WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 115 - Natascha Ditha Berger - Professionals für Kinkster 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Transcript bearbeitet von Johanna 00:00:00.000 --> 00:00:42.000 *Beginn Podcast-Intro* Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. 00:00:42.000 --> 00:00:48.000 Mein Name ist Sebastian Stix und die Unvernunft ist zurück aus der Sommerpause. 00:00:48.000 --> 00:00:53.000 Endlich. Natürlich gab es auch Podcastfrei für mich, aber ich konnte es dann 00:00:53.000 --> 00:00:58.000 doch wieder nicht lassen und so ist im Sommer die ein oder andere Aufnahme entstanden. 00:00:58.000 --> 00:01:02.000 Das hier ist die erste. Und ihr merkt, ich kann einfach nicht ohne. 00:01:02.000 --> 00:01:07.000 Ich kann nicht ohne BDSM, ohne die Kunst der Unvernunft, ohne Kontakt zu euch, 00:01:07.000 --> 00:01:09.000 dem besten Publikum der Welt. 00:01:09.000 --> 00:01:13.000 Und natürlich auch nicht ohne die tollen GästInnen, mit denen ich hier über BDSM sprechen darf. 00:01:13.000 --> 00:01:17.000 Thema ist wie immer, wie fühlt sich das an? Wie leben Menschen das aus? 00:01:17.000 --> 00:01:23.000 Und manchmal sprechen wir ja auch über schwierige Zeiten. Die gehören nun mal 00:01:23.000 --> 00:01:26.000 zum Menschsein dazu. Nun gibt es da manchmal ein Problem. 00:01:26.000 --> 00:01:29.000 Nach einer ordentlichen Spanking-Session zum Hausarzt gehen, 00:01:29.000 --> 00:01:32.000 bei der Psychotherapie über BDSM sprechen. 00:01:32.000 --> 00:01:38.000 Hm, BDSM ist nun mal da, mal mehr oder weniger sichtbar und einfach wichtiger Teil 00:01:38.000 --> 00:01:41.000 des eigenen Ichs, ein Stück Identität. 00:01:41.000 --> 00:01:46.000 Und vieles wäre einfacher, wenn klar wäre, dass der Profi mir gegenüber wenigstens 00:01:46.000 --> 00:01:49.000 weiß, was Kinkysein ist und auch damit umgehen kann. 00:01:49.000 --> 00:01:54.000 Ja, ich habe lange drum herum geredet jetzt. Heute spreche ich mit Natascha Ditha Berger. 00:01:54.000 --> 00:01:59.000 Sie ist Psychotherapeutin aus Wien und stellt uns KAPA vor. 00:01:59.000 --> 00:02:04.000 KAPA, das ist die Kink Aware Professionals Association und bevor sie es selbst 00:02:04.000 --> 00:02:07.000 erklärt, beschreibe ich es mal in einem kurzen Satz. 00:02:07.000 --> 00:02:11.000 Profis, die mit kinky Menschen mindestens so weit vertraut sind, 00:02:11.000 --> 00:02:14.000 dass ihr sicher sein könnt, deswegen nicht verurteilt zu werden. 00:02:14.000 --> 00:02:17.000 Mein Satz ist doch länger geworden, ich habe ihn nochmal überarbeitet. *lacht* 00:02:17.000 --> 00:02:22.000 Das bedeutet, ÄrztInnen, PsychotherapeutInnen, Sozialarbeitende stehen bei ihr 00:02:22.000 --> 00:02:27.000 auf der Liste und diese Liste soll nicht nur wahrgenommen werden, sondern auch größer. 00:02:27.000 --> 00:02:31.000 Es geht aber heute nicht nur um KAPA, denn das hier wäre ja nicht die Kunst 00:02:31.000 --> 00:02:34.000 der Unvernunft, wenn ich mit Natascha nur darüber sprechen würde. 00:02:34.000 --> 00:02:38.000 Wer ist sie eigentlich, was tut sie so, wie geht sie selbst damit um mit vollem 00:02:39.000 --> 00:02:41.000 Namen öffentlich mit Kink in Verbindung zu stehen? 00:02:41.000 --> 00:02:43.000 Ich verrate nicht zu viel, wenn ich sage, 00:02:43.000 --> 00:02:48.000 dass ich sie ein wenig aus ihrer Komfort-Profi-Zone herauslocken konnte. 00:02:48.000 --> 00:02:53.000 Ist Polysein schon kinky? Brauchen BDSMer überhaupt Professionals und, ja, kann 00:02:53.000 --> 00:02:55.000 Mensch es mit Konsent übertreiben? 00:02:55.000 --> 00:02:58.000 Ich habe wirklich versucht, Fragen außerhalb ihrer Komfortzone zu stellen und 00:02:58.000 --> 00:03:01.000 sie hat das ganz toll gemacht. 00:03:01.000 --> 00:03:06.000 Bravo, es hat mir sehr viel Spaß gemacht, mit ihr nicht nur ihr Fragen zu stellen, 00:03:06.000 --> 00:03:08.000 sondern auch einfach zu diskutieren. 00:03:08.000 --> 00:03:27.000 Deshalb geht es jetzt einfach los mit Folge 115 mit Natascha Ditha Berger. *Ende Podcast-Intro* 00:03:27.000 --> 00:03:31.000 Liebes Publikum, ich sitze hier so halb unter dem Dach, das Thermometer ist 00:03:31.000 --> 00:03:37.000 noch halbwegs gnädig und es ist wieder Aufnahmetag und heute seit langer, 00:03:37.000 --> 00:03:40.000 langer, langer Zeit mal wieder remote. 00:03:40.000 --> 00:03:45.000 Und mir zugeschaltet direkt aus Wien, also Österreich, ist Natascha Ditha Berger. Hallo. 00:03:45.000 --> 00:03:49.000 *spricht im kommenden Gespräch leichten österreichischen Dialekt* Hallo Sebastian, danke für die Einladung. 00:03:49.000 --> 00:03:52.000 Ja, sehr, sehr gerne. Ich habe dich auch ehrlich gesagt lange zappeln lassen. 00:03:52.000 --> 00:03:55.000 Du hast mich vor, ich glaube, Jahren schon mal angeschrieben und dann, 00:03:55.000 --> 00:03:59.000 ja, wie das halt so ist mit meinem Postfach und du hast dich dann doch bereit erklärt. 00:03:59.000 --> 00:04:02.000 Wir haben ein nettes Vorgespräch gehabt. Nein, nicht nett, das war super. 00:04:02.000 --> 00:04:04.000 Und da dachte ich, das müssen wir jetzt auch schnell machen, 00:04:04.000 --> 00:04:06.000 weil das ist einfach cool. 00:04:06.000 --> 00:04:10.000 Und ja, 42 Jahre alt kann ich sagen und ich kann schon mal disclaimern: 00:04:10.000 --> 00:04:14.000 wir reden nicht so viel über deine persönlichen privaten Dinge. 00:04:14.000 --> 00:04:18.000 Ich werde es natürlich trotzdem ein bisschen versuchen, aber du bist eine Gästin 00:04:18.000 --> 00:04:23.000 mit einer Mission und diese Mission ist es wert und es ist auch nötig, 00:04:23.000 --> 00:04:24.000 auch die mal zu erwähnen. 00:04:24.000 --> 00:04:30.000 Müssen wir mal schauen. Ich sage mal so, wir reden über KAPA und du darfst 00:04:30.000 --> 00:04:32.000 mir jetzt einmal auflösen, was das ist, weil offenbar habe ich das nicht in 00:04:32.000 --> 00:04:34.000 meinen Notizen aufgeschlüsselt. 00:04:34.000 --> 00:04:39.000 *lacht* KAPA steht für die Kinkaware Professionals Association. 00:04:39.000 --> 00:04:45.000 Da gibt es eine Geschichte dahinter und zwar, wir haben uns eben in Wien einmal 00:04:45.000 --> 00:04:48.000 zusammengefunden, ein paar Kolleginnen und Kollegen, 00:04:48.000 --> 00:04:52.000 die einfach unter dem Titel Kinkaware arbeiten und haben gesagt, 00:04:52.000 --> 00:04:57.000 hey, irgendwie haben wir bis dahin gar keine Vernetzungen gehabt, 00:04:57.000 --> 00:05:02.000 wir wollen das starten und das hat einfach begonnen als Plauderei untereinander 00:05:02.000 --> 00:05:05.000 und irgendwann haben wir begonnen, hey, eigentlich ist das was ziemlich Cooles, 00:05:05.000 --> 00:05:09.000 wir sollten das größer machen und wir sollten schauen, dass wir mehr Kolleginnen dazubekommen. 00:05:09.000 --> 00:05:12.000 Und so haben wir KAPA gegründet. 00:05:12.000 --> 00:05:16.000 Und mittlerweile haben wir eine meiner Ansichten nach ziemlich professionelle 00:05:16.000 --> 00:05:19.000 Homepage, wo man dann eben auch Professionistinnen suchen kann. 00:05:19.000 --> 00:05:24.000 Und genau so hat das Ganze gestartet und wir sind weiter im Wachsen. 00:05:24.000 --> 00:05:28.000 Und da freue ich mich besonders, wenn ich so Einladungen habe wie bei dir, 00:05:28.000 --> 00:05:32.000 wo ich mir denke, ja, das ist gut. *lacht* 00:05:32.000 --> 00:05:37.000 Ich finde ja diese Projekte total wichtig. KAPA ist nicht das einzige auf der Welt. 00:05:37.000 --> 00:05:42.000 Es gibt auch eins hier in meiner Region vom SMart e. V. 00:05:42.000 --> 00:05:46.000 Die Webseite, ich musste ja leider anerkennen, nach Österreich. 00:05:46.000 --> 00:05:49.000 ich werde jetzt mal diesen Österreichbashing, ich muss das schnell abstellen, 00:05:49.000 --> 00:05:50.000 aber es bietet sich so an. 00:05:50.000 --> 00:05:54.000 Ich muss neidlos anerkennen, ja, die Webseite ist da ein bisschen, 00:05:54.000 --> 00:05:58.000 die ist schon ordentlich schön und da präsentieren sich die Menschen auch mit 00:05:58.000 --> 00:06:01.000 ein bisschen mehr Details und Foto und so weiter und so fort. 00:06:01.000 --> 00:06:04.000 Okay, aber fangen wir doch erstmal trotzdem mit dir persönlich an. 00:06:04.000 --> 00:06:05.000 Ja. 00:06:05.000 --> 00:06:10.000 Wichtigste Frage vorweg, bist du auf irgendeine Art und Weise kinky? 00:06:10.000 --> 00:06:12.000 Ähm. 00:06:12.000 --> 00:06:16.000 *lacht* Die Frage darf ich nicht stellen, die steht eigentlich auf meiner roten Liste. 00:06:16.000 --> 00:06:21.000 *lacht* Ich wurde es. Schau, die Geschichte ist die, dass eine meiner ersten Klientinnen, 00:06:21.000 --> 00:06:26.000 als ich noch Psychotherapeutin in Ausbildung unter Supervision war, die war kinky und poly. 00:06:26.000 --> 00:06:32.000 Und da bin ich sehr schnell draufgekommen, dass das, was ich von meinen Lehrtherapien 00:06:32.000 --> 00:06:36.000 mitgenommen habe oder von den Supervisionen, einfach für das Therapiesetting 00:06:36.000 --> 00:06:37.000 gar nicht gepasst hat mit ihr. 00:06:37.000 --> 00:06:44.000 Und da habe ich sehr viel mit ihr einfach lernen dürfen. Und das hat schon auch 00:06:44.000 --> 00:06:47.000 mein Interesse geweckt. 00:06:47.000 --> 00:06:53.000 Und wie das Leben dann halt so spielt, habe ich mir irgendwann gedacht und das 00:06:53.000 --> 00:06:55.000 wollte ich dir auf jeden Fall erzählen. 00:06:55.000 --> 00:06:58.000 Bei uns in Wien gibt es das SMart Café. 00:06:58.000 --> 00:07:04.000 Ja, bekannt. Ich stand schon mal davor. An einem Montag, am letzten Reisetag 00:07:04.000 --> 00:07:06.000 und der Laden war natürlich zu. 00:07:06.000 --> 00:07:08.000 Also ich habe es nur bis vor die Tür geschafft. 00:07:08.000 --> 00:07:12.000 Autsch, Autsch, Autsch, Autsch. Aber es ist natürlich eine Institution bei uns. 00:07:12.000 --> 00:07:16.000 Und das war also dieses Ding mit, ich will da jetzt auch mal hin. 00:07:16.000 --> 00:07:19.000 Ich will mir das mal anschauen, wie das da abbrennt. Und ich weiß noch ganz 00:07:19.000 --> 00:07:23.000 am Anfang in meinen Anfängen, wo ich mich auch noch nicht Kink-Aware-Professional 00:07:23.000 --> 00:07:27.000 genannt hatte, ich habe gedacht, ich gehe da jetzt hin und wenn mich irgendwer sieht, 00:07:27.000 --> 00:07:30.000 dann sage ich, ich bin Therapeutin, ich arbeite mit so Leuten, 00:07:30.000 --> 00:07:33.000 ich muss doch mal das anschauen, aber es hat ja mit mir persönlich überhaupt 00:07:33.000 --> 00:07:38.000 nichts zu tun. Also das waren meine Anfänge. *lacht* 00:07:38.000 --> 00:07:44.000 Mittlerweile *lacht* würde ich gerne allen Menschen sagen, geht‘s dort mal hin. *lacht* 00:07:44.000 --> 00:07:46.000 Eine Feldstudie, okay. 00:07:46.000 --> 00:07:48.000 Genau, so hat es begonnen. 00:07:48.000 --> 00:07:51.000 Ich stelle mir gerade vor, wie du da reintapst und sagst, hallo, 00:07:51.000 --> 00:07:54.000 ich habe nichts mit euch zu tun. Ich will nur gucken und am besten noch Notizen 00:07:54.000 --> 00:07:56.000 machen, was das so für kinky Leute sind. 00:07:56.000 --> 00:07:57.000 *lacht* 00:07:57.000 --> 00:07:59.000 Und das hast du nicht gewagt, ne [Dialekt]? 00:07:59.000 --> 00:08:02.000 *lacht* Nein, natürlich überhaupt nicht, weil es hat mich ja persönlich interessiert. 00:08:02.000 --> 00:08:04.000 Und das habe ich natürlich auch gesagt. 00:08:04.000 --> 00:08:09.000 Ich war dann bei einem Stammtisch damals. Das, glaube ich, war mein erstes Mal dann. 00:08:09.000 --> 00:08:12.000 Ja, das war total fein. Ich habe einfach mit den Menschen geplaudert. 00:08:12.000 --> 00:08:16.000 Und es gang wie bei den neuesten Stammtischen, wie ich es mittlerweile mitbekommen habe, 00:08:16.000 --> 00:08:21.000 um fast alles, nur nicht um Kink *lacht*, wie das bei den Kinkstammtischen üblich ist. *lacht* 00:08:21.000 --> 00:08:22.000 Natürlich. 00:08:22.000 --> 00:08:27.000 *lacht* Aber ja, wie gesagt, das war einfach das Sicherheitspolster, 00:08:27.000 --> 00:08:32.000 dass wenn mich jemand sieht, dann hätte ich eine Ausrede gehabt. 00:08:32.000 --> 00:08:37.000 Und das finde ich noch immer gut und wichtig und ich möchte diese Ausrede gerne 00:08:37.000 --> 00:08:41.000 auch mehreren Professionistinnen zur Verfügung stellen. 00:08:41.000 --> 00:08:45.000 Und das ist mit ein Hidden Agenda einfach auch von KAPA, dass man sagen kann, 00:08:45.000 --> 00:08:46.000 hey, um Gottes Willen, weil wir 00:08:47.000 --> 00:08:51.000 haben ein Netzwerktreffen auch schon mal gehabt in der Schwelle in Wien. 00:08:51.000 --> 00:08:56.000 Und jetzt heißt das ganze Libelle, früher war es die Schwelle. Und eigentlich ist 00:08:56.000 --> 00:09:00.000 auch in meinem Kopf, dass wir die Netzwerktreffen in unterschiedlichsten Locations auch abhalten. 00:09:00.000 --> 00:09:05.000 Das ist eine sehr gute Idee, weil so kriegst du die Menschen hin, 00:09:05.000 --> 00:09:09.000 damit sie es sehen und im Zweifel auch erfahren können und sie können trotzdem 00:09:09.000 --> 00:09:14.000 das, ja, das als Fortbildung quasi einmal deklarieren. 00:09:14.000 --> 00:09:15.000 Voll, ja, ja klar. 00:09:15.000 --> 00:09:21.000 Wie finden das denn die Menschen im SMart Café oder in der Schwelle zum Beispiel oder in der Libelle? 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 Naja, bis jetzt haben wir es so gemacht, dass es dann am Anfang immer eine geschlossene 00:09:24.000 --> 00:09:27.000 Gesellschaft war, einfach von den KAPAs. 00:09:27.000 --> 00:09:31.000 Und dann erst später, wenn es so was wie ein Open Evening oder so gegeben hat, 00:09:31.000 --> 00:09:34.000 dann kann man sich sowieso durchmischen. Die finden das eh super. 00:09:34.000 --> 00:09:38.000 Allein schon die Idee, oh, da ist ein, also ich kenne das, wenn auf dem Stammtisch 00:09:38.000 --> 00:09:41.000 irgendein Handwerker ist, den ich gerade gebrauchen könnte. 00:09:41.000 --> 00:09:44.000 Dann sage ich auch so, o Mensch, du bist doch da in der Branche, 00:09:44.000 --> 00:09:47.000 kannst du mir mal einen Tipp geben mit meiner Heizung im Keller? 00:09:47.000 --> 00:09:51.000 Das finden die auch nicht toll. Da halte ich mich auch sehr, sehr zurück. 00:09:51.000 --> 00:09:53.000 Das kann ich mir bei dir noch mehr vorstellen. Okay, pass auf, das ist der Witz. 00:09:53.000 --> 00:09:57.000 Ich habe das erwartet. Mein Spickzettel, der war relativ kurz, 00:09:57.000 --> 00:09:59.000 habe ich ja schon gesagt. Und der wird gerade länger und länger. 00:09:59.000 --> 00:10:00.000 *lacht* 00:10:00.000 --> 00:10:02.000 Erstmal mache ich einen Folgenverweis. Du hast nämlich eben gesagt, 00:10:02.000 --> 00:10:05.000 ja, in der Ausbildung hat man da nicht so viel mitgekriegt. 00:10:05.000 --> 00:10:05.000 Ja. 00:10:05.000 --> 00:10:08.000 Da habe ich auch einen Nachweis, zumindest wie es in Deutschland ist. 00:10:08.000 --> 00:10:11.000 Ich gehe mal davon aus, dass das tendenziell gar nicht so unähnlich ist. 00:10:11.000 --> 00:10:17.000 In Unvernunft Folge 76 mit Jörg Signerski und Stefanie Verfürth 00:10:17.000 --> 00:10:21.000 habe ich genau darüber gesprochen, dass im Prinzip das Thema Sexualität 00:10:21.000 --> 00:10:26.000 in der Psychotherapeuten-Ausbildung ja im Grunde nicht existent ist. 00:10:26.000 --> 00:10:31.000 Also da sind die gar nicht so schuld dran, wenn die da mit der ganzen Ausbildung, Studium 00:10:31.000 --> 00:10:35.000 und allem durch sind, dass sie da nicht total viele Kenntnisse haben. 00:10:35.000 --> 00:10:38.000 Die müssen sich nämlich auch das Eigenantrieb besorgen, offenbar. 00:10:38.000 --> 00:10:40.000 Erstmal die Frage, ist das heute immer noch so? 00:10:40.000 --> 00:10:44.000 Oder ist es, gibt es ein Pflichtthema oder ist es in Österreich schon immer ein bisschen 00:10:44.000 --> 00:10:48.000 anders gewesen, dass zumindest eingestanden wird, die Menschen haben Sexualität? 00:10:48.000 --> 00:10:52.000 Ich glaube, es kommt extrem darauf an, wo man seine psychotherapeutische Ausbildung 00:10:52.000 --> 00:10:56.000 gemacht hat. Das heißt, bei welchem Verein und wer sind die Lehrtherapeuten gerade? 00:10:56.000 --> 00:11:01.000 Ich weiß, ich habe meinem Turnus habe ich einmal rückgemeldet an der Uni, 00:11:01.000 --> 00:11:05.000 dass ich sage, ich finde, bei uns war das Thema Sexualität sehr, sehr wenig. 00:11:05.000 --> 00:11:09.000 Und ich habe dann auch von der Lehrgangsleitung retourgemeldet bekommen, 00:11:09.000 --> 00:11:13.000 aufgrund von unserem Feedback haben sie es dann auch bei anderen vermehrt gemacht 00:11:13.000 --> 00:11:16.000 und dort haben sie dann das Feedback bekommen, es geht immer nur um Sex, 00:11:16.000 --> 00:11:17.000 jetzt ist das auch schon fad. 00:11:17.000 --> 00:11:20.000 Also es ist recht witzig. *lachen* 00:11:20.000 --> 00:11:26.000 Ich habe da ja diesen blöden Spruch, die Grundbedürfnisse des Menschen sind schlafen, fressen, 00:11:26.000 --> 00:11:32.000 ja, hm, schlafen, fressen, ficken und was war es noch, das letzte? 00:11:32.000 --> 00:11:34.000 Wie wäre es mit Atmen? 00:11:34.000 --> 00:11:37.000 Gesellschaft. Ja, atmen, aber auch Gesellschaft, sage ich mal. 00:11:38.000 --> 00:11:41.000 Das sind so die vier Grundbedürfnisse. Man kann in der Ausbildung nicht eins davon weglassen. 00:11:41.000 --> 00:11:42.000 Ja. 00:11:42.000 --> 00:11:47.000 Okay, aber das heißt, bei KAPA treffen sich Menschen, die sagen, 00:11:47.000 --> 00:11:56.000 ich biete Kink-Aware-Arbeit an und sagen die das einfach oder müssen die irgendwelche 00:11:56.000 --> 00:11:58.000 Voraussetzungen erfüllen und was weiß ich, 00:11:58.000 --> 00:12:03.000 sich einmal selber auspeitschen lassen, damit klar ist, okay, 00:12:03.000 --> 00:12:05.000 die kennen sich aus. Keine Ahnung, wie das ist. 00:12:05.000 --> 00:12:08.000 *lachen* 00:12:08.000 --> 00:12:13.000 So, wieder mehrere Ebenen. Das Erste ist, wenn momentan sich Professionistinnen 00:12:14.000 --> 00:12:16.000 bei uns melden, die sagen, hey, wir wollen da mitmachen, 00:12:16.000 --> 00:12:19.000 dann haben wir einfach auch auf der Homepage einen kleinen Fragebogen, 00:12:19.000 --> 00:12:22.000 wo wir auch fragen, was ist dein Bezug, warum willst du das oder hast du schon 00:12:22.000 --> 00:12:25.000 Erfahrungen und uns ist es einfach momentan sehr, sehr wichtig, 00:12:25.000 --> 00:12:27.000 auch einen persönlichen Kontakt zu den Menschen zu haben. 00:12:27.000 --> 00:12:31.000 Das heißt, alle Leute, die auf der Homepage sind, mit denen habe ich zumindest 00:12:31.000 --> 00:12:37.000 telefoniert, länger, oder im besten Fall, wenn sie bei uns in, aus Wien oder Umgebung 00:12:37.000 --> 00:12:39.000 sind, haben wir sie schon getroffen. 00:12:39.000 --> 00:12:42.000 Wir sind auch schon in Graz gewesen und wir sind auch schon in Linz gewesen 00:12:42.000 --> 00:12:46.000 und wir wollen generell auch mehr unterwegs sein, um die Leute einfach kennenzulernen, 00:12:46.000 --> 00:12:51.000 weil wir eben nicht wollten einfach nur eine Liste, wo man sich melden kann und jemand sagt, 00:12:51.000 --> 00:12:56.000 okay, ich will da drauf und dann kommt man drauf, sondern diese Frage der Qualitätsüberprüfung 00:12:56.000 --> 00:13:00.000 ist wie überall anders auch bei uns eine Frage. 00:13:00.000 --> 00:13:05.000 Wirklich sicherstellen können wir es natürlich nicht, aber wir wollen das. 00:13:05.000 --> 00:13:07.000 Das heißt, in weiterer Folge, wir arbeiten auch gerade daran, 00:13:07.000 --> 00:13:13.000 eine KAPA-Ausbildung anzubieten, wo ich sehr wohl will, und da haben wir schon 00:13:13.000 --> 00:13:16.000 viel diskutiert, auch dann im Vorstand, wie machen wir das. 00:13:16.000 --> 00:13:21.000 Ich finde nämlich gerade bei so Themen wie Konsent und Grenzen abstecken 00:13:21.000 --> 00:13:25.000 ist das urwichtig, dass ich da mal reingehe. Und dann gibt es halt natürlich 00:13:25.000 --> 00:13:29.000 die einen, die sagen, um Gottes Willen, aber das kann man doch den Therapeutinnen 00:13:29.000 --> 00:13:33.000 nicht zumuten, dass die dann da irgendwas machen müssen. 00:13:33.000 --> 00:13:38.000 Es muss ja eh keiner großartig was machen und es muss auch überhaupt nicht sexuell 00:13:38.000 --> 00:13:42.000 sein, aber ich kann doch ein D/s-Spiel einmal versuchen, 00:13:42.000 --> 00:13:48.000 ein bisschen nachzustellen und mich da reinzufühlen, weil gerade in der Psychotherapieausbildung 00:13:48.000 --> 00:13:52.000 werde ich auch wahrscheinlich irgendwo mal Dinge ausprobieren. 00:13:52.000 --> 00:13:57.000 Und natürlich, ich rede viel von Psychotherapie, weil ich Psychotherapeutin 00:13:57.000 --> 00:14:00.000 bin, aber es geht ja auch um andere Professionistinnen und Professionisten. 00:14:00.000 --> 00:14:03.000 Wir haben nicht nur Psychologen, wir hätten gerne sehr viele mehr Ärzte. 00:14:03.000 --> 00:14:06.000 Ich hätte auch gerne Juristen dabei, 00:14:06.000 --> 00:14:11.000 Physiotherapeuten, ja, also alles Mögliche, weil wir doch auch immer wieder hören, 00:14:11.000 --> 00:14:16.000 hey, ich habe eine super Session gehabt am Wochenende, ich habe einen komplett 00:14:16.000 --> 00:14:19.000 blauen Hintern, aber ich traue mich gerade nicht zum Arzt, weil mir der Fuß 00:14:19.000 --> 00:14:21.000 weh tut oder was auch immer. 00:14:21.000 --> 00:14:25.000 Also so Dinge, weiß ich nicht, wie oft du das auch in deinem Podcast vielleicht schon gehört hast. 00:14:25.000 --> 00:14:30.000 Und was dann auch wieder ein weiterer Punkt ist, ist, wir haben ja im ICD-10, 00:14:30.000 --> 00:14:36.000 das ist das International Classification of Diseases, im ICD-10 sind die Paraphilien 00:14:36.000 --> 00:14:41.000 drinnen und da ist ja Sadomasochismus eigentlich noch mit krankheitswertig besetzt. 00:14:41.000 --> 00:14:43.000 Aber der 10er ist ja jetzt rum. 00:14:43.000 --> 00:14:47.000 Ja genau, das ist das Nächste. Es ist der 11er, aber noch nicht auf Deutsch 00:14:47.000 --> 00:14:51.000 übersetzt. Somit gilt im Deutsch ja noch immer der 10er. 00:14:51.000 --> 00:14:52.000 Seitdem ich diesen Podcast mache, 00:14:53.000 --> 00:14:59.000 rede ich von dieser wunderbaren Änderung im ICD-11. Und sie ist jetzt immer noch nicht quasi gültig. 00:14:59.000 --> 00:15:07.000 Aber gut, da glaube ich einfach mal daran, dass man als PsychotherapeutIn Interesse 00:15:07.000 --> 00:15:11.000 daran hat, schon eher so die neueren Einstufungen zu nehmen. 00:15:11.000 --> 00:15:15.000 Wobei das hat auch was mit der Abrechnung der Krankenkasse gegenüber zu tun oder sonst irgendwas. 00:15:15.000 --> 00:15:18.000 Oder wenn man verbeamtet werden will, ist das möglicherweise auch blöd. 00:15:18.000 --> 00:15:21.000 Oder wenn man in die Krankenkasse irgendwas eintreten will. 00:15:21.000 --> 00:15:27.000 Klar, wenn da steht, dass ... Okay, ich kann das nachvollziehen, dass das blöd ist, 00:15:27.000 --> 00:15:31.000 aber es kommt ja. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Elfer nicht kommt. 00:15:31.000 --> 00:15:36.000 Die Liste wird immer länger, es ist fürchterlich. Ich mag erstmal hier das Thema 00:15:36.000 --> 00:15:37.000 Kink mit dir definieren. 00:15:37.000 --> 00:15:41.000 Was heißt denn für dich Kink? Weil ich weiß, poly ist ja bei dir auch groß geschrieben. 00:15:41.000 --> 00:15:47.000 Und was sind denn jetzt kinky Menschen? Oder ab wann? 00:15:47.000 --> 00:15:53.000 Das ist eine sehr gute Frage. Wir haben für uns noch keine Definition *lacht*, 00:15:53.000 --> 00:15:55.000 die wir irgendwo niedergeschrieben hätten. 00:15:55.000 --> 00:16:00.000 Ich sage immer, für mich ist alles kinky, was halt nicht ganz Vanilla ist. 00:16:00.000 --> 00:16:04.000 Oder wenn jemand gar keine Ahnung von Kink hat, sage ich, es gibt halt so was 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 wie man klassisch, weil die Leute haben Bilder dazu, das ist Blümchensex. 00:16:07.000 --> 00:16:12.000 Und dann gibt es halt sehr viel mehr rundherum dazu. Und das zählt dann in Richtung Kink. 00:16:12.000 --> 00:16:16.000 Ich habe eine Theorie, dass viele Vanillamenschen BDSMige Sachen machen. 00:16:16.000 --> 00:16:17.000 Ja. 00:16:17.000 --> 00:16:21.000 Das aber auf gar keinen Fall als BDSM oder Kink labeln würden ... 00:16:21.000 --> 00:16:21.000 Ja. 00:16:21.000 --> 00:16:26.000 ... dann wären die ja, obwohl sie bei euch genau richtig sind, würden sie sich ausgeschlossen 00:16:26.000 --> 00:16:30.000 fühlen, weil sie ja selber nicht glauben, kinky zu sein. 00:16:30.000 --> 00:16:33.000 Also die Leute müssen selber der Meinung sein, ich bin kinky, 00:16:33.000 --> 00:16:34.000 deshalb brauche ich KAPA. 00:16:34.000 --> 00:16:39.000 Schau, erstens einmal arbeiten wir ja auch mit nicht kinky Menschen. 