WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 26 - salmoxis - wertschätzende Konditionierung im darkest room 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:16.000 --> 00:00:21.000 Hallo und herzlich willkommen zum BDSM-Podcast, die Kunst der Unvernunft. 00:00:21.000 --> 00:00:25.000 Hier geht es um BDSM und vor allem um die Menschen, die das ausleben. 00:00:26.000 --> 00:00:30.000 Dies ist Folge 26 und ich habe Seimoxes besucht. 00:00:31.000 --> 00:00:35.000 Er ist dominant, sagt er hat Manipulation quasi studiert. 00:00:35.000 --> 00:00:39.000 Und dieses Mal war es weniger ein Interview, sondern mehr eine Diskussion über 00:00:39.000 --> 00:00:44.000 Themen wie Konditionierung, die Szenen im Allgemeinen, die Außenwirkung von 00:00:44.000 --> 00:00:47.000 BDSM, SSC und noch ganz viel mehr. 00:00:47.000 --> 00:00:52.000 Das Ding der Woche ist jetzt diesmal mehr ein Drinnen der Woche. 00:00:52.000 --> 00:00:53.000 Lasst euch da mal überraschen. 00:00:54.000 --> 00:00:59.000 Vielen Dank auch an Salmoxes Partnerin. Sie hat die Folge vorab begutachtet 00:00:59.000 --> 00:01:04.000 und für gut befunden und seinen fiesen Versuchen widerstanden, 00:01:04.000 --> 00:01:06.000 dass er die Folge schon vorab zu hören bekommt. 00:01:06.000 --> 00:01:10.000 Soweit ich weiß, ist ihr und ihrem Handy nichts Gravierendes bei der Verteidigung 00:01:10.000 --> 00:01:13.000 passiert. Eine wahre Heldentat. Ich danke dir dafür. 00:01:14.000 --> 00:01:17.000 Gleich geht's los. Ich verlese nur noch schnell die Spendengrüße. 00:01:18.000 --> 00:01:24.000 Sabine schreibt Podcast Kaffeekasse und Anja schreibt Kaffee und noch mehr Kaffee 00:01:24.000 --> 00:01:25.000 für den genialen Podcast. 00:01:25.000 --> 00:01:29.000 Das lese ich natürlich besonders gerne und nehme noch gleich einen Schluck von dem Zeug. 00:01:32.000 --> 00:01:37.000 Die beiden haben offenbar einen Dauerauftrag auf das Podcast-Konto eingerichtet. 00:01:37.000 --> 00:01:40.000 Und ja, danke euch beiden dafür. Total klasse. 00:01:41.000 --> 00:01:43.000 Ich habe allerdings von dem ganzen Geld nicht nur Kaffee gekauft, 00:01:43.000 --> 00:01:47.000 sondern auch ein neues, tolles Aufnahmegerät angeschafft. 00:01:47.000 --> 00:01:54.000 Die nächste Folge wird dann die erste sein, die dann mit dem neuen Gerät produziert sein werden wird. 00:01:54.000 --> 00:01:58.000 Ich sollte jetzt nur aufpassen, dass ich nicht ausgerechnet Kaffee auf das neue Teil kippe. 00:02:00.000 --> 00:02:04.000 Und wenn ihr, liebe Hörer und Hörerinnen, den Podcast auch so toll unterstützen 00:02:04.000 --> 00:02:08.000 möchtet, besucht ihr einfach kunstderunvernunft.de und klickt dort auf unterstützen 00:02:08.000 --> 00:02:11.000 oder ihr schaut einfach an das Ende der Shownotes in eurem Player. 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 Unterstützung ist nicht nur Geld, sondern vor allem auch weitersagen, 00:02:15.000 --> 00:02:19.000 weitersagen, weitersagen. Nervt eure Umgebung, gerne mit dem Link zum Podcast. 00:02:20.000 --> 00:02:25.000 Das können Freunde sein, Verwandte, wen auch immer ihr auf der Straße trefft, 00:02:25.000 --> 00:02:27.000 egal, sagt ihn hier, das müsst ihr hören. 00:02:28.000 --> 00:02:31.000 Das habt ihr bisher auch schon richtig fleißig gemacht und deshalb gibt es was zu feiern. 00:02:32.000 --> 00:02:39.000 Im Januar hat der Podcast das erste Mal in einem Monat 25.000 Downloads geschafft. Wow. 00:02:40.000 --> 00:02:45.000 Und die 2.000 Spotify-Follower habe ich seit ziemlich genau heute auch voll. 00:02:46.000 --> 00:02:47.000 Ja, was sage ich dazu? 00:02:49.000 --> 00:02:53.000 Als ich mit dem Podcast angefangen habe, habe ich solche Zahlen nicht mal irgendwie 00:02:53.000 --> 00:02:58.000 auf dem Schirm gehabt. Und ich empfinde diese Zahlen als unglaubliche Motivation, 00:02:58.000 --> 00:03:02.000 an dem Podcast zu arbeiten, ihn zu verbessern, neue Ideen zu entwickeln. 00:03:02.000 --> 00:03:08.000 Und ich stecke wirklich gerne meine Zeit in das Projekt, weil ja offensichtlich 00:03:08.000 --> 00:03:11.000 gibt es Bedarf dafür. Dankeschön. 00:03:11.000 --> 00:03:16.000 So, das war das lange Vorgeplänkel. Los geht's jetzt mit Folge 26. 00:03:21.000 --> 00:03:26.000 Ich bin angekommen durch den Nieselregen, irgendwo in und um Hannover und habe 00:03:26.000 --> 00:03:29.000 jemand vor ein paar Wochen auf dem Stammtisch abgegriffen und überredet. 00:03:30.000 --> 00:03:32.000 Und ja, ich begrüße sein Moxes. 00:03:32.000 --> 00:03:33.000 Ja, moin. 00:03:34.000 --> 00:03:35.000 Schön, dass ich hier sein darf. 00:03:35.000 --> 00:03:39.000 Ja, schön, dass ich zu den Ausgabewählten gehöre. 00:03:39.000 --> 00:03:43.000 Und auserwählt. Ich wähle ja nicht aus. 00:03:45.000 --> 00:03:45.000 Doch. 00:03:46.000 --> 00:03:50.000 Ich sage, du machst mit und dann ist gut und jeder, der nicht nein sagt, der wird dann genommen. 00:03:52.000 --> 00:03:55.000 Heute machen wir es ein bisschen anders, weil heute werden wir ein bisschen 00:03:55.000 --> 00:03:58.000 theoretischer und wir versuchen mal zu diskutieren, mal sehen, ob ich sowas hinkriege. 00:04:00.000 --> 00:04:04.000 Denn du bist jemand, der sich hin und wieder Gedanken über das macht, was er tut. 00:04:05.000 --> 00:04:12.000 Ja, wie hoffentlich der Großteil der Leute, die so in der Szene sind, 00:04:12.000 --> 00:04:13.000 über die wir jetzt gleich reden werden. 00:04:14.000 --> 00:04:18.000 Ja, aber du hast auch schöne Wörter gefunden. Ich verrate mal so Dinge wie organisches 00:04:18.000 --> 00:04:19.000 BDSM oder organisches Spielen. 00:04:19.000 --> 00:04:22.000 Da dachte ich mir gleich so, das ist aber ein schönes Wort, das mag ich. 00:04:22.000 --> 00:04:24.000 Das muss in mein Vokabular rein. 00:04:25.000 --> 00:04:31.000 Ja, das hat sich irgendwie, irgendwann ist es einfach in meinen Kopf gekommen, 00:04:31.000 --> 00:04:36.000 weil im Kontrast sozusagen zu einer Spielsituation, 00:04:36.000 --> 00:04:40.000 die sich halt eben nicht so angefühlt hat, aber da kommen wir vielleicht später nochmal drauf. 00:04:41.000 --> 00:04:44.000 Bestimmt. Wir kommen hier heute auf alles. Wir haben jetzt sechs Stunden Zeit. 00:04:45.000 --> 00:04:48.000 Ja, ich muss morgen erst wieder los, also insofern. 00:04:48.000 --> 00:04:52.000 Ja, dann wunderbar. Ja, liebe Hörer, ihr könnt euch auf was gefasst machen. 00:04:53.000 --> 00:04:57.000 Gucken wir mal. Jetzt müssen wir alte Traditionen inzwischen, 00:04:57.000 --> 00:04:58.000 wir müssen dich ja ein bisschen kennenlernen. 00:04:58.000 --> 00:05:04.000 Was steht denn hier? 31 und ja, irgendwie Dom und Sadist. 00:05:05.000 --> 00:05:07.000 Ja, würde ich so behaupten, ja. 00:05:07.000 --> 00:05:10.000 Okay, irgendwelche Switcher-Anteile sind auch noch da. 00:05:10.000 --> 00:05:15.000 Ja, ein bisschen experimentieren kann nicht schlecht sein, wobei das tatsächlich 00:05:15.000 --> 00:05:22.000 erst vor kurzem angefangen hat und auch noch sehr vage ist sozusagen. 00:05:23.000 --> 00:05:27.000 Okay, habe ich dich gleich erwischt. Das war nämlich nicht abgesprochen. 00:05:28.000 --> 00:05:31.000 Übliche Frage am Anfang, seit wann bist du denn pervers? 00:05:32.000 --> 00:05:36.000 Da gibt es einen schönen Spruch, pervers bist du erst, wenn du keinen mehr findest, der mitmacht. 00:05:37.000 --> 00:05:43.000 Und insofern würde ich mich nicht als pervers bezeichnen in der Form, 00:05:43.000 --> 00:05:45.000 aber ich weiß natürlich, worauf du anspielst. 00:05:45.000 --> 00:05:51.000 Und würde sagen, so seit, jetzt muss ich überlegen, drei, ach doch, 00:05:51.000 --> 00:05:53.000 das kommt hin, so circa acht Jahre tatsächlich. 00:05:54.000 --> 00:05:56.000 Das ist gruselig. Frag mich doch sowas nicht. 00:05:56.000 --> 00:05:59.000 Ja doch, jetzt ist ja natürlich die nächste Frage, wie kann es sein, 00:05:59.000 --> 00:06:04.000 weil dann hattest du ja vorher schon Sexualität, wie, wie zu dann erst, 00:06:04.000 --> 00:06:05.000 wer hat dich dazu gebracht? 00:06:06.000 --> 00:06:08.000 Diese Antwort mit acht Jahren, die stimmt auch nicht so ganz, 00:06:09.000 --> 00:06:12.000 glaube ich, sondern da war sozusagen mein Einstieg in die Szene. 00:06:12.000 --> 00:06:16.000 Ja, mit Beginn der Sexualität probiert man natürlich Sachen aus, 00:06:16.000 --> 00:06:21.000 ist neugierig und ich fand die Thematik damals sehr interessant. 00:06:21.000 --> 00:06:29.000 Ich war so Anfang 20, mit 19 meine erste Freundin gehabt und ein bisschen fesseln 00:06:29.000 --> 00:06:35.000 sowas mit ihr ausprobiert. Dann kam aber die große Ablehnung ihrerseits und 00:06:35.000 --> 00:06:36.000 dann war das erstmal kein Thema mehr. 00:06:37.000 --> 00:06:45.000 Nach der Trennung von ihr stand es dann wieder auf dem Programm und war so, okay, ich... 00:06:47.000 --> 00:06:49.000 Ich versuche jetzt mal da irgendwie ein bisschen mich mehr zu informieren, 00:06:49.000 --> 00:06:52.000 mehr in Kontakt zu treten und sowas alles und ich kannte damals, 00:06:52.000 --> 00:07:00.000 aus einem Buch kannte ich die SZ und war dann da drauf auch aktiv in Anführungsstrichen, 00:07:00.000 --> 00:07:08.000 da gibt es ja diesen Veranstaltungskalender und darüber habe ich dann den Einsteiger-Stammtisch gefunden von Hannover. 00:07:08.000 --> 00:07:13.000 Bin dann da tatsächlich auch hingefahren mit klopfendem Herzen aus der Straßenbahn 00:07:13.000 --> 00:07:17.000 gestiegen und war so drauf und dran zu sagen, oh Gott, nee, 00:07:17.000 --> 00:07:21.000 ich bin nervös, ich fahre jetzt doch wieder zurück und bin dann aber dann auch 00:07:21.000 --> 00:07:27.000 reingegangen und drinnen saß die liebe Alisa und wir waren auch nur zu zweit. 00:07:28.000 --> 00:07:31.000 Und das war ganz spannend, wie schnell diese Nervosität dann auch verflogen 00:07:31.000 --> 00:07:38.000 ist und ich bin dann am darauffolgenden Dienstag dann auch mit zum BDSM-Stammtisch gegangen. 00:07:38.000 --> 00:07:43.000 Zu dem Zeitpunkt war aber der Altersunterschied irgendwie zu krass. 00:07:43.000 --> 00:07:47.000 Also es war für mich irgendwie, also es war nicht so, dass ich mich irgendwie 00:07:47.000 --> 00:07:50.000 ausgegrenzt gefühlt habe oder so, es waren super nette Leute da. 00:07:51.000 --> 00:07:59.000 Aber ich habe mich da irgendwie trotzdem nicht so richtig dazugehörig gefühlt von mir aus. 00:07:59.000 --> 00:08:03.000 Ich hatte das Gefühl, das sind halt alles gestandene Leute, die halt schon ordentlich 00:08:03.000 --> 00:08:05.000 in der Szene verankert sind. 00:08:06.000 --> 00:08:10.000 Und ja, und dann habe ich weiter über die Set-Kontakt gesucht, 00:08:10.000 --> 00:08:13.000 über diese Matcher-Funktionen. 00:08:14.000 --> 00:08:20.000 Und bin dann tatsächlich, wenn diese Match-Funktion sozusagen das angezeigt 00:08:20.000 --> 00:08:23.000 hat, habe ich dann einfach nett geschrieben, habe gesagt, hier, pass auf, 00:08:24.000 --> 00:08:27.000 das soll jetzt keine blöde Anmache sein, tatsächlich auch, ich suche nur junge 00:08:27.000 --> 00:08:32.000 Leute, mit denen ich mich austauschen kann und die junge Szene ist ja nicht so groß in Hannover, 00:08:32.000 --> 00:08:39.000 weil ich, wie gesagt, den BDSM-Stammtisch nur kannte und dann kam tatsächlich 00:08:39.000 --> 00:08:42.000 bei einer Dame zurück, doch, wir sind ziemlich viele hier, 00:08:43.000 --> 00:08:45.000 weil ich da zufällig bei der damaligen 00:08:45.000 --> 00:08:50.000 Organisatorin vom SMJG-Stammtisch gelandet bin. Die Welt ist klein. 00:08:50.000 --> 00:08:52.000 Ja, das war echt Glück. 00:08:53.000 --> 00:08:57.000 Das ist aber spannend, weil du hast die SMJG also vorher nicht gefunden. 00:08:57.000 --> 00:09:02.000 Nee, ich habe dann auch sozusagen gar nicht nach explizit gesucht. 00:09:02.000 --> 00:09:06.000 Ich kannte das ja gar nicht. Ich war ja völliger Neuling und kannte die SZ aber 00:09:06.000 --> 00:09:12.000 und habe darüber das gesucht. Aber weil der SZ war der SMJG-Stammtisch, 00:09:12.000 --> 00:09:15.000 nicht mit im Kalender drin. Und deswegen habe ich ihn da nicht gefunden. 00:09:16.000 --> 00:09:19.000 Dann aber indirekt doch. Und dann bin ich dahin. 00:09:19.000 --> 00:09:25.000 Ja, das war mein Einstieg in die Szene. Das hat mir tatsächlich persönlich auch 00:09:25.000 --> 00:09:26.000 sehr, sehr viel gebracht. 00:09:26.000 --> 00:09:31.000 Und das war schon eine schöne Zeit tatsächlich. 00:09:31.000 --> 00:09:36.000 Ja, musstest ja vor vier Jahren dann den SMUG-Stammtisch verlassen. 00:09:36.000 --> 00:09:38.000 Ja, das war traurig. 00:09:38.000 --> 00:09:43.000 Ja, auf der anderen Seite, dieses mit klopfendem Herz dahingehen, 00:09:43.000 --> 00:09:47.000 das sage ich ja immer jedem, der sagt, oh, ich traue mich jetzt nicht unbedingt zum Stammtisch. 00:09:48.000 --> 00:09:51.000 Aber eigentlich jeder, der da ist, hat irgendwann seinen Tag gehabt, 00:09:51.000 --> 00:09:53.000 wo er das erste Mal da war und eben auch dachte, uh. 00:09:54.000 --> 00:10:00.000 Ja, und ich habe halt dann auch versucht, also ich wurde dann nach relativ kurzer 00:10:00.000 --> 00:10:04.000 Zeit dann auch gefragt, ob ich da Lust habe, den Orga-Posten dann auch zu machen. 00:10:05.000 --> 00:10:09.000 Und das ist tatsächlich, also diese Erfahrung, die ich selber als Neuling da 00:10:09.000 --> 00:10:12.000 hatte, habe ich dann auch tatsächlich da auch einfließen lassen. 00:10:12.000 --> 00:10:15.000 Das war mir immer sehr wichtig, irgendwie den Leuten da irgendwie... 00:10:16.000 --> 00:10:20.000 Einen guten Einstieg zu ermöglichen und auch einen entspannten Einstieg so. 00:10:20.000 --> 00:10:24.000 Was habt ihr denn dafür gemacht? Also gab es da Maßnahmen für? 00:10:24.000 --> 00:10:30.000 Naja, es gibt also die halbe Stunde sozusagen. Also vor offiziellem Beginn sozusagen 00:10:30.000 --> 00:10:33.000 des Stammtisches ist die erste halbe Stunde für Neulinge reserviert, 00:10:33.000 --> 00:10:39.000 dass die halt da ankommen können und erstmal in einem kleinen Rahmen die Orgas, 00:10:40.000 --> 00:10:44.000 die Stammtisch-Orgas kennenlernen können und man so ein kurzes Vorgespräch machen kann. 00:10:44.000 --> 00:10:49.000 Und man einfach ein anderes Setting, ein entspannteres Setting hat, 00:10:49.000 --> 00:10:55.000 als wenn die ganze Truppe von teilweise 30 Leuten oder so, 40 Leuten, dann da rumwuselt. 00:10:55.000 --> 00:10:59.000 Das wird auch angenommen oder wurde auch angenommen, muss ich ja jetzt leider sagen. 00:11:00.000 --> 00:11:05.000 Ja, auf jeden Fall. Also es war schon so, dass man da teilweise dann zwischen 00:11:05.000 --> 00:11:10.000 einer bis fünf Personen dann da gesessen hat und erstmal gefragt hat, hallo, wer bist du denn? 00:11:11.000 --> 00:11:16.000 Wie hast du uns gefunden? Und wie kommst du denn zu der ganzen Thematik und sowas alles? 00:11:16.000 --> 00:11:22.000 Und das ist halt erstmal so, ja, erstmal ein Vorgespräch, um halt ganz entspannt, 00:11:22.000 --> 00:11:27.000 oder nicht ganz entspannt, nein, aber so ein bisschen die Nervosität rauszubekommen 00:11:27.000 --> 00:11:36.000 und den Leuten auch ein niedrigschwelliges Angebot, um jetzt mal aus der Fachsprachkiste Sachen rauszuholen. 00:11:37.000 --> 00:11:39.000 Magst du sagen, welche Fachsprachkiste das ist? 00:11:39.000 --> 00:11:46.000 Ja, ich bin Erzieher und habe darüber hinaus noch meinen Sozialarbeiter gemacht 00:11:46.000 --> 00:11:52.000 und deswegen bin ich so ein bisschen in pädagogischen Prinzipien auch etwas bewandert. 00:11:53.000 --> 00:11:54.000 Was ich ja sehr spannend finde. 00:11:55.000 --> 00:11:57.000 Ja. Erziehung. 00:11:58.000 --> 00:12:02.000 Das heißt aber, du hast so eine kleine Fade-Studie gemacht bei der SMJG sprich, 00:12:02.000 --> 00:12:05.000 da kommen neue Leute und die erzählen dir alle, wie sind sie dazu gekommen und 00:12:05.000 --> 00:12:06.000 wie alt sind die überhaupt und so. 00:12:07.000 --> 00:12:09.000 Gibt es da so ein Muster, wo du sagst, das gab es eigentlich immer wieder? 00:12:11.000 --> 00:12:14.000 Jetzt muss ich aufpassen, weil ich, also ehrlich gesagt, weiß ich nicht, 00:12:14.000 --> 00:12:17.000 was ich so alles darüber erzählen kann, aber. 00:12:17.000 --> 00:12:21.000 Es gibt, ich hau dir einfach mal was in die Ohren. Ja. Die ganzen Jugendlichen 00:12:21.000 --> 00:12:24.000 kommen nur auf das Zeug, weil sie Pornos gucken. 00:12:24.000 --> 00:12:25.000 Ja. Nein. 00:12:28.000 --> 00:12:31.000 Ja, Pornos ist auch, also Pornos, da können wir jetzt auch stundenlang drüber 00:12:31.000 --> 00:12:34.000 sprechen. Also jetzt keine Top-Ratings. 00:12:34.000 --> 00:12:39.000 Es liegt an den Ego-Shootern. Da kommt man dann zu BDSM. Ich hau dir jetzt so 00:12:39.000 --> 00:12:40.000 lange Dinge um die Ohren. 00:12:40.000 --> 00:12:43.000 Bis ich reagiere, schön. Ja, Druck, mehr Druck. 00:12:43.000 --> 00:12:44.000 Ja, bitte. 00:12:45.000 --> 00:12:51.000 Ja, viele kommen aus einer gewissen Neugier raus. 00:12:52.000 --> 00:12:56.000 Was halt öfter vorgekommen ist tatsächlich, dass auch Leute da waren, 00:12:56.000 --> 00:12:58.000 die Partnerinnen oder Partner haben, 00:12:59.000 --> 00:13:05.000 die affin gegenüber der Thematik sind und der Szene sind, die dann mitkommen 00:13:05.000 --> 00:13:09.000 und sich das mal anschauen wollen. 00:13:10.000 --> 00:13:14.000 Ja, einige kommen und erzählen, sie haben mit, 00:13:14.000 --> 00:13:19.000 keine Ahnung, zehn, elf schon gemerkt, oh, irgendwie Indianer spielen und fesseln 00:13:19.000 --> 00:13:24.000 macht irgendwie mehr Spaß als anderen Kindern und da muss irgendwas sein und 00:13:24.000 --> 00:13:28.000 dann haben sie nachgeschaut, was es so gibt und sind dann darüber, 00:13:28.000 --> 00:13:32.000 darauf gekommen oder, keine Ahnung, das ist halt vielfältig. 00:13:32.000 --> 00:13:35.000 Jetzt ist natürlich, den Schwenk mache ich ja nicht umsonst, 00:13:35.000 --> 00:13:38.000 weil du hast eben so weggewischt, wie du selber drauf gekommen bist. 00:13:39.000 --> 00:13:42.000 Das hast du mir gar nicht richtig gesagt. Also gab es so einen Moment, 00:13:42.000 --> 00:13:47.000 wo du gesagt hast, okay, das, was ich mag, das ist BDSM oder wie auch immer 00:13:47.000 --> 00:13:49.000 man das nennen will, also wo das Kind einen Namen bekommen hat? 00:13:50.000 --> 00:13:51.000 Gute Frage. 00:13:52.000 --> 00:13:59.000 Ja, ich glaube, wenn man sich mit Sexualität beschäftigt, dann kommen halt gewisse 00:13:59.000 --> 00:14:04.000 Dinge einem in den Kopf und irgendwie fand ich so gewisse Thematiken interessant. 00:14:05.000 --> 00:14:12.000 Ich war nicht darauf vorbereitet, ich war vorbereitet auf Diskussion und Metaebene 00:14:12.000 --> 00:14:14.000 und jetzt erzähle ich doch sehr Persönliches. 00:14:14.000 --> 00:14:17.000 Das ist gar nicht, wenn du sagst, nee, das mag ich gar nicht, 00:14:17.000 --> 00:14:18.000 aber ich versuche natürlich. 00:14:18.000 --> 00:14:22.000 Alles gut, aber ich weiß, ich muss jetzt halt selber ein bisschen überlegen. 00:14:23.000 --> 00:14:24.000 Ich war eine Bücheratte als Kind. 00:14:25.000 --> 00:14:30.000 Drei Fragezeichen, TKKG, pädagogischer Hinweis, TKKG ist kacke, 00:14:30.000 --> 00:14:31.000 drei Fragezeichen sind super. 00:14:32.000 --> 00:14:36.000 Ja, schau dir Tim an, das ist ein Arschloch vor dem Herrn. Da haben wir schon 00:14:36.000 --> 00:14:37.000 den ersten Shitstorm dann. 00:14:38.000 --> 00:14:43.000 Genau und ich hab irgendwie bin auf erotische Kurzgeschichten und sowas alles 00:14:43.000 --> 00:14:45.000 gestoßen und da waren so Sachen dabei, die ich, 00:14:46.000 --> 00:14:49.000 irgendwie interessant fand, da gab es irgendwie eine Kurzgeschichte drin, 00:14:49.000 --> 00:14:53.000 wo es irgendwie, wo eine Frau fürs Fremdgehen bestraft wurde, indem sie, 00:14:54.000 --> 00:14:59.000 dann so ein wie heißen die Dinger, nicht Pranger sondern Schandkragen glaube 00:14:59.000 --> 00:15:02.000 ich, so ein Schandkragen anbekommt und so und das waren so Sachen, 00:15:02.000 --> 00:15:07.000 die hab ich interessant gefunden und ich glaube das hat dann einfach angefangen zu gären, sozusagen. 00:15:07.000 --> 00:15:11.000 Und wie gesagt, mit meiner ersten Freundin fand ich, hab ich dann so ein bisschen 00:15:11.000 --> 00:15:16.000 experimentiert mit Fesseln und so, aber das war sehr, sehr leichtes nur. 00:15:16.000 --> 00:15:20.000 Und wie gesagt, sie fand das auch überhaupt nicht toll. 00:15:21.000 --> 00:15:25.000 Und ja, für mich hatte das dann irgendwie, also die Beziehung hat dann trotzdem 00:15:25.000 --> 00:15:26.000 noch fünf Jahre gehalten. 00:15:27.000 --> 00:15:31.000 Ja, das ist ja dann auch erstmal, man kann das ja gar nicht einordnen, 00:15:31.000 --> 00:15:32.000 wie wichtig ist das einem? 00:15:32.000 --> 00:15:36.000 Das muss einem erst ein paar Jahre fehlen, bis man merkt, irgendwie wie, brauch ich das schon? 00:15:36.000 --> 00:15:39.000 Naja, zu dem Zeitpunkt hat es mir auch nicht wirklich gefehlt, 00:15:39.000 --> 00:15:45.000 tatsächlich. Aber es ist dann sozusagen wieder aufgekommen, als die Beziehung dann zu Ende war. 00:15:46.000 --> 00:15:48.000 Und da war dann so der Punkt, wo ich dachte so, hm, 00:15:49.000 --> 00:15:53.000 Guckst du mal nach, was das so ist und wie man sich da so mit Leuten austauschen 00:15:53.000 --> 00:15:58.000 kann und wo man so vielleicht sich auch einen Mentor oder eine Mentorin suchen 00:15:58.000 --> 00:16:01.000 kann und so ein bisschen was lernen kann. 00:16:01.000 --> 00:16:05.000 Ja, also sowas lernst du ja nicht in der Schule in der Sexualkunde. 00:16:06.000 --> 00:16:11.000 Nee, immer noch nicht. Sträflich. Das heißt aber, du hast jetzt nicht irgendwie 00:16:11.000 --> 00:16:14.000 das Gefühl, oh, ich bin da irgendwie komisch oder so, sondern du bist da offen rangegangen. 00:16:15.000 --> 00:16:15.000 Ja, doch schon. 00:16:16.000 --> 00:16:17.000 Endlich mal jemand. 00:16:17.000 --> 00:16:21.000 Ja, naja, der Vorteil war halt, dass es ein bisschen anonym war erst mal. 00:16:22.000 --> 00:16:24.000 Also als es dann ja nicht mehr anonym war. 00:16:24.000 --> 00:16:28.000 Also der Kontakt über die ESZ ist ja anonym. Du sitzt vor deinem Computer und 00:16:28.000 --> 00:16:31.000 schreibst einfach natürlich, das hat die Hemmschwelle viel, viel niedriger. 00:16:31.000 --> 00:16:37.000 Und als die Anonymität dann weg war und ich dann aus der Bahn stieg, 00:16:37.000 --> 00:16:38.000 da war sie natürlich wieder da. 00:16:38.000 --> 00:16:42.000 Also natürlich, das ist nicht so niedrigschwellig. 00:16:42.000 --> 00:16:46.000 Sexualität in unserer Gesellschaft ist einfach nicht niedrigschwellig. 00:16:46.000 --> 00:16:49.000 Sie wird tabuisiert auf der einen Seite. 00:16:49.000 --> 00:16:54.000 Auf der anderen Seite ist sie super stark präsent über, keine Ahnung, 00:16:54.000 --> 00:16:59.000 Plakate von Germany's Next Topmodel mit drei schlanken Frauen im Bikini. 00:16:59.000 --> 00:17:05.000 Und diese Ambivalenz, da kann man sich nicht irgendwie, da muss man selber gucken, 00:17:05.000 --> 00:17:07.000 wie man sich da drin verortet. 00:17:08.000 --> 00:17:13.000 Und deswegen ist es, also ich verstehe jede Person, die sagt, 00:17:13.000 --> 00:17:19.000 es war krass irgendwie in die Szene einzusteigen, dass die Person nervös war 00:17:19.000 --> 00:17:21.000 und sowas. Das ist, finde ich, vollkommen normal. 00:17:22.000 --> 00:17:24.000 Ja, und das ist auch eine Leistung, dann zu sagen, heute gehe ich hin. 00:17:25.000 --> 00:17:27.000 Manche erzählen ja, sie waren irgendwie dreimal beim Stammtisch, 00:17:27.000 --> 00:17:28.000 sind aber nie reingegangen. 00:17:29.000 --> 00:17:30.000 Das gibt es auch, aber irgendwann haben sie es geschafft. 00:17:32.000 --> 00:17:35.000 Die Frage ist natürlich, wie viele hat es dann gegeben, die dann doch nicht mehr gekommen sind. 00:17:37.000 --> 00:17:41.000 Ich lasse dich da mal so ein bisschen los jetzt. Das ist ein JG, 00:17:41.000 --> 00:17:43.000 da habe ich noch eine Sache, weil da habe ich eine Notiz auf dem Spickzettel. 00:17:44.000 --> 00:17:48.000 Da steht nämlich Haltung zu Neulingen. Das heißt, du hast eine Haltung. 00:17:49.000 --> 00:17:50.000 Ja, natürlich. 00:17:50.000 --> 00:17:54.000 Und wie ist die? Also du wolltest, dass wir das erwähnen, also erwähnen wir das auch. 00:17:54.000 --> 00:17:56.000 Ach so, okay. 00:17:57.000 --> 00:17:58.000 Ich kann auch schneiden. 00:17:58.000 --> 00:17:59.000 Nee, nee, alles gut. 00:17:59.000 --> 00:18:00.000 Dann hab ich das nie gefragt. 