 02:51:31.000 Und ich habe den erst hinterher gesehen. Und dann war ich wütend. 02:51:32.000 --> 02:51:36.000 Also ich würde die mir tatsächlich sehr gerne ausleihen. Wie heißt die? 02:51:36.000 --> 02:51:40.000 Ich gebe sie dir. Wie heißt die DVD? Ich weiß nicht, heute weiß es jeder, 02:51:40.000 --> 02:51:41.000 glaube ich, so heißt sie. 02:51:42.000 --> 02:51:44.000 Heute weiß es jeder. Ich packe das mal in die Shownotes. 02:51:44.000 --> 02:51:46.000 Und Untertitel war, ich wusste gar nichts. 02:51:48.000 --> 02:51:52.000 Also das ist ja nochmal so ein Schritt. Jetzt gibt es eine DVD, wo man dich sieht. 02:51:52.000 --> 02:51:58.000 Also du bist wirklich ein öffentliches Gesicht des BDSM um so 2010 herum. 02:51:58.000 --> 02:52:00.000 Solltest mal Matthias seinen Kommentar lesen dazu. 02:52:01.000 --> 02:52:02.000 Ja, gerne. 02:52:02.000 --> 02:52:06.000 Der hat das einmal kommentiert in seinen Schlagzeilen. 02:52:07.000 --> 02:52:11.000 Wenn ich die Ausgabe in die Finger kriegen sollte ich habe euch ja schon drum 02:52:11.000 --> 02:52:13.000 gebeten schickt mir alte Ausgaben, 02:52:15.000 --> 02:52:18.000 wenn ich alle Ausgaben habe ich habe natürlich. 02:52:18.000 --> 02:52:20.000 Den Kommentar also. 02:52:21.000 --> 02:52:22.000 Okay, 02:52:24.000 --> 02:52:29.000 jetzt ist ja irgendwann, ich meine es ist ja so pass auf, ich springe mal jetzt 02:52:29.000 --> 02:52:35.000 in die Gegenwart was hast du heute noch was erlebst du heute noch im Bereich 02:52:35.000 --> 02:52:37.000 BDSM, außer dass du hier Podcasts aufnimmst. 02:52:37.000 --> 02:52:41.000 Ja, ich gehe ja jetzt seit Oktober letzten Jahres wieder zum Stammtisch. 02:52:42.000 --> 02:52:42.000 Okay. 02:52:43.000 --> 02:52:46.000 Und kann deswegen Vergleiche ziehen. Das habe ich ja früher nie gekonnt. 02:52:46.000 --> 02:52:49.000 Denn ich meine, mein letzter Stammtisch, den ich besucht habe, 02:52:49.000 --> 02:52:52.000 war mit Herbert noch im Domsröschen und danach ja nicht mehr. 02:52:52.000 --> 02:52:55.000 Also dann war jetzt im Grunde 10, 15 Jahre Pause. 02:52:55.000 --> 02:52:58.000 Von Stammtisch, ja. Ich habe keinen Stammtisch mehr besucht. 02:52:59.000 --> 02:53:01.000 Ich war bis Ende meines letzten Jahres noch auf Partys. 02:53:02.000 --> 02:53:04.000 Da habe ich noch alles mitgenommen, was ich kriegen konnte. 02:53:05.000 --> 02:53:10.000 Also bis, die letzte Party war im Mai 24, auf der ich war. 02:53:10.000 --> 02:53:14.000 Okay, komm, dann gib mir doch mal, also das wird jetzt natürlich nicht so super 02:53:14.000 --> 02:53:17.000 lang, aber du hast regelmäßig Partys besucht, also damit hast du auch nie aufgehört. 02:53:17.000 --> 02:53:21.000 Ungefähr vier Stück im Jahr, das war so ein Minimum. Manchmal mehr am Anfang 02:53:21.000 --> 02:53:23.000 noch als Ulrich, als mein Freund noch hatte. 02:53:23.000 --> 02:53:29.000 Aber als ich alleine war, war ich nur noch in diesen PNP-Partys in den Bedo, 02:53:29.000 --> 02:53:31.000 ne? Das waren immer vier im Jahr meistens. 02:53:31.000 --> 02:53:35.000 Jetzt stell mir das vor, du bist da total aktivistisch unterwegs und machst 02:53:35.000 --> 02:53:41.000 und Podiumsdiskussionen und DVD und jetzt geht das alles runter, weil…. 02:53:43.000 --> 02:53:44.000 Der Sterbetag meines Mannes. 02:53:44.000 --> 02:53:48.000 Das ist wirklich der einschneidende Moment, ja. Das kann ich mir wirklich vorstellen, 02:53:48.000 --> 02:53:50.000 weil an ihn ist ja ganz viel gebunden auch. 02:53:51.000 --> 02:53:57.000 Ja, ich habe ja keine Kommunikation mehr, Intime. Ich habe ja keine intime Kommunikation 02:53:57.000 --> 02:53:58.000 mehr. Ich habe meinem Mann alles erzählt. 02:53:59.000 --> 02:54:03.000 Alles. Und manche Geschichte, das war für ihn natürlich das Schönste, 02:54:04.000 --> 02:54:07.000 mit jeder Menge Grün drumherum, dass es für ihn auch noch schöner wurde. 02:54:08.000 --> 02:54:08.000 Ja. 02:54:09.000 --> 02:54:10.000 Und das ist weg. 02:54:10.000 --> 02:54:13.000 Das habe ich nicht mehr. Ist er aus heiterem Himmel gestorben plötzlich? 02:54:13.000 --> 02:54:18.000 Nein, aus heiterem Himmel ist er nicht verstorben. Aber ich meine, 02:54:18.000 --> 02:54:20.000 mein Mann ist kurz vor seinem 72. 02:54:20.000 --> 02:54:22.000 Geburtstag gestorben. Der war ja schwer herzkrank. 02:54:23.000 --> 02:54:27.000 Und der ist dem Sensenmann schon dreimal von der Schippe gesprungen vor jetzt. 02:54:27.000 --> 02:54:30.000 Das erste Mal habe ich ihn, wie man gesagt, wirklich gerettet. 02:54:30.000 --> 02:54:33.000 Da wäre er mit 54 schon, da der in Herzstillstand. 02:54:35.000 --> 02:54:40.000 Und ja, mein Schwarzwaldwissen hat mich befähigt, befähigt, alles richtig zu 02:54:40.000 --> 02:54:43.000 tun und vor allem den Zeitablauf, das war das Entscheidendste. 02:54:44.000 --> 02:54:48.000 Wenn sowas passiert und dann ist das quasi, ich meine, 02:54:49.000 --> 02:54:56.000 dann ist das ja offenbar alles weg, also keine Lust mehr oder also warum hast 02:54:56.000 --> 02:54:58.000 du dich so zurückgezogen, also natürlich verstehe ich warum, 02:54:58.000 --> 02:55:02.000 aber also was war so der, gab es einen Gedanken dahinter oder hattest du keine 02:55:02.000 --> 02:55:03.000 Lust mehr auf die Leute oder? 02:55:04.000 --> 02:55:09.000 Naja, es war auch ein bisschen, ich meine ich warte ja Herbert noch zu dem Zeitpunkt 02:55:09.000 --> 02:55:10.000 lebt der Herbert ja noch. 02:55:11.000 --> 02:55:18.000 Aber das ist, da hat mein Mann, ohne dass ihm das bewusst gewesen ist, einen Fehler gemacht. 02:55:19.000 --> 02:55:22.000 Ich weiß also, meine Schwiegermutter ist ja kurz vorher gestorben, 02:55:22.000 --> 02:55:24.000 drei Monate bevor mein Mann starb. 02:55:25.000 --> 02:55:30.000 Und da hat, mein Mann, dem ging es nicht gut und die sind dann beide schon, 02:55:30.000 --> 02:55:36.000 weil er war mit dem Auto da, wie sie sind beide schon nach Hause gefahren. Alleine, die beiden. 02:55:36.000 --> 02:55:41.000 Und ich habe die eigentlich selten länger als eine Stunde alleine gelassen, 02:55:42.000 --> 02:55:47.000 weil sie meistens dann auch oft was anderes zu besprechen hatten von den Hobbys der beiden. 02:55:47.000 --> 02:55:52.000 Aber da war eine Trauerfeier. Ich bin dann noch ans Grab gegangen und die beiden 02:55:52.000 --> 02:55:55.000 sind nach Hause gefahren und waren mindestens drei Stunden alleine, wenn nicht länger. 02:55:56.000 --> 02:55:57.000 Und in der Zeit... 02:55:58.000 --> 02:56:03.000 Wird sowas passiert sein? Herbert ist ein unheimlich gewissenhafter Mensch gewesen 02:56:03.000 --> 02:56:10.000 und im Gegensatz zu mir hat er mich sehr geliebt, das weiß ich. 02:56:10.000 --> 02:56:15.000 Er kam sofort nach meinem Mann, also ich habe ihn auch sehr, sehr, sehr gemocht. 02:56:16.000 --> 02:56:20.000 Und als er tot war, habe ich erst gemerkt, wie sehr. Ich denke mal in der Zeit, 02:56:20.000 --> 02:56:25.000 wo die beiden alleine waren, da wird mein Mann darüber irgendwie gesprochen haben. 02:56:26.000 --> 02:56:29.000 Es war ja nun auch durch den Anlass, dass Schwiegermutter verstorben war und 02:56:29.000 --> 02:56:33.000 wird ihm dann einfach nur gesagt haben, ich bin eigentlich nur froh, 02:56:33.000 --> 02:56:37.000 wenn ich jetzt wirklich gehe, dass Ingrid dich hat. 02:56:38.000 --> 02:56:41.000 Und das war der verhängnisvollste Satz, den er sagen konnte. 02:56:43.000 --> 02:56:46.000 Weil Herbert sich für mich verantwortlich fühlte von dem Moment an, 02:56:46.000 --> 02:56:50.000 als ich dann wirklich alleine war er hat mich nicht aus den Augen gelassen, 02:56:50.000 --> 02:56:55.000 dieser Mann ist wirklich ich bin so verzweifelt irgendwann nach Hause gekommen ich war verreist, 02:56:55.000 --> 02:57:00.000 weil ich irgendwie raus wollte, ich habe auf dem Taxi schon geheult und dann 02:57:00.000 --> 02:57:03.000 habe ich eine halbe Stunde auf dem Bett gelegen, dann habe ich ihn angerufen, 02:57:03.000 --> 02:57:08.000 der wohnte am Stein oder Meer und dann ist der los und ich habe dann, 02:57:08.000 --> 02:57:13.000 als er kam, der hatte drei Flaschen halbe Liter Bier getrunken. 02:57:13.000 --> 02:57:19.000 Der wäre im Leben nicht ins Auto gefahren und da ist der nach Hannover gekommen. 02:57:20.000 --> 02:57:25.000 Er ist natürlich den Tag nicht nach Hause gefahren, aber das hat mir nur gezeigt, 02:57:25.000 --> 02:57:31.000 wie unwahrscheinlich ernst er damit umgegangen ist, dass es mir um Gottes willen nicht schlecht geht. 02:57:32.000 --> 02:57:36.000 Er ist auch natürlich die Nacht geblieben. Und zwischen uns ist es nicht mehr 02:57:36.000 --> 02:57:37.000 so gewesen, wie es vorher war. 02:57:38.000 --> 02:57:45.000 Ja, es gibt, ich zitiere mal Sonja von einem Poly-Podcast, Monopoly und Co. 02:57:45.000 --> 02:57:51.000 Heißt der, und die sagte, wenn in einem Polykül, also wenn mehr als in einer 02:57:51.000 --> 02:57:55.000 Beziehung, in einem Beziehungsdreieck oder Vieleck, wenn irgendetwas sich verändert, 02:57:56.000 --> 02:57:58.000 dann verändert sich auch alles andere ein bisschen mit. 02:57:59.000 --> 02:58:02.000 Also dann wird dieses komplette Polykül ein bisschen durchgerüttelt. 02:58:03.000 --> 02:58:06.000 Und vielleicht ist genau das der Punkt, in dem und wo eine Person geht, 02:58:06.000 --> 02:58:09.000 ändert sich einfach etwas. 02:58:10.000 --> 02:58:15.000 Und Herbert ist ja dann auch unter Umständen verstorben, die für mich noch nicht gerade einfach waren. 02:58:15.000 --> 02:58:19.000 Der ist ja nun, hat alleine gelebt, der ist beim Mittag, also Abendessen vom 02:58:19.000 --> 02:58:20.000 Stuhl gefallen und war tot. 02:58:20.000 --> 02:58:21.000 Oh Gott. 02:58:21.000 --> 02:58:26.000 Und ich habe also noch zwei Tage geglaubt, er düst mit seinem Boot auf dem Steinutter 02:58:26.000 --> 02:58:31.000 Meer rum, weil ich ihn nicht erreichen konnte, bis ich dann aus Erfahrung heraus 02:58:31.000 --> 02:58:35.000 endlich dann doch seinen Sohn angerufen habe, denn er war ja ein paar Mal schon, 02:58:35.000 --> 02:58:38.000 zweimal war das schon passiert, dass der eben der Sohn vor der Tür gestanden 02:58:38.000 --> 02:58:44.000 hat und der war nur abgefüllt bis oben und lag in seinem Bett und pennte dann so. 02:58:44.000 --> 02:58:46.000 Der pennte ja da manchmal zwei Tage durch. 02:58:47.000 --> 02:58:50.000 Ich weiß gar nicht, wie der aufs Klo gegangen ist. Der musste Treppe runter. 02:58:51.000 --> 02:58:54.000 Und da habe ich dann angerufen und ich habe dann auch gesagt, 02:58:55.000 --> 02:58:57.000 er möchte doch bitte sofort anrufen, wie es ihm geht. 02:58:58.000 --> 02:59:00.000 Ja, und dann hat er mich angerufen, dass er tot war. 02:59:01.000 --> 02:59:04.000 Also von daher habe ich dann diesen Schock gemacht. 