00:16:39.000 --> 00:16:43.000 Es ist ja nicht, dass man zu einem Kink Aware Professional nur dann gehen darf, 00:16:43.000 --> 00:16:47.000 wenn man auch kinky ist, sondern man kann ja einfach den Professionisten aufsuchen, 00:16:47.000 --> 00:16:52.000 die Professionistin für was auch immer man gerade jemanden benötigt. 00:16:52.000 --> 00:16:57.000 Ich stütze deine These absolut, Sebastian, denn ich habe schon so viele Dinge gehört. 00:16:57.000 --> 00:17:01.000 Mit Kink habe ich überhaupt nichts am Mut, hat mir einmal auch jemand erzählt. 00:17:01.000 --> 00:17:05.000 Ich bin ja auch privat viel am Sprechen mit Menschen, mich interessieren Menschen einfach. 00:17:05.000 --> 00:17:08.000 Ich hatte einmal eine Freundin, da habe ich immer so tun müssen, 00:17:08.000 --> 00:17:12.000 wenn ich sie vergewaltige, aber mit Kink hat es überhaupt nichts zu tun. 00:17:12.000 --> 00:17:16.000 Nein, natürlich nicht *lacht*, das hat mit Kink überhaupt nichts zu tun. *lacht* 00:17:16.000 --> 00:17:22.000 Oh, da hole ich jetzt mal die Moralkeule raus. Also wenn Konsent da ist, dann ist es auch Kink. 00:17:22.000 --> 00:17:23.000 Ja, eben. 00:17:23.000 --> 00:17:27.000 Und wenn die den nicht hatten, dann war es ja eh tatsächlich kein Kink. 00:17:27.000 --> 00:17:33.000 Es war Konsens. Ja doch, das weiß ich. In dem Beispiel war es wirklich so. Es war Konsens. 00:17:33.000 --> 00:17:37.000 Und es war, so wie er es mir erklärt hat, wir haben damals kurz darüber gesprochen, 00:17:37.000 --> 00:17:40.000 eindeutig einfach ein Rape-Game. 00:17:40.000 --> 00:17:45.000 Aber eben, es wird so nicht betitelt, weil das, ich glaube, noch immer das Bild, 00:17:45.000 --> 00:17:49.000 was viele Menschen einfach im Kopf haben, zu Kink ist, wie in den Pornos, 00:17:49.000 --> 00:17:52.000 und wir wissen ja alle, dass Pornos das echte Leben sind, 00:17:52.000 --> 00:17:57.000 dass da eben Männer wie Hunde an Leinen irgendwo herumlaufen, 00:17:57.000 --> 00:18:03.000 währenddessen Frauen in Latexkleidung mit der Peitsche irgendwo herumstehen. *lacht* 00:18:03.000 --> 00:18:06.000 Hast du schon mal was anderes erlebt? 00:18:06.000 --> 00:18:09.000 Natürlich nicht. *lacht* 00:18:09.000 --> 00:18:15.000 Genau, also ich ziehe sehr, sehr gerne eben die Parallele zu dem Pornos, weil ... 00:18:15.000 --> 00:18:19.000 Leider ist ja auch die jüngere Generation glaubt auch mittlerweile manchmal, 00:18:19.000 --> 00:18:22.000 dass das, was sie an Sex und Pornos sehen, die Normalität ist. 00:18:22.000 --> 00:18:25.000 Also vielleicht dreht sich das irgendwann einmal um und dann glaubt man es wirklich. 00:18:25.000 --> 00:18:28.000 Aber ich hoffe ja doch, dass wir da ganz viel gegensteuern können. 00:18:28.000 --> 00:18:31.000 Ich habe Instagram gerade meiner Liste der Themen hinzugefügt. 00:18:31.000 --> 00:18:39.000 *lacht* Und deswegen ist mir auch besonders wichtig, wir haben natürlich in dem kinky Bereich zwei Themen. 00:18:39.000 --> 00:18:43.000 Das eine ist die Menschen, die einfach leiden und wirklich einen Leidensdruck haben. 00:18:43.000 --> 00:18:47.000 Die brauchen natürlich auch Therapie oder sollen irgendwo hingehen können, 00:18:47.000 --> 00:18:49.000 wo sie sich verstanden fühlen. 00:18:49.000 --> 00:18:53.000 Und was mir aber besonders wichtig ist und mit dem ich einfach auch sehr gerne 00:18:53.000 --> 00:19:00.000 in die Öffentlichkeit gehen will, ist dieses, diesen Spaßfaktor und diese Erlebnisaktivierung. 00:19:00.000 --> 00:19:05.000 Und dass das eben nichts Verwerfliches ist, wenn ich darauf stehe, 00:19:05.000 --> 00:19:09.000 dass ich ein paar Klapse am Hintern bekomme oder vielleicht ein paar härtere Schläge. 00:19:09.000 --> 00:19:13.000 Das ist so, ja, und dieses Ausprobieren und das sind wir, weil du gerade vorher 00:19:13.000 --> 00:19:18.000 noch Konsens gesagt hast. So ein wichtiges Thema und ich finde, 00:19:18.000 --> 00:19:24.000 es ist manchmal, die Leute glauben immer, sie wissen eh, was Konsens ist und 00:19:24.000 --> 00:19:25.000 viele wissen es einfach nicht. 00:19:25.000 --> 00:19:30.000 Also im Vanilla-Bereich wird man viel weniger über Grenzen sprechen. 00:19:30.000 --> 00:19:34.000 Ja, das ist tatsächlich ein Punkt, den hatte ich jetzt vor ein paar Tagen in 00:19:34.000 --> 00:19:36.000 einem Vorgespräch, dass eine Person wirklich Schwierigkeiten hatte, 00:19:36.000 --> 00:19:42.000 Sexualität zu erleben, weil auch ein Nein immer zu einem „Willste nicht doch?“ geführt hat im Leben. 00:19:42.000 --> 00:19:48.000 Und dann hat sie irgendwie BDSM – Grüße – BDSM entdeckt und das war so das erste 00:19:48.000 --> 00:19:52.000 Mal, dass das Sicherheitsgefühl war, ein Nein oder ein Mayday ist genau das 00:19:52.000 --> 00:19:57.000 und dann ist da auch Ruhe und das fand ich A) erschütternd, aber klar, 00:19:57.000 --> 00:20:01.000 BDSMern wird, wenn sie, ich sag mal, sozialisiert werden durch Foren, 00:20:01.000 --> 00:20:03.000 Stammtische, Community, 00:20:03.000 --> 00:20:07.000 wird eingeimpft, Konsent, Konsent, Konsent das musst du machen, 00:20:07.000 --> 00:20:10.000 im Zweifelsfall, wenn du es nicht glaubst, weil sonst kommst du in den Knast, 00:20:10.000 --> 00:20:11.000 Ja. 00:20:11.000 --> 00:20:12.000 Also da gibt es einen guten Grund. 00:20:12.000 --> 00:20:19.000 Und wenn du Sexualität nur erlebst, weil das macht man halt und das macht halt 00:20:19.000 --> 00:20:21.000 irgendwie Spaß, dann hast du natürlich keinerlei Theorie. 00:20:21.000 --> 00:20:28.000 Demnach müssten BDSMer oder kinky Menschen viel, viel besser als alle anderen, 00:20:28.000 --> 00:20:30.000 ich lobe uns jetzt mal, darin sein, 00:20:30.000 --> 00:20:36.000 sicheres und konsensuelle Sexualität zu erleben. 00:20:36.000 --> 00:20:37.000 Ja. 00:20:37.000 --> 00:20:43.000 Und damit brauchen doch BDSMer grundsätzlich eh schon mal keinerlei Therapie oder irgendwas. 00:20:43.000 --> 00:20:44.000 *lacht* 00:20:44.000 --> 00:20:49.000 Also wieso glauben immer alle, BDSMer brauchen Therapie und auch eine spezielle 00:20:49.000 --> 00:20:51.000 Therapie bei kink-aware Menschen? 00:20:51.000 --> 00:20:57.000 Also wieso denkt man immer BDSMer brauchen eher Therapie als andere? 00:20:57.000 --> 00:21:02.000 Ich sag das jetzt, weil auch gefühlt ist es so, weil das öfter Thema ist. 00:21:02.000 --> 00:21:07.000 Auf der anderen Seite haben wir doch das ganze Wissen, die Theorie und die Gespräche 00:21:07.000 --> 00:21:10.000 und die Möglichkeiten, über alles mögliche zu sprechen, dass es gar nicht zu 00:21:10.000 --> 00:21:15.000 irgendwelchen Traumata kommen kann und Leidensdruck etc. Also eigentlich … 00:21:15.000 --> 00:21:21.000 braucht es KAPA doch gar nicht. *lachen* Nein, aber mal ernsthaft, also sind BDSMer an sich 00:21:21.000 --> 00:21:25.000 schon mal fitter und warum haben sie dann trotzdem Probleme und welche haben 00:21:25.000 --> 00:21:28.000 sie und warum benötigen sie so eine Dienstleistung? 00:21:28.000 --> 00:21:33.000 Ich habe meine Masterthesis geschrieben über Polyamorie und Identität. 00:21:33.000 --> 00:21:37.000 Und das Identitätsthema ist das, was ich jetzt einfach aufgreifen will bei der Frage, 00:21:37.000 --> 00:21:42.000 weil wenn ich etwas lebe, mit dem ich mich identifiziere, also das für mich 00:21:42.000 --> 00:21:46.000 identitätsstiftend ist, und ich gehe in eine Therapie, 00:21:46.000 --> 00:21:52.000 und der Therapeut oder die Therapeutin bewertet das negativ, 00:21:52.000 --> 00:21:55.000 dann ist das zu 100 Prozent ein Therapieabbruch. 00:21:55.000 --> 00:22:00.000 Das funktioniert einfach nicht, weil die therapeutische Beziehung einfach so 00:22:00.000 --> 00:22:02.000 was etwas extrem Wichtiges ist. 00:22:02.000 --> 00:22:07.000 Das ist das Mindestmaß, was da sein muss, ist eine Vorurteilsfreiheit. 00:22:07.000 --> 00:22:12.000 Ich darf zwar als Therapeutin schon hinterfragen, warum und wieso und weshalb 00:22:12.000 --> 00:22:19.000 oder so, aber es darf nicht sein, dass ich sage ... also es ist ja logisch, dass du Probleme hast, wenn du poly lebst. 00:22:19.000 --> 00:22:21.000 Das ist das, was ich immer oft höre. 00:22:21.000 --> 00:22:28.000 Und das ist mit Kink eigentlich das Gleiche. Das heißt, es geht ja darum, dass ich wissen will, 00:22:28.000 --> 00:22:33.000 wenn ich in Therapie gehe und erzähle, hey, ich stehe auf Fesseln, ich stehe auf Schläge, 00:22:33.000 --> 00:22:38.000 ich stehe auf Schuhe ablecken, dass das jetzt kein großartiges Thema sein wird 00:22:38.000 --> 00:22:44.000 und nicht für extreme Irritation bei meinem Therapeuten oder bei meiner Therapeutin führen wird. 00:22:44.000 --> 00:22:47.000 Okay, das heißt, die Menschen sind nicht deswegen zum Beispiel bei dir, 00:22:47.000 --> 00:22:52.000 sondern es ist halt ein Teil ihrer Persönlichkeit, ihrer Sexualität, 00:22:52.000 --> 00:22:56.000 aber das ist nicht der auslösende Grund und dadurch, dass du ein Verständnis 00:22:56.000 --> 00:23:00.000 im Sinne von du verstehst tatsächlich, was dahinter steckt, also was das ist, 00:23:00.000 --> 00:23:02.000 dadurch können sie sich leichter öffnen. 00:23:02.000 --> 00:23:04.000 Ja, natürlich. 00:23:04.000 --> 00:23:06.000 Das heißt, Kink wird gar nicht therapiert? 00:23:06.000 --> 00:23:07.000 Nein, überhaupt nicht. 00:23:07.000 --> 00:23:08.000 Sehr schön. 00:23:08.000 --> 00:23:14.000 Also außer es hat jemand wirklich einen Leidensdruck damit und will sich das anschauen. Das kann natürlich auch sein. 00:23:14.000 --> 00:23:17.000 Ich hatte auch schon Menschen mit Fragestellungen bei mir, die dann gesagt haben, 00:23:17.000 --> 00:23:21.000 sie wollen wissen, ob ihnen ihr Kink schadet. 00:23:21.000 --> 00:23:24.000 Und okay, das ist natürlich für mich auch als Professionistin, okay, 00:23:24.000 --> 00:23:27.000 wie gehen wir jetzt damit um und hab mir halt ... 00:23:27.000 --> 00:23:31.000 erklären lassen, auf was die Person steht, wie die Person da drauf schaut und 00:23:31.000 --> 00:23:34.000 wie sie die Spielpartner aussucht oder so. 00:23:34.000 --> 00:23:38.000 Und ja, dann habe ich ein Urteil abgegeben *lacht*, weil das war eindeutig der Auftrag. 00:23:38.000 --> 00:23:43.000 Ja, das macht man hoffentlich nur, wenn man zu jemandem geht, der kink-aware ist. 00:23:43.000 --> 00:23:48.000 Hast du schon mal jemandem geraten, das vielleicht bleiben zu lassen oder da etwas anders zu machen? 00:23:48.000 --> 00:23:53.000 Nein, eigentlich ... Anders machen schon, nämlich das mit den Grenzen spielen. 00:23:53.000 --> 00:23:56.000 Ja, und vielleicht noch einmal, je nachdem wie halt jemand drauf ist. 00:23:56.000 --> 00:24:03.000 Ich finde nämlich, es ist so ein ... wahnsinnig interessantes Ding 00:24:03.000 --> 00:24:07.000 ist ja doch das Spielen mit den Ampelgeschichten und dieses Hinspüren und Hinschauen, 00:24:07.000 --> 00:24:10.000 was ist gut für mich und was nicht. 00:24:10.000 --> 00:24:13.000 Und ich schaue dann eher vielleicht, dass ich den Menschen sage, 00:24:13.000 --> 00:24:16.000 auch weil ich hatte schon auch Fragestellungen, dass jemand kam und sagte, 00:24:16.000 --> 00:24:22.000 ich stehe total auf Kink und ich bin am liebsten ein Sub und ich habe aber gerade 00:24:22.000 --> 00:24:26.000 totale Retraumatisierungen und andere Menschen haben gesagt, 00:24:26.000 --> 00:24:31.000 ich darf jetzt nicht mehr kinky spielen und muss ich das jetzt bleiben lassen? 00:24:31.000 --> 00:24:34.000 Naja, so wie die Person mir damals erklärt hat, sage ich, nein, musst du gar nicht. 00:24:34.000 --> 00:24:38.000 Aber ich würde einfach extra noch einmal darauf schauen, nicht über deine Grenzen 00:24:38.000 --> 00:24:42.000 zu gehen und mit dem Spielpartner einfach vielleicht noch einmal eine Ebene 00:24:42.000 --> 00:24:45.000 reinzuziehen, ein paar Mal öfter nachzufragen, passt es jetzt noch? 00:24:45.000 --> 00:24:49.000 Oder vielleicht dann auch zu sagen, hör mal lieber ein bisschen früher auf oder was auch immer. 00:24:49.000 --> 00:24:53.000 Einfach da noch einmal im Vorgespräch extra careful zu sein. 00:24:53.000 --> 00:24:59.000 Du sagst ja eben den Begriff Leidensdruck. Ich kann mir vorstellen, 00:24:59.000 --> 00:25:03.000 die kommen wahrscheinlich gar nicht wegen der Kink-Awareness zu euch. 00:25:03.000 --> 00:25:06.000 Ich sage jetzt einfach mal euch, um generell einfach die 00:25:06.000 --> 00:25:08.000 Mitglieder des KAPA einfach anzusprechen. 00:25:08.000 --> 00:25:10.000 Danke. 00:25:10.000 --> 00:25:12.000 Gibt es auch Menschen, die haben Leidensdruck, weil sie der Meinung sind, 00:25:12.000 --> 00:25:17.000 o Gott, irgendwie stehe ich da auf Dinge und 00:25:17.000 --> 00:25:20.000 das geht doch nicht. Das kann ich doch nicht. Oder mein Partner sagt, 00:25:20.000 --> 00:25:22.000 das kannst du nicht machen. 00:25:22.000 --> 00:25:27.000 Oder dass die Erziehung da auch mit reinspielt. Und dass der Leidensdruck Kink 00:25:27.000 --> 00:25:30.000 dadurch entsteht, dass die gesellschaftliche Konvention eine andere ist. 00:25:30.000 --> 00:25:34.000 Und wie kann man den Menschen helfen? Weil du kannst ja nicht sagen, 00:25:34.000 --> 00:25:37.000 nö, das ist schon in Ordnung meiner Meinung nach, der nächste Therapeut wird 00:25:37.000 --> 00:25:39.000 Ihnen vielleicht was ganz anderes sagen, aber meiner Meinung nach ist alles 00:25:39.000 --> 00:25:42.000 okay, jetzt können Sie gehen, reicht ja. 00:25:42.000 --> 00:25:46.000 Also wie baust du das dann auch ab oder ist das dann wirklich was, 00:25:46.000 --> 00:25:50.000 wo du überlegen musst, warum sind die Menschen an der Stelle in einem Leidensdruck? 00:25:50.000 --> 00:25:52.000 Das sind so viele Fragen, Entschuldigung. 00:25:52.000 --> 00:25:56.000 Du wirst lachen, aber ich sage genauso Sachen. 00:25:56.000 --> 00:26:01.000 Ich sage, das ist ganz normal *lacht* und da ist jetzt nichts Verwerfliches dran. 00:26:01.000 --> 00:26:04.000 Das sage ich ihnen genauso, wie du gesagt hast, du wirst doch nicht sagen, 00:26:04.000 --> 00:26:06.000 dass. Doch, das mache ich. 00:26:06.000 --> 00:26:09.000 Und das ist, weißt du, das ist wie wenn du zum Arzt gehst und der Arzt sagt 00:26:09.000 --> 00:26:12.000 dir, schmier dir das ein oder keine Ahnung, mach da sonst was. 00:26:12.000 --> 00:26:18.000 Mein Wort hat schon Gewicht. Und wenn eine Autorität, und da bin ich dann einfach manchmal Autorität, 00:26:18.000 --> 00:26:23.000 dass ich, wenn mich jemand fragt „Ist das normal?“, sehe ja so die Geschichte. Und 00:26:23.000 --> 00:26:27.000 ich sag: „Okay, was ist denn schon normal?“ Und wir kennen ja auch immer dieses 00:26:27.000 --> 00:26:29.000 Sprichwörter, das sagt: okay, 00:26:29.000 --> 00:26:33.000 blöd ist es dann, wenn man keinen mehr findet, der mitspielt, wo wir wieder beim 00:26:33.000 --> 00:26:41.000 Konsensthema wären. Deswegen ist für mich dieses kink-aware und dann eben auch poly-aware, 00:26:41.000 --> 00:26:46.000 weil manchmal bieten natürlich Spielbeziehungen dann eine Ausweichmöglichkeit 00:26:46.000 --> 00:26:49.000 Und dann wird es dann manchmal aber wieder erst recht kompliziert, 00:26:49.000 --> 00:26:52.000 wenn die Leute aber doch meinen, sie wollen monogam sein. 00:26:52.000 --> 00:26:57.000 Aber natürlich, ich sage ihnen, das kommt dann immer darauf an, 00:26:57.000 --> 00:27:06.000 weißt, der Nachteil an der Psychotherapie ist, dass sie so individuell ist. Ja, das heißt ... *lacht* 00:27:06.000 --> 00:27:14.000 Ich mach nochmal ein neues Fass auf. Ist poly Kink oder ist das davon ganz gänzlich abgetrennt? 00:27:14.000 --> 00:27:22.000 Weil Kink könnte man auch so definieren, die Person setzt sich mit ihrer Sexualität 00:27:22.000 --> 00:27:27.000 auseinander und überschreitet die, ich sag mal, die Grenzen der Hollywood-Liebe. 00:27:27.000 --> 00:27:32.000 Ja, wahrscheinlich. Also über die, so habe ich über die Frage noch nie nachgedacht. 00:27:32.000 --> 00:27:37.000 Könnte man aber, und die würde ich wahrscheinlich sogar bejahen aus diesem Gedankenaspekt 00:27:37.000 --> 00:27:40.000 her, denn ich sage immer, was macht denn die Monogamie? 00:27:40.000 --> 00:27:44.000 Monogamie fetischisiert den Sex. Weil wenn ich sage, ohne Monogamie kann ich 00:27:44.000 --> 00:27:46.000 und will ich keinen Sex mehr haben, sondern das muss da sein, 00:27:46.000 --> 00:27:51.000 das ist doch eine Grundbedienung von Fetisch. *lacht* 00:27:51.000 --> 00:27:58.000 Ich habe neulich gehört, Monogamie hat die Welt befriedet, weil die Männer sich 00:27:58.000 --> 00:28:02.000 nicht mehr gegenseitig erschlagen, weil sie die Frau haben wollen und man denke 00:28:02.000 --> 00:28:04.000 an Troja und alles mögliche. 00:28:04.000 --> 00:28:08.000 Das Konzept der Monogamie ist da relativ clever. 00:28:08.000 --> 00:28:11.000 Jetzt wird poly, kommt immer mehr raus und die Welt geht gefühlt unter, 00:28:11.000 --> 00:28:14.000 wenn ich die Nachrichten anstelle. *lacht* 00:28:14.000 --> 00:28:16.000 Nicht, dass es da einen Zusammenhang gibt, aber zumindest Zeit..., 00:28:16.000 --> 00:28:20.000 das ist, irgendwie gefühlt fürchterlich. 00:28:20.000 --> 00:28:25.000 Also ich kann, ich mache nicht zu viel falsch, wenn ich sage, 00:28:25.000 --> 00:28:29.000 okay, Polymenschen, Polypersonen, die das leben, 00:28:29.000 --> 00:28:36.000 die könnte ich unter dem Label Kink so ein bisschen mit vereinen oder halt umgekehrt. 00:28:36.000 --> 00:28:41.000 Das ist also keine Beleidigung an der Stelle, sondern damit kann man durchaus leben. 00:28:41.000 --> 00:28:45.000 Ich könnte das definitiv, ich kann mir vorstellen, dass manche Polymenschen das nicht könnten. 00:28:45.000 --> 00:28:49.000 Deswegen, da sind wir wieder wie bei, es ist individuell, weil sie halt trotzdem 00:28:49.000 --> 00:28:53.000 gerne ihren Vanillasex haben, was nur halt mit unterschiedlichen Menschen, 00:28:53.000 --> 00:28:55.000 was ja auch vollkommen legitim ist. 00:28:55.000 --> 00:28:59.000 Das heißt, das ist vielleicht eine Form von, wenn wir in dem Narrativ bleiben, 00:28:59.000 --> 00:29:05.000 ein Kink mit seinem Special Wording, eben Monogamie. *lacht* 00:29:05.000 --> 00:29:09.000 Sag mal, jetzt bist du ja nur mal auf der KAPA-Seite und die Leute denken, 00:29:09.000 --> 00:29:13.000 wenn ich was mit BDSM zu tun habe und vielleicht auch da speziell, 00:29:13.000 --> 00:29:16.000 ich nenne es jetzt mal ein Trauma haben oder ein Beratungsbedarf, 00:29:16.000 --> 00:29:19.000 sage ich mal, dann landen sie ja eher bei euch. 00:29:19.000 --> 00:29:21.000 Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand da ist, der sagt, 00:29:21.000 --> 00:29:29.000 ich leide unter meinem Kink, also speziell darunter, was die Menschen wollen, der ist ja etwas höher. 00:29:29.000 --> 00:29:33.000 Worunter leiden die Menschen? Weil ich bin da total einfach in meiner Struktur, 00:29:33.000 --> 00:29:37.000 wenn es mir gefällt und ich mich hinterher nicht dreckig und schlecht fühle 00:29:37.000 --> 00:29:40.000 und mein Gegenüber auch Spaß dran hat, dann kann es nur gut gewesen sein. 00:29:40.000 --> 00:29:44.000 Warum im Himmelswillen sollte ich ein Problem damit haben? 00:29:44.000 --> 00:29:48.000 So denke ich das. Aber Menschen denken ja gerne viel. 00:29:48.000 --> 00:29:56.000 Und ja, also mit was für BDSM-spezifischen Problemen siehst du oder seht ihr euch da konfrontiert? 00:29:56.000 --> 00:29:59.000 Leider kann ich noch zu wenig über meine Kolleginnen und Kollegen sprechen, 00:29:59.000 --> 00:30:03.000 was die da noch für Probleme haben, weil das wäre jetzt wirklich eine sehr interessante Fragestellung. 00:30:03.000 --> 00:30:09.000 Ich habe nämlich für mich wirklich auch den Fokus gesetzt, eben dieses dass Kink Spaß 00:30:09.000 --> 00:30:19.000 machen darf und eben im Sinne von Erlebnisaktivierung Menschen mit Leidensdruck unter ihrem Kink ... 00:30:19.000 --> 00:30:21.000 Ich überlege gerade. 00:30:21.000 --> 00:30:26.000 ... hatte ich wahrscheinlich. Sie kommen mit Fragestellungen, aber nicht so, dass sie sagen, 00:30:26.000 --> 00:30:33.000 um Gottes Willen, ich bin so kinky, dass ich eben auch nach ICD-11 noch eine 00:30:33.000 --> 00:30:38.000 Störung diagnostiziert bekommen würde. 00:30:38.000 --> 00:30:41.000 Das hatte ich noch gar nicht. 00:30:41.000 --> 00:30:41.000 Okay. 00:30:41.000 --> 00:30:47.000 Gibt sicher auch, ist bei mir noch nicht gelandet. Ja genau, so wie du jetzt irritiert 00:30:47.000 --> 00:30:51.000 schaust *lacht*, würde man sich das komplett anders vorstellen und anders denken. 00:30:51.000 --> 00:30:58.000 Aber ich sage dir, im Normalfall ist es viel mehr dieses Fördern von, 00:30:58.000 --> 00:31:03.000 hey komm, ja klar, probier was aus, mach was etc., trau dich, dazu zu stehen. 00:31:03.000 --> 00:31:07.000 Es ist, du bist nicht allein, so wie du das mit deinem Podcast ja wahnsinnig 00:31:07.000 --> 00:31:13.000 wichtige Arbeit leistest. Ja, dass die Leute eben sehen, sie sind nicht die Einzigen mit diesem Fetisch. 00:31:13.000 --> 00:31:16.000 Ja, also die Aussage, du bist nicht allein, ist auch das Feedback, 00:31:16.000 --> 00:31:21.000 was ich kriege, tatsächlich das häufigste, auch wenn es mal auf einen speziellen 00:31:21.000 --> 00:31:23.000 Kink oder Fetisch kommt, 00:31:23.000 --> 00:31:26.000 wirklich dieses, die Leute hören den Podcast und dann kommt genau ihr Thema 00:31:26.000 --> 00:31:30.000 und dann stellen sie da immer noch nach Jahren der Kunst der Unvernunft hören 00:31:30.000 --> 00:31:34.000 fest, ich bin ja nicht mal damit allein, das ist ja Wahnsinn. 00:31:34.000 --> 00:31:38.000 Also das ist die wichtigste und größte Botschaft im Grunde. 00:31:38.000 --> 00:31:40.000 Genau, ja. 00:31:40.000 --> 00:31:45.000 Okay, also keine Fallbeispiele heute von dir, die mit Kink zu tun haben. 00:31:45.000 --> 00:31:47.000 *lacht* 00:31:47.000 --> 00:31:53.000 Sehr gut. Also das ist ja auch so ein bisschen die Frage, Sicht von außen und innen. 00:31:53.000 --> 00:31:56.000 Ich könnte mir auch vorstellen, dass Menschen zu dir kommen und sagen, 00:31:56.000 --> 00:31:59.000 ich leide darunter, dass mein Partner, meine Partnerin dieses perverse Gedöns 00:31:59.000 --> 00:32:02.000 hat. Also das ist wahrscheinlich immer nur ein Nebenschauplatz, 00:32:02.000 --> 00:32:04.000 weil die Menschen eh da sind. 00:32:04.000 --> 00:32:09.000 Wie ist das mit Personen, die selber darunter leiden, dass sie damit konfrontiert werden, 00:32:09.000 --> 00:32:14.000 weil niemand muss und man kann auch, also in einer frischen Ehe kann man quasi, 00:32:14.000 --> 00:32:17.000 ich glaube nach irgendwelchen bayerischen Gesetzen noch verlangen, 00:32:17.000 --> 00:32:19.000 dass die Menschen irgendwie Sex miteinander haben, sonst ist die Ehe nicht vollzogen. 00:32:19.000 --> 00:32:25.000 Ja, man kann von Menschen irgendwie gesellschaftlich, moralisch noch irgendwie 00:32:25.000 --> 00:32:27.000 Sexualität verlangen, aber bei Kink hört die Sache auf. 00:32:27.000 --> 00:32:31.000 Da ist es definitiv freiwillig und Konsent. 00:32:31.000 --> 00:32:35.000 Und das ist ein Konfliktpunkt zwischen Menschen und zwischen Personen. 00:32:35.000 --> 00:32:39.000 Und wenn du da jemanden hast, der sagt, ich leide darunter, weil mein Gegenüber, 00:32:39.000 --> 00:32:42.000 meine Beziehungsperson möchte da was, was ich nicht möchte. 00:32:42.000 --> 00:32:45.000 Ich glaube, das ist eine Menge Druck und auch Leiden. 00:32:45.000 --> 00:32:49.000 Das gibt es immer wieder in der Paartherapie. 00:32:49.000 --> 00:32:53.000 Und nicht nur auf sexueller Ebene, sondern auf jeder Ebene gibt es das. 00:32:53.000 --> 00:32:56.000 Mein Partner will was, was ich nicht will oder die Partnerin möchte was, 00:32:56.000 --> 00:32:59.000 was ich nicht will. Ich will was, was die Partnerin nicht will. 00:32:59.000 --> 00:33:03.000 Also Kinder, Haus, das zählt ja alles mit rein, ja? 00:33:03.000 --> 00:33:06.000 Ja, ganz genau. Und deswegen, da ist Sexualität und auch Kink dann nur eine 00:33:06.000 --> 00:33:09.000 Facette, wie man damit umgehen will. 00:33:09.000 --> 00:33:12.000 Ja, bei vielen Sachen kann man dann überlegen, Kompromisse zu finden. 00:33:12.000 --> 00:33:16.000 Bei Kink würde ich sagen, wenn das eine Person ablehnt, dann ist halt Schluss, 00:33:16.000 --> 00:33:21.000 weil da hat man halt nicht die Wahl, einen Kompromiss zu machen. 00:33:21.000 --> 00:33:24.000 Der wäre für mich gefühlt irgendwo faul, der Kompromiss. 00:33:24.000 --> 00:33:27.000 Ja, deswegen ist es immer individuell. 00:33:27.000 --> 00:33:31.000 Wir hatten das schon, das ist das Faden in der Psychotherapie, 00:33:31.000 --> 00:33:35.000 weil ich kann dir nicht die Fallbeispiele … 00:33:35.000 --> 00:33:39.000 Es ist nicht immer gleich, sondern es kommt einfach immer darauf an, 00:33:39.000 --> 00:33:43.000 was für jemanden wichtig ist. Was mir wichtig ist, Eigenverantwortung zu fördern. 