00:18:00.000 --> 00:18:03.000 Nein, nein, nein, du hast mich das gefragt, wir haben ja das Vorgespräch gehabt 00:18:03.000 --> 00:18:07.000 und ja, meine Haltung zu Neulingen ist erstmal, 00:18:08.000 --> 00:18:11.000 also das zieht sich ja auch später, wird sich das wahrscheinlich noch durchziehen, 00:18:11.000 --> 00:18:17.000 so mit Wertschätzung und Individualität, also hinzu kommt, wie gesagt, 00:18:17.000 --> 00:18:23.000 dass ich aus der sozialen Ecke komme, so und man dann natürlich auch, 00:18:24.000 --> 00:18:30.000 Ganz viel Reflexionsarbeit leistet und sowas alles und im Prinzip ist es egal, 00:18:30.000 --> 00:18:37.000 ob ich mit Kindern arbeite, mit Jugendlichen, mit Erwachsenen oder also in einem 00:18:37.000 --> 00:18:42.000 sozialarbeiterischen Kontext oder Erzieherkontext oder ob ich mit Menschen, 00:18:43.000 --> 00:18:45.000 die auf den Stammikommen arbeite. 00:18:45.000 --> 00:18:49.000 Und meine Haltung, deswegen würde ich sagen, es ist nicht die Haltung gegenüber 00:18:49.000 --> 00:18:51.000 Neulingen, sondern die Haltung gegenüber Menschen. 00:18:51.000 --> 00:18:54.000 Und das ist erstmal eine wertschätzende und annehmende. 00:18:55.000 --> 00:19:01.000 Und erstmal die Leute so ein bisschen kennenlernen und fragen, 00:19:02.000 --> 00:19:07.000 wie gesagt, wo kommst du her, wie bist du drauf gekommen und so weiter und so fort. 00:19:07.000 --> 00:19:11.000 Und dann auch ein Stück weit, und jetzt wird es vielleicht ein bisschen triefig, 00:19:13.000 --> 00:19:19.000 aber ich möchte sozusagen die Chance, die ich bekommen habe als ich in die Szene 00:19:19.000 --> 00:19:23.000 eingestiegen bin das wollte ich halt auch so weitergeben, 00:19:25.000 --> 00:19:27.000 finde ich super finde ich. 00:19:27.000 --> 00:19:30.000 Gut das ist immer so eine schwere Entscheidung, wenn jemand neu dazukommt und 00:19:30.000 --> 00:19:33.000 du fängst an ihm Fragen zu stellen, das ist Leuten ja unangenehm, 00:19:33.000 --> 00:19:35.000 auf der anderen Seite tauen die dadurch erstmal auf, 00:19:36.000 --> 00:19:39.000 weil wenn du hingehst und sagst, hallo bist neuer dann erzählst du denen erstmal 00:19:39.000 --> 00:19:42.000 eine halbe Stunde und was, die sind dann völlig überfordert. 00:19:42.000 --> 00:19:46.000 Ja, aber da habe ich ein gutes Beispiel zum Thema Individualität. 00:19:47.000 --> 00:19:52.000 Ich habe tatsächlich zwei so unterschiedliche, so gegensätzliche Rückmeldungen 00:19:52.000 --> 00:19:55.000 bekommen über meine Freundin dann, 00:19:55.000 --> 00:19:59.000 die dann nämlich erzählt hatte, dass eine Person nämlich gesagt hat, 00:19:59.000 --> 00:20:03.000 dass sie von einer Frage völlig überfordert gewesen war, 00:20:03.000 --> 00:20:05.000 als diese Person zum ersten Mal auf dem Stammtisch war. 00:20:05.000 --> 00:20:10.000 Und eine andere Person hat mir direkt gesagt, dass diese Frage super perfekt 00:20:10.000 --> 00:20:13.000 war und für sie komplett das Eis gebrochen hat und das war einfach eine Frage 00:20:13.000 --> 00:20:14.000 nach dem Lieblingswitz. 00:20:15.000 --> 00:20:22.000 Ich finde, Humor sagt halt viel über Menschen aus und ich frage halt immer nach dem Lieblingswitz. 00:20:22.000 --> 00:20:27.000 Da könnte ich keine Antwort drauf geben. Ja. Keine Ahnung, wäre ich überfordert, auch heute noch. 00:20:30.000 --> 00:20:34.000 Okay, bevor jetzt die Hörerinnen ein bisschen dahin schmelzen, 00:20:34.000 --> 00:20:37.000 wir können schon mal erst mal erwähnen, du bist jetzt aktuell verpartnert und 00:20:37.000 --> 00:20:40.000 auch schon länger. Ja. Gut, dann ist das einmal geklärt. 00:20:41.000 --> 00:20:44.000 Ich nehme jetzt einfach mal so einen schönen Punkt hier von meinem Zettel und 00:20:44.000 --> 00:20:47.000 da steht drauf, didaktische Methodik der Unterwerfung. 00:20:47.000 --> 00:20:52.000 Du hast dir Dinge ausgedacht, du hast dir überlegt, wie mag ich so ein Domm-Sub-Verhältnis, 00:20:52.000 --> 00:20:56.000 wie mag ich sowas herstellen, nach welchen Prinzipien mag ich da handeln. will. 00:20:57.000 --> 00:21:02.000 Nehmen wir mich als Gegenpart, weil ich bin ein sehr impulsiver Mensch. 00:21:03.000 --> 00:21:06.000 Ich gucke halt, was mir mein Gewissen zulässt und dann kann man sich in dem 00:21:06.000 --> 00:21:10.000 Rahmen irgendwie bewegen. Aber so richtig viel drüber nachdenken, tue ich nicht. 00:21:11.000 --> 00:21:15.000 Also inzwischen vielleicht mehr, aber nein, im Zweifel ist es immer Bauchgefühl. 00:21:15.000 --> 00:21:21.000 Ich habe gestartet sozusagen meine ersten, 00:21:23.000 --> 00:21:28.000 Spiele und so oder die erste Die erste Phase meines Spielens war auch sehr stark 00:21:28.000 --> 00:21:33.000 kopflastig, sehr kopflastig, dass ich mir im Vorfeld Gedanken gemacht habe, 00:21:33.000 --> 00:21:36.000 was möchtest du tun, wie musst du dich vorbereiten und sowas alles. 00:21:38.000 --> 00:21:41.000 Mit meiner Freundin, also mit meiner jetzigen Freundin ist es tatsächlich ein, 00:21:42.000 --> 00:21:44.000 und jetzt kommen wir dazu, ein organisches Spielen. 00:21:44.000 --> 00:21:48.000 Dazu muss ich vielleicht jetzt ein bisschen ausholen. Das Wort organisches Spielen 00:21:48.000 --> 00:21:50.000 ist aus einer Situation entstanden. 00:21:52.000 --> 00:21:58.000 Es gab eine, oder es gibt eine Strichliste. die auf Alltagsverhalten von ihr 00:21:58.000 --> 00:22:00.000 basiert, dadurch, dass sie, 00:22:02.000 --> 00:22:05.000 Jetzt muss ich aufpassen, was ich sage, sie hört wahrscheinlich zu. Ich liebe dich, Schatz. 00:22:05.000 --> 00:22:07.000 Ich glaube, ich bin kein Wort. 00:22:09.000 --> 00:22:11.000 Wir sind hier unter uns, das hört niemand. 00:22:14.000 --> 00:22:22.000 Sie ist sehr freundlich und sie ist sehr höflich und es gibt dann die Situation, 00:22:22.000 --> 00:22:27.000 ich gebe ihr ein Getränk in die Hand und sage, kannst du gerne auch trinken 00:22:27.000 --> 00:22:31.000 und sie hat es in der Hand und fragt dann nochmal nach, ob das wirklich okay ist. 00:22:32.000 --> 00:22:37.000 Und um ihr da so ein bisschen den Zahn zu ziehen und sie dafür zu sensibilisieren, 00:22:37.000 --> 00:22:42.000 dass ja schon mit der Aktion, dass ich ihr das gebe, schon der Konsens gegeben 00:22:42.000 --> 00:22:45.000 ist, dass sie dann nicht nochmal nachfragen darf. 00:22:45.000 --> 00:22:48.000 Und daraus resultierte dann, dass bei zehn Strichen, also es gab jedes Mal einen 00:22:48.000 --> 00:22:50.000 Strich, wenn so eine Situation vorkam, 00:22:51.000 --> 00:22:57.000 dieses Nachfragen die Konsequenz daraus war, dass ich gesagt habe, 00:22:57.000 --> 00:23:02.000 okay, dann machen wir einen 24-1-Tag sozusagen. zu sagen. 00:23:02.000 --> 00:23:05.000 Und der war dann auch sehr, 00:23:08.000 --> 00:23:13.000 durchgeplant meinerseits und den haben wir dann aber tatsächlich nach circa 00:23:13.000 --> 00:23:14.000 zehn Stunden abgebrochen. 00:23:14.000 --> 00:23:17.000 Stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, du hörst ja gar nicht mehr auf zu reden. 00:23:18.000 --> 00:23:19.000 Lass mich erst mal anfangen, ein bisschen vorne. 00:23:19.000 --> 00:23:25.000 Die Striche, damit sie nicht mehr so höflich ist, habe ich das richtig verstanden? 00:23:25.000 --> 00:23:27.000 Oder dass sie keine überflüssigen Nachfragen mehr stellt? 00:23:27.000 --> 00:23:29.000 Überflüssige Nachfragen, ja. 00:23:29.000 --> 00:23:31.000 Hat sie sich das gewünscht, dass du ihr das abgewöhnst? 00:23:31.000 --> 00:23:33.000 Nö, das habe ich einfach so beschlossen. 00:23:34.000 --> 00:23:39.000 Okay, und das hat sie dann auch wirklich nicht abgelegt. Also wurde das besser, schlechter? 00:23:40.000 --> 00:23:44.000 Also es wurde auf jeden Fall deutlich besser, aber das ist, glaube ich, 00:23:44.000 --> 00:23:46.000 auch eine Sache, die auch mit der Beziehung zu tun hat. 00:23:46.000 --> 00:23:50.000 Also unabhängig von dem Miteinanderspielen hat das natürlich was auch mit der, 00:23:50.000 --> 00:23:54.000 sagen wir mal, romantischen Beziehung oder Partnerbeziehung zu tun, 00:23:54.000 --> 00:23:59.000 losgelöst von der Rollenverteilung oder von der Spielbeziehung. 00:24:01.000 --> 00:24:03.000 Einem schönen goldenen Büchlein. 00:24:03.000 --> 00:24:06.000 Die sind tatsächlich, da bist du vorhin dran vorbeigelaufen, 00:24:06.000 --> 00:24:09.000 die sind in der Küche an einer Tafelwand. Ah. 00:24:11.000 --> 00:24:15.000 Und du hast jetzt gesagt 24-1, okay, das heißt aber, dass ihr, 00:24:16.000 --> 00:24:18.000 ich versuche jetzt eure Beziehung mal ein bisschen zu sezieren, 00:24:19.000 --> 00:24:21.000 das heißt, es gibt kein 24-7 bei euch. 00:24:21.000 --> 00:24:21.000 Nein. 00:24:22.000 --> 00:24:25.000 Sondern es gibt eher, ich sag mal, Sessions. Ja. Um mal platt zu sagen. 00:24:25.000 --> 00:24:25.000 Ja. 00:24:25.000 --> 00:24:31.000 Okay. So, der 24-1 Tag. Was hast du denn geplant? Fangen wir mal vorne an. 00:24:31.000 --> 00:24:32.000 Was waren deine Ideen dafür? 00:24:33.000 --> 00:24:38.000 Also meine Ideen waren halt sehr deessig, 00:24:38.000 --> 00:24:44.000 weil ich das auch mal ausprobieren wollte und sie auch ein Stück weit im Zimmer 00:24:44.000 --> 00:24:50.000 dann mal alleine zu lassen und dann mal wieder reinzugehen und Dinge zu tun 00:24:50.000 --> 00:24:57.000 oder sie auf dem Boden hocken und essen zu lassen, während ich am Tisch sitze und so. 00:24:57.000 --> 00:25:04.000 Und das war aber, wie gesagt, dann sehr emotional sehr fordernd irgendwie. 00:25:04.000 --> 00:25:12.000 Also ich habe gemerkt, dass das dann am Ende irgendwie eine zu große Distanz geschaffen hat. 00:25:12.000 --> 00:25:17.000 Also ich würde jetzt nicht von Machtgefälle sprechen, sondern tatsächlich eine gewisse Distanz. 00:25:19.000 --> 00:25:22.000 Tatsächlich war das auch, wir haben natürlich danach ganz viel darüber gesprochen, 00:25:22.000 --> 00:25:30.000 für sie war das auch super schwierig dann und daraus tatsächlich ist dann dieses organische Spielen, 00:25:30.000 --> 00:25:35.000 also dieser Begriff entstanden, weil wir dann gesagt haben, dass wir nämlich 00:25:35.000 --> 00:25:37.000 auch, wie du gesagt hast, 00:25:37.000 --> 00:25:43.000 mittlerweile sehr viel bauchgefühliger, wenn man das so sagen kann, miteinander spielen. 00:25:43.000 --> 00:25:52.000 Und einfach der Kopf ein Stück weit ausgeschaltet ist, was sozusagen die Spielarten angeht. 00:25:52.000 --> 00:25:56.000 Also früher war das, wie gesagt, so, dass ich gesagt habe, okay, 00:25:56.000 --> 00:26:01.000 ich mache jetzt 20 Schläge mit der Gerte und dann 5 mit dem Flogger und dann 00:26:01.000 --> 00:26:05.000 hole ich das Wartenbergrad raus und mittlerweile ist das halt einfach, 00:26:05.000 --> 00:26:09.000 ja, 00:26:09.000 --> 00:26:10.000 man macht einfach. 00:26:10.000 --> 00:26:14.000 Ja, du sagst dann zwar zähl mit, aber du sagst nicht zähl bis 10, 00:26:14.000 --> 00:26:16.000 sondern du zählst halt. Und dann ist es halt. 00:26:16.000 --> 00:26:18.000 Ja, oder ich zähl einfach nicht. 00:26:18.000 --> 00:26:22.000 Ja, nein, aber das habe ich auch, dass man irgendwann nicht mehr sagt, 00:26:22.000 --> 00:26:26.000 wir zählen jetzt von 20 runter, weil dann stellt man nämlich etwa nach 10 Stück 00:26:26.000 --> 00:26:30.000 fest, verdammt, ich muss das jetzt bis zum Ende bringen, auf irgendeine Art und Weise. 00:26:30.000 --> 00:26:33.000 Und das setzt mich selber unter Druck und mich selber in einen gewissen Zwang. 00:26:34.000 --> 00:26:39.000 Und das ist dann blöd. Deshalb sage ich immer nur zähl. Das ist völlig egal, 00:26:39.000 --> 00:26:42.000 wenn ich bei neun fertig bin, bin ich bei neun fertig und dann ist gut. 00:26:43.000 --> 00:26:44.000 Das heißt, ihr habt das auch nicht wiederholt? 00:26:45.000 --> 00:26:45.000 Nein. 00:26:46.000 --> 00:26:51.000 Okay, und jetzt heißt das, ist das der Tod eures DS gewesen oder gibt es das 00:26:51.000 --> 00:26:53.000 dann doch noch, diese kleinen Gesten im Alltag? 00:26:54.000 --> 00:27:00.000 Ja, also ich würde schon sagen, dass es sowas gibt, also in der Form nur halt nicht. 00:27:00.000 --> 00:27:05.000 Also deswegen eine 24-7-Beziehung ist auch nichts für mich tatsächlich, 00:27:06.000 --> 00:27:14.000 also weil ich da gemerkt habe, ich komme da in eine zu große Distanz sozusagen 00:27:14.000 --> 00:27:20.000 rein, dass ich mir selber nicht mehr sicher war, wie ich unter bestimmten Voraussetzungen reagiere. 00:27:20.000 --> 00:27:29.000 Also, wenn sie ein bisschen bratty geworden wäre, ob ich dann nicht unverhältnismäßig 00:27:29.000 --> 00:27:33.000 sozusagen reagiert hätte oder anders reagiert hätte, als ich normalerweise reagiere. 00:27:34.000 --> 00:27:39.000 Ich glaube manchmal, dass WDSM, dass das im Kopf manchmal sehr idealisiert ist. 00:27:39.000 --> 00:27:46.000 Da ist die Sklavin und die gibt alles und die ist für den Herrn da und immer 00:27:46.000 --> 00:27:49.000 und die hat keine Ansprüche und dies und das und jenes. 00:27:49.000 --> 00:27:53.000 Also und die wird benutzt und steht immer zur Verfügung. All solche Geschichten. 00:27:54.000 --> 00:27:59.000 Aber in der Beziehung tatsächlich stelle ich fest, dass ich jetzt im Grunde 00:27:59.000 --> 00:28:02.000 niemanden kenne, der davon noch Ansätze übrig hat. 00:28:02.000 --> 00:28:07.000 Ja, ich glaube, da kommt auch dann der Pragmatismus einfach hinzu. 00:28:07.000 --> 00:28:14.000 Also das ist ja in der Form auch teilweise gar nicht möglich oder tatsächlich auch gewünscht. 00:28:14.000 --> 00:28:19.000 Also wie gesagt, 24-7 wäre alleine schon deswegen nichts für mich, weil ich halt…, 00:28:20.000 --> 00:28:26.000 eine Partnerin auf Augenhöhe haben möchte und ich teilweise schon mit meinem 00:28:26.000 --> 00:28:30.000 Leben überfordert bin, da möchte ich mich nicht um ein zweites kümmern. 00:28:31.000 --> 00:28:35.000 Ja und gerade wenn man dann irgendwie zum Beispiel sich mit Leuten auf Stammis 00:28:35.000 --> 00:28:39.000 unterhält und man dann hört so ja und du ja auch sagtest mit Kindern, 00:28:40.000 --> 00:28:44.000 da muss man einfach gucken, man kann nicht immer oder man will auch nicht immer. 00:28:45.000 --> 00:28:49.000 Heißt, wenn ihr beginnt zu spielen, macht ihr dafür einen Termin und wie stellt 00:28:49.000 --> 00:28:51.000 ihr den Konsens dafür her, dass ihr beginnt? 00:28:51.000 --> 00:28:55.000 Oder hast du dann doch die Karte, wo du sagen kannst, ich kann das jederzeit starten? Beides. 00:28:55.000 --> 00:29:00.000 Also wir hatten ja auch über die Domkarte im Alltag gesprochen im Vorgespräch. 00:29:01.000 --> 00:29:05.000 Die gibt es, allerdings nur bedingt, das ist jetzt nicht so, 00:29:05.000 --> 00:29:09.000 dass ich irgendwie, wenn ich mich über eine Alltagssituation mit ihr, 00:29:09.000 --> 00:29:13.000 wenn ich in einer Alltagssituation mit ihr diskutiere und merke, 00:29:13.000 --> 00:29:16.000 ich habe die schwächeren Argumente, würde ich nie die Domkarte ziehen. 00:29:16.000 --> 00:29:22.000 Oder ich würde nie sagen, jetzt vibe hinfort und hänge die Wäsche auf oder sowas. 00:29:24.000 --> 00:29:29.000 Das würde ich gerne sehen, wie du das sagst. Ich weiß, wenn ich das sagen würde, 00:29:29.000 --> 00:29:31.000 ich muss das mal ausprobieren. 00:29:32.000 --> 00:29:34.000 Ja, ich habe auch jetzt genau ihren Gesichtsausdruck vor Augen. 00:29:35.000 --> 00:29:37.000 Die Frage ist dann, wo hängt sie die dann auf? 00:29:37.000 --> 00:29:38.000 Ja, stimmt. 00:29:38.000 --> 00:29:41.000 Das ist dann nicht unbedingt die Wäscheleine, das kann dann eben auch die nächste Ampel sein. 00:29:44.000 --> 00:29:45.000 Im Regen. 00:29:46.000 --> 00:29:49.000 Ja, genau. Also solche Situationen, die gibt es tatsächlich. 00:29:50.000 --> 00:29:53.000 Auch wenn ich gerade eben gesagt habe, es gibt sie nicht. Es gibt sie, 00:29:53.000 --> 00:29:56.000 aber dann sind sie nicht ernst gemeint. 00:29:56.000 --> 00:30:02.000 Weil mir das, also das möchte ich nicht so. Es gibt aber darüber hinaus doch 00:30:02.000 --> 00:30:06.000 Sachen, also wenn Situationen, auch wenn sie im Alltag passieren ... 00:30:08.000 --> 00:30:14.000 Einen Bezug auf unsere Spieldynamik haben. 00:30:15.000 --> 00:30:16.000 Ist das dann eine Art Einladung? 00:30:17.000 --> 00:30:18.000 Ja, ich glaube. 00:30:19.000 --> 00:30:23.000 So mag ich das immer betrachten. Wir haben auch verschiedene Mechanismen in 00:30:23.000 --> 00:30:29.000 den Alltag eingebaut, die man, wenn man will, jeweils als Einladung verstehen 00:30:29.000 --> 00:30:30.000 kann. So ein Spiel mit mir. 00:30:31.000 --> 00:30:37.000 Ja, sowas gibt es natürlich auch. Aber das sind meistens dann auch kurze Situationen. 00:30:38.000 --> 00:30:44.000 Die dann beispielsweise darin resultieren können, dass ich ihr kurz hinten am 00:30:44.000 --> 00:30:47.000 Kopf ins Haar greife und sage, Fräulein, so nicht. 00:30:47.000 --> 00:30:51.000 Und es ist eher selten der Fall, dass sich daraus tatsächlich auch sozusagen 00:30:51.000 --> 00:30:56.000 eine ausgereifte Spielsession ergibt. 00:30:56.000 --> 00:30:59.000 Ist das dann so ein Genussmoment, wo sie das genießt oder wo sie sagt, 00:30:59.000 --> 00:31:00.000 nee, das passt jetzt nicht, hör mal auf? 00:31:01.000 --> 00:31:08.000 Ich glaube schon, dass sie das genießt. Also ich würde mich schon als feinfühlig 00:31:08.000 --> 00:31:13.000 genug bezeichnen um das bei ihr einschätzen zu können und uns beiden auch genug vertrauen, 00:31:13.000 --> 00:31:17.000 das dann äußern zu können, wenn das nicht der Fall sein sollte. 00:31:18.000 --> 00:31:20.000 Wir haben jetzt gar nicht erwähnt, wie lange ihr zusammen seid Etwas. 00:31:20.000 --> 00:31:21.000 Über anderthalb Jahre jetzt. 00:31:21.000 --> 00:31:25.000 Du hast was angesprochen im Vorgespräch und da bin ich dann, 00:31:25.000 --> 00:31:28.000 da hab ich ein bisschen drüber nachgedacht dachte mir, ja verdammt, 00:31:28.000 --> 00:31:30.000 so geht's mir eigentlich auch aber es ist mir nie aufgefallen, 00:31:31.000 --> 00:31:34.000 mit Spielpartnern, mit denen man mal spielt kann man die dollsten Dinge machen 00:31:34.000 --> 00:31:38.000 und wenn man in so einer Beziehung ankommt und landet und auch im Alltag landet, 00:31:38.000 --> 00:31:41.000 ich habe dann das Gefühl, man hat so, man hat manchmal Bedenken. 00:31:42.000 --> 00:31:45.000 Man macht dann nicht ganz so viel und ganz so intensiv, weil man einfach eine 00:31:45.000 --> 00:31:48.000 andere Bindung zum Gegenüber hat. Ja. 00:31:50.000 --> 00:31:52.000 Ich hatte da manchmal ein bisschen Hemmungen, dann tatsächlich zu sagen, 00:31:52.000 --> 00:31:55.000 kannst du das jetzt machen? Und dann fällt einem auf, dass früher ging das, 00:31:55.000 --> 00:31:56.000 aber jetzt bin ich irgendwie vorsichtiger. 00:31:57.000 --> 00:31:58.000 Ich will ja meinen Besitz nicht kaputt machen. 00:31:58.000 --> 00:32:06.000 Schön. Geht mir ähnlich. Wobei ich da auch sagen muss, es geht in beide Richtungen. 00:32:07.000 --> 00:32:14.000 Also dadurch, dass diese Nähe da ist und man die andere Person halt auch besser 00:32:14.000 --> 00:32:19.000 kennt und auch Körpersprache besser lesen lernt und so weiter, 00:32:19.000 --> 00:32:23.000 Da gibt es auf der einen Seite einem die Möglichkeit, 00:32:23.000 --> 00:32:29.000 anders zu spielen und auch experimenteller zu spielen und Sachen auszuprobieren 00:32:29.000 --> 00:32:30.000 und eventuell zu steigern. 00:32:30.000 --> 00:32:36.000 Auf der anderen Seite natürlich ist der emotionale Aspekt da natürlich auch 00:32:36.000 --> 00:32:40.000 da und steht dem auch gegenüber. über. 00:32:40.000 --> 00:32:47.000 Also, dass man eben denkt, okay, ihre Körpersprache ist gerade so, 00:32:47.000 --> 00:32:51.000 sie könnte noch mehr aushalten, aber oh mein Gott, die Arme. 00:32:53.000 --> 00:32:56.000 Ach, Mitgefühl, ja, das war das Wort, was mir nicht eingefallen ist. 00:32:57.000 --> 00:32:58.000 Bedenklich, bedenklich. 00:33:01.000 --> 00:33:03.000 Macht man dann, also wenn einem das auffällt, macht man was dagegen? 00:33:04.000 --> 00:33:08.000 Oder hat sie irgendwann gesagt, irgendwie du haust nicht mehr so fest wie früher, 00:33:08.000 --> 00:33:09.000 warum, was ist los? wussten. 00:33:10.000 --> 00:33:13.000 Gab es da mal Interventionen von ihr? Also eine Forderung dann an dich? 00:33:15.000 --> 00:33:18.000 Das ist ja dann auch der Punkt, dieser Konsens, den man ja herstellen will, 00:33:19.000 --> 00:33:23.000 bedingt ja auch, dass man nicht nur, also viele denken mal, der Konsens besteht 00:33:23.000 --> 00:33:25.000 darin, dass man die Grenzen festlegt. 00:33:25.000 --> 00:33:29.000 Ich sehe manchmal auch, dass man auch ein gewisses Minimum manchmal definieren muss. 00:33:29.000 --> 00:33:34.000 Ja, wir kommunizieren sehr offen. Auch über Wünsche und Bedürfnisse. 00:33:35.000 --> 00:33:41.000 Das ist natürlich auch Teil davon. Dann eben zu merken, Oh, wir haben irgendwie 00:33:41.000 --> 00:33:43.000 in letzter Zeit gar nicht mal so richtig gespielt. 00:33:43.000 --> 00:33:47.000 Also immer, also natürlich so Situationen, wo es sich so ein bisschen ergeben 00:33:47.000 --> 00:33:50.000 hat und sowas alles, aber das kommt dann natürlich auch schon, 00:33:50.000 --> 00:33:54.000 dass sie dann sagt so, hey, wollen wir mal wieder und … Was denn? Bitte? 00:33:55.000 --> 00:34:00.000 Was denn? Wollen wir mal wieder? Entschuldigung, ich mag doch gerne konkrete Sachen hören. 00:34:00.000 --> 00:34:06.000 Ja, konkrete Sachen. Ja, ich möchte da, was das angeht, nicht so konkret werden, 00:34:06.000 --> 00:34:13.000 aber sie ist masochistisch und insofern alles, was so mit Schmerz zu tun hat, ist da schon nett. 00:34:13.000 --> 00:34:14.000 Das reicht mir schon. 00:34:14.000 --> 00:34:19.000 Ja, gut. Also so das übliche halt, also so Vlogger-Gärten-Tipps. 00:34:20.000 --> 00:34:28.000 Mhm. Die Frage ist, wenn das jetzt einfach nicht dazu gekommen ist, 00:34:28.000 --> 00:34:30.000 baut sich da so ein Druck für dich auf? 00:34:30.000 --> 00:34:34.000 So, hm, ich müsste mal wieder mit ihr mal ein bisschen Aufmerksamkeit zeigen, 00:34:34.000 --> 00:34:36.000 mal wieder ein bisschen ran? 00:34:36.000 --> 00:34:41.000 Nein, Druck tatsächlich überhaupt nicht und das ist das Schöne daran tatsächlich. 00:34:41.000 --> 00:34:47.000 Also das Schöne daran ist, dass da überhaupt kein Druck da ist, 00:34:47.000 --> 00:34:48.000 sondern eher ein Wunsch. 00:34:48.000 --> 00:34:53.000 Es gibt Situationen, wo ich dann sage, okay, jetzt möchte ich mal wieder so 00:34:53.000 --> 00:35:00.000 richtig spielen und tatsächlich bin ich sehr genügsam, was das Spielen angeht, würde ich sagen. 00:35:00.000 --> 00:35:05.000 Also ich bin, wie sagt man das, Reaktionsfetischist. 00:35:05.000 --> 00:35:07.000 Ah, den hat man hier schon ein paar Mal. 00:35:08.000 --> 00:35:10.000 Ah, sehr schön. Dann habe ich den von dir. Sehr schön. 00:35:10.000 --> 00:35:16.000 Verdammt. Den hast du dann von Folge 1, da war das ein ganz wichtiges Ding. 00:35:16.000 --> 00:35:17.000 Das kann sein, ja. 00:35:17.000 --> 00:35:24.000 Also Grüße an Astero P. Das Wort hat sie jetzt quasi in unseren Sprachschatz eingebaut. 00:35:25.000 --> 00:35:28.000 Und ich finde den halt auch gut, weil der passt halt da. 00:35:28.000 --> 00:35:31.000 Also ich würde mich schon als Sadisten bezeichnen, 00:35:31.000 --> 00:35:37.000 aber tatsächlich bin ich da sehr genügsam, was das angeht, weil ich ziehe sozusagen 00:35:37.000 --> 00:35:44.000 den Spaß für mich aus den Reaktionen raus und manche mögen mich jetzt steinigen dafür, 00:35:44.000 --> 00:35:49.000 aber ich habe auch kein Problem damit, sozusagen Service-Dom zu sein und Sabi 00:35:49.000 --> 00:35:50.000 auf den Hintern zu hauen. 00:35:50.000 --> 00:35:54.000 Aber manchmal, wenn ich dann sage, okay, jetzt möchte ich gerne mal so ein bisschen 00:35:54.000 --> 00:35:59.000 mehr in eine mindfuckige Richtung oder ich möchte gerne ein bisschen, 00:35:59.000 --> 00:36:06.000 weiß ich nicht, mit Angst spielen oder sowas, dann kann ich das sagen, 00:36:06.000 --> 00:36:08.000 kann das auch dann machen. 00:36:08.000 --> 00:36:15.000 Aber dass dann ein Druck, wie du sagtest, irgendwie sich vorher aufgestaut haben 00:36:15.000 --> 00:36:18.000 muss, das ist nicht wirklich der Fall. 00:36:18.000 --> 00:36:23.000 Ich habe hier eine Hörerfrage, ich habe mir irgendwie nicht notiert von wem, 00:36:23.000 --> 00:36:26.000 aber da ist jetzt so die Frage, die so Sicherheitstechniken, 00:36:26.000 --> 00:36:29.000 SafeWorld und so ein Kram, ändert sich das, wenn man sich näher kennt? 00:36:30.000 --> 00:36:35.000 Also bei uns hat sich das überhaupt nicht geändert. Wir haben mal darüber geredet. 00:36:36.000 --> 00:36:43.000 Ich glaube, das hat sich aus einem Stammi-Thema sozusagen ergeben über SSC, Rack und Non-Con. 00:36:46.000 --> 00:36:51.000 Und da haben wir aber nur sehr theoretisch drüber gesprochen, 00:36:51.000 --> 00:36:59.000 über Non-Con-Situationen. Tatsächlich, für mich ist Safe Word ... 