02:59:05.000 --> 02:59:10.000 Und der hat mich also umgeschmissen, zumal ich selber hier in Bückenburg saß, 02:59:11.000 --> 02:59:16.000 ich hatte eine OP am C gehabt, ich konnte nicht weg, sonst wäre ich ja losgedüst irgendwie. 02:59:16.000 --> 02:59:18.000 Hätte ich schon geschafft, auch wenn er mich nicht abgeholt hätte. 02:59:19.000 --> 02:59:21.000 Er hat mich dann immer von Neustadt abgeholt. 02:59:21.000 --> 02:59:24.000 Ich glaube, man sagt, das haben meine Großeltern auch mal gesagt, 02:59:24.000 --> 02:59:27.000 mein Älter wird dann sterben, Oma in Eroben halt viele, man gewöhnt sich dran. 02:59:27.000 --> 02:59:29.000 Ich glaube nicht, dass man sich daran gewöhnt. 02:59:29.000 --> 02:59:32.000 Und gerade wenn es solche Herzensmenschen sind um einen. 02:59:32.000 --> 02:59:36.000 Ich denke mal, dass um dich herum viele sterben. Daran gewöhnst du dich schon. 02:59:37.000 --> 02:59:40.000 Aber nicht, wenn es die sind, die dir an dein eigenes Herz gehen, 02:59:40.000 --> 02:59:42.000 also die dir dicht waren. 02:59:42.000 --> 02:59:47.000 Und ich weiß nicht, wo das aufhört. Also ich kann es jetzt nur für mich sagen. 02:59:48.000 --> 02:59:53.000 Bei meinem Mann bin ich also wirklich abgestürzt, obwohl zu dem Zeitpunkt haben 02:59:53.000 --> 02:59:54.000 wir nicht mitgerechnet. 02:59:54.000 --> 02:59:57.000 Er ist ja tatsächlich eine Woche nach unserem Urlaub. Wir sind ja extra nach 02:59:57.000 --> 02:59:58.000 Hause gefahren, weil es ihm nicht gut ging. 02:59:59.000 --> 03:00:01.000 Der hätte genauso gut auch in Belgien sterben können. 03:00:02.000 --> 03:00:06.000 Ja, und Herbert ist ja im Grunde, wenn du so willst, ist das alles so vertrackt. 03:00:07.000 --> 03:00:10.000 Beide Männer sind, wenn du so willst, vier Wochen vor ihrem 72. 03:00:10.000 --> 03:00:15.000 Geburtstag gestorben. Natürlich zu unterschiedlichen Zeiten. Mein Mann am 9. 03:00:16.000 --> 03:00:21.000 Juni, am 11. Juli wäre er 72 geworden. Herbert am 25. 03:00:21.000 --> 03:00:24.000 Mai, am 25. Juni wäre er 72 geworden. 03:00:25.000 --> 03:00:28.000 Das sind alles so Verstrickungen, wo ich denke, mein Gott nochmal, 03:00:28.000 --> 03:00:31.000 wie viele Zufälle gibt es mit diesen beiden Männern noch? 03:00:31.000 --> 03:00:33.000 Die waren sich so unwahrscheinlich ähnlich. 03:00:35.000 --> 03:00:38.000 Jetzt mag ich nochmal so Richtung Ende, ich habe noch so ein paar Dinge, 03:00:40.000 --> 03:00:43.000 da mag ich deine Expertise einfach nochmal sehen. 03:00:44.000 --> 03:00:46.000 Also du hast Partys besucht in den letzten Jahren. 03:00:48.000 --> 03:00:52.000 Was hat sich da aus deiner Sicht verändert, auch wie die Leute sich verändert 03:00:52.000 --> 03:00:56.000 haben? weil du hast ja ganze BDSM-Generationen kommen und auch wieder gehen sehen. 03:00:57.000 --> 03:01:02.000 Kannst du sagen, was ist anders? Oder ich habe so eine These, 03:01:03.000 --> 03:01:08.000 wertschätzt die Jugend überhaupt das Privileg, BDSM leben zu können und sich informieren zu können? 03:01:08.000 --> 03:01:12.000 Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Tun sie nicht. 03:01:13.000 --> 03:01:17.000 Verlieren sie dadurch das Recht auf die Szene? Steht ihnen das zu? 03:01:18.000 --> 03:01:18.000 Vielleicht. 03:01:19.000 --> 03:01:25.000 Was ich am allerschlimmsten finde, überall ist es heute nur wichtig, wo gefressen wird. 03:01:25.000 --> 03:01:29.000 Und auf jeder Party, die es heute gibt, gibt es ein Buffet. 03:01:29.000 --> 03:01:34.000 Und es wird angeprallt, was für ein tolles Buffet das ist. 03:01:34.000 --> 03:01:38.000 Und ich meine, ich habe diese Partys besucht, kenne die im Sardazia, 03:01:38.000 --> 03:01:41.000 ich kenne die im Bedo und ich kenne unsere alten Partys. 03:01:41.000 --> 03:01:46.000 Wenn es bei uns um Mitternacht ein Würstchen mit Weißbrot gab, 03:01:46.000 --> 03:01:51.000 dann lag das an einer Privatinitiative von einem von uns, der Würstchen besorgt 03:01:51.000 --> 03:01:52.000 hat und die heiß gemacht hat. 03:01:52.000 --> 03:01:58.000 Heute, die fressen wie die Verrückten, wenn man Männer beobachtet und ich habe, 03:01:58.000 --> 03:02:03.000 als ich alleine war, und ich bin ja immerhin drei Jahre alleine dort jetzt zu den Partys gelatzt, 03:02:03.000 --> 03:02:06.000 ich habe manche Männer beobachtet, da habe ich gedacht, mein Gott, 03:02:07.000 --> 03:02:10.000 bist du zum Fressen hier oder zum Party machen? Echt? 03:02:10.000 --> 03:02:14.000 Vielleicht kann ich das ja ein bisschen versöhnen. Also wenn junge Leute heute 03:02:14.000 --> 03:02:19.000 in die Szene kommen, dann ist die Frage nicht mehr, bist du dominant oder devot, 03:02:19.000 --> 03:02:24.000 sondern du hast die Auswahl aus hunderten von BDSM-Geschmeckern. 03:02:24.000 --> 03:02:30.000 Ja, also wenn du dich in den Plattformen anmeldest, da kannst du aus zehntausenden 03:02:30.000 --> 03:02:33.000 Fetischen anklicken, was magst du, was nicht. 03:02:33.000 --> 03:02:39.000 Du musst deine Rolle erstmal finden, dann solltest du noch am besten politisch korrekt sein. 03:02:39.000 --> 03:02:44.000 Dann gibt es unglaublich viele, ich sag's mal, soziale Benimmregeln, 03:02:45.000 --> 03:02:49.000 wie du dich zu verhalten hast, damit du in die Szene passt. 03:02:50.000 --> 03:02:53.000 Das heißt, die haben gar nicht mehr die Chance, wie du damals, 03:02:53.000 --> 03:02:58.000 selber das zu erfinden, sondern sie müssen sich in das einfügen, 03:02:58.000 --> 03:03:02.000 was sie vorfinden. Dann kommt noch die Political Correctness dazu. 03:03:02.000 --> 03:03:08.000 Also ich persönlich glaube, dass jetzt einzusteigen als junger Mensch viel komplizierter 03:03:08.000 --> 03:03:12.000 ist, weil von dir erwartet wird, dass du Tonnen an Material aufnimmst, 03:03:12.000 --> 03:03:14.000 liest und dich dementsprechend verhältst. 03:03:15.000 --> 03:03:20.000 Und wenn es ein Vorrecht der jungen Generation gibt, dann ist es eigene Wege zu gehen. 03:03:21.000 --> 03:03:25.000 Und das wird, glaube ich, schwieriger. Kannst du dem zustimmen? 03:03:25.000 --> 03:03:28.000 Ja. Und es ist auch so, dass ich denke, 03:03:29.000 --> 03:03:32.000 wie du das sagst mit der Wertschätzung, das ist natürlich richtig, 03:03:32.000 --> 03:03:38.000 aber man muss ja auch mal bedenken, was kriegen die, wenn ich alleine diese 03:03:38.000 --> 03:03:44.000 Einrichtung in BEDO, die ich ja nun wirklich seit etwa 2015 beobachtet habe. 03:03:44.000 --> 03:03:48.000 Ralf hat ja mal versucht, uns recht zu machen, uns schön zu machen, 03:03:48.000 --> 03:03:52.000 oftmals zu renovieren, was zu erneuern. Es ist ja immer was dazugekommen. 03:03:52.000 --> 03:03:57.000 Und wenn ich mir überlege, was da heute alles auf die einstürzt, 03:03:58.000 --> 03:04:01.000 da gibt es bestimmt viele Leute, die da zum ersten Mal hinkommen, 03:04:01.000 --> 03:04:04.000 noch nie gesehen haben, die sind erschlagen. 03:04:05.000 --> 03:04:08.000 Die wissen natürlich selber überhaupt nicht mehr, wo sie stehen. 03:04:08.000 --> 03:04:10.000 Das ist ganz klar, das würde ich auch nicht wissen. 03:04:11.000 --> 03:04:16.000 Aber diese ganzen drumherum und je nachdem, das sind ja auch unterschiedliche 03:04:16.000 --> 03:04:18.000 Paare oder Menschen, die da alle hinkommen. 03:04:19.000 --> 03:04:23.000 Und jeder in Anführungsstriche, wenn sie spielen, spielt anders. 03:04:24.000 --> 03:04:27.000 Und wenn man dann mal überlegt, und das habe ich mir oft überlegt, 03:04:28.000 --> 03:04:32.000 als ich noch nach oben konnte, da waren ja immer schon diese Separees, 03:04:32.000 --> 03:04:33.000 unten ist das ja alles offen. 03:04:34.000 --> 03:04:38.000 Da habe ich oft gedacht, wenn ich die gesehen habe, diese jungen Kerle, 03:04:38.000 --> 03:04:43.000 die so zwischen, ich würde es weit stecken, 20 und 30 sind, 03:04:44.000 --> 03:04:48.000 also sich gerade so alle entdecken oder so in dieser Phase und dann auf solche 03:04:48.000 --> 03:04:52.000 Partys gehen, warum auch immer sie diese gewählt haben, ist egal. 03:04:53.000 --> 03:04:59.000 Und die haben dann teilweise, wo ich fasziniert vorstehe, also ich weiß, 03:04:59.000 --> 03:05:03.000 im B, du hattest mal eine Frau gegeben, die hatte, ich meine, 03:05:03.000 --> 03:05:06.000 deswegen hat mich das so fasziniert, weil sowas habe ich ja selber gemacht, 03:05:07.000 --> 03:05:09.000 nur da zu der Zeit nicht mehr. 03:05:09.000 --> 03:05:15.000 Die hatte rechts einen so hingebunden und das war wie so ein Gerüst und auf 03:05:15.000 --> 03:05:17.000 der anderen Seite einen und sie stand in der Mitte. 03:05:18.000 --> 03:05:23.000 Und das war mit Sicherheit, das eine war zu 100 Prozent, ein schmerzgeiler Maso 03:05:23.000 --> 03:05:26.000 und das andere war ein Devotermann. 03:05:26.000 --> 03:05:32.000 Wie sie diese beiden Menschen vollkommen unterschiedlich behandelt hat. 03:05:33.000 --> 03:05:38.000 Und du hast dieser Frau, das ist sowas, was du heute so selten siehst. 03:05:38.000 --> 03:05:41.000 Deswegen hat mich das so fasziniert. Ich habe da bestimmt eine halbe Stunde 03:05:41.000 --> 03:05:48.000 zugeguckt und bin auch hinterher zu ihr hingegangen und habe ihr also ein riesen Kompliment gemacht. 03:05:48.000 --> 03:05:53.000 Ich sage, weißt du, du hast beide Männer sowas von im Griff gehabt. 03:05:54.000 --> 03:06:00.000 Das waren wie Marionetten für dich. Und euch drei zu sehen, das war so schön. 03:06:01.000 --> 03:06:07.000 Einfach schön. Die hat diesen Maso da durch, also den hat sie gegriffen, 03:06:08.000 --> 03:06:13.000 gekratzt, ins Gesicht geschlagen und mit der Peize, also wirklich misshandelt bis zum Abwinken. 03:06:14.000 --> 03:06:17.000 Und diesen devoten Mann, vollkommen anders. 03:06:18.000 --> 03:06:23.000 Devoter Mann, ja gut, der nimmt Schläge als Bestrafung. Da sind sechs Schläge 03:06:23.000 --> 03:06:25.000 schon viel und zwölf ist schon eine Katastrophe. 03:06:26.000 --> 03:06:28.000 Maso fängt bei zwölf an zu lachen. 03:06:28.000 --> 03:06:32.000 Ja, aber das ist ja dieser Punkt, dieses genaue Eingehen auf das Gegenüber. 03:06:32.000 --> 03:06:39.000 Es war so schön, aber so junge Leute und dann gibt es so harte Sachen, 03:06:39.000 --> 03:06:43.000 dann waren in einem Separee einsichtbar für alle, 03:06:43.000 --> 03:06:47.000 die haben da anal gespielt, brutal, also wirklich, das habe ich nur bei den 03:06:47.000 --> 03:06:49.000 schwulen Männern bei meinem Fotomachen gesehen, 03:06:50.000 --> 03:06:52.000 sowas habe ich sonst nicht gesehen. 