Folge 115 - Natascha Ditha Berger - Professionals für Kinkster
Automatisches Transcript
Sebastian: Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft.
Sebastian: Mein Name ist Sebastian Stix und die Unvernunft ist zurück aus der Sommerpause.
Sebastian: Endlich. Natürlich gab es auch Podcast frei für mich, aber ich konnte es dann
Sebastian: doch wieder nicht lassen und so ist im Sommer die ein oder andere Aufnahme entstanden.
Sebastian: Das hier ist die erste, der merkt, ich kann einfach nicht ohne.
Sebastian: Ich kann nicht ohne BDSM, ohne die Kunst der Unvernunft, ohne Kontakt zu euch,
Sebastian: dem besten Publikum der Welt.
Sebastian: Und natürlich auch nicht ohne die tollen Gästinnen, mit denen ich hier über BDSM sprechen darf.
Sebastian: Thema ist wie immer, wie fühlt sich das an? Wie leben Menschen das aus?
Sebastian: Und manchmal sprechen wir ja auch über schwierige Zeiten. Die gehören nun mal
Sebastian: zum Menschsein dazu. Nun gibt es da manchmal ein Problem.
Sebastian: Nach einer ordentlichen Spanking-Session zum Hausarzt gehen,
Sebastian: bei der Psychotherapie über BDSM sprechen.
Sebastian: BDSM ist nun mal da, mal mehr oder weniger sichtbar und einfach wichtiger Teil
Sebastian: des eigenen Ichs, ein Stück Identität.
Sebastian: Und vieles wäre einfacher, wenn klar wäre, dass der Profi mir gegenüber wenigstens
Sebastian: weiß, was Kinky sein ist und auch damit umgehen kann.
Sebastian: Ja, ich habe lange drum herum geredet jetzt. Heute spreche ich mit Natascha Dieterberger.
Sebastian: Sie ist Psychotherapeutin aus Wien und stellt uns Kappa vor.
Sebastian: Kappa, das ist die Kink Aware Professionals Association und bevor sie es selbst
Sebastian: erklärt, beschreibe ich es mal in einem kurzen Satz.
Sebastian: Profis, die mit kinky Menschen mindestens so weit vertraut sind,
Sebastian: dass ihr sicher sein könnt, deswegen nicht verurteilt zu werden.
Sebastian: Mein Satz ist doch länger geworden, ich habe ihn nochmal überarbeitet.
Sebastian: Das bedeutet, ÄrztInnen, PsychotherapeutInnen, Sozialarbeitende stehen bei ihr
Sebastian: auf der Liste und diese Liste soll nicht nur wahrgenommen werden, sondern auch größer.
Sebastian: Es geht aber heute nicht nur um Kappa, denn das hier wäre ja nicht die Kunst
Sebastian: der Unvernunft, wenn ich mit Natascha nur darüber sprechen würde.
Sebastian: Wer ist sie eigentlich, was tut sie so, wie geht sie selbst damit um mit vollem
Sebastian: Namen öffentlich mit Kink in Verbindung zu stehen?
Sebastian: Ich verrate nicht zu viel, wenn ich sage,
Sebastian: dass ich sie ein wenig aus ihrer Komfort-Profi-Zone herauslocken konnte.
Sebastian: Ist Poli sein schon kinky? Wie brauchen BDSM überhaupt Professionals und kann
Sebastian: manches mit Consent übertreiben?
Sebastian: Ich habe wirklich versucht, Fragen außerhalb ihrer Komfortzone zu stellen und
Sebastian: sie hat das ganz toll gemacht.
Sebastian: Bravo, es hat mir sehr viel Spaß gemacht, mit ihr nicht nur ihr Fragen zu stellen,
Sebastian: sondern auch einfach zu diskutieren.
Sebastian: Deshalb geht es jetzt einfach los mit Folge 115 mit Natascha Dieterberger.
Sebastian: Liebes Publikum, ich sitze hier so halb unter dem Dach, das Thermometer ist
Sebastian: noch halbwegs gnädig und es ist wieder Aufnahmetag und heute seit langer,
Sebastian: langer, langer Zeit mal wieder remote.
Sebastian: Und mir zugeschaltet direkt aus Wien, also Österreich, ist Natascha Dieterberger. Hallo.
Natascha: Hallo Sebastian, danke für die Einladung.
Sebastian: Ja, sehr, sehr gerne. Ich habe dich auch ehrlich gesagt lange zappeln lassen.
Sebastian: Du hast mich vor, ich glaube, Jahren schon mal angeschrieben und dann,
Sebastian: ja, wie das halt so ist mit meinem Postfach und du hast dich dann doch bereit erklärt.
Sebastian: Wir haben ein nettes Vorgespräch gehabt. Nein, nicht nett, das war super.
Sebastian: Und da dachte ich, das müssen wir jetzt auch schnell machen,
Sebastian: weil das ist einfach cool.
Sebastian: Und ja, 42 Jahre alt kann ich sagen und ich kann schon mal disclaimeren,
Sebastian: wir reden nicht so viel über deine persönlichen privaten Dinge.
Sebastian: Ich werde es natürlich trotzdem ein bisschen versuchen, aber du bist eine Gästin
Sebastian: mit einer Mission und diese Mission ist es wert und es ist auch nötig,
Sebastian: auch die mal zu erwähnen.
Sebastian: Müssen wir mal schauen. Ich sage mal so, wir reden über Kappa und du darfst
Sebastian: mir jetzt einmal auflösen, was das ist, weil offenbar habe ich das nicht in
Sebastian: meinen Notizen aufgeschlüsselt.
Natascha: Kappa steht für die Kinkaware Professionals Association.
Natascha: Da gibt es eine Geschichte dahinter und zwar, wir haben uns eben in Wien einmal
Natascha: zusammengefunden, ein paar Kolleginnen und Kollegen,
Natascha: die einfach unter dem Titel Kinkaware arbeiten und haben gesagt,
Natascha: hey, irgendwie haben wir bis dahin gar keine Vernetzungen gehabt,
Natascha: wir wollen das starten und das hat einfach begonnen als Plauderei untereinander
Natascha: und irgendwann haben wir begonnen, hey, eigentlich ist das was ziemlich Cooles,
Natascha: Wir sollten das größer machen und wir sollten schauen, dass wir mehr Kolleginnen dazubekommen.
Natascha: Und so haben wir Kappa gegründet.
Natascha: Und mittlerweile haben wir eine meiner Ansichten nach ziemlich professionelle
Natascha: Homepage, wo man dann eben auch Professionistinnen suchen kann.
Natascha: Und genau so hat das Ganze gestartet und wir sind weiter im Wachsen.
Natascha: Und da freue ich mich besonders, wenn ich so Einladungen habe wie bei dir,
Natascha: wo ich mir denke, ja, das ist gut.
Sebastian: Ich finde ja diese Projekte total wichtig. Kappa ist nicht das einzige auf der Welt.
Sebastian: Es gibt auch eins hier in meiner Region vom Smart TV.
Sebastian: Die Webseite, ich musste ja leider anerkennen, nach Österreich.
Sebastian: Ich werde jetzt mal diesen Österreich bashing, ich muss das schnell abstellen,
Sebastian: aber es bietet sich so an.
Sebastian: Mann, ich muss neidlos anerkennen, ja, die Webseite ist da ein bisschen,
Sebastian: die ist schon ordentlich schön und da präsentieren sich die Menschen auch mit
Sebastian: ein bisschen mehr Details und Foto und so weiter und so fort.
Sebastian: Okay, aber fangen wir doch erstmal trotzdem mit dir persönlich an. Ja.
Sebastian: Wichtigste Frage vorweg, bist du auf irgendeine Art und Weise kinky?
Sebastian: Die Frage darf ich nicht stellen, die steht eigentlich auf meiner roten Liste.
Natascha: Ich wurde es. Schau, die Geschichte ist die, dass eine meiner ersten Klientinnen,
Natascha: als ich nach Psychotherapeutin in Ausbildung unter Supervision war, die war Kinky und Polly.
Natascha: Und da bin ich sehr schnell draufgekommen, dass das, was ich von meinen Lehrtherapien
Natascha: mitgenommen habe oder von den Supervisionen, einfach für das Therapiesetting
Natascha: gar nicht gepasst hat mit ihr.
Natascha: Und da habe ich sehr viel mit ihr einfach lernen dürfen. Und das hat schon auch
Natascha: mein Interesse geweckt.
Natascha: Und wie das Leben dann halt so spielt, habe ich mir irgendwann gedacht und das
Natascha: wollte ich dir auf jeden Fall erzählen.
Natascha: Bei uns in Wien gibt es das Smart Café.
Sebastian: Ja, bekannt. Ich stand schon mal davor. An einem Montag, am letzten Reisetag
Sebastian: und der Laden war natürlich zu.
Sebastian: Also ich habe es nur bis vor die Tür geschafft.
Natascha: Autsch, Autsch, Autsch. Aber es ist natürlich eine Institution bei uns.
Natascha: Und das war so dieses Ding mit, ich will da jetzt auch mal hin.
Natascha: Ich will mir das mal anschauen, wie das da abbrennt. und ich weiß noch ganz
Natascha: am Anfang in meinen Anfängen, wo ich mich auch noch nicht Kink-Aware-Professional
Natascha: genannt hatte, ich habe gedacht, ich gehe da jetzt hin und wenn mich irgendwer sieht,
Natascha: dann sage ich, ich bin Therapeutin, ich arbeite mit so Leuten,
Natascha: ich muss doch mal das anschauen, aber es hat ja mit mir persönlich überhaupt
Natascha: nichts zu tun. Also das waren meine Anfänge.
Natascha: Mittlerweile würde ich gerne allen Menschen sagen, geht es dort mal hin.
Sebastian: Eine Feldstudie, okay.
Natascha: Genau, so hat es begonnen.
Sebastian: Ich stelle mir gerade vor, wie du da reintapst und sagst, hallo,
Sebastian: ich habe nichts mit euch zu tun. Ich will nur gucken und am besten noch Notizen
Sebastian: machen, was das so für kinky Leute sind.
Sebastian: Und das hast du nicht gewagt.
Natascha: Nein, natürlich überhaupt nicht, weil es hat mich ja persönlich interessiert.
Natascha: Und das habe ich natürlich auch gesagt.
Natascha: Ich war dann bei einem Stammtisch damals. Das, glaube ich, war mein erstes Mal dann.
Natascha: Ja, das war total fein. Ich habe einfach mit den Menschen geplaudert.
Natascha: Und wie bei den neuesten Stammtischen, wie ich es mittlerweile mitbekommen habe,
Natascha: um fast alles, nur nicht um Kinke, wie das bei den Kinkstammtischen üblich ist.
Natascha: Aber ja, wie gesagt, das war einfach das Sicherheitspolster,
Natascha: dass wenn mich jemand sieht, dann hätte ich eine Ausrede gehabt.
Natascha: Und das finde ich noch immer gut und wichtig und ich möchte diese Ausrede gerne
Natascha: auch mehreren Professionistinnen zur Verfügung stellen.
Natascha: Und das ist mit ein Hidden Agenda einfach auch von Kappa, dass man sagen kann,
Natascha: hey, um Gottes Willen, weil wir
Natascha: haben ein Netzwerktreffen auch schon mal gehabt in der Schwelle in Wien.
Natascha: Jetzt heißt das ganze Libelle, früher war es die Schwelle. Und eigentlich ist
Natascha: auch in meinem Kopf, dass wir die Netzwerktreffen unterschiedlichsten Locations auch abhalten.
Sebastian: Das ist eine sehr gute Idee, weil so kriegst du die Menschen hin,
Sebastian: damit sie es sehen und im Zweifel auch erfahren können und sie können trotzdem
Sebastian: das als Fortbildung quasi einmal deklarieren.
Natascha: Voll, ja klar.
Sebastian: Wie finden das denn die Menschen im Smart Café oder in der Schwelle zum Beispiel oder in der Libelle?
Natascha: Naja, bis jetzt haben wir es so gemacht, dass es dann am Anfang immer eine geschlossene
Natascha: Gesellschaft war, einfach von den Kappers.
Natascha: Und dann erst später, wenn es sowas wie ein Open Evening oder so gegeben hat,
Natascha: dann kann man sich sowieso durchmischen. Die finden das eh super.
Sebastian: Allein schon die Idee, oh, da ist ein, also ich kenne das, wenn auf dem Stammtisch
Sebastian: irgendein Handwerker ist, den ich gerade gebrauchen könnte.
Sebastian: Dann sage ich auch so, oh Mensch, du bist doch da in der Branche,
Sebastian: kannst du mir mal einen Tipp geben mit meiner Heizung im Keller?
Sebastian: Das finden die auch nicht toll. Da halte ich mich auch sehr, sehr zurück.
Sebastian: Das kann ich mir bei dir noch mehr vorstellen. Okay, pass auf, das ist der Witz.
Sebastian: Ich habe das erwartet. Mein Spickzettel, der war relativ kurz,
Sebastian: habe ich ja schon gesagt. Und der wird gerade länger und länger.
Sebastian: Erstmal mache ich einen Folgenverweis. Du hast nämlich eben gesagt,
Sebastian: ja, in der Ausbildung hat man da nicht so viel mitgekriegt.
Sebastian: Da habe ich auch einen Nachweis, zumindest wie es in Deutschland ist.
Sebastian: Ich gehe mal davon aus, dass das tendenziell gar nichts Unähnliches ist.
Sebastian: In Unvernunftfolge 76 mit Jörg Signerski und Stefanie Verführt,
Sebastian: habe ich mich genau darüber gesprochen, dass im Prinzip das Thema Sexualität
Sebastian: in der Psychotherapeuten-Ausbildung ja im Grunde nicht existent ist.
Sebastian: Also da sind die gar nicht so schuld dran, wenn die da mit der ganzen Ausbildungsstudium
Sebastian: und allem durch sind, dass sie da nicht total viele Kenntnisse haben.
Sebastian: Die müssen sich nämlich auch das Eigenantrieb besorgen, offenbar.
Sebastian: Erstmal die Frage, ist das heute immer noch so?
Sebastian: Gibt es ein Pflichtthema oder ist es in Österreich schon immer ein bisschen
Sebastian: anders gewesen, dass zumindest eingestanden wird, die Menschen haben Sexualität?
Natascha: Ich glaube, es kommt extrem darauf an, wo man seine psychotherapeutische Ausbildung
Natascha: gemacht hat. Das heißt, bei welchem Verein und wer sind die Lehrtherapeuten gerade?
Natascha: Ich weiß, ich habe bei meinem Turnus einmal rückgemeldet an der Uni,
Natascha: dass ich sage, ich finde, bei uns war das Thema Sexualität sehr, sehr wenig.
Natascha: Und ich habe dann auch von der Lehrgangsleitung retourgemeldet bekommen,
Natascha: aufgrund von unserem Feedback haben sie es dann auch bei anderen vermehrt gemacht
Natascha: und dort haben sie dann das Feedback bekommen, es geht immer nur um Sex,
Natascha: jetzt ist das auch schon fad.
Natascha: Also es ist recht winzig.
Sebastian: Ich habe da ja diesen blöden Spruch, die Grundbedürfnisse des Menschen sind schlafen, fressen,
Sebastian: schlafen, fressen, ficken und was war es noch, das letzte?
Sebastian: Gesellschaft. Gesellschaft, aber auch Gesellschaft, sage ich mal.
Sebastian: Das sind die vier Grundbedürfnisse. Man kann in der Ausbildung nicht eins davon weglassen. Ja.
Sebastian: Okay, aber das heißt, bei Kappa treffen sich Menschen, die sagen,
Sebastian: ich biete kink-aware Arbeit an und sagen die das einfach oder müssen die irgendwelche
Sebastian: Voraussetzungen erfüllen und was weiß ich,
Sebastian: sich einmal selber auspeitschen lassen, damit klar ist, okay,
Sebastian: die kennen sich aus. Keine Ahnung, wie das ist.
Natascha: So, wieder mehrere Ebenen. Das Erste ist, wenn momentan sich Professionistinnen
Natascha: bei uns melden, die sagen, hey, wir wollen da mitmachen,
Natascha: dann haben wir einfach auch auf der Homepage einen kleinen Fragebogen,
Natascha: wo wir auch fragen, was ist dein Bezug, warum willst du das oder hast du schon
Natascha: Erfahrungen und uns ist es einfach momentan sehr, sehr wichtig,
Natascha: auch einen persönlichen Kontakt zu den Menschen zu haben.
Natascha: Das ist alle Leute, die auf der Homepage sind, mit denen habe ich zumindest
Natascha: getelefoniert länger oder im besten Fall, wenn sie bei uns in Wien oder Umgebung
Natascha: sind, haben wir sie schon getroffen.
Natascha: Wir sind auch schon in Graz gewesen und wir sind auch schon in Linz gewesen
Natascha: und wir wollen generell auch mehr unterwegs sein, um die Leute einfach kennenzulernen,
Natascha: weil wir eben nicht wollten einfach nur eine Liste, wo man sich melden kann und jemand sagt,
Natascha: okay, ich will da drauf und dann kommt man drauf, sondern diese Frage der Qualitätsüberprüfung
Natascha: ist wie überall anders auch bei uns eine Frage.
Natascha: Wirklich sicherstellen können wir es natürlich nicht, aber wir wollen das.
Natascha: Das heißt, in weiterer Folge, wir arbeiten auch gerade daran,
Natascha: eine Kappa-Ausbildung anzubieten, wo ich sehr wohl will, und da haben wir schon
Natascha: viel diskutiert, auch dann im Vorstand, wie machen wir das.
Natascha: Ich finde nämlich gerade bei so Themen wie Konsent und Grenzen abstecken.
Natascha: Ist das urwichtig, dass ich da mal reingehe? Und dann gibt es halt natürlich
Natascha: die einen, die sagen, um Gottes Willen, aber das kann man doch den Therapeutinnen
Natascha: nicht zumuten, dass die dann da irgendwas machen müssen.