00:37:01.000 --> 00:37:05.000 Sehr, sehr wichtig. Also auch wenn ich sage, ich kann sie relativ gut lesen 00:37:05.000 --> 00:37:10.000 und wir viele, viele Situationen hatten, wo sie danach gesagt hat, 00:37:10.000 --> 00:37:15.000 oh krass, kurz nachdem du von dir aus aufgehört hast, 00:37:15.000 --> 00:37:22.000 hätte ich sozusagen gesafe worded, was immer wieder sozusagen uns aufgezeigt 00:37:22.000 --> 00:37:24.000 hat, dass ich sie wirklich gut lesen kann. 00:37:24.000 --> 00:37:27.000 Ja, oder, das glaube ich nämlich an der Stelle, dass man nämlich, 00:37:27.000 --> 00:37:32.000 dass man aufgehört hat, diese Minute danach macht dem Gegenüber erstmal bewusst, 00:37:32.000 --> 00:37:34.000 dass man jetzt gesaved worded hätte. 00:37:35.000 --> 00:37:37.000 Aber wäre es weitergegangen, wäre es trotzdem nicht passiert. 00:37:38.000 --> 00:37:38.000 Oh ja, stimmt. 00:37:39.000 --> 00:37:43.000 Also da ist so, der Prophet kommt, da gibt es so ein tolles Sprichwort, 00:37:43.000 --> 00:37:48.000 das mir nicht einfällt, aber das ist so, genau, die selbsterfüllende Prophezeiung, 00:37:48.000 --> 00:37:50.000 glaube ich nämlich tatsächlich. Tatsächlich. 00:37:51.000 --> 00:37:56.000 Spannend. Dann muss ich meine Meinung jetzt erstmal wieder revidieren, 00:37:56.000 --> 00:37:57.000 bis ich mir darüber Gedanken gemacht habe. 00:37:58.000 --> 00:37:58.000 Entschuldigung. 00:37:58.000 --> 00:38:01.000 Nee, alles gut, alles gut. Das ist ein super, super Gedanke. 00:38:01.000 --> 00:38:08.000 Wie gesagt, ich mag solche Meta-Ebenen und philosophischen Ansätze sehr, 00:38:08.000 --> 00:38:11.000 sehr gerne. Tja, wo waren wir stehen geblieben? 00:38:11.000 --> 00:38:12.000 Ja, bei der Meta-Ebene. 00:38:13.000 --> 00:38:13.000 Bei der Meta-Ebene. 00:38:15.000 --> 00:38:19.000 Gehen wir in die Meta-Ebene, was auch immer. Irgendwie bewegen wir uns ja ganz 00:38:19.000 --> 00:38:19.000 auf der Meta-Ebene. Ich wollte gerade sagen. 00:38:19.000 --> 00:38:20.000 Wir springen ja extrem. 00:38:21.000 --> 00:38:24.000 Ja, das macht nichts, das sind die Hörer gewöhnt. Die müssen genau zuhören, 00:38:24.000 --> 00:38:26.000 dann hören die die Folge nämlich zweimal. 00:38:27.000 --> 00:38:31.000 Wobei, ja, der Download zählt trotzdem nur einmal. Also der Statistik bringt das leider nichts. 00:38:33.000 --> 00:38:37.000 Ja, also ich glaube tatsächlich, dieses ganze Thema Konsens herstellen, 00:38:37.000 --> 00:38:41.000 Sicherheitsmechaniken, das kann ein Safe Word sein, das kann auch was anderes sein. 00:38:41.000 --> 00:38:44.000 Ich sage ja immer, ich brauche kein Safe Word, das benutze ich nicht, das mache ich nicht. 00:38:44.000 --> 00:38:48.000 Aber trotzdem haben wir natürlich auch irgendwelche Mittelchen und Wege gefunden 00:38:48.000 --> 00:38:54.000 halbwegs sicher zu spielen nur es passt halt nicht ins Raster rein die Frage ist, 00:38:54.000 --> 00:38:58.000 muss man sich darum jetzt ewig Gedanken machen oder kommt eigentlich jeder gesunde 00:38:58.000 --> 00:39:01.000 Mensch davon selber auf die Idee, dass er sich absichert. 00:39:02.000 --> 00:39:05.000 Ich würde sagen, ein Großteil macht das. 00:39:06.000 --> 00:39:10.000 Und da kommen wir jetzt vielleicht auch zu einem der Themen, 00:39:10.000 --> 00:39:14.000 die wir irgendwie im Vorgespräch behandelt haben. 00:39:14.000 --> 00:39:18.000 Irgendwie so, was ist BDSM oder wie ist BDSM? 00:39:18.000 --> 00:39:25.000 Und da würde ich sagen, wenn sich zwei Leute unterhalten. 00:39:26.000 --> 00:39:32.000 Dass die Situation hergestellt sein kann, dass gesagt wird, wie unsicher spielst 00:39:32.000 --> 00:39:35.000 du denn, das würde ich nie machen und für die Person passt es aber. 00:39:36.000 --> 00:39:43.000 Also es gibt da im Prinzip, bis auf wenige Ausnahmen, finde ich kein richtig, kein falsch. 00:39:43.000 --> 00:39:46.000 Dieses pervers bist du erst, wenn du keinen mehr findest, der mitmacht, 00:39:46.000 --> 00:39:48.000 spielt auch da rein, was die Bedeutung angeht. 00:39:48.000 --> 00:39:54.000 Also das ist auch was, was ich sozusagen in meiner Stammtischkarriere gelernt 00:39:54.000 --> 00:39:59.000 habe, wobei ich jetzt nicht die Orga-Situation meine, sondern ich meine wirklich 00:39:59.000 --> 00:40:02.000 auch, sich mit super vielen Menschen zu unterhalten. 00:40:03.000 --> 00:40:10.000 Da hörst du halt so viel verschiedene Sachen und da gab es wenig Situationen, 00:40:10.000 --> 00:40:15.000 wo ich gesagt habe oder wo ich mir das gedacht habe, ich war meistens zu höflich, 00:40:15.000 --> 00:40:18.000 das auch zu sagen, das finde ich so nicht richtig. 00:40:18.000 --> 00:40:22.000 Es gab eine Situation, wo ich wirklich gedacht habe, 00:40:22.000 --> 00:40:28.000 alter Schwede, wo bei dem Hannover Stammi ging es bei der Gesprächsrunde um 00:40:28.000 --> 00:40:32.000 Keuschhaltung und da lagen so Keuschheitsgürtel 00:40:32.000 --> 00:40:35.000 für Männer als Anschauungsobjekt rum und dann kam jemand, 00:40:35.000 --> 00:40:38.000 nahm sich einen, schaute sich den an und sagte so ganz abfällig so, 00:40:39.000 --> 00:40:41.000 Mann, gut, dass ich auf der richtigen Seite spiele. 00:40:42.000 --> 00:40:49.000 Und das war so eine Situation, wo ich gesagt habe, dadurch. 00:40:50.000 --> 00:40:56.000 Dass er allgemein definiert, dass er auf der richtigen Seite und damit impliziert 00:40:56.000 --> 00:41:00.000 hat, oben ist die richtige Seite, dadurch hat er sich disqualifiziert in seiner Meinung. 00:41:01.000 --> 00:41:04.000 Aber vielleicht wollte er ja nur sagen, dass es für ihn die richtige Seite ist. 00:41:04.000 --> 00:41:08.000 Und dann ist das ja okay, das zu sagen. Meinst du, das hat er so abfällig gemeint? 00:41:09.000 --> 00:41:10.000 Ich möchte jetzt mal ganz arrogant sagen, 00:41:12.000 --> 00:41:20.000 konstatieren, mir eine gute Einschätzung von Menschen zuzuschreiben und würde fast sagen, ja. 00:41:23.000 --> 00:41:28.000 Das soll jetzt auch nur, also ich will jetzt mich auch nicht daran aufhängen, 00:41:28.000 --> 00:41:31.000 das soll nur ein Beispiel dafür sein, 00:41:32.000 --> 00:41:37.000 was meine Haltung ist, was vorhin zu den Haltungen gefragt gegenüber Neulingen 00:41:37.000 --> 00:41:42.000 und gegenüber Menschen und wie gesagt, Leute, macht was, was euch Spaß macht. 00:41:43.000 --> 00:41:50.000 Macht es halt SSC oder Rack oder Non-Con, wie ihr wollt, aber Moment. 00:41:50.000 --> 00:41:53.000 Du hast jetzt Non-Con mit SSC und Rack in eine Reihe gebracht. 00:41:53.000 --> 00:41:55.000 Das habe ich bisher noch nicht so betrachtet. 00:41:55.000 --> 00:42:03.000 Naja, meines Wissens ist Con, Non-Con, also, dass man konsensuell ohne Konsens spielt. 00:42:03.000 --> 00:42:05.000 Dass es kein Self-Word gibt. 00:42:05.000 --> 00:42:10.000 Das finde ich ist in einer Reihe mit SSC und Rack zu nennen. 00:42:10.000 --> 00:42:20.000 So SSC und Rack finde ich beinhalten irgendwie ein Safe Word und Kononkon steht 00:42:20.000 --> 00:42:21.000 dem gegenüber würde ich sagen. 00:42:21.000 --> 00:42:26.000 Jetzt fang mich auch mal philosophisch an, aber ist SSC nicht ein Traumgebilde? 00:42:26.000 --> 00:42:30.000 Ja, ja, ja, ich nenne es halt der Form halber, ich würde auch sagen, 00:42:31.000 --> 00:42:38.000 dass es SSC nicht gibt weil man nie sicher sein kann Also. 00:42:38.000 --> 00:42:43.000 Wir haben ja Same, Safe und Consensual. Also ich behaupte immer mal, 00:42:43.000 --> 00:42:47.000 SSC ist nur so eine Marke, die klebe ich drauf für Vanillas, 00:42:47.000 --> 00:42:50.000 damit die mit BDSM mal besser umgehen können. 00:42:51.000 --> 00:42:54.000 Nee, ich finde also tatsächlich… Mit einem Etikett einfach. 00:42:55.000 --> 00:42:55.000 Ohne Gluten. 00:42:55.000 --> 00:43:02.000 Ich finde das Konzept SSC richtig gut. 00:43:02.000 --> 00:43:09.000 Das ist was sozusagen das, was BDSM seriös macht. In meinen Augen. 00:43:11.000 --> 00:43:13.000 Also, wenn man Wenn man. 00:43:13.000 --> 00:43:16.000 Bin ich gespannt. Das seriös singt, das finde ich gut. 00:43:17.000 --> 00:43:22.000 Also, wenn du dich hinsetzt, abends RTL 2 anmachst und exklusiv die Reportage 00:43:22.000 --> 00:43:23.000 dir anschaust über BDSM. 00:43:24.000 --> 00:43:30.000 Dann ist so ziemlich das da, was halt irgendwie die allgemeine Gesellschaft 00:43:30.000 --> 00:43:35.000 als krank, abartig, pervers und dann sind wir gelabelt. 00:43:35.000 --> 00:43:37.000 Ja, aber das ist ja kein BDSM, was die da steht. 00:43:37.000 --> 00:43:41.000 Ja, das wissen die Leute aber nicht, die sich nicht damit beschäftigen. Das ist das Problem. 00:43:41.000 --> 00:43:48.000 Das ist ja selbst in Studien, in Feldstudien, wie du ja auch angemerkt hast. 00:43:48.000 --> 00:43:52.000 Wir haben dieselbe Feldstudie schon in der Hand gehabt. Das wunderschöne Büchlein. 00:43:52.000 --> 00:43:56.000 Ich habe es immer noch nicht zu Ende gebracht, weil ich kriege es nicht fertig gelesen. 00:43:56.000 --> 00:43:59.000 Ich kriege Haare auf den Zähnen. 00:43:59.000 --> 00:44:04.000 Ja, das Problem ist halt, dass, Moment, jetzt muss ich aufpassen, 00:44:04.000 --> 00:44:06.000 dass ich den Faden nicht verliere, so ganz kurz da noch weiter. 00:44:06.000 --> 00:44:14.000 Das Problem ist, dass das Thema BDSM ein noch größeres Tabuthema ist als generell Sexualität. 00:44:14.000 --> 00:44:20.000 Es ist einfach eine, in Anführungsstrichen, kranke und perverse Art der Sexualität, 00:44:20.000 --> 00:44:22.000 so wie es dargestellt wird. 00:44:23.000 --> 00:44:30.000 Es ist überspitzt natürlich, ich neige gerne zur Überspitzung und insofern ist 00:44:30.000 --> 00:44:37.000 SSC ein super Konzept, weil es den Leuten erstmal klar macht, 00:44:38.000 --> 00:44:41.000 alter Schwede, das ist ja gar nicht so, dass ich da einfach irgendwie Frauen 00:44:41.000 --> 00:44:46.000 oder Männer vermöbel und dann daran Spaß habe, sondern die können ja auch noch 00:44:46.000 --> 00:44:48.000 was machen. Die können ja safe-worden. 00:44:49.000 --> 00:44:52.000 Und ich muss mir ja auch Gedanken machen, was wichtig ist. 00:44:53.000 --> 00:44:58.000 Nicht in die Nieren gegenschlagen. Und dafür ist das Konzept SSC super, super wichtig. 00:44:58.000 --> 00:45:02.000 Ich halte es auch für das wichtigste Konzept im BDSM, weil es das ist, 00:45:03.000 --> 00:45:07.000 was Neulinge oder Einsteiger, Einsteigerinnen in die Szene als erstes lernen, 00:45:07.000 --> 00:45:08.000 in Anführungsstrichen. 00:45:10.000 --> 00:45:12.000 Mittlerweile, dadurch, dass ich nun schon ein bisschen länger dabei bin und 00:45:12.000 --> 00:45:15.000 mir darüber Gedanken gemacht habe, würde ich persönlich für mich sagen, 00:45:16.000 --> 00:45:23.000 SSC gibt es insofern nicht, weil Sicherheit ein subjektiver Begriff ist. 00:45:24.000 --> 00:45:26.000 Und Rack passt besser? 00:45:27.000 --> 00:45:30.000 Rack ist nicht allen Hörern geläufig. Ich definiere das mal kurz. 00:45:30.000 --> 00:45:34.000 Rack ist, man ist sich gemeinsam bewusst, dass man Dinge tut, 00:45:34.000 --> 00:45:39.000 die risikobehaftet sind und beschließt sie dennoch zu tun. Genau. Passt das so für dich? 00:45:40.000 --> 00:45:42.000 Ja, Risk-Aware-Consensual-Kink. 00:45:42.000 --> 00:45:47.000 Wunderbar, das fand ich jetzt gerade nicht griffbereit. Ja, aber dann ist SSC 00:45:47.000 --> 00:45:50.000 ja doch wieder nur ein Label. Sicherheitsgeprüft. 00:45:50.000 --> 00:45:53.000 Naja, das ist wieder so die Sache, was glaubst du? 00:45:54.000 --> 00:45:58.000 Also, woran glaubst du sozusagen? Also, ich für mich würde sagen, 00:45:59.000 --> 00:46:01.000 SSC gibt es so in dieser Form nicht. 00:46:01.000 --> 00:46:04.000 Ich würde aber auch niemandem widersprechen, wenn diese Person sagt, 00:46:04.000 --> 00:46:09.000 ich spiele SSC und das passt super, dann würde ich niemals sagen, 00:46:09.000 --> 00:46:13.000 das kann aber nicht sein, weil Sicherheit ein subjektiver Begriff ist, 00:46:13.000 --> 00:46:16.000 deswegen und so weiter. Das bringt halt nichts, ne? 00:46:17.000 --> 00:46:21.000 Nein, aber die Frage ist, für wen ist dieser Begriff erschaffen worden tatsächlich? 00:46:21.000 --> 00:46:26.000 Also, im Prinzip für Neulinge und für Außenstehende. boah, jetzt Ja, 00:46:26.000 --> 00:46:30.000 jetzt werde ich Du darfst mir gerne widersprechen. 00:46:30.000 --> 00:46:34.000 Also tatsächlich wie das historisch gewachsen ist, weiß ich nicht. 00:46:34.000 --> 00:46:43.000 Tatsächlich weiß ich, Rack wurde, ich glaube 2001 wurde das sozusagen eingeführt. 00:46:43.000 --> 00:46:47.000 Ich habe nämlich letztens etwas Korrektur gelesen für meine Freundin, 00:46:47.000 --> 00:46:53.000 die nämlich einen wunderbaren Workshop dazu gemacht hat und da ein ein Portfolio zugeschrieben hat, 00:46:53.000 --> 00:46:58.000 wo sie wunderbar historische Verläufe gezeichnet hat. 00:46:58.000 --> 00:47:03.000 Und dadurch weiß ich, dass es 2001, glaube ich, dazu gekommen ist, 00:47:03.000 --> 00:47:05.000 dass Rack in die Szene gekommen ist. 00:47:05.000 --> 00:47:08.000 SSC weiß ich nicht. Ich glaube schon, dass SSC aus der Szene kommt. 00:47:09.000 --> 00:47:14.000 Natürlich kann es als Label genutzt werden. Und ich finde es als Label auch sinnvoll. 00:47:15.000 --> 00:47:20.000 Also ich stand ja auch schon irgendwie beim CSD da am Stand und habe mich mit 00:47:20.000 --> 00:47:26.000 Leuten unterhalten und es ist einfach gut, wenn du dann Sachen auch erklären 00:47:26.000 --> 00:47:29.000 kannst, um eben so was, solche Vorurteile abzubauen. 00:47:30.000 --> 00:47:35.000 Jetzt hast du mich erschlagen mit Argumenten, warum es gut ist, dass es das gibt. 00:47:36.000 --> 00:47:41.000 Also es macht keiner im Endeffekt, aber man kann es versuchen und man kann es 00:47:41.000 --> 00:47:44.000 gut zum Erklären benutzen und man hat einfach so ein Base-Setting, 00:47:44.000 --> 00:47:48.000 wo man sagen kann, ja, das ist schon mal so ein guter Leitfaden, 00:47:48.000 --> 00:47:49.000 damit man sich nicht gleich bei der ersten, 00:47:50.000 --> 00:47:51.000 Eine Korrektur. 00:47:51.000 --> 00:47:57.000 Weil die wichtig ist. Ich finde, das kann keiner machen, weil ich für mich sage, 00:47:57.000 --> 00:48:05.000 dass Sicherheit ein subjektiver Begriff ist und objektive Sicherheit nie herrscht. 00:48:05.000 --> 00:48:08.000 Ich kann jetzt auch von dem Bilderrahmen hinter mir erschlagen werden, 00:48:08.000 --> 00:48:09.000 das heißt, ich bin hier auch nicht sicher. 00:48:10.000 --> 00:48:11.000 Verstehst du, was ich meine? 00:48:11.000 --> 00:48:13.000 Ja, aber jetzt sag mal so, ich bring's ja immer auf den Händen, 00:48:14.000 --> 00:48:15.000 das ist einfach unvernünftig. 00:48:16.000 --> 00:48:18.000 Haha, I see what you did there. 00:48:18.000 --> 00:48:23.000 Ja, Dinge, die vernünftig sind, sind meistens irgendwie notwendig und haben 00:48:23.000 --> 00:48:27.000 einen Sinn und einen Effekt und es ist einfach vernünftig, sie zu tun. 00:48:27.000 --> 00:48:32.000 Und unvernünftige Dinge sind halt, was weiß ich, ich spring jetzt drei Treppenstufen, 00:48:32.000 --> 00:48:35.000 als dass ich da die drei Stufen runterlaufe, aber irgendwie macht das Spaß. 00:48:35.000 --> 00:48:37.000 Das ist so die Grundidee. 00:48:37.000 --> 00:48:40.000 Mich würde mal interessieren, wo du den Benefit siehst. 00:48:41.000 --> 00:48:47.000 Also ich mache BDSM und dann habe ich davon irgendwas. Was hat man davon, aus deiner Sicht? 00:48:47.000 --> 00:48:55.000 Ich für mich ziehe da etwas raus, weil ich ein Stück weit ein Ventil habe. 00:48:55.000 --> 00:48:59.000 Also nicht irgendwie, dass ich meine Aggressionen abreagieren kann, 00:48:59.000 --> 00:49:07.000 das nicht, sondern ich merke, dass für mich Spielen Spielen ist. 00:49:07.000 --> 00:49:10.000 Und zwar im Prinzip ein Rollenspiel. 00:49:10.000 --> 00:49:21.000 So, ich merke, dass ich in Spielsituationen ein Stück weit eine andere Person bin oder sein kann. 00:49:21.000 --> 00:49:29.000 Also ich kann entweder organisch spielen und das ergibt sich aus einer Alltagssituation 00:49:29.000 --> 00:49:32.000 und wird dann zu einem Spiel, dann bin ich immer noch ich. 00:49:32.000 --> 00:49:39.000 Ich kann aber auch eine Session machen und tatsächlich merke ich, 00:49:39.000 --> 00:49:40.000 das macht auch etwas mit mir. 00:49:40.000 --> 00:49:46.000 Also alleine schon, ich weiß nicht, wie das bei dir ist, aber wahrscheinlich 00:49:46.000 --> 00:49:51.000 könntest du das auch kennen, wenn du auf eine Party gehst und dich einfach in Schale schmeißt. 00:49:51.000 --> 00:49:56.000 So, und ich merke da, wenn ich dann irgendwie ein Smoking anziehe oder sowas 00:49:56.000 --> 00:50:06.000 und stehe da und blicke irgendwie mich um und sehe da Leute in verschiedenster 00:50:06.000 --> 00:50:08.000 Fetischkleidung und sowas alles und bin irgendwie gerade in einem Swingerclub 00:50:08.000 --> 00:50:10.000 auf einer SM-Party, BDSM-Party, 00:50:10.000 --> 00:50:13.000 dann macht es was mit mir. 00:50:14.000 --> 00:50:19.000 Und die Atmosphäre da ist es. Also nicht nur die Atmosphäre auf Partys, 00:50:19.000 --> 00:50:20.000 sondern generell beim Spielen. 00:50:21.000 --> 00:50:26.000 Das ist was, was für mich ein Stück weit was Außergewöhnliches ist. 00:50:27.000 --> 00:50:31.000 So der Reiz des Verbotenen vielleicht, das macht nicht jeder. 00:50:31.000 --> 00:50:38.000 Ja, ich glaube schon, dass da vielleicht auch so ein bisschen elitäres Denken 00:50:38.000 --> 00:50:43.000 vielleicht auch schon, ohne das irgendwie elitär nennen zu wollen eigentlich, 00:50:43.000 --> 00:50:46.000 aber irgendwie vielleicht ein Stück weit ist es das bestimmt auch so, 00:50:46.000 --> 00:50:53.000 also wenn mein Konfirmationslehrer irgendwie wüsste, was ich so treibe, 00:50:53.000 --> 00:50:54.000 der würde aber rot werden. 00:50:55.000 --> 00:50:59.000 Ja, solche Momente habe ich auch hin und wieder. Die sind echt gruselig. 00:50:59.000 --> 00:51:01.000 Also ich habe das im Beruf manchmal. 00:51:03.000 --> 00:51:07.000 Letztes Jahr irgendwann. Da sitzt man dann da irgendwie mit Kunden und Partnern 00:51:07.000 --> 00:51:11.000 da irgendwie und dann ist mal so ein, so während man auf das Mittagessen wartet 00:51:11.000 --> 00:51:12.000 und dann wird da so rumgeschakert, 00:51:13.000 --> 00:51:16.000 wo dann der Erste erzählt, ja, er hat schon mal einen Dreier gehabt und der 00:51:16.000 --> 00:51:20.000 Nächste erzählt, dass er schon mal irgendwie im Swingerclub war und dann tun 00:51:20.000 --> 00:51:23.000 die immer so ganz geheimnisvoll so, ja, und dann werde ich da so angeguckt. 00:51:23.000 --> 00:51:26.000 Und ich bin da ja betont unscheinbar. 00:51:26.000 --> 00:51:29.000 Und ja, das ist dir vielleicht jetzt ein bisschen unangenehm, Sebastian. 00:51:29.000 --> 00:51:33.000 Und dann muss ich dann sagen, es tut mir leid, aber ich erzähle da jetzt einfach 00:51:33.000 --> 00:51:34.000 mal gar nichts, weil ihr würdet es mir eh nicht glauben. 00:51:36.000 --> 00:51:39.000 Egal, was ihr euch vorstellen könnt, welche Superlative es gibt, 00:51:39.000 --> 00:51:43.000 auf die eine oder andere Art und Weise habe ich sowas schon erlebt. Also bringt nichts. 00:51:43.000 --> 00:51:46.000 Ganz fürchterlich. Und das ist ein wunderbares Gefühl. 00:51:46.000 --> 00:51:49.000 Ja, ich mag das auch gerne, das nochmal auf die Spitze zu treiben. 00:51:49.000 --> 00:51:56.000 Ich veräpple Leute sowas von gerne und umwickele mich mit Ironie und Sarkasmus 00:51:56.000 --> 00:52:03.000 und tatsächlich wurde ich im Studium von einem Kommilitonen mal gefragt, 00:52:03.000 --> 00:52:05.000 was ich so am Wochenende mache und ich habe ihm eiskalt gesagt, 00:52:06.000 --> 00:52:09.000 ja, ich organisiere eine BDSM-Sexparty in einem Swingerclub. 00:52:10.000 --> 00:52:15.000 Und er lacht und ich so, wenn der wüsste, ich mach das halt wirklich. 00:52:15.000 --> 00:52:19.000 Und dadurch, ja, das ist sowas, ja genau, es ist halt dieses so, 00:52:19.000 --> 00:52:25.000 die Leute, man hat so ein Geheimnis und auch die Szene, man teilt es dann miteinander, 00:52:25.000 --> 00:52:31.000 aber man ist doch trotzdem irgendwie so ein bisschen was Besonderes, was das angeht. 00:52:31.000 --> 00:52:34.000 Und das ist so, man kann auch, man kann da auch so viel Verschiedenes sein. 00:52:34.000 --> 00:52:37.000 Ja, aber man ist auch so arrogant, finde ich dann in so einem Moment, 00:52:37.000 --> 00:52:39.000 weil man hat ja irgendwie, man fühlt sich besser als die anderen, 00:52:39.000 --> 00:52:44.000 weil man eben diesen Schritt gewagt hat und seine Sexualität quasi unbegrenzt auslebt. 00:52:44.000 --> 00:52:48.000 Mit all diesen Sauereien und man weiß einfach, dass ein Großteil der Gesellschaft das nicht tut. 00:52:48.000 --> 00:52:52.000 Ja, jetzt sind wir wieder bei einem sehr subjektiven Begriff, nämlich besser. 00:52:52.000 --> 00:52:56.000 Da streiten sich jetzt die Leute bestimmt drüber. Ich für mich finde es besser. 00:52:56.000 --> 00:53:00.000 Also ich für mich sage, das hat mir ganz, ganz viel gebracht, 00:53:00.000 --> 00:53:04.000 in die Szene reinzukommen, über die SMJG und jetzt zum Erwachsenen-Stammtisch 00:53:04.000 --> 00:53:11.000 und mit Leuten sich unterhalten, sich auszutauschen und das auch weiterzugeben. 00:53:11.000 --> 00:53:16.000 Das ist für mich auf jeden Fall besser. Auf der anderen Seite habe ich auch 00:53:16.000 --> 00:53:20.000 schon Leute erlebt, eben vorhin erzählt, 00:53:20.000 --> 00:53:24.000 wenn Partnerinnen oder Partner mitgekommen sind, da gab es auch schon dann Leute, 00:53:24.000 --> 00:53:28.000 die dann gesagt haben, alter Schwede, das ist mir viel, viel zu heftig, 00:53:28.000 --> 00:53:30.000 die mit sowas dann überfordert sind. 00:53:30.000 --> 00:53:33.000 Klar, stell dir vor, du bist irgendwie Einsteiger, kommst zu so einem Stammtisch 00:53:33.000 --> 00:53:39.000 und dann unterhalten sich die Leute da über Harnröhrendehnung oder über keine Ahnung was. 00:53:39.000 --> 00:53:43.000 Es gibt niedrigschwellige und es gibt höherschwellige Themen. 00:53:43.000 --> 00:53:48.000 Ja, nehmen wir hier im Podcast, das war ja auch manchmal ein bisschen böse, 00:53:48.000 --> 00:53:49.000 wo dann wirklich Themen kommen, 00:53:50.000 --> 00:53:53.000 wo jetzt böses Spielzeug ausgepackt wird und alles mögliche, 00:53:53.000 --> 00:53:58.000 wo ich dann auch manchmal Feedback kriege, ja, das war jetzt nicht so meins 00:53:58.000 --> 00:54:00.000 und dann sage ich auch, das ist völlig okay. 00:54:00.000 --> 00:54:05.000 Okay, ich habe früher mal gedacht, BDSM ist so quasi der lange Begriff für Sadomaso 00:54:05.000 --> 00:54:07.000 und halt noch ein paar Buchstaben dazu. 00:54:07.000 --> 00:54:12.000 Inzwischen glaube ich, dass BDSM einfach alles ist, außer einfach nur Sex. 00:54:13.000 --> 00:54:18.000 Ich habe eine These, die ich schon relativ früh vertreten habe. 00:54:19.000 --> 00:54:22.000 Darauf möchte ich jetzt nicht weiter eingehen. Vielleicht ist das für die Zuhörer 00:54:22.000 --> 00:54:24.000 und Zuhörerinnen einfach nur, um sich mal darüber Gedanken zu machen. 00:54:24.000 --> 00:54:26.000 Oh, du genderst mehr als ich. 00:54:26.000 --> 00:54:30.000 Ja, ich hab das studiert. Was soll ich sagen? Ich hab das studiert. 00:54:31.000 --> 00:54:33.000 Ich kann das jetzt auch mal nächste Stunde probieren. 00:54:34.000 --> 00:54:39.000 Das ist kein Wettkampf, aber ich führe. Ich habe eine These, 00:54:39.000 --> 00:54:41.000 nur um sich mal darüber Gedanken zu machen. 00:54:41.000 --> 00:54:44.000 Ich sage, es gibt kein BDSM und es gibt keine Vanillas. 00:54:45.000 --> 00:54:52.000 Weil das, was von BDSMlern, BDSMlerinnen als Vanilla immer wieder bezeichnet 00:54:52.000 --> 00:54:55.000 wird, ist ja auch ein sehr subjektiver Begriff. 00:54:56.000 --> 00:54:57.000 Kennst du einen Vanilla? 00:54:57.000 --> 00:54:59.000 Ich habe sehr viele Vanillas. 00:54:59.000 --> 00:55:02.000 Also die wirklich das sind. Also nicht nur die das nicht von sich sagen, 00:55:03.000 --> 00:55:08.000 sondern wo du glaubst, dass die wirklich nur das tun, was man von einem Vanilla erwartet. 00:55:08.000 --> 00:55:13.000 Jetzt wird es böse. Meine erste Freundin. Also sechs nur zum Fortpflanzungszwecken. 00:55:13.000 --> 00:55:15.000 Naja, nein, auch schon zum Spaß. 00:55:15.000 --> 00:55:22.000 Aber sie sagte tatsächlich mal relativ wortgetreu, dass sie Fesseln nicht mag, 00:55:22.000 --> 00:55:24.000 dass es für sie so krank wie ankacken und anpissen. 00:55:24.000 --> 00:55:28.000 Und das jetzt vielleicht nachvollziehbarer, warum das in der Beziehung nicht 00:55:28.000 --> 00:55:30.000 Thema war weiterhin dann. 00:55:31.000 --> 00:55:35.000 Wir beide würden wahrscheinlich einen Blowjob als sehr Vanilla bezeichnen. 00:55:36.000 --> 00:55:36.000 Nee. 00:55:37.000 --> 00:55:38.000 Ich muss jetzt nicht deepthroaten und was. 00:55:38.000 --> 00:55:43.000 Ja, das ist immer so der Punkt, beim Blowjob geht halt die Hand auf den Hinterkopf 00:55:43.000 --> 00:55:46.000 und dann wird halt geguckt, dass das dann aufhört, wenn ich das will. 00:55:46.000 --> 00:55:50.000 Also das hat sich, das wurde mir quasi so antrainiert, 00:55:53.000 --> 00:55:59.000 dass das euch einfach geiler anfühlt und die Frau mehr Zauberkunststückchen, 00:56:01.000 --> 00:56:04.000 vollbringt, wenn ich sie ein bisschen, ich sag mal, sanft unterstütze. 