03:06:52.000 --> 03:06:57.000 Und da standen viele junge Männer da und dann habe ich bloß gedacht, 03:06:57.000 --> 03:07:02.000 mein Gott, also ich war drauf und dran, so ein, zwei Jünglinge da irgendwie rauszuholen. 03:07:02.000 --> 03:07:07.000 War ich bei der Meinung, die kriegen das überhaupt nicht mit, was da abläuft. 03:07:07.000 --> 03:07:13.000 Denn das war wirklich brutal und ich denke mal, viele Männer werden dieses, 03:07:14.000 --> 03:07:18.000 selbst wenn sie drauf sind, selbst wenn sie es irgendwo kapiert haben, 03:07:18.000 --> 03:07:22.000 aber diese Assoziation, Assoziation, wie kann eine Frau so brutal sein? 03:07:23.000 --> 03:07:28.000 Ich glaube, das werden die kaum kapieren. Und die war brutal, die Frau. 03:07:28.000 --> 03:07:33.000 Aber man hat ja, ich meine, ich bin in solchen Sachen, das ist meine Erfahrung 03:07:33.000 --> 03:07:36.000 im Orga-Team, da hatten wir ja auch mal so eine Erfahrung. 03:07:36.000 --> 03:07:40.000 Ich beobachte immer den, der da liegt. Weißt du? 03:07:41.000 --> 03:07:42.000 Es ist ja so ein bisschen... 03:07:42.000 --> 03:07:44.000 War genau richtig, was der kriegt. 03:07:45.000 --> 03:07:45.000 Ähm... 03:07:46.000 --> 03:07:50.000 Und hast du, und das gilt auch für mich, weil ich bin jetzt auch schon über 03:07:50.000 --> 03:07:56.000 40, haben wir überhaupt das Recht zu beurteilen, was die jungen Generationen, 03:07:56.000 --> 03:07:59.000 was sie tun, was sie erfinden, wie sie sich ausleben? 03:08:00.000 --> 03:08:03.000 Nein, natürlich haben wir kein Recht dazu. Doch logisch. 03:08:04.000 --> 03:08:09.000 Wir waren froh, dass wir dieses Recht endlich mal hatten. Für uns. Nur für uns. 03:08:09.000 --> 03:08:14.000 Ich finde auch diese ganzen Regeln, was man alles nicht darf und wo man... 03:08:14.000 --> 03:08:17.000 Ich lese ja diese Beiträge so viel. 03:08:18.000 --> 03:08:21.000 Mein Gott, nochmal. Also manchmal juckt es mich. Dann kann ich nicht anders. 03:08:22.000 --> 03:08:25.000 Dann haue ich da einen rein. Dann sage ich mal, wie könnt ihr nur? 03:08:25.000 --> 03:08:27.000 Also manchmal ist es wirklich nicht zum Auszeigen. 03:08:27.000 --> 03:08:30.000 Ja, so gerade, wenn du jetzt auch auf Plattformen die Foren durchstöberst, 03:08:31.000 --> 03:08:34.000 ganz ehrlich, da geht mir auch manchmal die Hutschen hoch, weil da wird natürlich 03:08:34.000 --> 03:08:38.000 auch sehr viel eingeteilt in, so macht man es richtig und alles andere ist falsch. 03:08:39.000 --> 03:08:42.000 Deshalb mache ich auch diesen Podcast, um einfach mit verschiedenen Menschen 03:08:42.000 --> 03:08:47.000 zu sprechen, die verschiedene Perspektiven auch haben und auch verschiedene 03:08:47.000 --> 03:08:49.000 Vorlieben und verschiedene Altersgruppen, 03:08:50.000 --> 03:08:54.000 um einfach zu zeigen, dass dieses Schwarz-Weiß, das ist richtig, 03:08:54.000 --> 03:08:56.000 das ist falsch, das gibt es so nicht. 03:08:56.000 --> 03:09:00.000 Es gibt ein paar Dinge, wo ich persönlich auch sage, okay, Leute, 03:09:00.000 --> 03:09:03.000 wenn ihr euch nicht gut kennt, dann solltet ihr wirklich über sowas wie ein 03:09:03.000 --> 03:09:05.000 Safe-It oder irgendeine Sicherheitsmechanik sprechen, damit ihr, 03:09:05.000 --> 03:09:08.000 auch wenn ihr voll drin seid, kommunizieren könnt. 03:09:08.000 --> 03:09:12.000 Dass man sagen kann, okay, das wird gerade so viel, dass man so Dinge wie Covern, 03:09:12.000 --> 03:09:18.000 dass man die kennt und auch im Zweifel nutzt, über solche Sachen und auch, 03:09:18.000 --> 03:09:18.000 dass man einfach diesen, 03:09:20.000 --> 03:09:27.000 dass man sich nicht hasst im Spiel, sondern dass das schon irgendwie mit Zuneigung 03:09:27.000 --> 03:09:30.000 zu tun haben sollte, auch das bin ich der Meinung, das mag ich hier immer wieder 03:09:30.000 --> 03:09:32.000 erwähnen, aber das ist halt meine romantische Geschichte. 03:09:32.000 --> 03:09:36.000 Es gibt aber noch einen Punkt, vielleicht erstmal eine kleine Frage, 03:09:37.000 --> 03:09:42.000 so wie du damals angefangen hast vor, das sind ja 60 Jahre ist das her oder 03:09:42.000 --> 03:09:45.000 heute, würdest du lieber heute einsteigen oder bist du der Mann das war so für 03:09:45.000 --> 03:09:50.000 dich schon ganz richtig ich möchte nicht heute einsteigen, warum nicht. 03:09:52.000 --> 03:09:57.000 Mit diesen ganzen Ansprüchen, da hätten wir ja gar nichts genügt, 03:09:58.000 --> 03:10:03.000 dem hätten wir ja nirgendwo genügt und das wäre ganz schlimm gewesen und ich 03:10:03.000 --> 03:10:07.000 denke mal genau alle die, die in den Anfängen sind und die anfangen, 03:10:07.000 --> 03:10:13.000 weißt du, ich denke mal an eine Party, das war in Hannover, als diese Partys 03:10:13.000 --> 03:10:17.000 da in Ricklingen waren, da habe ich ja noch zwei besucht oder drei und da war 03:10:17.000 --> 03:10:21.000 doch so ein langer Schlauch hinten. Ich weiß nicht, kennst du diese Location? 03:10:21.000 --> 03:10:22.000 Ja, ich glaube, ich kenne die. 03:10:22.000 --> 03:10:25.000 Und wo die ihre ganzen Geräte aufgebaut hatten. Das war eigentlich nur dieser 03:10:25.000 --> 03:10:27.000 lange Schlauch, dieser Raum. 03:10:27.000 --> 03:10:33.000 Und da habe ich damals, weil mir haben ja nun unsere Partys natürlich immer gut gefallen. 03:10:33.000 --> 03:10:36.000 Und das waren einige von den wenigen noch richtig tollen Partys. 03:10:37.000 --> 03:10:38.000 Da gab es ja die anderen alle schon. 03:10:39.000 --> 03:10:44.000 Und da habe ich nur für mich gedacht, wie schön, dass sie sich das bewahrt haben. 03:10:45.000 --> 03:10:49.000 Dass sie immer noch es wirklich so machen, wie wir es immer gemacht haben. 03:10:49.000 --> 03:10:53.000 Es gab am Tresen zwar was zu essen, aber man musste es selber bezahlen und es 03:10:53.000 --> 03:10:55.000 waren eigentlich auch mehr nur so Snacks. 03:10:56.000 --> 03:10:58.000 Und zu trinken gab es natürlich auch. 03:10:59.000 --> 03:11:02.000 Aber weißt du, da habe ich viele von den Jüngeren gesehen. 03:11:03.000 --> 03:11:09.000 Und ich meine, da war Herbert ja nicht mehr da. Da war ich ja mit dem Ulrich damals zusammen. 03:11:10.000 --> 03:11:15.000 Und das war ja auch so ein Möchtegern. Aber diese Jungen, die da standen und 03:11:15.000 --> 03:11:20.000 ich habe wirklich in der Zeit, wo ich selber nicht aktiv war, 03:11:21.000 --> 03:11:26.000 zugeguckt, ganz still und ganz ruhig und habe dann nur gedacht, 03:11:26.000 --> 03:11:28.000 mein Gott, wie lange machen die das jetzt? 03:11:28.000 --> 03:11:32.000 Wie lange sind die überhaupt, dass sie erkannt haben, dass sie BDSM und dann 03:11:32.000 --> 03:11:35.000 sehen sie jetzt sowas, wie gehen sie damit um? 03:11:35.000 --> 03:11:41.000 Ich weiß nicht, ich habe für mich immer nur gedacht, man müsste heute eigentlich 03:11:41.000 --> 03:11:45.000 eine Möglichkeit schaffen. 03:11:47.000 --> 03:11:51.000 So eine Art Hilfe anzubieten. Ich habe einen von diesen jungen Männern damals 03:11:51.000 --> 03:11:54.000 mal angesprochen, der mir da so hilflos schien. 03:11:55.000 --> 03:11:59.000 Der war so gerade über 20 und habe ihn mal einfach nur gefragt, 03:11:59.000 --> 03:12:03.000 weil ich beobachtete ihn und habe gefragt, wie das alles auf ihn wirkt. 03:12:04.000 --> 03:12:09.000 Und wie lange er überhaupt schon weiß, wie er tickt. Und da hat er mir gesagt, 03:12:09.000 --> 03:12:11.000 er wüsste nicht, wie er tickt. Das hatte ich mir gedacht. 03:12:12.000 --> 03:12:15.000 Das ist aber heutzutage auch, dass es noch gar nicht so lange, 03:12:15.000 --> 03:12:20.000 dass es valide ist, in die Szene zu gehen und zu sagen, ich weiß noch nicht, wie ich ticke. 03:12:21.000 --> 03:12:25.000 Das war, als ich 2007 in die Szene kam, da wurde gleich gefragt, 03:12:25.000 --> 03:12:28.000 wer bist du und auf welcher Seite stehst du? 03:12:29.000 --> 03:12:32.000 Und auch dann, dieses war ich auch keine wirklich Erfahrung hatte, 03:12:32.000 --> 03:12:36.000 dann, ich weiß noch den Begriff, den man mir sagte, ein Jungdom, 03:12:36.000 --> 03:12:41.000 ja, und keiner wollte mir irgendwas erzählen, wie irgendwas geht oder so. 03:12:41.000 --> 03:12:46.000 Und mein Moment des Triumphes kam irgendwie einige Zeit später, 03:12:47.000 --> 03:12:49.000 wo dann, man sitzt dann da auf diesem Stammtisch und ums Fröschen, 03:12:49.000 --> 03:12:53.000 da darf man ja spielen und dann kam dieser deshalb frage ich im Podcast, 03:12:53.000 --> 03:12:55.000 ich verrate jetzt, ich habe das schon tausendmal im Podcast erzählt, 03:12:55.000 --> 03:12:57.000 liebes Publikum, verzeiht es mir und dann, 03:12:58.000 --> 03:13:02.000 habe ich tatsächlich die Gelegenheit auf ein Popo zu hauen mit der Hand in diesem 03:13:02.000 --> 03:13:07.000 Separee da hinten, drum herum sitzen irgendwelche Kerle noch mit ihrer Erfahrung 03:13:07.000 --> 03:13:11.000 und auch deutlich älter als ich und dann wollen sie mir Tipps geben und dann. 03:13:12.000 --> 03:13:13.000 Göttliche Eingebungen, da war 03:13:13.000 --> 03:13:17.000 ich wirklich mal schlagfertig und habe dann diesen schönen Satz gesagt, 03:13:18.000 --> 03:13:22.000 liegt sie auf meinem Schoß oder auf deinem? Ich mache jetzt meinen Kram und das habe ich, 03:13:23.000 --> 03:13:29.000 Das war Teil dieses, sich darüber zu emanzipieren. Nein, mein BDSM erkunde, 03:13:29.000 --> 03:13:31.000 entdecke und probiere ich selbst. 03:13:31.000 --> 03:13:35.000 Und da redet mir keiner rein, egal wie viele Jahrzehnte die Erfahrung haben 03:13:35.000 --> 03:13:37.000 mit meiner Hand auf diesem Hintern, das ist jetzt mein Moment. 03:13:38.000 --> 03:13:41.000 Das habe ich natürlich in dem Moment so nicht wahrgenommen, das rekonstruiere ich jetzt. 03:13:42.000 --> 03:13:47.000 Und ich glaube, diesen Moment, den möchte ich jedem gönnen, der in die Szene kommt. 03:13:47.000 --> 03:13:51.000 Ja, und es kommt ja noch was hinzu. Bei uns früher ist es ja so gewesen, 03:13:52.000 --> 03:13:53.000 das waren andere Probleme. 03:13:53.000 --> 03:13:56.000 Das Schubladen-Denken gab es ja auch schon, aber anders als heute. 03:13:57.000 --> 03:14:01.000 Und vor allen Dingen waren alle Männer, die irgendwo zuschauten, 03:14:01.000 --> 03:14:06.000 grundsätzlich ohne Beantracht die Person anzugucken oder was, war ein Spanner. 03:14:07.000 --> 03:14:11.000 Negativ bis negativ bis negativ. Männer, die guckten, war ein Spanner. Peng. 03:14:11.000 --> 03:14:15.000 Und die waren manchmal auch ein bisschen dumm, indem sie relativ dicht dran 03:14:15.000 --> 03:14:17.000 gingen und dann kriegten die eine Ansage. 03:14:17.000 --> 03:14:21.000 Die waren meistens auch nicht gerade sehr höflich. 