Natascha: Es muss ja eh keiner großartig was machen und es muss auch überhaupt nicht sexuell
Natascha: sein, aber ich kann doch ein DS-Spiel einmal versuchen,
Natascha: ein bisschen nachzustellen und mich da reinzufühlen, weil gerade in der Psychotherapieausbildung
Natascha: werde ich auch wahrscheinlich irgendwo mal Dinge ausprobieren.
Natascha: Und natürlich, ich rede viel von Psychotherapie, weil ich Psychotherapeutin
Natascha: bin, aber es geht ja auch um andere Professionistinnen und Professionisten.
Natascha: Wir haben nicht nur Psychologen, wir hätten gerne sehr viele mehr Ärzte.
Natascha: Ich hätte auch gerne Juristen dabei,
Natascha: Physiotherapeuten, also alles Mögliche, weil wir doch auch immer wieder hören,
Natascha: hey, ich habe eine super Session gehabt am Wochenende, ich habe einen komplett
Natascha: blauen Hintern, aber ich traue mich gerade nicht zum Arzt, weil mir der Fuß
Natascha: weh tut oder was auch immer.
Natascha: Also so Dinge, weiß ich nicht, wie oft du das auch in deinem Podcast vielleicht schon gehört hast.
Natascha: Und was dann auch wieder ein weiterer Punkt ist, ist, wir haben ja im ICD-10,
Natascha: das ist das International Classification of Diseases, im ICD-10 sind die Paraphilien
Natascha: drinnen und da ist ja Sadomasochismus eigentlich noch mit krankheitswertig besetzt.
Sebastian: Aber der 10er ist ja jetzt rum.
Natascha: Ja genau, das ist das Nächste. Es ist der 11er, aber noch nicht auf Deutsch
Natascha: übersetzt. Somit gilt dem Deutsch ja noch immer der 10er.
Natascha: Seitdem ich diesen Podcast mache.
Sebastian: Rede ich von dieser wunderbaren Änderung im ICD-11. Sie ist jetzt immer noch nicht quasi gültig.
Sebastian: Aber gut, da glaube ich einfach mal daran, dass man als Psychotherapeutin Interesse
Sebastian: daran hat, schon eher so die neueren Einstufungen zu nehmen.
Sebastian: Wobei das hat auch was mit der Abrechnung der Krankenkasse gegenüber zu tun oder sonst irgendwas.
Sebastian: Oder wenn man verbeamtet werden will, ist das möglicherweise auch blöd.
Sebastian: Oder wenn man in die Krankenkasse irgendwas eintreten will.
Sebastian: Klar, wenn da steht, okay, ich kann das nachvollziehen, dass das blöd ist,
Sebastian: aber es kommt ja. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Elfer nicht kommt.
Sebastian: Die Liste wird immer länger, es ist fürchterlich. Ich mag erstmal hier das Thema
Sebastian: Kink mit dir definieren.
Sebastian: Was heißt denn für dich Kink? Weil ich weiß, Poli ist ja bei dir auch groß geschrieben.
Sebastian: Und was sind denn jetzt kinky Menschen? Oder ab wann?
Natascha: Das ist eine sehr gute Frage. Wir haben für uns noch keine Definition,
Natascha: die wir irgendwo niedergeschrieben hätten.
Natascha: Ich sage immer, für mich ist alles kinky, was halt nicht ganz Vanilla ist.
Natascha: Oder wenn jemand gar keine Ahnung von Kink hat, sage ich, es gibt halt sowas
Natascha: wie man klassisch, weil die Leute haben Bilder dazu, das ist Blümchensex.
Natascha: Und dann gibt es halt sehr viel mehr rundherum dazu. Und das zählt dann in Richtung Kink.
Sebastian: Ich habe eine Theorie, dass viele Vanillamenschen BDSM-ige Sachen machen.
Sebastian: Das aber auf gar keinen Fall als BDSM oder Kink labeln würden,
Sebastian: dann wären die ja, obwohl sie bei euch genau richtig sind, würden sie sich ausgeschlossen
Sebastian: fühlen, weil sie ja selber nicht glauben, Kinky zu sein.
Sebastian: Also die Leute müssen selber der Meinung sein, ich bin Kinky,
Sebastian: deshalb brauche ich Kappa.
Natascha: Schau, erstens einmal arbeiten wir ja auch mit nicht kinky Menschen.
Natascha: Es ist ja nicht, dass man zu einem kinky professional nur dann gehen darf,
Natascha: wenn man auch kinky ist, sondern man kann ja einfach den Professionisten aufsuchen,
Natascha: die Professionistin für was auch immer man gerade jemanden benötigt.
Natascha: Ich stütze deine These absolut, Sebastian, denn ich habe schon so viele Dinge gehört.
Natascha: Mit Kink habe ich überhaupt nichts am Mut, hat mir einmal auch jemand erzählt.
Natascha: Ich bin ja auch privat viel am Sprechen mit Menschen, mich interessieren Menschen einfach.
Natascha: Ich hatte einmal eine Freundin, da habe ich immer so tun müssen,
Natascha: wenn ich sie vergewaltige, aber mit Kink hat es überhaupt nichts zu tun.
Natascha: Nein, natürlich nicht, das hat mit Kink überhaupt nichts zu tun.
Sebastian: Oh, da hole ich jetzt mal die Moralkeule raus. Also wenn Consent da ist, dann ist es auch Kink.
Natascha: Ja, eben.
Sebastian: Und wenn die den nicht hatten, dann war es ja eh tatsächlich kein Kink.
Natascha: Es war Konsens. Ja doch, das weiß ich. In dem Beispiel war es wirklich so. Es war Konsens.
Natascha: Und es war, so wie es ihr mir erklärt habt, wir haben damals kurz darüber gesprochen,
Natascha: eindeutig einfach ein Rape-Game.
Natascha: Aber eben, es wird so nicht betitelt, weil ich glaube, noch immer das Bild,
Natascha: was viele Menschen einfach im Kopf haben, zu Kink ist, wie in dem Pornos,
Natascha: und wir wissen ja alle, dass Pornos das echte Leben sind,
Natascha: dass da eben Männer wie Hunde an Leinen irgendwo herumlaufen,
Natascha: währenddessen Frauen in Latexkleidung mit der Peitsche irgendwo herumstehen.
Sebastian: Hast du schon mal was anderes erlebt?
Natascha: Natürlich nicht.
Natascha: Genau, also ich ziehe sehr, sehr gerne eben die Parallele zu dem Pornos, weil,
Natascha: Und leider ist ja auch die jüngere Generation glaubt auch mittlerweile manchmal,
Natascha: dass das, was sie an Sex und Pornos sehen, die Normalität ist.
Natascha: Also vielleicht dreht sich das irgendwann einmal um und dann glaubt man es wirklich.
Natascha: Aber ich hoffe ja doch, dass wir da ganz viel gegensteuern können.
Sebastian: Ich habe Instagram gerade meiner Liste der Themen hinzugefügt.
Natascha: Und deswegen ist mir auch besonders wichtig, wir haben natürlich in dem Kinky-Bereich zwei Themen.
Natascha: Das eine ist die Menschen, die einfach leiden und wirklich einen Leidensdruck haben.
Natascha: Die brauchen natürlich auch Therapie oder sollen irgendwo hingehen können,
Natascha: wo sie sich verstanden fühlen.
Natascha: Und was mir aber besonders wichtig ist und mit dem ich einfach auch sehr gerne
Natascha: in die Öffentlichkeit gehen will, ist dieses, diesen Spaßfaktor und diese Erlebnisaktivierung.
Natascha: Und dass das eben nichts Verwerfliches ist, wenn ich darauf stehe,
Natascha: dass ich ein paar Klapse am Hintern bekomme oder vielleicht ein paar härtere Schläge.
Natascha: Das ist so, ja, und dieses Ausprobieren und das sind wir, weil du gerade vorher
Natascha: noch Konsens gesagt hast, Das ist so ein wichtiges Thema und ich finde,
Natascha: es ist manchmal, die Leute glauben immer, sie wissen eh, was Konsens ist und
Natascha: viele wissen es einfach nicht.
Natascha: Also im Vanilla-Bereich wird man viel weniger über Grenzen sprechen.
Sebastian: Ja, das ist tatsächlich ein Punkt, den hatte ich jetzt vor ein paar Tagen in
Sebastian: einem Vorgespräch, dass eine Person wirklich Schwierigkeiten hatte,
Sebastian: Sexualität zu erleben, weil auch ein Nein immer zu einem Willst du nicht doch geführt hat im Leben.
Sebastian: Und dann hat sie irgendwie BDSM-Grüße BDSM entdeckt und das war so das erste
Sebastian: Mal, dass das Sicherheitsgefühl war, ein Nein oder ein Mayday ist genau das
Sebastian: und dann ist da auch Ruhe und das fand ich erschütternd, aber klar,
Sebastian: BDSMern wird, wenn sie, ich sag mal, sozialisiert werden durch Foren,
Sebastian: Stammtische, Community,
Sebastian: wird eingeimpft, Consent, Consent, Consent das musst du machen,
Sebastian: im Zweifelsfall, wenn du es nicht glaubst, weil sonst kommst du in den Knast,
Sebastian: ja? Also da gibt es einen guten Grund.
Sebastian: Und wenn du Sexualität nur erlebst, weil das macht man halt und das macht halt
Sebastian: irgendwie Spaß, dann hast du natürlich keinerlei Theorie.
Sebastian: Demnach müssten BDSM-er oder kinky Menschen viel, viel besser als alle anderen,
Sebastian: ich lobe uns jetzt mal darin sein,
Sebastian: sicheres und konsensuelle Sexualität zu erleben. Ja.
Sebastian: Und damit brauchen doch BDSM-Ai grundsätzlich eh schon mal keinerlei Therapie oder irgendwas.
Sebastian: Also wieso glauben immer alle BDSM-Ai brauchen Therapie und auch eine spezielle
Sebastian: Therapie bei Kinkerwehr-Menschen?
Sebastian: Also wieso denkt man immer BDSM-Ai brauchen eher Therapie als andere?
Sebastian: Ich sag das jetzt, weil auch gefühlt ist es so, weil das öfter Thema ist.
Sebastian: Auf der anderen Seite haben wir doch das ganze Wissen, die Theorie und die Gespräche
Sebastian: und die Möglichkeiten, über alles mögliche zu sprechen, dass es gar nicht zu
Sebastian: irgendwelchen Traumata kommen kann und Leidensdruck etc. Also eigentlich…,
Sebastian: Brauchst Kappa doch gar nicht. Nein, aber mal ernsthaft, also sind BDSM an sich
Sebastian: schon mal fitter und warum haben sie dann trotzdem Probleme und welche haben
Sebastian: sie und warum benötigen sie so eine Dienstleistung?
Natascha: Ich habe meine Masterthesis geschrieben über Polyamorie und Identität.
Natascha: Und das Identitätsthema ist das, was ich jetzt einfach aufgreifen will bei der Frage.
Natascha: Weil wenn ich etwas lebe, mit dem ich mich identifiziere, also das für mich
Natascha: identitätsstiftend ist, und ich gehe in eine Therapie,
Natascha: und der Therapeut oder die Therapeutin bewertet das negativ,
Natascha: dann ist das zu 100 Prozent ein Therapieabbruch.
Natascha: Das funktioniert einfach nicht, weil die therapeutische Beziehung einfach so
Natascha: etwas extrem Wichtiges ist.
Natascha: Das ist das Mindestmaß, was da sein muss, ist eine Vorurteilsfreiheit.
Natascha: Ich darf zwar als Therapeutin schon hinterfragen, warum und wieso und weshalb
Natascha: oder so, aber es ist ja logisch, dass du Probleme hast, wenn du poly lebst.
Natascha: Das ist das, was ich immer oft höre.
Natascha: Und das ist mit Kink eigentlich das Gleiche. Das heißt, es geht ja darum, dass ich wissen will,
Natascha: wenn ich in Therapie gehe und erzähle, hey, ich stehe auf Fesseln, ich stehe auf Schläge,
Natascha: ich stehe auf Schuhe abblecken, dass das jetzt kein großartiges Thema sein wird
Natascha: und nicht für extreme Irritation bei meinem Therapeuten oder bei meiner Therapeutin führen wird.
Sebastian: Okay, das heißt, die Menschen sind nicht deswegen zum Beispiel bei dir,
Sebastian: sondern es ist halt ein Teil ihrer Persönlichkeit, ihrer Sexualität,
Sebastian: aber das ist nicht der auslösende Grund und dadurch, dass du ein Verständnis
Sebastian: im Sinne von du verstehst tatsächlich, was dahinter steckt, also was das ist,
Sebastian: dadurch können sie sich leichter öffnen.
Natascha: Ja, natürlich.
Sebastian: Das heißt, Kink wird gar nicht therapiert?
Natascha: Nein, überhaupt nicht. Sehr schön. Außer es hat jemand wirklich einen Leidensdruck
Natascha: damit und will sich das anschauen. Das kann natürlich auch sein.
Natascha: Ich hatte auch schon Menschen mit Fragestellungen bei mir, die dann gesagt haben,
Natascha: sie wollen wissen, ob ihnen ihr Kind schadet.
Natascha: Und okay, das ist natürlich für mich auch als Professistin, okay,
Natascha: wie gehen wir jetzt damit um und hat mir halt...
Natascha: Erklären lassen, auf was die Person steht, wie die Person da drauf schaut und
Natascha: wie sie die Spielpartner aussucht oder so.
Natascha: Und ja, dann habe ich ein Urteil abgegeben, weil das war eindeutig der Auftrag.
Natascha: Ja, das macht man hoffentlich nur, wenn man zu jemandem geht, der Kinkoer ist.
Sebastian: Hast du schon mal jemandem geraten, das vielleicht bleiben zu lassen oder da etwas anders zu machen?
Natascha: Nein, eigentlich anders machen schon, nämlich das mit den Grenzen spielen.
Natascha: Ja, und vielleicht noch einmal, je nachdem wie halt jemand drauf ist.
Natascha: Ich finde nämlich, nämlich es ist so ein wahnsinnig interessantes Ding,
Natascha: ist ja doch das Spielen mit den Ampelgeschichten und dieses Hinspüren und Hinschauen,
Natascha: was ist gut für mich und was nicht.
Natascha: Und ich schaue dann eher vielleicht, dass ich den Menschen sage,
Natascha: auch weil ich hatte schon auch Fragestellungen, dass jemand kam und sagte,
Natascha: ich stehe total auf King und ich bin am liebsten ein Sub und ich habe aber gerade
Natascha: totale Retraumatisierungen und andere Menschen haben gesagt, Ich sage,
Natascha: ich darf jetzt nicht mehr Kinky spielen und muss ich das jetzt bleiben lassen?
Natascha: Naja, so wie die Person mir damals erklärt hat, sage ich, nein, musst du gar nicht.
Natascha: Aber ich würde einfach extra noch einmal darauf schauen, nicht über deine Grenzen
Natascha: zu gehen und mit dem Spielpartner einfach vielleicht noch einmal eine Ebene
Natascha: reinzuziehen, ein paar Mal öfter nachzufragen, passt es jetzt noch?
Natascha: Oder vielleicht dann auch zu sagen, hör mal lieber ein bisschen früher auf oder was auch immer.
Natascha: Einfach da noch einmal im Vorgespräch extra careful zu sein.
Sebastian: Du sagst ja eben den Begriff Leidensdruck. Ich kann mir vorstellen,
Sebastian: die kommen wahrscheinlich gar nicht wegen der King-Awareness zu euch.
Sebastian: Ich sage jetzt einfach mal euch, um generell einfach die Mitglieder des Kappa
Sebastian: einfach anzusprechen. Danke.
Sebastian: Gibt es auch Menschen, die haben Leidensdruck, weil sie der Meinung sind,
Sebastian: oh Gott, irgendwie stehe ich da auf Dinge?
Sebastian: Das geht doch nicht. Das kann ich doch nicht. Oder mein Partner sagt,
Sebastian: das kannst du nicht machen.
Sebastian: Oder dass die Erziehung da auch mit reinspielt. Und dass der Leidensdruck kinkt,
Sebastian: dadurch entsteht, dass die gesellschaftliche Konvention ein anderes ist.
Sebastian: Und wie kann man den Menschen helfen? Weil du kannst ja nicht sagen,
Sebastian: nö, das ist schon in Ordnung meiner Meinung nach, der nächste Therapeut wird
Sebastian: Ihnen vielleicht was ganz anderes sagen, aber meiner Meinung nach ist alles
Sebastian: okay, jetzt können Sie gehen, reicht ja.
Sebastian: Also wie baust du das dann auch ab oder ist das dann wirklich was,
Sebastian: wo du überlegen musst, warum sind die Menschen an der Stelle in einem Leidensdruck?
Sebastian: Das sind so viele Fragen, Entschuldigung.
Natascha: Du wirst lachen, aber ich sage genauso Sachen.
Natascha: Ich sage, das ist ganz normal und da ist jetzt nichts Verwerfliches dran.
Natascha: Das sage ich ihnen genauso, wie du gesagt hast, du wirst auch nicht sagen,
Natascha: das, doch, das mache ich.
Natascha: Und das ist, weißt du, das ist wie wenn du zum Arzt gehst und der Arzt sagt
Natascha: dir, schmier dir das ein oder keine Ahnung, mach da sonst was.
Natascha: Mein Wort hat schon Gewicht. Und wenn eine Autorität, und da bin ich dann einfach manchmal Autorität,
Natascha: dass ich, wenn mich jemand fragt ist das normal, sehe ja so die Geschichte und
Natascha: das blö sagt okay, was ist denn schon normal und wir kennen ja auch immer diese
Natascha: Sprichwörter, sagt okay,
Natascha: blöd ist es dann, wenn man keinen mehr findet, der mitspielt wo wir wieder beim
Natascha: Konsensthema wären deswegen ist für mich dieses kinkaware und dann eben auch polyaware,
Natascha: weil manchmal bieten natürlich Spielbeziehungen dann eine Ausweichmöglichkeit
Natascha: Und dann wird es dann manchmal aber wieder erst recht kompliziert,
Natascha: wenn die Leute aber doch meinen, sie wollen monogam sein.