00:56:05.000 --> 00:56:09.000 Mehr oder weniger. Na gut, dann lass mich ein anderes, sagen wir Doggystyle. 00:56:09.000 --> 00:56:11.000 Doggystyle würden wir beide vielleicht als Vanilla bezeichnen. 00:56:11.000 --> 00:56:17.000 Jetzt bitte keine Gegenargumente und irgendwelche Lassen wir es einfach dabei. 00:56:17.000 --> 00:56:19.000 Sagen wir, wir beide sind uns einig, 00:56:21.000 --> 00:56:25.000 dass Doggystyle Vanilla sein kann. Oder Vanilla ist. 00:56:26.000 --> 00:56:29.000 Sofern meine Hände auf dem Rücken gefesselt sind dabei und ich nicht auf den Arsch hauen kann. 00:56:30.000 --> 00:56:31.000 Du machst es mir nicht leicht. 00:56:33.000 --> 00:56:37.000 Doggystyle ist völlig Vanilla. Völlig in Ordnung. Wobei meine eine Freundin 00:56:37.000 --> 00:56:40.000 das auch nicht gemacht hat, weil das ist ja dann schon zu viel. 00:56:40.000 --> 00:56:41.000 Siehst du, und das meine ich. 00:56:41.000 --> 00:56:44.000 Da kann ich mich nämlich nicht sehen und kontrollieren, was ich mit ihr mache und das geht nicht. 00:56:44.000 --> 00:56:47.000 Also muss ich mich angucken beim Sex, sonst ist das irgendwie komisch und dann 00:56:47.000 --> 00:56:49.000 ist das wieder ein Machtgefälle. Machtgefälle und Machtgefälle ist doof, weil es nervt. 00:56:49.000 --> 00:56:51.000 Genau, und genau das meine ich. 00:56:52.000 --> 00:56:57.000 Also, Vanilla ist da, das beweist, dass Vanilla da ein subjektiver Begriff ist, 00:56:58.000 --> 00:57:02.000 weil wir auf der einen Seite sagen, Doggystyle ist Vanilla und die Person, 00:57:02.000 --> 00:57:05.000 von der du gerade geredet hast, sagt, es ist nicht Vanilla. 00:57:05.000 --> 00:57:10.000 Und damit gibt es kein Vanilla und damit gibt es auch kein BDSM. 00:57:10.000 --> 00:57:15.000 Das ist meine These, macht euch da Gedanken drüber, wenn ihr das mögt. 00:57:15.000 --> 00:57:23.000 Für mich, ich versuche irgendwie gerade einfach Schubladendenken generell zu 00:57:23.000 --> 00:57:28.000 vermeiden, für mich ist Sexualität Sexualität und natürlich ist es sinnvoll Schubladen zu haben. 00:57:28.000 --> 00:57:33.000 Es ist sinnvoll zu sagen, wir reden über BDSM, damit die Leute ungefähr eine 00:57:33.000 --> 00:57:35.000 Idee haben, worüber wir reden könnten. 00:57:35.000 --> 00:57:42.000 Aber an und für sich haben wir verschiedenste Spielarten, verschiedenste Spielformen. 00:57:42.000 --> 00:57:47.000 Ich würde sagen, dass keine zwei Menschen gleich sind und insofern auch keine 00:57:47.000 --> 00:57:49.000 gleiche Sexualität haben. 00:57:49.000 --> 00:57:53.000 Das ist eine wunderbare Überleitung. Ich sage noch eine Sache zu dem Benefit 00:57:53.000 --> 00:57:58.000 von eben, weil ich habe es mir sogar zwischendurch notiert, weil es musste raus, 00:57:58.000 --> 00:58:01.000 wenn ich gespielt habe oder auf einer Party war, 00:58:01.000 --> 00:58:05.000 danach schlafe ich den Schlaf der Gerechten und fühle mich nach relativ wenig 00:58:05.000 --> 00:58:09.000 Schlaf unglaublich ausgeschlafen und ausgeruht und entspannt. 00:58:10.000 --> 00:58:13.000 Das erlebe ich nur dabei. 00:58:14.000 --> 00:58:17.000 Und da muss nicht mal viel passiert sein, aber ich weiß einfach, 00:58:17.000 --> 00:58:21.000 ich habe gestern einen schönen Abend gehabt, bin ich am nächsten Morgen so richtig geil ausgeschlafen. 00:58:22.000 --> 00:58:26.000 Oder Muskelkater habe. Mir ging es mal nach einer Party schlechter als meiner Freundin. 00:58:28.000 --> 00:58:33.000 Ich verrate mal, möglicherweise schneide ich es auch, oder schnitt, nein es gibt so dieses, 00:58:34.000 --> 00:58:37.000 dieses, wenn der Popo warm ist und dann ist natürlich das schönste, 00:58:37.000 --> 00:58:41.000 wenn ich mit der Hand auf den Popo haue, mir fällt die Hand ab und zwar immer 00:58:41.000 --> 00:58:43.000 dann, wenn sie langsam anfängt dahin zu schmelzen, da könnte ich wahrscheinlich 00:58:43.000 --> 00:58:47.000 stundenlang weitermachen, aber ich kann es nicht, also ich brauche Werkzeug, 00:58:48.000 --> 00:58:51.000 das ist so, am nächsten Morgen fühlt sich das auch an, als hätte ich irgendwie 00:58:51.000 --> 00:58:56.000 so einen Silvesterkracher in der Hand gehabt das ist ganz schlimm das muss ich üben. 00:58:57.000 --> 00:59:00.000 Ja, vorher dehnen, Dehnübungen machen. 00:59:00.000 --> 00:59:01.000 Für die Hand. 00:59:01.000 --> 00:59:04.000 Ja, oder keine Ahnung, hier diese Tennis Dinge haben. 00:59:05.000 --> 00:59:07.000 Ich bleib beim Stöckchen. 00:59:07.000 --> 00:59:08.000 Oder so, ja. 00:59:09.000 --> 00:59:12.000 Ich schmeiß nochmal, ich schmeiß jetzt eh hier nur Dinge rein, 00:59:12.000 --> 00:59:13.000 die nicht auf dem Spickzettel stehen. 00:59:13.000 --> 00:59:18.000 Es gibt ja so diese BDSM-Lotterie. Also finde mal einen Menschen, 00:59:18.000 --> 00:59:22.000 der so Neigungsinteressen, fetisch-technisch dann zu dir passt. 00:59:24.000 --> 00:59:28.000 Glaube, das gelingt fast niemandem. Es gibt ja Menschen, die kommen in die Szene 00:59:28.000 --> 00:59:34.000 und sagen, Mensch, ich stehe total auf Latex und auf Spanking und auf Bondage. 00:59:34.000 --> 00:59:38.000 Das sind auch so Sachen, die sind recht geläufig und außerdem auf NS und auf, 00:59:39.000 --> 00:59:41.000 was weiß ich, an den Brüsten aufhängen. 00:59:42.000 --> 00:59:45.000 Jetzt musst du ja immer erstmal ein Gegenstück finden, also wo das Geschlecht 00:59:45.000 --> 00:59:47.000 passt. Das ist meistens recht wichtig. 00:59:48.000 --> 00:59:52.000 Und dann müssen die Neigungen irgendwie ähnlich sein oder sich gut überschneiden, 00:59:53.000 --> 00:59:56.000 und dann auch noch jeweils umgekehrt als einer so spricht, wenn ich die aktive 00:59:56.000 --> 00:59:57.000 Seite habe, muss der andere die passive haben. 00:59:59.000 --> 01:00:02.000 Die Wahrscheinlichkeit, dass man jemand findet, bei dem man diese ganze Schnittmenge 01:00:02.000 --> 01:00:07.000 hat und dann auch noch im Alltag zusammenleben will, ich halte das für einen 01:00:07.000 --> 01:00:09.000 extrem seltenen Fall inzwischen. 01:00:10.000 --> 01:00:15.000 Rein mathematisch gesehen schon nicht funktionieren kann. Also wie kommt man da zusammen? 01:00:15.000 --> 01:00:17.000 Ich gehe mal davon aus, dass deine Partnerin und du, dass ihr auch vielleicht 01:00:17.000 --> 01:00:22.000 ein leicht unterschiedliches Mindset hattet und dann musstet ihr erst mal zusammenfinden. 01:00:23.000 --> 01:00:28.000 Ja. Es ist halt gewachsen. Die größte Schnittmenge, wie gesagt, 01:00:28.000 --> 01:00:34.000 der Masochismus und der Sadismus, der passt und über Werkzeug kann verhandelt werden. 01:00:35.000 --> 01:00:44.000 Ja, Bondage ist ein gutes Beispiel. Ich bin da der absolute Nichtkenner und sie mag das ganz gerne. 01:00:44.000 --> 01:00:46.000 Sie kann das aktiv, sie mag das aber auch passiv. 01:00:46.000 --> 01:00:53.000 Das heißt ja nicht, nur weil wir jetzt zusammen sind und miteinander spielen, 01:00:53.000 --> 01:00:56.000 heißt das ja nicht, dass ihr das fehlt. Und das heißt aber auch auf der anderen 01:00:56.000 --> 01:00:58.000 Seite nicht, dass ich das unbedingt lernen muss. 01:00:58.000 --> 01:01:02.000 Ich habe mal ein bisschen versucht, aber ich bin über so ein Fotomomo nicht 01:01:02.000 --> 01:01:03.000 hinweggekommen bisher. 01:01:04.000 --> 01:01:07.000 Du hast sogar dafür einen Namen. Also ich kann einen knoten. 01:01:08.000 --> 01:01:10.000 Mit dem versuche ich das alles dann so zu regeln, dass so wie glücklich ist 01:01:10.000 --> 01:01:14.000 und mir nicht ständig dazwischen rumfuscht und sagt, nee, das musst du anders machen. 01:01:15.000 --> 01:01:20.000 Ja, aber das meine ich, darauf zählt die Frage ja so ein bisschen drauf ab und 01:01:20.000 --> 01:01:21.000 das ist da ein gutes Beispiel. 01:01:22.000 --> 01:01:24.000 Sie kann das mit anderen Menschen machen, sie kann das auf der aktiven Seite 01:01:24.000 --> 01:01:29.000 machen, sie kann das auf der passiven Seite machen und wir quatschen da einfach drüber. 01:01:29.000 --> 01:01:33.000 Es gab schon oft die Situation, dass sie, also ich habe ja das mal gesagt, 01:01:33.000 --> 01:01:37.000 dass generell ich kein Problem damit habe, wenn sie andere fesselt oder von 01:01:37.000 --> 01:01:38.000 anderen gefesselt wird. 01:01:38.000 --> 01:01:43.000 Wenn sie dabei angezogen ist sozusagen, also zumindest Unterwäsche anhat, 01:01:43.000 --> 01:01:47.000 dann hat sie dann sozusagen, ist das für mich generell okay. 01:01:47.000 --> 01:01:51.000 Okay, alles andere sozusagen ist dann zum Beispiel auch personenabhängig. 01:01:51.000 --> 01:01:57.000 Wenn sie zum Beispiel unterwegs ist und weiß, da gibt es eine Person, 01:01:57.000 --> 01:02:01.000 mit der sie gerne tütteln würde, dann fragt sie mich auch, ob das in Ordnung ist. 01:02:01.000 --> 01:02:06.000 Und dann sage ich ja oder ich sage nein oder ich sage ja, aber nur so und so und so und so. 01:02:06.000 --> 01:02:12.000 Dann klappt das. Und dann ist das halt etwas, wo sie dann nicht darauf verzichten 01:02:12.000 --> 01:02:17.000 muss. Also die unterschiedlichen Vorlieben müssen halt nicht eins zu eins passen. 01:02:17.000 --> 01:02:21.000 Man kann gucken, was einem dann irgendwann fehlt vielleicht. 01:02:22.000 --> 01:02:24.000 Und dann kann man gucken, wie man da weitermacht. 01:02:25.000 --> 01:02:31.000 Jetzt kommen wir so ein bisschen in so einen Grenzbereich. Habe ich heute tatsächlich, 01:02:31.000 --> 01:02:33.000 ich glaube, das war sogar eine Hörerfrage. Ich gucke nochmal. Ach genau. 01:02:36.000 --> 01:02:40.000 Genie1911ACP. Monogame Langzeitbeziehung oder Poly? Man könnte ja manchmal meinen, 01:02:40.000 --> 01:02:41.000 keiner in der Szene ist monogam. 01:02:42.000 --> 01:02:47.000 Du bezeichnest dich ja irgendwie als monogam mit Öffnungsmöglichkeiten. 01:02:47.000 --> 01:02:52.000 Ja, also vielleicht nochmal meine eigene These dazu. 01:02:53.000 --> 01:03:01.000 Ich würde jetzt Bonnitsch als zutiefst erotischen Vorgang bezeichnen, 01:03:01.000 --> 01:03:04.000 weshalb ich Schwierigkeiten hätte, Subi irgendwie weggehen zu lassen, 01:03:04.000 --> 01:03:05.000 damit sie sich dann irgendwie da betüddeln lässt. 01:03:07.000 --> 01:03:08.000 Das ist bei euch ja anders. 01:03:09.000 --> 01:03:12.000 Ja, aber das ist bei jedem anders sozusagen. 01:03:13.000 --> 01:03:17.000 Also ich habe da kein Problem mit. Also wir sind halt, vielleicht hole ich da 01:03:17.000 --> 01:03:22.000 ein bisschen aus, sie hat von vornherein gesagt, dass sie keine monogame Beziehung möchte. 01:03:22.000 --> 01:03:26.000 Und ich hatte vorher zwei monogame Beziehungen. 01:03:27.000 --> 01:03:33.000 Und ich habe gesagt, das ist okay. Ich möchte dich da nicht verändern, 01:03:34.000 --> 01:03:35.000 weil ich weiß, es bringt nichts. 01:03:35.000 --> 01:03:39.000 Und das führt dazu, dass wir vielleicht irgendwie ein, zwei, 01:03:39.000 --> 01:03:45.000 drei Jahre eine monogame Beziehung führen, die dann aber fehlt und wir dann 01:03:45.000 --> 01:03:46.000 streiten und uns dann trennen. 01:03:46.000 --> 01:03:52.000 Und das war schon ein hartes Stück Arbeit, sich darauf einzulassen. 01:03:53.000 --> 01:03:59.000 Also es gibt eine einzige Person noch neben mir. Das ist dann aber auch sehr, 01:03:59.000 --> 01:04:01.000 also relativ selten schon. 01:04:01.000 --> 01:04:05.000 Also vielleicht alle zwei, drei Monate vielleicht mal. 01:04:05.000 --> 01:04:10.000 Und das wusste ich aber vorher schon. Das Interessante war, dass es erst als 01:04:10.000 --> 01:04:13.000 wir zusammengekommen sind, offiziell es dann angefangen hat, 01:04:13.000 --> 01:04:15.000 doch irgendwie komisch zu sein. 01:04:15.000 --> 01:04:19.000 Jetzt mittlerweile ist das vollkommen in Ordnung. Ist natürlich auch ein bisschen 01:04:19.000 --> 01:04:26.000 tagesformabhängig. Aber ansonsten ist das eine Sache, wo ich schon daran gearbeitet 01:04:26.000 --> 01:04:29.000 habe, mich da auch zu reflektieren. 01:04:30.000 --> 01:04:33.000 Und eben mir auch bewusst zu machen, was es für mich für Vorteile hat. 01:04:34.000 --> 01:04:38.000 Ich meine jetzt nicht den Vorteil, dass ich das ja auch machen kann und hier 01:04:38.000 --> 01:04:43.000 300 hübsche Frauen hier ein- und ausgehen, sondern ich meine damit, 01:04:43.000 --> 01:04:46.000 die Beziehung in der Form auch führen zu können. 01:04:47.000 --> 01:04:51.000 Es ist die Frage, ob das bei BDSM vielleicht auch eine Notwendigkeit ist, 01:04:51.000 --> 01:04:54.000 dass man sagen kann, okay, ich kann ja nicht alles abdecken, 01:04:54.000 --> 01:04:55.000 was mein Partner braucht. 01:04:56.000 --> 01:04:58.000 Man hat ja selber auch gelernt, wenn man mal einen Partner hatte, 01:04:58.000 --> 01:05:01.000 mit dem man das alles nicht ausleben konnte. und wie wichtig das einem ist, 01:05:01.000 --> 01:05:03.000 dann hat man ja nicht das Recht, ihm das wegzunehmen. 01:05:03.000 --> 01:05:10.000 Ja, genau. Und ich glaube, dass, zur Hörerfrage oder zu dem Kommentar, 01:05:10.000 --> 01:05:13.000 man könnte ja meinen, dass irgendwie die Szene komplett poli ist. 01:05:14.000 --> 01:05:18.000 Ich glaube, das bedingt sich so ein bisschen. Ich glaube, dass dadurch, 01:05:18.000 --> 01:05:23.000 dass Menschen in der aktiven Szene, also mit aktiv meine ich jetzt auch wirklich 01:05:23.000 --> 01:05:28.000 Stammtischbesuche, nicht jetzt unbedingt jede Woche, aber schon der Austausch. 01:05:28.000 --> 01:05:33.000 Ich habe das Gefühl, dass dadurch ganz viel, durch den vielen Austausch natürlich 01:05:33.000 --> 01:05:38.000 auch ganz viele Reflexionsprozesse in Gang kommen, dass sich die Leute dadurch, 01:05:38.000 --> 01:05:43.000 dass sie sich mit ihrer Sexualität beschäftigen, auch freigeistiger werden. 01:05:43.000 --> 01:05:52.000 Und das führt dann dazu, dass Menschen eher dazu neigen, sich in Polykonstellationen 01:05:52.000 --> 01:05:55.000 einzubegeben oder sich eher das vorstellen können. 01:05:55.000 --> 01:05:59.000 So und tatsächlich kenne ich auch das Gegenbeispiel, dass zum Beispiel auf einem 01:05:59.000 --> 01:06:04.000 Stammtisch sozusagen dann Menschen gesagt haben, dass sie das Gefühl haben, 01:06:04.000 --> 01:06:09.000 da unter Druck gesetzt zu werden, auch in die Poli-Richtung zu gehen. Nicht aktiv. 01:06:09.000 --> 01:06:17.000 Ja, es ist so halt allgemeiner Konsens, dass man miteinander Spaß hat. 01:06:18.000 --> 01:06:22.000 Also dieses Beispiel, dann treffen sich ein paar Leute zum Filmabend und dann 01:06:22.000 --> 01:06:26.000 ist es halt so, dass man da irgendwie rumgrabbelt. 01:06:27.000 --> 01:06:30.000 Ja, aber da bin ich zum Beispiel voll der Gegenpol. Ich würde mich als zutiefst 01:06:30.000 --> 01:06:34.000 monogam bezeichnen. Da bin ich einfach eifersüchtig. 01:06:36.000 --> 01:06:39.000 Umgekehrt ist das nämlich genauso und dann passt das ganz gut. 01:06:40.000 --> 01:06:44.000 Es gibt allerdings diesen kleinen Türöffner, sagen wir mal so, 01:06:44.000 --> 01:06:46.000 wenn ich da so wie am Hauen bin und sie schiebt mir einen anderen Hintern davor, 01:06:46.000 --> 01:06:47.000 dann haue ich auch den anderen Hintern. 01:06:48.000 --> 01:06:52.000 Also da ist dann so ein ganz großer Konsens in dem Moment da. 01:06:53.000 --> 01:06:56.000 Aber ja, ich würde sie jetzt nicht weggehen lassen, damit sie mit irgendjemandem 01:06:56.000 --> 01:06:59.000 da am Spielen ist. Also Entschuldigung, das geht für mich gar nicht. 01:06:59.000 --> 01:07:03.000 Für mich fing das dann komisch zu werden, als wir dann zusammenkamen. 01:07:04.000 --> 01:07:08.000 Und ich merke auch, dass ich da Abstufungen habe. Also tatsächlich mit Spielen 01:07:08.000 --> 01:07:12.000 habe ich wenig bis gar keine Probleme tatsächlich. 01:07:13.000 --> 01:07:15.000 Es kommt immer auf die Spielform drauf an. 01:07:15.000 --> 01:07:20.000 Ich weiß nicht manchmal, ob ich da kleingeistig bin oder ob mein Ego so klein 01:07:20.000 --> 01:07:24.000 ist, dass ich sage, oh, wenn sie woanders diesen Spaß hat, dann merkt sie vielleicht, 01:07:24.000 --> 01:07:26.000 dass jemand anderes das viel besser hinbekommt und so. 01:07:26.000 --> 01:07:29.000 Und natürlich wird jemand anderes das, was er gut kann, auch wahrscheinlich 01:07:29.000 --> 01:07:31.000 viel besser machen, gerade Bonditsch, als ich. 01:07:31.000 --> 01:07:37.000 Aber ich empfinde BDSM als zutiefst lustvollen und befriedigenden Akt. 01:07:38.000 --> 01:07:43.000 Demnach ist es für mich immer Sexualität und Sex. 01:07:43.000 --> 01:07:46.000 Also Hauen ist für mich, von der Wertigkeit ist Sex. 01:07:47.000 --> 01:07:52.000 Deshalb hat da keine andere was zu suchen. Außer wir wollen ihn gemeinsam erniedrigen, 01:07:52.000 --> 01:07:53.000 das hatten wir auch schon. 01:07:55.000 --> 01:07:59.000 Ja, steht noch auf meiner Liste, genau. Auf jeden Fall, ich finde das okay, 01:08:00.000 --> 01:08:06.000 wie du das sagst. Also du sagst, für dich ist BDSM Sex und du empfindest Eifersucht. 01:08:06.000 --> 01:08:11.000 Das ist vollkommen legitim. Das war für mich halt, für mich war das halt auch schwierig, 01:08:11.000 --> 01:08:18.000 da irgendwie emotional oder diese Eifersucht erstmal in den Griff zu bekommen 01:08:18.000 --> 01:08:20.000 und ich habe hier, irgendwo steht es da, 01:08:21.000 --> 01:08:28.000 die Schlampen mit Moral, ein Buch, wo was von, ich glaube, zwei Amerikanerinnen, 01:08:28.000 --> 01:08:32.000 glaube ich, geschrieben wurde, wo es halt um Polykonstellationen geht. 01:08:32.000 --> 01:08:40.000 Und wie, also es ist sehr viel Erfahrungsbericht und da stehen dann auch spannende Sachen drin. 01:08:40.000 --> 01:08:45.000 Ich habe noch ein anderes Buch von einem Sexualtherapeuten und da war ein Satz, 01:08:45.000 --> 01:08:49.000 der hängen geblieben ist, der gesagt hat, Eifersucht ist nicht zu viel Liebe 01:08:49.000 --> 01:08:51.000 für jemand anders, es ist zu wenig Liebe für sich selbst. 01:08:51.000 --> 01:08:56.000 Ich möchte damit jetzt nicht deine Eifersucht irgendwie angreifen oder kritisieren. 01:08:56.000 --> 01:09:00.000 Ja, rede erstmal weiter. Ich mute dich dann einfach. 01:09:01.000 --> 01:09:05.000 Die Sache ist, die Chance, die Beziehung mit meiner Freundin zu ruinieren, 01:09:05.000 --> 01:09:09.000 ist höher, wenn ich sie komplett monogam führen würde. 01:09:10.000 --> 01:09:12.000 Ach, du machst da eine Folgenabschätzung. 01:09:12.000 --> 01:09:15.000 Ich bin teilweise ein sehr rationaler Mensch. 01:09:15.000 --> 01:09:19.000 Ich möchte damit nicht meine emotionale Seite verstecken, aber tatsächlich ist 01:09:19.000 --> 01:09:21.000 es eine Sache, die da mit reinspielt. 01:09:21.000 --> 01:09:25.000 Auch durchs Studium natürlich, wo ganz viel reflektiert wird, 01:09:25.000 --> 01:09:28.000 Inhalts-Hier-Ausbildung, da beschäftigst du dich mit dir selber. 01:09:28.000 --> 01:09:33.000 Und das lernst du und du lernst dann auch wirklich die Emotionalität da auch 01:09:33.000 --> 01:09:34.000 ein bisschen zur Seite zu stellen. 01:09:34.000 --> 01:09:39.000 Und tatsächlich ist Emotionalität an einigen Stellen auch hinderlich, 01:09:39.000 --> 01:09:41.000 wie beispielsweise Eifersucht. 01:09:41.000 --> 01:09:44.000 Wenn mein Ziel ist, eine Beziehung zu führen mit einer Frau, die von sich aus sagt, 01:09:45.000 --> 01:09:49.000 Sie möchte eine Poly-Beziehung. Nein, Poly ist falsch, fällt mir gerade auf. 01:09:49.000 --> 01:09:54.000 Offene Beziehung. Offene ist richtig. Sie möchte eine offene Beziehung. 01:09:54.000 --> 01:10:00.000 Dann habe ich die Möglichkeit zu sagen, okay, das möchte ich oder zu sagen, das möchte ich nicht. 01:10:00.000 --> 01:10:04.000 Und da ich das wollte, habe ich mich damit beschäftigt, habe mich versucht, 01:10:04.000 --> 01:10:10.000 da ein bisschen selber zu analysieren, was da Mechanismen sind und habe mich 01:10:10.000 --> 01:10:11.000 da auch eingelesen, wie gesagt, 01:10:11.000 --> 01:10:18.000 ein wenig und konnte da viele Sachen tatsächlich auch für mich übernehmen. 01:10:18.000 --> 01:10:23.000 Und zwar nicht unreflektiert, sondern habe dadurch gemerkt, es passt und ich 01:10:23.000 --> 01:10:24.000 habe viel mehr Vorteile. 01:10:25.000 --> 01:10:27.000 Du sagst also, man kann Poly lernen? 01:10:28.000 --> 01:10:30.000 Nein, also nein. 01:10:31.000 --> 01:10:33.000 Ich versuche dich jetzt so ein bisschen wieder auszumanipulieren, 01:10:34.000 --> 01:10:36.000 weil ich natürlich voll der anderen Meinung bin, aber ich habe natürlich jetzt 01:10:36.000 --> 01:10:40.000 das Glück, dass wir beide in der Beziehung da sehr gleichgeschaltet sind tatsächlich. 01:10:40.000 --> 01:10:43.000 Oha, schwieriger Begriff, aber lassen wir das. 01:10:44.000 --> 01:10:45.000 Gleichgeschaltet ist ein schwieriger Begriff? 01:10:45.000 --> 01:10:47.000 Lassen wir das, nicht zu politisch jetzt, möchte ich. 01:10:48.000 --> 01:10:51.000 Wir sind uns einig, dass wir einander wollen und dass, klar, 01:10:52.000 --> 01:10:54.000 wenn da Bedürfnisse aufkommen, dann müssen wir drüber reden, 01:10:54.000 --> 01:10:57.000 aber diese Einigkeit, die ist ganz gut erstmal. 01:10:57.000 --> 01:11:01.000 Ich glaube, da ist so ein bisschen auch so eine Erfahrungsgeschichte. 01:11:01.000 --> 01:11:03.000 Wenn du einmal beschissen wurdest, dann passt du in Zukunft auf. 01:11:03.000 --> 01:11:06.000 Auf der anderen Seite ist man ja so rational, dass man sagt, 01:11:06.000 --> 01:11:08.000 Moment, das kann ja eh immer wieder passieren. 01:11:08.000 --> 01:11:13.000 Also das kann kein Lerneffekt gewesen sein. Aber es ist natürlich schon so, 01:11:13.000 --> 01:11:16.000 wenn dann, stell dir vor, deine Partnerin kommt nach Hause und erzählt, 01:11:16.000 --> 01:11:19.000 Mensch, der und der hat mich heute so gehauen und dies und das und jenes mit mir gemacht. 01:11:19.000 --> 01:11:23.000 Ich bin total geflasht und dies und das. Die ist total happy. Okay. 01:11:24.000 --> 01:11:27.000 Er erzählt dir das auch noch und das tut ihr gut und dann ist die Frage, 01:11:27.000 --> 01:11:32.000 das würde mir tatsächlich schwer fallen, weil ich bin ja der Mensch, 01:11:32.000 --> 01:11:33.000 der ihr diese Gefühle geben möchte. 01:11:34.000 --> 01:11:38.000 Ich möchte ja die Ursache dafür sein, dass sie so gut drauf ist und du bist 01:11:38.000 --> 01:11:41.000 zwar auch die Ursache, aber über Umwege. 01:11:41.000 --> 01:11:46.000 Ja, da gibt es ein schönes Beispiel tatsächlich, wo es eine Situation gab auf einer Party, 01:11:46.000 --> 01:11:53.000 wo ich mit meiner Freundin war und zusätzlich dazu war ein befreundetes Pärchen 01:11:53.000 --> 01:11:59.000 und die männliche Person des Pärchens hat eine Bullwhip und hat das auch schon 01:11:59.000 --> 01:12:01.000 mal mit meiner Freundin gemacht und sie hat dann gefragt, 01:12:01.000 --> 01:12:05.000 ob das in Ordnung ist, wenn er das auf der Party auch mit ihr macht. 01:12:06.000 --> 01:12:09.000 Und der Bullwhip ist ja natürlich auch so ein Ding, da musst du verüben, 01:12:09.000 --> 01:12:11.000 sonst kannst du Sachen kaputt machen, aber so richtig. 01:12:12.000 --> 01:12:17.000 Und da ich das nicht kann und tatsächlich die Person, die das kann, 01:12:18.000 --> 01:12:23.000 auch vorher schon kennengelernt habe und sie auch sehr sympathisch finde, 01:12:23.000 --> 01:12:25.000 habe ich gesagt, klar, ist in Ordnung. 01:12:25.000 --> 01:12:31.000 Und dann bin ich, wie du schon sagtest, bin ich ja auch der Mensch, 01:12:31.000 --> 01:12:34.000 der das ja auch ermöglicht, auf Umwegen aber trotzdem. 01:12:35.000 --> 01:12:39.000 Und dieses glückliche Gesicht danach und auch da, 01:12:39.000 --> 01:12:44.000 wenn ich vorhin gesagt habe, ich bin Reaktionsfetischist, ich verursache diese 01:12:44.000 --> 01:12:47.000 Reaktion zwar nicht, aber trotzdem habe ich mich darüber gefreut, 01:12:47.000 --> 01:12:49.000 über dieses Schnallen der Bullwhip, 01:12:49.000 --> 01:12:55.000 das Klatschen auf der Haut, das Zusammenzucken, das hysterischen und nervösen Lachen. 01:12:55.000 --> 01:13:00.000 Dabei, so dieses Übersprungslachen von ihr und tatsächlich auch. 01:13:01.000 --> 01:13:08.000 Dadurch, dass er im Vorfeld super, super lieb dann zu mir kam und sagte, pass auf. 01:13:08.000 --> 01:13:12.000 Also ich saß dabei und seine Partnerin saß auch dabei. 01:13:12.000 --> 01:13:17.000 Und er kam zu mir und sagte, pass auf, ich möchte, dass du dich auch wohlfühlst. 01:13:17.000 --> 01:13:21.000 Du kannst jederzeit sagen, du kannst jederzeit auch safe worden. 01:13:21.000 --> 01:13:23.000 Und das sind dann so Sachen. 01:13:23.000 --> 01:13:27.000 Da hast du ja die Situation unter Kontrolle. Ja. Da ist ja wieder der, 01:13:28.000 --> 01:13:31.000 da habe ich ja auch diesen kleinen Kontrollfetisch. Ich kontrolliere die Situation. 01:13:31.000 --> 01:13:35.000 Ich glaube, das aber in dem Moment, ich sage mal, das ist ja dann wie Personal. 