03:14:22.000 --> 03:14:25.000 Und ich weiß noch, als ich mal eine lange Peitsche dann hatte, 03:14:26.000 --> 03:14:32.000 und das war in Hamburg, da waren wir im Molotow unten, und da ist das so ein 03:14:32.000 --> 03:14:36.000 bisschen wie so eine Bühne, und da haben die so ein Nahtonsetz davor gemacht. 03:14:36.000 --> 03:14:38.000 Man konnte nicht alles sehen, aber man sah viel. 03:14:38.000 --> 03:14:40.000 Ja, so ein Tarnnetz, so halbtransparent. 03:14:40.000 --> 03:14:44.000 Und da weiß ich noch, Matthias, der sagte dann nur, in deiner langen Peitsche 03:14:44.000 --> 03:14:47.000 musst du ja aufpassen, so von wegen, dass du niemanden triffst. 03:14:47.000 --> 03:14:50.000 Ich sage, sollen die doch aufpassen, dass sie nicht getroffen werden. 03:14:50.000 --> 03:14:57.000 Und ich weiß, Herbert stand also vor mir, wie immer, hat sich irgendwo festgehalten, 03:14:57.000 --> 03:14:58.000 das war alles, mehr nicht. 03:14:58.000 --> 03:15:01.000 Und wartete und wartete und seine Augen, die waren nun schon ganz, 03:15:01.000 --> 03:15:02.000 der sah überhaupt nichts mehr. 03:15:03.000 --> 03:15:07.000 Und die rückten immer dichter an mich ran. Der Teil kannte mich ja auch schon. 03:15:08.000 --> 03:15:11.000 Weißt du, was ich da gemacht habe? Ich habe nur einmal gesagt, 03:15:11.000 --> 03:15:13.000 Jungs, ihr solltet weggehen. Die blieben da stehen. 03:15:14.000 --> 03:15:18.000 Weißt du, was ich da gemacht habe? Ich habe meinen Pals in die Hand genommen 03:15:18.000 --> 03:15:22.000 und habe mit der Hand bin ich mehr durch und habe dann so zurückgemacht, 03:15:23.000 --> 03:15:24.000 so gezeigt, wie lang das Ding ist. 03:15:26.000 --> 03:15:28.000 Immerhin so nett warst du noch, das zu zeigen. 03:15:29.000 --> 03:15:32.000 Aber ohne ein Wort zu sagen. Ich habe dann nur zurückgeguckt. 03:15:32.000 --> 03:15:36.000 Was meinst du, wie die zurückgegangen sind? Ins Auge wollten sie die Spitze nicht kriegen. 03:15:37.000 --> 03:15:43.000 Und dann habe ich da, und je mehr ich mich dann da aktiv drin hatte, 03:15:44.000 --> 03:15:45.000 umso weiter gingen die zurück. 03:15:45.000 --> 03:15:48.000 Weil ich habe dann ja auch einen Schritt zurück gemacht, damit ich besser ausholen konnte. 03:15:49.000 --> 03:15:53.000 Und da habe ich, weiß ich noch, das war nicht Matthias, war irgendeiner von 03:15:53.000 --> 03:15:58.000 den anderen. da sind die da hingegangen zu denen in und hat gesagt, 03:15:58.000 --> 03:15:59.000 guck mal, so kann man es auch machen. 03:15:59.000 --> 03:16:02.000 Man braucht gar nicht schimpfen und die waren trotzdem alle weg. 03:16:02.000 --> 03:16:06.000 Die sind alle hinterm Netz dann zum Schluss gewesen, weil sie Angst hatten, 03:16:06.000 --> 03:16:07.000 dass ich das ganze Netz runterhole. 03:16:08.000 --> 03:16:11.000 Ich springe noch mal ein bisschen, weil die Zeit läuft uns ein bisschen davon. 03:16:12.000 --> 03:16:14.000 Ingrid, du hast gesagt, gehst du jetzt wieder auf den Stammtisch. 03:16:15.000 --> 03:16:19.000 Wenn du da hingehst, was ist so dein Eindruck? 03:16:20.000 --> 03:16:23.000 Du hast ja lange auch Stammtischpause gemacht. Und dann kommt man da wieder hin. 03:16:25.000 --> 03:16:30.000 Was passiert dort? Weil ganz ehrlich, jetzt so auf großer Partnersuche und mit 03:16:30.000 --> 03:16:35.000 dem Anspruch jetzt, ich mach da groß was, das ist ja nicht die Idee. 03:16:36.000 --> 03:16:39.000 Mit dem könnten wir sogar spielen, weil wir sind alleine in dem Restaurant. 03:16:39.000 --> 03:16:42.000 Aber es hat bis jetzt noch keiner gemacht. Und wir haben immer erst ein Thema. 03:16:43.000 --> 03:16:47.000 Das wird dann irgendwie kommuniziert. Da hatte ich ja nun auch schon mal einmal, 03:16:47.000 --> 03:16:49.000 wie war das denn früher, aber wirklich nur früher. 03:16:50.000 --> 03:16:54.000 Und dann wird hinterher diskutiert, mehr oder weniger lang und dann essen wir 03:16:54.000 --> 03:16:56.000 und dann ist es quasi wie sonst auch. 03:16:57.000 --> 03:17:01.000 Aber mit dem großen Unterschied und das kannten wir ja gar nicht. 03:17:02.000 --> 03:17:03.000 Erstmal musst du dich angemeldet haben. 03:17:04.000 --> 03:17:08.000 Zweitens ist Essen dabei. Das heißt, wir sind am Überlegen. 03:17:09.000 --> 03:17:12.000 Anfangs haben wir bestellt und dann war es unruhig und der Kellner hat sich 03:17:12.000 --> 03:17:16.000 beide die Füße weggewohnt und das Würzpaar, was uns betreut, 03:17:16.000 --> 03:17:20.000 ist selbst so drauf, hat nichts davon gehabt, weil der immer in der Küche stehen musste. 03:17:20.000 --> 03:17:23.000 Und das letzte Mal, was jetzt war, da haben wir ein Buffet gemacht. 03:17:24.000 --> 03:17:28.000 Das ging auch ganz gut und ich nehme mal an, so werden sie es weitermachen, 03:17:28.000 --> 03:17:34.000 aber jetzt ist es so, weil das Schwierigkeiten mit dem Vorbestellen und Bezahlen 03:17:34.000 --> 03:17:36.000 und so macht. Ich weiß nicht, wo die Probleme liegen. 03:17:36.000 --> 03:17:38.000 Ja, Organisation ist immer grausam schwer. 03:17:38.000 --> 03:17:43.000 Ja, aber warum macht man dann sowas? Im Grunde genommen läuft es jetzt darauf 03:17:43.000 --> 03:17:48.000 hinaus, dass jeder, der zu diesem Stammtisch kommt, 20 Euro bezahlen muss. 03:17:49.000 --> 03:17:51.000 Das finde ich schon mal gar nicht schön. 03:17:51.000 --> 03:17:58.000 Das bedeutet unterm Strich, er kann also für die 20 Euro jetzt da essen? Keine Frage, kann er. 03:17:58.000 --> 03:18:03.000 Dann hat er ja was dafür gehabt. Aber wenn er weniger als 20 Euro verzehrt, 03:18:03.000 --> 03:18:07.000 gehen die trotzdem in die Kasse für Sommerfest oder so ein Zeug. 03:18:07.000 --> 03:18:09.000 Keine Ahnung, was sie damit planen. 03:18:09.000 --> 03:18:12.000 Und ich weiß nicht, ob das Bestand haben wird. 03:18:13.000 --> 03:18:16.000 Wir haben jetzt zum Beispiel, obwohl der nächste Stammtisch am kommenden Montag 03:18:16.000 --> 03:18:22.000 ist, sind also nicht so viele Anmeldungen, wie wir sonst immer hatten. 03:18:22.000 --> 03:18:28.000 Und ich nehme mal an, es liegt daran, dass die Leute jetzt tatsächlich dieses halt zahlen müssen. 03:18:29.000 --> 03:18:32.000 Ich weiß nicht, wie viele Leute vielleicht gar kein Essen bestellt haben, 03:18:32.000 --> 03:18:34.000 als sie da waren, sondern nur was getrunken haben. 03:18:34.000 --> 03:18:37.000 Ja, es ist auch eine Frage, 20 Euro, je nachdem wie oft das ist. 03:18:38.000 --> 03:18:39.000 Einmal im Monat. 03:18:39.000 --> 03:18:42.000 Das muss man sich auch erlauben und leisten können. Als Student wird das schon schwierig. 03:18:43.000 --> 03:18:48.000 Also es geht, wenn man das unbedingt will, aber ich mag auch was anderes hinaus. 03:18:49.000 --> 03:18:53.000 Also dass du streitbar bis heute bist und engagiert. Das merke ich, 03:18:53.000 --> 03:18:56.000 also dein Herz hängt da dran. 03:18:56.000 --> 03:19:00.000 Du möchtest Teil der Szene und Community sein bis heute. 03:19:01.000 --> 03:19:06.000 Also ich habe hier quasi schon den Abschlusssatz des Podcasts quasi aufgeschrieben, 03:19:07.000 --> 03:19:12.000 ja, also vielleicht kann ich mal sagen, was bleibt ist BDSM, ja. 03:19:12.000 --> 03:19:15.000 Keine Sorge, wir reden noch weiter, aber ich glaube wirklich, 03:19:15.000 --> 03:19:17.000 dass du, also müssen wir drüber sprechen, 03:19:18.000 --> 03:19:23.000 bist du mal jetzt älter und ich habe das Gefühl, du wirst bis zum letzten Atemzug, 03:19:24.000 --> 03:19:30.000 BDSM, Szene, Community und dieses Engagement soweit es irgendwie geht, aufrechterhalten. 03:19:31.000 --> 03:19:33.000 Die Liste für meinen Sohn liegt da. 03:19:33.000 --> 03:19:34.000 Die Liste? 03:19:35.000 --> 03:19:40.000 Ja, dass er der Joy Club zu informieren hat, dass er Wiener zu informieren hat, 03:19:40.000 --> 03:19:45.000 dass es mich nicht mehr gibt und so weiter und den Text habe ich auch geschrieben für den Joel. 03:19:46.000 --> 03:19:47.000 Das heißt also wirklich. 03:19:47.000 --> 03:19:50.000 Das kriegen sie alle mit, die mich kennen im Joel. 03:19:50.000 --> 03:19:50.000 Ja. 03:19:52.000 --> 03:19:56.000 Das heißt aber wirklich, es wird nicht, also BDSM endet erst, 03:19:56.000 --> 03:19:58.000 wenn dein Leben endet für dich. 03:19:58.000 --> 03:20:02.000 Für mich ja. Und ich meine, Sebastian, ich habe, 03:20:02.000 --> 03:20:05.000 was du, wenn du so willst, jetzt wirst du wahrscheinlich lachen, 03:20:05.000 --> 03:20:08.000 aber Thorsten und Tanja, mit denen ich ja inzwischen befreundet bin, 03:20:08.000 --> 03:20:15.000 die Veranstalter von P&N, P-Partys im BEDO, jetzt war ich ja noch nicht mehr da, die letzten zwei. 03:20:16.000 --> 03:20:24.000 Und ich habe vor, ja, 23 ist das, glaube ich, gewesen, 23, die vorletzte Party, 03:20:25.000 --> 03:20:28.000 habe ich, Thorsten hatte mal gesagt, ich sollte ihm vielleicht mal so Telefonnummern 03:20:28.000 --> 03:20:30.000 von meinen Kindern oder so geben. 03:20:30.000 --> 03:20:34.000 Ich sage, Thorsten, das will ich die ganze Zeit tun. Ich mache das fertig für 03:20:34.000 --> 03:20:36.000 nächstes Mal. Und ich habe ihm einen Zettel geschrieben. 03:20:37.000 --> 03:20:41.000 Wenn ich da auf der Platte umfalle, spielt mein Letzten weiter, 03:20:41.000 --> 03:20:44.000 zieht mich raus und lasst die anderen weiter feiern. und dann hier rufen mein 03:20:44.000 --> 03:20:46.000 Bestattungsinstitut an, die sollen mich abholen. 03:20:47.000 --> 03:20:49.000 Die letzte Fahrt habe ich dann schon bezahlt. 03:20:49.000 --> 03:20:56.000 Ich überlege, also ich glaube, dein Fußabdruck im BDSM in Deutschland, 03:20:57.000 --> 03:21:02.000 ich glaube, der ist gar nicht klein, weil aus allem, was du vor 15, 03:21:02.000 --> 03:21:06.000 20, 30, 40 Jahren gemacht hast, irgendwie trägt sich das weiter. 03:21:07.000 --> 03:21:10.000 Also es steht nicht unbedingt dein Name dran, Aber ich glaube, 03:21:11.000 --> 03:21:18.000 dass du Stück für Stück der der Community was mitgegeben hast und das vergeht ja nicht. 03:21:18.000 --> 03:21:21.000 Jetzt will ich aber, ganz ehrlich, Entschuldigung, es sollte gar nicht jetzt 03:21:21.000 --> 03:21:24.000 in diese bedrückende Stimmung jetzt gehen. 03:21:24.000 --> 03:21:29.000 Nö, das ist ja keine Tatsache. Meine Güte, Himmel nochmal, ich bin 86 Jahre 03:21:29.000 --> 03:21:32.000 und was meinst du, das tut mir am meisten weh, dass ich alles kann, 03:21:32.000 --> 03:21:34.000 nur nicht vernünftig laufen kann. 03:21:35.000 --> 03:21:39.000 Ich meine, die letzten drei Jahre bin ich mit meinem Rollator dahingetaut. 03:21:39.000 --> 03:21:42.000 Und jetzt habe ich von Thorsten gehört, das hatte ich mir ganz stolz erzählt, 03:21:42.000 --> 03:21:46.000 das zum ersten Mal an zwei Partys im letzten, bevor das Jahr zu Ende ging, 03:21:46.000 --> 03:21:48.000 mit dem Rollstuhl da welche da waren. 