Natascha: Aber natürlich, ich sage Ihnen, das kommt dann immer darauf an,
Natascha: dass der Nachteil an der Psychotherapie ist, dass sie so individuell ist. Ja, das heißt.
Sebastian: Ich mach nochmal ein neues Fass auf. Ist Poli Kink oder ist das davon ganz jensig abgetränkt?
Sebastian: Weil Kink könnte man auch so definieren, die Person setzt sich mit ihrer Sexualität
Sebastian: auseinander und überschreitet die, ich sag mal, die Grenzen der Hollywood-Liebe.
Natascha: Ja, wahrscheinlich. Also über die So habe ich über die Frage noch nie nachgedacht.
Natascha: Könnte man aber, und würde ich wahrscheinlich sogar bejahen aus diesem Gedankenaspekt
Natascha: her, denn ich sage immer, was macht denn die Monogamie?
Natascha: Monogamie fetischisiert den Sex. Weil wenn ich sage, ohne Monogamie kann ich
Natascha: und will ich keinen Sex mehr haben, sondern das muss da sein,
Natascha: das ist doch eine Grundbedienung von Fetisch.
Sebastian: Ich habe neulich gehört, Monogamie hat die Welt befriedet, weil die Männer sich
Sebastian: nicht mehr gegenseitig erschlagen, weil sie die Frau haben wollen und man denke
Sebastian: an Troja und alles mögliche.
Sebastian: Das Konzept der Monogamie ist da relativ clever.
Sebastian: Jetzt wird Poli, kommt immer mehr raus und die Welt geht gefühlt unter,
Sebastian: wenn ich die Nachrichten anstelle.
Sebastian: Nicht, dass es da einen Zusammenhang gibt, aber zumindest Zeit,
Sebastian: das ist irgendwie gefühlt fürchterlich.
Sebastian: Also ich kann, ich mache nicht zu viel falsch, wenn ich sage,
Sebastian: okay, Polymenschen, Polypersonen, die das leben,
Sebastian: die könnte ich unter dem Label King so ein bisschen mitvereinen oder halt umgekehrt.
Sebastian: Das ist also keine Beleidigung an der Stelle, sondern damit kann man durchaus leben.
Natascha: Ich könnte das definitiv, ich kann mir vorstellen, dass manche Polymenschen das nicht könnten.
Natascha: Deswegen das immer wieder wie bei, es ist individuell, weil sie halt trotzdem
Natascha: gerne ihren Vanillasex haben, was nur halt mit unterschiedlichen Menschen,
Natascha: was ja auch vollkommen legitim ist.
Natascha: Das heißt, das ist vielleicht eine Form von, wenn wir in dem Narrativ bleiben,
Natascha: ein King mit seinem Special Wording, eben Monogamie.
Sebastian: Sag mal, jetzt bist du ja nur mal auf der Kappa-Seite und die Leute denken,
Sebastian: wenn ich was mit BDSM zu tun habe und vielleicht auch da speziell,
Sebastian: ich nenne es jetzt mal ein Trauma haben oder ein Beratungsbedarf,
Sebastian: sage ich mal, dann landen sie ja eher bei euch.
Sebastian: Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand da ist, der sagt,
Sebastian: ich leide unter meinem Kink, also speziell darunter, was die Menschen wollen, der ist ja etwas höher.
Sebastian: Worunter leiden die Menschen? Weil ich bin da total einfach in meiner Struktur,
Sebastian: wenn es mir gefällt und ich mich hinterher nicht dreckig und schlecht fühle
Sebastian: und mein Gegenüber auch Spaß dran hat, dann kann es nur gut gewesen sein.
Sebastian: Nein, warum im Himmelswillen sollte ich ein Problem damit haben?
Sebastian: So denke ich das. Aber Menschen denken ja gerne viel.
Sebastian: Und ja, also mit was für BDSM-spezifischen Problemen siehst du oder seht ihr euch da konfrontiert?
Natascha: Leider kann ich noch zu wenig über meine Kolleginnen und Kollegen sprechen,
Natascha: was die da noch für Probleme haben, weil das wäre jetzt wirklich eine sehr interessante Fragestellung.
Natascha: Ich habe nämlich für mich wirklich auch den Fokus gesetzt, dem das Kink Spaß
Natascha: machen darf und eben im Sinne von Erlebnisaktivierung Menschen mit Leidensdruck unter ihrem Kink.
Natascha: Ich überlege gerade,
Natascha: Hatte ich wahrscheinlich. Sie kommen mit Fragestellungen, aber nicht so, dass sie sagen,
Natascha: um Gottes Willen, ich bin so kinky, dass ich eben auch nach ICD-11 noch eine
Natascha: Störung diagnostiziert bekommen würde.
Natascha: Das hatte ich noch gar nicht.
Sebastian: Okay.
Natascha: Gibt sich auch, ist bei mir noch nicht gelandet. Ja genau, so wie du jetzt irritiert
Natascha: schaust, würde man sich das komplett anders vorstellen und anders denken.
Natascha: Aber ich sage dir, im Normalfall ist es viel mehr dieses Fördern von,
Natascha: hey komm, ja klar, probier was aus, mach was etc., trau dich dazu stehen.
Natascha: Es ist, du bist nicht allein, so wie du das mit deinem Podcast ja wahnsinnig
Natascha: wichtige Arbeit leistest. dass die Leute eben sehen, sie sind nicht die Einzigen mit diesem Fetisch.
Sebastian: Ja, also die Aussage, du bist nicht allein, ist auch das Feedback,
Sebastian: was ich kriege, tatsächlich das häufigste, auch wenn es mal auf einen speziellen
Sebastian: Kink oder Fetisch kommt,
Sebastian: wirklich dieses, die Leute hören den Podcast und dann kommt genau ihr Thema
Sebastian: und dann stellen sie da immer noch nach Jahren der Kunst der Unvernunft hören
Sebastian: fest, ich bin ja nicht mal damit allein, das ist ja Wahnsinn.
Sebastian: Also das ist die wichtigste und größte Botschaft im Grunde. Genau.
Sebastian: Okay, also keine Fallbeispiele heute von dir, die mit King zu tun haben.
Sebastian: Sehr gut. Also das ist ja auch so ein bisschen die Frage, Sicht von außen und innen.
Sebastian: Ich könnte mir auch vorstellen, dass Menschen zu dir kommen und sagen,
Sebastian: ich leide darunter, dass mein Partner, meine Partnerin dieses perverse Gedöns
Sebastian: hat. Also das ist wahrscheinlich immer nur ein Nebenschauplatz,
Sebastian: weil die Menschen eh da sind.
Sebastian: Wie ist das mit Personen, die selber darunter leiden, dass sie damit konfrontiert werden,
Sebastian: weil niemand muss und man kann auch, also in einer frischen Ehe kann man quasi,
Sebastian: ich glaube nach irgendwelchen bayerischen Gesetzen noch verlangen,
Sebastian: dass die Menschen irgendwie Sex miteinander haben, sonst ist die Ehe nicht vollzogen.
Sebastian: Ja, man kann von Menschen irgendwie gesellschaftlich, moralisch noch irgendwie
Sebastian: Sexualität verlangen, aber bei King hört die Sache auf.
Sebastian: Da ist es definitiv freiwillig und Konsent.
Sebastian: Und das ist ein Konfliktpunkt zwischen Menschen und zwischen Personen.
Sebastian: Und wenn du da jemanden hast, der sagt, ich leide darunter, weil mein Gegenüber,
Sebastian: meine Beziehungsperson möchte da was, was ich nicht möchte.
Sebastian: Ich glaube, das ist eine Menge Druck und auch Leiden.
Natascha: Das gibt es immer wieder in der Paartherapie.
Natascha: Und nicht nur auf sexueller Ebene, sondern auf jeder Ebene gibt es das.
Natascha: Mein Partner will was, was ich nicht will oder die Partnerin möchte was,
Natascha: was ich nicht will. Ich will was, was die Partnerin nicht will.
Sebastian: Also Kinder, Haus, das zählt ja alles mit rein, ja?
Natascha: Ja, ganz genau. Und deswegen, da ist Sexualität und auch Kink dann nur eine
Natascha: Facette, wie man damit umgehen will.
Sebastian: Ja, bei vielen Sachen kann man dann überlegen, Kompromisse zu finden.
Sebastian: Bei Kink würde ich sagen, wenn das eine Person ablehnt, dann ist halt Schluss,
Sebastian: weil da hat man halt nicht die Wahl, einen Kompromiss zu machen.
Sebastian: Der wäre für mich gefühlt irgendwo faul, der Kompromiss.
Natascha: Ja, deswegen ist es immer individuell.
Natascha: Wir hatten das schon, das ist das Faden in der Psychotherapie,
Natascha: weil ich kann dir nicht die Fallbeispiele…,
Natascha: es ist nicht immer gleich, sondern es kommt einfach immer darauf an,
Natascha: was für jemanden wichtig ist. Was mir wichtig ist, Eigenverantwortung zu fördern.
Natascha: Weißt du, ich sage den Leuten immer, das ist dein Leben. So würde ich doch dir
Natascha: sagen, Sebastian, das ist dein Leben.
Natascha: Und es ist scheißegal, was in irgendwelchen Büchern steht oder was irgendwer
Natascha: sagt, was richtig oder falsch ist.
Natascha: Die einzige wirkliche Frage, die zählt, ist, wie willst du dein Leben verbringen?
Natascha: Somit wäre dann, ich tue mir leichter, wenn ich das jetzt auf dich projiziere,
Natascha: wenn du mit der Fragestellung kommst, du willst etwas, etwas,
Natascha: was deine Partnerin nicht will.
Natascha: Sag, okay, wie sehr liebst du sie? Gibt es eine Variante, dass du dir eine Spielbeziehung
Natascha: suchen kannst oder nicht?
Natascha: Willst du, weil Love is not enough, wie wichtig ist dir das andere,
Natascha: dass du deinen Kind leben kannst?
Natascha: Und ich würde halt vorschlagen, Baby-Steps zu gehen, Dinge auszuprobieren,
Natascha: bevor man vielleicht komplett klare Grenzen zieht und sagt, nein, ich muss mich trennen.
Natascha: Kann man mal schauen, geht das mit einer einer Spielbeziehung oder nicht.
Natascha: Oder dass man gleich sagt, nein, eigentlich, das funktioniert für mich nicht. Ich muss mich trennen.
Natascha: Und dann ist das auch eine Konsequenz.
Natascha: Und das wird für Menschen unterschiedliche Gewichtungen haben.
Sebastian: Aber geraten, ja, wenn du das nicht machen willst und dein Partner,
Sebastian: deine Partnerin will das, dann trenne dich halt. So einen Rat würdest du nicht geben.
Sebastian: Ich merke, ich will polarisieren ein bisschen.
Natascha: Ja, das darfst du. Das ist auch gut so. Ich sage immer, man darf Geschenke machen.
Natascha: Ähnlich, da gibt es, ich glaube, nicht in der Demokratie, vielleicht faltet
Natascha: das ein, da gibt es ein Wort.
Natascha: Also es gibt eine Verhandlungstechnik, wo ich auch dazu sagen kann,
Natascha: wie sehr will ich etwas oder wie sehr will ich etwas gar nicht.
Natascha: Dass ich sage, eigentlich will ich das nicht, aber ich kann damit leben. Das gibt es ja auch.
Natascha: Das heißt, und ich sage, gerade in einer Beziehung, in einer Partnerschaft kann
Natascha: ich jemand anderem Geschenke machen. Das ist, wenn ich sage,
Natascha: ganz im Ernst, ich stehe jetzt nicht sonderlich drauf, vor dir zu knien und
Natascha: dich anzubeten, aber wenn es dir so viel gibt, spiele ich es halt für dich einfach.
Sebastian: Ja, da fängt meine Moral an, so ein bisschen zu kribbeln.
Natascha: Ja.
Sebastian: Ich gebe dir mal ein Fallbeispiel. Da hat mir eine Person geschrieben und meinte,
Sebastian: naja, mein Partner wünscht das und möchte das und ich kann auch nicht damit
Sebastian: leben, dass er das mit einer anderen Person auslebt.
Sebastian: Also haben wir den Deal, einmal im Monat kann er mir den Hintern ordentlich
Sebastian: verhauen und wir haben dann eine Session.
Natascha: Ja.
Sebastian: Und wo ich denke so, oh.
Sebastian: Also sämtliche vorteilhafte Romantik von BDSM ist für mich im Prinzip für beide
Sebastian: in dem Moment gestorben, weil ich mir denke, okay, lässt dich von deinem Partner
Sebastian: schlagen, fesseln und Dinge mit dir machen, weil du ihn halten willst.
Sebastian: Also da geht, das ist dann, für mich wird dann aus diesem ganzen Tanz miteinander
Sebastian: wird dann ein mechanisches, ich muss das machen, weil ich will das Haus behalten,
Sebastian: was an der Ehe hängt und sowas.
Sebastian: Da denke ich mir so, um Gottes Willen, ja, die Entscheidung können die Menschen
Sebastian: treffen. Das können sie.
Sebastian: Das hat aber dann nichts mehr mit dem Kink und BDSM zu tun, wie ich es definiere.
Sebastian: Und da muss ich dann wirklich schlucken. Das gibt es.
Sebastian: Und ich wünsche mir dann immer eine Welt, in der sowas nicht nötig ist.
Sebastian: Aber die Person hängt moralisch einfach dran. Nein, mit einem anderen darf er
Sebastian: nicht. Das will ich nicht. Das kann ich nicht ertragen.
Sebastian: Also ertrage ich lieber die Prügel dafür. für.
Sebastian: Und das ist wirklich heftig.
Natascha: Ja, das verstehe ich. Und dennoch, ich würde mir auch wünschen,
Natascha: dass es auf der Welt keine Kriege gäbe. Und ich muss damit leben.
Natascha: Es ist einfach so. Und deswegen sage ich, ich bin wirklich ein absoluter Fan
Natascha: von Eigenverantwortung. Wenn jetzt diese Person aber bei mir in Therapie wäre,
Natascha: und je nachdem, was der Auftrag ist,
Natascha: ich bin immer ein absoluter Fan von Auftrag. Also um was geht es denn?
Natascha: Würde ich wahrscheinlich schon hinterfragen, was denn mit diesem Haus so an sich ist.
Natascha: Und Und auch, weißt du, Menschen sind manchmal wegen ganz anderen Sachen miteinander
Natascha: zusammen und es ist die Frage,
Natascha: wenn ich nebeneinander herlebe und mein Partner verachtet mich und das hat mit
Natascha: Kink überhaupt nichts zu tun und ich bleibe trotzdem dort wegen einem Haus,
Natascha: dann würde ich das auch niemandem wünschen.
Sebastian: Wie würdest du denn damit umgehen, wenn dann die aktive Person bei dir ist?
Sebastian: Weil, also auch da sehe ich so dieses, die Person ist ja auch nicht blöd,
Sebastian: die wird ja merken und wissen, okay, das ist jetzt hier ein Beziehungsstil,
Sebastian: aber, und das ist auch ein Liebesbeweisen, alles, aber ich könnte die Hand nicht
Sebastian: erheben und sagen, haha.
Natascha: Ich glaube, ich würde fragen, ob das der Person wirklich Spaß macht dann.
Natascha: Weil das ist ja auch, weil da sind wir ja auch dann wieder in diesem Bereich mit,
Natascha: welche Form von Sadismus mag ich? Ja, weil ich kenne schon Menschen,
Natascha: die spielen so, dass es über die Grenze gehen muss, ein bisschen,
Natascha: damit es der anderen Person so wirklich weh tut.
Natascha: Und es gibt diejenigen, die sagen, sie finden es eh nur dann leibernd,
Natascha: wenn die masochistische Person das Ganze noch richtig leibernd findet.
Natascha: Und deswegen sage ich auch immer wieder sehr individuell, und natürlich würde ich das hinterfragen.
Sebastian: Ach so, herum, natürlich. Das kann natürlich dann nochmal, dann ist der Kink
Sebastian: ja sogar noch realistischer.
Sebastian: Ja, soweit habe ich gar nicht gedacht. Ja, also da merke ich ja,
Sebastian: in meiner bunten Bonbon-Welt, da romantisiere ich dann doch sehr viel.
Sebastian: Und du bist nun mal, du kannst dem nicht ausweichen. Von Berufs wegen hast du damit zu tun.
Sebastian: Du musst natürlich trotzdem irgendeine Art Rat geben. Klar, du kannst Fragen
Sebastian: stellen, Aber im Grunde gibst du irgendeine Art Rat oder eröffnest Möglichkeiten.
Sebastian: Aber ich möchte da nicht tauschen, ehrlich gesagt. sagt.
Natascha: Mir macht das total Spaß, weil ich liebe dieses Funkeln in den Augen,
Natascha: wenn ich eine Frage stelle, weil im Normalfall mache ich es über Fragen,
Natascha: weil ich ja nicht weiß, was die Leute wirklich wollen.
Natascha: Wie gesagt, noch einmal, höchstes
Natascha: Credo, es ist dein Leben und die Frage ist, wie willst du es leben?
Natascha: Und wenn ich dann eine Frage stelle und du siehst bei den Menschen,
Natascha: zack, zack, bumm und dann kommt so ein Funkeln mit, das geht auch. Ja, stimmt.
Natascha: Wow, dann ist ja alles kein Problem. Und deswegen mache ich das. Okay.
Natascha: Was das kann man auch machen. Und manchmal, jetzt fragt man leider kein Beispiel,
Natascha: aber manchmal ist es wirklich so.
Sebastian: Also ja, ich merke schon, also wenn man irgendwie kinkaffin ist und dann landet
Sebastian: man bei einer Kappa-Person oder bei dir selbst zum Beispiel,
Sebastian: dann ist das nicht das Problem.
Sebastian: Also dann ist nicht der Punkt, oh, ich muss ganz viel aus meinem Leben erzählen,
Sebastian: aber das lasse ich aus. Das machen ja auch Menschen.