01:13:36.000 --> 01:13:40.000 Du gehst dann hin und ermöglichst jemand anderem, dass er was an deiner Freundin 01:13:40.000 --> 01:13:41.000 tut, aber du hast die Kontrolle. 01:13:42.000 --> 01:13:46.000 Das würde ich aber nicht als Poli sehen. Das ist ein Outsourcing einer Tätigkeit. 01:13:46.000 --> 01:13:49.000 Wir müssen auch aufhören, über Poli zu reden, wie gesagt. Wir leben nicht in 01:13:49.000 --> 01:13:56.000 einer Poli-Beziehung, sondern wir leben in einer offenen Beziehung oder potenziell 01:13:56.000 --> 01:13:57.000 offenen Beziehung sozusagen. 01:13:58.000 --> 01:14:04.000 Also es ist nicht so, dass wir beide das irgendwie komplett ausleben, 01:14:04.000 --> 01:14:09.000 sondern wie gesagt, sie hat eine weitere Person und ich nicht, 01:14:09.000 --> 01:14:13.000 aber ich habe auch gesagt, ich brauche das im Moment nicht und insofern ist das alles in Ordnung. 01:14:13.000 --> 01:14:17.000 Und nochmal zurückzukommen, wo du sagst, man kann das lernen, 01:14:17.000 --> 01:14:22.000 da möchte ich widersprechen, man kann es nicht lernen, man muss da irgendwie 01:14:22.000 --> 01:14:23.000 schon demgegenüber affin sein. 01:14:24.000 --> 01:14:31.000 Was man lernen kann, ist mit Emotionen umzugehen oder sich erstmal zu reflektieren, 01:14:31.000 --> 01:14:37.000 kann ich diese Eifersuchtsgefühle, kann ich die unter Kontrolle bringen, will ich das überhaupt? 01:14:38.000 --> 01:14:41.000 Auch da, da ist jede Person unterschiedlich. 01:14:42.000 --> 01:14:46.000 Die Frage ist, also es war ja auch mein Wunsch, es war nicht so, 01:14:46.000 --> 01:14:50.000 dass mir die Pistole auf die Brust gesetzt wurde, wie es sich vielleicht bisher 01:14:50.000 --> 01:14:52.000 angehört hat und gesagt wurde, wenn du eine Beziehung mit mir möchtest, 01:14:52.000 --> 01:14:56.000 dann nur eine offene, sondern es kam das Angebot von ihr, 01:14:56.000 --> 01:15:02.000 dass sie gesagt hat, wir können ja erstmal monogam leben für eine Zeit lang und das langsam machen. 01:15:02.000 --> 01:15:06.000 Und von mir kam dann, nein, das möchte ich nicht. Das verschiebt das Problem nur nach hinten. 01:15:07.000 --> 01:15:11.000 Und ich habe für mich da auch im Vorfeld schon ganz viele Vorteile gesehen. 01:15:12.000 --> 01:15:13.000 Oder nicht nur für mich, sondern für uns. 01:15:14.000 --> 01:15:17.000 Und ich wollte das. Und das ist halt das Wichtige daran. 01:15:18.000 --> 01:15:21.000 Ich würde niemals irgendwie jetzt versuchen, dich zu überreden. 01:15:21.000 --> 01:15:23.000 Sag mal, wie doof bist du denn mit deiner Eifersucht? 01:15:24.000 --> 01:15:26.000 Mach doch mal so und so oder lies doch mal das und das. 01:15:26.000 --> 01:15:30.000 Ich glaube, wir sind uns eh einiger, als wir denken. Nur, dass die Grenze, 01:15:30.000 --> 01:15:33.000 wo du sagst, da ist jetzt mal Schluss, dass die anders ist. 01:15:33.000 --> 01:15:37.000 Also ich sage halt schon, wenn ich die situative Kontrolle habe, 01:15:37.000 --> 01:15:40.000 dann kann ich da sehr weitreichende Befugnisse verteilen. 01:15:40.000 --> 01:15:42.000 Und zwar ohne, dass ich damit ein Problem habe. 01:15:43.000 --> 01:15:48.000 Ich brauche dafür aber noch eine unmittelbare Kontrolle. 01:15:48.000 --> 01:15:52.000 Du bist da noch ein Stück weit offen und sagst, okay, das geht dann an den Abend. 01:15:53.000 --> 01:15:55.000 Ich glaube, es gibt bei dir aber auch eine Grenze, wo du sagst, 01:15:55.000 --> 01:15:58.000 da ist jetzt Schluss, wenn sie sagt, sie fährt jetzt mal mit irgendwem eine 01:15:58.000 --> 01:16:01.000 Woche in Urlaub. Ja. Da wäre dann irgendwann mal gut, ne? 01:16:01.000 --> 01:16:02.000 Ja. 01:16:02.000 --> 01:16:05.000 Wenn sie dann mit dem auch noch mehr spielt als mit dir, ich glaube, 01:16:05.000 --> 01:16:07.000 an dem Moment, da fängt es dann auch an, bei dir zu kriseln. 01:16:08.000 --> 01:16:12.000 Ja, ich glaube, es kommt natürlich auch immer auf die Person drauf an und also, 01:16:12.000 --> 01:16:15.000 aber solche Situationen gab es halt nicht und, 01:16:17.000 --> 01:16:21.000 ja, das sind jetzt alles Mutmaßungen, aber ja, würde ich schon mitgehen, 01:16:21.000 --> 01:16:25.000 irgendwie so eine Woche dann irgendwie Irgendwie wägte, weiß ich nicht, 01:16:25.000 --> 01:16:29.000 ob ich das so zum jetzigen Zeitpunkt könnte. 01:16:32.000 --> 01:16:34.000 Gut, da ist aber, da merkt man auch, da ist dann wieder auch von der anderen 01:16:34.000 --> 01:16:37.000 Seite der Wunsch da, dass man einen Konsens herstellt. 01:16:38.000 --> 01:16:40.000 Ich glaube, da ist der Punkt, wenn der eine dann immer versucht, 01:16:40.000 --> 01:16:44.000 die Grenzen immer weiter auszureizen und immer nochmal mehr und mehr nachschiebt, 01:16:44.000 --> 01:16:46.000 das scheint ja recht stabil zu sein. 01:16:46.000 --> 01:16:50.000 Auf jeden Fall. Also es gab letztens auch eine Situation, wo ich irgendwie schon 01:16:50.000 --> 01:16:52.000 ein bisschen her, aber da war ich sehr, sehr im Prüfungsstress zum Beispiel. 01:16:53.000 --> 01:16:57.000 Und da hatte sie mich auch gefragt, ob das in Ordnung ist, sich mit dieser Person 01:16:57.000 --> 01:17:02.000 zu treffen und hat dann von sich aus aber auch gesagt, pass auf, 01:17:02.000 --> 01:17:05.000 es ist kein Problem, das irgendwie zu verschieben. 01:17:05.000 --> 01:17:10.000 Ich merke gerade, du bist gerade im Prüfungsstress und da emotional angeschlagen und sowas alles. 01:17:10.000 --> 01:17:15.000 Und insofern, das funktioniert auf jeden Fall super, super gut. 01:17:16.000 --> 01:17:19.000 Ich hätte es doch einfach mal schön, wenn zwei aufeinander acht geben. 01:17:19.000 --> 01:17:23.000 Ich glaube, dann ist auch ganz viel möglich. Wir machen jetzt mal eine Pause. 01:17:24.000 --> 01:17:24.000 Okay. 01:17:32.000 --> 01:17:35.000 Jetzt ist laut unserem Plan hier das Ding der Woche dran und das Tolle ist, 01:17:36.000 --> 01:17:36.000 das ist irgendwie im Nebenzimmer. 01:17:37.000 --> 01:17:39.000 Deshalb habe ich mich hier umverkabelt und habe jetzt hier so ein Handmikro 01:17:39.000 --> 01:17:41.000 in der Hand. Und ja, wo gehen wir hin? 01:17:42.000 --> 01:17:46.000 Ja, wir gehen jetzt tatsächlich in das Ding der Woche. Das ist nämlich nicht 01:17:46.000 --> 01:17:48.000 im Nebenzimmer, sondern es ist das Nebenzimmer. Oh. 01:17:50.000 --> 01:17:54.000 Äh. Ha, ha, ha, ha. 01:17:55.000 --> 01:17:58.000 Okay, ich bin in einem Raum mit schwarzen Wänden, schwarzer Decke, 01:17:58.000 --> 01:18:01.000 schwarzem Fußboden und sogar einem schwarzen Rauchmelder. 01:18:02.000 --> 01:18:03.000 Die soll man nicht anmalen. 01:18:04.000 --> 01:18:06.000 Ja. Boah. Ja. 01:18:07.000 --> 01:18:10.000 Es ist noch nicht fertig, das ist so eine ewig währende Baustelle tatsächlich. 01:18:12.000 --> 01:18:19.000 Es passt, weil das halt auch Spielzimmer ist, aber ja, es ist wie gesagt auch 01:18:19.000 --> 01:18:25.000 Spielzimmer, aber es ist darüber hinaus, also die Idee dazu war schon älter. 01:18:25.000 --> 01:18:30.000 Ich hatte irgendwann mal, keine Ahnung, irgendwo gesehen, dass Raumfarbe sich 01:18:30.000 --> 01:18:35.000 auf die Stimmung auswirkt, also man sein Schlafzimmer bloß nicht rot streichen 01:18:35.000 --> 01:18:37.000 soll, weil das einen aggressiv macht und dann kann man nicht schlafen. 01:18:38.000 --> 01:18:42.000 Und ich war neugierig, was ein schwarzes Zimmer mit einem macht. 01:18:42.000 --> 01:18:46.000 Und tatsächlich ist das die zweite Variante. In der ersten gab es noch nicht 01:18:46.000 --> 01:18:49.000 mal elektrisches Licht. Da hatte ich dann nur schwarze Kerzen noch. 01:18:49.000 --> 01:18:53.000 Okay, es gibt einen Kerzenleuchter, ich glaube, der ist von Ikea. 01:18:53.000 --> 01:18:56.000 Ich habe keine Ahnung. Okay. Ich weiß nicht, wo ich den herkomme. 01:18:56.000 --> 01:19:00.000 Die Tür ist aber, ich gucke nochmal, wir machen sie mal zu. Wir brauchen ja 01:19:00.000 --> 01:19:03.000 Geräusche. Sie ist noch weiß. 01:19:03.000 --> 01:19:06.000 Ja, das ist das Problem. Du siehst da über auch Löcher, da kommt auch noch ein 01:19:06.000 --> 01:19:08.000 Vorhang drüber, ein schwarzer. 01:19:08.000 --> 01:19:12.000 So eine Tür kannst du halt nicht schwarz streichen und sie dann wieder in den 01:19:12.000 --> 01:19:14.000 vorherigen Zustand bringen. 01:19:15.000 --> 01:19:18.000 Das ist tatsächlich, also ich habe hier ein leicht beklemmendes Gefühl. 01:19:18.000 --> 01:19:22.000 Also alle Möbel sind schwarz, der Vorhang ist schwarz, alles. 01:19:22.000 --> 01:19:26.000 Auch der Fußboden, das ist irgendwie der ist recht weich an den Füßen? 01:19:27.000 --> 01:19:32.000 Ja, das war auch in Akten zu finden, weil wenn du schwarzen Bodenbelag suchst, 01:19:32.000 --> 01:19:35.000 dann findest du meistens so mit also es ist so ein PVC, 01:19:36.000 --> 01:19:41.000 dann findest du meistens nur einen mit Mustern drauf oder so in Fliesenoptik 01:19:41.000 --> 01:19:44.000 und sowas alles und ich wollte halt komplett schwarz. 01:19:44.000 --> 01:19:47.000 Das ist er. Also wenn ich jetzt hier von Fotos machen würde, 01:19:48.000 --> 01:19:51.000 darf ich bestimmt, dann sind die aber, ich kann auch schwarze Bilder posten. 01:19:53.000 --> 01:19:58.000 Nein, also das ist tatsächlich ein Raum. Er ist recht reizarm, sage ich mal. 01:19:59.000 --> 01:20:01.000 Der Boden ist vermutlich zum Knien perfekt. 01:20:02.000 --> 01:20:03.000 Ja, leicht zu reinigen auf jeden Fall. 01:20:04.000 --> 01:20:07.000 Ach so, ja, Blutschweiß und Tränen, ne? Wahrscheinlich Latexfarbe an der Wand? 01:20:08.000 --> 01:20:12.000 Nee, tatsächlich nicht. Keine Latexfarbe. Ich wollte es mattschwarz haben. 01:20:12.000 --> 01:20:15.000 Ich wollte so einen Glänzeffekt vermeiden. 01:20:15.000 --> 01:20:20.000 Und es ist Pfefferschwarz, so heißt die Farbe. 01:20:20.000 --> 01:20:23.000 Ja, also wenn ich noch mal zu Hause irgendwie ein ungenutztes Zimmer finden sollte. 01:20:24.000 --> 01:20:27.000 Also ich habe schon einige Spielzimmer zu Hause irgendwo gesehen Und die sind 01:20:27.000 --> 01:20:30.000 manchmal so, wir haben die Restmöbel drin und noch ein Andreaskreuz, 01:20:30.000 --> 01:20:33.000 aber das hier ist natürlich, also von der Möblierung her relativ, 01:20:33.000 --> 01:20:35.000 wie soll ich sagen, einfach ist nicht der richtige Begriff. 01:20:36.000 --> 01:20:41.000 Es ist halt alles schwarz, es ist eine Kommode, so ein kleines Beistelltisch und so eine Ledercouch. 01:20:42.000 --> 01:20:46.000 Ja, keine weiteren Schränke, ein Bild steht auf der Kommode, 01:20:46.000 --> 01:20:49.000 ein paar Kerzen und das war's eigentlich. 01:20:49.000 --> 01:20:52.000 Wie viel Zeit verbringt man, verbringt ihr denn hier? 01:20:52.000 --> 01:20:55.000 Wenn wir spielen, dann spielen wir hier. 01:20:55.000 --> 01:20:59.000 Ansonsten bin ich in letzter Zeit relativ selten hier drin. 01:20:59.000 --> 01:21:02.000 Ich war früher, keine Ahnung, hab hier halt dringesessen, hab Musik gehört, 01:21:03.000 --> 01:21:06.000 hab irgendwas gespielt oder geschrieben oder was auch immer. 01:21:07.000 --> 01:21:11.000 Ja, ansonsten ist es, momentan ist es halt überwiegend Spielzimmer tatsächlich. 01:21:11.000 --> 01:21:19.000 Mhm. Okay, und was macht jetzt das Schwarz, das Matt-Schwarz mit dem Gemüt, 01:21:19.000 --> 01:21:21.000 also mit ihr und was macht das mit dir vor allen Dingen? 01:21:22.000 --> 01:21:24.000 Ja, also das war ja das, was ich vorhin sagte mit der Rolle. 01:21:25.000 --> 01:21:28.000 Tatsächlich merke ich das, wenn ich hier drin spiele, bin ich…, 01:21:29.000 --> 01:21:33.000 Irgendwie in einer leicht distanzierteren Haltung ihr gegenüber. 01:21:33.000 --> 01:21:37.000 Also ich hab irgendwie ein bisschen, einen Ticken mehr Distanz. 01:21:39.000 --> 01:21:47.000 Und bin sozusagen, also normalerweise, wenn wir spielen, ist das sehr teilweise auch ironisch. 01:21:48.000 --> 01:21:54.000 Und man lacht miteinander und so. Und hier drin bin ich schon eher ein bisschen so der Strengere. 01:21:55.000 --> 01:21:59.000 Und der vielleicht auch Gekältere, ja. Ja, das könnte passen. 01:22:00.000 --> 01:22:03.000 Ich würde jetzt sagen, das ist das Bestrafungszimmer. 01:22:04.000 --> 01:22:09.000 Na, ich glaube, wenn du sie fragen würdest, dann könnte sie ab und an auch sagen, 01:22:09.000 --> 01:22:10.000 es ist das Belohnungszimmer. 01:22:10.000 --> 01:22:13.000 Okay, wie wird man hier drin belohnt? 01:22:14.000 --> 01:22:15.000 Naja, mit netten Dingen. 01:22:16.000 --> 01:22:17.000 Mit einem bunten Ball. 01:22:19.000 --> 01:22:20.000 Als Kontrast. 01:22:20.000 --> 01:22:26.000 Als Kontrast, nee. Ja, so, keine Ahnung, bunte Sachen hier drin, 01:22:26.000 --> 01:22:29.000 nee. Ich hatte tatsächlich auch überlegt, ob ich die Regel einführe, 01:22:29.000 --> 01:22:31.000 entweder nackt oder in schwarz gewandert, aber ... 01:22:31.000 --> 01:22:33.000 Naja, wenn du das Licht ausmachst, dann ... 01:22:33.000 --> 01:22:39.000 Ich kann das mal ausmachen. Na, irgendwie ... Na gut, jetzt blinkt das Zeugs. 01:22:39.000 --> 01:22:43.000 Aber wenn du dich umdrehst und so gegen die Wand guckst, nach einer Zeit merkst 01:22:43.000 --> 01:22:46.000 du halt irgendwie, du hast kein Raumgefühl mehr tatsächlich. 01:22:46.000 --> 01:22:50.000 Ich deck mal meine Aufnahme, ding sie ein bisschen ab. Und ja. 01:22:52.000 --> 01:22:55.000 Also ich hab jetzt noch den Vorteil, dass an der Gardine, so an der schwarzen 01:22:55.000 --> 01:22:58.000 Gardine natürlich, dass so ein ganz kleines bisschen vorbeifahrende Autos so 01:22:58.000 --> 01:23:00.000 ein bisschen an der Stange reflektieren, aber mehr auch nicht. 01:23:01.000 --> 01:23:05.000 Und der Ton hier drin, das ist ja ganz schön, es heilt so ein bisschen. 01:23:05.000 --> 01:23:07.000 Ist das Absicht oder muss das noch weg? 01:23:07.000 --> 01:23:12.000 Das ist ein Nebeneffekt, der, glaube ich, einfach an der Möblierung liegt. 01:23:12.000 --> 01:23:15.000 Das ist nicht gewünscht, aber auch nicht unerwünscht. 01:23:15.000 --> 01:23:20.000 Wenn man den Raum jetzt noch so richtig trocken macht, dass man gar keine Reflektion mehr hört. 01:23:21.000 --> 01:23:26.000 Es gibt halt diese schwarze Box, diese Lockbox, was war der Film, 01:23:26.000 --> 01:23:27.000 das Experiment, glaube ich. 01:23:27.000 --> 01:23:32.000 Es ist nur dunkel da drin und er ist völlig schallgedämmt und da ist gar nichts 01:23:32.000 --> 01:23:33.000 mehr, gar keine Reize mehr. 01:23:33.000 --> 01:23:37.000 Ist das hier noch Reizammerraum? Nee, also so war er nicht gedacht, 01:23:37.000 --> 01:23:44.000 sondern einfach als erstes Experiment und dann wurde es auch ein bisschen zum Spielzimmer. 01:23:44.000 --> 01:23:51.000 Also es ist so ein bisschen die Manifestation von einer Stimmung, 01:23:51.000 --> 01:23:55.000 könnte man vielleicht sagen, zu dem Reiz am Raum. 01:23:55.000 --> 01:23:59.000 Ich habe mal von einem Raum gelesen, wo minus sechs Dezibel herrschen und die 01:23:59.000 --> 01:24:03.000 Leute es da wirklich nicht drin aushalten, Weil sie irgendwann anfangen, 01:24:03.000 --> 01:24:06.000 das Blut, was ihnen durch die Ohren fließt, zu hören und da wirst du irre drin. 01:24:06.000 --> 01:24:13.000 Also so Deprivation, wobei tatsächlich, wenn ich das hier dämmen würde, 01:24:15.000 --> 01:24:17.000 Schalldämmen würde, dann müsste ich ja alles nochmal neu machen, 01:24:18.000 --> 01:24:19.000 die ganze, die Decke und die Wände. 01:24:19.000 --> 01:24:23.000 Ja, das stimmt, aber ich finde das tatsächlich, wirklich auch, 01:24:23.000 --> 01:24:25.000 dass diese Decken leisten, diese Holzdecke da. 01:24:25.000 --> 01:24:27.000 Das ist eine Scheißarbeit, sage ich dir. 01:24:27.000 --> 01:24:31.000 Wobei ich glaube, fast schon Die Decke durch die Lampen sieht schon fast wieder 01:24:31.000 --> 01:24:33.000 weiß aus. Ich weiß, dass sie schwarz ist. 01:24:33.000 --> 01:24:36.000 Ja, das ist auch so ein bisschen das Problem. Ich muss noch mal gucken, 01:24:36.000 --> 01:24:38.000 wie ich das löse oder ob ich das löse oder ob ich einfach jetzt so zufrieden 01:24:38.000 --> 01:24:40.000 bin, wie es ist. Also ein bisschen muss noch gemacht werden. 01:24:40.000 --> 01:24:42.000 Nur noch UV-Lampen hier rein. 01:24:44.000 --> 01:24:47.000 Kleiner Tipp, Sperma und andere Flüssigkeiten leuchten dann. 01:24:47.000 --> 01:24:48.000 Dann musst du mehr putzen. 01:24:49.000 --> 01:24:52.000 Nee, das möchte ich nicht. Das muss sie machen. 01:24:52.000 --> 01:24:54.000 Das heißt, ich möchte mich jetzt auch nirgendwo draufsetzen hier. 01:24:55.000 --> 01:25:00.000 Du, nee, das ist alles, ich gehe da immer mit Desi nochmal rüber, 01:25:00.000 --> 01:25:01.000 wenn wir gespielt haben tatsächlich. 01:25:02.000 --> 01:25:05.000 Hätte ich nicht erwartet, diesen, das empfinde ich jetzt als großen Luxus, 01:25:05.000 --> 01:25:12.000 ein Zimmer zu haben, was wirklich dazu da ist, ich sag mal, böse zu sein. 01:25:12.000 --> 01:25:12.000 Ja. 01:25:12.000 --> 01:25:14.000 Ach ja, und ist sie gern hier drin? 01:25:15.000 --> 01:25:17.000 Ja, da musst du sie fragen, also ich denke bisher schon. 01:25:17.000 --> 01:25:18.000 Ah, okay. 01:25:19.000 --> 01:25:22.000 Naja, man könnte auch abschließen, aber nein. 01:25:23.000 --> 01:25:28.000 Tatsächlich habe ich extra die Tür getauscht. Das ist also die Tür, 01:25:28.000 --> 01:25:30.000 die du hier siehst, ist tatsächlich eigentlich die Schlafzimmertür. 01:25:31.000 --> 01:25:33.000 Aber für die Tür, die hier drin war, gab es keinen Schlüssel. 01:25:33.000 --> 01:25:35.000 Deswegen habe ich extra die Türen getauscht. 01:25:35.000 --> 01:25:39.000 Ah ja, das ist immer das Problem des Mieters. Ich habe auch mal fünf Türschlösser 01:25:39.000 --> 01:25:41.000 ausgebaut, bin zum Schlüsseldienst und habe gesagt, gib mir Schlüssel, 01:25:41.000 --> 01:25:43.000 weil ich habe keine. Das ist fürchterlich. 01:25:44.000 --> 01:25:46.000 Sogar der Lichtschalter ist schwarz, die Steckdose. 01:25:47.000 --> 01:25:51.000 Okay. Ja, also was Bodenbelag und Farbauswahl angeht, sagst du mir nochmal Bescheid, 01:25:51.000 --> 01:25:58.000 weil ich bin mir auch sicher, dass wenn ich bei uns egal welchen Raum so auslege, 01:25:58.000 --> 01:25:59.000 dann ist das ein neues Zimmer. 01:26:00.000 --> 01:26:00.000 Ja. 01:26:00.000 --> 01:26:06.000 Oh, toll. Das ist tatsächlich ein wirkliches, das erste betretbare Ding der 01:26:06.000 --> 01:26:08.000 Woche. Da sind noch Bohrlöcher. 01:26:08.000 --> 01:26:12.000 Ja, da hing mal ein Schrank und die muss ich auch noch stopfen, 01:26:12.000 --> 01:26:15.000 aber ich will ja auch gerne irgendwie sowas wie ein Andreaskreuz haben. 01:26:16.000 --> 01:26:23.000 Was aber irgendwie ein bisschen nicht kinky-kompatibel ist. 01:26:23.000 --> 01:26:26.000 Also meine Freunde wissen sowieso, dass ich irgendwie ein Rad abhabe. 01:26:27.000 --> 01:26:32.000 Aber wenn irgendwie mal Besuch ist und die hier reinkommen und das schwarze 01:26:32.000 --> 01:26:35.000 Zimmer sehen, dann denken sie sowieso, ich bin irgendwie ein Satanist. 01:26:36.000 --> 01:26:39.000 Aber sie müssen nicht noch wissen, dass ich auch noch ein Satanist bin, 01:26:39.000 --> 01:26:43.000 der Frauen verhaut oder sowas. Deswegen muss ich da mal gucken, wie ich das mache. 01:26:44.000 --> 01:26:47.000 Okay, naja, ich hätte jetzt überlegt, ob man da nicht einfach jetzt die guten 01:26:47.000 --> 01:26:50.000 Haken dran packt und dann sind die so gut wie ein Kreuz. 01:26:51.000 --> 01:26:56.000 Ist eine Option. Das Problem ist dann die Wand, dass die nicht in Mitleidenschaft gezogen wird. 01:26:57.000 --> 01:26:59.000 Ich finde das total toll, dass ich hier mal rein dürfte. 01:27:02.000 --> 01:27:05.000 Ja, also irgendeinem Grund ist es ein grandioser Raum. Es ist wirklich bedrückend 01:27:05.000 --> 01:27:06.000 und ich kann nicht mal sagen, warum. 01:27:08.000 --> 01:27:10.000 Schön. Gewünschten Effekt erreicht. Reicht. 01:27:12.000 --> 01:27:16.000 So, wir haben wieder umgebaut. Die mobile Technik ist wieder entmobilisiert. 01:27:17.000 --> 01:27:18.000 Wir haben wieder die Kopfhörer auf. 01:27:19.000 --> 01:27:22.000 Und wir nehmen jetzt nochmal ein richtiges Thema, damit wir wieder Struktur 01:27:22.000 --> 01:27:23.000 kriegen und nicht so springen. 01:27:24.000 --> 01:27:27.000 Bei dem Thema mag ich nochmal sagen, ich habe heute Mittag nach Hörerfragen 01:27:27.000 --> 01:27:31.000 gefragt und dann haben sich die meisten, eigentlich fast alle, 01:27:31.000 --> 01:27:34.000 auf dieses Thema draufgeworfen. 01:27:34.000 --> 01:27:39.000 Und das hatten wir eigentlich nur so als kleines Nebenthema mal überlegt. Konditionierung. 01:27:40.000 --> 01:27:40.000 Ja. 01:27:41.000 --> 01:27:44.000 So, jetzt sind wir beide, glaube ich, nicht die ausgewiesenen Experten. 01:27:45.000 --> 01:27:47.000 Aber du noch mehr als ich. 01:27:47.000 --> 01:27:51.000 Ja, also wie gesagt, Erzieherausbildung, soziale Arbeit gemacht, 01:27:51.000 --> 01:27:54.000 operantes und klassisches Konditionieren. 01:27:55.000 --> 01:27:58.000 Klär mir mal, das klassische ist das mit dem Hund. 01:27:59.000 --> 01:28:02.000 Genau, also das klassische Konditionieren ist im Prinzip die Verknüpfung von 01:28:02.000 --> 01:28:06.000 zwei Reizen. Also das klassische Pavlov, hieß er Pavlov? 01:28:06.000 --> 01:28:10.000 Ich habe ja Pavlovs Hund stehen, also ist er das. 01:28:10.000 --> 01:28:15.000 Genau, die klassische Konditionierung von ihm war, dass er immer eine Glocke geläutet hatte, 01:28:15.000 --> 01:28:20.000 wenn er Hunde gefüttert hat und dadurch hat er den natürlichen Speichelflussreiz 01:28:20.000 --> 01:28:23.000 sozusagen verknüpft mit dem Glockenläuten und irgendwann haben sie dann angefangen 01:28:23.000 --> 01:28:26.000 Speichelfluss zu bekommen, wenn er nur die Glocke geläutet hat, 01:28:26.000 --> 01:28:29.000 ohne ihnen noch Futter anzureichen. Das ist die klassische Konditionierung. 01:28:29.000 --> 01:28:32.000 Also jetzt stelle ich gerade fest, dass so wie mich konditioniert, anstatt ich sie. 01:28:33.000 --> 01:28:36.000 Verdammt. Ich habe das glaube ich schon in der SBA erwähnt, ich habe ein Glöckchen 01:28:36.000 --> 01:28:39.000 bekommen und wenn ich da drauf drücke, bekomme ich ein Cappuccino. 01:28:39.000 --> 01:28:43.000 So, die Idee ist sie zu konditionieren, dass wenn sie die Glocke hört, 01:28:43.000 --> 01:28:44.000 dann macht sie ein Cappuccino. 01:28:44.000 --> 01:28:48.000 Allerdings werde ich konditioniert, quasi, dass wenn ich die Glocke drücke, 01:28:48.000 --> 01:28:49.000 dass ich mich auf mein Cappuccino freue. 01:28:50.000 --> 01:28:55.000 Wenn er da nicht kommt, dann bin ich trotzdem geil auf mein Cappuccino und sitze dann da. 01:28:55.000 --> 01:28:59.000 Und irgendwann bist du konditioniert darauf, wenn du irgendwie Halligalli mit 01:28:59.000 --> 01:29:02.000 Freunden spielst, dass du die ganze Zeit Lust auf Cappuccino hast, ja. 01:29:03.000 --> 01:29:08.000 Ich, okay, also irgendwie läuft da was falsch. Ich brauche also Hilfestellung. Verdammt! 01:29:09.000 --> 01:29:15.000 Ja, und das Operandekonditionieren ist im Prinzip, es gibt da drei Formen. 01:29:15.000 --> 01:29:20.000 C minus, unerwünschtes Verhalten bestrafen. C plus, erwünschtes Verhalten belohnen. 01:29:21.000 --> 01:29:23.000 Und C null, unerwünschtes Verhalten ignorieren. 01:29:25.000 --> 01:29:29.000 Da sind wir auch schon bei dem Thema oder das Thema geht damit einher, 01:29:29.000 --> 01:29:30.000 das Thema der Manipulation. 01:29:31.000 --> 01:29:35.000 Wobei mir tatsächlich aufgefallen ist, nach dem Vorgespräch, 01:29:35.000 --> 01:29:38.000 dass der Begriff der Manipulation für das, was ich eigentlich meinte, 01:29:38.000 --> 01:29:40.000 gar nicht mehr passt, sondern es ist eher Beeinflussung. 01:29:41.000 --> 01:29:46.000 Manipulation ist ja sehr bewusst, also das Konditionieren würde ich schon als 01:29:46.000 --> 01:29:49.000 Manipulation bezeichnen. 01:29:49.000 --> 01:29:51.000 Es gibt aber darüber hinaus natürlich noch eine Beeinflussung, 01:29:51.000 --> 01:29:53.000 die unbewusst stattfindet. 01:29:53.000 --> 01:29:57.000 Also bei diesem Beispiel, was du genannt hast, würde ich schon sagen, 01:29:57.000 --> 01:30:01.000 dass es eine bewusste Manipulation oder eine Konditionierung ist. 01:30:02.000 --> 01:30:05.000 Und der unerwünschte Nebeneffekt, von dem du vorhin gesprochen hast, 01:30:05.000 --> 01:30:08.000 ist halt irgendwie in gewisser Weise so eine Art Beeinflussung. 01:30:08.000 --> 01:30:09.000 So ein Rückstrahleffekt, ne? 01:30:09.000 --> 01:30:14.000 Ja, ja, genau. Also es geht ja auch nicht ohne Aktion und Reaktion. 01:30:14.000 --> 01:30:17.000 Ja, die Frage ist jetzt, was war genau die Frage? 01:30:19.000 --> 01:30:22.000 Wir haben ja jetzt diese zwei Möglichkeiten, wie hieß das Ganze? 01:30:23.000 --> 01:30:24.000 Klassisches und Operandiskonditionierung. 