03:21:48.000 --> 03:21:52.000 Und Thorsten sagt, ich gehe jede Wette an, dann bist du noch der Vorreiter, 03:21:52.000 --> 03:21:55.000 dass die Mut gehabt haben. Denn das spricht sich ja rum. 03:21:56.000 --> 03:21:59.000 Das kann ich mir vorstellen tatsächlich. Und es gibt wirklich auch keinen Grund, 03:21:59.000 --> 03:22:01.000 sich irgendwann zurückzuziehen. 03:22:02.000 --> 03:22:05.000 Und ganz ehrlich, ich gehe davon aus, du machst das noch einige Jahre. 03:22:06.000 --> 03:22:11.000 Sebastian von zwei Wegen zurückziehen, liest doch mal manche Beiträge, 03:22:11.000 --> 03:22:16.000 die sind 50 die Leute und glauben, sie sind schon in der Kiste BDSM mäßig. 03:22:16.000 --> 03:22:21.000 Die kriegen nichts mehr auf die Reihe. Ich meine, den schreibe ich nicht öffentlich, 03:22:21.000 --> 03:22:24.000 den schreibe ich in der Club mehr mit, stritt dich mal selber in den Arsch. 03:22:24.000 --> 03:22:26.000 Du bist doch im besten Alter. 03:22:26.000 --> 03:22:28.000 Jetzt geht's doch erst los. Kinder sind weg. 03:22:29.000 --> 03:22:32.000 Also ich glaube, wenn du in deinem ganzen Leben noch nichts vom BDSM gehört 03:22:32.000 --> 03:22:34.000 hättest, du würdest jetzt noch damit anfangen. 03:22:35.000 --> 03:22:39.000 Lass mich nochmal zum Schluss noch so, ich habe noch so ein paar kleine Podcast-Rituale, 03:22:39.000 --> 03:22:41.000 die würde ich mit dir gerne noch ein bisschen durchspielen. 03:22:42.000 --> 03:22:48.000 Doch eine letzte Frage habe ich. Hast du schon jemals Ärger bekommen wegen BDSM, 03:22:48.000 --> 03:22:52.000 wegen deinem Engagement von Menschen außerhalb der Szene vielleicht? 03:22:52.000 --> 03:22:56.000 Arbeitgeber oder bekannte Familie. Gab es schon mal was, wo Menschen gesagt 03:22:56.000 --> 03:23:00.000 haben, du bist ja pervers und zwar im schlechten Sinne. Das geht so nicht. 03:23:00.000 --> 03:23:04.000 Gab es jemals einen, hatte das jemals eine Konsequenz für dich. 03:23:06.000 --> 03:23:10.000 Also direkt nicht, also direkt ganz bestimmt nicht, 03:23:10.000 --> 03:23:15.000 aber ich denke meine Art zu kommunizieren erschreckt manche Leute, 03:23:15.000 --> 03:23:22.000 weil ich manchmal reagiere, also was mich hier am meisten aufregt, wie ich hier lebe, 03:23:23.000 --> 03:23:27.000 wo ich auch sehr viele alte Leute treffe meines Alters oder eben noch älter 03:23:27.000 --> 03:23:32.000 und wo mich am meisten die alten Männer aufregen, die mit einem Macho-Gehabe 03:23:32.000 --> 03:23:34.000 noch rumrennen, wie vor 100 Jahren. 03:23:35.000 --> 03:23:40.000 Und wenn dann irgendwann, es wird sich heute noch aufgeregt über schwule Menschen, 03:23:40.000 --> 03:23:46.000 es wird sich heute wieder aufgeregt über Tanzen, es wird sich ganz schlimm aufgeregt, 03:23:46.000 --> 03:23:48.000 über das man das auch noch tolerieren soll. 03:23:49.000 --> 03:23:54.000 Und wenn all solche Gespräche kommen, dabei merke ich dann, da kommt also ganz 03:23:54.000 --> 03:23:59.000 eiseskältig zurück, wenn ich dann so reagiere dass ich sage, 03:23:59.000 --> 03:24:00.000 kennt sie denn einen schwulen Mann, 03:24:02.000 --> 03:24:05.000 kennen sie eine lesbische Frau oder eine Transfrau, 03:24:06.000 --> 03:24:10.000 dann haben die ja nichts mehr im Beutel, denn die kennen ja solche Leute gar 03:24:10.000 --> 03:24:17.000 nicht, in den meisten Fällen wenigstens und dann muss ich ehrlich sagen, dann spüre ich dass sie, 03:24:17.000 --> 03:24:23.000 mir am liebsten den Mund verbieten würden sagt aber keiner, das spürst du nur, diese. 03:24:24.000 --> 03:24:28.000 Kälte, die du dann und dann kommt von mir mit Sicherheit, wenn ich das merke, 03:24:29.000 --> 03:24:34.000 dann versuche ich freundlich Ihnen zu sagen, arbeiten Sie doch mal an Ihrer 03:24:34.000 --> 03:24:36.000 Toleranz Menschen gegenüber. 03:24:36.000 --> 03:24:39.000 Meinst du, die Gesellschaft war schon mal weiter als jetzt? 03:24:39.000 --> 03:24:41.000 Ja. Ja, ja, war schon. 03:24:41.000 --> 03:24:44.000 Was können wir tun? Weil also ich, ganz ehrlich, ich mache diesen Podcast. 03:24:44.000 --> 03:24:45.000 Du machst doch schon viel. 03:24:45.000 --> 03:24:48.000 Ja, ja, ich mache diesen Podcast für BDSM, aber den hören auch andere, 03:24:49.000 --> 03:24:53.000 aber ich fühle mich etwas hilflos, im Im Grunde bin ich der Meinung, 03:24:54.000 --> 03:24:55.000 alle, die irgendwie mit ... 03:24:57.000 --> 03:25:02.000 Alle Gruppen, also nicht nur BDSM-ige Personen, sondern alles, 03:25:02.000 --> 03:25:05.000 was in diesem LGBTQ-Spektrum ist, 03:25:06.000 --> 03:25:12.000 mehr auf die Straße, mehr machen, lauter sein und um das zu verteidigen, 03:25:12.000 --> 03:25:15.000 was, also wir hatten gerade Wahlen vor vier Tagen, 03:25:15.000 --> 03:25:20.000 alle auf die Straße immer wieder und verteidigt um Himmels Willen diese Rechte, 03:25:20.000 --> 03:25:25.000 dass wir das machen können, dass das legal ist, dass es einen Rahmen gibt, 03:25:25.000 --> 03:25:29.000 dass es Locations gibt, dass es das alles gibt, 03:25:29.000 --> 03:25:31.000 das muss verteidigt werden. 03:25:32.000 --> 03:25:36.000 Das wird nicht bleiben, alles, was wir jetzt haben, wenn wir es nur konsumieren. 03:25:36.000 --> 03:25:37.000 Im Gegenteil. 03:25:38.000 --> 03:25:41.000 Es wird nach und nach verschiedenen Clubs schließen, weil irgendwelche neuen 03:25:41.000 --> 03:25:46.000 Brandschutzvordingens kommen, weil dies und das, weil Menschen einfach auch 03:25:46.000 --> 03:25:51.000 nicht mehr sind, die die Szene gehalten haben. 03:25:51.000 --> 03:25:54.000 Nehmen wir an, Matthias Grimme ist morgen nicht mehr da, als Beispiel, 03:25:55.000 --> 03:25:57.000 dann fällt eine ganze Menge weg. 03:25:58.000 --> 03:26:01.000 Auch wenn er heute natürlich, gut, er ist jetzt nicht mehr 20, 03:26:02.000 --> 03:26:06.000 das heißt, da kann sich die junge Generation gerne drüber aufregen, 03:26:06.000 --> 03:26:09.000 dass er vielleicht nicht ihre Werte perfekt vertritt, tun sie manchmal, 03:26:09.000 --> 03:26:12.000 aber dann müssen sie halt auch selber was tun. 03:26:12.000 --> 03:26:16.000 Ich versuche meinen Teil, ich hoffe, dass, das klingt jetzt echt doof, 03:26:18.000 --> 03:26:22.000 aber wenn ich Teil der Community bin, wenn ich die Szene genieße, 03:26:22.000 --> 03:26:25.000 wenn ich genieße, was ich alles erleben kann, So ein kleiner Funke, 03:26:25.000 --> 03:26:28.000 ich möchte mich engagieren, tut es. 03:26:28.000 --> 03:26:30.000 Habt keine Angst davor, das möchte ich einfach sagen. 03:26:31.000 --> 03:26:33.000 Ich glaube, es ist heute wichtiger denn je. 03:26:33.000 --> 03:26:37.000 Und du hast da ganz schön vorgelegt, ne? 03:26:38.000 --> 03:26:43.000 Du merkst es doch am allerbesten, das beste Beispiel, es sind doch überall in 03:26:43.000 --> 03:26:48.000 allen sogenannten Großstädten und auch in Kleinstädten inzwischen schon einigen 03:26:48.000 --> 03:26:50.000 diese Christopher Street Day. 03:26:50.000 --> 03:26:53.000 Jeder will der Größte sein. Das ist wirklich so. 03:26:54.000 --> 03:26:57.000 Berlin ist der Tollste und so. Ich meine, unser Tummelplatz der Lüste war einer 03:26:57.000 --> 03:27:00.000 der ersten, die überhaupt stattgefunden haben damals. 03:27:01.000 --> 03:27:07.000 Und weißt du, wenn ich das sehe, ich meine, für mich ist es einfach so schön 03:27:07.000 --> 03:27:10.000 anzugucken und ich renne da nicht in diesem blöden Tross mit. 03:27:10.000 --> 03:27:13.000 Ich gehe dahin, wo sie alle an mir vorbeilaufen, weil dann brauche ich nämlich 03:27:13.000 --> 03:27:15.000 nicht laufen. Das habe ich noch nie gemacht. 03:27:15.000 --> 03:27:18.000 Und gucke mir die an. Und ich finde das schön, dass es so ist. 03:27:19.000 --> 03:27:20.000 Das habe ich aber damals schon. 03:27:20.000 --> 03:27:27.000 Aber ich begreife nicht, wie sowas möglich ist, wie sowas sogar toleriert wird. 03:27:27.000 --> 03:27:30.000 Wie da hundert von Leuten stehen, bestimmt nicht alles welche, 03:27:31.000 --> 03:27:34.000 die das toll finden und die stehen da trotzdem und glotzen, 03:27:35.000 --> 03:27:40.000 und dann begreife ich nicht, warum sowas, was so spektakulär ist, 03:27:41.000 --> 03:27:43.000 keine Einflüsse hat auf die Leute. 03:27:43.000 --> 03:27:47.000 Die müssen doch spätestens, wenn sie das sehen, merken, dass es auch andere Menschen gibt. 03:27:48.000 --> 03:27:50.000 Wer ist denn sonst so verrückt und macht sowas? 03:27:50.000 --> 03:27:55.000 Das ist doch noch ganz was anderes als Karneval. Ich verstehe das nicht. 03:27:56.000 --> 03:27:59.000 Da hakt bei mir was aus. Das ist alles früher nicht gewesen. 03:28:00.000 --> 03:28:02.000 Und trotzdem wird es nicht toleranter. 03:28:03.000 --> 03:28:07.000 Obwohl alles viel offener ist, obwohl die an jeder Ecke, in jeder Stadt, 03:28:08.000 --> 03:28:11.000 in jedem kleinen Ort, kann man ja schon fast sagen, irgendwo Feten sind, 03:28:11.000 --> 03:28:15.000 Stammtische sind, Swingerclubs sind. Das hat so alles früher nicht gegeben. 03:28:16.000 --> 03:28:21.000 Trotzdem sind die Menschen genauso spießig, teilweise wirklich, 03:28:21.000 --> 03:28:24.000 du hast recht, teilweise leider noch spießiger. 03:28:24.000 --> 03:28:28.000 Früher hat es keiner gewusst, deswegen konnte er nicht spießig sein. Da war es einfach. 03:28:29.000 --> 03:28:34.000 Das heißt, deine Forderung an alle, engagiert euch, werdet sichtbarer und guckt. 03:28:35.000 --> 03:28:39.000 Toleranz ist ja nur das eine. Ich hätte ja gern Akzeptanz, aber das ist in weiter 03:28:39.000 --> 03:28:42.000 Ferne. Und jetzt rollst du schon mit den Augen, Ingrid. 03:28:43.000 --> 03:28:47.000 Wir werden diese Diskussion heute Abend weder abschließen können, noch gewinnen können. 03:28:47.000 --> 03:28:50.000 Und ich weiß, wie viele Dinge du heute übersprungen hast. Diese Folge wird knapp 03:28:50.000 --> 03:28:53.000 vier Stunden lang sein. Mit einer der längsten dieses Podcasts. 03:28:53.000 --> 03:28:57.000 Nein, du kannst es doch auch aufteilen. 03:28:57.000 --> 03:29:02.000 Du kannst ja dann auf irgendwelchen späteren Zeitpunkt das nochmal machen, was anderes. 03:29:02.000 --> 03:29:05.000 Du drückst dir die Themen irgendwie weg oder so. 03:29:05.000 --> 03:29:08.000 Nein, nein, nein. Ich werde in dieser Folge fast nichts schneiden. 03:29:09.000 --> 03:29:11.000 Die bleibt genauso, weil die genauso toll ist. 03:29:12.000 --> 03:29:14.000 Und ich habe aber noch zwei Dinge, die ich mit dir gerne machen würde. 