Sebastian: Das ist dann durchaus hinderlich, weil dann erzählen die Menschen irgendwelche
Sebastian: Geschichtchen, das merkst du wahrscheinlich dann auch.
Sebastian: Da ist schon mal eine Bremse gelöst.
Sebastian: Ich würde gerne mit dir das heute ein bisschen offener gestalten und mit dir
Sebastian: einfach ein bisschen, ja ich sag mal, diskutieren.
Sebastian: Das darfst du auf der professionellen Ebene tun, aber die Meinung ist auch völlig in Ordnung.
Sebastian: Denn ich würde dich einfach mal als Anspielpartnerin sehen für ganz viele Fragen,
Sebastian: die mir auch immer wieder gestellt werden.
Sebastian: Und vielleicht finden wir ja beide eine Übereinkunft oder wir sind vielleicht
Sebastian: auch einfach mal unterschiedlicher Meinung.
Sebastian: Das kann ja auch mal spannend sein. Nein, denn ich habe ja ganz viele Sachen
Sebastian: und einen Punkt, der mir immer wieder mal vor die Nase gerät, ist immer...
Sebastian: Toxische Personen in der Community. Oder man muss aufpassen,
Sebastian: dass man nicht an toxische Personen gerät. Und es gibt übrigens eine Million Red Flags etc. etc.
Sebastian: Da denke ich mir, wann ist denn eine Person toxisch und ist das eine Wahrnehmungssache
Sebastian: oder wann sind Menschen in dem Bereich, auch im Bereich Poli, gefährlich?
Sebastian: Also der Heiratsschwindler ist zum Beispiel im Poli-Bereich möglicherweise gefährlich.
Sebastian: Ich weiß, Heiratsschwindler passt eigentlich nicht zusammen, aber ist egal.
Sebastian: Ich habe irgendwann im Urlaub irgend so ein Pilcher-Kram sehen müssen,
Sebastian: aber Entschuldigung, aber was meinst du, wann sind Menschen toxisch?
Natascha: Ich glaube, dass das Wort toxisch momentan einfach auch ein Modewort ist,
Natascha: weil alles urschnell gerade einmal toxisch ist, genauso wie momentan jeder wegen
Natascha: irgendwas ein Trauma hat.
Sebastian: Entschuldigung, dass du diesen Satz sagst.
Natascha: Ja.
Sebastian: Okay, Zwischenfrage. Wann ist ein Trauma ein Trauma? Und wann ist es einfach
Sebastian: nur ein, ich fühle mich jetzt nicht super damit?
Natascha: Ja, ganz genau. Das ist die Frage. Auch das gilt es individuell zu betrachten.
Natascha: Und ich bin dann auch immer so hin und her gerissen zwischen,
Natascha: ich mag das voll, weil ich finde, wenn man sich im zeitlichen Verlauf einfach
Natascha: anschaut, die Jugendlichen oder jüngeren Menschen,
Natascha: ich werde ja schon alt, weil die Leute, die halb so alt sind wie ich,
Natascha: sind mittlerweile auch schon erwachsen.
Natascha: Das ist ja ein Drama.
Natascha: Und die jüngeren Menschen sind halt die, die einfach viel mehr Awareness haben.
Natascha: Was auf der einen Seite ein Fluch ist und auf der anderen Seite dann ein Segen.
Natascha: Weil es hat immer zwei Seiten und alles hat immer mindestens zwei Seiten.
Sebastian: Ein Moment, jetzt klopft es an der Tür herein. Ich habe nämlich ein Getränk
Sebastian: bestellt und das Podcast, so wie höchstpersönlich reicht es rein,
Sebastian: wenn ich so vor die Kamera komme.
Sebastian: Nur mal winken. Die ist ganz lieb.
Natascha: Ah, das Podcast. Ja, hello.
Sebastian: So, einen Knutscher kriege ich noch, wenn du mir hier schon Alkohol bringst. Vielen Dank.
Natascha: Du darfst Alkohol trinken beim Arbeiten.
Sebastian: Das ist ja keine Arbeit, das ist ja ein Hobby. Ich trinke jetzt eine Astra-Kiez-Mische.
Sebastian: Also so ein Bier-Mix-Getränk, was hoffentlich ein bisschen abkühlt.
Sebastian: Ich dachte mir, das gönne ich mir heute. Für Gin Tonic ist es definitiv zu warm.
Sebastian: So, also Prost erstmal.
Natascha: Prost.
Natascha: Rein nach Definition ist ja ein Trauma im psychischen Bereich einfach eine seelische
Natascha: Verletzung. Jetzt sind wir da relativ schnell.
Natascha: Die Frage ist, wie sehr beeinträchtigt es mich?
Natascha: Und wir sind natürlich auch in der Fragestellung, gerade im Kinky-Bereich, mit den Safe Spaces.
Natascha: Und was ich da finde, eine Fragestellung ist dann die Eigenverantwortung wieder.
Natascha: Wie viel Verantwortung hat wer?
Natascha: Und das ist ein ganz ein heikles Thema.
Sebastian: Also die Frage, wer ist toxisch? Es geht also immer, wenn Menschen neu zu BDSM
Sebastian: kommen, gerade submissive Personen, dann wird ihnen gesagt, du musst ein bisschen
Sebastian: aufpassen, dass du einen Menschen gerätst, die gut sind, die das auch korrekt machen.
Sebastian: Und dadurch entsteht der Eindruck, dass ich sag mal 30% wirkliche Arschlöcher,
Sebastian: meistens dominant und männlich und mittelalt, also der alte weiße Mann,
Sebastian: dass das die Menschen sind, an die sollte man nicht geraten,
Sebastian: weil dann kommst du unter die Räder.
Sebastian: Also ich persönlich behaupte mal, das ist geschlechtsunabhängig,
Sebastian: das ist nur eine Frage der Akzeptanz in der Gesellschaft.
Sebastian: Behaupte, ich kann das nicht mit Zahlen belegen, aber ich sag mal,
Sebastian: als junger, submissiver Mann bist du bereit, eher Dinge zu ertragen als als
Sebastian: Frau, da sind Frauen einfach emanzipierter inzwischen.
Sebastian: Und da ist so ein bisschen der Punkt, aber diese Menge, also da bin ich immer nicht sicher.
Sebastian: Ich persönlich glaube, dass auch ein Prozent toxischer Personen,
Sebastian: das muss ich jetzt auch gucken, wie ich es formuliere, gebe ich ja zu,
Sebastian: also ein Prozent bedeuten bereits, man kann an die Menschen geraten,
Sebastian: aber gefühlt ist so, sei vorsichtig, es könnte auch die Hilfe jeder Zweite sein.
Sebastian: Und da bin ich immer nicht so sicher, was dieses Misstrauen,
Sebastian: gerade in dem Bereich, ob das gerechtfertigt ist.
Natascha: Und da weiß ich nicht.
Sebastian: Ob ich da die falsche Perspektive habe.
Natascha: Ich sage dir, was ich den Leuten gerne rate, ist, sich innerhalb der Szene zu bewegen.
Natascha: Weil so wie in der Vanilla-Geschichte, wo man sagt, Sex ist ja normalerweise
Natascha: etwas, was man für sich allein daheim hat oder halt zu zweit im Normalfall,
Natascha: das soll keiner zuschauen. Das ist eine Prägung, die wir einfach haben.
Natascha: Und ich bin ja hier genauso aufgewachsen und geprägt worden.
Natascha: Und bis ich selbst kapiert habe, wenn ich in eine Location gehe,
Natascha: wo andere Menschen sind, das ist ein Schutz für mich.
Natascha: Das heißt, gerade in dem Kinky-Bereich, wenn ich sage, ich mache mir mit jemandem
Natascha: ein Playdate aus, würde ich das auf keinen Fall alleine in einem Hotelzimmer
Natascha: machen, sondern irgendwo öffentlich, halt in einer Location, die einfach passt.
Natascha: Und ich glaube auch, zumindest in Wien in der Community ist es schon so,
Natascha: So, Communities bilden Bubbles und Menschen,
Natascha: die absichtlich über die Grenzen von anderen gehen und andere nicht konsensuell verletzen,
Natascha: haben erhöhte Chancen, da rauszufliegen.
Sebastian: Das ist ein wichtiger Punkt, Fehlerkultur. Ja. Oh, die Person hat vor zehn Jahren mal Mist gebaut.
Sebastian: Mag sein, dass sie sich verändert hat, aber sie ist erst mal hier nicht mehr
Sebastian: gern gesehen, um es mal schwach zu formulieren.
Sebastian: Ja. Ich finde das schwierig, Menschen aus der Szene raus zu,
Sebastian: ja, zu sagen, raus hier aus der Szene.
Sebastian: Die bewegen sich dann außerhalb der Szene und unterliegen dann im Prinzip keiner
Sebastian: sozialen Kontrolle mehr.
Sebastian: Deshalb bin ich der Meinung, man muss sie eigentlich drinhalten.
Natascha: Okay, ja.
Sebastian: Damit man da noch was machen kann. Denn wenn die dann anfangen,
Sebastian: auf irgendwelchen Dating-Plattformen die Menschen sich zu krallen,
Sebastian: die unerfahren sind zum Beispiel,
Sebastian: dann ist das viel dramatischer und da müsste ich im Prinzip auch als Stammtischleitung,
Sebastian: Community-Leitung mir das irgendwo vielleicht dann doch mit ankreiden nach dem
Sebastian: Motto, naja gut, ich habe die Person in die freie Wildbahn entlassen und dann
Sebastian: kann sie da ihr Unwesen treiben.
Sebastian: Auch Mist. Also ich hätte da diesen Druck, diese Verantwortung,
Sebastian: die Menschen lieber drin zu halten, damit man Einfluss nehmen kann.
Sebastian: Was jetzt gemein ist, aber irgendwie zieht es mich dahin, niemanden ausschließen zu wollen.
Natascha: Ich finde, das ist ein super Ansatz, wenn du dir das anschaust.
Natascha: Wenn du dir diese Verantwortung nehmen willst, dann finde ich das einen Dienst
Natascha: an der Community, definitiv.
Natascha: Und dann wirst du auch deine Mittel und Wege finden, wie du dann auch mit diesen
Natascha: Personen umgehst, wenn sie spielen im Rahmen, auch mit Newbies.
Natascha: Ich gebe dir total recht, dass ich auch eines der gefährlichsten Dinge finde,
Natascha: mir im Internet jemanden zu suchen.
Natascha: Aber natürlich ist es auch die niederschwelligste Geschichte und das ist leider
Natascha: halt dann auch der Start für viele.
Natascha: Und da ist die Wahrscheinlichkeit, an jemanden zu geraten, der mehr seine eigenen
Natascha: Interessen im Blick hat, als auch, dass es dem Subi gut geht,
Natascha: ist dann leider halt erhöht. Das stimmt schon.
Sebastian: Ja, es ist halt immer eine schwierige Entscheidung, weil du hast natürlich dann
Sebastian: auch andere Menschen in der Community, die sagen, ich habe mit Person XY schlechte
Sebastian: Erfahrungen gemacht, ich fühle mich unwohl, wenn die auch hier ist. Ja, voll.
Sebastian: So, auch da ist so ein Punkt, wo ich dann sage, im Prinzip bitte ich dich,
Sebastian: das auszuhalten, damit schützt du langfristig andere.
Sebastian: Aber das ist schwer. Also man kann es nicht richtig machen. Ich glaube,
Sebastian: das kann man schon mal so festhalten.
Natascha: Oh ja, danke.
Sebastian: Ich bin halt Idealist.
Natascha: Nein, man kann es nicht richtig machen. Das ist so ein heikles Thema.
Natascha: Und ich spüre es ja selber, wenn du mir diese Fragen stellst,
Natascha: dass ich mir denke, wie will ich die denn beantworten?
Natascha: Weil du kannst nur was sagen, wo irgendjemand was dagegen hat.
Natascha: Und das ist total schwierig.
Natascha: Und weißt du, vielleicht machen wir es noch einmal in den ein bisschen weicheren
Natascha: Bereich. Ich finde nämlich, wenn ich mit jemandem spiele, du kannst nicht alles im Vorfeld abklären.
Natascha: Das geht nicht, weil die Leute wissen manchmal selber nicht alle ihre Grenzen.
Natascha: Weil woher denn auch? Manche Grenze weiß man erst, wenn man sie erreicht.
Sebastian: Ja, und das Risiko macht ja auch Spaß.
Natascha: Manchen, nicht allen, aber manchen. Gut, so und ich bin dann diejenige,
Natascha: die dann sagt, wenn ich als Sub spiele,
Natascha: dann finde ich kann nicht der Anspruch sein, dass der Top immer alles richtig
Natascha: macht, weil sonst traut sich der ja gar nichts mehr bewegen und von alleine tun.
Natascha: Das Ding lebt ja, das Spiel lebt ja auch von Einfällen etc.
Natascha: Und somit, das ist wie in einer normalen Beziehung auch. Mein Partner wird nicht
Natascha: immer alles richtig machen, sondern er wird manchmal Sachen machen und sei es
Natascha: nur irgendein Teil woanders falsch verräumen und das geht mir dann auf die Nerven.
Natascha: Also es gilt schon auch eine gewisse Toleranz den Tops gegenüber zu bringen,
Natascha: weil es ist einfach dieses Wechselspiel.
Natascha: Und dann sind wir wieder bei dem, dass ich sage, es soll ja einfach Spaß machen,
Natascha: weil ein Top wird auch nur gerne spielen,
Natascha: wenn ihm das Spiel Spaß macht, weil wenn du sagst, du spielst mit einem Subi,
Natascha: dass immer irgendwo was dagegen hat, willst du mit der Person nicht mehr spielen
Natascha: wollen und dann spielt man einfach nicht mehr, dann hat auch keiner was davon.
Natascha: Also die Passung ist natürlich wichtig, aber eben auch, es ist nicht immer alles
Natascha: so streng zu sehen, aber natürlich, Hard Limits sind Hard Limits.
Sebastian: Ja, natürlich, Hard Limits definitiv und ich glaube, gerade am Anfang,
Sebastian: wenn man noch nicht gespielt hat und will,
Sebastian: dann hat man natürlich tausend Wünsche, man hat Geschichten gelesen,
Sebastian: man hat das Internet durchgelesen, man hat die Pornos geguckt,
Sebastian: dann ist ja auch mal so die Frage,
Sebastian: kann ich die Zurückhaltung wahren, erst mal klein anzufangen und mich dann zu
Sebastian: steigern oder nein, ich will das jetzt erleben.
Sebastian: Das ist eh eine blöde Voraussetzung, weil dann suche ich nämlich Menschen für
Sebastian: Praktiken und nicht mehr Menschen zum Spielen, sondern ich suche halt jemanden,
Sebastian: der meine Praktik erfüllt.
Sebastian: Das ist immer so ein Teufelskreis an der Stelle.
Sebastian: Aber lass uns doch mal ein bisschen in schönere Themen vielleicht reingehen.
Natascha: Ja, gerne.
Sebastian: Ich habe eine schöne Aussage. Sind Kinky Menschen, und da beziehe ich Poly jetzt
Sebastian: einfach mal mit ein, sind das im Schnitt für dich oder aus deiner Sicht glücklichere Menschen?
Natascha: Du hast gerade gesagt Poly-Menschen, oder? Du hast nicht Kinky gesagt. Die Frage war auch Poly.
Sebastian: Kinky und Poly, ich beziehe sie alle mal mit ein. Also sind die Menschen,
Sebastian: weil du hast ja auch deine, ich würde jetzt sagen Masterarbeit, wie hieß das Ding?
Natascha: Ja, ja, Masterthesis, ja.
Sebastian: Masterthesis, genau. Da hast du ja nochmal Richtung Poly geforscht.
Sebastian: Also es ist halt so die Frage, sind die Menschen deiner Meinung nach,
Sebastian: vielleicht kannst du es auch wissenschaftlich belegen, sind die glücklicher,
Sebastian: weil sie sich mit sich auseinandersetzen?
Natascha: Ja, weißt du, das sind wir gleich im wissenschaftlichen Bereich,
Natascha: da müssen wir jetzt definieren, was ist Glück.
Sebastian: Die müssen nicht zu dir kommen.
Natascha: Okay. Ich glaube, gegen die Definition habe ich was.
Natascha: Na schau, ich glaube sehr wohl, dass wenn man sich zugesteht,
Natascha: auch seinen Kink leben zu können oder zumindest erforschen zu wollen,
Natascha: dass einen das zufriedener macht.
Natascha: Und mit der Monogamie sehe ich es ein bisschen ähnlich.
Natascha: Es ist nämlich eher die Menschen, die monogam leben, glauben häufig,
Natascha: dass die Menschen, die nicht monogam leben, das Ziel haben, mit möglichst vielen
Natascha: verschiedenen Menschen Sex zu haben.
Natascha: Und wenn aber etwas eh verfügbar ist und sein darf, dann hat es manchmal nicht mehr die Wichtigkeit.
Natascha: So wie man das umlegt in ein BDSM-Spiel mit Orgasmusverbot,
Natascha: dann hat man die ganze Zeit einen Orgasmus im Kopf zumindest,
Natascha: wo man sich denkt, ich darf jetzt nicht, ich darf jetzt nicht,
Natascha: ich darf jetzt nicht und dieses Nicht-Dürfen, das kennen wir wahrscheinlich
Natascha: alle auch aus unseren Teenagern-Zeiten, wenn mir die Eltern sagen,
Natascha: das darf ich nicht, dann wird es einfach besonders interessant.
Natascha: Aber in dem Moment, wo ich darf, kann ich es mir anschauen und dann kann ich
Natascha: mich entscheiden, ob ich es jetzt will oder nicht.
Natascha: Aber es ist nicht mehr dieses ständige, hey, aber ich darf ja nicht,
Natascha: ich darf ja nicht, ich darf ja nicht. Damit wird es noch viel größer.
Natascha: Und somit glaube ich, sich einzugestehen, dass man auch andere Menschen sexy
Natascha: findet und das sagen darf.