00:33:43.000 --> 00:33:47.000 Weißt du, ich sage den Leuten immer, das ist dein Leben. So würde ich auch dir 00:33:47.000 --> 00:33:48.000 sagen, Sebastian, das ist dein Leben. 00:33:48.000 --> 00:33:51.000 Und es ist scheißegal, was in irgendwelchen Büchern steht oder was irgendwer 00:33:51.000 --> 00:33:53.000 sagt, was richtig oder falsch ist. 00:33:53.000 --> 00:33:58.000 Die einzige wirkliche Frage, die zählt, ist, wie willst du dein Leben verbringen? 00:33:58.000 --> 00:34:01.000 Somit wäre dann, ich tue mir leichter, wenn ich das jetzt auf dich projiziere, 00:34:01.000 --> 00:34:04.000 wenn du mit der Fragestellung kommst, du willst etwas, 00:34:04.000 --> 00:34:07.000 was deine Partnerin nicht will. 00:34:07.000 --> 00:34:12.000 Sag, okay, wie sehr liebst du sie? Gibt es eine Variante, dass du dir eine Spielbeziehung 00:34:12.000 --> 00:34:14.000 suchen kannst oder nicht? 00:34:14.000 --> 00:34:18.000 Willst du, weil Love is not enough, wie wichtig ist dir das andere, 00:34:18.000 --> 00:34:21.000 dass du deinen Kink leben kannst? 00:34:21.000 --> 00:34:26.000 Und ich würde halt vorschlagen, Baby-Steps zu gehen, Dinge auszuprobieren, 00:34:26.000 --> 00:34:31.000 bevor man vielleicht komplett klare Grenzen zieht und sagt, nein, ich muss mich trennen. 00:34:31.000 --> 00:34:33.000 Kann man ja mal schauen, geht das mit einer einer Spielbeziehung oder nicht. 00:34:33.000 --> 00:34:37.000 Oder dass man gleich sagt, nein, eigentlich, das funktioniert für mich nicht. Ich muss mich trennen. 00:34:37.000 --> 00:34:41.000 Und dann ist das auch eine Konsequenz. 00:34:41.000 --> 00:34:45.000 Und das wird für Menschen unterschiedliche Gewichtungen haben. 00:34:45.000 --> 00:34:49.000 Aber geraten, ja, wenn du das nicht machen willst und dein Partner, 00:34:49.000 --> 00:34:54.000 deine Partnerin will das, dann trenne dich halt. So einen Rat würdest du nicht geben? *lacht* 00:34:54.000 --> 00:34:57.000 Ich merke, ich will polarisieren ein bisschen. 00:34:57.000 --> 00:35:02.000 Ja, das ist, darfst du. Das ist auch gut so. Ich sage immer, man darf Geschenke machen. 00:35:02.000 --> 00:35:07.000 Ähnlich, da gibt es, ich glaube ... nicht in der Demokratie, vielleicht fallt dir 00:35:07.000 --> 00:35:09.000 das ein, da gibt es ein Wort. 00:35:09.000 --> 00:35:13.000 Also es gibt eine Verhandlungstechnik, wo ich auch dazu sagen kann, 00:35:13.000 --> 00:35:16.000 wie sehr will ich etwas oder wie sehr will ich etwas gar nicht. 00:35:16.000 --> 00:35:21.000 Dass ich sage, eigentlich will ich das nicht, aber ich kann damit leben. Das gibt es ja auch. 00:35:21.000 --> 00:35:25.000 Das heißt, und ich sage, gerade in einer Beziehung, in einer Partnerschaft kann 00:35:25.000 --> 00:35:27.000 ich jemand anderem Geschenke machen. Das ist, wenn ich sage, 00:35:27.000 --> 00:35:31.000 ganz im Ernst, ich stehe jetzt nicht sonderlich drauf, vor dir zu knien und 00:35:31.000 --> 00:35:37.000 dich anzubeten, aber wenn es dir so viel gibt, spiele ich es halt für dich einfach. 00:35:37.000 --> 00:35:41.000 Ja, da fängt meine Moral an, so ein bisschen zu kribbeln. 00:35:41.000 --> 00:35:41.000 Ja. 00:35:41.000 --> 00:35:47.000 Ich gebe dir mal ein Fallbeispiel. Da hat mir eine Person geschrieben und meinte, 00:35:47.000 --> 00:35:53.000 naja, mein Partner wünscht das und möchte das und ich kann auch nicht damit 00:35:53.000 --> 00:35:55.000 leben, dass er das mit einer anderen Person auslebt. 00:35:55.000 --> 00:35:59.000 Also haben wir den Deal, einmal im Monat kann er mir den Hintern ordentlich 00:35:59.000 --> 00:36:00.000 verhauen und wir haben dann eine Session. 00:36:00.000 --> 00:36:01.000 Ja. 00:36:01.000 --> 00:36:03.000 Und wo ich denke so, oh. 00:36:03.000 --> 00:36:10.000 Also sämtliche vorteilhafte Romantik von BDSM ist für mich im Prinzip für beide 00:36:10.000 --> 00:36:13.000 in dem Moment gestorben, weil ich mir denke, okay, du lässt dich von deinem Partner 00:36:13.000 --> 00:36:18.000 schlagen, fesseln und Dinge mit dir machen, weil du ihn halten willst. 00:36:18.000 --> 00:36:20.000 Mhm. 00:36:20.000 --> 00:36:24.000 Also da geht, das ist dann, für mich wird dann, aus diesem ganzen Tanz miteinander 00:36:24.000 --> 00:36:27.000 wird dann ein mechanisches, ich muss das machen, weil ich will das Haus behalten, 00:36:27.000 --> 00:36:29.000 was an der Ehe hängt und so was. 00:36:29.000 --> 00:36:30.000 Uh, ja, ja. 00:36:30.000 --> 00:36:35.000 Und da denke ich mir so, um Gottes Willen, ja, die Entscheidung können die Menschen 00:36:35.000 --> 00:36:36.000 treffen. Das können sie. 00:36:36.000 --> 00:36:41.000 Das hat aber dann nichts mehr mit dem Kink und BDSM zu tun, wie ich es definiere. 00:36:41.000 --> 00:36:45.000 Und da muss ich dann wirklich schlucken. Das gibt es. 00:36:45.000 --> 00:36:48.000 Und ich wünsche mir dann immer eine Welt, in der so was nicht nötig ist. 00:36:48.000 --> 00:36:52.000 Aber die Person hängt moralisch einfach dran. Nein, mit einem anderen darf er 00:36:52.000 --> 00:36:55.000 nicht. Das will ich nicht. Das kann ich nicht ertragen. 00:36:55.000 --> 00:36:57.000 Also ertrage ich lieber die Prügel dafür. 00:36:57.000 --> 00:37:00.000 Und das ist wirklich boah, heftig. 00:37:00.000 --> 00:37:04.000 Ja, das verstehe ich. Und dennoch, ich würde mir auch wünschen, 00:37:04.000 --> 00:37:08.000 dass es auf der Welt keine Kriege gäbe. Und ich muss damit leben. 00:37:08.000 --> 00:37:12.000 Es ist einfach so. Und deswegen sage ich, ich bin wirklich ein absoluter Fan 00:37:12.000 --> 00:37:16.000 von Eigenverantwortung. Wenn jetzt diese Person aber bei mir in Therapie wäre, 00:37:16.000 --> 00:37:18.000 und je nachdem, was der Auftrag ist, 00:37:18.000 --> 00:37:22.000 ich bin immer ein absoluter Fan von Auftrag. Also um was geht es denn? 00:37:22.000 --> 00:37:27.000 Würde ich wahrscheinlich schon hinterfragen, was denn mit diesem Haus so an sich ist. 00:37:27.000 --> 00:37:32.000 Und, ach Gott, weißt du, Menschen sind manchmal wegen ganz anderen Sachen miteinander 00:37:32.000 --> 00:37:33.000 zusammen und es ist die Frage, 00:37:33.000 --> 00:37:38.000 wenn ich nebeneinander her lebe und mein Partner verachtet mich und das hat mit 00:37:38.000 --> 00:37:41.000 Kink überhaupt nichts zu tun und ich bleibe trotzdem dort wegen einem Haus, 00:37:41.000 --> 00:37:43.000 dann würde ich das auch niemandem wünschen. *lacht* 00:37:43.000 --> 00:37:48.000 Wie würdest du denn damit umgehen, wenn dann die aktive Person bei dir ist? 00:37:48.000 --> 00:37:53.000 Weil, also auch da sehe ich so dieses, die Person ist ja auch nicht blöd, 00:37:53.000 --> 00:37:57.000 die wird ja merken und wissen, okay, das ist jetzt hier ein Beziehungsstil, 00:37:57.000 --> 00:38:02.000 aber, und das ist auch ein Liebesbeweisen alles, aber ich könnte die Hand nicht 00:38:02.000 --> 00:38:04.000 erheben und sagen, haha. 00:38:04.000 --> 00:38:09.000 Ich glaube, ich würde fragen, ob das der Person wirklich Spaß macht dann. 00:38:09.000 --> 00:38:14.000 Weil das ist ja auch, weil da sind wir ja auch dann wieder in diesem Bereich mit, 00:38:14.000 --> 00:38:21.000 welche Form von Sadismus mag ich? Ja, weil ich kenne schon Menschen, 00:38:21.000 --> 00:38:25.000 die spielen so, dass es über die Grenze gehen muss, ein bisschen, 00:38:25.000 --> 00:38:27.000 damit es der anderen Person so wirklich weh tut. 00:38:27.000 --> 00:38:31.000 Und es gibt diejenigen, die sagen, sie finden es eh nur dann leiwand [Dialekt], 00:38:31.000 --> 00:38:35.000 wenn die masochistische Person das Ganze noch richtig leiwand [Dialekt] findet. 00:38:35.000 --> 00:38:40.000 Und deswegen sage ich auch immer wieder sehr individuell, und natürlich würde ich das hinterfragen. 00:38:40.000 --> 00:38:45.000 Ach so, herum, natürlich. Das kann natürlich dann nochmal, dann ist der Kink 00:38:45.000 --> 00:38:48.000 ja sogar noch realistischer. Oh. 00:38:48.000 --> 00:38:53.000 Ja, so weit habe ich gar nicht gedacht. Ja, also da merke ich aber, 00:38:53.000 --> 00:38:57.000 in meiner bunten Bonbon-Welt, da romantisiere ich dann doch sehr viel. 00:38:57.000 --> 00:39:02.000 Und du bist nun mal, du kannst dem nicht ausweichen. Von Berufs wegen hast du damit zu tun. 00:39:02.000 --> 00:39:05.000 Und musst natürlich trotzdem irgendeine Art Rat geben. Klar, du kannst Fragen 00:39:05.000 --> 00:39:12.000 stellen, aber im Grunde gibst du irgendeine Art Rat oder eröffnest Möglichkeiten. 00:39:12.000 --> 00:39:14.000 Aber ich möchte da nicht tauschen, ehrlich gesagt. 00:39:14.000 --> 00:39:19.000 Ach, mir macht das total Spaß, weil ich liebe dieses Funkeln in den Augen, 00:39:19.000 --> 00:39:21.000 wenn ich eine Frage stelle, weil im Normalfall mache ich es über Fragen, 00:39:21.000 --> 00:39:23.000 weil ich ja nicht weiß, was die Leute wirklich wollen, 00:39:24.000 --> 00:39:25.000 weil wie gesagt, noch einmal, höchstes 00:39:25.000 --> 00:39:28.000 Credo: es ist dein Leben und die Frage ist, wie willst du es leben? 00:39:28.000 --> 00:39:32.000 Und wenn ich dann eine Frage stelle und du siehst bei den Menschen, 00:39:32.000 --> 00:39:38.000 zack, zack, bumm und dann kommt so ein Funkeln mit: „Das geht auch. Ja, stimmt. 00:39:38.000 --> 00:39:45.000 Wow, dann ist ja alles kein Problem.“ Und deswegen mache ich das. *lacht* 00:39:45.000 --> 00:39:48.000 Was, das kann man auch machen? Und manchmal, jetzt fallt [Dialekt] ma [Dialekt] leider kein Beispiel, 00:39:48.000 --> 00:39:51.000 aber manchmal ist es wirklich so, ja. *lacht* 00:39:51.000 --> 00:39:56.000 Also ja, ich merke schon, also wenn man irgendwie kinkaffin ist und dann landet 00:39:56.000 --> 00:39:59.000 man bei einer KAPA-Person oder bei dir selbst zum Beispiel, 00:39:59.000 --> 00:40:01.000 dann ist das nicht das Problem. 00:40:01.000 --> 00:40:05.000 Also dann ist nicht der Punkt, oh, ich muss ganz viel aus meinem Leben erzählen, 00:40:05.000 --> 00:40:07.000 aber das lasse ich aus. Das machen ja auch Menschen. 00:40:07.000 --> 00:40:10.000 Das ist dann durchaus hinderlich, weil dann erzählen die Menschen irgendwelche 00:40:10.000 --> 00:40:13.000 Geschichtchen, das merkst du wahrscheinlich dann auch. 00:40:13.000 --> 00:40:15.000 Da ist schon mal eine Bremse gelöst. 00:40:15.000 --> 00:40:16.000 Genau. 00:40:16.000 --> 00:40:20.000 Ich würde gerne mit dir das heute ein bisschen offener gestalten und mit dir 00:40:20.000 --> 00:40:22.000 einfach ein bisschen, ja ich sag mal, diskutieren. 00:40:22.000 --> 00:40:23.000 *zustimmendes* Mhm. 00:40:23.000 --> 00:40:27.000 Das darfst du auf der professionellen Ebene tun, aber die Meinung ist auch völlig in Ordnung. 00:40:27.000 --> 00:40:33.000 Denn ich würde dich einfach mal als Anspielpartnerin sehen für ganz viele Fragen, 00:40:33.000 --> 00:40:35.000 die mir auch immer wieder gestellt werden. 00:40:35.000 --> 00:40:40.000 Und vielleicht finden wir ja beide ein, ein, ja, ein Konsent, eine Übereinkunft oder wir sind vielleicht 00:40:40.000 --> 00:40:41.000 auch einfach mal unterschiedlicher Meinung, 00:40:41.000 --> 00:40:45.000 das kann ja auch mal spannend sein. Denn ich habe hier ganz viele Sachen 00:40:45.000 --> 00:40:50.000 und einen Punkt, der mir immer wieder mal vor die Nase gerät, ist immer ... 00:40:50.000 --> 00:40:53.000 ja, toxische Personen in der Community. Oder man muss aufpassen, 00:40:53.000 --> 00:40:59.000 Oder man muss aufpassen, dass man nicht an toxische Personen gerät. Und es gibt übrigens eine Million Red Flags etc. etc. 00:40:59.000 --> 00:41:00.000 *kritisches* Hm. 00:41:00.000 --> 00:41:06.000 Da denke ich mir immer, wann ist denn eine Person toxisch und ist das eine Wahrnehmungssache 00:41:06.000 --> 00:41:11.000 oder wann sind Menschen in dem Bereich, auch im Bereich poly, gefährlich? 00:41:11.000 --> 00:41:14.000 Also der Heiratsschwindler ist zum Beispiel im Poly-Bereich möglicherweise gefährlich. 00:41:14.000 --> 00:41:16.000 *Beginn Lachanfall* 00:41:16.000 --> 00:41:18.000 Wobei, verheiratet, das passt eigentlich nicht zusammen, aber ist egal. 00:41:18.000 --> 00:41:22.000 Ich habe irgendwann im Urlaub irgend so ein Pilcher-Kram sehen müssen, 00:41:22.000 --> 00:41:29.000 aber *Ende Lachanfall Natascha*. Entschuldigung. Aber, nein, also, was meinst du, wann sind Menschen toxisch? 00:41:29.000 --> 00:41:35.000 Ich glaube, dass das Wort toxisch momentan einfach auch ein Modewort ist, 00:41:35.000 --> 00:41:39.000 weil alles urschnell gerade einmal toxisch ist, ja, genauso wie momentan jeder wegen 00:41:39.000 --> 00:41:41.000 irgendwas ein Trauma hat. 00:41:41.000 --> 00:41:45.000 *lacht* Entschuldigung, dass du diesen Satz sagst. 00:41:45.000 --> 00:41:47.000 Jaaaa. Ja. 00:41:47.000 --> 00:41:52.000 Okay, also Zwischenfrage. Wann ist ein Trauma ein Trauma? Und wann ist es einfach 00:41:52.000 --> 00:41:54.000 nur ein, ich fühle mich jetzt nicht super damit? 00:41:54.000 --> 00:42:01.000 Ja, ganz genau. Das ist die Frage. *lacht* Auch das gilt es individuell zu betrachten. 00:42:01.000 --> 00:42:04.000 Und ich bin dann auch immer so hin und her gerissen zwischen, 00:42:04.000 --> 00:42:12.000 ich mag das voll, weil ich finde, wenn man sich im zeitlichen Verlauf einfach 00:42:12.000 --> 00:42:15.000 anschaut, die Jugendlichen oder jüngeren Menschen, 00:42:15.000 --> 00:42:20.000 ich werde ja schon alt, weil die Leute, die halb so alt sind wie ich, 00:42:20.000 --> 00:42:21.000 sind mittlerweile auch schon erwachsen. *lacht* 00:42:21.000 --> 00:42:26.000 Das ist ja ein Drama. *lacht* 00:42:26.000 --> 00:42:31.000 Und die jüngeren Menschen sind halt die, die einfach viel mehr Awareness haben. 00:42:31.000 --> 00:42:34.000 Was auf der einen Seite ein Fluch ist und auf der anderen Seite dann ein Segen. 00:42:34.000 --> 00:42:38.000 Weil es hat immer zwei Seiten und alles hat immer mindestens zwei Seiten. 00:42:38.000 --> 00:42:43.000 Einen Moment, jetzt klopft es an der Tür. Herein. Ich habe nämlich ein Getränk 00:42:43.000 --> 00:42:46.000 bestellt und das Podcastsubbie höchstpersönlich reicht es rein, 00:42:46.000 --> 00:42:48.000 möchtest du vor die Kamera kommen? 00:42:48.000 --> 00:42:51.000 Nur mal winken. Die ist ganz lieb. 00:42:51.000 --> 00:42:55.000 Ah, das Podcastsubbie. Ja, hello. 00:42:55.000 --> 00:43:00.000 So, einen Knutscher kriege ich noch, wenn du mir hier schon Alkohol bringst. *Küss-Geräusche* Vielen Dank. 00:43:00.000 --> 00:43:02.000 Du darfst Alkohol trinken beim Arbeiten? 00:43:02.000 --> 00:43:07.000 Das ist ja keine Arbeit, das ist ja ein Hobby, ne [Dialekt]. Ich trinke jetzt eine Astra-Kiez-Mische. 00:43:07.000 --> 00:43:08.000 Aha. 00:43:08.000 --> 00:43:11.000 Also so ein Bier-Mix-Getränk, was hoffentlich ein bisschen abkühlt. 00:43:11.000 --> 00:43:15.000 Ich dachte mir, das gönne ich mir heute. Für Gin Tonic ist es definitiv zu warm. 00:43:15.000 --> 00:43:17.000 So, also Prost erstmal. 00:43:17.000 --> 00:43:19.000 Prost. 00:43:19.000 --> 00:43:24.000 Rein nach Definition ist ja ein Trauma im psychischen Bereich einfach eine seelische 00:43:24.000 --> 00:43:27.000 Verletzung. Jetzt sind wir da relativ schnell. 00:43:27.000 --> 00:43:30.000 Die Frage ist, wie sehr beeinträchtigt es mich? 00:43:30.000 --> 00:43:37.000 Und wir sind natürlich auch in der Fragestellung, gerade im kinky Bereich, mit den Safespaces, ja, wie ... 00:43:37.000 --> 00:43:43.000 Und was ich da finde, eine Fragestellung ist dann die Eigenverantwortung wieder. 00:43:43.000 --> 00:43:46.000 Wie viel Verantwortung hat wer? 00:43:46.000 --> 00:43:49.000 Und das ist ein ganz ein heikles Thema. 00:43:49.000 --> 00:43:55.000 Also die Frage, wer ist toxisch? Es geht also immer, wenn Menschen neu zu BDSM 00:43:55.000 --> 00:43:58.000 kommen, gerade submissive Personen, dann wird ihnen gesagt, du musst ein bisschen 00:43:58.000 --> 00:44:03.000 aufpassen, dass du an Menschen gerätst, die gut sind, die das auch korrekt machen. 00:44:03.000 --> 00:44:10.000 Und dadurch entsteht der Eindruck, dass ich sag mal ... na, 30% wirkliche Arschlöcher, 00:44:10.000 --> 00:44:15.000 meistens dominant und männlich und mittelalt, also der alte weiße Mann, 00:44:15.000 --> 00:44:17.000 dass das die Menschen sind, an die sollte man nicht geraten, 00:44:17.000 --> 00:44:19.000 weil dann kommst du unter die Räder. 00:44:19.000 --> 00:44:20.000 Mhm. 00:44:20.000 --> 00:44:26.000 Ich persönlich behaupte mal, das ist geschlechtsunabhängig, 00:44:26.000 --> 00:44:29.000 das ist nur eine Frage der Akzeptanz in der Gesellschaft. 00:44:29.000 --> 00:44:30.000 Mhm. 00:44:30.000 --> 00:44:35.000 Behaupte ich, ich kann das nicht mit Zahlen belegen, aber ich sag mal, 00:44:35.000 --> 00:44:39.000 als junger, submissiver Mann bist du bereit, eher Dinge zu ertragen als als 00:44:39.000 --> 00:44:42.000 Frau, da sind Frauen einfach emanzipierter inzwischen. 00:44:42.000 --> 00:44:44.000 *zustimmendes* Ja! 00:44:44.000 --> 00:44:50.000 Und da ist so ein bisschen der Punkt, aber diese Menge, also da bin ich immer nicht sicher. 00:44:50.000 --> 00:44:55.000 Ich persönlich glaube, dass auch ein Prozent toxischer Personen, 00:44:55.000 --> 00:44:58.000 hm, oh, das muss ich jetzt auch gucken, wie ich es formuliere, gebe ich ja zu. 00:44:58.000 --> 00:45:03.000 Also ein Prozent bedeuten bereits, man kann an die Menschen geraten, 00:45:03.000 --> 00:45:08.000 aber gefühlt ist so, sei vorsichtig, es könnte auch die Hälf..., jeder Zweite sein. 00:45:08.000 --> 00:45:11.000 Und da bin ich immer nicht so sicher, was dieses Misstrauen, 00:45:11.000 --> 00:45:14.000 gerade in dem Bereich, ob das gerechtfertigt ist. 00:45:14.000 --> 00:45:16.000 Und da weiß ich nicht, 00:45:16.000 --> 00:45:18.000 ob ich da die falsche Perspektive habe. Und jetzt sag du mal was dazu. 00:45:18.000 --> 00:45:24.000 Ich sage dir, was ich den Leuten gerne rate, ist, sich innerhalb der Szene zu bewegen. 00:45:24.000 --> 00:45:29.000 Weil so wie in der Vanilla-Geschichte, wo man sagt, Sex ist ja normalerweise 00:45:30.000 --> 00:45:34.000 was, was man für sich allein daheim, also allein daheim hat oder halt zu zweit im Normalfall, 00:45:34.000 --> 00:45:37.000 da soll keiner zuschauen. Das ist eine Prägung, die wir einfach haben. 00:45:37.000 --> 00:45:41.000 Und ich bin ja hier genauso aufgewachsen und geprägt worden. 00:45:41.000 --> 00:45:46.000 Und bis ich selbst kapiert habe, wenn ich in eine Location gehe, 00:45:46.000 --> 00:45:50.000 wo andere Menschen sind, das ist ein Schutz für mich. 00:45:50.000 --> 00:45:54.000 Das heißt, gerade in dem kinky Bereich, wenn ich sage, ich mache mir mit jemandem 00:45:54.000 --> 00:45:58.000 ein Playdate aus, würde ich das auf keinen Fall alleine in einem Hotelzimmer 00:45:58.000 --> 00:46:03.000 machen, sondern irgendwo öffentlich, halt in einer Location, die einfach passt. 00:46:03.000 --> 00:46:08.000 Und ich glaube auch, zumindest in Wien in der Community ist es schon so, 00:46:08.000 --> 00:46:14.000 Communities bilden Bubbles und Menschen, 00:46:14.000 --> 00:46:21.000 die absichtlich über die Grenzen von anderen gehen und andere nicht konsensuell verletzen, 00:46:21.000 --> 00:46:25.000 haben erhöhte Chancen, da rauszufliegen. 00:46:25.000 --> 00:46:28.000 Das ist ein wichtiger Punkt, Fehlerkultur. 00:46:28.000 --> 00:46:29.000 Ja. 00:46:29.000 --> 00:46:32.000 Oh, die Person hat vor zehn Jahren mal Mist gebaut. 00:46:32.000 --> 00:46:36.000 Mag sein, dass sie sich verändert hat, aber sie ist erst mal hier nicht mehr 00:46:36.000 --> 00:46:39.000 gern gesehen, um es mal schwach zu formulieren. 00:46:39.000 --> 00:46:39.000 Ja. 00:46:39.000 --> 00:46:44.000 Was wieder..., ich bin da der Mein..., finde das schwierig, Menschen aus der Szene raus zu z..., 00:46:44.000 --> 00:46:47.000 ja, zu sagen, raus hier aus der Szene. 00:46:47.000 --> 00:46:50.000 Die bewegen sich dann außerhalb der Szene und unterliegen dann im Prinzip keiner 00:46:50.000 --> 00:46:52.000 sozialen Kontrolle mehr. 00:46:52.000 --> 00:46:54.000 Deshalb bin ich der Meinung, man muss sie eigentlich drinhalten. 00:46:54.000 --> 00:46:55.000 Okay, ja. 00:46:55.000 --> 00:46:58.000 Damit man da noch was machen kann. Denn wenn die dann anfangen, 00:46:58.000 --> 00:47:01.000 auf irgendwelchen Dating-Plattformen die Menschen sich zu krallen, 00:47:01.000 --> 00:47:02.000 die unerfahren sind zum Beispiel, ... 00:47:02.000 --> 00:47:03.000 Eben. 00:47:03.000 --> 00:47:08.000 ... dann ist das viel dramatischer und da müsste ich im Prinzip auch als, ich sage mal, als Stammtischleitung, 00:47:08.000 --> 00:47:12.000 Communityleitung mir das irgendwo vielleicht dann doch mit ankreiden nach dem 00:47:12.000 --> 00:47:16.000 Motto, naja gut, ich habe die Person in die freie Wildbahn entlassen und dann 00:47:16.000 --> 00:47:18.000 kann sie da ihr Unwesen treiben. 00:47:18.000 --> 00:47:21.000 Auch Mist. Also ich hätte da diesen Druck, diese Verantwortung, 00:47:21.000 --> 00:47:25.000 die Menschen lieber drin zu halten, damit man Einfluss nehmen kann. 00:47:25.000 --> 00:47:26.000 Mhm. 00:47:26.000 --> 00:47:31.000 Was jetzt gemein ist, aber irgendwie zieht es mich dahin, niemanden ausschließen zu wollen. 00:47:31.000 --> 00:47:36.000 Ich finde, das ist ein super Ansatz, wenn du dir das ..., 00:47:36.000 --> 00:47:39.000 wenn du dir diese Verantwortung nehmen willst, dann finde ich das einen Dienst 00:47:39.000 --> 00:47:41.000 an der Community, definitiv, ja. 00:47:41.000 --> 00:47:45.000 Und dann wirst du auch deine Mittel und Wege finden, wie du dann auch mit diesen 00:47:45.000 --> 00:47:51.000 Personen umgehst, wenn sie spielen im Rahmen, auch mit Newbies. 00:47:51.000 --> 00:47:56.000 Ich gebe dir total recht, dass ich auch eines der gefährlichsten Dinge finde, 00:47:56.000 --> 00:48:00.000 mir im Internet jemanden zu suchen, weil, hm. 00:48:00.000 --> 00:48:04.000 Aber natürlich ist es auch die niederschwelligste Geschichte und das ist leider 00:48:04.000 --> 00:48:05.000 halt dann auch der Start für viele. 00:48:05.000 --> 00:48:11.000 Und da ist die Wahrscheinlichkeit, an jemanden zu geraten, der mehr seine eigenen 00:48:11.000 --> 00:48:16.000 Interessen im Blick hat, als auch, dass es dem Subbie gut geht, 00:48:16.000 --> 00:48:20.000 ist dann leider halt erhöht. Das stimmt schon. 00:48:20.000 --> 00:48:23.000 Ja, es ist halt immer eine schwierige Entscheidung, weil du hast natürlich dann 00:48:23.000 --> 00:48:27.000 auch andere Menschen in der Community, die sagen, ich habe mit Person XY schlechte 00:48:27.000 --> 00:48:29.000 Erfahrungen gemacht, ich fühle mich unwohl, wenn die auch hier ist. 00:48:29.000 --> 00:48:30.000 Ja, voll. 00:48:30.000 --> 00:48:34.000 So, auch da ist so ein Punkt, wo ich dann sage, im Prinzip bitte ich dich, 00:48:34.000 --> 00:48:39.000 das auszuhalten, damit schützt du langfristig andere. 00:48:39.000 --> 00:48:40.000 Ja. 00:48:40.000 --> 00:48:45.000 Aber das ist schwer. Also man kann es nicht richtig machen. Ich glaube, 00:48:45.000 --> 00:48:46.000 das kann man schon mal so festhalten. 00:48:46.000 --> 00:48:47.000 Oh, ja, danke, ganz genau so, ja. 00:48:47.000 --> 00:48:48.000 Ich bin halt Idealist. 00:48:48.000 --> 00:48:51.000 Nein, man kann es nicht richtig machen. Das ist so ein heikles Thema. 00:48:51.000 --> 00:48:54.000 Und ich spüre es ja selber, wenn du mir diese Fragen stellst, 00:48:54.000 --> 00:48:58.000 dass ich mir denke, wie will ich die denn beantworten? 00:48:58.000 --> 00:49:02.000 Weil du kannst nur was sagen, wo irgendjemand was dagegen hat. 00:49:02.000 --> 00:49:04.000 Und das ist total schwierig. 00:49:04.000 --> 00:49:09.000 Und weißt du, vielleicht machen wir es noch einmal in den ein bisschen weicheren 00:49:09.000 --> 00:49:18.000 Bereich. Ich finde nämlich, wenn ich mit jemandem spiele, du kannst nicht alles im Vorfeld abklären. 00:49:18.000 --> 00:49:24.000 Das geht nicht, weil die Leute wissen manchmal selber nicht alle ihre Grenzen. 00:49:24.000 --> 00:49:28.000 Weil woher denn auch? Manche Grenze weiß man erst, wenn man sie erreicht. 00:49:28.000 --> 00:49:30.000 Ja, und das Risiko macht ja auch Spaß. 00:49:30.000 --> 00:49:35.000 Manchen, nicht allen, aber manchen. Gut, so und ich bin dann diejenige, 00:49:35.000 --> 00:49:39.000 die dann sagt, wenn ich als Sub spiele, 00:49:39.000 --> 00:49:43.000 dann finde ich kann nicht der Anspruch sein, dass der Top immer alles richtig 00:49:43.000 --> 00:49:49.000 macht, weil sonst traut sich der ja gar nichts mehr bewegen und von alleine tun. 00:49:49.000 --> 00:49:53.000 Das Ding lebt ja, das Spiel lebt ja auch von Einfällen etc. 00:49:53.000 --> 00:49:57.000 Und somit, das ist wie in einer normalen Beziehung auch. Mein Partner wird nicht 00:49:57.000 --> 00:50:01.000 immer alles richtig machen, sondern er wird manchmal Sachen machen und sei es 00:50:01.000 --> 00:50:05.000 nur irgendein Teil woanders falsch verräumen und das geht mir dann auf die Nerven. 