03:29:16.000 --> 03:29:20.000 Das nenne ich hier die Shorts. Ich habe hier, während wir gesprochen haben, 03:29:20.000 --> 03:29:22.000 hin und wieder mal einen Begriff aufgeschrieben. 03:29:23.000 --> 03:29:27.000 Davon habe ich jetzt fünf Stück. Und die würde ich dir einfach gerne mal hinwerfen, 03:29:27.000 --> 03:29:30.000 die Begriffe. und dann wäre es nett, wenn du so ganz spontan so zwei, 03:29:31.000 --> 03:29:34.000 drei, vier Sätze zu den einzelnen Sachen sagst und ich würde das auch nicht weiter kommentieren. 03:29:35.000 --> 03:29:39.000 Und ich fange einfach mal an mit einem Begriff, den ich dir hinwerfe, Liebe. 03:29:40.000 --> 03:29:44.000 Ja, für mich ist alles ohne meine Liebe nie möglich gewesen. 03:29:44.000 --> 03:29:47.000 Ich glaube, ich wäre ohne die Liebe zu meinem Mann niemals BDSM-Derin geworden. 03:29:48.000 --> 03:29:52.000 Es sei denn, es wäre mir ein zweites Exemplar dieser Sorte Mann über den Weg gelaufen. 03:29:53.000 --> 03:29:55.000 Was ich nicht glaube, nicht zur damaligen Zeit. 03:29:57.000 --> 03:29:57.000 Augenbinde. 03:29:58.000 --> 03:30:03.000 Die Augenbinde hat mein Mann geliebt, über alles. 03:30:04.000 --> 03:30:07.000 Und genau darum habe ich da, das waren eigentlich so die ersten Punkte, 03:30:07.000 --> 03:30:09.000 wo ich gerade, wenn er die Augenbinde trug, 03:30:10.000 --> 03:30:16.000 sehr unzensiert ja mich im Vordergrund sah und nur das Opfer sah, 03:30:16.000 --> 03:30:21.000 mit dem ich da einfach, ich fand es schön und mein Mann fand es immer schön, 03:30:21.000 --> 03:30:24.000 aber es gibt wenig Männer, die damit umgehen können. 03:30:24.000 --> 03:30:28.000 Sie wünschen es sich zwar alle, aber sie können nicht wirklich mit umgehen. 03:30:28.000 --> 03:30:29.000 Fehler. 03:30:30.000 --> 03:30:33.000 Ich habe einen großen Fehler gemacht oder zwei. 03:30:33.000 --> 03:30:38.000 Bei einem, wie gesagt, das hatte ich schon gesagt, dass ich tatsächlich mal 03:30:38.000 --> 03:30:41.000 an den Falschen geraten bin, an dem ich aber selber schuld war, 03:30:42.000 --> 03:30:47.000 und aus dem ich nur rausgekommen bin, weil ich wohl auch eine exzellente Schauspielerin 03:30:47.000 --> 03:30:49.000 sein muss, zumindest einem Mann gegenüber. 03:30:50.000 --> 03:30:54.000 Und der zweite Fehler war, den habe ich jetzt gemacht, da war ich, 03:30:54.000 --> 03:30:59.000 wie gesagt, als ich jetzt meinen Ex kennenlernte, das war 2014, 03:31:01.000 --> 03:31:09.000 und der hat mich sehr massiv, wirklich über Jahre belogen und das hat mir insoweit 03:31:09.000 --> 03:31:13.000 für alles für mich ein großer Fehler, weil ich immer sage, 03:31:13.000 --> 03:31:20.000 ich war zu der Zeit furchtbar allein, ich war nah an der Depression und ich 03:31:20.000 --> 03:31:23.000 war einfach nicht in der Lage, klar zu denken, klar zu fühlen, 03:31:23.000 --> 03:31:26.000 sonst wäre mir das nicht passiert. Dann hätte ich ihn durchschaut. 03:31:26.000 --> 03:31:31.000 Da hat die ganze Erfahrung nichts gebracht, ne? Okay, schüttelst du mir im Kopf. 03:31:32.000 --> 03:31:36.000 Ja, er war an sich ja am Anfang sehr charmant. Und ich meine, 03:31:36.000 --> 03:31:39.000 ich war auch empfänglich dafür, weil ich eben wirklich, ich hatte, 03:31:40.000 --> 03:31:42.000 das war zwei Jahre her, dass Herbert gestorben war. 03:31:42.000 --> 03:31:45.000 Und ich hatte die zweite Trauer noch nicht überwunden. 03:31:46.000 --> 03:31:53.000 Und wenn ich da die erste Überwindung von wegen Fehler, es gibt eben auch genau 03:31:53.000 --> 03:31:57.000 das Gegenteil, was mir ganz besonders gut getan hat, als ich ganz tief im Dreck saß. 03:31:58.000 --> 03:32:02.000 Da habe ich nämlich bei Matthias angerufen. Ich meine, ich bin ja mit denen, 03:32:02.000 --> 03:32:07.000 mit Matthias schon befreundet, kann man sagen. Und ich habe mit Geli gesprochen. 03:32:07.000 --> 03:32:09.000 Ich weiß nicht, wie lange wir miteinander telefoniert haben. 03:32:09.000 --> 03:32:12.000 Am Schluss hat sie gesagt, du Ingrid, ich muss jetzt was tun. 03:32:12.000 --> 03:32:16.000 Weißt du was? Ich schicke dir mal einen packen Schlagzeilen. 03:32:17.000 --> 03:32:20.000 Und da habe ich gesagt, ja, das macht man. Und dann sagst du mir, 03:32:20.000 --> 03:32:23.000 da will ich doch nichts für haben. Wir haben doch so viel Zeug im Archiv. 03:32:23.000 --> 03:32:26.000 Und dann entweder schickst du es mir zurück von den anderen, 03:32:26.000 --> 03:32:28.000 denen ich da auch mal helfen kann, oder du mach, was du willst damit. 03:32:28.000 --> 03:32:35.000 Dann kamen so ein packten Schlagzeilen bei mir an und ich war drei Tage weg. 03:32:35.000 --> 03:32:38.000 Zum Glück hatte ich genug im Kühlschrank, genug im Gefrierschrank. 03:32:38.000 --> 03:32:43.000 Ich habe nur fokussiert auf das Format. 03:32:44.000 --> 03:32:48.000 Und ich habe teilweise ja sogar meine eigenen Sachen wieder drin gefunden, 03:32:48.000 --> 03:32:50.000 weil es alles alte waren. 03:32:50.000 --> 03:32:54.000 Und das hat mir geholfen, aus dem tiefsten Loch rauszukommen. 03:32:54.000 --> 03:32:58.000 Und da habe ich dann wieder eine Anzeige aufgegeben und so habe ich den dann kennengelernt. 03:32:59.000 --> 03:32:59.000 Hingabe. 03:33:00.000 --> 03:33:04.000 Ja, das ist das, was ich heute so vermisse. Hingabe heißt für mich, 03:33:05.000 --> 03:33:11.000 egal ob ich Devote bin, diese sogenannten Bodenkriecher, wie sie immer abfällig genannt werden, 03:33:11.000 --> 03:33:15.000 Da denke ich halt an meine Erfahrung, der ist ja nur am Boden gekrochen. 03:33:16.000 --> 03:33:19.000 Oder ob es eben diese schmerzgeilen Masus sind. 03:33:20.000 --> 03:33:26.000 Also mir macht der ganze BDSM nur dann Spaß, Lust und Freude, 03:33:26.000 --> 03:33:29.000 wenn ich von meinem Gegenüber Hingabe spüre. 03:33:29.000 --> 03:33:35.000 Ich gebe die in jedem Fall immer, so gut ich kann. Das kommt natürlich immer 03:33:35.000 --> 03:33:36.000 auf mein Gegenüber drauf an. 03:33:37.000 --> 03:33:40.000 Aber wenn ich drüben nichts spüre, dann habe ich da auch keine Lust mehr zu. 03:33:41.000 --> 03:33:44.000 Das ist für mich das A und O, aber einer jeden Beziehung eigentlich, 03:33:45.000 --> 03:33:47.000 bei EBDSM ganz besonders. 03:33:48.000 --> 03:33:49.000 Dominas. 03:33:50.000 --> 03:33:53.000 Ja, das sind für mich eigentlich nur die professionellen Damen. 03:33:53.000 --> 03:33:57.000 Ich habe damals in meinem Vortrag deutlich gemacht, dass ich mich nicht als 03:33:57.000 --> 03:34:02.000 Domina sehe, weil ich, wenn ich das für Bezahlung machen würde, 03:34:03.000 --> 03:34:06.000 da würde ich mir einen ganz anderen Plan machen, als es Dominas machen. 03:34:06.000 --> 03:34:14.000 Ich würde gar nichts tun was mir keinen Spaß macht und ich würde mir eine Stammkundenschaft 03:34:14.000 --> 03:34:19.000 schaffen die dann öfter kommen, auch weniger bezahlen, 03:34:20.000 --> 03:34:24.000 Aber wo es auf beiden Seiten auch irgendwo noch ein Stück weit Spaß macht. 03:34:24.000 --> 03:34:26.000 Ich bin aber keine Dominar. 03:34:27.000 --> 03:34:31.000 Ich habe dir fünf Begriffe versprochen. Jetzt habe ich doch noch drei dazu geschrieben, 03:34:31.000 --> 03:34:33.000 während du geredet hast. Entschuldige bitte. 03:34:35.000 --> 03:34:37.000 BDSM, Industrie oder Kommerz. 03:34:38.000 --> 03:34:41.000 Naja, das ist ja eigentlich das, was heute, ich würde sagen, 03:34:41.000 --> 03:34:43.000 das ist das, was ich heute als Übertreibung sehen würde. 03:34:44.000 --> 03:34:48.000 Ich meine, dieses Internet hat bestimmt Vorteile, wenn ich jetzt bedenke, 03:34:48.000 --> 03:34:50.000 ich mit meinen 86 Jahren, die ich nichts mehr kann. 03:34:51.000 --> 03:34:53.000 Ich bin froh, dass ich hier im Joyrum toben kann. 03:34:54.000 --> 03:34:57.000 Und ich bin froh, dass ich zu jedem Scheiß auch noch meinen Blödsinn dazugeben 03:34:57.000 --> 03:34:59.000 kann. Meine Meinung oder auch nicht. 03:35:00.000 --> 03:35:04.000 Und manchmal, die kommentiert wird, auf jeden Fall habe ich meistens in meinem 03:35:04.000 --> 03:35:07.000 ganzen Sack voll Komplimente, was mich wenigstens freut. 03:35:08.000 --> 03:35:12.000 Und ich habe meine eigenen Homepages, ich habe meine eigenen Foto-Iben, 03:35:12.000 --> 03:35:15.000 das finde ich toll, denn ich habe ja 30 Homepages stehen, das Limit, 03:35:15.000 --> 03:35:18.000 was geht. Mehr geht nicht, da muss ich eine andere löschen. 03:35:19.000 --> 03:35:23.000 Und bei den Alben, da machen die offenbar gar kein Limit, da habe ich inzwischen 03:35:23.000 --> 03:35:24.000 auch zig Alben da drinnen. 03:35:25.000 --> 03:35:31.000 Ja, es lohnt sich da reinzustellen. Ich nehme mal gleich den nächsten Begriff, Romantik. Ja. 03:35:33.000 --> 03:35:36.000 Ich bin, glaube ich, sehr romantisch. Ich träume immer noch, 03:35:36.000 --> 03:35:38.000 oder ich habe immer noch von meinem, 03:35:38.000 --> 03:35:41.000 das ist mit Sicherheit romantisch, das hat damit angefangen, 03:35:41.000 --> 03:35:45.000 dass wir ein einziges Mal, habe ich meinen Mann mal dazu überreden können, 03:35:45.000 --> 03:35:50.000 draußen mitzumachen Und dass er angezogen rausging, mein Gott, war das eine Sensation. 03:35:50.000 --> 03:35:57.000 Bis ich den dazu hatte, das hat gedauert. Und da habe ich tausende von Fantasien im Kopf gehabt. 03:35:58.000 --> 03:36:02.000 Aber alles nur draußen in der Natur, alles nur irgendwie auf welchen Bänken, 03:36:02.000 --> 03:36:07.000 Sporbäumen und so, aber alles nur irgendwo, heute mal sagt, sieht man das als 03:36:07.000 --> 03:36:10.000 Kopfkino an. Das ist aber einfach mein Fantasiepotenzial. 03:36:11.000 --> 03:36:14.000 Und da bin ich unheimlich romantisch. Da geht es dann wirklich, 03:36:14.000 --> 03:36:21.000 also von ganz wenig zart und zart bis zur knallharten Sache ist da mein ganzes Spektrum drin. 03:36:23.000 --> 03:36:30.000 Ich kann dazu gar nichts mehr sagen. Der letzte Begriff, Verbindlichkeit. 03:36:30.000 --> 03:36:37.000 Ich habe es eigentlich immer gesucht, weil ich verbindlich bin und auch verlässlich bin. 03:36:38.000 --> 03:36:43.000 Aber das ist heute nicht mehr modern. 03:36:43.000 --> 03:36:49.000 Also früher war das so, so Peter, wie gesagt, wir waren 15 Jahre BDSM, 03:36:50.000 --> 03:36:53.000 sind ins Theater gegangen, waren Freunde, waren alles. 03:36:53.000 --> 03:36:59.000 Und nachdem diese BDSM-Phase vorbei war, waren wir bis zu seinem Tod und das 03:36:59.000 --> 03:37:03.000 waren fast 35 Jahre befreundet, haben uns noch gesehen, 03:37:04.000 --> 03:37:08.000 haben telefoniert, auch als er dann schon dement wurde, der hat mir mal in Bremerhaven 03:37:08.000 --> 03:37:14.000 da die ganze Polizei auf den Hals gehetzt, weil er mich nicht fand in seinem Adressbuch. 