Natascha: Und dann kann man sich nochmal entscheiden, will ich jetzt aber wirklich mit
Natascha: denen Sex haben oder nicht? Ist es mir das wert?
Natascha: Ich finde es nämlich viel schöner, wenn ich sage, ich bin in einer Beziehung
Natascha: und mein Partner kann machen, was er will.
Natascha: Und genau genommen kann er das auch, weil ich kann es ihm eh nicht verbieten.
Natascha: Und es könnte ja auch sein, selbst wenn wir monogam leben würden,
Natascha: könnte es sein, dass ihm wer anderer gefällt und er sagt, okay,
Natascha: er möchte jetzt ein Abenteuer und ob er es mir dann erzählt oder nicht,
Natascha: ist wieder eine andere Geschichte.
Natascha: Aber das Schöne ist doch, wenn ich weiß, jemand kann machen,
Natascha: was er will, ist vielleicht sogar flirty, wird angeflirtert etc.,
Natascha: kommt aber trotzdem jeden Abend zu mir zurück.
Sebastian: Und wenn er es nicht tut?
Natascha: Naja.
Natascha: Kann ich ihn dann zwingen? Wird das dann eine schöne Beziehung sein?
Natascha: Ich möchte lieber die Dinge fördern, die ich gut finde.
Natascha: Und ich arbeite ja auch an mir, finde ich, ein großartiger Mensch zu sein, finde ich.
Natascha: Und wenn ich dann einen Ring am Finger habe und sage, jetzt bin ich safe,
Natascha: das spielt es ja nicht. Das wissen wir ja. Sonst wären ja die Scheidungsraten auch nicht so hoch.
Sebastian: Ja, ich weiß auch nicht, warum das so sexy ist, sich dieses Versprechen dann zu geben.
Natascha: Eben.
Sebastian: Tradition, Erziehung. Wobei als Licht eines Kindes ist es, glaube ich,
Sebastian: ganz toll zu wissen, meine Eltern sind zusammen und das bleiben sie auch immer
Sebastian: und sie sind als Gemeinschaft meine Eltern.
Sebastian: Also so gesehen ist man ja auch sozialisiert, dass das für einen selber gut
Sebastian: ist, wenn die eigenen Eltern zusammen sind und auch zusammen bleiben.
Sebastian: Man sieht ja drumherum, wie sie sich alle scheiden lassen und dann will man
Sebastian: das natürlich genauso gut machen.
Sebastian: Also vielleicht ist das ja so ein Aspekt aus dem selbstgelernten Egoismus,
Sebastian: dass man dadurch einfach die Monogamie als etwas Gutes erfährt.
Natascha: Ich habe ganz viele lustige Geschichten schon gehört von perfekten Elternpaaren,
Natascha: wo die Kinder dann irgendwann im Erwachsenen draufgekommen sind,
Natascha: dass die Eltern überhaupt nicht monogam waren.
Natascha: Und dann ist auch die Frage, hat die Beziehung so gut funktioniert,
Natascha: weil sie nicht monogam war.
Natascha: Also ganz viele Überraschungen, weil das ist, also was die Fassade ist und was
Natascha: sich wirklich abspielt und ich meine, ob man das jetzt gut findet oder nicht,
Natascha: aber bei uns in unserer Kultur ist es halt einfach nicht so,
Natascha: dass wir unser Sexleben als Eltern mit unseren Kindern besprechen. Im Normalfall.
Sebastian: Eher nicht.
Natascha: Eher nicht, genau. Und somit, eigentlich wissen wir es ja dann eh nicht.
Natascha: Und die 68er sind jetzt, also die 68er-Generation ist ja noch nicht so alt.
Sebastian: Ja, wobei da in der Generation hast du natürlich auch den Punkt,
Sebastian: nach Krieg hast du natürlich so einen Punkt, dass Ehe nicht nur das mit sich
Sebastian: bringt, sondern das bringt ganz viel, das bringt gesellschaftliches Prestige,
Sebastian: das spart Geld oder es bringt Geld und da hängt so viel an dieser Monogamie
Sebastian: im Endeffekt dran, dass man all das aufs Spiel setzt.
Sebastian: Also da ist ganz viel Druck von außen, der im Prinzip sagt, es ist ein gesellschaftlicher
Sebastian: Statusverlust, wenn man das nicht einhält.
Sebastian: Und damit wird es gefühlt illegal und komisch und etwas Merkwürdiges und vielleicht,
Sebastian: und das ist jetzt die nächste Frage, vielleicht ist es wirklich so eine Generation
Sebastian: ging, wie siehst du das bei jungen Menschen? Gefühlt sind die…,
Sebastian: Viel offener und freier, was Poli, was Kink angeht. Die sind viel entspannter
Sebastian: und das ist überhaupt alles ganz anders als noch bei mir. Ich bin Jahrgang 81.
Sebastian: Ja, die sind da einfach viel, viel weiter. Oder sieht das nur so aus, weil Instagram und Co.
Sebastian: Mir halt immer die Videos zeigen, dass das halt so sein muss.
Sebastian: Kann ja auch ein Bubble-Problem bei mir sein.
Natascha: Na, dann habe ich das gleiche Babelproblem.
Natascha: Ich glaube schon, dass die Jungen heute einfach sich ihrer Wahlfreiheit bewusst
Natascha: herrschend sind, als wir das waren.
Natascha: Und das ist eben nicht nur ein Segen, sondern auch ein Fluch,
Natascha: weil wir wissen, je weniger Auswahlmöglichkeiten ich habe, umso zufriedener
Natascha: bin ich. Das ist wieder die Geschichte.
Sebastian: Ach so. Ja, den Konflikt haben wir nicht.
Sebastian: Ich verrate mal, das Podcast Sobi studiert eine Speisekarte vollständig,
Sebastian: um dann mehrere Dinge zur Auswahl
Sebastian: zu haben, wo die Entscheidung dann kurzfristig getroffen werden muss,
Sebastian: wenn dann der Mensch mit dem Zettel vor einem steht und sagt,
Sebastian: was wollen Sie denn jetzt? Und dann wird irgendwas von diesen paar Sachen gesagt.
Sebastian: Während ich halt sage, das mag ich, das nehme ich und dann brauche ich gar nicht
Sebastian: weiterlesen. Also mir macht Wahlfreiheit da keine Probleme.
Sebastian: Sie hingegen trifft dann aber auch im Durchschnitt die besseren Entscheidungen.
Sebastian: Ganz oft kann ich bei dir naschen, oh, das ist ja viel besser als meins.
Sebastian: Verdammt, beim nächsten Mal nehme ich das. Und dann beim nächsten Mal gleich
Sebastian: das Ganze wieder. Das ist fürchterlich.
Sebastian: Meinst du, Wahlfreiheit macht
Sebastian: eher unglücklich? Das kann ich mir nicht vorstellen. Nein, nein, nein.
Natascha: Nicht Wahlfreiheit macht glücklich, sondern ich habe bis letztens wieder irgendwo
Natascha: einen Artikel gelesen, wo es einfach darum ging, je mehr Optionen man hat,
Natascha: zwischen denen man wählen kann, umso schwieriger wird es.
Natascha: Weil dann fragt man sich auch mehr, habe ich mich für das Richtige entschieden?
Natascha: Und deswegen wird man umso unzufriedener.
Natascha: Das heißt, es war wirklich einfach am Thema Speisekarte. Aber ich finde es schon
Natascha: lustig, wenn ich sage, ich habe
Natascha: eine Speisekarte, wo ich zwischen 40 verschiedenen Speisen wählen kann,
Natascha: werde ich meine Entscheidung vielleicht eher in Frage stellen,
Natascha: als wenn ich sage, ich habe eine Speisekarte, wo fünf Gerichte draufstehen und
Natascha: ich wähle eins von diesen fünf.
Sebastian: Es gibt noch eine andere Lösung, das ist die Polylösung. Ich nehme die fünf Gerichte.
Sebastian: Und zwar alle. Das muss ich mir halt leisten können, ja. Und ich werde auch
Sebastian: nicht aufessen, aber ich nehme sie einfach alle und dann ist es doch super.
Natascha: Ich sage bei Poli auch immer, Poli ist die ultimative Selbsterfahrung,
Natascha: weil alle Themen, die du hast, werden dir einfach um die Ohren fliegen.
Natascha: Weil wenn du zu zweit bist, ist eine Beziehung ja generell nie einfach,
Natascha: weil man muss sich einfach aufeinander einstellen. Es sind immer Enttäuschungen dabei.
Natascha: Die andere Person, man verliebt sich ja in dieses Bild von einer Person.
Natascha: Da kennt man sie ja noch gar nicht wirklich. Und dann kommt immer mehr Realität
Natascha: dazu und somit kommen auch Enttäuschungen dazu und dieser Realitätsabgleich
Natascha: tut immer ein bisschen weh, wenn man draufkommt, dieses Bild,
Natascha: so wie ich mir das vorgestellt habe, ganz so ist das eigentlich doch nicht.
Natascha: So, jetzt habe ich meinen eigenen Faden verloren. Das ist gar kein Problem.
Sebastian: Ich habe hier so viele lose Fäden. Das kannst du dir nicht vorstellen.
Sebastian: Wir können vier Stunden reden heute.
Natascha: Ja, aber ich will noch weiter mit dem...
Sebastian: Liebes Publikum, sie hat hier einen Kugelschreiber in der Hand und haut sich
Sebastian: damit gegen die Stirn. Das ist das Klackern die ganze Zeit.
Sebastian: Ich finde das total toll, dich beim Denken zu sehen. Das ist großartig,
Sebastian: weil das sagt mir, dass ich dich auch ordentlich fordere heute und das macht mir super viel Spaß.
Natascha: Ja, wenn ich was mache.
Sebastian: Das ist richtig.
Natascha: Also, die Menschen, die dann Poly leben, das ist es, wenn sie,
Natascha: ich sage zu zweit, ist es relativ einfach, manchmal doch noch deine Themen unter
Natascha: den Teppich zu kehren, zu negieren, nicht drüber zu reden.
Natascha: Aber in dem Moment, wo eine dritte Person dazukommt und auch Bedürfnisse hat
Natascha: und äußert, wird es einfach exponentiell schwieriger.
Natascha: Und somit wird es dir alles um die Ohren hauen. Und ich sage dann immer,
Natascha: ich verstehe auch alle Menschen, die eine Zeit lang Poly gelebt haben,
Natascha: die dann irgendwann sagen, das ist ihnen mittlerweile viel zu anstrengend,
Natascha: das wollen sie nicht mehr, sie wollen es lieber wieder einfacher haben,
Natascha: weil Poly ist nicht einfach.
Sebastian: Ja, ich habe da eine Podcast-Empfehlung, die habe ich schon mehrmals ausgesprochen,
Sebastian: Mono, Poly und Co mit Sonja, ist ein wunderbarer Podcast,
Sebastian: die erklärt auch in einer der Folgen, relativ am Anfang, erklärt sie innerhalb
Sebastian: von 20 Minuten, ich glaube, über 30 verschiedene Arten der Poly-Beziehung.
Sebastian: Wahnsinn! Also die musste ich mir mehrmals anhören, die Folge,
Sebastian: und habe trotzdem nur einen kleinen Prozentsatz davon behalten,
Sebastian: nicht, Poly ist Poly, nee.
Sebastian: Mein Gott, was es da für Möglichkeiten gibt. Also das ist wirklich exponentiell,
Sebastian: welche Möglichkeiten es gibt.
Sebastian: Wenn ich monogam leben möchte und das gut finde, dann kann ich das auch.
Natascha: Ja, natürlich, um Gottes Willen, klar. Du nur.
Sebastian: Okay. Ja, die Frage ist auch, wann ist es Poli?
Sebastian: Also muss es unbedingt Sex mit anderen Personen sein oder ist Kuscheln schon
Sebastian: der Beginn einer Poli-Beziehung?
Sebastian: Also ab welcher Handlung wird es Poli?
Natascha: Ja, ganz genau. Ab wann ist es Sex? Das ist ja bei uns dann auch,
Natascha: wenn wir den Kinky-Bereich betrachten, ja, fangt ja zuerst an mit Körperflüssigkeiten-Austausch.
Natascha: Das sehen wir wieder, wenn eine nicht-kinky Person mit einer kinky Person zusammen
Natascha: ist und sagt, ja, okay, du kannst nicht deine Spielbeziehungen haben,
Natascha: weil das ist eh kein Sex. Mhm, ja eh.
Natascha: Hm.
Sebastian: Es gibt eine Podcast-Aussage, die gab es ja schon öfter. BDSM hat für mich nichts mit Sex zu tun.
Sebastian: Und da denke ich mir immer so, ja, BDSM ist oder war manchmal so herrlich asexuell,
Sebastian: Zumindest was das Körperliche angeht. Ich glaube, im Kopf ist es dann immer doch ein Fick.
Natascha: Ja.
Sebastian: Also das ist immer die Frage, wie definiert, wenn es Körperflüssigkeiten sein
Sebastian: müssen. Okay, Blutschweiß und Tränen sind auch Körperflüssigkeiten.
Sebastian: Also das muss man sich immer überlegen, wie man was definieren will.
Natascha: Ja, eben. Deswegen kommt es immer darauf an und das macht dann die Sache nicht einfacher.
Sebastian: Nehmen wir doch mal, ich meine, du hast ja auch diese Schnittmenge.
Sebastian: Auch du hast mir ja ganz klar gesagt, Alles über dich wirst du nicht erzählen.
Sebastian: Und da haben wir genau diesen Punkt Gesellschaft von außen, Berufsleben,
Sebastian: Politik, generell Gesellschaft als solche, politische oder öffentliche Ämter im Allgemeinen.
Sebastian: Da muss man noch ein bisschen aufpassen. Wie sehen, deiner Meinung nach,
Sebastian: auch gerade in Österreich, weil da habe ich überhaupt keinen Überblick,
Sebastian: wie wird so Kink und Poli von außen gesehen?
Sebastian: Welche Vorteile sind vielleicht weniger geworden und was ist auch immer noch in Stein gemeißelt?
Sebastian: Also wie ist so der Blick von außen auf das Ganze? Also der deutsche gelegentliche
Sebastian: Bild-Zeitungsleser, für den ist vielleicht immer noch so ein Latex-Anzug eine
Sebastian: perverse Sache und die gehören eh alle weggesperrt, keine Ahnung.
Sebastian: Also ja, welche Eindrücke hast
Sebastian: du da und hast du vielleicht auch schon mal negative Erfahrungen gemacht?
Sebastian: Ach, sie macht dieses Kappa mit diesem Polykram in ihrer Masterthesis.
Sebastian: Also bei uns, das geht nicht. Das können sie nicht machen. In den Stadtrat kommen
Sebastian: sie damit schon mal nicht.
Natascha: Ich glaube, ich bin sehr die falsche Person, das zu fragen,
Natascha: weil ich bin ja selbst schon so vorteilsbehaftet von den Menschen,
Natascha: weil ich eben auch mit Kappa und eben schon so lange dann auch mit meiner Praxis
Natascha: als Kinkaware und mit den Polythemen,
Natascha: dass ich sowieso schon abgestempelt bin.
Natascha: Ich glaube, das ist aber mit ein Grund, warum es mir so wichtig ist,
Natascha: eben diesen Spaßfaktor weiter in die Welt zu bringen, dass es eben nicht immer
Natascha: böse und Leidensdruck sein muss, weil manchmal hat man wirklich das Bild,
Natascha: dass dann Kolleginnen und Kollegen,
Natascha: die eben wenig Ahnung haben, dann sagen,
Natascha: um Gottes Willen, das Klientel hast du ausgesucht, du Arme.
Natascha: Und ich denke, ich finde das Klientel super.
Sebastian: Es ist nie eine Tür für dich zugegangen, weil du dich für diesen Teil entschieden
Sebastian: hast. Zum Beispiel die Praxisräume.
Sebastian: Also Vermieter sind ja manchmal auch so ein Ding, die manchmal die komischsten
Sebastian: Filter haben, was sie da an Klientel bei sich haben wollen.
Sebastian: Nicht alle, aber es gibt es bestimmt. Oder dass du irgendwas machen wolltest
Sebastian: und dann hieß es, ah, sie sind in dem Bereich mit Sexualität und so.
Sebastian: Ah, nee, das gibt es nicht. Das machen wir bei uns nicht.
Natascha: Also die Wiener Lösung ist, glaube ich, dass sie dir das nicht ins Gesicht sagen.
Natascha: Ich bin mir ganz sicher, dass sich Türen deswegen für mich nicht geöffnet haben,
Natascha: aber es würden offiziell andere Gründe gefunden.
Natascha: Da bin ich mir ganz, ganz sicher. Aber das Schöne ist, ich bin da ein bisschen
Natascha: stur, ich gehe einfach diesen Weg weiter und solange es irgendwie geht,
Natascha: werde ich das einfach machen und deswegen will ich auch Öffentlichkeitsarbeit machen,
Natascha: will mich dafür einsetzen und ich finde es auch gut, dass es immer mehr Kinkerware-Professionals
Natascha: gibt und dass wir da jetzt eben diese Gemeinschaft haben.
Natascha: Und das passt auch noch, das muss ich unbedingt noch loswerden,
Natascha: dass ich dir auch sage, ich habe immer gesagt, so etwas wie Kappa muss doch
Natascha: aus Wien kommen, weil ich meine, immerhin sind wir die Stadt von Freud mit der
Natascha: Psychoanalyse und dann sind wir Sache von Maso.
Natascha: Das heißt, wir haben das BDSM bei uns, wir haben die Psychoanalyse bei uns.
Natascha: Somit muss doch diese Vereinigung auch daherkommen.
Sebastian: Du kannst das noch mit Kultur und Tradition begründen. Das ist clever.
Natascha: Genau. Und ich denke mir einerseits wirklich, diese professionelle Ebene,
Natascha: alle Menschen begleiten zu wollen, können zu wollen, gerade in einem sexuellen Bereich.