01:30:24.000 --> 01:30:27.000 Okay, sind das wirklich ganz verschiedene Dinge? 01:30:29.000 --> 01:30:31.000 Ja, sonst würden sie nicht unterschiedliche Namen haben. 01:30:31.000 --> 01:30:35.000 Okay, also ich würde sagen, wir konzentrieren uns jetzt mal auf Konditionierung 01:30:35.000 --> 01:30:39.000 im Bereich BDSM, wobei da würde ich jetzt einteilen, einmal in eine Konditionierung, 01:30:40.000 --> 01:30:42.000 wo von beiden Seiten gewollt ist, 01:30:42.000 --> 01:30:47.000 dass man ein Verhalten, eine Reaktion manifestiert, also etwas automatisiert 01:30:47.000 --> 01:30:52.000 im Grunde und dass eben zum Beispiel nur Dom hingeht und sagt, 01:30:52.000 --> 01:30:57.000 ich ändere jetzt meinen Gegenüber, ohne dass es das unbedingt bemerken muss. 01:30:57.000 --> 01:31:00.000 Also gute und böse Konditionierung. 01:31:00.000 --> 01:31:05.000 Ja genau, das ist ein gutes Stichwort, weil tatsächlich muss man, 01:31:05.000 --> 01:31:10.000 schwingt bei allem immer so der eigene moralische Kompass mit. 01:31:10.000 --> 01:31:14.000 So die eigenen Vorstellungen von Ethik und irgendwie Werten. 01:31:14.000 --> 01:31:20.000 Ich meine, das ist gerade wenn du dich beruflich, professionell damit beschäftigst 01:31:20.000 --> 01:31:23.000 und das dann auch kritisch hinterfragst und reflektierst, 01:31:23.000 --> 01:31:30.000 ist das natürlich was, wo du immens eingreifen kannst in die Entwicklung von Menschen. 01:31:30.000 --> 01:31:36.000 Und das muss man sich auf jeden Fall bewusst sein. Und gerade auch im BDSM ist 01:31:36.000 --> 01:31:37.000 das auch ein wichtiger Punkt, 01:31:37.000 --> 01:31:44.000 sich bewusst zu sein, was man da tut und warum man das tut und ob man das auch 01:31:44.000 --> 01:31:45.000 so moralisch vertreten kann. 01:31:45.000 --> 01:31:52.000 Ich neige dazu, auch sehr selbstironisch zu sein und lasse mich als gütiger 01:31:52.000 --> 01:31:54.000 Gebieter zum Beispiel bezeichnen, 01:31:54.000 --> 01:32:01.000 was keine Äußerung von Megalomanie oder sowas sein sollte, 01:32:01.000 --> 01:32:04.000 sondern immer mit so einem Augenzwinkern zu verstehen ist. 01:32:04.000 --> 01:32:05.000 Muss sie dann sagen. 01:32:06.000 --> 01:32:06.000 Ja, ja genau. 01:32:06.000 --> 01:32:09.000 Ja gut, das ist ja dann einfach eine Schikane. 01:32:09.000 --> 01:32:14.000 Ja, ja, genau. Es ist wirklich eine Schikane. Es gab auch Situationen, 01:32:14.000 --> 01:32:20.000 wo ich sie dann sagen lassen habe oder sie sich bedanken sollte bei mir mit 01:32:20.000 --> 01:32:22.000 den Worten, danke, dass du mich zu einem besseren Menschen machst. 01:32:23.000 --> 01:32:24.000 Also als Mantra quasi. 01:32:24.000 --> 01:32:30.000 Genau, genau. Und irgendwann ist mir dann aufgefallen, dass ich das gar nicht möchte. 01:32:30.000 --> 01:32:33.000 Weil ich… Du möchtest sie nicht zu einem besseren Menschen machen. 01:32:33.000 --> 01:32:34.000 Ja. 01:32:36.000 --> 01:32:42.000 Nein, gemein, gemein, aber ja, nein, möchte ich nicht, also möchte ich schon, 01:32:42.000 --> 01:32:45.000 du bist auch ein Fiesling, möchte ich schon, 01:32:45.000 --> 01:32:49.000 allerdings auf dieser Ebene fand ich das deswegen schwierig, 01:32:49.000 --> 01:32:53.000 weil das impliziert, dass sie ein schlechter Mensch ist oder ein schlechterer Mensch. 01:32:53.000 --> 01:32:57.000 Mensch, und das habe ich so für mich entschieden, dass ich das nicht mehr möchte 01:32:57.000 --> 01:32:59.000 und habe das dann unterlassen. 01:32:59.000 --> 01:33:05.000 Also das sind so Sachen, wo man auch aufpassen sollte, dass so Konditionierungssachen 01:33:05.000 --> 01:33:06.000 nicht aus Versehen passieren. 01:33:07.000 --> 01:33:13.000 Jetzt muss ich mal kurz überlegen, wo ich da ansetze. Okay, also mag ich jetzt 01:33:13.000 --> 01:33:16.000 mal fragen, wie kommt das dazu? Hast du ja aufgetragen, das so zu sagen? 01:33:16.000 --> 01:33:20.000 Also bei dir mag ich immer bei allem, was du von euch erzählst, 01:33:20.000 --> 01:33:22.000 immer fragen, wer kam denn damit eigentlich an? 01:33:23.000 --> 01:33:24.000 Ich glaube, das war ich. 01:33:24.000 --> 01:33:29.000 Das warst du tatsächlich, okay. Und dann, du hast ja bestimmt einen Grund gehabt, 01:33:29.000 --> 01:33:31.000 warum du diesen Satz auswählst. 01:33:32.000 --> 01:33:37.000 Ich glaube, das hat sich einfach irgendwie aus irgendeiner Idee heraus, 01:33:37.000 --> 01:33:41.000 aus dem Bauchgefühl kam dieser Satz einmal und dann habe ich mich im Prinzip 01:33:41.000 --> 01:33:43.000 da selber auch drauf konditioniert. 01:33:43.000 --> 01:33:49.000 Ich glaube tatsächlich, da waren wir schon sehr bauchgefühllastig spielend unterwegs. 01:33:50.000 --> 01:33:53.000 Und ich glaube, da gab es keine bewusste Entscheidung, 01:33:53.000 --> 01:33:58.000 dass ich mich tatsächlich hingesetzt habe und gesagt habe, ich möchte jetzt 01:33:58.000 --> 01:34:03.000 bewusst die und die Konditionierungsmechanismen bei ihr benutzen und habe dieses 01:34:03.000 --> 01:34:06.000 oder jenes Ziel, sondern das war einfach aus dem Bauch raus. 01:34:07.000 --> 01:34:15.000 Und das ist also ein Hintergrund, den es hatte, war einfach dieses auch so ein 01:34:15.000 --> 01:34:17.000 bisschen erniedrigen, so ein bisschen fies sein, weißt du? 01:34:18.000 --> 01:34:19.000 Also doch keine guten Vorsätze. 01:34:19.000 --> 01:34:26.000 Zwei Ebenen sozusagen, einmal das, was gesagt wird und das dahinter sozusagen. 01:34:27.000 --> 01:34:30.000 Das hat dann für dich sich einfach nicht mehr gut angefühlt? 01:34:31.000 --> 01:34:36.000 Ich für mich habe gemerkt, ich habe da etwas gemacht. 01:34:36.000 --> 01:34:39.000 Also es ist jetzt auch nicht so, dass ich jetzt denke, oh Gott, 01:34:39.000 --> 01:34:40.000 ich habe da richtig, richtig Scheiße gebaut. 01:34:41.000 --> 01:34:45.000 Sondern das war einfach eine Sache, wo ich mir dann bewusst geworden bin, 01:34:45.000 --> 01:34:50.000 dass da eine unbewusste Manipulation oder Beeinflussung stattfindet, 01:34:50.000 --> 01:34:56.000 die zu etwas führen könnte, was ich nicht möchte und habe das deswegen dann unterlassen. 01:34:56.000 --> 01:35:00.000 Das wäre dann was gewesen. Wo hätte es deiner Meinung nach hingeführt? 01:35:00.000 --> 01:35:02.000 Ich muss jetzt an Abhängigkeit denken. 01:35:03.000 --> 01:35:09.000 Ja, tatsächlich glaube ich, oder nein, nicht glaube ich, aber es hätte vielleicht dazu führen können, 01:35:09.000 --> 01:35:16.000 dass sie in ihrer submissiven masochistischen Position noch submissiver wird 01:35:16.000 --> 01:35:19.000 und weniger, vielleicht diesen, 01:35:19.000 --> 01:35:23.000 es gibt so einen Begriff aus dem Hundetraining, der will to please. 01:35:24.000 --> 01:35:32.000 Und wenn ich ihr sozusagen suggeriere, dass wenn sie das tut, 01:35:32.000 --> 01:35:36.000 was ich ihr sage, dass das sie besser macht, 01:35:37.000 --> 01:35:40.000 dann hätte ich mir ja vorstellen können, dass dieser Will to Please noch mehr 01:35:40.000 --> 01:35:47.000 und mehr stärker wird und vielleicht ihre eigenen Bedürfnisse sie dann hinten anstellt. 01:35:47.000 --> 01:35:52.000 Das ist so dieses, ich möchte erniedrigen, jetzt finde ich was oder ich möchte 01:35:52.000 --> 01:35:58.000 sie unterwerfen und jetzt hast du plötzlich was gefunden, was das auf unbeabsichtigt 01:35:58.000 --> 01:36:00.000 starke Weise auch wirklich nachhaltig tut. 01:36:01.000 --> 01:36:03.000 Vielleicht ist es das, dann ist es kein Spiel mehr? 01:36:03.000 --> 01:36:08.000 Ja, ein Stück weit. Wobei ich sagen muss, ich weiß es ja nicht. 01:36:08.000 --> 01:36:12.000 Also ich habe in dieser kurzen Zeit, und das ist auch nicht, 01:36:12.000 --> 01:36:17.000 dass ich das häufig von ihr gefordert habe, das zu sagen, aber ich habe da keine 01:36:17.000 --> 01:36:19.000 Veränderung festgestellt. 01:36:19.000 --> 01:36:21.000 Es ist mir irgendwann einfach aufgefallen. 01:36:21.000 --> 01:36:23.000 Ja gut, aber das ist ja auch Teil deiner Entscheidung, da zu sagen, 01:36:23.000 --> 01:36:26.000 ich habe da irgendwie Bedenken, ich fühle mich damit nicht wohl, 01:36:26.000 --> 01:36:27.000 dann höre ich halt damit auf. 01:36:27.000 --> 01:36:31.000 Ja, im Prinzip ist das nichts anderes, wenn sie mir eine Bullwhip in die Hand 01:36:31.000 --> 01:36:35.000 drückt und sagt, hier, hau mir mal auf den Hintern damit, dann ist das auch 01:36:35.000 --> 01:36:38.000 wieder meine Entscheidung zu sagen, okay, ich bin kompetent genug, 01:36:38.000 --> 01:36:44.000 das zu tun oder ich bin nicht kompetent genug und weiß um die Gefahren, dann lass ich's. 01:36:44.000 --> 01:36:51.000 Also das Spiel mit dem Kopf und mit der Psyche, was ja auch sehr reizvoll sein kann, 01:36:51.000 --> 01:36:57.000 muss genauso, wenn nicht sogar kritischer reflektiert werden, 01:36:57.000 --> 01:36:59.000 als das rein körperliche Spiel, sage ich jetzt mal. 01:37:00.000 --> 01:37:03.000 Das glaube ich tatsächlich auch, das ist auch so ein Punkt, da werde ich immer vorsichtiger. 01:37:04.000 --> 01:37:07.000 Ich mag, wenn sie das jetzt hört, ihr mal den Tipp geben, wenn sie sich ärgern 01:37:07.000 --> 01:37:10.000 will, dann soll sie diesen Satz dann gelegentlich mal sagen. Ja. 01:37:11.000 --> 01:37:13.000 Ja, das kann sie gerne machen. 01:37:13.000 --> 01:37:14.000 Mit so einem bösen Unterton. 01:37:17.000 --> 01:37:20.000 Sie wird sowieso immer brettiger, also setz dir da keine Flausen in den Kopf. 01:37:21.000 --> 01:37:26.000 Nein, würde ich niemals tun. Jetzt habe ich ja versprochen, dass es da so viele 01:37:26.000 --> 01:37:28.000 Hörerfragen zu gab. Ich muss die jetzt zumindest mal einbauen. 01:37:29.000 --> 01:37:34.000 Ich lese einfach mal. Was haben wir hier? Fobbel1. Mich würde interessieren, 01:37:34.000 --> 01:37:39.000 ob Sub von der Konzentrationierung weiß, beziehungsweise ob es fairerweise mit 01:37:39.000 --> 01:37:41.000 ihr vorher abgesprochen wird. Gut, das haben wir ja schon geklärt. 01:37:41.000 --> 01:37:44.000 Und wenn erfolgreich, da hast du dann überhaupt die Frage, wann ist es erfolgreich, 01:37:45.000 --> 01:37:50.000 sagt man es ihr dann oder bleibt es ewig ein Geheimnis des Konditionierers? 01:37:51.000 --> 01:37:55.000 Gott, verdammt, kann dein Gast das überhaupt mit im Podcast beantworten? 01:37:56.000 --> 01:37:59.000 Tatsächlich ist es so, dass du jetzt immer Nein sagen musst und wenn du Ja sagst, 01:37:59.000 --> 01:38:01.000 opferst du dein Geheimnis für den Podcast. 01:38:01.000 --> 01:38:06.000 Nein, ich möchte da gerne offen drüber reden, weil tatsächlich sprechen wir 01:38:06.000 --> 01:38:11.000 sehr, sehr offen miteinander und mein Wunsch ist es tatsächlich auch offen über 01:38:11.000 --> 01:38:14.000 Beeinflussung und Manipulation zu reden, 01:38:14.000 --> 01:38:19.000 ob jetzt innerhalb unserer Beziehung oder innerhalb unserer Spielbeziehung, sage ich jetzt mal. 01:38:19.000 --> 01:38:24.000 Weil ich nicht alleine die Verantwortung für mich haben möchte, 01:38:24.000 --> 01:38:28.000 mir dessen bewusst zu sein, sondern ich möchte mit ihr ja auch darüber reden 01:38:28.000 --> 01:38:30.000 und ich möchte auch ihr die Möglichkeit geben, 01:38:30.000 --> 01:38:36.000 sich dazu zu äußern oder zu sagen, hier pass auf, ich habe gemerkt, 01:38:36.000 --> 01:38:41.000 das und das, das hat sich irgendwie so gefestigt, das ist jetzt zur Routine geworden, 01:38:41.000 --> 01:38:45.000 aber irgendwie fühlt sich das blöd an jetzt, wo mir das aufgefallen ist. 01:38:45.000 --> 01:38:49.000 Weil es gibt ja ganz viele Sachen, die ganz unbewusst sind. 01:38:50.000 --> 01:38:51.000 Es gab zum Beispiel oder gibt zum Beispiel bei uns irgendwie, 01:38:52.000 --> 01:38:55.000 wenn sie gähnt und sich die Hand vor den Mund hält, dann patsche ich ihr so 01:38:55.000 --> 01:39:00.000 dreimal zärtlich auf den Kopf und das ist auch irgendwie, das haben wir irgendwann kennengelernt. 01:39:01.000 --> 01:39:05.000 Und herausgefunden, dass wir das tun einfach. Und das ist, es ist keine, 01:39:05.000 --> 01:39:10.000 es ist keine große Sache an sich, aber es verdeutlicht vielleicht, was ich da meine. 01:39:10.000 --> 01:39:15.000 Ich neige dazu halt auch mich äußerst unmissverständlich manchmal auszuformulieren. 01:39:15.000 --> 01:39:18.000 Ja, dessen muss man sich bewusst sein. 01:39:18.000 --> 01:39:24.000 Ich finde Beeinflussung und Manipulation auch wieder als Metathema sehr spannend, 01:39:24.000 --> 01:39:31.000 mich damit zu beschäftigen und auch zu gucken, wie wirkt es sich auf meine Beziehung 01:39:31.000 --> 01:39:33.000 aus? Wie wirkt es sich auf mein Spielen aus? 01:39:33.000 --> 01:39:35.000 Wo möchte ich bewusste Manipulation? 01:39:36.000 --> 01:39:39.000 Wo möchte ich das vermeiden? Wo kann ich die Verantwortung alleine tragen? 01:39:40.000 --> 01:39:41.000 Wo möchte ich sie mit einbeziehen? 01:39:42.000 --> 01:39:45.000 Ja, du kannst vor allen Dingen, und das ist, glaube ich, eigentlich fast nur 01:39:45.000 --> 01:39:50.000 im BDSM möglich, du kannst eine Manipulation, Konditionierung, 01:39:50.000 --> 01:39:54.000 irgendwas dazwischen, das kannst du im Konsens mit ihr, ich sag mal, 01:39:54.000 --> 01:39:56.000 beschließen, dass ihr das tun wollt. 01:39:56.000 --> 01:40:00.000 Und dann könnt ihr beide es gut oder schlecht finden, aber wenn einer es schlecht 01:40:00.000 --> 01:40:01.000 findet, dann lässt man es eben. 01:40:02.000 --> 01:40:06.000 Klar, man arbeitet da an Verhaltensweisen. Und das ist ja im Prinzip, 01:40:07.000 --> 01:40:09.000 sobald man das Wort Bestrafung in den Mund nimmt. 01:40:09.000 --> 01:40:13.000 Also hauen macht Spaß, Aber wenn ich dazu sage, es ist eine Bestrafung, 01:40:13.000 --> 01:40:14.000 dann tut es gleich viel mehr weh. 01:40:14.000 --> 01:40:18.000 Und dann ist es ja meistens eine Konsequenz aus einem unerwünschten Verhalten. 01:40:18.000 --> 01:40:22.000 Das ist dann ja auch schon eine Konditionierung, aber sie ist halt sehr plakativ. 01:40:22.000 --> 01:40:29.000 Das auf jeden Fall. Also vielleicht ein Erziehungstipp an ungewöhnlicher Stelle. 01:40:29.000 --> 01:40:32.000 C plus ist besser als C minus. 01:40:33.000 --> 01:40:37.000 Also, liebe Eltern, Kinder lieber belohnen für erwünschtes Verhalten als zu 01:40:37.000 --> 01:40:38.000 bestrafen für unerwünschtes. 01:40:39.000 --> 01:40:43.000 Und, kleiner Geheimtipp, indirektes Lob. Das heißt, das Kind nicht direkt loben 01:40:43.000 --> 01:40:44.000 und sagen, oh, das ist aber ein tolles Bild, 01:40:45.000 --> 01:40:48.000 sondern wenn das Kind im Nebenzimmer ist, laut dem Partner oder der Partnerin 01:40:48.000 --> 01:40:52.000 sagen, guck mal, Schatz, was der Kleine oder die Kleine für ein schönes Bild 01:40:52.000 --> 01:40:55.000 gemalt hat, damit der oder die Kleine das auch hört im Nebenzimmer. 01:40:56.000 --> 01:41:01.000 Hm, sowas lernst du. Wie gesagt, ich habe Manipulation im Prinzip studiert. 01:41:02.000 --> 01:41:06.000 Ja, so ein bisschen kenne ich das auch. Man guckt dann, dass man auch Dinge, 01:41:06.000 --> 01:41:09.000 die man jetzt, ich sag mal, erziehungstechnisch nicht aussprechen darf. 01:41:09.000 --> 01:41:14.000 Also man kann nicht alles loben, weil das möglicherweise nicht wirklich erwünscht 01:41:14.000 --> 01:41:18.000 ist, aber man kann ja schon sagen, guck mal, wie toll der da von der Garage 01:41:18.000 --> 01:41:20.000 runterspringt, wie gut der sich da abfängt. 01:41:20.000 --> 01:41:23.000 Das darf man natürlich nicht, das ist jetzt kein echtes Beispiel, 01:41:23.000 --> 01:41:26.000 das ist jetzt erfunden, aber das kann man schon so formulieren. 01:41:26.000 --> 01:41:29.000 Also man kann das schon bewundern, aber natürlich kann man dann sogar hinterher 01:41:29.000 --> 01:41:31.000 hingehen und sagen, das war nicht in Ordnung, was du da machst. 01:41:32.000 --> 01:41:36.000 Das ist auch ein bisschen gemein. Das ist nicht jetzt in meiner Beziehung, 01:41:36.000 --> 01:41:37.000 aber nicht, wo ich das einbauen kann. 01:41:40.000 --> 01:41:43.000 Ja, auf Partys oder so kann man das bestimmt machen. 01:41:45.000 --> 01:41:50.000 So, wenn Sabi irgendwie gerade nach der Session irgendwie ins Badezimmer muss, 01:41:51.000 --> 01:41:55.000 auf Toilette muss oder sowas und man irgendwie mit Leuten dann zusammensteht 01:41:55.000 --> 01:41:58.000 und sich unterhält und sieht, dass sie gerade kommt, dann einfach sagen, 01:41:58.000 --> 01:42:01.000 Alter, ich hatte gerade die Session meines Lebens und ich bin so stolz auf dich. 01:42:01.000 --> 01:42:02.000 Oh, Schatz, da bist du ja. 01:42:03.000 --> 01:42:04.000 Ist das nicht ein bisschen falsch? 01:42:05.000 --> 01:42:06.000 Ja, aber das ist Manipulation. 01:42:07.000 --> 01:42:08.000 Aber sie merkt das doch. 01:42:08.000 --> 01:42:10.000 Naja, es kommt drauf an. 01:42:11.000 --> 01:42:16.000 Das Schöne ist ja, oder das Spannende ist ja tatsächlich, ich hab ja auch so 01:42:16.000 --> 01:42:20.000 ein paar Hobbys und eins dieser Hobbys ist zum Beispiel das Zaubern. 01:42:20.000 --> 01:42:25.000 Das Spannende ist, unterschätze nie den Wunsch nach Selbsttäuschung von Menschen. 01:42:25.000 --> 01:42:30.000 Also unterschätze nie, was Leute möchten und was es mit denen macht. 01:42:30.000 --> 01:42:34.000 Acht, wenn Menschen das mitbekommen, dass du sie manipulierst, 01:42:34.000 --> 01:42:36.000 kannst du sie trotzdem manipulieren? 01:42:36.000 --> 01:42:39.000 Ich meine das jetzt, wie gesagt, also für die Zuhörerinnen und Zuhörer, 01:42:39.000 --> 01:42:42.000 ich meine das jetzt nicht in einem negativen Sinn, sondern immer, 01:42:42.000 --> 01:42:46.000 wie gesagt, mit der Vertretbarkeit und eigenen Moralvorstellungen. 01:42:46.000 --> 01:42:50.000 Aber mit meiner Freundin zum Beispiel funktioniert Konditionierung, 01:42:50.000 --> 01:42:52.000 obwohl sie auch darum weiß. 01:42:52.000 --> 01:42:56.000 Macht das das vielleicht besonders schön, weil dann beide staunend davor sitzen 01:42:56.000 --> 01:42:59.000 und sagen, guck mal, das hat funktioniert, das geht jetzt von ganz allein. 01:42:59.000 --> 01:43:03.000 Ja, wir merken das beide ja teilweise, was ich eben gerade gesagt habe so. 01:43:03.000 --> 01:43:08.000 Wir konjunktionieren uns gegenseitig. Jede menschliche Interaktion ist immer 01:43:08.000 --> 01:43:12.000 ein Stück weit Beeinflussung oder Manipulation. 01:43:12.000 --> 01:43:17.000 Manipulation, so wenn ich, alleine wenn ich dir sage, wie trinkst du deinen 01:43:17.000 --> 01:43:22.000 Kaffee, manipuliere ich dich schon, indem ich die Frage, oder indem ich dir 01:43:22.000 --> 01:43:25.000 nicht die Möglichkeit gebe, zu sagen, ich möchte lieber Tee. 01:43:25.000 --> 01:43:28.000 Natürlich kannst du das auch sagen, aber ich kann das ja schon in die Richtung lenken, weißt du. 01:43:29.000 --> 01:43:33.000 Ich hätte also sagen sollen eben, ja also mit viel Tee und ohne Kaffee drin, ja. 01:43:34.000 --> 01:43:35.000 Zum Beispiel, zum Beispiel. 01:43:35.000 --> 01:43:39.000 Nur um, aus Prinzip, aber ja, du hast natürlich recht. Richtig. 01:43:40.000 --> 01:43:43.000 Ich glaube, das Wort Manipulation ist das Problem, weil das Wort Manipulation 01:43:43.000 --> 01:43:47.000 impliziert immer eine Bewussthaftigkeit. 01:43:47.000 --> 01:43:47.000 Ja, ja, genau. 01:43:47.000 --> 01:43:50.000 Und die ist ja nicht da, sondern das ist eigentlich, ich sag mal, 01:43:50.000 --> 01:43:52.000 ein Nebeneffekt aus der Interaktion. 01:43:52.000 --> 01:43:54.000 Genau, ich muss da, wie gesagt, auch ein bisschen aufpassen. 01:43:55.000 --> 01:43:59.000 Wenn ich Manipulation sage, meine ich meistens Beeinflussung. 01:43:59.000 --> 01:44:07.000 Also Manipulation ist ja ein bisschen negativ konnotiert und da muss ich mich 01:44:07.000 --> 01:44:09.000 selber noch ein bisschen konditionieren, dass ich das richtige Wort benutze. 01:44:09.000 --> 01:44:15.000 Also Manipulation als bewussten Prozess, beispielsweise in der Kindererziehung 01:44:15.000 --> 01:44:18.000 und sowas, auch wenn der negativ besetzt ist. 01:44:18.000 --> 01:44:23.000 Ich für mich besetze ihn nicht so negativ, wie er vielleicht in der Gesellschaft besetzt ist. 01:44:23.000 --> 01:44:30.000 In Situationen, wo das nicht bewusst geschieht, ist es eher eine Beeinflussung. 01:44:30.000 --> 01:44:33.000 Aber dessen muss man sich bewusst sein. Und das auch ... 01:44:35.000 --> 01:44:41.000 Um den Sprung wieder zurück zum BDSM zu ziehen, jede Interaktion auch im Spiel 01:44:41.000 --> 01:44:44.000 ist eine Form der Beeinflussung. 01:44:44.000 --> 01:44:47.000 Ich werfe dir jetzt mal was hin, denn beim BDSM ist ja vieles anders. 01:44:48.000 --> 01:44:51.000 Du sagst ja hier C+, mehr loben. Ich glaube, ich kenne den Faktor 5, 01:44:51.000 --> 01:44:54.000 man soll 5 mal mehr loben als ich sag mal, schimpfen. 01:44:55.000 --> 01:44:59.000 Jetzt ist es aber so, dass in vielen BDSM, ich sag mal Arrangements, 01:44:59.000 --> 01:45:01.000 die Bestrafung ein Teil ist. 01:45:01.000 --> 01:45:06.000 Das heißt, du machst das und wenn nicht, dann bekommst du Hau auf den Popo. 01:45:06.000 --> 01:45:10.000 Und das ist dann ja sowohl Bestrafung als auch Belohnung. 01:45:10.000 --> 01:45:14.000 Es geht ja darum, Da wird ja auch provoziert damit, dass es passiert. 01:45:14.000 --> 01:45:16.000 Und ach, ups, ich habe das Glas fallen lassen. 01:45:16.000 --> 01:45:18.000 Oder ich habe mal jemandem einen Tipp gegeben, wo sie meinte, 01:45:18.000 --> 01:45:22.000 Mensch, mit meinem Dommen fahre ich jetzt zu dessen Eltern und so und da sind 01:45:22.000 --> 01:45:24.000 wir zwei Tage, da können wir überhaupt nicht spielen und so. 01:45:24.000 --> 01:45:27.000 Aber ich habe auch gesagt, wie trinkt er seinen Kaffee? Anders. 01:45:28.000 --> 01:45:32.000 Sag ich, wie trinkt er den schwarzen? Ja, dann pack ordentlich Milch und Zucker 01:45:32.000 --> 01:45:36.000 rein, stell ihn dem liebevoll hin und dann werdet ihr nachts schon Spaß haben. Das geht dann schon. 01:45:37.000 --> 01:45:40.000 Also dieses Provozieren. Ich glaube, da vermischt sich ganz viel. 01:45:40.000 --> 01:45:43.000 Da wird absichtlich Nämlich das, was eigentlich erwünscht ist, 01:45:43.000 --> 01:45:47.000 wird überschritten, damit dann eben die, damit C- ausgelöst wird. 01:45:47.000 --> 01:45:53.000 Also was aber wieder, also da verdreht sich das doch alles. 01:45:53.000 --> 01:45:56.000 Da hat das doch nichts mehr mit der Erziehung jetzt als des Erziehers zu tun, 01:45:56.000 --> 01:46:00.000 sondern da geht es doch einfach nur noch um so ein Mischmasch und Hauptsache gut. 01:46:00.000 --> 01:46:08.000 Ja, aber genau da sind wir beim Punkt, es gibt da keine allgemeine Lösung oder Regel. 01:46:08.000 --> 01:46:14.000 Natürlich, wie gesagt, jeder Mensch spielt da individuell und es sind nicht 01:46:14.000 --> 01:46:19.000 so sehr diese Sachen, die bewusst passieren. 01:46:19.000 --> 01:46:27.000 So, wenn ich bewusst in einer Spielbeziehung bin, wo die unten spielende Person 01:46:27.000 --> 01:46:31.000 dauernd provoziert und ich mag das, dann gehe ich natürlich darauf ein. 01:46:31.000 --> 01:46:37.000 So, und wenn ich es mag, Schmerzen zuzufügen und die andere Person, mit der ich spiele, 01:46:37.000 --> 01:46:42.000 ist masochistisch veranlagt, dann ist das natürlich eine Belohnung, 01:46:42.000 --> 01:46:48.000 die ich aber in meiner Rolle als strenger Herr natürlich als Bestrafung deklariere. 01:46:48.000 --> 01:46:50.000 Das ist auch, das ist alles okay. 01:46:51.000 --> 01:46:56.000 Was ich meine, sind eher so Situationen, die nicht bewusst passieren. 01:46:56.000 --> 01:47:00.000 Ich war zum Beispiel mit meiner vorherigen Freundin zum ersten Mal auf einer 01:47:00.000 --> 01:47:03.000 Party und da sind wir in einen Spielraum gegangen. 01:47:04.000 --> 01:47:09.000 Wir sind da reingegangen und haben uns eingerichtet erstmal und dann haben wir 01:47:09.000 --> 01:47:14.000 gehört, wie in den Nachbarraum ein Paar reingegangen ist und die Frau, 01:47:15.000 --> 01:47:17.000 die anscheinend unten gespielt hat, 01:47:17.000 --> 01:47:21.000 wurde vom Mann dann angewiesen, mitzuziehen die Schläge. 01:47:22.000 --> 01:47:28.000 Und das hat gezischt und das hat geknallt und sie hat eiskalt. Eins, zwei, drei. 01:47:28.000 --> 01:47:33.000 Und meine damalige Freundin war dadurch so krass beeindruckt und hat gesagt, 01:47:33.000 --> 01:47:39.000 oh Gott, ich kann das noch nicht und such dir doch wen anders, 01:47:39.000 --> 01:47:41.000 wenn du das so haben möchtest. 01:47:41.000 --> 01:47:48.000 Und das ist ein gutes Beispiel für Beeinflussung, der Gruppenzwang zum Beispiel 01:47:48.000 --> 01:47:50.000 auf einer Party oder der Gruppendruck auf einer Party, 01:47:50.000 --> 01:47:56.000 der Vergleich mit anderen Menschen und das sind so Sachen, denen man sich bewusst sein sollte, 01:47:56.000 --> 01:48:02.000 egal ob oben, unten, Switcher, wie auch immer, damit es nicht irgendwie dazu kommt, 01:48:02.000 --> 01:48:07.000 dass man, wie an diesem Beispiel, in eine Vergleichssituation kommt und denkt, 01:48:07.000 --> 01:48:10.000 man hält nichts aus. Ich bin so ein Schluffi. 