00:50:05.000 --> 00:50:11.000 Also es gilt schon auch eine gewisse Toleranz den Tops gegenüber zu bringen, 00:50:11.000 --> 00:50:15.000 weil es ist einfach dieses Wechselspiel. 00:50:15.000 --> 00:50:18.000 Und dann sind wir wieder bei dem, dass ich sage, es soll ja einfach Spaß machen, 00:50:18.000 --> 00:50:20.000 weil ein Top wird auch nur gerne spielen, 00:50:20.000 --> 00:50:23.000 wenn ihm das Spiel Spaß macht, weil wenn du sagst, du spielst mit einem Subbie, 00:50:23.000 --> 00:50:26.000 das immer irgendwo was dagegen hat, willst du mit der Person nicht mehr spielen 00:50:26.000 --> 00:50:30.000 wollen und dann spielt man einfach nicht mehr, dann hat auch keiner was davon. 00:50:30.000 --> 00:50:36.000 Also die Passung ist natürlich wichtig, aber eben auch, es ist nicht immer alles 00:50:36.000 --> 00:50:40.000 so streng zu sehen, aber natürlich, Hard Limits sind Hard Limits. 00:50:40.000 --> 00:50:45.000 Ja, natürlich, Hard Limits definitiv und ich glaube, gerade am Anfang, 00:50:45.000 --> 00:50:47.000 wenn man noch nicht gespielt hat und will, 00:50:47.000 --> 00:50:51.000 dann hat man natürlich tausend Wünsche, man hat Geschichten gelesen, 00:50:51.000 --> 00:50:53.000 man hat das Internet durchgelesen, man hat die Pornos geguckt, 00:50:53.000 --> 00:50:55.000 dann ist ja auch mal so die Frage, 00:50:55.000 --> 00:51:01.000 kann ich die Zurückhaltung wahren, erst mal klein anzufangen und mich dann zu 00:51:01.000 --> 00:51:04.000 steigern oder nein, ich will das jetzt erleben. 00:51:04.000 --> 00:51:07.000 Das ist eh eine blöde Voraussetzung, weil dann suche ich nämlich Menschen für 00:51:07.000 --> 00:51:11.000 Praktiken und nicht mehr Menschen zum Spielen, sondern ich suche grad jemanden, 00:51:11.000 --> 00:51:12.000 der meine Praktik erfüllt. 00:51:12.000 --> 00:51:14.000 Das ist immer so ein Teufelskreis an der Stelle. 00:51:14.000 --> 00:51:19.000 Aber lass uns doch mal was, ein bisschen in schönere Themen vielleicht reingehen. 00:51:19.000 --> 00:51:21.000 Ja, gerne. *lacht* 00:51:21.000 --> 00:51:24.000 Also ich habe eine schöne Aussage: Sind kinky Menschen, und da beziehe ich poly jetzt 00:51:24.000 --> 00:51:29.000 einfach mal mit ein, sind das im Schnitt für dich oder aus deiner Sicht glücklichere Menschen? 00:51:29.000 --> 00:51:33.000 Du hast gerade gesagt Poly-Menschen, oder? Du hast nicht kinky gesagt. Die Frage war, ob poly. 00:51:33.000 --> 00:51:36.000 Kinky und poly, ich beziehe sie alle mal mit ein. Also sind die Menschen, 00:51:36.000 --> 00:51:40.000 weil du hast ja auch deine, wie heißt ..., ich würde jetzt sagen Masterarbeit, wie hieß das Ding? 00:51:40.000 --> 00:51:41.000 Ja, ja, Masterthesis, ja, genau. 00:51:41.000 --> 00:51:45.000 Masterthesis, genau. Da hast du ja nochmal Richtung Poly geforscht. 00:51:45.000 --> 00:51:49.000 Also es ist halt so die Frage, sind die Menschen deiner Meinung nach, 00:51:50.000 --> 00:51:52.000 vielleicht kannst du es auch wissenschaftlich belegen, sind die glücklicher, 00:51:52.000 --> 00:51:54.000 weil sie sich mit sich auseinandersetzen? 00:51:54.000 --> 00:51:57.000 Ja, weißt du, das sind wir gleich im wissenschaftlichen Bereich, 00:51:57.000 --> 00:52:00.000 da müssen wir jetzt definieren, was ist Glück. *lacht* 00:52:00.000 --> 00:52:01.000 Die müssen nicht zu dir kommen. 00:52:01.000 --> 00:52:04.000 *lachen* 00:52:04.000 --> 00:52:09.000 Mm, hm, ich glaube, gegen die Definition habe ich was. *lacht* 00:52:09.000 --> 00:52:15.000 Na [Dialekt], schau, ich glaube sehr wohl, dass wenn man sich zugesteht, 00:52:15.000 --> 00:52:20.000 auch seinen Kink leben zu können oder zumindest erforschen zu wollen, 00:52:20.000 --> 00:52:22.000 dass einen das zufriedener macht. 00:52:22.000 --> 00:52:26.000 Weißt du das ... Und mit der Monogamie sehe ich es ein bisschen ähnlich. 00:52:26.000 --> 00:52:32.000 Es ist nämlich eher die Menschen, die monogam leben, glauben häufig, 00:52:32.000 --> 00:52:36.000 dass die Menschen, die nicht monogam leben, das Ziel haben, mit möglichst vielen 00:52:36.000 --> 00:52:39.000 verschiedenen Menschen Sex zu haben. 00:52:39.000 --> 00:52:46.000 Und wenn aber etwas eh verfügbar ist und sein darf, dann hat es manchmal nicht mehr die Wichtigkeit. 00:52:46.000 --> 00:52:52.000 So wie man das umlegt in ein BDSM-Spiel mit Orgasmusverbot, 00:52:52.000 --> 00:52:56.000 dann hat man die ganze Zeit einen Orgasmus im Kopf zumindest, 00:52:56.000 --> 00:52:59.000 wo man sich denkt, ich darf jetzt nicht, ich darf jetzt nicht, 00:52:59.000 --> 00:53:02.000 ich darf jetzt nicht und dieses Nicht-Dürfen, das kennen wir wahrscheinlich 00:53:02.000 --> 00:53:05.000 alle auch aus unseren Teenagern-Zeiten, wenn mir die Eltern sagen, 00:53:05.000 --> 00:53:08.000 das darf ich nicht, dann wird es einfach besonders interessant. 00:53:08.000 --> 00:53:12.000 Aber in dem Moment, wo ich darf, kann ich es mir anschauen und dann kann ich 00:53:12.000 --> 00:53:14.000 mich entscheiden, ob ich es jetzt will oder nicht. 00:53:14.000 --> 00:53:17.000 Aber es ist nicht mehr dieses ständige, hey, aber ich darf ja nicht, 00:53:18.000 --> 00:53:21.000 ich darf ja nicht, ich darf ja nicht. Damit wird es noch viel größer. 00:53:21.000 --> 00:53:27.000 Und somit glaube ich, sich einzugestehen, dass man auch andere Menschen sexy 00:53:27.000 --> 00:53:30.000 findet und das sagen darf. 00:53:30.000 --> 00:53:34.000 Und dann kann man sich nochmal entscheiden, will ich jetzt aber wirklich mit 00:53:34.000 --> 00:53:36.000 denen Sex haben oder nicht? Ist es mir das wert? 00:53:36.000 --> 00:53:42.000 Ich finde es nämlich viel schöner, weißt du, wenn ich sage, ich bin in einer Beziehung 00:53:42.000 --> 00:53:44.000 und mein Partner kann machen, was er will. 00:53:45.000 --> 00:53:49.000 Und genau genommen kann er das auch, weil ich kann es ihm eh nicht verbieten. 00:53:49.000 --> 00:53:53.000 Und es könnte ja auch sein, selbst wenn wir monogam leben würden, 00:53:53.000 --> 00:53:55.000 könnte es sein, dass ihm wer anderer gefällt und er sagt, okay, 00:53:55.000 --> 00:54:00.000 er möchte jetzt ein Abenteuer und ob er es mir dann erzählt oder nicht, 00:54:00.000 --> 00:54:01.000 ist wieder eine andere Geschichte. 00:54:01.000 --> 00:54:05.000 Aber das Schöne ist doch, wenn ich weiß, jemand kann machen, 00:54:05.000 --> 00:54:08.000 was er will, ist vielleicht sogar flirty, wird angeflirtet etc., 00:54:08.000 --> 00:54:11.000 kommt aber trotzdem jeden Abend zu mir zurück. 00:54:11.000 --> 00:54:13.000 Und wenn er es nicht tut? 00:54:13.000 --> 00:54:16.000 Naja ... *Klopfen* ... 00:54:16.000 --> 00:54:19.000 Kann ich ihn dann zwingen? Wird das dann eine schöne Beziehung sein? 00:54:19.000 --> 00:54:25.000 Ich möchte lieber die Dinge fördern, die ich gut finde. 00:54:25.000 --> 00:54:30.000 Und wenn ich, wenn ich, ich arbeite ja auch an mir, finde ich, ein großartiger Mensch zu sein, finde ich. 00:54:31.000 --> 00:54:34.000 Und wenn ich dann einen Ring am Finger habe und sage, jetzt bin ich safe, 00:54:35.000 --> 00:54:38.000 das spielt ja nicht. Das wissen wir ja. Sonst wären ja die Scheidungsraten auch nicht so hoch. 00:54:38.000 --> 00:54:42.000 Ja, ich weiß auch noch nicht, warum das so sexy ist, sich dieses Versprechen dann zu geben. 00:54:42.000 --> 00:54:44.000 Eben. 00:54:44.000 --> 00:54:49.000 Ist Tradition, Erziehung. Wobei, aus Sicht eines Kindes ist es, glaube ich, 00:54:49.000 --> 00:54:52.000 ganz toll zu wissen, meine Eltern sind zusammen und das bleiben sie auch immer 00:54:52.000 --> 00:54:55.000 und sie sind als Gemeinschaft meine Eltern. 00:54:55.000 --> 00:54:59.000 Also so gesehen ist man ja auch sozialisiert, dass das für einen selber gut 00:54:59.000 --> 00:55:02.000 ist, wenn die eigenen Eltern zusammen sind und auch zusammen bleiben. 00:55:02.000 --> 00:55:06.000 Man sieht ja drumherum, wie sie sich alle scheiden lassen und dann will man 00:55:06.000 --> 00:55:08.000 das natürlich genauso gut machen. 00:55:08.000 --> 00:55:15.000 Also vielleicht ist das ja so ein Aspekt aus dem selbstgelernten Egoismus, 00:55:15.000 --> 00:55:23.000 dass man dadurch einfach, ich sag mal, die Monogamie als etwas Gutes erfährt. 00:55:23.000 --> 00:55:31.000 Ich habe ganz viele lustige Geschichten schon gehört von perfekten Elternpaaren, 00:55:31.000 --> 00:55:35.000 wo die Kinder dann irgendwann im Erwachsenen draufgekommen sind, 00:55:36.000 --> 00:55:38.000 dass die Eltern überhaupt nicht monogam waren. 00:55:38.000 --> 00:55:41.000 Und dann ist auch die Frage, hat die Beziehung so gut funktioniert, 00:55:41.000 --> 00:55:44.000 weil sie nicht monogam war. *lacht* 00:55:44.000 --> 00:55:49.000 Also ganz viele Überraschungen, weil das ist, also was die Fassade ist und was 00:55:49.000 --> 00:55:52.000 sich wirklich abspielt und ich meine, ob man das jetzt gut findet oder nicht, 00:55:52.000 --> 00:55:55.000 aber bei uns in unserer Kultur ist es halt einfach nicht so, 00:55:55.000 --> 00:56:00.000 dass wir unser Sexleben als Eltern mit unseren Kindern besprechen. Im Normalfall. 00:56:00.000 --> 00:56:01.000 Eher nicht. 00:56:01.000 --> 00:56:06.000 Eher nicht, genau. Und somit, eigentlich wissen wir es ja dann eh nicht. 00:56:06.000 --> 00:56:12.000 Und die 68er sind jetzt, also die 68er-Generation ist ja noch nicht so alt. 00:56:12.000 --> 00:56:15.000 Ja, wobei da in der Generation hast du natürlich auch den Punkt, 00:56:15.000 --> 00:56:21.000 nach Krieg hast du natürlich so einen Punkt, dass Ehe nicht nur das mit sich 00:56:21.000 --> 00:56:24.000 bringt, sondern das bringt ganz viel, das bringt gesellschaftliches Prestige, 00:56:25.000 --> 00:56:30.000 das spart Geld oder es bringt Geld und da hängt so viel an dieser Monogamie 00:56:30.000 --> 00:56:35.000 im Endeffekt dran, dass man all das aufs Spiel setzt. 00:56:35.000 --> 00:56:40.000 Also da ist ganz viel Druck von außen, der im Prinzip sagt, es ist ein gesellschaftlicher 00:56:40.000 --> 00:56:42.000 Statusverlust, wenn man das nicht einhält. 00:56:42.000 --> 00:56:48.000 Und damit wird es gefühlt illegal und komisch und etwas Merkwürdiges und vielleicht, 00:56:48.000 --> 00:56:51.000 und das ist jetzt die nächste Frage, vielleicht ist es wirklich so eine Generationding. 00:56:51.000 --> 00:56:56.000 Wie siehst denn du das bei jungen Menschen? Gefühlt sind die … 00:56:56.000 --> 00:57:01.000 viel offener und freier, was poly, was Kink angeht. Die sind viel entspannter 00:57:01.000 --> 00:57:07.000 und das ist überhaupt alles ganz anders als noch bei mir. Und ich bin Jahrgang 81. 00:57:07.000 --> 00:57:13.000 Ja, die sind da einfach viel, viel weiter. Oder sieht das nur so aus, weil Instagram und Co. 00:57:13.000 --> 00:57:17.000 mir halt immer die Videos zeigen, dass das halt so sein muss. 00:57:17.000 --> 00:57:19.000 Kann ja auch ein Bubble-Problem bei mir sein. 00:57:19.000 --> 00:57:22.000 Na [Dialekt], es ist schon, glau..., also dann habe ich das gleiche Bubble-Problem. 00:57:23.000 --> 00:57:28.000 Ich glaube schon, dass die Jungen heute einfach sich ihrer Wahlfreiheit bewusster 00:57:28.000 --> 00:57:31.000 sind, als wir das waren. 00:57:31.000 --> 00:57:35.000 Und das ist eben nicht nur ein Segen, sondern auch ein Fluch, 00:57:35.000 --> 00:57:41.000 weil wir wissen, je weniger Auswahlmöglichkeiten ich habe, umso zufriedener 00:57:41.000 --> 00:57:43.000 bin ich. *lacht* Das ist wieder die Geschichte. Bei Speisekarten zum Beispiel. *lacht* 00:57:43.000 --> 00:57:47.000 Ach so. Ja, den Konflikt haben wir, 00:57:47.000 --> 00:57:51.000 ich verrate mal, das Podcastsubbie studiert eine Speisekarte vollständig, 00:57:51.000 --> 00:57:53.000 um dann mehrere Dinge zur Auswahl 00:57:53.000 --> 00:57:57.000 zu haben, wo die Entscheidung dann kurzfristig getroffen werden muss, 00:57:57.000 --> 00:58:00.000 wenn dann der Mensch mit dem Zettel vor einem steht und sagt, 00:58:00.000 --> 00:58:04.000 was wollen Sie denn jetzt? Und dann wird irgendwas von diesen paar Sachen gesagt. *lacht* 00:58:04.000 --> 00:58:08.000 Während ich halt sage, oh, das mag ich, das nehme ich und dann brauche ich gar nicht 00:58:08.000 --> 00:58:12.000 weiterlesen. Also mir macht Wahlfreiheit da keine Probleme. 00:58:12.000 --> 00:58:16.000 Sie hingegen trifft dann aber auch im Durchschnitt die besseren Entscheidungen. 00:58:16.000 --> 00:58:17.000 *lacht* 00:58:17.000 --> 00:58:20.000 Ganz oft „Kann ich bei dir naschen? Oh, das ist ja viel besser als meins. 00:58:20.000 --> 00:58:22.000 Verdammt, beim nächsten Mal nehme ich das.“ Und dann beim nächsten Mal gleich 00:58:22.000 --> 00:58:24.000 das Ganze wieder. Das ist fürchterlich. 00:58:25.000 --> 00:58:27.000 Aber, also meinst du, Wahlfreiheit macht 00:58:27.000 --> 00:58:30.000 eher unglücklich? Das kann ich mir nicht vorstellen. 00:58:30.000 --> 00:58:34.000 Nein, nein, nein, nicht Wahlfreiheit macht glücklich, sondern ich habe erst letztens wieder irgendwo 00:58:34.000 --> 00:58:38.000 einen Artikel gelesen, wo es einfach darum ging, je mehr Optionen man hat, 00:58:38.000 --> 00:58:42.000 zwischen denen man wählen kann, umso schwieriger wird es. 00:58:42.000 --> 00:58:46.000 Weil dann fragt man sich auch mehr, habe ich mich für das Richtige entschieden? 00:58:46.000 --> 00:58:48.000 Und deswegen wird man umso unzufriedener. 00:58:48.000 --> 00:58:52.000 Das heißt, es war wirklich einfach am Thema Speisekarte. Aber ich finde es schon 00:58:52.000 --> 00:58:54.000 lustig, wenn ich sage, ich habe 00:58:54.000 --> 00:58:57.000 eine Speisekarte, wo ich zwischen 40 verschiedenen Speisen wählen kann, 00:58:57.000 --> 00:59:00.000 werde ich meine Entscheidung vielleicht eher in Frage stellen, 00:59:00.000 --> 00:59:03.000 wie wenn ich sage, ich habe eine Speisekarte, wo fünf Gerichte draufstehen und 00:59:03.000 --> 00:59:04.000 ich wähle eins von diesen fünf. 00:59:04.000 --> 00:59:08.000 Es gibt noch eine andere Lösung, das ist die Polylösung. Ich nehme die fünf Gerichte. 00:59:08.000 --> 00:59:12.000 Und zwar alle. Das muss ich mir halt leisten können, ja. Und ich werde auch 00:59:12.000 --> 00:59:15.000 nicht aufessen, aber ich nehme sie einfach alle und dann ist es doch super. 00:59:15.000 --> 00:59:19.000 Ich sage bei poly auch immer, poly ist die ultimative Selbsterfahrung, 00:59:19.000 --> 00:59:23.000 weil alle Themen, die du hast, werden dir einfach um die Ohren fliegen. 00:59:23.000 --> 00:59:26.000 Weil wenn du zu zweit bist, ist ... Also eine Beziehung ja generell nie einfach, 00:59:27.000 --> 00:59:30.000 weil man muss sich einfach aufeinander einstellen. Es sind immer Enttäuschungen dabei. 00:59:30.000 --> 00:59:35.000 Die andere Person, man verliebt sich ja in dieses Bild von einer Person. 00:59:35.000 --> 00:59:39.000 Da kennt man sie ja noch gar nicht wirklich. Und dann kommt immer mehr Realität 00:59:39.000 --> 00:59:42.000 dazu und somit kommen auch Enttäuschungen dazu und dieser Realitätsabgleich 00:59:42.000 --> 00:59:46.000 tut immer ein bisschen weh, wenn man draufkommt, dieses Bild, 00:59:46.000 --> 00:59:48.000 so wie ich mir das vorgestellt habe, ganz so ist das eigentlich doch nicht. 00:59:48.000 --> 00:59:53.000 So, jetzt habe ich meinen eigenen Faden verloren. 00:59:53.000 --> 00:59:57.000 Das ist gar kein Problem. Ich habe so, ich habe hier so viele lose Fäden. Das kannst du dir nicht vorstellen. 00:59:57.000 --> 00:59:59.000 Wir können vier Stunden reden heute. 00:59:59.000 --> 01:00:03.000 Ja, aber ich will noch weiter mit dem ... *genervt* hm *Kugelschreibergeräusche* 01:00:03.000 --> 01:00:06.000 Liebes Publikum, sie hat hier einen Kugelschreiber in der Hand und haut sich 01:00:06.000 --> 01:00:10.000 damit gegen die Stirn. Das ist das Klackern die ganze Zeit. 01:00:10.000 --> 01:00:14.000 Ich finde das total toll, dich beim Denken zu sehen. Das ist großartig, 01:00:14.000 --> 01:00:18.000 weil das sagt mir, dass ich dich auch ordentlich fordere heute und das macht mir super viel Spaß. 01:00:18.000 --> 01:00:18.000 Ja, eh. 01:00:18.000 --> 01:00:20.000 Darfst mich auch fordern, das ist okay. 01:00:20.000 --> 01:00:22.000 Wenn ich was mach, dann richtig. *lacht* 01:00:22.000 --> 01:00:25.000 Also, die Menschen, die dann poly leben, das ist es, wenn sie, 01:00:25.000 --> 01:00:28.000 ich sage, zu zweit ist es relativ einfach, manchmal doch noch deine Themen unter 01:00:28.000 --> 01:00:31.000 den Teppich zu kehren, zu negieren, nicht drüber zu reden. 01:00:31.000 --> 01:00:35.000 Aber in dem Moment, wo eine dritte Person dazukommt und auch Bedürfnisse hat 01:00:35.000 --> 01:00:39.000 und äußert, wird es einfach exponential schwieriger. 01:00:39.000 --> 01:00:41.000 Und somit wird es dir alles um die Ohren hauen. Und ich sage dann immer, 01:00:41.000 --> 01:00:45.000 ich verstehe auch alle Menschen, die eine Zeit lang poly gelebt haben, 01:00:45.000 --> 01:00:49.000 die dann irgendwann sagen, das ist ihnen mittlerweile viel zu anstrengend, 01:00:49.000 --> 01:00:51.000 das wollen sie nicht mehr, sie wollen es lieber wieder einfacher haben, 01:00:51.000 --> 01:00:53.000 weil poly ist nicht einfach, ja. 01:00:53.000 --> 01:00:57.000 Ja, ich habe da eine Podcast-Empfehlung, die habe ich schon mehrmals ausgesprochen, 01:00:57.000 --> 01:01:01.000 Mono, Poly & Co mit Sonja, ist ein wunderbarer Podcast, 01:01:01.000 --> 01:01:05.000 die erklärt auch in einer der Folgen, relativ am Anfang, erklärt sie innerhalb 01:01:05.000 --> 01:01:10.000 von 20 Minuten, ich glaube, über 30 verschiedene Arten der Poly-Beziehung. 01:01:10.000 --> 01:01:13.000 Wahnsinn! Also die musste ich mir mehrmals anhören, die Folge 01:01:13.000 --> 01:01:17.000 und habe trotzdem nur einen kleinen Prozentsatz davon behalten, 01:01:17.000 --> 01:01:19.000 ich dachte, poly ist poly. Ne. 01:01:19.000 --> 01:01:24.000 Mein Gott, was es da für Möglichkeiten gibt. Also das ist wirklich exponentiell, 01:01:24.000 --> 01:01:26.000 welche Möglichkeiten es gibt. 01:01:26.000 --> 01:01:32.000 Aber, also, wenn ich monogam leben möchte und das gut finde, dann kann ich das auch. 01:01:32.000 --> 01:01:36.000 Ja, natürlich, um Gottes Willen, klar. Tu nur. 01:01:36.000 --> 01:01:40.000 Okay. Ja, die Frage ist auch, wann ist es poly? 01:01:40.000 --> 01:01:44.000 Also muss es unbedingt Sex mit anderen Personen sein oder ist Kuscheln schon 01:01:44.000 --> 01:01:46.000 der Beginn einer poly-Beziehung? 01:01:46.000 --> 01:01:49.000 Also ab welcher Handlung wird es poly? 01:01:49.000 --> 01:01:53.000 Ja, ganz genau. Ab wann ist es Sex? Das ist ja bei uns dann auch, 01:01:53.000 --> 01:01:59.000 wenn wir den kinky Bereich betrachten, ja, fangt es zuerst an mit Körperflüssigkeiten-Austausch. 01:01:59.000 --> 01:02:02.000 Das sehen wir wieder, wenn eine nicht-kinky Person mit einer kinky Person zusammen 01:02:02.000 --> 01:02:06.000 ist und sagt, ja, okay, du kannst nicht deine Spielbeziehungen haben, 01:02:06.000 --> 01:02:10.000 weil das ist eh kein Sex. Mhm, ja, ja. *lacht* 01:02:10.000 --> 01:02:12.000 Hm. *lacht* 01:02:12.000 --> 01:02:17.000 Es gibt eine Podcast-Aussage, die gab es hier schon öfter: BDSM hat für mich nichts mit Sex zu tun. 01:02:17.000 --> 01:02:17.000 Mhm. 01:02:17.000 --> 01:02:23.000 Und da denke ich mir immer so, ja, BDSM ist oder war manchmal so herrlich asexuell, 01:02:23.000 --> 01:02:27.000 zumindest was das Körperliche angeht. Ich glaube, im Kopf ist es dann immer doch ein Fick. 01:02:27.000 --> 01:02:28.000 Ja. 01:02:28.000 --> 01:02:32.000 Also das ist immer die Frage, wie definiere ich‘s, wenn es Körperflüssigkeiten sein 01:02:32.000 --> 01:02:36.000 müssen, okay, Blut, Schweiß und Tränen sind auch Körperflüssigkeiten. 01:02:36.000 --> 01:02:38.000 *lachen* 01:02:38.000 --> 01:02:41.000 Also das muss man sich immer überlegen, wie man was definieren will. 01:02:41.000 --> 01:02:47.000 Ja, eben. Deswegen kommt es immer darauf an und das macht dann die Sache nicht einfacher. 01:02:47.000 --> 01:02:50.000 Nehmen wir doch mal, ich meine, du hast ja auch diese Schnittmenge. 01:02:50.000 --> 01:02:53.000 Auch du hast mir ja ganz klar gesagt, alles über dich wirst du nicht erzählen. 01:02:54.000 --> 01:02:58.000 Und da haben wir genau diesen Punkt Gesellschaft von außen, Berufsleben, 01:02:58.000 --> 01:03:07.000 Politik, generell Gesellschaft als solche, politische oder öffentliche Ämter im Allgemeinen. 01:03:07.000 --> 01:03:12.000 Da muss man noch ein bisschen aufpassen. Wie sehen, deiner Meinung nach, 01:03:12.000 --> 01:03:15.000 auch gerade in Österreich, weil da habe ich überhaupt keinen Überblick, 01:03:15.000 --> 01:03:19.000 wie wird so Kink und poly von außen gesehen? 01:03:19.000 --> 01:03:24.000 Welche Vorurteile sind vielleicht weniger geworden und was ist auch immer noch in Stein gemeißelt? 01:03:24.000 --> 01:03:30.000 Also wie ist so der Blick von außen auf das Ganze? Also der deutsche gelegentliche 01:03:30.000 --> 01:03:34.000 BILD-Zeitungsleser, für den ist vielleicht immer noch so ein Latex-Anzug eine 01:03:34.000 --> 01:03:37.000 perverse Sache und die gehören eh alle weggesperrt, keine Ahnung. 01:03:37.000 --> 01:03:40.000 Also ja, welche Eindrücke hast 01:03:40.000 --> 01:03:42.000 du da und hast du vielleicht auch schon mal negative Erfahrungen gemacht? 01:03:42.000 --> 01:03:45.000 *verstellt seine Stimme* Ah, sie macht dieses KAPA mit diesem Polykram in ihrer Masterthesis. 01:03:45.000 --> 01:03:51.000 Also ne, also bei uns, das geht nicht. Das können Sie nicht machen. In den Stadtrat kommen 01:03:51.000 --> 01:03:52.000 Sie damit schon mal nicht. 01:03:52.000 --> 01:03:56.000 Ich glaube, ich bin sehr die falsche Person, das zu fragen, 01:03:56.000 --> 01:04:00.000 *lacht* weil ich bin ja selbst schon so vorurteilsbehaftet von den Menschen *lacht*, 01:04:00.000 --> 01:04:06.000 weil ich eben auch mit KAPA und eben schon so lange dann auch mit meiner Praxis 01:04:06.000 --> 01:04:08.000 als Kink-Aware und mit den Polythemen, 01:04:08.000 --> 01:04:11.000 dass ich sowieso schon abgestempelt bin. 01:04:11.000 --> 01:04:15.000 Ich glaube, das ist aber mit ein Grund, warum es mir so wichtig ist, 01:04:15.000 --> 01:04:21.000 eben diesen Spaßfaktor weiter in die Welt zu bringen, dass es eben nicht immer 01:04:21.000 --> 01:04:26.000 böse und Leidensdruck sein muss, weil manchmal hat man wirklich das Bild, 01:04:26.000 --> 01:04:28.000 dass dann Kolleginnen und Kollegen, 01:04:28.000 --> 01:04:31.000 die eben wenig Ahnung haben, dann sagen, 01:04:31.000 --> 01:04:35.000 um Gottes Willen, das Klientel hast du dir ausgesucht, du Arme. 01:04:35.000 --> 01:04:41.000 Und ich denke, *lacht* ich finde das Klientel super. *lacht* 01:04:41.000 --> 01:04:44.000 Es ist nie eine Tür für dich zugegangen, weil du dich für diesen Teil entschieden 01:04:44.000 --> 01:04:47.000 hast. Zum Beispiel die Praxisräume. 01:04:47.000 --> 01:04:51.000 Also Vermieter sind ja manchmal auch so ein Ding, die manchmal die komischsten 01:04:51.000 --> 01:04:55.000 Filter haben, was sie da an Klientel bei sich haben wollen. 01:04:55.000 --> 01:04:59.000 Nicht alle, aber es gibt es bestimmt. Oder dass du irgendwas machen wolltest 01:04:59.000 --> 01:05:02.000 und dann hieß es: „Ah, Sie sind in dem Bereich mit Sexualität und so. 01:05:02.000 --> 01:05:06.000 Ah, ne, das gibt es nicht. Das machen wir bei uns nicht.“ 01:05:06.000 --> 01:05:10.000 Also die Wiener Lösung ist, glaube ich, dass sie dir das nicht ins Gesicht sagen. 01:05:10.000 --> 01:05:15.000 Ich bin mir ganz sicher, dass sich Türen deswegen für mich nicht geöffnet haben, 01:05:15.000 --> 01:05:19.000 aber es würden offiziell andere Gründe gefunden. 01:05:19.000 --> 01:05:23.000 Da bin ich mir ganz, ganz sicher. Aber das Schöne ist, ich bin da ein bisschen 01:05:23.000 --> 01:05:26.000 stur, ich gehe einfach diesen Weg weiter und solange es irgendwie geht, 01:05:26.000 --> 01:05:29.000 werde ich das einfach machen und deswegen will ich auch Öffentlichkeitsarbeit machen, 01:05:30.000 --> 01:05:34.000 will mich dafür einsetzen und ich finde es auch gut, dass es immer mehr Kink Aware Professionals 01:05:34.000 --> 01:05:38.000 gibt und dass wir da jetzt eben diese Gemeinschaft haben. 01:05:38.000 --> 01:05:41.000 Und das passt auch noch, das muss ich unbedingt noch loswerden, 01:05:41.000 --> 01:05:44.000 dass ich dir auch sage, ich habe immer gesagt, so etwas wie KAPA muss doch 01:05:44.000 --> 01:05:48.000 aus Wien kommen, weil ich meine, immerhin sind wir die Stadt von Freud mit der 01:05:48.000 --> 01:05:52.000 Psychoanalyse und dann sind wir „Sacher von Maso“. 