Natascha: Und ich bin ja auch klinische Sexologin, da ist Kink dann schon auch,
Natascha: finde ich, eben ein Thema.
Natascha: Ich will, wenn dann das ganzheitlich einfach betrachten können.
Natascha: Ja, und da bin ich ja selber drauf gekommen, wie interessant das sein kann, seine,
Natascha: Seine Grenzen auszuloten und zu schauen, was taugt mir und was nicht.
Natascha: Und ja, würde ich mehreren, würde ich vielen Menschen empfehlen.
Sebastian: Vielleicht gucke ich nochmal ein bisschen auf diese Außensicht.
Sebastian: Ich meine, ich mache das auch.
Sebastian: Ich gucke alle drei, vier Monate, gebe ich mal bei den großen Nachrichtenportalen
Sebastian: BDSM in die Suche ein oder inzwischen auch Poli.
Sebastian: Und dann, ja, manchmal sehe ich da ganz gute Sachen, manchmal stellen sich mir
Sebastian: die Nackenhaare auf oder es gibt irgendwelche Filme, die dann angeblich in dem
Sebastian: Kontext sind und das gibt mir auch so einen gewissen Spiegel,
Sebastian: gerade Massenmedien, wie werden Menschen sozialisiert auf BDSM,
Sebastian: King, Poli generell drauf zu gucken.
Sebastian: Also wenn du irgendwas liest, ist das eher sowas, wo du sagst,
Sebastian: ah gut, schön, das ist wichtig Oder eher so, oh Gott, hätten sich das mal erspart,
Sebastian: das macht mir die Praxis wieder voll.
Natascha: Ich muss deswegen so lachen, weil ich bin vor Jahren einmal interviewt worden
Natascha: und dann merke ich immer, das passt nicht, da fehlt was im Zugang.
Natascha: Und dann habe ich gesagt, kann ich bitte selber mal einen Artikel über das Thema
Natascha: schreiben? und seitdem mache ich das.
Natascha: Also mein Zugang, wo ich kann, wenn mir was auffällt, was schon wieder nicht
Natascha: passt, dann schreibe ich meinen eigenen Artikel.
Natascha: Darf ich Werbung machen hier für den Standard?
Sebastian: Ich habe die Liste hier. ORF, der Standard, die Presse, Kronenzeitung,
Sebastian: Freizeit scheint eine Zeitung zu sein, Schauleben und noch irgendwas,
Sebastian: was ich nicht erkennen kann, ein Logo.
Sebastian: Die hast du bekannt aus, steht da auf deiner Webseite obendrauf.
Sebastian: Also das hier ist nicht das erste Mal, dass du irgendwie in die Öffentlichkeit trittst.
Natascha: Mhm.
Sebastian: Und wobei ich immer denke, wenn mir andere Menschen erzählen,
Sebastian: dass sie bei irgendeiner Talkrunde oder so mal waren, dann war immer zu wenig
Sebastian: Zeit, um die Sache ordentlich zu erklären und dann ist man immer so unbefriedigt,
Sebastian: weil man möchte natürlich alles in allen Einzelheiten irgendwie zugänglich machen,
Sebastian: den Menschen Lust drauf machen und man scheitert daran krachend,
Sebastian: weil man eben nur die sechs Minuten im Radio hat zum Beispiel.
Sebastian: Das muss fürchterlich sein.
Natascha: Ich habe einen Blog im Standard, wo ich hin und wieder Artikel schreibe und
Natascha: das mache ich eben genauso, wenn ich das Gefühl habe, da wird schon wieder was
Natascha: komplett falsch verstanden oder verdreht oder sonst was.
Natascha: Und dann bin ich vom Typus her, dann setze ich mich halt hin und schreibe was selber drüber.
Natascha: So wie ich letztens einen Artikel über Konsens geschrieben habe,
Natascha: weil ich mir gedacht habe, so wie wir auch gerade geredet haben,
Natascha: es ist so schwierig und ich habe auch schon überlegt, ob ich einen eigenen Artikel
Natascha: schreibe über toxische Personen oder so.
Natascha: Man muss halt dann die richtigen Worte finden, aber dieses Wheel of Consent
Natascha: von der Betty Martin, das ist ja sicher auch ein Begriff.
Sebastian: Ich habe das gerade vor mir.
Natascha: Genau, habe ich mir gedacht, ich klopfe das da jetzt einfach einmal rein,
Natascha: damit das auch im Publikum zu lesen bekommt, was eben nicht ständig damit konfrontiert ist.
Sebastian: Ja, also generell, liebes Publikum, schaut in die Shownotes,
Sebastian: da werde ich alle möglichen Links drin haben, unter anderem auch auf deiner Homepage,
Sebastian: wo wiederum unter dem Button Medien ganz viel ist und eben auch zum Beispiel
Sebastian: die Blogbeiträge vom Standard.
Sebastian: Hat, schreibst da wirklich viel und ich lese mal so eine Headline vor, über Sex und Pizza.
Sebastian: Selbst wenn er schlecht ist, ist er gut, aber was ist eigentlich guter Sex?
Sebastian: Also es ist sehr spannend, dass du da auch einen Forum gefunden hast oder eine
Sebastian: Möglichkeit mit einer breiten Öffentlichkeit gefunden hast.
Sebastian: Die Frage ist, welches Feedback kriegt man in so einem Massenmedium?
Sebastian: Also ist das eher Hate Speech oder eher so ein endlich sagt es mal jemand?
Natascha: Es ist beides. Ich muss ja gestehen, ich lese dann immer auch die Kommentare
Natascha: im Standardforum. Ich kann eigentlich nicht anders.
Natascha: Die Leute sagen immer, mach das nicht, aber ich kann nicht anders.
Natascha: Und ein Teil von mir ist super zufrieden manchmal, weil ich merke dann schon,
Natascha: natürlich gibt es die, die kritisieren und die Hatespitz machen und dann gibt
Natascha: es aber auch die, die total verstanden, worum es mir geht und dann fast schon
Natascha: mich in Schutz nehmen oder so und da bin ich dann immer auch wahnsinnig stolz.
Natascha: Also es gibt einfach in der Gesellschaft eh alles mittlerweile und ich freue mich schon sehr immer.
Natascha: Es gibt viele gute Kommentare auch.
Sebastian: Da werden Menschen auch auf dich aufmerksam?
Natascha: Ja.
Sebastian: Dass sie sagen, genau das Thema habe ich und jetzt lass uns mal reden.
Sebastian: Vielleicht ruft jemand auch einfach bei dir an.
Sebastian: Also das ist ja auch so eine gewisse Gefahr, dass du gar nicht mehr zum Arbeiten
Sebastian: kommst, weil du bist dann quasi Kontakt für alle. Du bist öffentlich verfügbar, sage ich mal.
Natascha: Das war auch mit ein Grund, warum wir Kappa gegründet haben.
Natascha: Denn damals war es, dass wir alle total voll waren.
Natascha: Also ich habe auch Wartelisten. Meine direkten Kolleginnen von den Gründungsmitgliedern,
Natascha: Wir haben im Normalfall alle immer Wartelisten, weil wir einfach ausgebucht sind.
Natascha: Und dass man sagt, okay, aber irgendwann wussten wir nicht mehr,
Natascha: wo wir Menschen hinschicken sollten.
Natascha: Und das war auch mit ein Grund, warum wir KAPA gegründet haben.
Natascha: Dass man sagt, okay, ich weiß, da kommen Kolleginnen nach, wir haben Kontakt zu denen.
Natascha: Wir schauen auch, dass die eben keinen Blödsinn verzapfen im Sinne von,
Natascha: dass wir mal nachfragen, was ist ihr Zugang, was wissen sie.
Natascha: Natürlich kann nie jeder alles wissen, das geht nicht.
Natascha: Aber diese Grundhaltung und Grundeinstellung ist uns halt wichtig abzuklopfen.
Sebastian: Ich habe übrigens innerhalb der BDSM-Community den Eindruck,
Sebastian: dass gewisse Berufe überproportional häufig vertreten sind. Das sind natürlich die ITler.
Sebastian: Natürlich. Das sind aber auch die SozialpädagogInnen und das sind eben auch
Sebastian: die TherapeutInnen und ja, das sind so, ich glaube, das sind so die drei Berufsstände,
Sebastian: die mir am häufigsten begegnen, was interessant ist.
Sebastian: Aber ich mir denke, gerade die TherapeutInnen. Wie ist denn das für dich,
Sebastian: wenn, du bist ja nah am Thema dran irgendwie und diese Nähe,
Sebastian: ist die nicht eher ein Problem?
Natascha: Inwiefern?
Sebastian: Naja, du kannst dann, du hast ja da schon eine vorgefertigte Meinung und sei
Sebastian: die eben, King und Poli ist toll.
Sebastian: Das kann ja auch manchmal ein Problem darstellen, weil du bist halt drin im
Sebastian: Thema. Du kannst da an der Stelle kaum noch neutral sein.
Natascha: Ich habe sowieso die Meinung, dass ich nicht neutral sein kann,
Natascha: weil ich bin ein Subjekt und somit bin ich subjektiv.
Natascha: Und das Schöne ist, dass es unterschiedliche Therapeutinnen und Therapeuten
Natascha: gibt und ich will gar nicht den Anspruch haben, für alle Leute perfekt zu passen,
Natascha: weil das werde ich einfach nicht.
Natascha: Sondern ich möchte die, die zu mir passen, die möchte ich bestmöglichst begleiten.
Natascha: Ich halte mich für, ich habe sicher einen sehr individuellen Stil,
Natascha: so wie das meine Kolleginnen und Kollegen auch haben. und ja,
Natascha: die passende Therapieperson zu finden ist sicher nicht einfach,
Natascha: das denke ich mir auch immer.
Natascha: Ja, aber so, ich kann nur das Beste machen, was ich kann, mehr geht nicht.
Sebastian: Ja, das klingt auch immer, im Moment klingt das so ein bisschen wie Hohen,
Sebastian: die passende Therapieperson finden.
Sebastian: Zumindest in Deutschland höre ich eigentlich immer nur, überhaupt jemand zu
Sebastian: finden ist schon die Hölle, weil es gibt halt keine Plätze und die Wartelisten
Sebastian: sind lang und das dauert und dann sagt man sich, naja, gut, dann lieber mit
Sebastian: der Person arbeiten, die ich jetzt war,
Sebastian: die mir nicht sympathisch ist, als,
Sebastian: Dann jetzt noch irgendwie ein Jahr lang selber weiter rumzudoktern und mit dem
Sebastian: Leidensdruck umzugehen. Also das ist eine ganz widerliche Geschichte eigentlich.
Sebastian: Meinst du, es lohnt sich dann doch zu sagen, nee, wird nichts,
Sebastian: ich suche mir doch jemand oder meinst du lieber der Spatz in der Hand?
Natascha: Ich bin schon ein Fan davon, dass ich mir am Anfang, also erstens möchte ich
Natascha: mich noch einmal entschuldigen, das soll überhaupt nicht tonhaft geklungen sein,
Natascha: weil in Österreich ist die Situation sicher anders als in Deutschland,
Natascha: obwohl Kassenplätze bei uns was ist, was es praktisch nicht gibt.
Natascha: Also ich weiß selber nicht, wie man zu Kassenplätzen kommen kann, außer mit Glück.
Natascha: Ich arbeite auch nur privat und selbst da ist es nicht immer einfach, einen Platz zu kriegen.
Sebastian: Ich glaube, in Deutschland ist es so, es gibt eine gewisse Anzahl an Kassenplätzen
Sebastian: oder an, wie heißt denn das, die Möglichkeit, mit einer öffentlichen Kasse abzurechnen.
Sebastian: Da gibt es dann pro 10.000 Personen einen Platz oder eine Abrechnungsmöglichkeit.
Sebastian: Und wenn jemand aufhört aus diesem Pool, dann wird eine neue Person nachbesetzt.
Sebastian: Und diese Quote wurde aber in
Sebastian: den letzten 30 Jahren, wenn ich es richtig verstanden habe, nie angepasst.
Sebastian: Wenn man überlegt, vor 30 Jahren war zu einer Therapie zu gehen,
Sebastian: um Gottes willen, das mache ich nur dann, wenn ich kurz davor bin,
Sebastian: von der Brücke zu springen, Entschuldigung, wenn ich das so drastisch sage.
Sebastian: Also da war der Bedarf und auch das Hemmnis, mir Unterstützung zu suchen, viel höher als heute.
Sebastian: Aber die Anzahl der abbrechenbaren Plätze ist die gleiche geblieben.
Sebastian: Ich weiß nicht, ob das so stimmt. Da kann vielleicht jemand aus dem Publikum,
Sebastian: der sich da besser auskennt, vielleicht nochmal was unter die Folge schreiben.
Sebastian: Eventuell erzähle ich auch Quatsch. Ich glaube, so ist der Punkt und das ist
Sebastian: halt einfach ein politisches Problem. Das kann irgendwie nur die Politik lösen im Moment, glaube ich.
Sebastian: Also können wir uns drüber aufregen, die Frage ist aber trotzdem noch mal lohnt
Sebastian: es sich zu sagen, ich suche weiter weil es sich lohnt, jemanden zu haben, der mich versteht?
Natascha: Die Studien, die ich kenne sagen, das was heilsam ist, ist die psychotherapeutische
Natascha: Beziehung, das heißt, das ist das aller, aller, aller, aller wichtigste dass ich eine Person finde,
Natascha: mit der ich gut kann und ich sage auch den Menschen, die bei mir in einem Erstgespräch
Natascha: sind schaut euch andere an das zahlt sich einfach aus, weil je mehr ich schon investiert habe,
Natascha: desto desto seltener will ich mir dann überhaupt noch einmal den anderen finden.
Natascha: Und das ist eben die Krux, weil wenn es mir jetzt eh schon schlecht geht und
Natascha: dann habe ich endlich einen Termin, dann zu schauen, dass ich noch einmal andere
Natascha: finde. Ich weiß, dass es total schwierig ist.
Natascha: Deswegen, ja, ich möchte diese Personen doch auch noch immer ermutigen,
Natascha: sucht euch, wenn es euch einmal besser geht, vielleicht dann zumindest dann
Natascha: schaut es auch noch einmal andere Personen an.
Sebastian: Sehr diplomatisch.
Sebastian: Lass mich noch mal so eine Fachfrage stellen. Es gibt den Begriff des Triggers.
Sebastian: Und ich kenne auch die Worte.
Sebastian: Das triggert mich. Das kennt man gerade aus sozialen Netzen,
Sebastian: wenn es dann heißt, macht bitte so eine Content Notice, damit Menschen entscheiden
Sebastian: können, dass sie sich nicht triggern lassen wollen.
Sebastian: Wenn man da hinschreibt, C, N, ich weiß nicht was, Kink zum Beispiel,
Sebastian: dran schreibt, weil, damit Menschen davor geschützt werden, sich mit Themen
Sebastian: auseinanderzusetzen, die sie triggern könnten. Und ich bin mir nicht sicher,
Sebastian: nicht mehr sicher, ob ich den Begriff richtig verstehe.
Sebastian: Für mich ist ein Trigger tatsächlich etwas, wo eine Person, ich sag mal schockartig,
Sebastian: bei einem Thema in einen schlechten Zustand geraten kann, was dann auch nicht kontrollierbar ist.
Sebastian: Und das ist mir schon klar, dass man darauf Rücksicht nehmen kann und sollte.
Sebastian: Auf der anderen Seite höre ich es so oft, dass ich mir ehrlich gesagt gar nicht
Sebastian: mehr vorstellen kann, dass alles Trigger sind.
Sebastian: Also vielleicht kannst du mir dieses Wort mal ein bisschen auseinanderdröseln
Sebastian: oder mir eine Orientierung geben, was damit eigentlich gemeint ist im eigentlichen
Sebastian: Sinne und wie es verwendet wird.
Natascha: Ja, das ist jetzt ähnlich wie toxisch, weil das ist auch ein Mode-Wort geworden.
Natascha: Und somit würde vielleicht kann man sagen, es gibt die klinischen Trigger,
Natascha: nennen wir es jetzt vielleicht einmal so, und die unter Anführungsstrichen normalen Trigger.
Natascha: Eigentlich hast du es eh perfekt erklärt. Wenn ich sage, ich habe einen Trigger,
Natascha: wo ich Flashbacks bekomme zum Beispiel,
Natascha: und in meinen Emotionen, ich sage, ich hilflos ausgeliefert bin und nicht mehr
Natascha: handlungsfähig bin, Das wäre natürlich ein klassischer Trigger,
Natascha: dass ich sage, ich sehe mich zurückversetzt in eine absolut traumatische Situation.
Natascha: Und natürlich erinnern mich Dinge oft an andere Dinge und das Wort wird sicher
Natascha: inflationär verwendet, aber Worte ändern sich einfach auch.
Natascha: Deswegen ist es auch immer wichtig, die Bedeutungen, wie wir sie verwenden,
Natascha: das ist ja dann auch bei, keine Ahnung, Bitch,
Natascha: jede Gruppe, jedes Schimpfwort kann man sich selbst auch aneignen und somit
Natascha: ändert sich was im Sprachgebrauch und so ist das sicher auch mit Triggern.
Sebastian: Ja, das Schwierige ist, da der Wortgebrauch sich erweitert hat,
Sebastian: kann ich dann auf den Trigger im herkömmlichen Sinne, im eigentlichen Sinne
Sebastian: kaum noch Rücksicht nehmen, weil ich weiß es ja nicht.
Sebastian: Und dann nehme ich auf alles Rücksicht und damit komme ich genauso in diesen
Sebastian: Konsenspunkt, wo sehr schnell dieser Punkt erreicht wird, dass jemand sagt,
Sebastian: Moment, das triggert mich, du überschreitest hier meine konsensuellen Grenzen.
Sebastian: Das finde ich tatsächlich schwierig.
Sebastian: Im Podcast kann ich immer sagen, passt auf Leute, wenn ihr den anmacht,
Sebastian: diesen Podcast, da geht es um BDSM und alles, was damit zu tun hat,
Sebastian: gebt mir den Konsens, über alles zu reden, wenn ihr das hier anschaltet. Ich habe es einfach.