01:48:10.000 --> 01:48:16.000 Ja, das ist eh so ganz, überhaupt generell Vergleich und Wettbewerb. 01:48:16.000 --> 01:48:17.000 Es gibt Menschen, die mögen das. 01:48:18.000 --> 01:48:20.000 Und wir haben das auch irgendwann so gelöst, dass wir gesagt haben, 01:48:20.000 --> 01:48:24.000 nee, pass auf, ich bin immer noch derselbe wie heute Mittag und ich will immer noch das Gleiche. 01:48:24.000 --> 01:48:29.000 Und die Umstände, das ist dann so der Versuch, dass man keine Show abliefert, 01:48:30.000 --> 01:48:33.000 dass man nicht nochmal extra draufhaut, weil Leute drumherum stehen. 01:48:33.000 --> 01:48:36.000 Ich muss gestehen, es gibt dann diese Momente, wo man dann merkt, 01:48:36.000 --> 01:48:42.000 okay, da geht jetzt noch was und dann habe ich mich auch schon bei Erwisch gemerkt, 01:48:42.000 --> 01:48:45.000 ich fange jetzt gerade an, das Publikum zu bespielen irgendwie und zu beeindrucken. 01:48:45.000 --> 01:48:47.000 Ich sollte damit jetzt mal aufhören. 01:48:48.000 --> 01:48:51.000 Aber diesen Gedanken musste ich erst mal haben. 01:48:51.000 --> 01:48:53.000 Das hat dann echt ein paar Minuten gedauert, bis ich dann festgestellt habe, 01:48:53.000 --> 01:48:54.000 Moment, mit wem spiele ich? 01:48:55.000 --> 01:48:57.000 Und dann musste ich mich wieder zurückbisseln und sagen, nee, 01:48:57.000 --> 01:49:01.000 wir sind hier und dann ziehe ich für uns auch so eine Bubble hoch, 01:49:01.000 --> 01:49:04.000 wo wir sagen, da sind wir jetzt drin und das Außen, das geht mich nichts an. 01:49:05.000 --> 01:49:07.000 Ja, das bin ich völlig abgeschwiffen. Verdammt! 01:49:08.000 --> 01:49:13.000 Ja, ich drehe das so langsam um. Willkommen zu meinem Podcast. 01:49:14.000 --> 01:49:16.000 Ja, aber ich habe den Spickzettel und ich habe eine Geheimwaffe. 01:49:16.000 --> 01:49:19.000 Ja, und du kriegst nachher auch die ganzen Daten mit nach Hause. Mist. 01:49:19.000 --> 01:49:23.000 Ja, ich habe nämlich hier tatsächlich Antonia noch, die wollte nämlich auch was wissen. 01:49:23.000 --> 01:49:24.000 Ja, was wollte sie wissen? 01:49:24.000 --> 01:49:26.000 Die wollte nämlich das wissen, was ich ihr jetzt fragen müsste. 01:49:26.000 --> 01:49:30.000 Ich habe vor demnächst mal mit meiner Freundin in den Bereich Konditionierung 01:49:30.000 --> 01:49:34.000 reinzuschnuppern, hauptsächlich als submissiver Part. Da hat mich das ganze 01:49:34.000 --> 01:49:36.000 Thema und die Psychologie im Gesamten sehr interessiert. 01:49:37.000 --> 01:49:43.000 Erste Frage, womit kann man am besten anfangen und was für Trigger empfiehlst du für Einsteiger? 01:49:43.000 --> 01:49:47.000 Ich wusste gar nicht, dass es mit Triggern zu tun hat, muss ich gestehen. Da weiß sie mehr als ich. 01:49:47.000 --> 01:49:49.000 Der Trigger zum Beispiel bei 01:49:49.000 --> 01:49:52.000 deinem Beispiel mit dem Cappuccino ist die Klingel. Das ist der Trigger. 01:49:53.000 --> 01:49:56.000 So, jetzt musst du aber die Frage beantworten und ich kann mich zurücklehnen. 01:49:57.000 --> 01:50:03.000 Schwierig, Antonia, schwierig. Also es kommt darauf an, in welchen Situationen 01:50:03.000 --> 01:50:08.000 du diese Konditionierung auch wieder abrufen möchtest oder diese Konditionierung eine Rolle spielt. 01:50:09.000 --> 01:50:10.000 Man kann da im Prinzip…, 01:50:11.000 --> 01:50:19.000 Visuelle, auditive, sensorische Trigger setzen, wie man möchte. 01:50:19.000 --> 01:50:24.000 Und die verknüpften Impulse sollten nicht zu komplex sein. 01:50:25.000 --> 01:50:26.000 Ah, einfache Sachen. 01:50:26.000 --> 01:50:31.000 Ja, genau, einfache Sachen. Also ein dreiseitiges Diktat zu schreiben, 01:50:31.000 --> 01:50:34.000 wenn man fünfmal auf die linke und dreimal auf die rechte Arschbacke gehauen 01:50:34.000 --> 01:50:37.000 wird, ist vielleicht nicht so sinnvoll. 01:50:37.000 --> 01:50:43.000 Aber wie dein Beispiel, was du gebracht hast mit dem Cappuccino, sowas ist eine Sache. 01:50:43.000 --> 01:50:50.000 Und die Trigger, je nachdem, also wenn du das in der Öffentlichkeit machen möchtest 01:50:50.000 --> 01:50:54.000 oder wenn die in der Öffentlichkeit abgerufen werden sollten, 01:50:54.000 --> 01:50:56.000 sollten die natürlich nicht zu kinky sein. 01:50:56.000 --> 01:50:59.000 Ich glaube an der Stelle ist jetzt, ich habe jetzt mal die Vermutung, 01:50:59.000 --> 01:51:02.000 ich meine sie ist ja der submissive Part, das heißt sie muss jetzt zur Dominanz 01:51:02.000 --> 01:51:09.000 gehen und sagen, hallo, hier konditionier mich mal und am besten schon ein Beispiel 01:51:09.000 --> 01:51:11.000 haben hier, das wäre ein Ziel. 01:51:12.000 --> 01:51:16.000 Weißt du, was ich meine? Ja, also das ist so eine Selbstoptimierung. 01:51:16.000 --> 01:51:22.000 Ich möchte gerne es hinkriegen, dass ich immer, wenn ich in den selben Raum 01:51:22.000 --> 01:51:23.000 komme, wie du, dass du einen Handkuss kriegst. 01:51:24.000 --> 01:51:28.000 Zum Beispiel, hilf mir, dass ich das umsetzen kann, dass das unterbewusst wird. 01:51:28.000 --> 01:51:32.000 Das wäre das perfekte Beispiel für eine Konditionierung, wo beide Seiten im 01:51:32.000 --> 01:51:36.000 Konsens handeln, etwas entwickeln. 01:51:36.000 --> 01:51:42.000 Und wo Sub dann Dom quasi dominiert und ihm vorgibt, was er jetzt in den nächsten Wochen zu tun hat. 01:51:42.000 --> 01:51:44.000 Wollen wir die Debatte auch führen? 01:51:45.000 --> 01:51:46.000 Wie lange hast du Zeit? 01:51:46.000 --> 01:51:47.000 Willst du hier übernachten? 01:51:48.000 --> 01:51:49.000 Ich brauche Alkohol dann. 01:51:50.000 --> 01:51:51.000 Du, ich habe dir die Theke gezeigt. 01:51:51.000 --> 01:51:55.000 Ach, jetzt doch gerade mal, die zwei Stunden haben wir immer noch nicht voll. 01:51:56.000 --> 01:51:59.000 Was geht das? Nein, aber ich rede mich auch um Kopf und Kragen. 01:51:59.000 --> 01:52:03.000 Wenn jetzt bei der Qualitätskontrolle mir gesagt wird, dass ich das Cappuccino-Thema 01:52:03.000 --> 01:52:07.000 überhaupt nicht in den Podcast einführen darf, Da hab ich richtig was zu tun im Schnitt. Mist. 01:52:09.000 --> 01:52:11.000 Soll ich das Cappuccino-Thema vielleicht von mir aus bringen? 01:52:12.000 --> 01:52:16.000 Naja, wir wiederholen dann die Aufnahme einfach nochmal. Ich schreib dann ein 01:52:16.000 --> 01:52:18.000 Skript, dann lesen wir das nochmal alles ein. 01:52:19.000 --> 01:52:27.000 Ja, natürlich ist es für beide Seiten wichtig, dann auch die Trigger sowohl 01:52:27.000 --> 01:52:34.000 zu setzen, als auch auf die Durchführung des, also auf die Reaktion, 01:52:34.000 --> 01:52:37.000 zu beachten, also dass die auch stattfindet. 01:52:37.000 --> 01:52:43.000 Ja, also die Frage ist leider so weit schweifend zu beantworten, 01:52:43.000 --> 01:52:49.000 dass ich da jetzt nichts weiter zu sagen kann als möglichst einfache Impulse 01:52:49.000 --> 01:52:50.000 für möglichst einfache Reaktionen. 01:52:51.000 --> 01:52:53.000 Und beide müssen halt drauf achten. 01:52:53.000 --> 01:52:58.000 Also wir beide gemeinsam beantworten die Frage jetzt einfach mit redet miteinander 01:52:58.000 --> 01:53:00.000 und wenn es sich gut anfühlt, dann wird das schon richtig sein. 01:53:00.000 --> 01:53:01.000 Richtig, sehr schön. 01:53:01.000 --> 01:53:06.000 Ja, ne? Jetzt werden wir zynisch hier. 01:53:07.000 --> 01:53:12.000 Zynisch, ich? Nein. Also du kannst alle Leute fragen, die mich kennen. 01:53:12.000 --> 01:53:14.000 Mal gucken, wie viele mich als Zyniker bezeichnen würden. 01:53:15.000 --> 01:53:18.000 Trauen die sich denn da alle auch das so zu benennen? 01:53:18.000 --> 01:53:19.000 Ich glaube schon. 01:53:19.000 --> 01:53:21.000 Okay, dann siehst du. Ich werde eine Umfrage machen. 01:53:22.000 --> 01:53:30.000 Was ich mich aber hauptfrage ist, ich empfinde es als sexy, tatsächlich so Verhaltensweisen 01:53:30.000 --> 01:53:35.000 einzuüben, sage ich mal, die wir so ein bisschen als so einen kleinen DS-Alltag 01:53:35.000 --> 01:53:36.000 einfach erleben können. 01:53:36.000 --> 01:53:40.000 Und so kleinen fünf Sekunden am Tag, wo wir einfach dann, egal wie viel los 01:53:40.000 --> 01:53:42.000 ist, das klappt dann schon irgendwie. 01:53:43.000 --> 01:53:44.000 Das empfinde ich als sehr schön, 01:53:44.000 --> 01:53:48.000 als sehr innig. Ja, worauf will ich jetzt hinaus? Das ist mein Problem. 01:53:49.000 --> 01:53:53.000 Verdammt. Ich bin unkonzentriert. Ist das ein fester Bestandteil von BDSM, 01:53:54.000 --> 01:53:56.000 dass man gegenseitig am Verhalten rumschrauben will? 01:53:56.000 --> 01:54:00.000 Ich glaube, das ist eine Konsequenz daraus. 01:54:00.000 --> 01:54:06.000 Ich glaube, das ist etwas, was auch unbewusst vonstatten gehen kann und daraus 01:54:06.000 --> 01:54:08.000 resultiert, dass man Macht über jemanden hat. 01:54:08.000 --> 01:54:13.000 Ich kann mir vorstellen, dass wenn wir beide beispielsweise miteinander spielen 01:54:13.000 --> 01:54:16.000 würden, dann würden wir vorher natürlich über Konsens reden, 01:54:16.000 --> 01:54:21.000 wir würden über Tabus, über Hard Limits, Soft Limits und alles reden. 01:54:21.000 --> 01:54:27.000 Und dann würde sich nach einiger Zeit ein Machtgefälle zwischen uns einstellen. 01:54:28.000 --> 01:54:34.000 Und ich glaube, so Sachen wie im deessigeren 01:54:34.000 --> 01:54:40.000 Bereich an Verhaltensweisen herumzuspielen und die zu verändern, 01:54:40.000 --> 01:54:44.000 glaube ich, ist ein Resultat aus diesem Machtgefälle. 01:54:44.000 --> 01:54:48.000 Weil man die Macht dann über die andere 01:54:48.000 --> 01:54:53.000 Person hat und es immer mehr als selbstverständlich sozusagen ansieht. 01:54:53.000 --> 01:54:55.000 Das will ja auch gefallen. Genau. 01:54:55.000 --> 01:54:57.000 Das war das bei dem Hund mit dem to please. 01:54:57.000 --> 01:54:57.000 Genau. 01:54:57.000 --> 01:54:58.000 Wie hieß der Satz? 01:54:58.000 --> 01:54:59.000 Der will to please. 01:54:59.000 --> 01:55:01.000 Der will to please, das muss ich mir mal merken. 01:55:01.000 --> 01:55:05.000 Das ist jetzt auch ganz wertfrei. Also ich möchte dafür niemanden irgendwie 01:55:05.000 --> 01:55:10.000 jetzt, möchte da niemanden jetzt unterstellen, da Böses zu meinen. 01:55:11.000 --> 01:55:14.000 Solche Sachen fallen ja bei mir, fallen mir an mir auch auf. 01:55:15.000 --> 01:55:20.000 Wichtig ist nur dann sich da bewusst zu sein, okay, ist das Machtgefälle jetzt 01:55:20.000 --> 01:55:23.000 mittlerweile vielleicht schon größer als gewollt? 01:55:24.000 --> 01:55:30.000 Wenn ich beispielsweise weiß, dass meine Freundin irgendwie kein Morgenmensch 01:55:30.000 --> 01:55:34.000 ist und immer bis 13 Uhr schläft, inwieweit kann ich dann vertreten, 01:55:34.000 --> 01:55:39.000 sie um 6 Uhr aufstehen zu lassen, damit sie mir morgens mein Frühstück macht? 01:55:39.000 --> 01:55:42.000 Kannst du das vertreten? Bist du ein Morgenmensch? 01:55:42.000 --> 01:55:45.000 Ich bin überhaupt kein Morgenmensch, deswegen habe ich das Beispiel so gemacht. 01:55:45.000 --> 01:55:46.000 Also ich bin ja derjenige. 01:55:46.000 --> 01:55:50.000 Ich auch nicht, da sind wir uns ja schon mal einig. Das ist ja die klassische 01:55:50.000 --> 01:55:51.000 Domsub-Konstellation. 01:55:52.000 --> 01:55:57.000 Können Switcher mit Konditionierung was machen? Oder gilt dann das erwünschte 01:55:57.000 --> 01:56:01.000 Ziel, ein erwünschtes Verhalten, gilt das dann für beide und die loben sich 01:56:01.000 --> 01:56:02.000 dann gegenseitig immer weg? 01:56:03.000 --> 01:56:07.000 Nein, also das soll gar nicht so albern klingen, aber ich glaube ... 01:56:08.000 --> 01:56:13.000 Durch das Gewöhnen an ein Machtgefälle ist es leichter. 01:56:13.000 --> 01:56:18.000 Wenn du das umkehrst gelegentlich, dann resetest du quasi diesen ganzen Prozess. 01:56:19.000 --> 01:56:24.000 Das ist jetzt eine schwierige Frage, weil auch da wieder kann ich einfach mich 01:56:24.000 --> 01:56:26.000 zurücklehnen und sagen, lass uns zum nächsten Thema. 01:56:26.000 --> 01:56:29.000 Ich gebe dir einfach die einfachste Antwort, die mir einfällt. 01:56:29.000 --> 01:56:31.000 Jeder Mensch ist unterschiedlich, können wir hier gerade nicht beantworten. Punkt. 01:56:32.000 --> 01:56:34.000 Ja, die Aufnahme ist hiermit fertig. 01:56:37.000 --> 01:56:41.000 Diesen Ausschnitt spiele ich dann für jede Frage, die ich jetzt noch nebenbei aufnehme. Sehr schön. 01:56:43.000 --> 01:56:49.000 Ja natürlich, das ist halt, also wenn man switcht und zwar mit derselben Person 01:56:49.000 --> 01:56:52.000 mal unten spielt und mal oben spielt mit derselben Person, 01:56:52.000 --> 01:56:56.000 muss man für sich einfach schauen und auch wieder offen kommunizieren und sagen, 01:56:56.000 --> 01:57:01.000 okay, inwieweit konditionieren wir uns und inwieweit können wir das Machtgefälle 01:57:01.000 --> 01:57:07.000 sozusagen aufrecht erhalten oder inwiefern löst sich das auf dadurch, 01:57:07.000 --> 01:57:14.000 dass wir switchen und ist das überhaupt notwendig, ein Machtgefälle? 01:57:15.000 --> 01:57:17.000 Also ich habe mit Machtgefälle assoziiere ich für mich ... 01:57:20.000 --> 01:57:24.000 Eher so ein DS-Bereich. Also ich hätte, glaube ich, mittlerweile irgendwie auch 01:57:24.000 --> 01:57:28.000 kein Problem, mir Schmerzen zufügen zu lassen. 01:57:29.000 --> 01:57:33.000 Aber ich hätte ein Problem damit, mich im DS-Sinne unterzuordnen. 01:57:34.000 --> 01:57:37.000 Und ich glaube, das sind so Sachen, die man irgendwie, da muss man sich selber 01:57:37.000 --> 01:57:41.000 einfach reinhorchen und auch einfach solche Situationen beobachten. 01:57:41.000 --> 01:57:46.000 Gucken, was fühlt sich gerade angenehm an, was fühlt sich gerade unangenehm 01:57:46.000 --> 01:57:49.000 an und wie lösen wir Problemchen. 01:57:50.000 --> 01:57:55.000 Das ist natürlich eine unglaublich diplomatische Antwort. Und immer wenn es 01:57:55.000 --> 01:57:57.000 sehr diplomatisch wird, dann werde ich persönlich. 01:57:57.000 --> 01:57:57.000 Ja, mach. 01:57:58.000 --> 01:58:00.000 Was wären denn so Dinge, wo du sagst, Mensch, da könnte man was machen. 01:58:00.000 --> 01:58:03.000 Das Einnahmen mit dem Mantra, das war ja jetzt nicht so die gute Idee. 01:58:03.000 --> 01:58:06.000 Aber wo sagst du, Mensch, das könnte ich mir spannend vorstellen. 01:58:06.000 --> 01:58:08.000 An der Stelle könnte man damit was machen. 01:58:08.000 --> 01:58:12.000 Da kann ich jetzt nicht sagen, weil meine Freundin wahrscheinlich zuhören wird und dann weiß sie das ja. 01:58:12.000 --> 01:58:13.000 Da könnt ihr Konsens herstellen. 01:58:14.000 --> 01:58:16.000 Da können wir Konsens herstellen. Die darf die Folge nicht hören. 01:58:16.000 --> 01:58:20.000 Wenn du das verbietest. Also ihm weiter eine Macht reicht. 01:58:48.000 --> 01:58:53.000 ... spannend finde und was ich mag, sind, wie gesagt, so Sachen, 01:58:53.000 --> 01:59:01.000 die in den demütigen Bereich gehen und da zum Beispiel so Koordinationierungssachen zu machen. 01:59:01.000 --> 01:59:06.000 Es gab beispielsweise an dem 24-7-Tag, von dem ich vorhin erzählt hatte, 01:59:06.000 --> 01:59:11.000 habe ich sie in dem schwarzen Zimmer, was ja bereits betreten wurde, 01:59:12.000 --> 01:59:14.000 eine Zeit lang gelassen und jedes Mal, wenn ich reingekommen bin, 01:59:15.000 --> 01:59:17.000 habe ich auf eine Stoppuhr gedrückt und ... 01:59:18.000 --> 01:59:23.000 Sie musste in möglichst kurzer Zeit eine gewisse Position einnehmen und das 01:59:23.000 --> 01:59:26.000 ist schon so eine Sache, wo man vielleicht sagen kann, 01:59:26.000 --> 01:59:35.000 das ist eine Form der kurzfristigen Konditionierung und so und das sind so Sachen, die ich witzig finde, 01:59:35.000 --> 01:59:42.000 die mir Spaß machen, aber irgendwie so langfristig am Verhalten herumzudoktern 01:59:42.000 --> 01:59:46.000 ist tatsächlich nicht so meins. 01:59:46.000 --> 01:59:50.000 Also da habe ich nicht wirklich ein Interesse dran tatsächlich. 01:59:50.000 --> 01:59:53.000 Ich werde einen Amazon-Link zu Stopp-Uhren in die Shownotes bauen. 01:59:54.000 --> 01:59:57.000 Wird die Idee gerade sehr schön. Danke. 01:59:58.000 --> 02:00:01.000 Also wir sind ja auf das Thema eigentlich gekommen, weil ich Depp nämlich, 02:00:02.000 --> 02:00:06.000 als ich die Hörerfragen-Geschichte, das Bild da aufgemacht habe, 02:00:06.000 --> 02:00:09.000 das einfach mal dazu geschrieben habe und dann haben sich alle darauf gestürzt, 02:00:09.000 --> 02:00:10.000 wir gehen mal weg davon. Davon. 02:00:11.000 --> 02:00:16.000 Das ist ein Begriff, den mag ich sehr, sehr gerne, nämlich wertschätzender BDSM. 02:00:16.000 --> 02:00:18.000 Da haben wir auch schon ein bisschen drüber gesprochen. 02:00:19.000 --> 02:00:22.000 Und je länger ich drüber nachgedacht habe, desto mehr habe ich überlegt, 02:00:22.000 --> 02:00:26.000 eigentlich muss doch BDSM per se wertschätzend sein. 02:00:26.000 --> 02:00:31.000 Warum sowohl du als auch ich, warum wollen wir das betonen, dass wir das gerne mögen? 02:00:32.000 --> 02:00:35.000 Weil es oberflächlich gesehen im Kontrast zu vielem steht. 02:00:37.000 --> 02:00:44.000 Also wenn ich meine Partnerin nackt auf allen Vieren durch die Wohnung ziehe, 02:00:44.000 --> 02:00:48.000 ihren Kopf in einen Napf drücke und sie Haferschleim vom Boden essen lasse, 02:00:48.000 --> 02:00:53.000 ihr dabei irgendwie noch meinen beschuten Fuß auf den Hinterkopf stelle, 02:00:54.000 --> 02:00:59.000 dann mag der ein oder andere wenig Assoziation zum Thema wertschätzend bekommen. 02:01:02.000 --> 02:01:04.000 Ach, kommt drauf an, ob sie Haferschleim mag. 02:01:05.000 --> 02:01:07.000 Ja, ich glaube mittlerweile nicht mehr. 02:01:09.000 --> 02:01:17.000 Mir ist halt, da fällt halt viel mit rein, was ich vorhin schon so immer wieder gesagt habe, 02:01:17.000 --> 02:01:22.000 dass ich die Reaktion schön finde, dass ich auch Spaß dran habe, 02:01:22.000 --> 02:01:30.000 ihren Spaß zu sehen und dass ich den Anspruch an mich habe, sehr bewusst zu spielen. 02:01:30.000 --> 02:01:34.000 Auch wenn ich vorhin gesagt habe, ich entscheide viel aus dem Bauchgefühl heraus, 02:01:35.000 --> 02:01:37.000 das sind eher dann so Sachen wie, was mache ich als nächstes, 02:01:37.000 --> 02:01:40.000 aber ich achte eigentlich immer darauf, 02:01:40.000 --> 02:01:48.000 wie es ihr geht und versuche auch Dinge, die sie mag, auch zu machen. 02:01:48.000 --> 02:01:54.000 Und natürlich auch Dinge, die sie nicht mag zu machen, wenn sie beispielsweise 02:01:54.000 --> 02:02:00.000 doch ihren, das ist eine Sache, doch, oh, Entschuldigung, jetzt komme ich drauf, doch. 02:02:00.000 --> 02:02:03.000 Das hört sich jetzt an, als ob ich da rumgeschnitten hätte, nein, 02:02:03.000 --> 02:02:04.000 er hat wirklich gerade den Ausbruch. 02:02:04.000 --> 02:02:06.000 Ich habe wirklich gerade einen Ausbruch, weil mir gerade was eingefallen ist. 02:02:06.000 --> 02:02:10.000 Ich habe vorhin gesagt, ich habe gar nicht den Wunsch, ihr Verhalten zu verändern. 02:02:10.000 --> 02:02:13.000 Habe ich doch, aber in einem Spielkontext. 02:02:13.000 --> 02:02:22.000 Und zwar, wenn sie sozusagen, ich möchte sie dahin bringen, mir zu sagen, 02:02:22.000 --> 02:02:27.000 wenn sie spielen möchte und nicht irgendwie anzukommen und mich anzubretten. So. 02:02:27.000 --> 02:02:32.000 Und da habe ich zum Beispiel ganz klar auch gesagt, dass ich sie da konditionieren 02:02:32.000 --> 02:02:35.000 werde, indem ich Dinge mit ihr 02:02:35.000 --> 02:02:39.000 mache, von denen ich weiß, die sind im Gelbbereich, wenn sie sowas tut. 02:02:39.000 --> 02:02:46.000 Das sind dann zum Beispiel Kniffe wunderbar in die Achselhöhle, das ist ganz wunderbar. 02:02:47.000 --> 02:02:51.000 Wenig Aufwand, kann man auch durch Kleidung durch Dünne machen und tut fies 02:02:51.000 --> 02:02:57.000 weh, wenn man da ne und das sind zum Beispiel Schmerzen die sie nicht mag und, 02:03:00.000 --> 02:03:06.000 dahin möchte ich sie erziehen so, das weiß sie aber auch jetzt habe ich den 02:03:06.000 --> 02:03:08.000 Faden verloren, was ich, bevor. 02:03:08.000 --> 02:03:13.000 Ich wir waren immer noch beim Wertschätzenden also ich nehme ja immer Wörter 02:03:13.000 --> 02:03:17.000 gern auseinander, Wert und Schätzend Sprich, die Hingabe von Subi hat einen 02:03:17.000 --> 02:03:18.000 Wert. Den muss ich schätzen. 02:03:19.000 --> 02:03:22.000 Sprich, ich muss es auch aussprechen. Und ich muss mir auch dessen bewusst sein. 02:03:23.000 --> 02:03:25.000 Wobei ich da ein bisschen das Gefühl habe, da ist man sehr verkopft. 02:03:25.000 --> 02:03:27.000 Weil du auch sagtest, du achtest immer drauf, wie es dir geht. 02:03:28.000 --> 02:03:30.000 Das heißt aber, du kommst selber auch nicht in so einen Flow rein. 02:03:30.000 --> 02:03:31.000 Du musst immer sehr kontrolliert sein. 02:03:32.000 --> 02:03:36.000 Nein, nein, nein. Das ist das Komische. Wenn wir spielen, dann bin ich auf der 02:03:36.000 --> 02:03:39.000 einen Seite hochkonzentriert. 02:03:39.000 --> 02:03:40.000 Und auf der anderen Seite ... 02:03:41.000 --> 02:03:48.000 Völlig losgelöst. Das hört sich erstmal irgendwie skurril an, aber das ist so. 02:03:48.000 --> 02:03:54.000 Also ich habe mittlerweile mich selber so konditioniert, auf gewisse Dinge, 02:03:54.000 --> 02:03:58.000 auf gewisses Verhalten, Reaktionen zu achten und die dann innerhalb, 02:03:59.000 --> 02:04:01.000 also aus dem Bauchgefühl heraus einzuschätzen. 02:04:01.000 --> 02:04:07.000 Und das ist sozusagen die eine Seite, dass ich da gucken kann, wie geht's ihr gerade? 02:04:07.000 --> 02:04:11.000 Und auf der anderen Seite mich auch fallen lassen kann. 02:04:11.000 --> 02:04:18.000 Und dieses Wertschätzen, was du gerade sagtest, da geht's natürlich auch darum, 02:04:19.000 --> 02:04:23.000 die Hingabe wertzuschätzen, aber es geht auch darum, den Menschen dahinter wertzuschätzen. 02:04:24.000 --> 02:04:29.000 Und das meine ich mit, also das ist sozusagen der Kontrast, wo man sich fragen 02:04:29.000 --> 02:04:34.000 kann, wie kann der Typ behaupten, diese Frau wertzuschätzen, 02:04:34.000 --> 02:04:38.000 wenn er sie nackt durch die Wohnung zieht und sie Hafer schleimen aus der Schüssel vom Boden. 02:04:38.000 --> 02:04:42.000 Und währenddessen noch sagen, ich wertschätze das jetzt, was wir tun. 02:04:42.000 --> 02:04:44.000 Oder ich wertschätze dich jetzt in diesem Moment. 02:04:44.000 --> 02:04:47.000 Ich glaube, das ist ein böser Sarkasmus. 02:04:47.000 --> 02:04:50.000 Ja, aber die Wertschätzung ist sozusagen, ist das, was danach passiert, 02:04:50.000 --> 02:04:58.000 dass man danach das wieder tut und beide Seiten es auch genießen können. 02:04:59.000 --> 02:05:05.000 Und eben, ich glaube, was ich damit eigentlich sagen wollte mit diesem Begriff 02:05:05.000 --> 02:05:13.000 ist auch wieder, macht, was euch Spaß macht und solange der Konsens da ist, ist alles in Ordnung. 02:05:13.000 --> 02:05:19.000 Achtet darauf, dass möglichst alle beteiligten Personen überleben und hoffentlich 02:05:19.000 --> 02:05:21.000 auch keine Gliedmaßen verlieren dauerhaft. 02:05:21.000 --> 02:05:25.000 Aber Macht, das war Ironie. 02:05:28.000 --> 02:05:33.000 Ich höre dir zu. Ich habe gerade so eine spitze Zunge, da muss ich ein bisschen aufpassen. 02:05:33.000 --> 02:05:33.000 Doch, bitte. 02:05:35.000 --> 02:05:36.000 Bitte. Warum? 02:05:36.000 --> 02:05:38.000 Ich mag das. 02:05:38.000 --> 02:05:38.000 Du brauchst das. 02:05:39.000 --> 02:05:39.000 Ich brauche das. 02:05:41.000 --> 02:05:45.000 Ich habe das Gefühl, je länger wir darüber sprechen, desto ambivalenter wird 02:05:45.000 --> 02:05:48.000 im Prinzip so alles, was wir mit BDSM tun. 02:05:48.000 --> 02:05:51.000 Also wir sollen wertschätzen, während wir erniedrigen. 02:05:52.000 --> 02:05:57.000 Und ganz ehrlich, du bist jetzt total der Anfänger und hörst uns beiden hier 02:05:57.000 --> 02:05:58.000 zu, Dann kriegst du die Krise. 02:05:59.000 --> 02:06:01.000 Genau, weil du kriegst die Krise, weil alles ist total verkopft, 02:06:01.000 --> 02:06:04.000 alles ist total theoretisch, du musst auf alles aufpassen, du musst es safe 02:06:04.000 --> 02:06:08.000 machen, aber trotzdem böse und Humor dabei haben und auf so wie achten und trotzdem 02:06:08.000 --> 02:06:11.000 musst du noch irgendwelche Spuren davon tragen und Strategien entwickeln. 02:06:12.000 --> 02:06:15.000 Ich hab das Gefühl, gerade auch so zum Ende des Gesprächs hin, 02:06:15.000 --> 02:06:18.000 das ist ganz schön kompliziert, denn entweder sind wir Genies, 02:06:18.000 --> 02:06:21.000 weil wir es einfach hinkriegen oder wir sind genauso fehlbar wie alle anderen, 02:06:21.000 --> 02:06:22.000 aber hatten bisher Glück. 02:06:23.000 --> 02:06:27.000 Nein, ich bin ein Genie. Ich hab ja gerade nur nur von mir erzählt. 