01:05:52.000 --> 01:05:56.000 Das heißt, wir haben das BDSM bei uns, wir haben die Psychoanalyse bei uns. 01:05:56.000 --> 01:05:59.000 Somit muss doch diese Vereinigung auch daherkommen. 01:05:59.000 --> 01:06:02.000 Du kannst das noch mit Kultur und Tradition begründen. Das ist clever. 01:06:02.000 --> 01:06:11.000 *lacht* Genau. Und ich denke mir einerseits wirklich, diese professionelle Ebene, 01:06:11.000 --> 01:06:16.000 alle Menschen begleiten zu wollen, können zu wollen, gerade in einem sexuellen Bereich. 01:06:16.000 --> 01:06:22.000 Und ich habe ja, ich bin ja auch klinische Sexologin, da ist Kink dann schon auch, 01:06:22.000 --> 01:06:23.000 finde ich, eben ein Thema. 01:06:23.000 --> 01:06:27.000 Ich will, wenn dann das ganzheitlich einfach betrachten können. 01:06:27.000 --> 01:06:33.000 Ja, und da bin ich ja selber drauf gekommen, wie interessant das sein kann, seine, 01:06:33.000 --> 01:06:37.000 seine Grenzen auszuloten und zu schauen, was taugt mir und was nicht. 01:06:37.000 --> 01:06:43.000 Und ja, würde ich mehreren, würde ich vielen Menschen empfehlen. *lacht* 01:06:43.000 --> 01:06:45.000 Vielleicht gucke ich nochmal ein bisschen auf diese Außensicht. 01:06:46.000 --> 01:06:47.000 Ich meine, ich mache das auch. 01:06:47.000 --> 01:06:51.000 Ich gucke alle drei, vier Monate, gebe ich mal bei den großen Nachrichtenportalen 01:06:51.000 --> 01:06:53.000 BDSM in die Suche ein oder inzwischen auch poly. 01:06:53.000 --> 01:06:59.000 Und dann, ja, manchmal sehe ich da ganz gute Sachen, manchmal stellen sich mir 01:06:59.000 --> 01:07:04.000 die Nackenhaare auf oder es gibt irgendwelche Filme, die dann angeblich in dem 01:07:04.000 --> 01:07:09.000 Kontext sind und das gibt mir auch so einen gewissen Spiegel, 01:07:09.000 --> 01:07:13.000 gerade Massenmedien, wie werden Menschen sozialisiert auf BDSM, 01:07:13.000 --> 01:07:16.000 Kink, poly generell drauf zu gucken. 01:07:16.000 --> 01:07:20.000 Also wenn du irgendwas liest, ist das eher so was, wo du sagst, 01:07:20.000 --> 01:07:24.000 „ah, gut, schön, das ist wichtig“ oder eher so, „O Gott, hätten sie sich das mal erspart, 01:07:24.000 --> 01:07:26.000 das macht mir die Praxis wieder voll“. 01:07:26.000 --> 01:07:33.000 *lacht* Ich muss deswegen so lachen, weil ich bin vor Jahren einmal interviewt worden 01:07:33.000 --> 01:07:41.000 und dann merke ich immer, das passt nicht, da fehlt was im Zugang. 01:07:41.000 --> 01:07:45.000 Und dann habe ich gesagt, kann ich bitte selber mal einen Artikel über das Thema 01:07:45.000 --> 01:07:48.000 schreiben? und seitdem mache ich das. 01:07:48.000 --> 01:07:53.000 Also mein Zugang, wo ich kann, wenn mir was auffällt, was schon wieder nicht 01:07:53.000 --> 01:07:56.000 passt, dann schreibe ich meinen eigenen Artikel. 01:07:56.000 --> 01:07:57.000 Darf ich Werbung machen hier für den Standard? 01:07:57.000 --> 01:08:02.000 Ich habe die Liste hier. ORF, der Standard, die Presse, Kronenzeitung, 01:08:02.000 --> 01:08:05.000 Freizeit, scheint eine Zeitung zu sein, Schauleben und noch irgendwas, 01:08:05.000 --> 01:08:07.000 was ich nicht erkennen kann, ein Logo. 01:08:07.000 --> 01:08:10.000 Die hast du, „bekannt aus“ steht da auf deiner Webseite obendrauf. 01:08:10.000 --> 01:08:15.000 Also das hier ist nicht das erste Mal, dass du irgendwie in die Öffentlichkeit trittst. 01:08:15.000 --> 01:08:16.000 Mhm. 01:08:16.000 --> 01:08:19.000 Wobei ich immer denke, wenn mir andere Menschen erzählen, 01:08:19.000 --> 01:08:22.000 dass sie bei irgendeiner Talkrunde oder so mal waren, dann war immer zu wenig 01:08:22.000 --> 01:08:25.000 Zeit, um die Sache ordentlich zu erklären und dann ist man immer so unbefriedigt, 01:08:26.000 --> 01:08:28.000 weil man möchte natürlich alles in allen Einzelheiten irgendwie zugänglich machen, 01:08:28.000 --> 01:08:31.000 den Menschen Lust drauf machen und man scheitert daran krachend, 01:08:31.000 --> 01:08:33.000 weil man eben nur die sechs Minuten im Radio hat zum Beispiel. 01:08:33.000 --> 01:08:34.000 Ja, ja. 01:08:34.000 --> 01:08:35.000 Das muss fürchterlich sein. 01:08:35.000 --> 01:08:38.000 Ich habe einen Blog im Standard, wo ich hin und wieder Artikel schreibe und 01:08:38.000 --> 01:08:41.000 das mache ich eben genauso, wenn ich das Gefühl habe, da wird schon wieder was 01:08:41.000 --> 01:08:44.000 komplett falsch verstanden oder verdreht oder sonst was. 01:08:44.000 --> 01:08:48.000 Und dann bin ich vom Typus her, dann setze ich mich halt hin und schreibe was selber drüber. 01:08:48.000 --> 01:08:51.000 So wie ich letztens einen Artikel über Konsens geschrieben habe, 01:08:51.000 --> 01:08:55.000 weil ich mir gedacht habe, so wie wir auch gerade geredet haben, 01:08:55.000 --> 01:08:58.000 es ist so schwierig und ich habe auch schon überlegt, ob ich einen eigenen Artikel 01:08:58.000 --> 01:09:00.000 schreibe über toxische Personen oder so. 01:09:00.000 --> 01:09:04.000 Man muss halt dann die richtigen Worte finden, aber dieses Wheel of Consent 01:09:04.000 --> 01:09:07.000 von der Betty Martin, das ist dir sicher auch ein Begriff. 01:09:07.000 --> 01:09:09.000 Ich habe das gerade vor mir. 01:09:09.000 --> 01:09:13.000 Genau, habe ich mir gedacht, ich klopfe das da jetzt einfach einmal rein, 01:09:13.000 --> 01:09:22.000 damit das auch ein Publikum zu lesen bekommt, was eben nicht ständig damit konfrontiert ist, ja. Und ja ... 01:09:22.000 --> 01:09:25.000 Also generell, liebes Publikum, schaut in die Shownotes, 01:09:26.000 --> 01:09:29.000 da werde ich alle möglichen Links drin haben, unter anderem auch auf deine Homepage, 01:09:29.000 --> 01:09:34.000 wo wiederum unter dem Button Medien ganz viel ist und eben auch zum Beispiel 01:09:34.000 --> 01:09:36.000 die Blogbeiträge vom Standard. 01:09:36.000 --> 01:09:41.000 Da schreibst du wirklich viel und ich lese mal so eine Headline vor: „Über Sex und Pizza“. 01:09:41.000 --> 01:09:43.000 *lacht* 01:09:43.000 --> 01:09:47.000 Ja, selbst wenn er schlecht ist, ist er gut, aber was ist eigentlich guter Sex? 01:09:48.000 --> 01:09:53.000 Also es ist sehr spannend, dass du da auch einen Forum gefunden hast oder eine 01:09:53.000 --> 01:09:55.000 Möglichkeit mit einer breiten Öffentlichkeit gefunden hast. 01:09:55.000 --> 01:09:59.000 Die Frage ist, welches Feedback kriegt man in so einem Massenmedium? 01:09:59.000 --> 01:10:03.000 Also ist das eher Hate Speech oder eher so ein „endlich sagt es mal jemand“? 01:10:03.000 --> 01:10:07.000 Es ist beides. Ich muss ja gestehen, ich lese dann immer auch die Kommentare 01:10:07.000 --> 01:10:09.000 im Standardforum. Ich kann einfach nicht anders. 01:10:09.000 --> 01:10:14.000 Die Leute sagen immer, mach das nicht, aber ich kann nicht anders. *lacht* 01:10:14.000 --> 01:10:20.000 Und ein Teil von mir ist super zufrieden manchmal, weil ich merke dann schon, 01:10:20.000 --> 01:10:24.000 natürlich gibt es die, die kritisieren und die Hate Speech machen und dann gibt 01:10:24.000 --> 01:10:28.000 es aber auch die, die total verstanden, worum es mir geht und dann fast schon 01:10:28.000 --> 01:10:32.000 mich in Schutz nehmen oder so und da bin ich dann immer auch wahnsinnig stolz. 01:10:32.000 --> 01:10:37.000 Also es gibt einfach in der Gesellschaft eh alles mittlerweile und ich freue mich schon sehr immer. 01:10:37.000 --> 01:10:40.000 Es gibt viele gute Kommentare auch. 01:10:40.000 --> 01:10:42.000 Da werden Menschen auch auf dich aufmerksam? 01:10:42.000 --> 01:10:44.000 Ja. 01:10:44.000 --> 01:10:48.000 Dass sie sagen, genau das Thema habe ich und jetzt lass uns mal reden. 01:10:48.000 --> 01:10:50.000 Vielleicht ruft jemand auch einfach bei dir an. 01:10:50.000 --> 01:10:53.000 Also das ist ja auch so eine gewisse Gefahr, dass du gar nicht mehr zum Arbeiten 01:10:53.000 --> 01:10:58.000 kommst, weil du bist dann quasi Kontakt für alle. Du bist öffentlich verfügbar, sage ich mal. 01:10:58.000 --> 01:11:02.000 Das war auch mit ein Grund, warum wir KAPA gegründet haben. 01:11:02.000 --> 01:11:05.000 Denn damals war es, dass wir alle total voll waren. 01:11:05.000 --> 01:11:09.000 Also ich habe auch Wartelisten. Meine direkten Kolleginnen von den Gründungsmitgliedern, 01:11:09.000 --> 01:11:13.000 wir haben im Normalfall alle immer Wartelisten, weil wir einfach ausgebucht sind. 01:11:13.000 --> 01:11:16.000 Und dass man sagt, okay, aber irgendwann wussten wir nicht mehr, 01:11:16.000 --> 01:11:18.000 wo wir Menschen hinschicken sollten. 01:11:18.000 --> 01:11:21.000 Und das war auch mit ein Grund, warum wir KAPA gegründet haben. 01:11:21.000 --> 01:11:25.000 Dass man sagt, okay, ich weiß, da kommen Kolleginnen nach, wir haben Kontakt zu denen. 01:11:25.000 --> 01:11:29.000 Wir schauen auch, dass die eben keinen Blödsinn verzapfen im Sinne von, 01:11:29.000 --> 01:11:31.000 dass wir mal nachfragen, was ist ihr Zugang, was wissen sie. 01:11:31.000 --> 01:11:34.000 Natürlich kann nie jeder alles wissen, das geht nicht. 01:11:34.000 --> 01:11:38.000 Aber diese Grundhaltung und Grundeinstellung ist uns halt wichtig abzuklopfen. 01:11:38.000 --> 01:11:42.000 Ich habe übrigens innerhalb der BDSM-Community den Eindruck, 01:11:42.000 --> 01:11:48.000 dass gewisse Berufe überproportional häufig vertreten sind. Das sind natürlich die ITler. 01:11:48.000 --> 01:11:55.000 Natürlich. Das sind aber auch die SozialpädagogInnen und das sind eben auch 01:11:55.000 --> 01:11:59.000 die TherapeutInnen und ja, das sind so, ich glaube, das sind so die drei Berufsstände, 01:11:59.000 --> 01:12:03.000 die mir am häufigsten begegnen, was interessant ist. 01:12:03.000 --> 01:12:07.000 Aber wo ich mir denke, gerade die TherapeutInnen. Wie ist denn das für dich, 01:12:07.000 --> 01:12:12.000 wenn, du bist ja nah am Thema dran irgendwie und diese Nähe, 01:12:12.000 --> 01:12:13.000 ist die nicht eher ein Problem? 01:12:13.000 --> 01:12:15.000 Inwiefern? 01:12:15.000 --> 01:12:19.000 Naja, du kannst dann, du hast ja da schon eine vorgefertigte Meinung und sei 01:12:19.000 --> 01:12:21.000 die eben: „Kink und poly ist toll“. 01:12:21.000 --> 01:12:26.000 Das kann ja auch manchmal ein Problem darstellen, weil du bist halt drin im 01:12:26.000 --> 01:12:29.000 Thema. Du kannst da an der Stelle kaum noch neutral sein. 01:12:29.000 --> 01:12:34.000 Ich habe sowieso die Meinung, dass ich nicht neutral sein kann, 01:12:34.000 --> 01:12:37.000 weil ich bin ein Subjekt und somit bin ich subjektiv. 01:12:37.000 --> 01:12:40.000 Und das Schöne ist, dass es unterschiedliche Therapeutinnen und Therapeuten 01:12:40.000 --> 01:12:44.000 gibt und ich will gar nicht den Anspruch haben, für alle Leute perfekt zu passen, 01:12:44.000 --> 01:12:46.000 weil das werde ich einfach nicht. 01:12:46.000 --> 01:12:51.000 Sondern ich möchte die, die zu mir passen, die möchte ich bestmöglichst begleiten. 01:12:51.000 --> 01:12:54.000 Ich halte mich für, ich habe sicher einen sehr individuellen Stil, 01:12:54.000 --> 01:12:57.000 so wie das meine Kolleginnen und Kollegen auch haben. Und ja, 01:12:57.000 --> 01:13:03.000 die passende Therapieperson zu finden ist sicher nicht einfach, 01:13:03.000 --> 01:13:05.000 das denke ich mir auch immer. 01:13:05.000 --> 01:13:09.000 Ja, aber so, ich kann nur das Beste machen, was ich kann, mehr geht nicht. *lacht* 01:13:09.000 --> 01:13:13.000 Ja, das klingt auch immer, also im Moment klingt das so ein bisschen wie Hohn, 01:13:13.000 --> 01:13:16.000 die passende Therapieperson finden. 01:13:16.000 --> 01:13:19.000 Zumindest in Deutschland höre ich eigentlich immer nur, überhaupt jemand zu 01:13:19.000 --> 01:13:24.000 finden ist schon die Hölle, weil es gibt halt keine Plätze und die Wartelisten 01:13:24.000 --> 01:13:27.000 sind lang und das dauert und dann sagt man sich, naja, gut, dann lieber mit 01:13:27.000 --> 01:13:29.000 der Person arbeiten, die ich jetzt zwar, 01:13:29.000 --> 01:13:32.000 die mir nicht sympathisch ist, als 01:13:32.000 --> 01:13:36.000 da jetzt noch irgendwie ein Jahr lang selber weiter rumzudoktern und mit dem 01:13:36.000 --> 01:13:41.000 Leidensdruck umzugehen. Also das ist eine ganz widerliche Geschichte eigentlich. 01:13:41.000 --> 01:13:43.000 Meinst du, es lohnt sich dann doch zu sagen, ne, wird nichts, 01:13:43.000 --> 01:13:47.000 ich suche mir doch jemand? Oder meinst du lieber der Spatz in der Hand? 01:13:47.000 --> 01:13:52.000 Ich bin schon ein Fan davon, dass ich mir am Anfang, also erstens möchte ich 01:13:52.000 --> 01:13:56.000 mich noch einmal entschuldigen, das soll überhaupt nicht hohnhaft geklungen s..., 01:13:56.000 --> 01:13:59.000 weil in Österreich ist die Situation sicher anders als in Deutschland, 01:13:59.000 --> 01:14:02.000 obwohl Kassenplätze bei uns was ist, was es praktisch nicht gibt. 01:14:02.000 --> 01:14:06.000 Also ich weiß selber nicht, wie man zu Kassenplätzen kommen kann, außer mit Glück. 01:14:06.000 --> 01:14:13.000 Das ist ... ja. Ich arbeite auch nur privat und ja. Und selbst da ist es nicht immer einfach, einen Platz zu kriegen, das stimmt, ja. 01:14:13.000 --> 01:14:19.000 Ich glaube, in Deutschland ist es so, es gibt eine gewisse Anzahl an Kassenplätzen 01:14:19.000 --> 01:14:24.000 oder an, wie heißt denn das, die Möglichkeit, mit einer öffentlichen Kasse abzurechnen. 01:14:24.000 --> 01:14:30.000 Da gibt es dann pro ja, 10.000 Personen einen Platz oder eine Abrechnungsmöglichkeit. 01:14:30.000 --> 01:14:36.000 Und wenn die Person dann auf..., wenn jemand aufhört aus diesem Pool, dann wird eine neue Person nachbesetzt. 01:14:36.000 --> 01:14:38.000 Und diese Quote wurde aber in 01:14:38.000 --> 01:14:41.000 den letzten 30 Jahren, wenn ich es richtig verstanden habe, nie angepasst. 01:14:41.000 --> 01:14:44.000 Wenn man überlegt, vor 30 Jahren war zu einer Therapie zu gehen, 01:14:44.000 --> 01:14:47.000 um Gottes willen, das mache ich nur dann, wenn ich kurz davor bin, 01:14:47.000 --> 01:14:49.000 von der Brücke zu springen, Entschuldigung, wenn ich das so drastisch sage. 01:14:49.000 --> 01:14:55.000 Also da war der Bedarf und auch das Hemmnis, mir Unterstützung zu suchen, viel höher als heute. 01:14:55.000 --> 01:14:58.000 Aber die Anzahl der abrechenbaren Plätze ist die gleiche geblieben. 01:14:58.000 --> 01:15:01.000 Ich weiß nicht, ob das so stimmt. Da kann vielleicht jemand aus dem Publikum, 01:15:01.000 --> 01:15:05.000 der sich da besser, die sich da besser auskennt, vielleicht nochmal was unter die Folge schreiben. 01:15:05.000 --> 01:15:08.000 Eventuell erzähle ich auch Quatsch. Ich glaube, so ist der Punkt und das ist 01:15:08.000 --> 01:15:13.000 halt einfach ein politisches Problem. Das kann irgendwie nur die Politik lösen im Moment, glaube ich. 01:15:13.000 --> 01:15:14.000 Mhm. 01:15:14.000 --> 01:15:17.000 Also können wir uns drüber aufregen, die Frage ist aber trotzdem noch mal: lohnt 01:15:17.000 --> 01:15:21.000 es sich zu sagen, ich suche weiter, weil es sich lohnt, jemanden zu haben, der mich versteht? 01:15:21.000 --> 01:15:25.000 Die Studien, die ich kenne sagen, das was heilsam ist, ist die psychotherapeutische 01:15:25.000 --> 01:15:30.000 Beziehung, das heißt, das ist das Aller-, Aller-, Aller-, Allerwichtigste, dass ich eine Person finde, 01:15:30.000 --> 01:15:35.000 mit der ich gut kann und ich sage auch den Menschen, die bei mir in einem Erstgespräch 01:15:35.000 --> 01:15:40.000 sind: schaut‘s euch noch andere an, das zahlt sich einfach aus, weil je mehr ich schon investiert habe, 01:15:40.000 --> 01:15:44.000 desto seltener will ich mir dann überhaupt noch jemand anderen finden. 01:15:44.000 --> 01:15:48.000 Ja, ich verst... Und das ist eben die Krux, weil wenn‘s mir jetzt eh schon schlecht geht und 01:15:48.000 --> 01:15:52.000 dann habe ich endlich einen Termin, dann zu schauen, dass ich noch einmal andere 01:15:52.000 --> 01:15:55.000 finde, ich weiß, dass es total schwierig ist. 01:15:55.000 --> 01:15:59.000 Deswegen, ja, ich möchte diese Personen doch auch noch immer ermutigen, 01:15:59.000 --> 01:16:02.000 sucht‘s euch, wenn es euch einmal besser geht, vielleicht dann zumindest dann 01:16:02.000 --> 01:16:05.000 schaut‘s auch noch einmal andere Personen an. 01:16:05.000 --> 01:16:10.000 Sehr diplomatisch. *lacht* Mhm. 01:16:10.000 --> 01:16:14.000 Lass mich noch mal so eine Fachfrage stellen. Es gibt den Begriff des Triggers. 01:16:14.000 --> 01:16:15.000 Mhm. 01:16:15.000 --> 01:16:17.000 Und, also ich kenne auch die Worte: 01:16:17.000 --> 01:16:20.000 Das triggert mich. Das kennt man gerade aus sozialen Netzen, 01:16:20.000 --> 01:16:26.000 wenn es dann heißt, macht bitte so eine Content Notice, damit Menschen entscheiden 01:16:26.000 --> 01:16:28.000 können, dass sie sich nicht triggern lassen wollen. 01:16:28.000 --> 01:16:32.000 Wenn man da hinschreibt, CN, ich weiß nicht was, Kink zum Beispiel, 01:16:32.000 --> 01:16:36.000 dran schreibt, weil, damit Menschen davor geschützt werden, sich mit Themen 01:16:36.000 --> 01:16:40.000 auseinanderzusetzen, die sie triggern könnten. Und ich bin mir nicht sicher, 01:16:40.000 --> 01:16:43.000 nicht mehr sicher, ob ich den Begriff richtig verstehe. 01:16:43.000 --> 01:16:46.000 Für mich ist ein Trigger tatsächlich etwas, wo eine Person, ich sag mal schockartig, 01:16:46.000 --> 01:16:52.000 bei einem Thema in einen schlechten Zustand geraten kann, was dann auch nicht kontrollierbar ist. 01:16:52.000 --> 01:16:56.000 Und das ist mir schon klar, dass man darauf Rücksicht nehmen kann und sollte. 01:16:56.000 --> 01:17:01.000 Auf der anderen Seite höre ich es so oft, dass ich mir ehrlich gesagt gar nicht 01:17:01.000 --> 01:17:02.000 mehr vorstellen kann, dass alles Trigger sind. 01:17:02.000 --> 01:17:06.000 Also vielleicht kannst du mir dieses Wort mal ein bisschen auseinander dröseln 01:17:06.000 --> 01:17:10.000 oder mir eine Orientierung geben, was damit eigentlich gemeint ist im eigentlichen 01:17:10.000 --> 01:17:12.000 Sinne und wie es verwendet wird. 01:17:12.000 --> 01:17:18.000 Ja, das ist jetzt ähnlich wie toxisch, weil das ist auch ein Modewort geworden. 01:17:18.000 --> 01:17:21.000 Und somit würde, vielleicht kann man sagen, es gibt die klinischen Trigger, 01:17:21.000 --> 01:17:26.000 nennen wir es jetzt vielleicht einmal so, und die unter Anführungsstrichen normalen Trigger. 01:17:26.000 --> 01:17:30.000 Eigentlich hast du es eh perfekt erklärt, ja. Wenn ich sage, ich habe einen Trigger, 01:17:30.000 --> 01:17:33.000 wo ich Flashbacks bekomme zum Beispiel, 01:17:33.000 --> 01:17:40.000 und in meinen Emotionen, ich sage, ich hilflos ausgeliefert bin und nicht mehr 01:17:40.000 --> 01:17:43.000 handlungsfähig bin, das wäre natürlich ein klassischer Trigger, 01:17:43.000 --> 01:17:48.000 dass ich sage, ich sehe mich zurückversetzt in eine absolut traumatische Situation. 01:17:48.000 --> 01:17:54.000 Und natürlich erinnern mich Dinge oft an andere Dinge und das Wort wird sicher 01:17:54.000 --> 01:17:57.000 inflationär verwendet, aber Worte ändern sich einfach auch. 01:17:57.000 --> 01:18:01.000 Deswegen ist es auch immer wichtig, die Bedeutungen, wie wir sie verwenden, 01:18:01.000 --> 01:18:04.000 das ist ja dann auch bei, keine Ahnung, Bitch, 01:18:04.000 --> 01:18:10.000 jede Gruppe, jedes Schimpfwort kann man sich selbst auch aneignen und somit 01:18:10.000 --> 01:18:16.000 ändert sich was im Sprachgebrauch und so ist das sicher auch mit Triggern. 01:18:16.000 --> 01:18:20.000 Ja, das Schwierige ist, da der Wortgebrauch sich erweitert hat, 01:18:20.000 --> 01:18:23.000 kann ich dann auf den Trigger im herkömmlichen Sinne, im eigentlichen Sinne 01:18:23.000 --> 01:18:26.000 kaum noch Rücksicht nehmen, weil ich weiß es ja nicht. 01:18:26.000 --> 01:18:29.000 Und dann nehme ich auf alles Rücksicht und damit komme ich genauso in diesen 01:18:29.000 --> 01:18:34.000 Konsenspunkt, wo sehr schnell dieser Punkt erreicht wird, dass jemand sagt, 01:18:34.000 --> 01:18:37.000 Moment, das triggert mich, du überschreitest hier meine konsensuellen Grenzen. 01:18:37.000 --> 01:18:39.000 Das finde ich tatsächlich schwierig. 01:18:39.000 --> 01:18:42.000 Im Podcast kann ich immer sagen, passt auf Leute, wenn ihr den anmacht 01:18:42.000 --> 01:18:45.000 diesen Podcast, da geht es um BDSM und alles, was damit zu tun hat, 01:18:45.000 --> 01:18:51.000 ihr gebt mir den Konsens, über alles zu reden, wenn ihr das hier anschaltet. Ich habe es einfach. 01:18:51.000 --> 01:18:56.000 Sobald ich mich irgendwie außerhalb bewege, muss ich ein bisschen aufpassen 01:18:56.000 --> 01:18:59.000 und bin auch weniger offen, weil ich schon überlegen muss, was kann ich sagen, 01:18:59.000 --> 01:19:02.000 was kann ich wo mitreinbringen, welche Themen 01:19:02.000 --> 01:19:07.000 hat man und ja, das macht mir momentan echt ein bisschen Gedanken. 01:19:07.000 --> 01:19:14.000 Ja, ist auch so. Ich kann dir nur zustimmen. Es ist nicht einfach. 01:19:14.000 --> 01:19:18.000 Ich habe zum Beispiel, ich mag das nicht, wenn ich Spinnen seh‘. 01:19:18.000 --> 01:19:22.000 Und jetzt denke ich mir, wie oft gibt‘s irgendwo einen Zeitungsartikel und 01:19:22.000 --> 01:19:25.000 dann wird da irgendwo jetzt diese strahlenden Taranteln und dann war wieder 01:19:25.000 --> 01:19:28.000 irgendwo fettes Spinnenbild und mich macht es *macht ein Geräusch*. 01:19:28.000 --> 01:19:32.000 Ja, so und dann sind wir wieder beim Eigenverantwortungsthema, 01:19:32.000 --> 01:19:38.000 weil ich kann leider, also diese Tendenz, die momentan ist, dass alle dafür 01:19:38.000 --> 01:19:42.000 zuständig sind, dass ich ein Safe-Environment habe, das ist eine Vorstellung, 01:19:42.000 --> 01:19:43.000 die es nicht spielen wird. 01:19:43.000 --> 01:19:47.000 Das ist vielleicht Wunschdenken schön, aber es wird nicht realistisch sein. 01:19:47.000 --> 01:19:52.000 Ich wünsche mir auch, dass ich sag‘, ich möchte voll betrunken, 01:19:52.000 --> 01:19:56.000 nackig durch die Innenstadt laufen können, ohne dass mir irgendwas passiert, 01:19:56.000 --> 01:19:59.000 dass mich irgendwer anpöbelt oder dass mich irgendwer berührt. Und leider ... 01:19:59.000 --> 01:20:00.000 Hast du das schon mal gemacht? 01:20:00.000 --> 01:20:02.000 Nein. *lacht* 01:20:02.000 --> 01:20:07.000 Nur so, nicht, dass ich dir das zutraue. Nein, vielleicht doch. Wir lassen das offen. *lacht* 01:20:07.000 --> 01:20:11.000 In einer idealen Welt sollte das einfach möglich sein. 01:20:11.000 --> 01:20:14.000 Das ist es aber nicht, sondern was ich auch gemacht hab‘, wenn ich in der Nacht 01:20:14.000 --> 01:20:20.000 irgendwo unterwegs war, gerade allein als Frau und bevor ich in die U-Bahn steige, 01:20:20.000 --> 01:20:22.000 habe ich mir den roten Lippenstift runtergewischt. 01:20:22.000 --> 01:20:26.000 Mache ich auch einfach, damit ich mich ein Stückchen safer fühle und weniger auffalle. 01:20:26.000 --> 01:20:31.000 Das ist einfach die Realität. Ich kann nicht, dieses Verantwortungsthema ist 01:20:31.000 --> 01:20:35.000 leider einfach ein hakeliges Thema. 01:20:35.000 --> 01:20:37.000 Also wir bewegen uns schon in den schwierigen Topics wieder einmal. 01:20:37.000 --> 01:20:40.000 Es sind zwar die super interessanten, aber es sind auch nicht die, 01:20:40.000 --> 01:20:43.000 wo man so einfache Antworten geben kann, weil es gibt keine einfachen Antworten. *lacht* 01:20:43.000 --> 01:20:46.000 Ne, pass auf, vielleicht ist ja zum Beispiel die BDSM-Community, 01:20:46.000 --> 01:20:51.000 so ein SMart Café, genau der Safespace, wo ich davor geschützt bin. 01:20:51.000 --> 01:20:53.000 Also eigentlich, das ist eigentlich so ein lustiger Widerspruch nach außen. 01:20:53.000 --> 01:20:57.000 Die denken, ja, diese Perversen SMer, die schlagen sich, 01:20:57.000 --> 01:21:00.000 verprügeln sich und vergewaltigen sich alle gegenseitig und sonst was und dann 01:21:00.000 --> 01:21:02.000 rennen sie alle zu KAPA hinterher. 01:21:02.000 --> 01:21:05.000 Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite, die Community selbst hat so ein 01:21:05.000 --> 01:21:08.000 bisschen die Erwartungshaltung, die Ansätze sind schon da, wenn ich dahin gehe, 01:21:08.000 --> 01:21:12.000 dann fühle ich mich oder dann bin ich safe und dann habe ich auch einen Anspruch 01:21:12.000 --> 01:21:16.000 darauf, mich wohl zu fühlen und mich safe zu fühlen. 01:21:16.000 --> 01:21:20.000 Das ist eigentlich total das Gegenteil, die Außensicht zu, wie sieht die Community 01:21:20.000 --> 01:21:22.000 den Anspruch an ihre eigene Community. 