03:37:14.000 --> 03:37:19.000 Und alle solche Sachen, also Verbindlichkeit, das war damals, 03:37:20.000 --> 03:37:26.000 also ich glaube, das war die Beziehungen zueinander, auch die kurzen hatten 03:37:26.000 --> 03:37:28.000 mehr Verbindlichkeiten. 03:37:28.000 --> 03:37:33.000 Man war ehrlich genug, zumindest wenn man so eine Beziehung eingegangen ist, 03:37:33.000 --> 03:37:38.000 die über ein Tag oder zwei Tage oder dreimal Treffen hinausging, ne? 03:37:39.000 --> 03:37:44.000 Dass man einfach so spürte, da ist was und so, dann kamen da schon Dinge drauf, 03:37:44.000 --> 03:37:48.000 die so ein Stück weit in diese Richtung gingen, dass man sich doch auch verbindlich 03:37:48.000 --> 03:37:50.000 machte für beide Seiten. 03:37:51.000 --> 03:37:55.000 Also ich immer, aber ich habe dann natürlich auch zurückgerudert, 03:37:55.000 --> 03:37:57.000 wenn ich merkte, dass das nicht ankam. 03:37:59.000 --> 03:38:03.000 Heute habe ich das eigentlich überhaupt nicht mehr erlebt, also nirgendwo. 03:38:03.000 --> 03:38:10.000 Ich habe ja nun einige Kontakte noch geknüpft, die eigentlich durchaus auch 03:38:10.000 --> 03:38:16.000 sehr eng sein sind, aber einfach nur auf der Kommunikationsebene. 03:38:17.000 --> 03:38:21.000 Es gibt noch seit zwei Jahren in diesem Podcast eine kleine Tradition, 03:38:21.000 --> 03:38:25.000 das ist ein Spiel, das A- oder B-Spiel, hast du davon schon mal gehört? 03:38:25.000 --> 03:38:29.000 Ja, habe ich schon mal irgendwo mitgemacht. Das fand ich teilweise ziemlich 03:38:29.000 --> 03:38:31.000 blöd und albern. Aber naja, es kommt drauf an. 03:38:31.000 --> 03:38:34.000 Genau das machen wir jetzt. Blöd und albern ist der richtige Begriff. 03:38:34.000 --> 03:38:37.000 Ich habe hier Wortpaare für dich. Ganz viele. 03:38:37.000 --> 03:38:43.000 Und die Idee ist, dass du dich möglichst spontan und zügig immer für eins entscheidest. 03:38:44.000 --> 03:38:45.000 Für eins von den Sachen? 03:38:45.000 --> 03:38:47.000 Von den beiden. Also ich sage dir zum Beispiel sowas wie, 03:38:50.000 --> 03:38:54.000 Auto oder Fahrrad. Dann entscheidest du dich für eins und dann kommt das Nächste. 03:38:54.000 --> 03:38:57.000 Ich habe hier so um die, es sind ein paar weniger jetzt bei dir, 03:38:58.000 --> 03:38:59.000 weil ich wusste, die Folge wird lang, 03:38:59.000 --> 03:39:03.000 aber so deutlich mehr als 30 und die würde ich dir, das geht ganz schnell, 03:39:03.000 --> 03:39:08.000 ja, und einfach was dir spontan in den Sinn kommt und für dich gibt es eine Sonderregel, 03:39:08.000 --> 03:39:11.000 ein paar Mal darfst du auch sagen, weiter oder weiß ich nicht, 03:39:12.000 --> 03:39:15.000 das ist okay, weil ich glaube, du kannst nicht alles kennen, was hier ist. 03:39:15.000 --> 03:39:18.000 Allerdings habe ich die Liste auch ein bisschen für dich angepasst, 03:39:18.000 --> 03:39:23.000 weil ich da mir ein paar spannende Erkenntnisse erhoffe. 03:39:23.000 --> 03:39:27.000 Ich werfe einfach mal das erste hin. Eule oder Lerche? 03:39:28.000 --> 03:39:28.000 Eule. 03:39:29.000 --> 03:39:31.000 Konsens oder Befehl? 03:39:32.000 --> 03:39:33.000 Befehl. 03:39:33.000 --> 03:39:37.000 Erst fragen oder lieber danach um Verzeihung bitten? 03:39:37.000 --> 03:39:38.000 Erst fragen. 03:39:39.000 --> 03:39:42.000 Selbstdisziplin oder Disziplin einfordern? 03:39:43.000 --> 03:39:44.000 Selbstdisziplin. 03:39:44.000 --> 03:39:45.000 Küssen oder kuscheln? 03:39:45.000 --> 03:39:46.000 Kuscheln. 03:39:46.000 --> 03:39:48.000 Strenge oder milde? 03:39:48.000 --> 03:39:49.000 Wilde. 03:39:49.000 --> 03:39:50.000 Sommer oder Winter? 03:39:51.000 --> 03:39:51.000 Sommer. 03:39:52.000 --> 03:39:53.000 Schreiben oder anrufen? 03:39:53.000 --> 03:39:54.000 Schreiben. 03:39:54.000 --> 03:39:55.000 Drinnen oder draußen? 03:39:56.000 --> 03:39:56.000 Draußen. 03:39:57.000 --> 03:39:59.000 Jetzt wenig oder später mehr? 03:40:00.000 --> 03:40:01.000 Jetzt wenig. 03:40:02.000 --> 03:40:04.000 Fifty Shades oder Geschichte der O? 03:40:06.000 --> 03:40:08.000 Geschichte der O, natürlich. 03:40:08.000 --> 03:40:10.000 Natürlich. Buch oder Film? 03:40:10.000 --> 03:40:11.000 Buch. 03:40:11.000 --> 03:40:13.000 Plaudern oder Schweigen? 03:40:14.000 --> 03:40:14.000 Plaudern. 03:40:15.000 --> 03:40:16.000 Bestimmen oder machen lassen? 03:40:17.000 --> 03:40:18.000 Bestimmen. 03:40:18.000 --> 03:40:20.000 Fesseln oder Bondage? 03:40:22.000 --> 03:40:26.000 Für mich eigentlich nur Fesseln, Bondage mag ich gucken, aber nicht machen. 03:40:26.000 --> 03:40:28.000 Fordern oder Erwarten? 03:40:28.000 --> 03:40:33.000 Beides, weiß ich nicht. Beides tue ich. Ich fordere und ich erwarte auch. 03:40:33.000 --> 03:40:34.000 Wenn nur eins geht? 03:40:35.000 --> 03:40:36.000 Fordern. 03:40:37.000 --> 03:40:38.000 Optik oder Charakter? 03:40:38.000 --> 03:40:39.000 Charakter. 03:40:39.000 --> 03:40:41.000 Sammeln oder aussortieren? 03:40:41.000 --> 03:40:42.000 Sammeln. 03:40:42.000 --> 03:40:44.000 An der Leine oder am Meer? 03:40:45.000 --> 03:40:46.000 An der Leine. 03:40:47.000 --> 03:40:48.000 Wasser oder Strom? 03:40:50.000 --> 03:40:51.000 Wasser. 03:40:52.000 --> 03:40:53.000 Tee oder Kaffee? 03:40:53.000 --> 03:40:54.000 Kaffee. 03:40:54.000 --> 03:40:55.000 Kaffee oder Wein? 03:40:56.000 --> 03:40:57.000 Wein. 03:40:58.000 --> 03:40:59.000 60er oder 70er? 03:41:00.000 --> 03:41:01.000 Siebziger. 03:41:01.000 --> 03:41:03.000 Siebziger oder Achtziger? 03:41:07.000 --> 03:41:08.000 Achtziger. 03:41:08.000 --> 03:41:09.000 Achtziger oder Neunziger? 03:41:09.000 --> 03:41:10.000 Neunziger. 03:41:11.000 --> 03:41:12.000 Neunziger oder Zweitausender? 03:41:13.000 --> 03:41:14.000 Neunziger. 03:41:15.000 --> 03:41:17.000 Neunziger oder Zweitausendzehner? 03:41:18.000 --> 03:41:19.000 Neunziger. 03:41:19.000 --> 03:41:21.000 Okay. Safe word oder kein Safe word? 03:41:21.000 --> 03:41:22.000 Kein Safe word. 03:41:22.000 --> 03:41:23.000 Hose oder Rock? 03:41:23.000 --> 03:41:24.000 Rock. 03:41:25.000 --> 03:41:27.000 Besitze dich oder du gehörst mir? 03:41:28.000 --> 03:41:29.000 Du gehörst mir. 03:41:30.000 --> 03:41:31.000 Baden oder Duschen? 03:41:31.000 --> 03:41:32.000 Duschen. 03:41:32.000 --> 03:41:33.000 Seil oder Handschellen? 03:41:35.000 --> 03:41:37.000 Nö, Handschellen waren schön. 03:41:38.000 --> 03:41:40.000 Kaminrot oder bunt? 03:41:41.000 --> 03:41:42.000 Kaminrot. 03:41:43.000 --> 03:41:44.000 Worte oder Taten? 03:41:45.000 --> 03:41:45.000 Taten. 03:41:46.000 --> 03:41:49.000 Ich hänge an dir oder der Nächste bitte? 03:41:50.000 --> 03:41:52.000 Ich hänge an dir. 03:41:53.000 --> 03:41:54.000 Erleben oder beobachten? 03:41:55.000 --> 03:41:56.000 Beides. 03:41:56.000 --> 03:42:03.000 Wahrheit oder Pflicht? Wahrheit Orgasmus oder Verweigerung, 03:42:04.000 --> 03:42:14.000 Orgasmus Lack oder Latex Beides nicht Okay, dann probieren wir was anderes Metall oder Leder Leder, 03:42:14.000 --> 03:42:22.000 Hund oder Katze Hund Pünktlich oder überpünktlich Pünktlich Geben oder Nehmen. 03:42:25.000 --> 03:42:26.000 Geben. 03:42:26.000 --> 03:42:28.000 Schummeln oder beichten? 03:42:29.000 --> 03:42:30.000 Schummeln oder was? 03:42:30.000 --> 03:42:31.000 Oder beichten. 03:42:32.000 --> 03:42:33.000 Um Gottes willen beichten, schummeln. 03:42:34.000 --> 03:42:37.000 Du hast es gleich geschafft. Überraschen lassen oder vorbereitet sein? 03:42:38.000 --> 03:42:39.000 Vorbereitet sein. 03:42:40.000 --> 03:42:41.000 Lob oder Tadel? 03:42:41.000 --> 03:42:42.000 Lob. 03:42:42.000 --> 03:42:44.000 Mayday oder Stopp? 03:42:45.000 --> 03:42:46.000 Stopp. 03:42:46.000 --> 03:42:48.000 Verein oder Verschwörung? 03:42:49.000 --> 03:42:50.000 Verein. 03:42:50.000 --> 03:42:53.000 Regeln einhalten oder Regeln dehnen? 03:42:53.000 --> 03:42:55.000 Regeln dehnen. 03:42:55.000 --> 03:42:57.000 Moral oder Unvernunft? 03:42:58.000 --> 03:42:58.000 Unvernunft. 03:42:58.000 --> 03:43:00.000 Sehr gut, hervorragend. Richtige Antwort auf die letzte. 03:43:02.000 --> 03:43:08.000 Ich war noch nie Moralist, meine Güte. Ich war bis ich 20 war eingesperrt und 03:43:08.000 --> 03:43:11.000 dann hat man mich freigeküsst. 03:43:11.000 --> 03:43:15.000 Weißt du was das Witzige ist? Es ist letzte Woche eine Folge erschienen, 03:43:15.000 --> 03:43:17.000 da ist es im Prinzip genauso. 03:43:17.000 --> 03:43:21.000 Da wurde meine Gästin auch sehr, sehr christlich-konservativ erzogen. 03:43:22.000 --> 03:43:26.000 Und Sex war allenfalls etwas, was man macht, wenn man verheiratet ist. 03:43:27.000 --> 03:43:34.000 Und im Prinzip, sie ist jetzt 27, im Prinzip ist das gar nicht so ähnlich. 03:43:34.000 --> 03:43:37.000 Und die musste sich auch erstmal die letzten Jahre freikämpfen. 03:43:37.000 --> 03:43:41.000 Naja, aber ich habe ja nun das riesengroße Glück gehabt, dass ich nicht alleine war. 03:43:42.000 --> 03:43:42.000 Ja. 03:43:42.000 --> 03:43:46.000 Und dann, ich meine, dass man alles das, was man in den Kopf kriegte, 03:43:46.000 --> 03:43:50.000 eigentlich von jemandem anders schon eingehauen wurde. 03:43:50.000 --> 03:43:56.000 Mehr oder weniger angekratzt wurde und wir sind dann beide praktisch weitergelaufen, 03:43:56.000 --> 03:44:01.000 und weißt du jetzt bist du nicht mehr auf Aufnahme, ne? 03:44:01.000 --> 03:44:04.000 Doch das wollte ich dir nachher eigentlich danach erzählen Dann machen. 03:44:04.000 --> 03:44:07.000 Wir das gleich, wir sind jetzt schon im Bereich der Verabschiedung. 03:44:08.000 --> 03:44:15.000 Ja, okay, aber wie gesagt, das sind Sachen, die haben die wenigsten Menschen. 03:44:15.000 --> 03:44:20.000 Weil man gerade am Anfang, man will immer nur gefallen, man will immer nur schön 03:44:20.000 --> 03:44:25.000 sein, man will immer nur mitdenken, mitfühlen mit dem anderen, 03:44:25.000 --> 03:44:30.000 nicht möglichst keine Blöße geben und das gilt auf vielerlei Ebenen in einer 03:44:30.000 --> 03:44:31.000 neu beginnenden Beziehung. 03:44:32.000 --> 03:44:35.000 Und wenn man dann so offen damit umgeht, wie mein Mann das damals tat, 03:44:36.000 --> 03:44:38.000 ich habe das alleine, das habe ich bewundert an ihm. 03:44:38.000 --> 03:44:42.000 Dass er da einfach drüber gesprochen hat. Gut, das waren intime Momente, 03:44:43.000 --> 03:44:45.000 in denen er das gemacht hat. Aber er hat es getan. 03:44:45.000 --> 03:44:49.000 Und zwar wusste ich alles vor der Hochzeit wohlgemerkt. 03:44:50.000 --> 03:44:52.000 Nicht erst nach 20 Jahren Ehe. 03:44:52.000 --> 03:44:56.000 Also ich glaube, dass du auch da überhaupt den Raum gegeben hast, 03:44:56.000 --> 03:44:58.000 dass er dir so weit vertrauen konnte. 