02:06:28.000 --> 02:06:31.000 So, also, also, so. 02:06:31.000 --> 02:06:36.000 Jetzt konter ich. Also, alles, was ich gesagt habe, 02:06:36.000 --> 02:06:42.000 heißt nicht, dass das irgendwie gerade, wenn Einsteiger, Einsteigerinnen in 02:06:42.000 --> 02:06:45.000 die Szene das jetzt hören, alles, was ich gesagt habe, ist, 02:06:46.000 --> 02:06:54.000 BDSM, ist meine Haltung zum BDSM, ist meine Beziehung zu meiner Freundin und 02:06:54.000 --> 02:06:56.000 Und meine Spielbeziehung zu meiner Freundin. 02:06:58.000 --> 02:07:02.000 Das ist ganz wichtig. Alles, was ich hier gesagt habe, kann ein Anreiz sein, 02:07:02.000 --> 02:07:06.000 sich darüber Gedanken zu machen und zu gucken, das ist ein spannender Gedanke, 02:07:06.000 --> 02:07:09.000 da denke ich jetzt mal drüber nach, inwiefern passt das auf mich? 02:07:10.000 --> 02:07:15.000 Inwiefern passt das auf meine Partnerin, meinen Partner und unseren BDSM? 02:07:16.000 --> 02:07:19.000 Aber das heißt nicht, dass ich das für allgemeingültig erachte. 02:07:20.000 --> 02:07:23.000 Man denkt immer so, man hätte die Weisheit. Nein, man selber ist da so, 02:07:23.000 --> 02:07:26.000 ist mal vorsichtig von alles, aber wenn man dann davon erzählt, 02:07:26.000 --> 02:07:29.000 dann hört sich das immer so an, als hätte man die Weisheit mit Löffeln gefressen 02:07:29.000 --> 02:07:31.000 und hätte dann irgendwie super viel Erfahrung. 02:07:31.000 --> 02:07:34.000 Daraus schöpft man dann und dadurch wird alles total super und toll. 02:07:35.000 --> 02:07:39.000 Ich habe aber eigentlich immer das Gefühl beim Spielen, ich lerne immer noch 02:07:39.000 --> 02:07:41.000 mal wieder dazu und zwar jedes Mal wieder. 02:07:41.000 --> 02:07:47.000 Und man fängt irgendwie nicht von vorne an, aber man muss immer wieder so einen Schritt zurückgehen. 02:07:47.000 --> 02:07:48.000 Auf jeden Fall, ja. 02:07:48.000 --> 02:07:52.000 Und wieder neu lernen, ach verdammt, jetzt hat sich wieder irgendwas geändert 02:07:52.000 --> 02:07:57.000 oder das Mindset ist gerade mal ungewöhnlich und keine Ahnung was. 02:07:58.000 --> 02:08:02.000 Das klingt jetzt alles immer sehr kompliziert und sehr problematisch. 02:08:02.000 --> 02:08:04.000 Und wir haben jetzt völlig unterschlagen, und zwar beide, nein, 02:08:04.000 --> 02:08:07.000 du weniger als ich, aber mir passiert das genauso. 02:08:07.000 --> 02:08:09.000 Man irrt sich auch einfach mal. 02:08:10.000 --> 02:08:10.000 Ja. 02:08:10.000 --> 02:08:14.000 So, und dann ist die Frage, wie reagiert Dom? Es gibt ja die zwei Möglichkeiten. 02:08:14.000 --> 02:08:17.000 Er findet irgendeine passende Ausrede und sagt, nein, ich wollte das so. 02:08:18.000 --> 02:08:23.000 Das ist jetzt genauso richtig oder dann muss man ja eine passive Haltung irgendwann 02:08:23.000 --> 02:08:25.000 annehmen und auch Kritik vertragen. 02:08:25.000 --> 02:08:32.000 Ich gehe da offen mit um, auf jeden Fall, also es gab nicht viele Situationen, 02:08:32.000 --> 02:08:37.000 wo das der Fall war und wo ich ein Safe Word gehört habe und wo sie das abgebrochen 02:08:37.000 --> 02:08:39.000 hat, aber es gab solche Situationen. 02:08:39.000 --> 02:08:44.000 Es gab Situationen, wo ich mich zu Dingen hab hinreißen lassen, wo, 02:08:45.000 --> 02:08:52.000 ich nicht ich nachgedacht habe, wo ich ihr Mindset, was du vorhin gerade gesagt 02:08:52.000 --> 02:08:58.000 hast, anders eingeordnet hatte, solche Situationen gibt es und ich bin kein Übermensch. 02:08:58.000 --> 02:09:01.000 Auch wenn ich vorhin gesagt habe, gütiger Gebieter, so lasse ich mich anreden. 02:09:01.000 --> 02:09:06.000 Wie gesagt, das ist mit dem Augenzwinkern, das ist mit Selbstironie und ich bin ein Mensch. 02:09:06.000 --> 02:09:10.000 Ich mache Fehler und dann habe ich diese Fehler auch gefälligst einzugestehen. 02:09:11.000 --> 02:09:16.000 Das heißt, wir haben jetzt im Prinzip den Nimbus des Doms, wie er aus Film, 02:09:16.000 --> 02:09:18.000 Funk und Fernsehen bekannt ist, den haben wir jetzt widerlegt. 02:09:19.000 --> 02:09:27.000 Ich hoffe doch. Also tatsächlich, ich verfolge deinen Podcast ja auch nicht ganz so, 02:09:27.000 --> 02:09:30.000 intensiv, aber so ein paar Folgen habe ich gehört und ich finde, 02:09:30.000 --> 02:09:33.000 du hast, irgendwann kam das Thema mal auf, dass gesagt wurde, 02:09:33.000 --> 02:09:37.000 es geht ja auch um die Außenwirkung von BDSM und ähm, 02:09:39.000 --> 02:09:42.000 Du arbeitest ja über diesen Podcast auch schon anders da dran, 02:09:42.000 --> 02:09:49.000 dieses Bild mal irgendwie zu verändern, weil das, deswegen freue ich mich hier 02:09:49.000 --> 02:09:54.000 zu sein und dazu ein Stück weit auch beitragen zu können und deswegen habe ich 02:09:54.000 --> 02:09:57.000 die Stammtischleitung gerne gemacht, 02:09:57.000 --> 02:10:00.000 deswegen gehe ich immer noch gerne regelmäßig auf Stammtische und unterhalte 02:10:00.000 --> 02:10:06.000 mich da mit Leuten, um einfach so als Multiplikator zu dienen. 02:10:06.000 --> 02:10:12.000 Und eben, das habe ich ja schon eingangs gesagt, es gibt keinen richtigen BDSM. 02:10:13.000 --> 02:10:15.000 Aber es gibt falschen. 02:10:15.000 --> 02:10:24.000 Würde ich schon sagen, ja. Also falscher BDSM ist beispielsweise eine oben spielende 02:10:24.000 --> 02:10:29.000 Person, die sich wirklich für den Halbgott hält. 02:10:29.000 --> 02:10:34.000 Also die wirklich glaubt, keine Fehler zu machen. Also normalerweise vermeide 02:10:34.000 --> 02:10:37.000 ich Verallgemeinerungen, aber ich denke, die kann ich ruhig tun. 02:10:38.000 --> 02:10:43.000 Sobald jemand sagt, er oder sie mache keine Fehler, macht sie einen Fehler oder er. 02:10:43.000 --> 02:10:47.000 Dann war das schon der Fehler, ja. Wo du das mit der Außenwirkung immer angesprochen hast. 02:10:47.000 --> 02:10:51.000 Also du und ich, ja, wir versuchen das uns so ein bisschen als Multiplikator. 02:10:51.000 --> 02:10:56.000 Ich unterstelle, dass sehr viele Menschen in der Szene das versuchen, 02:10:56.000 --> 02:11:00.000 dass sie in ihrem Umfeld für Offenheit werben und auch aufklären wollen. 02:11:01.000 --> 02:11:06.000 Jetzt habe ich aber das Gefühl, das ist so nutzlos. Also so viele perverse Menschen, 02:11:06.000 --> 02:11:10.000 ich sage immer absichtlich pervers, mit dem Augenzwinkern, so viele perverse 02:11:10.000 --> 02:11:13.000 Menschen, wie es jetzt in Hannover gibt, wenn jeder davon, sagen wir mal fünf 02:11:13.000 --> 02:11:17.000 Leute davon überzeugt, dass das eine halbwegs anständige Sache ist, 02:11:17.000 --> 02:11:21.000 theoretisch müsste die halbe Stadt pro BDSM sein. Nein. 02:11:22.000 --> 02:11:25.000 Wenn ich da so ein bisschen hin und her rechne, müsste das irgendwie hinkommen. Tut's aber nicht. 02:11:27.000 --> 02:11:31.000 Also wo kommt da der Widerstand her? Warum durchsetzt das nicht die Gesellschaft? 02:11:31.000 --> 02:11:32.000 Warum kriegen wir das nicht hin? 02:11:32.000 --> 02:11:36.000 Hast du einen Fußfetisch? Wenn ich so persönlich sein darf, was? Nein. Okay. 02:11:38.000 --> 02:11:41.000 Würde ich dich von einem Fußfetisch überzeugen können? Also wenn ich jetzt sagen 02:11:41.000 --> 02:11:45.000 würde, Alter, das ist doch so toll und hier, guck dir das mal an und hier, ne? 02:11:45.000 --> 02:11:49.000 Was würde das mit dir machen? Meinst du, du würdest das irgendwie dann auch toll finden? 02:11:50.000 --> 02:11:55.000 Jetzt habe ich das Ganze so schön aufgebaut. Mit einer Gegenfrage hast du alles zerstört. 02:11:55.000 --> 02:11:55.000 Fies. 02:11:55.000 --> 02:11:58.000 Ja, aber Fußfetisch ist ja nur ein Teil von BDSM. Ich behaupte ja, 02:11:58.000 --> 02:12:01.000 das ist so bunt, dass eigentlich jeder irgendwas finden müsste, 02:12:01.000 --> 02:12:02.000 was ihm irgendwie gefällt. 02:12:03.000 --> 02:12:07.000 Ja, ja, aber da ist die Sache. Also die Frage ist halt, musst du das tun? 02:12:08.000 --> 02:12:12.000 Also ich habe beispielsweise in meinem Freundeskreis, in meinem originären sozusagen, 02:12:12.000 --> 02:12:14.000 da bin ich geoutet tatsächlich. 02:12:14.000 --> 02:12:18.000 Tatsächlich, du hast, ich muss nicht unterbrechen, du hast mir eben eine fiese Falle gestellt. 02:12:18.000 --> 02:12:22.000 Mir ging es darum, für Verständnis zu werben. Du hast jetzt gerade mich mit 02:12:22.000 --> 02:12:25.000 dem Fußfetisch gefragt, ob du mich überzeugen könntest davon, 02:12:25.000 --> 02:12:26.000 dass ich das mögen würde. 02:12:27.000 --> 02:12:28.000 Ah, okay, ja. 02:12:28.000 --> 02:12:31.000 Es geht mir nur ums Verständnis zu sagen, dass die Gesellschaft sagt, 02:12:31.000 --> 02:12:33.000 ach, ist doch schön, was die da machen, die haben da Spaß dran. 02:12:33.000 --> 02:12:36.000 Und nicht dieses, das ist krank, das ist komisch, das ist abartig, 02:12:36.000 --> 02:12:39.000 das gehört in die hinterste Ecke. 02:12:39.000 --> 02:12:41.000 Ich möchte in ein Restaurant gehen können und sagen können, pass auf, 02:12:42.000 --> 02:12:44.000 ich möchte gerne in den Festsaal da mieten, ich will da eine BDSM-Party machen. 02:12:44.000 --> 02:12:47.000 Und dann sagen die, ja, super, kein Problem, ist ja nichts anderes als ein 60. Geburtstag. 02:12:48.000 --> 02:12:52.000 Das möchte ich mal haben, nein, das werde ich aber nicht kriegen in diesem Leben. Das ärgert mich. 02:12:52.000 --> 02:12:58.000 Ja, darüber hatten wir auch schon geredet. Das Thema Sexualität ist ja schon 02:12:58.000 --> 02:13:08.000 gesellschaftlich tabuisiert und BDSM als dunkle Ecke der Sexualität noch mehr. 02:13:08.000 --> 02:13:12.000 Ja, deswegen glaube ich, ist da einfach auch über, wie gesagt, 02:13:12.000 --> 02:13:19.000 mediale Berichterstattung, beispielsweise der Höxter-Fall, sollte eigentlich irgendwie, 02:13:19.000 --> 02:13:23.000 da wurde ja, glaube ich, in der Bild getitelt mit das Horrorhaus von Höxter. 02:13:23.000 --> 02:13:29.000 Ich habe gehört, dass das eigentlich das Sadistenhaus von Höxter oder so heißen 02:13:29.000 --> 02:13:31.000 sollte, aber die das zurückgezogen haben letztlich. 02:13:32.000 --> 02:13:37.000 Solche Sachen zum Beispiel liest du halt in der Zeitung oder du hast, 02:13:38.000 --> 02:13:44.000 wie wir auch vorhin gesagt haben, RTL 2 exklusiv, du hast Fifty Shades of Grey. 02:13:44.000 --> 02:13:49.000 Wobei Fifty Shades of Grey, jetzt werde ich mir wahrscheinlich auch den Zorn 02:13:49.000 --> 02:13:53.000 der Community irgendwie zuziehen, ein Stück weit auch gut war. 02:13:54.000 --> 02:14:00.000 Auch wenn wir uns einig sind hoffentlich, dass der BDSM, der angebliche, 02:14:00.000 --> 02:14:03.000 der da dargestellt ist, kein guter ist. 02:14:04.000 --> 02:14:11.000 Trotzdem hat das Buch dafür gesorgt, dass die Thematik in der öffentlichen Wahrnehmung 02:14:11.000 --> 02:14:14.000 ein Stück weit anerkannter wurde. 02:14:15.000 --> 02:14:20.000 Die Frage ist jetzt, wo willst du hin und warum willst du das? 02:14:20.000 --> 02:14:24.000 Ja, aber da habe ich jetzt einen Informationsvorsprung, das habe ich mit Leona 02:14:24.000 --> 02:14:27.000 in der Folge, so drei Folgen her oder vier sogar schon, 02:14:27.000 --> 02:14:31.000 da sagt sie so schön, ja, so ein Buch, das ist toll, das bringt immer Aufruhr 02:14:31.000 --> 02:14:35.000 rein und Öffentlichkeit und dann verschwindet das Thema wieder komplett aus 02:14:35.000 --> 02:14:39.000 der Öffentlichkeit und dann fängt man wieder von vorne an. Man bewegt sich aber nicht vorwärts. 02:14:39.000 --> 02:14:43.000 Das ist eigentlich immer das Gleiche. Und das stimmt schon irgendwie. 02:14:44.000 --> 02:14:49.000 Also es gibt keinen Fortschritt. Wir haben das ja in der ganzen LGBT-Szene, 02:14:49.000 --> 02:14:53.000 da ist über Jahre jetzt, ist das gereift. 02:14:53.000 --> 02:14:56.000 Da gibt es immer wieder Fortschritte, Stück für Stück für Stück. 02:14:57.000 --> 02:15:00.000 Wo ich aber auch glaube, da kämpft die gesamte Community daran, 02:15:00.000 --> 02:15:02.000 vor Gerichten und im Parlament. 02:15:02.000 --> 02:15:06.000 Und überall sitzen sie und bringen das Stück für Stück voran. 02:15:06.000 --> 02:15:08.000 Und bei BDSM klappt das einfach nicht. 02:15:09.000 --> 02:15:12.000 Naja, du hast bei BDSM schon Fortschritte. 02:15:12.000 --> 02:15:16.000 Also wenn man alleine sich den ICD-10 und den ICD-11 anschaut, 02:15:18.000 --> 02:15:22.000 im ICD-10, also dem Katalog sozusagen für die Klassifikation von, 02:15:24.000 --> 02:15:26.000 psychologischen Törungen, steht, 02:15:27.000 --> 02:15:30.000 Sadomasochismus, jetzt weiß ich nicht ganz genau, wie es formuliert ist, 02:15:30.000 --> 02:15:36.000 aber da steht es noch drin, sadomasochistische Neigung und im ICD-11 der weiß 02:15:36.000 --> 02:15:41.000 ich nicht wann rauskommt ist nur noch der nicht einvernehmliche Sadismus als 02:15:41.000 --> 02:15:46.000 psychische Störung drin und da hast du ja schon wieder eine Veränderung. 02:15:47.000 --> 02:15:51.000 England ist da ein bisschen rückschrittig gewesen, die haben ja vor einiger 02:15:51.000 --> 02:15:55.000 Zeit irgendwie da neue Gesetze reingebracht, was das angeht. 02:15:55.000 --> 02:15:58.000 Beispielsweise Breathplay, glaube ich, ist da verboten. 02:15:59.000 --> 02:16:02.000 Kann ich ein Stück weit nachvollziehen, ist ein Thema für sich. 02:16:02.000 --> 02:16:05.000 Also man sieht schon Veränderungen, sie sind halt klein. 02:16:06.000 --> 02:16:11.000 Aber ein schönes Beispiel war auf dem, jetzt muss ich überlegen, 02:16:11.000 --> 02:16:12.000 letzten, vorletzten CSD. 02:16:12.000 --> 02:16:15.000 Da wurde am Stand jemand getödelt, eine junge Frau. 02:16:16.000 --> 02:16:22.000 Und da war dann ein kleines Mädchen, so vielleicht sieben, acht Jahre, 02:16:22.000 --> 02:16:25.000 mit Mama an der Hand. Und die ist einfach stehen geblieben und hat geguckt. 02:16:25.000 --> 02:16:30.000 Und die Mama, ihr ganz lieb, erklärt ja, guck mal, die möchte das auch. 02:16:30.000 --> 02:16:36.000 Und die fesseln sich und sowas alles und da finde ich, das war ein schöner Moment, 02:16:37.000 --> 02:16:42.000 das war zwar nur eine kurze Situation, es waren nur zwei Personen im Prinzip 02:16:42.000 --> 02:16:44.000 da beteiligt dran, aber es war ein schöner Moment, 02:16:44.000 --> 02:16:48.000 weil sie nicht die Tochter einfach weitergezogen hat. 02:16:48.000 --> 02:16:51.000 Eine andere Situation, die auch da passiert ist, ist tatsächlich gewesen, 02:16:51.000 --> 02:16:55.000 da ist ja so ein kleines Plüschkamel mit Lackstiefeln, 02:16:55.000 --> 02:17:00.000 was da irgendwie gebonditscht wurde und tatsächlich ging da dann auch eine Mutter 02:17:00.000 --> 02:17:04.000 mit ihrem Sohn vorbei und sagte, hier, das passiert mit bösen Kindern. 02:17:05.000 --> 02:17:09.000 Und das ist so, da weiß das Kind gleich von Anfang an, okay, 02:17:10.000 --> 02:17:14.000 gefesselt werden ist scheiße, das kriegen nur die bösen Kinder sozusagen und 02:17:14.000 --> 02:17:16.000 das ist gleich dann negativ konnotiert. 02:17:17.000 --> 02:17:21.000 Was können wir machen? Also ich habe ja die Theorie, dass ich sage, 02:17:21.000 --> 02:17:24.000 Mensch, in so einer BDSM-Szene sind einfach viel zu viele dominante Menschen, 02:17:24.000 --> 02:17:29.000 die deshalb weniger konsensfähig sind, um gemeinsam etwas zu bewirken. 02:17:31.000 --> 02:17:33.000 Ja, viele Köche verderben den Brei. 02:17:33.000 --> 02:17:37.000 Also wir bräuchten eine Lichtgestalt, die wir quasi, wir brauchen so eine Greta, 02:17:38.000 --> 02:17:42.000 die wir rumschicken können. Meinst du, das hilft? Ein Gesicht für die Medien. 02:17:42.000 --> 02:17:45.000 Ja gut, ich melde mich freiwillig, ich mach das. 02:17:46.000 --> 02:17:46.000 Wunderbar. 02:17:48.000 --> 02:17:53.000 Ja, aber solche Personen gibt es ja, die sich dafür einsetzen, 02:17:54.000 --> 02:17:58.000 da irgendwie Öffentlichkeitsarbeit zu leisten. 02:17:58.000 --> 02:18:03.000 Wie gesagt, was ich vorhin auch erwähnt habe, von meiner Freundin den Workshop, 02:18:03.000 --> 02:18:10.000 den sie gemacht hat zum Beispiel oder Diskussionsabende in Hannover über einen 02:18:10.000 --> 02:18:14.000 Stammi-Auftritt auf dem CSD mit Leuten ins Gespräch kommen. 02:18:16.000 --> 02:18:18.000 Das sind kleine Schritte, aber es sind Schritte. 02:18:20.000 --> 02:18:21.000 Also ich glaube ... 02:18:21.000 --> 02:18:23.000 Ich bin also zu ungeduldig. 02:18:24.000 --> 02:18:30.000 Ja, also ich meine, guck dir an, wie die homosexuelle Szene, 02:18:30.000 --> 02:18:33.000 wie lange das gedauert hat, bis das anerkannt wurde. 02:18:33.000 --> 02:18:38.000 Ich weiß nicht, es ist gar nicht so lange her, dass das noch unter Strafe stand in Deutschland. 02:18:39.000 --> 02:18:42.000 In Anführungsstrichen gar nicht so lange her. Wir haben auch schon 2020 ... 02:18:43.000 --> 02:18:47.000 An der Stelle schaue ich auch so ein bisschen neidisch auf die Bewegung, was sie erreicht hat. 02:18:48.000 --> 02:18:52.000 Klar, aus einer Not heraus, diese Not haben wir im Grunde gar nicht, 02:18:52.000 --> 02:18:56.000 weil wir müssen uns ja jetzt nicht outen, wir müssen ja nicht draußen rumrennen 02:18:56.000 --> 02:19:00.000 und uns gegenseitig da verhauen oder sowas. Also es ist ja dann doch eher nochmal ein Schlafzimmerding. 02:19:00.000 --> 02:19:06.000 Also es ist was anderes als Homosexualität, als sexuelle Identität. 02:19:08.000 --> 02:19:13.000 Da schwanke ich immer noch, ob BDSM eine sexuelle Identität tatsächlich ist und auch sein muss. 02:19:13.000 --> 02:19:21.000 Nee, ich finde es ist ein Modus. Also BDSM ist halt ein Modus der Sexualität 02:19:21.000 --> 02:19:24.000 und nicht sexuelle Identität. 02:19:25.000 --> 02:19:29.000 Also es gehört dazu, weil der Modus ja zur Identität dazu gehört und es kann 02:19:29.000 --> 02:19:33.000 natürlich von Person zu Person unterschiedlich stark ausgeprägt sein auch. 02:19:33.000 --> 02:19:40.000 Und man kann auch in Beziehungen, wo das nicht ausgelebt werden kann, 02:19:40.000 --> 02:19:43.000 man kann da auch einen Leidensdruck mehr oder weniger empfinden. 02:19:43.000 --> 02:19:46.000 Das ist, wie gesagt, auch wieder, da sind wir auch wieder dabei, 02:19:46.000 --> 02:19:49.000 auch wieder unabhängig von den Personen. 02:19:49.000 --> 02:19:56.000 Aber ich würde es halt schon stark von der sexuellen Orientierung abgrenzen. 02:19:57.000 --> 02:19:59.000 Ich komme natürlich jetzt immer, damit komme ich immer irgendwie, 02:20:00.000 --> 02:20:03.000 macht das nicht auch einen Reiz aus, dass es so ein bisschen verruht und verboten ist? 02:20:03.000 --> 02:20:04.000 Auf jeden Fall. 02:20:04.000 --> 02:20:07.000 Also es würde doch dann weniger Spaß machen, wenn das normal wäre. 02:20:08.000 --> 02:20:13.000 Es kommt drauf an, also mir ist das egal, wie das gesellschaftlich anerkannt ist. 02:20:13.000 --> 02:20:17.000 Ich habe nicht das Bedürfnis danach irgendwie an die Öffentlichkeit damit zu 02:20:17.000 --> 02:20:21.000 gehen und zu sagen, akzeptiert mich so wie ich bin, ich bin BDSMler. 02:20:21.000 --> 02:20:26.000 Und insofern ist mir das relativ egal tatsächlich. 02:20:26.000 --> 02:20:30.000 Trotzdem mache ich das gerne, dass ich dann irgendwie auf dem CSD auch dann 02:20:30.000 --> 02:20:35.000 da mit dabei stehe als inoffizieller Helfer und eher Anhängsel. 02:20:35.000 --> 02:20:39.000 Aber trotzdem ist es schön, Leute da auch irgendwie darüber aufzuklären. 02:20:40.000 --> 02:20:45.000 Und weiß ich nicht, ja, es hat so ein bisschen das Verruchte, 02:20:45.000 --> 02:20:49.000 aber das würde es, glaube ich, für mich nicht verlieren, wenn das irgendwie 02:20:49.000 --> 02:20:51.000 gesellschaftlich anerkannter wäre tatsächlich. 02:20:51.000 --> 02:20:57.000 Also ich glaube, ich würde nicht aufhören, nur weil das auf einmal alle machen gefühlt. 02:20:57.000 --> 02:21:01.000 Ja gut, alle machen müssen es ja auch nicht. Das ist ja wieder der andere Sprung, 02:21:01.000 --> 02:21:05.000 das Überzeugen davon, dass sie mitmachen sollen. Das wollen wir ja gar nicht. 02:21:06.000 --> 02:21:11.000 Wobei natürlich, wenn mit steigender Quote in der Gesellschaft die Partnersuche einfacher wird. 02:21:12.000 --> 02:21:13.000 Ja. 02:21:14.000 --> 02:21:16.000 Wollen wir mal so ein bisschen Richtung Ende weg moderieren? 02:21:16.000 --> 02:21:18.000 Gibt es vielleicht noch was, wo du sagst, das ist dir wichtig, das muss rein? 02:21:19.000 --> 02:21:22.000 Ehrlich gesagt, weiß ich auch gerade gar nicht, über was wir schon alles gesprochen 02:21:22.000 --> 02:21:25.000 haben. Man ist so im Moment. 02:21:25.000 --> 02:21:30.000 Ich habe eine Liste. Wir haben uns jetzt quasi so ein bisschen leer gequatscht. 02:21:30.000 --> 02:21:33.000 Wir könnten jetzt noch weitermachen und wenn wir das tun, dann tun wir das einfach ohne Mikrofon. 02:21:34.000 --> 02:21:40.000 Ja, lieber Salmoxis, vielen, vielen, vielen Dank, dass wir ja mal ein bisschen 02:21:40.000 --> 02:21:40.000 rumdiskutieren können. 02:21:40.000 --> 02:21:44.000 Das ist auch so ein kleines Experiment für mich gewesen, dass ich halt sage, 02:21:44.000 --> 02:21:46.000 okay, wir diskutieren und ich hau dir da einfach mal ein bisschen was um die 02:21:46.000 --> 02:21:47.000 Ohren und dann gucken wir, was kommt. 02:21:48.000 --> 02:21:52.000 Vielen Dank, dass ich dein Gast sein dürfte, dass ich das Besondere, 02:21:52.000 --> 02:21:54.000 das Ding der Woche betreten dürfte. Das finde ich total super. 02:21:54.000 --> 02:21:56.000 Ich muss jetzt zu Hause erstmal ein bisschen schwärmen. 02:21:57.000 --> 02:21:57.000 Gerne. 02:21:57.000 --> 02:22:01.000 Ich mag nochmal sagen, wie man dich erreichen kann. Oder das magst du vielleicht 02:22:01.000 --> 02:22:04.000 sogar selber sagen. Wenn wir Hörerfragen haben, dann ... 02:22:04.000 --> 02:22:07.000 Dann bei Fatlife an Salmoxis auch. 02:22:07.000 --> 02:22:11.000 An Salmoxis. Ich werde die Folge eh so benennen. Da kann man auch die Schreibweise 02:22:11.000 --> 02:22:13.000 auch rauskriegen. Das ist überhaupt kein Problem. 02:22:14.000 --> 02:22:17.000 Und da darf man dir hinschreiben, wenn man dir zweideutige Angebote machen möchte. 02:22:18.000 --> 02:22:22.000 Keine Dickpics bitte. Und keine generellen Nacktbilder. 02:22:23.000 --> 02:22:27.000 Okay, das sollte hinzukriegen sein. Wobei die Hörerschaft ist da tatsächlich sehr ... 02:22:27.000 --> 02:22:31.000 Diszipliniert, finde ich. Das finde ich total klasse, dass auch die Mädels da 02:22:31.000 --> 02:22:33.000 nicht irgendwie total plump angegraben werden. 02:22:33.000 --> 02:22:34.000 Darf ich mal lästern? 02:22:34.000 --> 02:22:35.000 Ja, läster mal. 02:22:35.000 --> 02:22:37.000 FetLife ist ja auch nicht DSZ. Ah. 02:22:38.000 --> 02:22:41.000 Ja, wobei, bei beiden kannst du keine Bilder verschicken. 02:22:41.000 --> 02:22:46.000 Habe ich noch nie probiert, tatsächlich, also insofern. Ich bin auch nicht so 02:22:46.000 --> 02:22:50.000 viel auf FetLife unterwegs, tatsächlich. Einmal im Monat, so, reicht. 02:22:50.000 --> 02:22:54.000 Ja, ich nutze das tatsächlich aber auch eher als mit Leuten, 02:22:54.000 --> 02:22:57.000 die ich auf Stammtischen, schon auf Partys getroffen habe, in Kontakt zu bleiben. 02:22:57.000 --> 02:22:58.000 Und dafür ist es total klasse. 02:22:58.000 --> 02:22:59.000 Der Rest interessiert da eigentlich 02:22:59.000 --> 02:23:02.000 fast gar nicht. Na gut, der Veranstaltungskalender ist noch gut. 02:23:03.000 --> 02:23:06.000 Jetzt fangen wir schon wieder das Quatschen an. Nee, wir bringen das jetzt hiermit zum Ende. 02:23:06.000 --> 02:23:11.000 Also, sein Mox ist bei FetLife, okay. Ansonsten nochmal, wie man den Podcast kriegt. 02:23:13.000 --> 02:23:16.000 Mir schickt man Mails an Sebastian at kunstderunvernunft.de und dann gibt es 02:23:16.000 --> 02:23:20.000 noch Twitter und Instagram und das ganze Zeug. Das findet man aber schön in den Shownotes. 02:23:20.000 --> 02:23:23.000 Und da wird auch alles mögliche an Links drin sein zu dieser Folge. 02:23:23.000 --> 02:23:24.000 Und vielleicht sogar ein Bildchen, mal gucken. 02:23:25.000 --> 02:23:29.000 Ich habe nämlich eins gemacht eben. Liebe Hörer und Hörerinnen, 02:23:29.000 --> 02:23:30.000 jetzt stände ich auch mal. 02:23:30.000 --> 02:23:31.000 Sehr gut. 02:23:31.000 --> 02:23:34.000 Nein, liebe HörerInnen, dann ist das, glaube ich, ganz korrekt. 02:23:35.000 --> 02:23:36.000 Ich werde das noch lernen. 02:23:37.000 --> 02:23:39.000 Ihr habt es bis zum Ende geschafft. Ihr habt durchgehalten. Vielen, 02:23:40.000 --> 02:23:43.000 vielen Dank. Und wir hoffen, ihr habt auch ein bisschen Spaß dabei gehabt. 02:23:44.000 --> 02:23:47.000 Und ja, lieber Salmoxis, Dankeschön. 02:23:47.000 --> 02:23:48.000 Hat Spaß gemacht. 02:23:48.000 --> 02:23:52.000 Gut, dann alles Gute. Macht's gut. Bis zum nächsten Mal. Tschüss. 02:23:53.000 --> 02:23:55.000 Tschüss. Untertitelung des ZDF, 2020.