01:21:22.000 --> 01:21:26.000 Das ist eigentlich total schön, aber wie geht man damit um, gerade wenn man 01:21:26.000 --> 01:21:28.000 zum Beispiel neu in eine Szene kommt, 01:21:28.000 --> 01:21:31.000 hat noch nicht viel Berührungspunkte und dann hat man plötzlich mit akademischen 01:21:31.000 --> 01:21:34.000 Problemen zu tun, wie man spricht eine Triggerwarnung am Tisch aus, 01:21:34.000 --> 01:21:40.000 bevor man über den Selbstmord aus der Verwandtschaft, den man neulich gehört hat, spricht. 01:21:40.000 --> 01:21:43.000 Da geraten Menschen schnell an einen Punkt, wo jemand sagt, das geht so nicht, 01:21:44.000 --> 01:21:48.000 das kannst du ja nicht machen. Das macht die Community weniger zugänglich, glaube ich. 01:21:48.000 --> 01:21:53.000 Ja, sehr, sehr. Kennst du Wertequadrate? 01:21:53.000 --> 01:22:00.000 Man kann jeden Wert so lange erhöhen, also ins Extremere treiben, 01:22:00.000 --> 01:22:06.000 dass er sich umkehrt. Das heißt, etwas, das vorher mal super positiv war, wird nachher negativ. 01:22:06.000 --> 01:22:08.000 Mhm, ja. 01:22:08.000 --> 01:22:12.000 Und wenn etwas vorher negativ ist, dann wird es nachher super ... kann es nachher super positiv werden. 01:22:12.000 --> 01:22:17.000 Ich kann nachher schauen, wenn wir Pause machen, ob wir noch Beispiele zu Wertegequadraten finden. 01:22:17.000 --> 01:22:22.000 Und das ist eben, ich sage immer Fingerspitzengefühl, ich mache immer so die Geste, 01:22:22.000 --> 01:22:24.000 dass ich sage, okay, wo bin ich denn wie? 01:22:24.000 --> 01:22:29.000 Weil wir hatten vorher, Konsent ist total wichtig und trotzdem werden wir es 01:22:29.000 --> 01:22:33.000 nie schaffen, über alles und jede Kleinigkeit und immer so zu sprechen, 01:22:33.000 --> 01:22:37.000 dass es niemandem je passieren wird, irgendjemanden zu triggern, 01:22:37.000 --> 01:22:39.000 beziehungsweise wenn wir das schaffen würden, 01:22:39.000 --> 01:22:42.000 dann wäre das Spiel so fad, dass keiner mehr spielen will. 01:22:42.000 --> 01:22:46.000 Ich glaube, es gibt da eine Technik, die wunderbar funktionieren kann, 01:22:46.000 --> 01:22:50.000 wenn Menschen wohlwollend sind. Danke Sonja für diesen Begriff nochmal. 01:22:51.000 --> 01:22:55.000 Die Sonja hat mir diesen Begriff wirklich eingeimpft, sehr schön. Im Zweifel kann ich mich auch 01:22:55.000 --> 01:22:58.000 einfach ehrlich entschuldigen und sagen, okay, wusste ich nicht, 01:22:58.000 --> 01:22:59.000 tut mir leid, ich achte drauf. 01:22:59.000 --> 01:23:06.000 Wo wichtig ist, dass auch eine Kultur da ist, so eine Entschuldigung auch anzuerkennen und anzunehmen. 01:23:07.000 --> 01:23:11.000 Wenn das da ist, dann fühlen sich alle automatisch auch ein bisschen freier. 01:23:11.000 --> 01:23:15.000 Das kann ich nicht immer machen, dass ich da immer jede Woche wieder ankomme 01:23:15.000 --> 01:23:19.000 mit dem Zeug, aber ich glaube, Fehler müssen auch einfach verziehen werden können 01:23:19.000 --> 01:23:22.000 und auch das gehört zur Kultur dazu. 01:23:22.000 --> 01:23:27.000 Und gerade im BDSM, denn es ist noch kein, ja Meister, Herr, das passt gerade, so 01:23:27.000 --> 01:23:29.000 doppeldeutig der Begriff, vom Himmel gefallen. 01:23:29.000 --> 01:23:33.000 Fehler sind einfach Teil des Ganzen. Und in meiner Vita sind da auch, 01:23:33.000 --> 01:23:36.000 mein Gott, da sind Dinge dazwischen, um Gottes Willen. 01:23:36.000 --> 01:23:40.000 Hat mich aber geprägt und hat mir geholfen, mich da auch zu entwickeln. 01:23:40.000 --> 01:23:45.000 Ich glaube, mit Hinweis auf Fehlerkultur kriegen wir das Thema doch schön gepackt. 01:23:45.000 --> 01:23:48.000 Ja *lacht*, definitiv, ja. 01:23:48.000 --> 01:23:52.000 Das ist eine etwas andere Folge als normal, dass ich jetzt hier so viel rumspekuliere 01:23:52.000 --> 01:23:55.000 und mir selber quasi einrede, irgendwas zu wissen. 01:23:55.000 --> 01:24:02.000 Liebes Publikum, das tut mir ein wenig leid, die Natascha scheint mich so ein bisschen darin 01:24:02.000 --> 01:24:05.000 zu triggern, mich hier selbst zu therapieren, das tut mir leid. 01:24:05.000 --> 01:24:08.000 *lachen* 01:24:08.000 --> 01:24:12.000 O je. Wir machen mal eine kleine Pause. 01:24:12.000 --> 01:24:20.000 Ja, definitiv. *Podcast-Musik* 01:24:20.000 --> 01:24:24.000 Liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht. Ich verrate nicht zu viel, 01:24:24.000 --> 01:24:28.000 wenn ich sage, Pippi muss manchmal auch sein. *lacht* 01:24:28.000 --> 01:24:32.000 Wer von uns beiden, verrate ich jetzt nicht. Ah, das tut gut. 01:24:32.000 --> 01:24:37.000 Ja, wo, wo, weißt du noch, wo wir stehen geblieben waren? Oder machen wir einfach ganz woanders weiter? 01:24:37.000 --> 01:24:41.000 Machen wir doch einfach dort weiter, wo es dir gerade einfällt. *lacht* 01:24:41.000 --> 01:24:45.000 Oh, ich hätte ja so ein Thema, so ganz zufällig, Female Choice. 01:24:45.000 --> 01:24:48.000 Oh, Female Choice. 01:24:48.000 --> 01:24:49.000 Was ist denn das? 01:24:49.000 --> 01:25:01.000 Du, weil du das vorher auch gesprochen hast mit den ... Aggressionen von der Monogamie etc. Und ich beschäftige mich liebend gerne 01:25:01.000 --> 01:25:05.000 gerade auch mit den feministischen Aspekten, erstens von Nicht-Monogamie, 01:25:05.000 --> 01:25:07.000 das ist halt ein super weites Thema. 01:25:07.000 --> 01:25:11.000 Und Kink gehört da für mich dann schon auch dazu, weil ich finde es auch ein 01:25:11.000 --> 01:25:15.000 sehr feministisches Thema mit „Darf ich jetzt als Frau in die Knie gehen oder nicht?“ 01:25:16.000 --> 01:25:19.000 Und wann und wie und zu welchen Bedingungen? Das ist ja auch immer eine spannende 01:25:19.000 --> 01:25:23.000 Frage, die aber bei dir im Podcast eh schon öfters besprochen worden ist. 01:25:23.000 --> 01:25:25.000 Was meinst du denn, darf man das als Frau? 01:25:25.000 --> 01:25:28.000 Ja, natürlich, wenn man das will. Was ich sehr spannend finde, 01:25:28.000 --> 01:25:36.000 Verantwortung abgeben kann manchmal wahnsinnig heilsam sein und das hat schon, kann einfach was. 01:25:36.000 --> 01:25:40.000 Als Psychotherapeutin finde ich es aber trotzdem schwierig, wenn ich das immer will. 01:25:40.000 --> 01:25:45.000 Deswegen schaue ich auch bei sogenannten 24/7-Beziehungen gerne genauer hin, 01:25:45.000 --> 01:25:48.000 dass ich das Gefühl habe, worum geht es da gerade, 01:25:48.000 --> 01:25:53.000 wie rennt es, weil ich habe leider doch auch schon öfters mal gerade Subbies begleitet, 01:25:53.000 --> 01:25:56.000 die von ihrem Herrn dann verlassen worden sind und nicht einmal mehr gewusst 01:25:56.000 --> 01:25:59.000 haben, was sie anziehen sollen. Und das finde ich halt nicht so fein. 01:25:59.000 --> 01:26:02.000 Boah, ja. Das ist auch irgendwie nicht sexy. 01:26:02.000 --> 01:26:04.000 Also ich sage mal, sexy ist, wenn mein Gegenüber die Wahl hat, 01:26:05.000 --> 01:26:12.000 vor mir auf die Knie zu gehen und Bock drauf hat und sich dafür entscheidet, auf mich zu hören. 01:26:12.000 --> 01:26:17.000 Mein Gott, ist das großartig. Wenn diese Freiwilligkeit nicht da wäre, 01:26:17.000 --> 01:26:21.000 ganz ehrlich, ich kann jedem in die Kniekehle treten und sie auf den Boden drücken. 01:26:21.000 --> 01:26:25.000 Das hat dann aber keine Magie mehr. Das ist dann einfach nur, das ist dann Gewalt. 01:26:25.000 --> 01:26:29.000 Also Entscheidungsfreiheit ist sexy, würde ich sagen. 01:26:29.000 --> 01:26:33.000 Ich habe auch viel mit Dominas schon gesprochen und wenn es dann heißt, 01:26:33.000 --> 01:26:38.000 sie gibt dann einen Befehl und der muss das machen und ich bin ein absoluter 01:26:38.000 --> 01:26:43.000 Fan dann mal von der Entgegnung gewesen: Nein, nein, der darf. 01:26:43.000 --> 01:26:47.000 Ja, also dieses es ist doch auch eine Ehre, mir dienen zu dürfen, wenn ich ein Top bin. 01:26:47.000 --> 01:26:50.000 Wie ist denn das mit dieser Erhöhung? Ich meine, das schafft man ja im BDSM. 01:26:50.000 --> 01:26:53.000 Man schafft dieses Gefälle. 01:26:53.000 --> 01:26:59.000 Top oben, Sub unten. Und dann wird das auch so, das wird ja irgendwann auch 01:26:59.000 --> 01:27:02.000 so eine, ich sag mal, Gewohnheit in dieser Beziehung. 01:27:02.000 --> 01:27:06.000 Und dann ist es irgendwie zementiert und dann macht man das halt so. 01:27:06.000 --> 01:27:10.000 Ich habe manchmal das Gefühl, dann geht das, irgendwann diese Freiwilligkeit und Leichtigkeit 01:27:10.000 --> 01:27:13.000 verloren, weil es ist eine Gewohnheit. Ist das eine Gefahr? 01:27:13.000 --> 01:27:17.000 Ich finde, ein bisschen schon. Da muss man genau hinschauen. 01:27:17.000 --> 01:27:21.000 Deswegen, ich will dann auch niemanden kinkshamen. Deswegen tue ich mir dann 01:27:21.000 --> 01:27:24.000 auch immer ein bisschen schwer, weil manchmal passt es ja auch vielleicht wirklich. 01:27:24.000 --> 01:27:29.000 Aber wünschenswert, wenn man es über einen Kamm schert, würde ich sagen: Switch. 01:27:29.000 --> 01:27:33.000 Weil dann hat man einfach alle Anteile drinnen. Und ich finde es einfach von 01:27:33.000 --> 01:27:37.000 einer psychotherapeutischen Sicht, gesund, rollenflexibel zu sein. 01:27:37.000 --> 01:27:41.000 Das kann aber auch an eine Person gekoppelt sein. Also wenn ich da dann das 01:27:41.000 --> 01:27:43.000 poly wieder hernehme, kann ich ja sagen. 01:27:43.000 --> 01:27:46.000 der Person gegenüber Top, der andere Person gegenüber Sub, dann ist das auch 01:27:46.000 --> 01:27:49.000 total einfach im Mindset. Alles entspannt. 01:27:49.000 --> 01:27:50.000 Ja, voll. 01:27:50.000 --> 01:27:54.000 Okay, das heißt, du rätst den Leuten dazu, poly-Switcher zu sein. 01:27:54.000 --> 01:27:55.000 Dann haben wir am wenigsten Probleme. 01:27:55.000 --> 01:28:00.000 *lacht* Nein, das tue ich nicht. Ich gebe generell wenige Ratschläge, 01:28:00.000 --> 01:28:03.000 sondern, so wie du vorher gesagt hast, ich stelle viele Fragen, 01:28:03.000 --> 01:28:05.000 weil die Frage ist, was jemand will. 01:28:05.000 --> 01:28:08.000 Okay, was wollen die denn eigentlich alle? 01:28:08.000 --> 01:28:10.000 Ja, das ist auch unterschiedlich, ne [Dialekt]. Die meisten ... 01:28:10.000 --> 01:28:13.000 Ja, aber gibt es da so einen Trend, wo du sagst, die Leute wollen alle unten spielen 01:28:13.000 --> 01:28:16.000 und bespaßt werden oder sie wollen alle poly werden oder, oder, oder. 01:28:16.000 --> 01:28:21.000 Also mit was für Bedürfnissen wirst du häufiger mal konfrontiert, 01:28:21.000 --> 01:28:23.000 was vielleicht auf dir auffällt? 01:28:23.000 --> 01:28:30.000 Ich glaube, dass viel mehr Leute lieber Subbie spielen wollen, als Top spielen wollen. *Podcast-Musik* 01:28:30.000 --> 01:28:34.000 Liebes Publikum, Zencastr hat gerade einfach mal gesagt, es gab irgendeinen 01:28:34.000 --> 01:28:36.000 dummen Fehler. Wir wissen gar nicht mehr, wie viel er jetzt aufgenommen hat 01:28:36.000 --> 01:28:37.000 und bis zu welcher Stelle. 01:28:37.000 --> 01:28:41.000 Im Zweifel ist jetzt hier einfach ein Break drin, so sei es. 01:28:41.000 --> 01:28:46.000 Wir ärgerlich, aber wir sind wieder da. Du bist wieder da. Hallo Natascha. 01:28:46.000 --> 01:28:48.000 Hallo Sebastian. 01:28:48.000 --> 01:28:50.000 Weißt du noch, wo wir waren? *lacht* Female Choice. 01:28:50.000 --> 01:28:54.000 Ganz gestresst. Wir haben bei Female Choice angefangen und dann sind wir komplett 01:28:54.000 --> 01:28:57.000 abgedriftet, glaube ich, wieder in irgendeinem Polythema. 01:28:57.000 --> 01:29:02.000 Ja, natürlich. Wir waren bei Menschen sollten alle Poly-Switches sein und dann wird alles gut. 01:29:02.000 --> 01:29:04.000 *lacht* 01:29:04.000 --> 01:29:09.000 Also der Folgentitel im Moment, den ich mir notiert habe, ist momentan Erlebnisaktivierung. 01:29:09.000 --> 01:29:11.000 Den Begriff finde ich ja sehr schön. 01:29:11.000 --> 01:29:15.000 Ja, das kommt bei mir aus der Psychotherapie als integrative Therapeutin und 01:29:15.000 --> 01:29:19.000 Erlebnisaktivierung ist einer der Wege der Heilung und das finde ich einfach 01:29:19.000 --> 01:29:24.000 voll schön und für mich kann BDSM total ein Weg der Heilung sein, ja. 01:29:24.000 --> 01:29:30.000 Oh, das finde ich spannend. Egal, wo wir eben waren, ich schweife dahin mal ab. 01:29:30.000 --> 01:29:34.000 Also es gibt so dieses, ja, ich habe ein paar psychische Probleme, 01:29:34.000 --> 01:29:38.000 BDSM gibt mir Halt und das gibt mir quasi die Lösung und damit kann ich mich 01:29:38.000 --> 01:29:41.000 quasi selber therapieren. Dann habe ich immer gesagt, nein, auf gar keinen Fall. 01:29:41.000 --> 01:29:44.000 Bisher haben mir alle Profis gesagt, mit denen ich gesprochen habe, 01:29:44.000 --> 01:29:48.000 doch, doch, das kann im gewissen Rahmen, kann das einfach gut tun und das den 01:29:48.000 --> 01:29:51.000 Menschen auch behilflich sein. Nicht nur, aber das kann positiv sein. 01:29:51.000 --> 01:29:54.000 Wo ich dachte, ah Moment, ich dachte BDSM ist nur für Menschen, 01:29:54.000 --> 01:29:56.000 die psychisch top gesund sind. 01:29:57.000 --> 01:30:01.000 Nein, das habe ich nie so gedacht, aber, also es scheint so zu sein, 01:30:01.000 --> 01:30:05.000 dass es keinen guten Grund gibt, wenn man BDSM mag und einem das gut tut, das bleiben zu lassen. 01:30:05.000 --> 01:30:09.000 Auch nicht, wenn man psychisch gerade in einem Tief steckt. 01:30:09.000 --> 01:30:14.000 Genau, sondern die Frage ist halt eher, so wie, wir hatten vorher schon ein Beispiel 01:30:14.000 --> 01:30:15.000 von einer Klientin von mir, 01:30:15.000 --> 01:30:19.000 wo wir auch gesagt haben, okay, man schaut vielleicht noch einmal genauer auf 01:30:19.000 --> 01:30:23.000 die Grenze und auf die Spielarten und spricht vielleicht im Vorfeld noch einmal 01:30:23.000 --> 01:30:27.000 durch, dass man sagt, okay, welche Spielarten und wie und wo und wo geht man 01:30:27.000 --> 01:30:30.000 vielleicht besser nicht hin, wo man gerade besonders sensibel ist. 01:30:30.000 --> 01:30:33.000 Oder vielleicht geht man gerade genau dorthin, aber dann kommt es auch sehr 01:30:33.000 --> 01:30:36.000 auf den Partner drauf an. Also ja, natürlich, unbedingt. 01:30:36.000 --> 01:30:42.000 BDSM ist Erlebnisaktivierung, wenn man safe, so safe es halt geht, 01:30:42.000 --> 01:30:47.000 ist mit der Person, mit der man spielt, voll. 01:30:47.000 --> 01:30:51.000 Was sagst du denn dazu, wenn Menschen sagen, ja, ich habe da vielleicht ein Trauma, 01:30:51.000 --> 01:30:56.000 nehmen wir mal an, ich suche jetzt eine politisch brauchbare, 01:30:56.000 --> 01:31:00.000 schwache Formulierung, nennen wir es mal Sex mit Widerwillen. 01:31:00.000 --> 01:31:01.000 Mhm. 01:31:01.000 --> 01:31:06.000 Wenn man sagt, ja ich habe da ein Trauma von früher und jetzt ist das genau 01:31:06.000 --> 01:31:12.000 mein Kink. Ist das eher gefährlich oder ist das eher eine Bewältigungsstrategie, die gut tun kann? 01:31:12.000 --> 01:31:20.000 Das kann beides sein und deswegen gilt es individuell anzuschauen, 01:31:20.000 --> 01:31:28.000 Und dann definieren wir, was ist gefährlich. Es gibt natürlich auf der einen Seite die Variante, 01:31:28.000 --> 01:31:33.000 dass traumatisierte Menschen sich ähnliche Situationen immer und immer wiederholen, 01:31:33.000 --> 01:31:36.000 eben um aus dem Trauma mal aussteigen zu können. 01:31:36.000 --> 01:31:43.000 Und deswegen, wenn man es dann safe machen kann, aber da bin ich ein Fan davon, mach es bewusst. 01:31:43.000 --> 01:31:47.000 Ja, dass ich sage, okay, ich will mir jetzt bewusst eine Situation holen, 01:31:47.000 --> 01:31:53.000 wo ich handlungsfähig bin, noch immer, aber die trotzdem ähnlich ist. 01:31:53.000 --> 01:32:00.000 Weil das ist ja der Unterschied, in einem Trauma-Setting kann ich ja selten 01:32:00.000 --> 01:32:02.000 ein Safeword reinschmeißen. 01:32:02.000 --> 01:32:09.000 Ja? Und von dieser Ohnmacht wegzukommen und in eine Handlungsfähigkeit hineinzukommen, 01:32:09.000 --> 01:32:13.000 das kann man schon machen. Ich wäre nur einfach sehr vorsichtig. 01:32:13.000 --> 01:32:20.000 Es ist auch immer wieder die Frage, sind nicht in BDSM die Menschen sehr viel mehr traumatisiert? 01:32:20.000 --> 01:32:25.000 Und da sage ich immer, das ist meine Erfahrung gar nicht. Allerdings dadurch, 01:32:25.000 --> 01:32:31.000 dass man im BDSM viel mehr an Grenzen spielt und ganz andere Dinge macht, 01:32:31.000 --> 01:32:36.000 ist die Wahrscheinlichkeit, dass wenn man irgendwo einen Trigger hat, 01:32:36.000 --> 01:32:40.000 um das Wort wieder zu verwenden, dass man den findet, sehr viel höher. 01:32:40.000 --> 01:32:44.000 Ach so, weil ich suche, weil ich mit offenen Augen durch die Welt gehe, 01:32:45.000 --> 01:32:48.000 sehe ich mehr Menschen, nein, mehr Menschen, sehe ich mehr Dinge. 01:32:48.000 --> 01:32:52.000 Oder da finde ich die Sachen eher, ja. Interessant, ja. 01:32:52.000 --> 01:32:57.000 Eben und eine Bandbreite, wenn wir jetzt haben, wir haben Ficken sozusagen 01:32:57.000 --> 01:33:00.000 vorher und dann haben wir vielleicht noch ein paar so Sachen rundherum, 01:33:00.000 --> 01:33:04.000 die vielleicht auch passieren beim Sex, ist das eine, ich nenne es jetzt, schmale Bandbreite. 01:33:05.000 --> 01:33:09.000 Und wenn ich dann aber, keine Ahnung, schlagen, fesseln, alles Mögliche sonst 01:33:09.000 --> 01:33:14.000 noch dazu tue, dann wird diese Bandbreite immer größer. Und je mehr ich dann 01:33:14.000 --> 01:33:19.000 mache, umso größer dann auch meine Handlungsfähigkeit ist, finde ich natürlich andere Dinge. 01:33:19.000 --> 01:33:24.000 Nehmen wir mal an, ich verarbeite jetzt etwas mit meinem BDSM. 01:33:24.000 --> 01:33:26.000 Ich bin mir dessen auch bewusst. 01:33:26.000 --> 01:33:33.000 Und bin auf der Subseite. Ist das eine gute Idee, zu sagen: „Hallo, Top. 01:33:33.000 --> 01:33:37.000 Was wir da machen übrigens, damit verarbeite ich das und das Trauma von mir.“ 01:33:37.000 --> 01:33:41.000 Also an sich ist es ja gut, da ehrlich zu sein und das Gegenüber mit einzubeziehen. 01:33:41.000 --> 01:33:44.000 Auf der anderen Seite kann die Person vielleicht sagen, Moment mal, 01:33:44.000 --> 01:33:47.000 um Gottes Willen, damit kann ich ja gar nicht. 01:33:47.000 --> 01:33:50.000 Und die Verantwortung, dass du dein Trauma da und dass das alles passt, 01:33:50.000 --> 01:33:54.000 damit kann ich gar nicht umgehen. Also, wie sinnvoll ist es da, 01:33:54.000 --> 01:33:57.000 was solche Sachen angeht, auch ehrlich dem anderen gegenüber zu sein? 01:33:57.000 --> 01:34:00.000 Oder ist es manchmal auch einfach besser, mal die Klappe zu halten? 01:34:00.000 --> 01:34:05.000 Da würde ich sagen, das ist auch eine Konsensfrage, weil wenn ich mit meinem 01:34:05.000 --> 01:34:09.000 Top ein Spiel spielen will oder weiß, es wird auf etwas hinauslaufen und ich 01:34:09.000 --> 01:34:14.000 sage es ihm nicht, dann hat ja der Top seine Einwilligung dazu gar nicht gegeben. 01:34:14.000 --> 01:34:19.000 Also das kann man auch auf das spielen, würde ich, also empfehlen würde ich es nicht. 01:34:20.000 --> 01:34:25.000 Ich finde schon, dass auch der, dass ich, wenn ich das als Sub machen will, 01:34:25.000 --> 01:34:29.000 finde ich sehr wohl, dass ich eigentlich eine Verpflichtung habe, 01:34:29.000 --> 01:34:34.000 das offen zu legen, dass ich sage, okay, komm, ich würde das gerne machen, bist du bereit dazu? 01:34:34.000 --> 01:34:38.000 Weil wir wissen ja beide nicht, wie es ausgeht. Das würde ich fair finden. 01:34:38.000 --> 01:34:44.000 Aus deiner Sicht fragen: Was ist mehr geistige, harte Arbeit, Sub- oder Top-Sein? 01:34:44.000 --> 01:34:47.000 Harte Arbeit ist Top-Sein. 01:34:47.000 --> 01:34:50.000 Also ich finde, als Sub muss ich gucken, dass ich mein Gegenüber informiere, 01:34:50.000 --> 01:34:53.000 dass ich Bedürfnisse und Ideen auch äußere. 01:34:53.000 --> 01:35:02.000 Ich muss dann auch während der Session im Zweifel mich, ja, aktiv vertrauen können und solche Dinge. 01:35:02.000 --> 01:35:05.000 Also ich habe immer das Gefühl, Sub hat den schwereren Teil. 01:35:05.000 --> 01:35:08.000 Vielleicht nicht mechanisch, aber geistig schon. 01:35:08.000 --> 01:35:11.000 Ja, du bist ein Top. Das, was man kann, das fällt einem immer leichter. 01:35:11.000 --> 01:35:13.000 Ach so, ja. 01:35:13.000 --> 01:35:22.000 *lacht* Das ist das eine. Rein vom Verantwortungsfaktor hast du als Top Verantwortung für Sub und für dich. 01:35:22.000 --> 01:35:25.000 Naja, Sub hat auch eine Menge Eigenverantwortung dann. 01:35:25.000 --> 01:35:30.000 Ja, aber als Top hast du Verantwortung für euch beide. Und deswegen finde ich 01:35:30.000 --> 01:35:32.000 das die schwerere geistige Arbeit. 01:35:32.000 --> 01:35:35.000 Aus welcher Perspektive du das jetzt gesagt hast, werden wir nicht aufklären. 01:35:35.000 --> 01:35:39.000 *lacht* 01:35:39.000 --> 01:35:44.000 Liebes Publikum macht euch Gedanken, aber das Thema ist groß, da mag ich vielleicht 01:35:44.000 --> 01:35:46.000 den nächsten Monat nochmal ein bisschen drauf rumbohren. 01:35:46.000 --> 01:35:49.000 Ich switch jetzt auch nochmal ein bisschen am Thema rum. Du hast dich ja damit 01:35:49.000 --> 01:35:52.000 beschäftigt, spätestens bei der Masterthesis, 01:35:52.000 --> 01:36:00.000 inwieweit oute ich mich, dass ich zum Beispiel auch poly interessant finde und 01:36:00.000 --> 01:36:02.000 inwieweit gehe ich damit in die Öffentlichkeit. 01:36:02.000 --> 01:36:09.000 Und ich finde das eigentlich spannend, weil im Grunde müsste man sich als BDSMer nicht outen. 01:36:09.000 --> 01:36:13.000 Man kann das auch ganz privat machen, aber viele Menschen haben das Bedürfnis, 01:36:13.000 --> 01:36:17.000 es zu tun, passende T-Shirts zu tragen, vielleicht den Ring der O oder irgendwelche 01:36:17.000 --> 01:36:21.000 anderen Erkennungszeichen durch die Gegend zu rennen. Ich weiß gar nicht, 01:36:21.000 --> 01:36:22.000 ob das bei Polypersonen auch so ist. 01:36:23.000 --> 01:36:26.000 Da ist halt immer das Problem Weihnachten mit der Familie, spätestens dann müsste 01:36:26.000 --> 01:36:30.000 man mal was sagen, damit es nicht komisch wird. Aber dieses, dieses, ja, dieses 01:36:30.000 --> 01:36:35.000 Outing-Problem oder dieses Bedürfnis, kannst du mir dazu was sagen? 01:36:35.000 --> 01:36:38.000 Warum gibt es das überhaupt? Ich kann das doch, das ist doch eine Schlafzimmersache 01:36:38.000 --> 01:36:40.000 und dann kann ich das da machen. 01:36:40.000 --> 01:36:44.000 Du willst eine Meinung von mir zum Thema Bedürfnis von Outing. 01:36:44.000 --> 01:36:45.000 Ja. 01:36:45.000 --> 01:36:49.000 Ich glaube, dass die Menschen, 01:36:49.000 --> 01:36:53.000 generell, also es hat was mit Identität zu tun, glaube ich. 01:36:53.000 --> 01:36:58.000 Also das wäre mein Zugang auch von der wissenschaftlichen Seite her. 01:36:58.000 --> 01:37:03.000 Und weil Kink und Poly sind eben Themen, die extrem identitätsstiftend sind. 01:37:03.000 --> 01:37:09.000 Und wenn ich mich als Mensch in Kontext und Kontinuum bewege, 01:37:09.000 --> 01:37:14.000 will ich das ja auch mit meinen Überzeugungen so gut wie es geht machen können. 01:37:14.000 --> 01:37:20.000 Und somit wäre das Bedürfnis nachvollziehbar, in die Welt zu gehen 01:37:20.000 --> 01:37:23.000 und so zu sein, wie ich bin und das teilen zu können, wo immer ich will. 01:37:23.000 --> 01:37:28.000 Wenn ich jetzt allerdings Themen wie Kink habe oder Poly habe, 01:37:28.000 --> 01:37:32.000 die gesellschaftlich vielleicht eben nicht Mainstream sind, dann werde ich damit 01:37:32.000 --> 01:37:38.000 vielleicht anecken, vielleicht eine negative Verurteilung oder Bewertung bekommen. 01:37:38.000 --> 01:37:41.000 Und dann überlege ich es mir vielleicht doch noch einmal, ob ich das dann mache 01:37:41.000 --> 01:37:45.000 oder nicht, ne [Dialekt]. Ich bin da auch immer ein Fan von Testbalance. 01:37:45.000 --> 01:37:48.000 Man muss ja nicht immer mit der Tür ins Haus fallen. 01:37:48.000 --> 01:37:52.000 Ja, wobei, wenn ich das einmal gesagt habe, habe ich es gesagt und ... 01:37:52.000 --> 01:38:00.000 Genau. Deswegen kann man ja andere Dinge sagen. Weil man kann ja sagen ... 01:38:00.000 --> 01:38:02.000 Jetzt bin ich gespannt. 01:38:02.000 --> 01:38:05.000 Ja, ich muss dann immer passende Beispiele finden. Aber irgend so was wie: 01:38:05.000 --> 01:38:09.000 „Ich habe letztens gesehen, da gibt es einen KAPA-Verein. Kannst du dir vorstellen, 01:38:09.000 --> 01:38:12.000 dass es so was gibt oder wer so was braucht?“ 01:38:12.000 --> 01:38:15.000 Und dann sehe ich ja schon mal, wie die andere Person reagiert. 01:38:15.000 --> 01:38:19.000 Jetzt stell dir vor, die andere Person ist total kinky und weil sie davon ausgeht, 01:38:19.000 --> 01:38:22.000 dass du gleich darüber herziehen wirst, wird sie sagen, ja, unmöglich. 