03:44:59.000 --> 03:45:03.000 Wir haben beide sehr viel Vertrauen. Ziemlich früh. Also ziemlich früh. 03:45:03.000 --> 03:45:10.000 Und ich denke mal, dass das ist wirklich... Und ich habe, das ist das Einzige, 03:45:10.000 --> 03:45:15.000 wo ich direkt weiß, dass ich zumindest zweimal in meinem Leben eine Ehe gerettet habe. 03:45:16.000 --> 03:45:18.000 Das sind nämlich auch zwei TV-Männer gewesen. 03:45:19.000 --> 03:45:23.000 Und ich bin damals nicht in der Lage gewesen. 03:45:23.000 --> 03:45:27.000 Da konnte ich das noch nicht, weil ich nicht den nötigen Erfahrungsstand und 03:45:27.000 --> 03:45:29.000 auch nicht den nötigen Abstand hatte. 03:45:29.000 --> 03:45:32.000 Ich konnte damals noch nicht mit den TVs umgehen. 03:45:32.000 --> 03:45:35.000 Und ich habe dann zweimal so einen gehabt. 03:45:36.000 --> 03:45:40.000 Und ich habe dann wirklich mal versucht, aus dem Gespräch mit ihm habe ich dann 03:45:40.000 --> 03:45:43.000 immer wieder rausgeführt und der war eigentlich unglücklich. 03:45:44.000 --> 03:45:48.000 Dass er das eben heimlich tun musste. Und da habe ich dann versucht, 03:45:48.000 --> 03:45:53.000 ihm klarzumachen, doch mal irgendwie irgendwas zu suchen, wo seine Frau weich 03:45:53.000 --> 03:45:57.000 wie Butter ist und dann irgendwie so scheibchenweise das rauszulassen. 03:45:57.000 --> 03:45:59.000 Um Gottes Willen, nicht alles auf einmal. 03:45:59.000 --> 03:46:03.000 Und das hat er tatsächlich gemacht. Wir haben auch uns dann nur noch geschrieben. 03:46:03.000 --> 03:46:04.000 Wir haben uns nicht mehr getroffen. 03:46:05.000 --> 03:46:10.000 Also es ist nie was passiert. Er war ganz rein da, was das angeht. 03:46:10.000 --> 03:46:12.000 Es war wirklich nur Gespräch und Schreiben. 03:46:13.000 --> 03:46:17.000 Und er schrieb mir dann, irgendwann hat er sich also sowas von bedankt, 03:46:17.000 --> 03:46:19.000 dass er mit seiner Frau gesprochen hat. 03:46:19.000 --> 03:46:24.000 Und die hat genau andersrum reagiert, als er gedacht hat, seitdem sind sie so dicht. 03:46:25.000 --> 03:46:29.000 Und das ist zweimal passiert in meinem Leben. Das war aber noch vor 90. 03:46:29.000 --> 03:46:33.000 Also das war noch in den ersten meinen eigenen Kontakten, die ich damals hatte. 03:46:34.000 --> 03:46:40.000 Und da war ich richtig stolz drauf, dass ich da wirklich zwei so Männern geholfen 03:46:40.000 --> 03:46:43.000 habe, den Mut zu haben, darüber zu reden. 03:46:44.000 --> 03:46:48.000 Und die waren deutlich jünger noch als ich und deutlich jünger auch als wir 03:46:48.000 --> 03:46:49.000 waren, als wir zusammenkamen. 03:46:49.000 --> 03:46:53.000 Wir waren ja nun beide schon vorjährig. Mein Mann war ja schon 25. 03:46:54.000 --> 03:46:57.000 Und das ist ja ein anderes Alter, da spricht man ja anders. 03:46:57.000 --> 03:47:02.000 Aber das fand ich schön. Und von daher habe ich dann auch diese These ausgegeben, 03:47:02.000 --> 03:47:05.000 Leute redet miteinander. Und zwar sofort. 03:47:05.000 --> 03:47:10.000 Das ist ein Ding, was wirklich auch in diesem Podcast ziemlich oft vorkommt. 03:47:11.000 --> 03:47:15.000 Dem eigenen Partner zuzutrauen, dass er mit dem, was man ihm sagen möchte, 03:47:15.000 --> 03:47:19.000 klarkommt und vielleicht sogar positiv drauf reagiert. 03:47:19.000 --> 03:47:21.000 Ja und wenn nicht, Sebastian, dann weiß man. 03:47:21.000 --> 03:47:22.000 Man hat den falschen Partner. 03:47:23.000 --> 03:47:27.000 Ja. Und ich finde, wenn man so drauf ist, ich meine, ich habe das nicht gewusst, 03:47:27.000 --> 03:47:33.000 aber ich weiß ganz genau, ich weiß es wirklich ganz genau und das weiß ich wirklich seit, 03:47:35.000 --> 03:47:40.000 ich würde nicht übertreiben, aber sagen wir, spät, mindestens seit ich verheiratet 03:47:40.000 --> 03:47:43.000 bin, will ich gar nicht mal sagen, aber sagen wir mal seit, 03:47:44.000 --> 03:47:52.000 1970, 75. Wusste ich ganz genau, ich würde mit keinem normalen Mann mehr zu tun haben wollen. 03:47:53.000 --> 03:47:56.000 Ich würde so eine Beziehung nicht wollen. 03:47:56.000 --> 03:48:00.000 Du hast alles richtig gemacht und die richtigen Menschen gefunden zum richtigen Zeitpunkt. 03:48:01.000 --> 03:48:03.000 Naja, ich habe mich ja hinterher gar nicht mehr mit normalen. 03:48:03.000 --> 03:48:05.000 Ich hatte keine normalen Freunde. 03:48:06.000 --> 03:48:09.000 Hattest du eh nie, tatsächlich. Das stimmt, fällt mir jetzt erst auf. 03:48:09.000 --> 03:48:15.000 Das wird erst schlimm, wenn du überbleibst. Weißt du, auch die bröseln dann langsam weg. 03:48:15.000 --> 03:48:19.000 Obwohl, die haben manche alle nie gesehen, aber trotzdem durch dieses Loch, 03:48:19.000 --> 03:48:23.000 in das du erstmal fällst, du musst ja erst wieder aufsteigen und wieder neu 03:48:23.000 --> 03:48:25.000 deine Fühler alle austreckt. Das ist so schwer. 03:48:25.000 --> 03:48:28.000 Auch das hast du geschafft. Du bist wieder zurückgekehrt. 03:48:28.000 --> 03:48:33.000 Ich habe aber auch immer wieder welche getroffen, die ich von früher her kannte. 03:48:34.000 --> 03:48:35.000 Peter gehört zum Beispiel auch dazu. 03:48:35.000 --> 03:48:38.000 Den habe ich zufällig irgendwo gesehen. Ich weiß gar nicht mehr, 03:48:38.000 --> 03:48:41.000 wo wir uns irgendwie jetzt getroffen haben. 03:48:41.000 --> 03:48:45.000 Ob das vielleicht auch hier im Dings war? wenigstens. 03:48:45.000 --> 03:48:50.000 Ja, der ist unglaublich aktiv. Aber jetzt, die Zeit drängt, die Aufnahme ist, 03:48:50.000 --> 03:48:53.000 dürft ihr jetzt an den vier Stunden kratzen. 03:48:53.000 --> 03:48:58.000 Ingrid, lass mich nochmal so ein kleines Fazit sagen und danach würde ich dir 03:48:58.000 --> 03:49:01.000 einfach die letzten Worte hier überlassen. Und dann kannst du sagen, was du möchtest. 03:49:04.000 --> 03:49:07.000 Ganz ehrlich, also diese Folge, liebes Publikum, wenn ihr jetzt diese Folge 03:49:07.000 --> 03:49:10.000 bis hierher gehört habt, also knapp vier Stunden, das ist echt ein Brett. 03:49:11.000 --> 03:49:16.000 Und ich glaube, ihr stimmt mir zu, Das hat sich, jede Minute davon hat sich 03:49:16.000 --> 03:49:20.000 gelohnt, weil das ist jetzt hier nicht nur ein Blick in die Vergangenheit, 03:49:20.000 --> 03:49:24.000 wie war das früher, sondern das ist auch, ich glaube, also mir macht das Mut, 03:49:24.000 --> 03:49:26.000 dass es immer Menschen gibt, die…. 03:49:27.000 --> 03:49:33.000 Die wollen, die brennen dafür, das ist die Leidenschaft, das wird bleiben und 03:49:33.000 --> 03:49:37.000 die sich engagieren und allein schon auch dieser Blick, 03:49:37.000 --> 03:49:42.000 60 Jahre in der Vergangenheit und trotzdem konntest du deinem Partner sagen, 03:49:42.000 --> 03:49:44.000 ja ist okay, dass du so bist, komm lass uns machen. 03:49:44.000 --> 03:49:49.000 Ja, also diese Toleranz ist nichts Neues und es ist auch nichts, 03:49:50.000 --> 03:49:55.000 was vergehen wird, sondern das ist etwas, was offenbar im Menschen ist und auch BDSM ist das, 03:49:55.000 --> 03:49:59.000 was einfach Menschen von sich aus offenbar entdecken. 03:49:59.000 --> 03:50:03.000 Das ist nichts, was die Popkultur bringt und was den Leuten eingetrichtert wird, 03:50:03.000 --> 03:50:08.000 sondern das scheint etwas zu sein, so eine Art Urinstinkt, dass das toll sein kann. 03:50:09.000 --> 03:50:15.000 Und du hast mich heute mit auf eine wirklich tolle Zeitreise mitgenommen. 03:50:15.000 --> 03:50:18.000 Und ich glaube, diese Folge muss ich selber noch ein paar Mal hören, 03:50:18.000 --> 03:50:21.000 weil da sind so viele Details und so viele Informationen und so viel drin. 03:50:22.000 --> 03:50:25.000 Wahnsinn. Ja, ich bin total sprachlos und ich bin total dankbar, 03:50:25.000 --> 03:50:27.000 dass ich das hier aufzeichnen dürfte. 03:50:28.000 --> 03:50:31.000 Ich kann nur sagen, vielen, vielen Dank für deine Zeit und du hast dir wirklich 03:50:31.000 --> 03:50:34.000 durchgezogen. Also wir haben jetzt wirklich nur eine kleine Pause gemacht. 03:50:34.000 --> 03:50:37.000 Normalerweise wird hier alle 45 Minuten eine Pause gemacht. Du hast dir wirklich 03:50:37.000 --> 03:50:41.000 mit Kraft und Energie und Elan durchgezogen. 03:50:41.000 --> 03:50:46.000 Ganz ehrlich, von dir wird man noch hören und zwar lange, weil du allein schon, 03:50:46.000 --> 03:50:48.000 um das zu sagen, was du sagen willst. 03:50:48.000 --> 03:50:51.000 Und das finde ich toll und das bewundere ich. und wenn ich diese Energie jemals 03:50:51.000 --> 03:50:54.000 aufbringen kann, dann warst du da ein Vorbild. Vielen, vielen Dank. 03:50:56.000 --> 03:51:02.000 Und den Rest der Folge, den übergebe ich dir, wenn du irgendwas sagen möchtest, irgendwem, dann gerne. 03:51:03.000 --> 03:51:06.000 Ich finde einfach nur wichtig, dass es sowas gibt wie dich. 03:51:07.000 --> 03:51:12.000 Du bist der beste Beweis dafür, dass es Menschen gibt, die sich da reinknien 03:51:12.000 --> 03:51:14.000 und die das mit Begeisterung tun. 03:51:14.000 --> 03:51:17.000 Und Gott sei Dank auch dieses ganze technische Know-how haben, 03:51:17.000 --> 03:51:21.000 was heute ja auch dazu gehört, um das zu verwirklichen. Das haben wir ja noch nicht gehabt. 03:51:21.000 --> 03:51:26.000 Ich habe es ja nur nach meinen Möglichkeiten gekonnt. Aber eines würde ich schon 03:51:26.000 --> 03:51:31.000 ganz, ganz wichtig finde ich heute mehr denn je, seid wachsam. 03:51:32.000 --> 03:51:39.000 Seid wirklich wachsam, achtet auf euch und achtet darauf, mit wem ihr so enge 03:51:39.000 --> 03:51:44.000 Kontakte habt, dass ihr euch selber da ausschüttet. Denn das ist heute, 03:51:44.000 --> 03:51:46.000 glaube ich, nicht so ganz ungefährlich. 03:51:47.000 --> 03:51:52.000 Einfach mal so ein Gedanke, ich fürchte, ihr müsst wachsam sein, 03:51:52.000 --> 03:51:54.000 damit es nicht wieder rückwärts geht. 03:51:55.000 --> 03:52:00.000 Dafür fürchte ich mich am liebsten und ich hoffe wirklich, dass ich das dann 03:52:00.000 --> 03:52:01.000 nicht mehr erleben muss. 03:52:02.000 --> 03:52:07.000 Wirklich, ganz ehrlich. Also das würde ich nicht, dann hätte ich ja auch meine 03:52:07.000 --> 03:52:08.000 eigenen Aufzeichnungen Angst. 03:52:10.000 --> 03:52:16.000 Dem kann ich nichts mehr hinzufügen ich sag noch ganz kurz liebes Publikum kunstderunvernunft.de 03:52:16.000 --> 03:52:19.000 da findet ihr Shownotes, Links eventuell ein paar Bilder zu dieser Folge die 03:52:19.000 --> 03:52:21.000 Folge und das Transkript und alles was dazu gehört, 03:52:22.000 --> 03:52:26.000 Ingrid, vielen vielen Dank für deine Zeit, hat mich wirklich gefreut, 03:52:26.000 --> 03:52:28.000 danke dir, mach's gut Tschüss.