Sebastian: Sobald ich mich irgendwie außerhalb bewege, muss ich ein bisschen aufpassen
Sebastian: und bin auch weniger offen, weil ich schon überlegen muss, was kann ich sagen,
Sebastian: was kann ich womit reinbringen, welche Themen,
Sebastian: hat man und ja, das macht mir momentan echt ein bisschen Gedanken.
Natascha: Ja, ist auch so. Ich kann dir nur zustimmen. Es ist nicht einfach.
Natascha: Ich habe zum Beispiel, ich mag das nicht, wenn ich Spinnen sehe.
Natascha: Und jetzt denke ich mir, wie oft gibt es irgendwo einen Zeitungsartikel und
Natascha: dann wird da irgendwo jetzt diese strahlenden Taranteln und dann war wieder
Natascha: irgendwo fettes Spinnenbild und mich macht es.
Natascha: Ja, so und dann sind wir wieder beim Eigenverantwortungsthema,
Natascha: weil ich kann leider, also diese Tendenz, die momentan ist, dass alle dafür
Natascha: zuständig sind, dass ich ein Safe Environment habe, das ist eine Vorstellung,
Natascha: die es nicht spielen wird.
Natascha: Das ist vielleicht Wunschdenken schön, aber es wird nicht realistisch sein.
Natascha: Ich wünsche mir auch, dass ich sage, ich möchte voll betrunken,
Natascha: nackig durch die Innenstadt laufen können, ohne dass mir irgendwas passiert,
Natascha: das mich irgendwer anpöbelt oder das mich irgendwer berührt.
Natascha: Hast du das schon mal gemacht? Nein.
Sebastian: Nur so groß, nicht, dass ich dir das zutraue. Nein, vielleicht doch. Wir lassen das offen.
Natascha: In meiner idealen Welt sollte das einfach möglich sein. Nein,
Natascha: das ist es aber nicht, sondern was ich auch gemacht habe, wenn ich in der Nacht
Natascha: irgendwo unterwegs war, gerade allein als Frau und bevor ich in die U-Bahn steige,
Natascha: habe ich mir den roten Lippenstift runtergewischt.
Natascha: Das mache ich auch einfach, damit ich mich ein Stückchen safer fühle und weniger auffalle.
Natascha: Das ist einfach die Realität. Ich kann nicht, dieses Verantwortungsthema ist
Natascha: leider einfach ein hakeliges Thema.
Natascha: Also wir bewegen uns schon in den schwierigen Topics wieder einmal.
Natascha: Es sind zwar die super interessanten, aber es sind auch nicht die,
Natascha: wo man so einfache Antworten geben kann, weil es gibt keine einfachen Antworten.
Sebastian: Ne, pass auf, vielleicht ist ja zum Beispiel die BDSM-Community,
Sebastian: so ein Smart Café, genau der Safe Space, wo ich davor geschützt bin.
Sebastian: Also eigentlich, das ist eigentlich so ein lustiger Widerspruch nach außen.
Sebastian: Die denken, ja, diese Perversen ist Emma, die schlagen sich,
Sebastian: verprügeln sich und vergewaltigen sich alle gegenseitig und sonst was und dann
Sebastian: rennen sie alle zu Kappa hinterher.
Sebastian: Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite, die Community selbst hat so ein
Sebastian: bisschen die Erwartungshaltung, die Ansätze sind schon da, wenn ich dahin gehe.
Sebastian: Fühle ich mich oder dann bin ich safe und dann habe ich auch einen Anspruch
Sebastian: darauf, mich wohl zu fühlen und mich safe zu fühlen.
Sebastian: Das ist eigentlich total das Gegenteil, die Außensicht zu, wie sieht die Community
Sebastian: Anspruch an ihre eigene Community.
Sebastian: Das ist eigentlich total schön, aber wie geht man damit um, gerade wenn man
Sebastian: zum Beispiel neu in eine Szene kommt,
Sebastian: hat noch nicht viel Berührungspunkte und dann hat man plötzlich mit akademischen
Sebastian: Problemen zu tun, wie man spricht eine Triggerwarnung am Tisch aus,
Sebastian: bevor man über den Selbstmord aus der Verwandtschaft, den man neugierig gehört hat, spricht.
Sebastian: Da geraten Menschen schnell an einen Punkt, wo jemand sagt, das geht so nicht,
Sebastian: das kannst du ja nicht machen. Das macht die Community weniger zugänglich, glaube ich.
Natascha: Ja, sehr, sehr. Kennst du Wertequadrate?
Natascha: Man kann jeden Wert so lange erhöhen, also ins Extremere treiben,
Natascha: dass er sich umkehrt. Das heißt, etwas, das vorher mal super positiv war, wird nachher negativ.
Natascha: Und wenn etwas vorher negativ ist, dann kann es nachher super positiv werden.
Natascha: Ich kann nachher schauen, wenn wir Pause machen, ob wir noch Beispiele zu Wertegequadraten finden.
Natascha: Das ist eben, ich sage immer Fingerspitzengefühle, ich mache immer so die Geste,
Natascha: dass ich sage, okay, wo bin ich denn wie?
Natascha: Weil wir hatten vorher, Konsent ist total wichtig und trotzdem werden wir es
Natascha: nie schaffen, über alles und jede Kleinigkeit und immer so zu sprechen,
Natascha: dass es niemandem je passieren wird, irgendjemanden zu triggern,
Natascha: beziehungsweise wenn wir das schaffen würden,
Natascha: dann wäre das Spiel so fad, dass keiner mehr spielen will.
Sebastian: Ich glaube, es gibt da eine Technik, die wunderbar funktionieren kann,
Sebastian: wenn Menschen wohlwollend sind. Danke Sonja für diesen Begriff nochmal.
Sebastian: Sonja hat mir diesen Begriff wirklich eingeimpft. Im Zweifel kann ich mich auch
Sebastian: einfach ehrlich entschuldigen und sagen, okay, wusste ich nicht,
Sebastian: tut mir leid, ich achte drauf.
Sebastian: Wichtig ist, dass auch eine Kultur da ist, so eine Entschuldigung auch anzuerkennen und anzunehmen.
Sebastian: Wenn das da ist, dann fühlen sich alle automatisch auch ein bisschen freier.
Sebastian: Das kann ich nicht immer machen, dass ich da immer jede Woche wieder ankomme
Sebastian: mit dem Zeug, aber ich glaube, Fehler müssen auch einfach verziehen werden können
Sebastian: und auch das gehört zur Kultur dazu.
Sebastian: Gerade im BDSM, denn es ist noch kein, ja auch Meister, das passt gerade so
Sebastian: doppelseitig, der Begriff vom Himmel gefallen.
Sebastian: Fehler sind einfach Teil des Ganzen. Und in meiner Vita sind da auch,
Sebastian: mein Gott, da sind Dinge dazwischen, um Gottes Willen.
Sebastian: Hat mich aber geprägt und hat mir geholfen, mich da auch zu entwickeln.
Sebastian: Ich glaube, mit Hinweis auf Fehlerkultur kriegen wir das Thema doch schön gepackt.
Natascha: Ja, definitiv.
Sebastian: Das ist eine etwas andere Folge als normal, dass ich jetzt hier so viel rumspekuliere
Sebastian: und mir selber quasi einrede, irgendwas zu wissen.
Sebastian: Das tut mir ein wenig leid, Die Natascha scheint mich so ein bisschen darin
Sebastian: zu triggern, mich hier selbst zu therapieren.
Sebastian: Das ist so. Oh je.
Sebastian: Wir machen mal eine kleine Pause.
Natascha: Ja, definitiv.
Sebastian: Liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht. Ich verrate nicht zu viel,
Sebastian: wenn ich sage, Pippi muss manchmal auch sein.
Sebastian: Wer von uns beiden, verrate ich jetzt nicht. Das tut gut.
Sebastian: Ja, weißt du noch, wo wir stehen geblieben waren? Oder machen wir einfach ganz woanders weiter?
Natascha: Machen wir doch einfach dort weiter, wo es dir gerade einfällt.
Sebastian: Ich hätte ja so ein Thema, so ganz zufällig, Female Choice.
Natascha: Oh, Female Choice. Was ist denn das? Weil du das vorher auch gesprochen hast mit den...
Natascha: Von Aggressionen, von der Monogamie etc. Und ich beschäftige mich liebend gerne
Natascha: gerade auch mit den feministischen Aspekten, erstens von Nicht-Monogamie,
Natascha: das ist ein super weites Thema.
Natascha: Der King gehört da für mich dann schon auch dazu, weil ich finde es auch ein
Natascha: sehr feministisches Thema mit darf ich jetzt als Frau in die Knie gehen oder nicht?
Natascha: Und wann und wie und zu welchen Bedingungen? Das ist ja auch immer eine spannende
Natascha: Frage, die aber bei dir im Podcast eh schon öfters besprochen worden ist.
Sebastian: Was meinst du denn, darf man das als Frau?
Natascha: Ja, natürlich, wenn man das will. Was ich sehr spannend finde,
Natascha: Verantwortung abgeben kann manchmal wahnsinnig heilsam sein und das kann einfach was.
Natascha: Als Psychotherapeutin finde ich es aber trotzdem schwierig, wenn ich das immer will.
Natascha: Deswegen schaue ich auch bei sogenannten 24-7-Beziehungen gerne genauer hin,
Natascha: dass ich das Gefühl habe, worum geht es da gerade,
Natascha: wie rennt es, weil ich habe leider doch auch schon öfters mal gerade Subis begleitet,
Natascha: die von ihrem Herrn dann verlassen worden sind und nicht einmal mehr gewusst
Natascha: haben, was sie anziehen sollen. Und das finde ich halt nicht so fein.
Sebastian: Boah, ja. Das ist auch irgendwie nicht sexy.
Sebastian: Also ich sage mal, sexy ist, wenn mein Gegenüber die Wahl hat,
Sebastian: vor mir auf die Knie zu gehen und Bock drauf hat und sich dafür entscheidet, auf mich zu hören.
Sebastian: Mein Gott, ist das großartig. Wenn diese Freiwilligkeit nicht da wäre,
Sebastian: ganz ehrlich, ich kann jedem in die Kniekehle treten und sie auf den Boden drücken.
Sebastian: Das hat dann aber keine Magie mehr. Das ist dann einfach nur, das ist dann Gewalt.
Sebastian: Also Entscheidungsfreiheit ist sexy, würde ich sagen.
Natascha: Ich habe auch viel mit Dominos schon gesprochen und wenn es dann heißt,
Natascha: sie gibt einen Befehl und der muss das machen und Und ich bin ein absoluter
Natascha: Fan von der Entgegnung gewesen. Nein, nein, der darf.
Natascha: Es ist doch auch eine Ehre, mir dienen zu dürfen, wenn ich am Top bin.
Sebastian: Wie ist denn das mit dieser Erhöhung? Ich meine, das schafft man ja im BDSM.
Sebastian: Man schafft dieses Gefälle.
Sebastian: Top oben, Sub unten. Und dann wird das auch so, das wird ja irgendwann auch
Sebastian: so eine Gewohnheit in dieser Beziehung.
Sebastian: Und dann ist es irgendwie zementiert und dann macht man das halt so.
Sebastian: Ich habe manchmal das Gefühl, dann geht diese Freiwilligkeit und Leichtigkeit
Sebastian: verloren, weil es ist eine Gewohnheit. Ist das eine Gefahr?
Natascha: Ich finde, ein bisschen schon. Da muss man genau hinschauen.
Natascha: Deswegen, ich will dann auch niemanden kinkschämen. Deswegen tue ich mir dann
Natascha: auch immer ein bisschen schwer, weil manchmal passt es ja auch vielleicht wirklich.
Natascha: Aber wünschenswert, wenn man es über einen Kamm schert, würde ich sagen, Switch.
Natascha: Weil dann hat man einfach alle Anteile drinnen. Und ich finde es einfach von
Natascha: einer psychotherapeutischen Sicht, gesund, rollenflexibel zu sein.
Sebastian: Das kann aber auch an eine Person gekoppelt sein. Also wenn ich da dann das
Sebastian: Poli wieder hernehme, kann ich ja sagen.
Sebastian: Der Person gegenüber top, der andere Person gegenüber sub, dann ist das auch
Sebastian: total einfache Mindset. Alles entspannt.
Sebastian: Okay, das heißt, du rätst den Leuten dazu, Poli-Switcher zu sein.
Sebastian: Dann haben wir am wenigsten Probleme.
Natascha: Nein, das tue ich nicht. Ich gebe generell wenige Ratschläge,
Natascha: sondern, so wie du vorher gesagt hast, ich stelle viele Fragen,
Natascha: weil die Frage ist, was jemand will.
Sebastian: Okay, was wollen die denn eigentlich alle?
Natascha: Das ist auch unterschiedlich.
Sebastian: Gibt es da so einen Trend, wo du sagst, die Leute wollen alle unten spielen
Sebastian: und bespaßt werden oder sie wollen alle Poli werden oder, oder, oder.
Sebastian: Also mit was für Bedürfnissen wirst du häufiger mal konfrontiert,
Sebastian: was vielleicht auf dir auffällt?
Natascha: Ich glaube, dass viel mehr Leute lieber Subi spielen wollen, als Top spielen wollen.
Sebastian: Liebes Publikum, Zencaster hat gerade einfach mal gesagt, es gab irgendeinen
Sebastian: dummen Fehler. Wir wissen gar nicht mehr, wie viel er jetzt aufgenommen hat
Sebastian: und bis zu welcher Stelle.
Sebastian: Im Zweifel ist jetzt hier einfach ein Break drin, so sei es.
Sebastian: Wir ärgern dich, aber wir sind wieder da. Du bist wieder da. Hallo Natascha.
Natascha: Hallo Sebastian.
Sebastian: Weißt du noch, wo wir waren? Female Choice.
Natascha: Ganz gestresst. Wir haben bei Female Choice angefangen und dann sind wir komplett
Natascha: abgedriftet, glaube ich, wieder in irgendeinem Polythema.
Sebastian: Ja, natürlich. Wir waren bei Menschen sollten alle Polyswitches sein und dann wird alles gut.
Sebastian: Also der Folgentitel im Moment, den ich mir notiert habe, ist momentan Erlebnisaktivierung.
Sebastian: Den Begriff finde ich ja sehr schön.
Natascha: Ja, das kommt bei mir aus der Psychotherapie als integrative Therapeutin und
Natascha: die Erlebnisaktivierung ist einer der Wege der Heilung und das finde ich einfach
Natascha: voll schön und für mich kann BDSM total ein Weg der Heilung sein, ja.
Sebastian: Oh, das finde ich spannend. Egal, wo wir eben waren, ich schweife dahin mal ab.
Sebastian: Also es gibt so dieses, ja, ich habe ein paar psychische Probleme,
Sebastian: BDSM gibt mir Halt und das gibt mir quasi die Lösung und damit kann ich mich
Sebastian: quasi selber therapieren. Dann habe ich immer gesagt, nein, auf gar keinen Fall.
Sebastian: Bisher haben mir alle Profis gesagt, mit denen ich gesprochen habe,
Sebastian: doch, doch, das kann im gewissen Rahmen, kann das einfach gut tun und das den
Sebastian: Menschen auch behilflich sein. Nicht nur, aber das kann positiv sein.
Sebastian: Und ich dachte, ach Moment, ich dachte BDSM ist nur für Menschen,
Sebastian: die psychisch top gesund sind.
Sebastian: Nein, das habe ich nie so gedacht, aber es scheint so zu sein,
Sebastian: dass es keinen guten Grund gibt, wenn man BDSM mag und einem das gut tut, das bleiben zu lassen.
Sebastian: Auch nicht, wenn man psychisch gerade in einem tief steckt.
Natascha: Genau, sondern die Frage ist halt eher, so wie wir hatten vorher schon ein Beispiel
Natascha: von einer Klientin von mir,
Natascha: wo wir auch gesagt haben, okay, man schaut vielleicht noch einmal genauer auf
Natascha: die Grenze und auf die Spielarten und spricht vielleicht im Vorfeld noch einmal
Natascha: durch, dass man sagt, okay, welche Spielarten und wie und wo und wo geht man
Natascha: vielleicht besser nicht hin, wo man gerade besonders sensibel ist.
Natascha: Oder vielleicht geht man gerade genau dorthin, aber dann kommt es auch sehr
Natascha: auf den Partner drauf an. Also ja, natürlich, unbedingt.
Natascha: BDSM ist Erlebnisaktivierung, wenn man safe, so safe es halt geht,
Natascha: ist mit der Person, mit der man spielt, voll.
Sebastian: Sagst du dazu, wenn Menschen sagen, ja, ich habe da vielleicht ein Trauma,
Sebastian: nehmen wir mal an, ich suche jetzt eine politisch brauchbare,
Sebastian: schwache Formulierung, nennen wir es mal Sex mit Widerwillen.
Sebastian: Wenn man sagt, ja ich habe da ein Trauma von früher und jetzt ist das genau
Sebastian: mein Kink Ist das eher gefährlich oder ist das eher eine Bewältigungsstrategie, die gut tun kann?
Natascha: Das kann beides sein und deswegen gilt es individuell anzuschauen,
Natascha: Und dann definieren wir, was ist gefährlich. Es gibt natürlich auf der einen Seite die Variante,
Natascha: dass traumatisierte Menschen ähnliche Situationen immer und immer wiederholen,
Natascha: eben um aus dem Trauma mal aussteigen zu können.
Natascha: Und deswegen, wenn man es dann safe machen kann, aber da bin ich ein Fan davon, mach es bewusst.
Natascha: Ja, das ist ja okay, ich will mir jetzt bewusst eine Situation holen,
Natascha: wo ich handlungsfähig bin, noch immer, aber die trotzdem ähnlich ist.
Natascha: Weil das ist ja der Unterschied, in einem Trauma Setting kann ich ja selten
Natascha: ein Safe-Heart reinschmeißen.