01:38:22.000 --> 01:38:27.000 Da läuft man doch in die Falle, dass du irgendwann fünf kinky Personen aufeinandersitzen 01:38:27.000 --> 01:38:30.000 hast, die herrlich über Kink lästern können, weil sich keiner traut, 01:38:30.000 --> 01:38:33.000 mehr als den Testballon zu machen. Wie fürchterlich. 01:38:33.000 --> 01:38:37.000 Jein, das sehe ich ein bisschen anders, weil ich meine, natürlich gibt es da 01:38:37.000 --> 01:38:41.000 ein Szenario, aber die andere Person könnte ja, es geht ja jetzt, 01:38:41.000 --> 01:38:45.000 also in deiner, du hast jetzt das Ding gehabt, ich will lästern über KAPA. 01:38:45.000 --> 01:38:47.000 Das ist eigentlich deine Interpretation. 01:38:47.000 --> 01:38:52.000 Vom Tonfall her gerade, oh, da gibt es diesen KAPA-Verein, kann es so was geben, ja? 01:38:52.000 --> 01:38:58.000 Das klingt doch schon nach, o je, was kommt da jetzt, ein Aufreger. 01:38:58.000 --> 01:39:01.000 So war es nicht gemeint. Wenn das bei dir so rübergekommen ist, 01:39:01.000 --> 01:39:03.000 dann ja, aber es ist deine Interpretation. 01:39:03.000 --> 01:39:06.000 Ich bin ja im Igel-Modus gerade. Ich versuche dir natürlich zu widersprechen 01:39:06.000 --> 01:39:08.000 und das Schlimmste anzunehmen. 01:39:08.000 --> 01:39:14.000 *lacht* Und ich glaube, es wäre die Welt oft eine sehr viel bessere, 01:39:14.000 --> 01:39:18.000 wenn man eben ins Positive gehen würde. Also ich predige das. 01:39:18.000 --> 01:39:22.000 Ich bemühe mich darum. Im Zweifelsfall halte ich die Leute lieber auch ein bisschen 01:39:22.000 --> 01:39:26.000 für beschränkt anstatt für bösartig und gehe davon aus, 01:39:26.000 --> 01:39:30.000 sie wollen das nicht absichtlich jetzt gerade so machen und deswegen frage ich 01:39:30.000 --> 01:39:34.000 dann vielleicht auch mal nach, wie hast du das jetzt gemeint? Aber ja. 01:39:34.000 --> 01:39:37.000 Selbst da kann man sich noch rausreden, das ist ja toll, dass auch die Menschen 01:39:37.000 --> 01:39:40.000 was haben, wo sie hingehen können. 01:39:40.000 --> 01:39:41.000 Ja, zum Beispiel, geht. 01:39:41.000 --> 01:39:44.000 Man kann es ja loben, ohne sich dazu zu bekennen. Ja, da hast du schon recht. 01:39:45.000 --> 01:39:49.000 Und wenn der Testballon gelingt, dann ist der nächste Schritt zu sagen: „ja und übrigens“. 01:39:49.000 --> 01:39:52.000 Muss man ja nicht. Man kann ja wieder Zeit vergehen lassen. Weißt du, 01:39:52.000 --> 01:39:55.000 das ist, ich tue mich ein bisschen Ein bisschen leichter Testballon jetzt weniger wegen, 01:39:55.000 --> 01:40:00.000 ich gehe selbst wieder in die poly-Schiene oder gehe mal in die Dreier-Schiene, 01:40:00.000 --> 01:40:05.000 weil ein Dreier ist ja sexuell gesehen die häufigste Fantasie von den Menschen. 01:40:05.000 --> 01:40:07.000 Aha. 01:40:07.000 --> 01:40:09.000 Und wenn man dann, da gibt es Studien drüber. 01:40:09.000 --> 01:40:10.000 Echt? 01:40:10.000 --> 01:40:10.000 Ja, ja. 01:40:10.000 --> 01:40:13.000 Ja, aber nur die, die es noch nicht gemacht haben, weil ist ja kompliziert. 01:40:13.000 --> 01:40:16.000 *lacht* Genau. 01:40:16.000 --> 01:40:18.000 Ist eine logistische..., ist eine logistik... 01:40:18.000 --> 01:40:24.000 Keine, keine, Sebastian, keine Realität ist so gut wie die Fantasie. Das wissen wir doch alle. 01:40:24.000 --> 01:40:27.000 O ne. Weißt du, was auf meiner Bucketlist noch alles drauf steht? Alles kaputt. 01:40:27.000 --> 01:40:30.000 *lacht* 01:40:30.000 --> 01:40:33.000 Echt nicht. Ich dachte, Dinge können auch toller sein als in der Fantasie. 01:40:33.000 --> 01:40:35.000 Ja, das gibt es natürlich auch. *lacht* 01:40:35.000 --> 01:40:39.000 Also BDSM ist da natürlich eine Ausnahme. Das kann ich schon mal sagen. 01:40:39.000 --> 01:40:43.000 Wie oft habe ich eine Fantasie umgesetzt und es ist mir die Luft weggeblieben, so großartig war das. 01:40:43.000 --> 01:40:47.000 Es ist ja lustig, mit dir, jetzt weiß ich nur wieder nicht, was ich eigentlich 01:40:47.000 --> 01:40:53.000 sagen wollte. Wo waren wir da gerade? Du lenkst mich ab. *lacht* Ähmmmm. 01:40:53.000 --> 01:40:55.000 Ich werde jetzt brav zuhören. 01:40:55.000 --> 01:40:58.000 Wir waren beim Dreier, was ja eigentlich nicht einmal mit Poly zu tun hat. 01:40:58.000 --> 01:41:03.000 Und ich würde den Leuten empfehlen, bevor sie sagen, okay, wir machen jetzt 01:41:03.000 --> 01:41:06.000 einen Dreier mit jemandem, dass ich sage, wie wäre es, wenn man doch mal fortgeht 01:41:06.000 --> 01:41:09.000 und jemand Dritten kennenlernt und vielleicht nochmal schaut, 01:41:09.000 --> 01:41:11.000 wie geht es uns in der Interaktion miteinander. 01:41:11.000 --> 01:41:15.000 Wann wird man jetzt eifersüchtig oder nicht oder dann küsst man 01:41:15.000 --> 01:41:19.000 mal die andere Person und wie schaut das aus, man muss ja nicht immer gleich 01:41:19.000 --> 01:41:23.000 in die Vollen gehen, sondern ich würde wirklich empfehlen, so ein bisschen Stück 01:41:23.000 --> 01:41:25.000 für Stück Testballons, dann kann man Rücksprache halten, 01:41:26.000 --> 01:41:29.000 wie war das, wollen wir was ändern, wollen wir weitergehen, wie tun wir und 01:41:29.000 --> 01:41:32.000 beim Outing würde ich das ein bisschen ähnlich sehen, weil man kriegt ja schon 01:41:32.000 --> 01:41:39.000 mit, wenn man Themen anspricht, wie reagiert das Gegenüber und es ist dann wieder mal die Frage, 01:41:39.000 --> 01:41:42.000 was will ich. Weil ich finde es fantastisch, wenn sich Leute outen und 01:41:42.000 --> 01:41:46.000 damit einfach in die Welt gehen und schauen, wie ist eine Reaktion, 01:41:46.000 --> 01:41:49.000 weil man setzt sich damit ja auch einer Kritik aus. 01:41:49.000 --> 01:41:52.000 Und das muss man sich entscheiden, ob man das will oder nicht. 01:41:52.000 --> 01:41:55.000 Ich sage, da wieder ist, finde ich den Poly-Bereich auch noch einfacher. 01:41:55.000 --> 01:42:00.000 Bei Kindern wird es nämlich schwieriger, ja. Also die Leute haben oft weniger 01:42:00.000 --> 01:42:04.000 ein Problem, dass sie sagen, sie leben halt nicht monogam, damit nach außen zu gehen. 01:42:04.000 --> 01:42:08.000 Komisch kann es vielleicht werden, wenn man Kinder hat, die in der Schule sind 01:42:08.000 --> 01:42:13.000 und wenn die dann irgendwie Sachen erzählen und dann werden die Kinder vielleicht als 01:42:13.000 --> 01:42:18.000 „das sind die mit der komischen Familie“ oder bla, da kann es halt schwierig werden, ne [Dialekt]. 01:42:18.000 --> 01:42:24.000 Ja, das ist auch im Kink-Bereich, also gerade im BDSM-Bereich immer so eine Sache, wo man sagt, ja, 01:42:24.000 --> 01:42:28.000 im Prinzip könnt ihr da auch öffentlich ganz viel machen, aber in dem Moment, 01:42:28.000 --> 01:42:33.000 wo ihr unbeteiligten Personen das aufbürdet, sich damit auseinanderzusetzen, 01:42:33.000 --> 01:42:39.000 da kann ich immer noch sagen, auch das kann man im Prinzip von der Gesellschaft verlangen. 01:42:39.000 --> 01:42:43.000 Spätestens bei Kindern kann man das nicht mehr. Wobei eigentlich sind es nicht 01:42:43.000 --> 01:42:49.000 die Kinder, die eventuell darunter leiden, wenn jemand, ja, im Hundeoutfit durch die Innenstadt rennt. 01:42:49.000 --> 01:42:53.000 Meistens sind es die Eltern, die dann da arg dran zu knabbern haben. 01:42:53.000 --> 01:42:54.000 Genau. *lacht* 01:42:54.000 --> 01:42:57.000 Dann ist immer so die Frage, aber von den Eltern ohne Kinder könnte man erwarten, 01:42:57.000 --> 01:43:03.000 dass sie das hinnehmen müssen, dass Menschen einfach draußen rumrennen und Spaß haben. 01:43:03.000 --> 01:43:09.000 Den Kindern, ohne das jetzt, ja, ist schwierig, aber ich stelle mal die These 01:43:09.000 --> 01:43:11.000 auf, den Kindern tut es nicht weh, weil die haben eine Betrachtungsweise, 01:43:11.000 --> 01:43:13.000 „oh, da trägt jemand ein Kostüm, ist ja lustig“, fertig. 01:43:13.000 --> 01:43:14.000 Ja, genau. 01:43:15.000 --> 01:43:17.000 Aber den Eltern kann man es dann wieder nicht aufbürden. 01:43:17.000 --> 01:43:20.000 Also Menschen werden, wenn sie ihre eigenen Kinder dabei haben, 01:43:20.000 --> 01:43:22.000 werden sie zu Spießern. Kann das sein? 01:43:22.000 --> 01:43:24.000 *lacht* 01:43:24.000 --> 01:43:27.000 Entschuldigung, das ist jetzt eine ganz, ganz steile These und das Podcastsubbie 01:43:27.000 --> 01:43:29.000 wird wahrscheinlich, wenn sie das Probe hört, hier auch sagen, 01:43:29.000 --> 01:43:30.000 was hast du denn da erzählt? 01:43:30.000 --> 01:43:35.000 Und damit hat sie recht, aber ... vielleicht ... ich muss mal drauf rumdenken. 01:43:35.000 --> 01:43:38.000 Mit dir fange ich jetzt hier an, wirklich komische Dinge zu sagen. 01:43:38.000 --> 01:43:39.000 Entschuldigung. 01:43:39.000 --> 01:43:41.000 *lacht* 01:43:41.000 --> 01:43:44.000 So, deine Analyse bitte, Frau Therapeutin. 01:43:44.000 --> 01:43:47.000 Ja, ich glaube, das ist mir dann echt zu heiß. *lacht* 01:43:47.000 --> 01:43:52.000 Ich merke, es gibt noch genug Dinge zum Vorschein. Aber das ist ja auch wieder der Punkt. 01:43:52.000 --> 01:43:56.000 Man ist nicht nur selber kinky, sondern man guckt auch, dass man für sein Umfeld angenehm ist. 01:43:56.000 --> 01:43:58.000 Und ich glaube, das ist auch beim Outing so, dass man auch schaut, 01:43:58.000 --> 01:44:00.000 dass man sein Umfeld nicht damit belastet. 01:44:00.000 --> 01:44:03.000 Ja, total, ja. 01:44:03.000 --> 01:44:07.000 Okay, letzte gesellschaftliche Frage für heute. 01:44:07.000 --> 01:44:13.000 So Poly, Kink, BDSM, all das, wird die gesellschaftliche Toleranz, 01:44:13.000 --> 01:44:15.000 so nenne ich es mal, ne, Akzeptanz brauchen wir gar nicht drüber reden, 01:44:15.000 --> 01:44:20.000 aber Toleranz, wird die eher größer oder geht die gerade wieder zurück deiner Meinung nach? 01:44:20.000 --> 01:44:25.000 In meiner Bubble wird es natürlich größer und ich möchte auch daran arbeiten, dass es größer wird. 01:44:25.000 --> 01:44:27.000 Mit dem Rechtsruck in der Politik 01:44:27.000 --> 01:44:30.000 ist es allerdings schon, dass ich mir manchmal sehr Gedanken mache. 01:44:30.000 --> 01:44:36.000 Ich ziehe, gerade was den ICD-10, wo wir es hatten, und auch mit dem Strafgesetzbuch 01:44:36.000 --> 01:44:41.000 immer gerne die Parallelen von Kink und Homosexualität, wo ich sage, 01:44:41.000 --> 01:44:43.000 wir sind da ungefähr so 30 Jahre hinten nach. 01:44:43.000 --> 01:44:48.000 Schau mal, wenn ich mir eben anschaue, in manchen eher rechtsgerichteten 01:44:48.000 --> 01:44:52.000 Ländern, dass Dinge, die für Homosexuelle schon erlaubt waren und was dann wieder 01:44:52.000 --> 01:44:56.000 zurückgedrängt wird, beachte ich mit Sorge. 01:44:56.000 --> 01:45:00.000 Schauen wir mal, wie es da bei uns weitergeht und hoffen wir, 01:45:00.000 --> 01:45:02.000 dass es nicht so weit kommt, ja. 01:45:02.000 --> 01:45:06.000 Da können wir alle zu beitragen, indem wir unter anderem zur Wahl gehen. 01:45:06.000 --> 01:45:07.000 Genau. 01:45:07.000 --> 01:45:10.000 Und hingehen. Es bringt was. Die Entscheidungen sind momentan so knapp, 01:45:10.000 --> 01:45:15.000 ganz oft, dass da auch mal 500 Stimmen Unterschied selbst in einem ganzen Land 01:45:15.000 --> 01:45:19.000 einen Unterschied machen können, wer nun gerade das ein oder andere Amt bekommt. 01:45:19.000 --> 01:45:24.000 Genau. Und letztes Jahr, also bei uns, wir sagen zum Christopher Street Day in Österreich einfach die Pride. 01:45:24.000 --> 01:45:28.000 Und letztes Jahr in Wien bei der Pride war ein Anschlag geplant, 01:45:28.000 --> 01:45:32.000 der dann vereitelt wurde und wo Gott sei Dank eh nichts passiert ist. 01:45:32.000 --> 01:45:37.000 Und ich gehe immer, wenn ich kann, auf die Pride, einfach um auf die Straße 01:45:37.000 --> 01:45:41.000 zu gehen und das war halt bis jetzt trotzdem immer eine riesige Party mit einem 01:45:41.000 --> 01:45:43.000 politischen Statement dazu. 01:45:43.000 --> 01:45:48.000 Und letztes Jahr ist mir dann so richtig bewusst geworden, wie heikel das ganze 01:45:48.000 --> 01:45:50.000 Thema eigentlich ist, weil ich mir gedacht habe, bist du deppert [Dialekt], 01:45:50.000 --> 01:45:53.000 wenn da jetzt wirklich ein Anschlag gewesen wäre, da habe ich ein bisschen Angst 01:45:53.000 --> 01:45:57.000 bekommen und da ist mir noch einmal so richtig bewusst geworden, 01:45:57.000 --> 01:46:01.000 Dass das sehr polarisierende Themen sind und einfach auch ein Individuum, 01:46:01.000 --> 01:46:04.000 das mit diesen Themen einfach nicht umgehen kann, wenn es dem die Sicherungen 01:46:04.000 --> 01:46:07.000 durchschmeißt, weißt einfach nicht, was passiert. 01:46:07.000 --> 01:46:14.000 Ja, also so gefühlt, früher hätte ich, habe ich mal gesagt, ja gut, wenn mir die Politik 01:46:14.000 --> 01:46:17.000 hier gar nicht mehr am Land passt, dann gehst du halt in ein anderes europäisches Land. 01:46:17.000 --> 01:46:19.000 Die Optionen werden weniger. 01:46:19.000 --> 01:46:20.000 Ich wollte gerade sagen, wohin? *lacht* 01:46:20.000 --> 01:46:26.000 Ja, ne [Dialekt], also es ist tatsächlich schwierig. Und eigentlich habe ich so dieses Gefühl 01:46:26.000 --> 01:46:31.000 gehabt die letzten 20 Jahre, es wird immer offener und es geht immer mehr und 01:46:31.000 --> 01:46:34.000 jetzt muss ich quasi dabei zusehen, wie, 01:46:34.000 --> 01:46:37.000 ja, es sind ja nicht unbedingt Taten. 01:46:37.000 --> 01:46:42.000 Ja, auf der Pride stehen manchmal Personen, die fotografieren alle Teilnehmer. 01:46:42.000 --> 01:46:47.000 Wer weiß wofür. Das ist ein ungutes Gefühl und ganz fürchterlich. 01:46:47.000 --> 01:46:50.000 Aber eigentlich empfinde ich das als Pflicht, sich irgendwie auf irgendeine 01:46:50.000 --> 01:46:56.000 Art und Weise dagegen zu stemmen und nicht nur BDSM in der Kellerkneipe auszuleben 01:46:56.000 --> 01:46:59.000 und zu repräsentieren, sondern auch irgendwie rauszugehen und zu sagen, hier, 01:46:59.000 --> 01:47:04.000 das gibt es und die Menschen sind gut und es schadet auch nicht der einen oder 01:47:04.000 --> 01:47:06.000 anderen Person, mal Menschen im Bekanntenkreis zu haben, die offen sagt, 01:47:06.000 --> 01:47:10.000 ja, ich mache das mit dem Kink, ich bin glücklich und ich kann hier mal diese 01:47:10.000 --> 01:47:13.000 ganzen Vorurteile damit ein bisschen aufklären. 01:47:13.000 --> 01:47:18.000 Und ich, wie gesagt, es blutet mir das Herz, dass es gefühlt, 01:47:18.000 --> 01:47:21.000 wenn ich so fünf Jahre in die Zukunft gucke, dann denke ich mir so, 01:47:21.000 --> 01:47:22.000 o mein Gott, wie wird das dann? 01:47:22.000 --> 01:47:25.000 Und mein Gott, bin ich froh, dass dieser Podcast unter einem Künstlernamen erscheint. 01:47:25.000 --> 01:47:26.000 Mhm. 01:47:26.000 --> 01:47:30.000 Also das ist tatsächlich bedrückend gerade. Ist schade. 01:47:30.000 --> 01:47:33.000 So und du bist ja nun auch beruflich da jetzt quasi zementiert. 01:47:34.000 --> 01:47:38.000 Das ist ein starkes Statement und eine Entscheidung und das finde ich toll von dir. 01:47:38.000 --> 01:47:40.000 Hoffen wir, dass du nie darunter leiden wirst. 01:47:40.000 --> 01:47:41.000 J... Danke. *lacht* 01:47:41.000 --> 01:47:46.000 Also ich wünsche dir das wirklich, aber ne [Dialekt], was kann ich da schon sagen? 01:47:46.000 --> 01:47:50.000 Das ist natürlich, wir haben bei KAPA auch eben die offizielle Liste und ich 01:47:50.000 --> 01:47:52.000 sage, die Frage ist, wer will sich? 01:47:52.000 --> 01:47:56.000 Weil ich kann mich als Therapeutin nicht mit einem, einem, einem, wie nennst du es, 01:47:56.000 --> 01:47:57.000 Künstlernamen hinstellen. 01:47:57.000 --> 01:48:00.000 Das geht einfach nicht, sondern ich bin da mit meinem Klarnamen. 01:48:00.000 --> 01:48:04.000 Ich bin in der Liste der Psychotherapeutinnen einfach mit meinem Klarnamen. 01:48:04.000 --> 01:48:08.000 Da hängen einfach viele Dinge dran und ja, somit muss ich natürlich selber auch 01:48:08.000 --> 01:48:13.000 schauen, wie ich mich schütze und was ich dann einfach erzähle und deswegen 01:48:13.000 --> 01:48:17.000 möchte ich gerne für die Sache mich einsetzen, weil ich, 01:48:17.000 --> 01:48:21.000 Stichwort wieder Erlebnisaktivierung, und ich glaube einfach, 01:48:21.000 --> 01:48:24.000 wenn die Leute dazu stehen können, 01:48:24.000 --> 01:48:28.000 auf was sie stehen und eben nicht verurteilt werden, ich glaube, 01:48:28.000 --> 01:48:31.000 dass die Welt dann auch eine bessere werden kann, weil dann muss ich niemanden 01:48:31.000 --> 01:48:33.000 mehr zwingen, überreden oder sonstiges. 01:48:33.000 --> 01:48:35.000 Dann kann ich andere Lösungen finden. 01:48:35.000 --> 01:48:38.000 Und deswegen finde ich es wahnsinnig wichtig. 01:48:38.000 --> 01:48:44.000 Ja, das muss ja auch nicht jeder gut finden. Das ist immer so dieser Punkt. 01:48:44.000 --> 01:48:47.000 Sondern, dass man einfach miteinander auskommen kann. 01:48:47.000 --> 01:48:50.000 Es gibt auch Menschen, die mögen keinen Oralsex. 01:48:50.000 --> 01:48:51.000 Ja. 01:48:51.000 --> 01:48:55.000 *lacht* Es gibt Menschen, die mögen keine Zungenküsse. 01:48:55.000 --> 01:48:58.000 Ich habe mal von einer Zahnärztin gehört, die sagt, um Gottes willen niemals, es sei denn ... 01:48:58.000 --> 01:49:03.000 *lachen* 01:49:03.000 --> 01:49:05.000 das muss eine Berufskrankheit sein? 01:49:05.000 --> 01:49:06.000 *lacht* Genau. 01:49:06.000 --> 01:49:10.000 Ich habe eine Sache, über die ich heute eigentlich ganz viel mit dir sprechen 01:49:10.000 --> 01:49:13.000 wollte, irgendwie rausgezögert. Und jetzt wirkt das ein bisschen komisch. 01:49:13.000 --> 01:49:16.000 Ich würde dir jetzt einfach freie Hand lassen, denn ich habe hier eigentlich 01:49:16.000 --> 01:49:20.000 so diesen wunderbaren Punkt stehen: Fallbeispiele. 01:49:20.000 --> 01:49:23.000 Und ich dachte, ich lasse das immer wieder mal so einfließen, 01:49:23.000 --> 01:49:26.000 das habe ich irgendwie versäumt, aber gibt es Dinge, wo du sagst, 01:49:26.000 --> 01:49:31.000 die möchtest du erzählen, die sind wichtig, dass sie mal erzählt werden und ... 01:49:31.000 --> 01:49:35.000 Ich glaube, ich würde es gerne doch ein bisschen verallgemeinern und das haben 01:49:35.000 --> 01:49:38.000 wir eh schon, ich möchte wirklich gerne dafür sprechen, 01:49:38.000 --> 01:49:42.000 sich einfach Dinge zu trauen und so wie wir einfach schon hatten, 01:49:43.000 --> 01:49:46.000 du bist im Normalfall nicht allein, es gibt andere Menschen, 01:49:46.000 --> 01:49:48.000 die auch dieses Spiel und deinen Fetisch mit dir spielen wollen. 01:49:49.000 --> 01:49:52.000 Die wird es irgendwo da draußen einfach geben. 01:49:52.000 --> 01:49:57.000 Und es gibt wirklich leider viel zu viele Menschen, die sich dann allein vorkommen 01:49:57.000 --> 01:50:04.000 und glauben, sie sind irgendwie nicht normal und sehr leiden darunter und das ist schade. 01:50:04.000 --> 01:50:07.000 Also kein Plaudern aus dem Nähkästchen. *lacht* 01:50:08.000 --> 01:50:12.000 Du, wenn uns was einfällt im Gespräch, dann habe ich eh schon Dinge reinfließen 01:50:12.000 --> 01:50:15.000 lassen, aber sonst tue ich mir da einfach wirklich schwer mit zack, 01:50:15.000 --> 01:50:17.000 zack, zack irgendwas rausfinden. 01:50:18.000 --> 01:50:22.000 Was vielleicht zu der politischen Lage oder so auch noch, weil ich glaube, 01:50:22.000 --> 01:50:28.000 dass die Leute eh immer schon irgendwie kinky waren und man kennt ja auch die, 01:50:28.000 --> 01:50:32.000 ich nenne es jetzt die Gerüchteküche von den hohen Herren, 01:50:32.000 --> 01:50:36.000 die dann einfach zur Domina gehen und ich glaube sehr wohl, dass das noch immer 01:50:36.000 --> 01:50:38.000 was ist, was auch stattfindet. 01:50:38.000 --> 01:50:42.000 Ja, das heißt, wenn man die Menschen, die in der Politik oder so und in der Öffentlichkeit stehen, 01:50:42.000 --> 01:50:47.000 die finden auch die Wege, ihre Vorlieben auszuleben und halt dann in einem Rahmen, 01:50:47.000 --> 01:50:51.000 der eben alles andere als öffentlich ist, ist eh klar und dann halt auch nicht 01:50:51.000 --> 01:50:54.000 wahrscheinlich in einem Club, weil dann würde man sie auch erkennen. 01:50:54.000 --> 01:51:00.000 Und deswegen hoffe ich dann doch wieder, dass wir weiterhin in einer positiven 01:51:00.000 --> 01:51:05.000 Bubble leben können und weiter ja, forcieren. Aber wer weiß, ja. 01:51:05.000 --> 01:51:08.000 In einem Amt willst du ja auch immer mehrheitsfähig sein und ja, 01:51:08.000 --> 01:51:13.000 nicht mehr, also die Mehr..., mehrheitsfähig, also spannend wird es dann, 01:51:13.000 --> 01:51:16.000 wenn mehr als 50 Prozent der Menschen, 01:51:16.000 --> 01:51:21.000 die eine Person in ein Amt wählen, bewusst selbst kinky, poly, 01:51:21.000 --> 01:51:27.000 was weiß ich sind, dann ist es mehrheitsfähig und dann passen sich diese Menschen ja auch an. 01:51:27.000 --> 01:51:31.000 Im Zweifel heißt es dann, oh, das wäre mal eine Welt, wenn ich die mal erleben 01:51:31.000 --> 01:51:34.000 könnte, dass irgendwer sagt, o ja, ich möchte das politische Amt. 01:51:34.000 --> 01:51:37.000 Dann muss ich zumindest ein-, zweimal im BDSM-Club gewesen sein, 01:51:37.000 --> 01:51:40.000 damit ich auch diese Wählerschicht mitnehmen kann. 01:51:40.000 --> 01:51:41.000 *lacht* Genau. 01:51:41.000 --> 01:51:45.000 Das wäre mal was. Wenn ich das noch mal erleben sollte, egal in welchem Land 01:51:45.000 --> 01:51:49.000 auf der Welt, das wäre mir eine Folge wert. *lacht* Okay. 01:51:49.000 --> 01:51:55.000 Ich habe hier noch eine Tradition, das A-oder-B-Spiel. Das würde ich gerne 01:51:55.000 --> 01:51:58.000 mit dir noch spielen, aber vorher mag ich dich nochmal um ein Plädoyer bitten. 01:51:58.000 --> 01:52:02.000 Denn auf der KAPA-Webseite habt ihr Einträge, ich weiß gar nicht, 01:52:02.000 --> 01:52:03.000 wie viele es sind, es stand gar 01:52:03.000 --> 01:52:06.000 keine Zahl dran, ich müsste sie jetzt durchzählen, aber es sind einige. 01:52:06.000 --> 01:52:09.000 Und die ist noch, aber eigentlich ist sie noch zu kurz, ne [Dialekt]? 01:52:09.000 --> 01:52:10.000 Ja, definitiv. 01:52:10.000 --> 01:52:14.000 Okay, jetzt stell dir mal vor, das hier, ich weiß, manche tun es, ein Therapeut, 01:52:14.000 --> 01:52:18.000 eine Therapeutin hört das hier und denkt sich, ja interessant, 01:52:18.000 --> 01:52:23.000 sollte ich das tun, sollte ich mich auf diese Liste eintragen lassen oder nicht? 01:52:23.000 --> 01:52:27.000 Du kannst ja mal ein Plädoyer dafür halten, euch anzusprechen. 01:52:27.000 --> 01:52:29.000 Ja, unbedingt, also. 01:52:29.000 --> 01:52:31.000 An die Kollegen, auch ruhig mit Fachbegriffen und weiß der Teufel was. 01:52:31.000 --> 01:52:32.000 Ist völlig okay. 01:52:32.000 --> 01:52:36.000 Mach es so kompliziert, dass ich nicht widersprechen kann, weil ich die Wörter gar nicht kenne. 01:52:36.000 --> 01:52:39.000 An die Professionistinnen und Professionisten da draußen. 01:52:39.000 --> 01:52:44.000 Wir von KAPA, wir sind die Kink Aware Professionals Association und wir freuen 01:52:44.000 --> 01:52:47.000 uns, wenn du Interesse hast, 01:52:47.000 --> 01:52:53.000 dich auch im Kinkbereich fortzubilden, bei uns vielleicht bei Netzwerktreffen 01:52:53.000 --> 01:52:58.000 dabei zu sein oder dich vielleicht sogar auf unserer Homepage listen zu lassen. 01:52:58.000 --> 01:53:05.000 Wir haben verschiedene Möglichkeiten, je nachdem, wie du dich einbringen möchtest. 01:53:05.000 --> 01:53:10.000 Wir wachsen auch gerade in Richtung Deutschland. Momentan sind wir hauptsächlich deutschsprachig. 01:53:10.000 --> 01:53:14.000 Wir haben zwar eine englische Übersetzung auch über Google Translate. 01:53:14.000 --> 01:53:17.000 Also schauen wir mal, wie es sich weiterentwickeln wird. 01:53:17.000 --> 01:53:21.000 Aber ja, wir wollen gerne wachsen. Ich glaube, es gibt sehr viel mehr und deswegen 01:53:21.000 --> 01:53:24.000 freue ich mich auch, danke nochmal für die Einladung, Sebastian, 01:53:24.000 --> 01:53:28.000 einfach damit auch mehr Menschen von uns erfahren, damit sich mehr melden können. 01:53:28.000 --> 01:53:32.000 Und was wir dann auch noch haben, ist eine Liste für diejenigen, 01:53:32.000 --> 01:53:37.000 die nicht komplett mit ihrem Klarnamen als Professionist in der Öffentlichkeit 01:53:37.000 --> 01:53:38.000 stehen wollen als Kink Aware, 01:53:38.000 --> 01:53:42.000 führen wir eine inoffizielle Liste, die nicht offiziell ist, wo man sagt, 01:53:42.000 --> 01:53:48.000 okay, es fragt noch jemand bei uns an um einen speziellen Kontakt und dass wir 01:53:48.000 --> 01:53:53.000 das sozusagen inoffiziell weitergeben können, ohne dass jemand auf der Homepage 01:53:53.000 --> 01:53:54.000 steht, das können wir auch machen, ja. 01:53:54.000 --> 01:54:01.000 Wir machen momentan zwei-, dreimal im Jahr ein Netzwerktreffen vor Ort. 01:54:02.000 --> 01:54:05.000 Da sind wir momentan nur in Österreich unterwegs und mindestens einmal im Jahr 01:54:05.000 --> 01:54:08.000 wollen wir ein Online-Netzwerktreffen machen, wo wir auch schon Kolleginnen 01:54:08.000 --> 01:54:11.000 und Kollegen aus Deutschland dabei haben. 01:54:11.000 --> 01:54:15.000 Wie gesagt, nicht nur Psychotherapeuten, Lebens- und Sozialberater, 01:54:15.000 --> 01:54:20.000 Psychologinnen, Juristen, Ärzte, 01:54:20.000 --> 01:54:24.000 You name it. Physiotherapeuten, was auch immer. Wer immer meint, hey, 01:54:24.000 --> 01:54:28.000 ich bin ein Professionist, kann sich gerne melden. 01:54:28.000 --> 01:54:31.000 Ich könnte mich als Podcaster für die Liste anbieten. 01:54:31.000 --> 01:54:32.000 *lacht* Gerne. 01:54:32.000 --> 01:54:36.000 Nein, hast du wunderbar gemacht. Also wer da nicht will, allein schon, 01:54:36.000 --> 01:54:37.000 weil es das Fortbildungsangebot gibt. 01:54:37.000 --> 01:54:41.000 Mich interessiert nochmal diese Quote der Inoffiziellen. 01:54:41.000 --> 01:54:46.000 Jeder zweite, würde ich jetzt schätzen, lässt sich nicht mit Namen und Bild listen. Kommt das hin? 01:54:46.000 --> 01:54:53.000 Ich habe sehr viel mehr Menschen auf unserem Newsletter wie auf der Homepage. 01:54:53.000 --> 01:54:59.000 Ich frage nicht bei allen, woran es liegt, aber mein Newsletter ist dreistellig. 01:54:59.000 --> 01:55:03.000 Okay, und auf der Seite waren es jetzt ...? 01:55:03.000 --> 01:55:05.000 15, 20, keine Ahnung. 01:55:05.000 --> 01:55:11.000 Okay, spannend. Also dann, ja, da ist da vielleicht auch nochmal Öffentlichkeitsarbeit erforderlich. 01:55:11.000 --> 01:55:12.000 Ja, ja. 01:55:12.000 --> 01:55:16.000 Ich weiß nicht, in Deutschland gibt es immer so Fortbildungspunkte für Menschen im medizinischen Bereich. 01:55:17.000 --> 01:55:17.000 Mhm. 01:55:17.000 --> 01:55:21.000 Vielleicht kann man da was machen. Dann gibt es ein offizielles Zertifikat auf 01:55:21.000 --> 01:55:25.000 Papier, was man sich einrahmen kann mit einem verschwurbelten Namen, was es ist. 01:55:25.000 --> 01:55:30.000 Ja, das steht auf unserer Liste. Das wollen wir auch machen und es dauert halt alles. 01:55:30.000 --> 01:55:34.000 Wenn du engagierte Menschen hast, die Dinge machen, dann machen die Dinge. 01:55:34.000 --> 01:55:39.000 Und somit machen die nicht nur eins, sondern mehrere. *lacht* Das kennst du selbst mit dem Podcast. *lacht* 01:55:39.000 --> 01:55:42.000 Nein, da, das könnte ich, würde ich niemals drüber, das könnte mir niemals passieren. 01:55:42.000 --> 01:55:45.000 *lachen* 01:55:45.000 --> 01:55:49.000 Ja, also da merke ich auch, da ist eine gewisse Zurückhaltung auch da unter 01:55:49.000 --> 01:55:54.000 den Profis, da auch öffentlich mit aufzutreten. 01:55:54.000 --> 01:55:58.000 Eigentlich ist das schon der Ansatzpunkt. Wenn man allein das hinkriegt, 01:55:58.000 --> 01:56:02.000 dass man sagen kann, okay, die können damit frei agieren und umgehen. 01:56:02.000 --> 01:56:06.000 Ich meine, sagen wir mal so, ihr seid eh alle Anti-Profis, ihr seid eh alle 01:56:06.000 --> 01:56:08.000 überlaufen und wisst nicht, wohin mit eurer Zeit. 01:56:08.000 --> 01:56:13.000 Dann könnt ihr diesen Rufmord auf der Liste da zu stehen, den könnt ihr ertragen. Die Praxis bleibt voll. 01:56:13.000 --> 01:56:14.000 Ja. 01:56:14.000 --> 01:56:16.000 *lachen* 01:56:16.000 --> 01:56:19.000 Es gibt eigentlich kein vernünftiges Argument, das nicht zu tun. 01:56:19.000 --> 01:56:23.000 Ja, das muss, wie gesagt, jeder für sich selber dann entscheiden, 01:56:23.000 --> 01:56:25.000 weil es ist trotzdem eine Form von Outing, ja. 01:56:25.000 --> 01:56:26.000 Ja. 01:56:26.000 --> 01:56:29.000 Auch wenn ich mich sehr immer dagegen wehre, weil es heißt nicht, 01:56:29.000 --> 01:56:33.000 wenn ich ein Kink Aware Professional bin, dass ich selbst kinky bin. 01:56:33.000 --> 01:56:37.000 Das muss einfach nicht sein, aber eine gewisse Offenheit braucht es natürlich. 01:56:37.000 --> 01:56:40.000 Und deswegen ist es mir auch wichtig, wenn wir dann so weit sind, 01:56:40.000 --> 01:56:44.000 dass wir eine Ausbildung anbieten, zumindest in manche Dinge reinzuschnuppern, 01:56:44.000 --> 01:56:49.000 eben weil Vorstellung, Fantasie und die Realität oft so gaaa..., ganz weit auseinanderliegt, 01:56:49.000 --> 01:56:54.000 dass ich da definitiv, dass wir da helfen möchten, da ein Gap ein bisschen zu schließen. 01:56:54.000 --> 01:56:58.000 Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt. Ich gucke gelegentlich mal rein. 01:56:58.000 --> 01:56:59.000 *lacht* 01:56:59.000 --> 01:57:05.000 So und jetzt kommt die Herausforderung für mich, ehrlich gesagt, heute. Ahh. 01:57:05.000 --> 01:57:09.000 Das A-oder-B-Spiel. Wie gesagt, eine kleine Tradition inzwischen. 01:57:09.000 --> 01:57:13.000 Und ich werfe dir jetzt einfach, ich habe eine lange, lange Liste mit jeweils 01:57:13.000 --> 01:57:16.000 zwei Begriffen oder Satzbestandteilen. 01:57:16.000 --> 01:57:19.000 Und du sollst dich bitte möglichst schnell immer für eins entscheiden. 01:57:19.000 --> 01:57:23.000 Ich habe versucht, das so umzubauen, dass es nicht zu persönlich wird, 01:57:23.000 --> 01:57:26.000 dass du im Zweifel auch mit gutem Gewissen da was beantworten kannst. 01:57:26.000 --> 01:57:30.000 Ob mir das gelungen ist, werden wir gleich erfahren. Und das würde ich jetzt 01:57:30.000 --> 01:57:35.000 gerne einfach mit dir spielen und dann können, kann das Publikum daraus ja Schlüsse ziehen, wie sie wollen. 01:57:35.000 --> 01:57:40.000 Und da sind auch ganz nette und einfache Sachen mit bei. Und wir spielen jetzt 01:57:40.000 --> 01:57:43.000 einfach mal. Ich habe es noch nicht remote gespielt, ehrlich gesagt. 01:57:43.000 --> 01:57:46.000 Ich bin gespannt. Ich schiebe mal das Fenster so ein bisschen, 01:57:46.000 --> 01:57:50.000 dass ich sowohl den Text hier vor meiner Nase habe, als auch das Kamerabild so auf einem Blick habe. 01:57:50.000 --> 01:57:54.000 Weil eigentlich ist ja immer spannend, wie auch dein Gesichtsausdruck sich da 01:57:54.000 --> 01:57:56.000 teilweise verändert. Und manchmal ist die Entscheidung auch schwer. 01:57:56.000 --> 01:57:59.000 So, ich bin gespannt. Okay, bist du bereit? 01:57:59.000 --> 01:58:00.000 Yes. 01:58:00.000 --> 01:58:03.000 Wunderbar. Okay, ich fange mal an. Eule oder Lerche? 01:58:03.000 --> 01:58:05.000 Eule. 01:58:05.000 --> 01:58:08.000 Konsens oder Risiko? 01:58:08.000 --> 01:58:09.000 Konsens. 01:58:09.000 --> 01:58:12.000 Fragen oder um Verzeihung bitten? 01:58:12.000 --> 01:58:16.000 Um Verzeihung bitten. *lacht* 01:58:16.000 --> 01:58:18.000 D/s oder Impact? 01:58:18.000 --> 01:58:20.000 Impact. 01:58:20.000 --> 01:58:22.000 Planen oder spontan? 01:58:22.000 --> 01:58:25.000 Beides? *lacht* 01:58:25.000 --> 01:58:27.000 Eine Tendenz wirst du ja haben. 01:58:27.000 --> 01:58:35.000 Ja, da tue ich mich immer, ich mag es gern, Pläne im Kopf zu haben, dass ich mich dann spontan umentscheiden kann. 01:58:35.000 --> 01:58:38.000 Okay, also du arbeitest dafür, spontan sein zu können. 01:58:38.000 --> 01:58:39.000 Ja. 01:58:39.000 --> 01:58:44.000 Okay, ich mach den Haken bei spontan. Sommer oder Winter? 01:58:44.000 --> 01:58:45.000 Sommer. 01:58:45.000 --> 01:58:46.000 Drinnen oder draußen? 01:58:46.000 --> 01:58:48.000 Draußen. 01:58:48.000 --> 01:58:50.000 Jetzt wenig oder später mehr? 01:58:50.000 --> 01:58:52.000 Später mehr. 01:58:52.000 --> 01:58:56.000 Fifty Shades oder die Geschichte der O? 01:58:56.000 --> 01:59:01.000 *lacht und verschluckt sich* Next. *lacht* 01:59:01.000 --> 01:59:02.000 Nein. 01:59:02.000 --> 01:59:05.000 Fifty Shades oder die Geschichte der O? 01:59:05.000 --> 01:59:10.000 Nein, ich finde, es geht beides nicht. *lacht* Aber eigentlich müsste man dann sagen, 01:59:10.000 --> 01:59:12.000 aus dem Mainstream betrachtet 50 Shades. 01:59:12.000 --> 01:59:14.000 Hat mehr Leute angesprochen. 01:59:14.000 --> 01:59:16.000 Buch oder Film? 01:59:16.000 --> 01:59:18.000 Buch. 01:59:18.000 --> 01:59:20.000 Dialog oder Cumshot? 01:59:20.000 --> 01:59:22.000 Dialog. 01:59:22.000 --> 01:59:24.000 Kuscheln oder mehr? 01:59:24.000 --> 01:59:26.000 *freudig* Kuscheln. 01:59:26.000 --> 01:59:29.000 Schöne Wäsche für sich selbst oder für die anderen? 01:59:29.000 --> 01:59:31.000 Für mich selbst. 01:59:31.000 --> 01:59:32.000 Safeword oder kein Safeword? 01:59:32.000 --> 01:59:34.000 Safeword. 01:59:34.000 --> 01:59:36.000 Okay, wir bleiben in dem Themengebiet. Kekse oder Chips? 01:59:36.000 --> 01:59:39.000 Chips. 01:59:39.000 --> 01:59:42.000 Schlafzimmer oder Wohnzimmer? 01:59:42.000 --> 01:59:44.000 Schlafzimmer. 01:59:44.000 --> 01:59:45.000 Ausschlafen oder loslegen? 01:59:45.000 --> 01:59:47.000 Ausschlafen. 01:59:47.000 --> 01:59:49.000 Hund oder Katze? 01:59:49.000 --> 01:59:50.000 Hund. 01:59:50.000 --> 01:59:51.000 Wasser oder Brause? 01:59:51.000 --> 01:59:53.000 Wasser. 01:59:53.000 --> 01:59:56.000 Intimrasur oder -frisur? 01:59:56.000 --> 02:00:00.000 *lacht* Frisur. *lacht* 02:00:00.000 --> 02:00:02.000 Chatten oder anrufen? 02:00:02.000 --> 02:00:07.000 Das kommt drauf an, worum es geht. Chatten für Organisatorisches, anrufen für alles andere. 02:00:07.000 --> 02:00:10.000 Da die Frage eine Folgefrage hat, müsstest du dich entscheiden. 02:00:10.000 --> 02:00:12.000 Na dann sagen wir anrufen. 02:00:12.000 --> 02:00:14.000 Okay, anrufen oder Sprachnachrichten? 02:00:14.000 --> 02:00:16.000 Sprachnachrichten. 02:00:16.000 --> 02:00:19.000 O Gott, so eine. Geben oder nehmen? 02:00:19.000 --> 02:00:20.000 Nehmen. 02:00:20.000 --> 02:00:21.000 Dom oder S... 02:00:21.000 --> 02:00:27.000 Nein, nein, geben, weil wenn man gibt, dann kriegt man dann wieder auch. Ja, entschuldige. 02:00:27.000 --> 02:00:29.000 Also du willst also sagen, hinterhältig nehmen, ja? 02:00:29.000 --> 02:00:30.000 Ja, ganz genau. 02:00:30.000 --> 02:00:32.000 Okay, Dom oder Sub? 02:00:32.000 --> 02:00:33.000 Switch. 02:00:33.000 --> 02:00:35.000 Das, was du gesagt hast, oder Switch? 02:00:35.000 --> 02:00:38.000 *lachen* 02:00:38.000 --> 02:00:41.000 Das, was ich gesagt habe oder Switch, also Switch. *lacht* 02:00:42.000 --> 02:00:44.000 Naja, das Problem ist, das sind ja Folgefragen, die ... 02:00:44.000 --> 02:00:46.000 *lacht* Ja, aber ... 02:00:46.000 --> 02:00:49.000 Aber ich erlaube dir das, hier ein bisschen abzuweichen, das ist okay. 02:00:49.000 --> 02:00:52.000 Okay, überraschen lassen oder vorbereitet sein? 02:00:52.000 --> 02:00:54.000 Überraschen lassen. 02:00:54.000 --> 02:00:55.000 Lob oder Tadel? 02:00:55.000 --> 02:00:56.000 Lob. 02:00:56.000 --> 02:00:58.000 Mayday oder Stopp? 02:00:58.000 --> 02:00:59.000 Stopp. 02:00:59.000 --> 02:01:01.000 Farbe oder Textur? 02:01:01.000 --> 02:01:02.000 Textur. 02:01:02.000 --> 02:01:08.000 Okay, das ist gut, weil Farbe hätte jetzt eh nicht gepasst in deinem Land. Hart oder weich? 02:01:08.000 --> 02:01:09.000 Weich. 02:01:09.000 --> 02:01:10.000 Rau oder seidig? 02:01:10.000 --> 02:01:12.000 Seidig. 02:01:12.000 --> 02:01:14.000 Eckig oder rund? 02:01:14.000 --> 02:01:16.000 Eckig. 02:01:16.000 --> 02:01:17.000 Saugen oder fegen? 02:01:17.000 --> 02:01:20.000 Fegen? 02:01:20.000 --> 02:01:21.000 Naja ... 02:01:21.000 --> 02:01:23.000 Das ist das, was man mit dem Besen macht, oder? 02:01:23.000 --> 02:01:25.000 Genau, und saugen ist das, was man mit dem Staubsauger macht. 02:01:25.000 --> 02:01:26.000 Ahhh. 02:01:26.000 --> 02:01:28.000 An was dachtest du denn? 02:01:28.000 --> 02:01:33.000 Ich war gerade ganz woanders und das hat sich nicht ... *lacht* Saugen. *lacht* 02:01:33.000 --> 02:01:36.000 Wischen oder polieren? 02:01:36.000 --> 02:01:40.000 *lacht* Polieren. 02:01:40.000 --> 02:01:41.000 Wedeln oder pusten? 02:01:41.000 --> 02:01:43.000 Pusten. 02:01:43.000 --> 02:01:46.000 Okay. Akku voll oder Powerbank immer dabei? 02:01:46.000 --> 02:01:48.000 Powerbank immer dabei. 02:01:48.000 --> 02:01:49.000 Verein oder Verschwörung? 02:01:49.000 --> 02:01:51.000 Verein. 02:01:51.000 --> 02:01:53.000 Mit der Hand oder dem Gerät? 02:01:53.000 --> 02:01:55.000 *zögerlich* Hand. 02:01:55.000 --> 02:01:56.000 Machen oder konsumieren? 02:01:56.000 --> 02:01:59.000 Machen. 02:01:59.000 --> 02:02:02.000 Sharing is caring oder meins ist meins? 02:02:02.000 --> 02:02:04.000 Sharing is caring. 02:02:04.000 --> 02:02:06.000 Bilder schicken oder Gedicht schreiben? 02:02:06.000 --> 02:02:07.000 Bilder schicken. 02:02:07.000 --> 02:02:09.000 Auto oder Bahn? 02:02:09.000 --> 02:02:10.000 Bahn. 02:02:10.000 --> 02:02:12.000 Bahn oder Fahrrad? 02:02:12.000 --> 02:02:13.000 Bahn. 02:02:13.000 --> 02:02:16.000 Regeln einhalten oder dehnen? 02:02:16.000 --> 02:02:18.000 Einhalten. 02:02:18.000 --> 02:02:20.000 Moral oder Unvernunft? 02:02:20.000 --> 02:02:22.000 *kurze Pause, dann aber mit Nachdruck* Unvernunft. 02:02:22.000 --> 02:02:25.000 Sehr gut, richtige Antwort, wunderbar. Du hast es geschafft. 02:02:25.000 --> 02:02:29.000 *lacht* Danke. *Puh.* Es war viel. *lacht* 02:02:29.000 --> 02:02:31.000 Ja, zehn weniger als üblich. 02:02:31.000 --> 02:02:32.000 Okay, ja, ja. 02:02:32.000 --> 02:02:37.000 Ja, aber das Spannende ist, du könntest das ja jetzt mal psychologisch auswerten 02:02:37.000 --> 02:02:40.000 lassen, was man jetzt für Schlüsse über dich da ziehen kann. 02:02:40.000 --> 02:02:47.000 Ja, das Spannende ist, was Max über Moritz sagt, sagt mehr über Max als über Moritz. 02:02:47.000 --> 02:02:51.000 Reden die in dem Buch? Ich überlege gerade. 02:02:51.000 --> 02:02:56.000 *lacht* Jetzt geht es nicht ums Buch. Du kannst noch sagen, was Hans über Peter sagt, 02:02:56.000 --> 02:02:57.000 sagt mehr über Hans als über Peter. 02:02:57.000 --> 02:03:01.000 Ja, das heißt, okay, alles klar. Das heißt, meine Liste hier entlarvt mich, ja? 02:03:01.000 --> 02:03:01.000 Genau. 02:03:01.000 --> 02:03:02.000 Verdammt. 02:03:02.000 --> 02:03:04.000 *lachen* 02:03:04.000 --> 02:03:11.000 Und dann die Leute, was die glauben, in meine Antworten hineinzuinterpretieren, 02:03:11.000 --> 02:03:15.000 interpretieren sie ja eben für sich und sagt dann wieder viel über sich aus. 02:03:15.000 --> 02:03:18.000 Ja, natürlich. Das ist ja auch so ein bisschen die Idee dahinter, 02:03:18.000 --> 02:03:22.000 einfach um mal so so einen Eindruck zu bekommen und würde sich das mit mir selbst decken. 02:03:22.000 --> 02:03:24.000 Also wenn ich das höre, ich habe das ja auch bei einem anderen Podcast geklaut, 02:03:24.000 --> 02:03:26.000 danke trotzdem für die Inspiration. 02:03:26.000 --> 02:03:29.000 Das ist so dieses, oh, da kommen zwei Dinge und dann überlege ich, 02:03:29.000 --> 02:03:34.000 was würde ich jetzt sagen und sagt mein Gegenüber das Gleiche und denke, ah, guck an. 02:03:34.000 --> 02:03:38.000 Also schönstes Beispiel, ich muss es noch einmal triggern, weil der andere Podcast 02:03:38.000 --> 02:03:40.000 „Alles gesagt“, von dem ich das ein bisschen entlehnt habe, die haben immer als 02:03:40.000 --> 02:03:42.000 letztes Ding Trump oder Putin. 02:03:42.000 --> 02:03:46.000 Musst du jetzt nichts zu sagen, aber das kann wirklich Menschen sehr schwer fallen, 02:03:46.000 --> 02:03:49.000 da eine Entscheidung treffen zu müssen. *lacht* 02:03:49.000 --> 02:03:52.000 Großartig, nein, also vielen, vielen Dank, dass du das Spiel mitgemacht 02:03:52.000 --> 02:03:56.000 hast und muss ich mir mal überlegen, ich habe noch irgendeine tolle Notiz, 02:03:56.000 --> 02:03:59.000 so als kleinen Abschluss hier stehen, 02:03:59.000 --> 02:04:01.000 aber die hat eigentlich gar nichts mit dir zu tun, wie ich gerade sehe. 02:04:01.000 --> 02:04:05.000 Ich kann mich eigentlich nur total bei dir bedanken, dass du so offen und so, 02:04:06.000 --> 02:04:10.000 so, ja, wirklich auf alles irgendwie eine Antwort finden konntest, 02:04:10.000 --> 02:04:13.000 egal womit ich geschossen habe und ... 02:04:13.000 --> 02:04:14.000 *lacht* 02:04:14.000 --> 02:04:17.000 ... dass ich dir auch einfach mal Dinge hinwerfen konnte und das haben wir vorher 02:04:17.000 --> 02:04:19.000 so nicht abgesprochen und das hast du mitgemacht. 02:04:19.000 --> 02:04:22.000 Das finde ich total großartig und total schön und positiv. 02:04:22.000 --> 02:04:26.000 Und ich kann mir vorstellen, wenn ich dann mal in professionellen Grün..., aus professionellen Gründen bei 02:04:26.000 --> 02:04:29.000 dir sitze, dass ich dich nicht aus der Ruhe bringe, sondern dass du mir dann 02:04:29.000 --> 02:04:32.000 auch weiterhelfen kannst. Das finde ich sehr beruhigend. 02:04:32.000 --> 02:04:38.000 Danke, vielen Dank. *lacht* Danke dir. Es war ein super feines Gespräch. Lieben Dank nochmal für die Einladung. 02:04:38.000 --> 02:04:43.000 Es waren viele harte Themen dabei, dennoch, und ich finde es eh immer spannend, 02:04:43.000 --> 02:04:49.000 weil das Leben ist eben nicht nur schwarz-weiß. Und diese Graubereiche, 02:04:49.000 --> 02:04:52.000 um bei den Fifty Shades of Grey zu bleiben, machen es dann einfach spannend. 02:04:52.000 --> 02:04:54.000 Und es ist immer die Frage, was will jemand? 02:04:54.000 --> 02:04:58.000 Wo wollen auch wir hin? Vielleicht als Gesellschaft manchmal. 02:04:58.000 --> 02:05:03.000 Und ja, Eigenverantwortung. Wir können alle was tun und ja. 02:05:03.000 --> 02:05:06.000 Es war sehr fein, danke dir herzlich auch für deine Arbeit, gel [Dialekt]. 02:05:06.000 --> 02:05:10.000 Das wäre jetzt das perfekte Schlusswort, aber ich muss noch eine kleine Ankündigung 02:05:10.000 --> 02:05:15.000 machen und daaaaann bist du mich los, dann darfst du den Abend gestalten, wie du magst. 02:05:16.000 --> 02:05:20.000 Zwei Dinge, liebes Publikum, wenn ihr die Folge toll fandet und vielleicht Kontakt 02:05:20.000 --> 02:05:25.000 zu Natascha aufbauen möchtet oder mal gucken wollt, wo dieses KAPA denn ist in diesem Internet, 02:05:25.000 --> 02:05:29.000 besucht kunstderunvernunft.de, klickt auf die Folge, da findet ihr Natascha 02:05:29.000 --> 02:05:34.000 verlinkt, die hat da ein Profil und ansonsten stehen in den Shownotes ganz viele Sachen drin. 02:05:34.000 --> 02:05:39.000 Ihr findet dort das Transkript, ihr findet Kapitelmarken und weiß der Kuckuck noch was alles. 02:05:39.000 --> 02:05:44.000 Findet ihr alles dort, kunstderunvernunft.de und da gibt es auch gerade etwas 02:05:44.000 --> 02:05:47.000 Neues, von dem ich noch nicht überzeugt bin, dass der Plan funktionieren wird. 02:05:47.000 --> 02:05:51.000 Deshalb teaser ich das hier auch nochmal an. 02:05:51.000 --> 02:05:53.000 Vielleicht, Natascha, kannst du das mal bewerten. Es gibt Menschen, 02:05:53.000 --> 02:05:55.000 die sagen, ich hätte was im Podcast 02:05:55.000 --> 02:05:59.000 zu sagen, aber ah, auch anonym mit nur die Stimme, das möchte ich nicht, 02:05:59.000 --> 02:06:03.000 das ist mir schon zu viel. Und ich habe jetzt vor ein paar Wochen auf der Webseite 02:06:03.000 --> 02:06:07.000 ein Formular installiert, da kann man einfach das eigene Thema oder das, 02:06:07.000 --> 02:06:10.000 was man beitragen möchte, völlig anonym in dieses Formular rein posten. 02:06:10.000 --> 02:06:14.000 Da wird keine E-Mail-Adresse abgefragt, es gibt fast keine Pflichtfelder, 02:06:14.000 --> 02:06:20.000 auch der Name ist kein Pflichtfeld und wir werden diese Texte von euch anschauen, 02:06:20.000 --> 02:06:24.000 sichten und ich werde sie auch von anderen Menschen einsprechen lassen. 02:06:24.000 --> 02:06:28.000 Damit sie dann eben in der Podcast-Folge auftauchen können und dass wir dann 02:06:28.000 --> 02:06:31.000 auch drüber sprechen können und so könnt ihr euch daran beteiligen. 02:06:31.000 --> 02:06:34.000 Wenn ihr da Interesse daran habt, kunstderunvernunft.de, da gibt es direkt auf 02:06:34.000 --> 02:06:38.000 der Startseite einen Button, anonym mitmachen heißt der und dann habt auch ihr 02:06:38.000 --> 02:06:41.000 eine Stimme, wir leihen sie euch. 02:06:41.000 --> 02:06:45.000 Und ich hoffe, dass wir da auch ein bisschen mehr den Fokus auf das eine oder 02:06:45.000 --> 02:06:49.000 andere Thema finden können, wo die Menschen momentan durch die Bank weg sagen, 02:06:49.000 --> 02:06:54.000 ne, also das ist mir zu heiß, darüber würde ich im Podcast niemals selber reden und dass 02:06:54.000 --> 02:06:56.000 wir das vielleicht auch sichtbar machen können, weil sonst denken die Leute 02:06:56.000 --> 02:06:58.000 immer, die gibt es gar nicht, die Themen und da gilt auch wieder: 02:06:58.000 --> 02:07:02.000 ihr seid nicht allein und zeigt doch anderen Menschen auch, dass die nicht alleine sind. 02:07:02.000 --> 02:07:05.000 So, jetzt habe ich das angekündigt, Natascha, 02:07:05.000 --> 02:07:08.000 ich würde dir jetzt das Schlusswort tatsächlich überlassen. 02:07:08.000 --> 02:07:13.000 Danke. Du hast vorher gerade noch gefragt und da will ich schon noch was dazu sagen. 02:07:13.000 --> 02:07:14.000 Gerne. 02:07:14.000 --> 02:07:20.000 Ich finde die Idee super, denen, die ihre Stimme nicht herborgen wollen, eine Stimme zu borgen. 02:07:20.000 --> 02:07:26.000 Komplett anonym in Gefilden des Internets finde ich ein bisschen interessant, 02:07:26.000 --> 02:07:28.000 aber du wirst es dir überlegt haben. 02:07:28.000 --> 02:07:32.000 Sonst würde ich klassisch machen mit Name der Redaktion bekannt oder was auch 02:07:32.000 --> 02:07:34.000 immer irgendwo für Rückfragen nämlich auch. 02:07:34.000 --> 02:07:38.000 Also da bin ich gespannt. Ich höre dann deinen Podcast sicher weiter und schaue 02:07:38.000 --> 02:07:40.000 mir das an, was da dann noch retoure kommt. 02:07:40.000 --> 02:07:43.000 Es ist ein Experiment, da hast du völlig recht. Da haben wir uns auch echt Gedanken 02:07:43.000 --> 02:07:47.000 drüber gemacht und gucken jetzt, wir wollen jetzt auch gar keine Sensationen 02:07:47.000 --> 02:07:50.000 oder so da irgendwie und irgendwelche ausgedachten Geschichten oder so. 02:07:50.000 --> 02:07:54.000 Aber es geht halt schon darum, einfach diese Schwelle nochmal zu senken. 02:07:54.000 --> 02:07:57.000 Natürlich sichten wir die Sachen und im Zweifel müssen wir sie auch nochmal 02:07:57.000 --> 02:08:01.000 ein bisschen bearbeiten oder eben sagen, nehmen wir halt nicht, 02:08:01.000 --> 02:08:05.000 funktioniert so nicht oder im Zweifel auch glauben wir einfach nicht. 02:08:06.000 --> 02:08:10.000 Da gibt es ein gewisses Risiko, aber im Schnitt halte ich das „Kunst der Unvernunft“-Publikum 02:08:10.000 --> 02:08:16.000 für unfassbar großartig und zumindest probiert haben möchte ich es gerne. 02:08:16.000 --> 02:08:19.000 Und wir gucken einfach mal, ob das funktioniert oder ob das eine blöde Idee 02:08:19.000 --> 02:08:22.000 war und dann stampfe ich das halt wieder ein. Momentan gibt es mehr Angebote, 02:08:22.000 --> 02:08:26.000 die Stimme zu leihen, als dass Leute da was eingetragen hätten, 02:08:26.000 --> 02:08:27.000 also mitgemacht hätten. 02:08:27.000 --> 02:08:31.000 Im Moment sieht es noch so aus, dass das eher keine gute Idee war, 02:08:31.000 --> 02:08:34.000 aber ich lasse mich jetzt überraschen und warte nochmal einen Monat ab und dann 02:08:34.000 --> 02:08:36.000 sehen wir ja, was dabei rauskommt. 02:08:36.000 --> 02:08:40.000 So, okay, da habe ich da mal Eigenwerbung gemacht, ganz ordentlich. 02:08:40.000 --> 02:08:42.000 Natascha, es hat mir so einen Spaß gemacht. 02:08:42.000 --> 02:08:46.000 Danke Sebastian, mir hat es auch wahnsinnigen Spaß gemacht. 02:08:46.000 --> 02:08:51.000 Ich wünsche dir unfassbar viel Erfolg, dass du ganz viel Spaß machst, 02:08:51.000 --> 02:08:56.000 dass du wegen allem Kink und Poly und so weiter niemals irgendeine Tür hast, 02:08:56.000 --> 02:08:58.000 die für dich verrammelt ist, 02:08:58.000 --> 02:09:02.000 dass du machen kannst, was du möchtest und dass die Zukunft sich eben genauso entwickelt, 02:09:02.000 --> 02:09:06.000 dass du dich wohl und gut fühlst und dass du auch eine öffentliche Person sein 02:09:06.000 --> 02:09:08.000 kannst, die darauf nicht nur 02:09:08.000 --> 02:09:11.000 stolz sein kann, sondern die sich damit auch wohlfühlt und glücklich ist. 02:09:11.000 --> 02:09:12.000 Genau, danke. 02:09:12.000 --> 02:09:13.000 Sehr gerne. 02:09:13.000 --> 02:09:17.000 Ich bin dann immer so ein Freak, was Formulierungen angeht. Muss ich gleich 02:09:17.000 --> 02:09:21.000 sagen, dass sich ganz viele Türen öffnen. *lacht* 02:09:21.000 --> 02:09:26.000 Positive Formulierungen, Sprache schafft Wirklichkeit. Und es tun sich immer 02:09:26.000 --> 02:09:30.000 ganz, ganz tolle Dinge und das freut mich besonders, ja. Lieben Dank, Sebastian. 02:09:30.000 --> 02:09:33.000 Sehr, sehr gerne. Hab einen schönen Abend. Mach's gut. Tschüss. 02:09:33.000 --> 02:10:13.000 Baba [Dialekt]. *Podcast-Outro*