Natascha: Ja? Und von dieser Ohnmacht wegzukommen und in eine Handlungsfähigkeit hineinzukommen,
Natascha: das kann man schon machen. Ich wäre nur einfach sehr vorsichtig.
Natascha: Es ist auch immer wieder die Frage, sind nicht in BDSM die Menschen sehr viel mehr traumatisiert?
Natascha: Und da sage ich immer, das ist meine Erfahrung gar nicht. Allerdings dadurch,
Natascha: dass man im BDSM viel mehr an Grenzen spielt und ganz andere Dinge macht,
Natascha: ist die Wahrscheinlichkeit, dass wenn man irgendwo einen Trigger hat,
Natascha: um das Wort wieder zu verwenden, dass man den findet, sehr viel höher.
Sebastian: Ach so, weil ich suche, weil ich mit offenen Augen durch die Welt gehe,
Sebastian: sehe ich mehr Menschen, nein, mehr Menschen, sehe ich mehr Dinge.
Sebastian: Oder da finde ich die Sachen eher.
Natascha: Interessant. Eine Bandbreite, wenn wir jetzt haben, wir haben Ficken sozusagen
Natascha: vorher und dann haben wir vielleicht noch ein paar so Sachen rundherum,
Natascha: die vielleicht auch passieren beim Sex, ist das eine, ich nenne es jetzt, schmale Bandbreite.
Natascha: Und wenn ich dann aber, keine Ahnung, schlagen, fesseln, alles Mögliche sonst
Natascha: noch dazu tue, dann wird diese Bandbreite immer größer. Und je mehr ich dann
Natascha: mache, umso größer dann auch meine Handlungsfähigkeit ist, finde ich natürlich andere Dinge.
Sebastian: Nehmen wir mal an, ich verarbeite jetzt etwas mit meinem BDSM.
Sebastian: Ich bin mir dessen auch bewusst.
Sebastian: Und bin auf der Subseite. Ist das eine gute Idee, zu sagen, hallo, top.
Sebastian: Was wir da machen übrigens, damit verarbeite ich das und das Trauma von mir.
Sebastian: Also an sich ist es ja gut, da ehrlich zu sein und das Gegenüber mit einzubeziehen.
Sebastian: Auf der anderen Seite kann die Person vielleicht sagen, Moment mal,
Sebastian: um Gottes Willen, damit kann ich ja gar nicht.
Sebastian: Und die Verantwortung, dass du dein Trauma da und dass das alles passt,
Sebastian: damit kann ich gar nicht umgehen. Also, wie sinnvoll ist es da,
Sebastian: was solche Sachen angeht, auch ehrlich dem anderen gegenüber zu sein?
Sebastian: Oder ist es manchmal auch einfach besser, mal die Klappe zu halten?
Natascha: Da würde ich sagen, das ist auch eine Konsensfrage, weil wenn ich mit meinem
Natascha: Top ein Spiel spielen will oder weiß, es wird auf etwas hinauslaufen und ich
Natascha: sage es ihm nicht, dann hat ja der Top seine Einwilligung dazu gar nicht gegeben. geben.
Natascha: Also das kann man auch auf das spielen, würde ich empfehlen, würde ich es nicht.
Natascha: Ich finde schon, dass ich, wenn ich das als Sub machen will,
Natascha: finde ich sehr wohl, dass ich eigentlich eine Verpflichtung habe,
Natascha: das offen zu legen, dass ich sage, okay, komm, ich würde das gerne machen, bist du bereit dazu?
Natascha: Weil wir wissen ja beide nicht, wie es ausgeht. Das würde ich fair finden.
Sebastian: Aus deiner Sicht fragen, was ist mehr geistiger, harte Arbeit, Sub oder Top sein?
Natascha: Harte Arbeit ist top sein.
Sebastian: Also ich finde, als Sub muss ich gucken, dass ich mein Gegenüber informiere,
Sebastian: dass ich Bedürfnisse und Ideen auch äußere.
Sebastian: Ich muss dann auch während der Session im Zweifel mich aktiv vertrauen können und solche Dinge.
Sebastian: Also ich habe immer das Gefühl, Sub hat den schwereren Teil.
Sebastian: Vielleicht nicht mechanisch, aber geistig schon.
Natascha: Ja, du bist ein Top. Das, was man kann, das fällt einem immer leichter.
Sebastian: Ach so, ja.
Natascha: Das ist das eine. Rein vom Verantwortungsfaktor hast du als Top-Verantwortung für Sub und für dich.
Sebastian: Ja, Sub hat auch eine Menge Eigenverantwortung dann.
Natascha: Ja, aber als Top hast du Verantwortung für euch beide. Und deswegen finde ich
Natascha: das die schwerere geistige Arbeit.
Sebastian: Aus welcher Perspektive du das jetzt gesagt hast, werden wir nicht aufklären.
Sebastian: Das Publikum macht euch Gedanken, aber das Thema ist groß, da mag ich vielleicht
Sebastian: den nächsten Monat nochmal ein bisschen drauf rumbohren.
Sebastian: Ich switch jetzt auch nochmal ein bisschen am Thema rum, du hast dich ja damit
Sebastian: beschäftigt, spätestens bei der Masterthesis,
Sebastian: inwieweit oute ich mich, dass ich zum Beispiel auch Poli interessant finde und
Sebastian: inwieweit gehe ich damit in die Öffentlichkeit.
Sebastian: Und ich finde das eigentlich spannend, weil im Grunde müsste man sich als BDSM-er nicht outen.
Sebastian: Man kann das auch ganz privat machen, aber viele Menschen haben das Bedürfnis,
Sebastian: es zu tun, passende T-Shirts zu tragen, vielleicht den Ring der O oder irgendwelche
Sebastian: anderen Erkennungszeichen durch die Gegend zu rennen. ich weiß gar nicht,
Sebastian: ob das bei Polypersonen auch so ist.
Sebastian: Da ist halt immer das Problem Weihnachten mit der Familie. Spätestens dann müsste
Sebastian: man mal was sagen, damit es nicht komisch wird. Aber dieses,
Sebastian: Outing-Problem oder dieses Bedürfnis, kannst du mir dazu was sagen?
Sebastian: Warum gibt es das überhaupt? Ich kann das doch, das ist doch Schlafzimmersache
Sebastian: und dann kann ich das da machen.
Natascha: Du willst eine Meinung von mir zum Thema Bedürfnis von Outing.
Sebastian: Ja.
Natascha: Ich glaube, dass die Menschen,
Natascha: generell Es hat was mit Identität zu tun, glaube ich.
Natascha: Das wäre mein Zugang auch von der wissenschaftlichen Seite her.
Natascha: Kink und Poli sind eben Themen, die extrem identitätsstiftend sind.
Natascha: Und wenn ich mich als Mensch in Kontext und Kontinuum bewege,
Natascha: will ich das ja auch mit meinen Überzeugungen so gut wie es geht machen können.
Natascha: Und somit wäre das Bedürfnis nachvollziehbar, in die Welt zu gehen,
Natascha: Und so zu sein, wie ich bin und das teilen zu können, wo immer ich will.
Natascha: Wenn ich jetzt allerdings Themen wie Kink habe oder Poli habe,
Natascha: die gesellschaftlich vielleicht eben nicht Mainstream sind, dann werde ich damit
Natascha: vielleicht anecken, vielleicht eine negative Verurteilung oder Bewertung bekommen.
Natascha: Und dann überlege ich es mir vielleicht doch noch einmal, ob ich das dann mache
Natascha: oder nicht. Ich bin da auch immer ein Fan von Testbalance.
Natascha: Man muss ja nicht immer mit der Tür ins Haus fallen.
Sebastian: Ja, wobei, wenn ich das einmal gesagt habe, habe ich es gesagt.
Natascha: Genau. Deswegen kann man ja andere Dinge sagen. Weil man kann ja sagen...
Sebastian: Jetzt bin ich gespannt.
Natascha: Ja, ich muss dann immer passende Beispiele finden. Aber irgend so was wie,
Natascha: ich habe letztens gesehen, da gibt es einen Kappa-Verein. Kannst du dir vorstellen,
Natascha: dass es sowas gibt oder wer sowas braucht? Ja.
Natascha: Und dann sehe ich ja schon nochmal, wie die andere Person reagiert.
Sebastian: Jetzt stell dir vor, die andere Person ist total kinky und weil sie davon ausgeht,
Sebastian: dass du gleich darüber herziehen wirst, wird sie sagen, ja, unmöglich.
Sebastian: Da läuft man doch in die Falle, dass du irgendwann fünf kinky Personen aufeinandersitzen
Sebastian: hast, die herrlich über Kink lästern können, weil sich keiner traut,
Sebastian: mehr als den Testballon zu machen. Wie fürchterlich.
Natascha: Nein, das sehe ich ein bisschen anders, weil ich meine, natürlich gibt es da
Natascha: sein Szenario, aber die andere Person könnte ja, es geht ja jetzt,
Natascha: also in deiner, du hast jetzt das Ding gehabt, ich will lästern über Kappa.
Natascha: Das ist eigentlich deine Interpretation.
Sebastian: Vom Tonfall her gerade, da gibt es diesen Kappa-Verein, kann es sowas geben, ja?
Sebastian: Das klingt doch schon nach, oh je, was kommt da jetzt, ein Aufreger.
Natascha: So war es nicht gemeint. Wenn das bei dir so rübergekommen ist,
Natascha: dann ja, aber es ist deine Interpretation.
Sebastian: Ich bin ja im Ibel-Modus gerade. Ich versuche dir natürlich zu widersprechen
Sebastian: und das Schlimmste anzunehmen.
Natascha: Und ich glaube, es wäre die Welt oft eine sehr viel bessere,
Natascha: wenn man eben ins Positive gehen würde. Also ich predige das.
Natascha: Ich bemühe mich darum. Im Zweifelsfall halte ich die Leute lieber auch ein bisschen
Natascha: für beschränkt anstatt für bösartig und gehe davon aus,
Natascha: sie wollen das nicht absichtlich jetzt gerade so machen und deswegen frage ich
Natascha: dann vielleicht auch mal nach, wie hast du das jetzt gemeint? Aber ja.
Sebastian: Selbst da kann man sich noch rausreden, das ist ja toll, dass auch die Menschen
Sebastian: was haben, wo sie hingehen können.
Natascha: Ja, zum Beispiel.
Sebastian: Man kann es ja loben, ohne sich dazu zu bekennen. Ja, da hast du schon recht.
Sebastian: Und wenn der Testballon gelingt, dann ist der nächste Schritt zu sagen, ja, übrigens.
Natascha: Muss man ja nicht. Man kann ja wieder Zeit vergehen lassen. Weißt du,
Natascha: das ist, ich tue mal ein bisschen Ein bisschen leichter Testballon jetzt weniger wegen,
Natascha: ich gehe selbst wieder in die Poli-Schiene oder gehe mal in die Dreier-Schiene,
Natascha: weil ein Dreier ist ja sexuell gesehen die häufigste Fantasie von den Menschen.
Natascha: Aha. Und wenn man dann, da gibt es Studien drüber. Echt?
Sebastian: Ja, aber nur die es noch nicht gemacht haben, weil es ja kompliziert ist.
Sebastian: Logistik.
Natascha: Sebastian, keine Realität ist so gut wie die Fantasie. Das wissen wir auch alle.
Sebastian: Weißt du, was auf meiner Bucketlist noch alles draufsteht? Alles kaputt.
Sebastian: Echt nicht. Ich dachte, Dinge können auch toller sein als in der Fantasie.
Sebastian: Ja, das gibt es natürlich auch.
Sebastian: Also BDSM ist da natürlich eine Ausnahme. Das kann ich schon mal sagen.
Sebastian: Zu oft habe ich eine Fantasie umgesetzt und es ist mir die Luft weggeblieben. So großartig war das.
Natascha: Es ist ja lustig, mit dir jetzt weiß ich nur wieder nichts, was ich eigentlich
Natascha: sagen wollte. Wo waren wir da gerade? Du lenkst mich ab.
Sebastian: Ich werde jetzt brav zuhören.
Natascha: Wir waren bei Dreier, was ja eigentlich nicht einmal mit Poli zu tun hat.
Natascha: Und ich würde den Leuten empfehlen, bevor sie sagen, okay, wir machen jetzt
Natascha: einen Dreier mit jemandem, dass ich sage, wie wäre es, wenn man doch mal fortgeht
Natascha: und jemand Dritten kennenlernt und vielleicht nochmal schaut,
Natascha: wie geht es uns in der Interaktion miteinander.
Natascha: Miteinander, wann wird man jetzt eifersüchtig oder nicht oder dann küsst man
Natascha: mal die andere Person und wie schaut das aus, man muss ja nicht immer gleich
Natascha: in die Vollen gehen, sondern ich würde wirklich empfehlen, so ein bisschen Stück
Natascha: für Stück Testballons, dann kann man Rücksprache halten,
Natascha: wie war das, wollen wir was ändern, wollen wir weitergehen, wie tun wir und
Natascha: beim Outing würde ich das ein bisschen ähnlich sehen, weil man kriegt ja schon
Natascha: mit, wenn man Themen anspricht, wie reagiert das Gegenüber und es ist dann wieder mal die Frage,
Natascha: was will ich, weil ich finde es Es ist fantastisch, wenn sich Leute outen und
Natascha: damit einfach in die Welt gehen und schauen, wie ist eine Reaktion,
Natascha: weil man setzt sich damit ja auch einer Kritik aus.
Natascha: Und das muss man sich entscheiden, ob man das will oder nicht.
Natascha: Ich sage da wieder, es finde ich den Poly-Bereich auch noch einfacher.
Natascha: Bei Kindern wird es nämlich schwieriger, ja. Also die Leute haben oft weniger
Natascha: ein Problem, dass sie sagen, sie leben halt nicht monogam, damit nach außen zu gehen.
Natascha: Komisch kann es vielleicht werden, wenn man Kinder hat, die in der Schule sind
Natascha: und wenn die dann irgendwie Sachen erzählen und dann werden die Kinder vielleicht,
Natascha: das sind die mit der komischen Familie oder bla, da kann es halt schwierig werden, ne.
Sebastian: Ja, das ist auch im Kink-Bereich, also gerade im BDSM-Bereich immer so eine Sache, wo man sagt, ja,
Sebastian: im Prinzip könnt ihr da auch öffentlich ganz viel machen, aber in dem Moment,
Sebastian: wo ihr unbeteiligten Personen das aufbürdet, sich damit auseinanderzusetzen.
Sebastian: Da kann ich immer noch sagen, auch das kann man im Prinzip von der Gesellschaft verlangen.
Sebastian: Spätestens bei Kindern kann man das nicht mehr. Wobei eigentlich sind es nicht
Sebastian: die Kinder, die eventuell darunter leiden, wenn jemand im Hundeoutfit durch die Innenstadt rennt.
Sebastian: Meistens sind es die Eltern, die dann da arg dran zu knabbern haben.
Sebastian: Dann ist immer so die Frage, aber von den Eltern ohne Kinder könnte man erwarten,
Sebastian: dass sie das hinnehmen müssen, dass Menschen einfach draußen rumrennen und Spaß haben.
Sebastian: Den Kindern, ohne das jetzt, naja, ist schwierig, aber ich stelle mal die These
Sebastian: aus, den Kindern tut es nicht weh, weil die haben eine Übertrachtungsversorgung,
Sebastian: da trägt jemand ein Kostüm, ist ja lustig, fertig.
Sebastian: Ja, genau. Aber den Eltern kann man es dann wieder nicht aufbürden.
Sebastian: Also Menschen werden, wenn sie ihre eigenen Kinder dabei haben,
Sebastian: werden sie zu Spießern. Kann das sein?
Sebastian: Entschuldigung, das ist jetzt eine ganz, ganz steile These und das Podcast-Summi
Sebastian: wird wahrscheinlich, wenn sie das Probe hört, hier auch sagen,
Sebastian: was hast du denn da erzählt?
Sebastian: Und damit hat sie recht, aber vielleicht, ich muss mal drauf rumdenken.
Sebastian: Mit dir fange ich jetzt ja an, wirklich komische Dinge zu sagen.
Natascha: Entschuldigung.
Sebastian: So, deine Analyse bitte, Frau Therapeutin.
Natascha: Ja, ich glaube, das ist mir dann echt zu heiß. Okay.
Sebastian: Ich merke, es gibt noch genug Dinge zum Vorschein. Aber das ist ja auch wieder der Punkt.
Sebastian: Man ist nicht nur selber kinky, sondern man guckt auch, dass man für sein Umfeld angenehm ist.
Sebastian: Und ich glaube, das ist auch beim Outing so, dass man auch schaut,
Sebastian: dass man sein Umfeld nicht damit belastet.
Natascha: Ja, total.
Sebastian: Okay, letzte gesellschaftliche Frage für heute.
Sebastian: So Poli, Kink, BDSM, all das, wird die gesellschaftliche Toleranz,
Sebastian: so nenne ich es mal, Akzeptanz brauchen wir gar nicht drüber reden,
Sebastian: aber Toleranz, wird die eher größer oder geht die gerade wieder zurück deiner Meinung nach?
Natascha: In meiner Bubble wird es natürlich größer und ich möchte auch daran arbeiten, dass es größer wird.
Natascha: Mit dem Rechtsruck in der Politik
Natascha: ist es allerdings schon, dass ich mir manchmal sehr Gedanken mache.
Natascha: Ich ziehe gerade was den ICD-10, wo wir es hatten, und auch mit dem Strafgesetzbuch
Natascha: immer gerne die Parallelen von Kink und Homosexualität, wo ich sage,
Natascha: wir sind da ungefähr so 30 Jahre hinten nach.
Natascha: Ach, schau mal, wenn ich mir eben anschaue, in manchen eher rechtsgerichteten
Natascha: Ländern, dass Dinge, die für Homosexuelle schon erlaubt waren und was dann wieder
Natascha: zurückgedrängt wird, beachte ich mit Sorge.
Natascha: Schauen wir mal, wie es da bei uns weitergeht und hoffen wir,
Natascha: dass es nicht so weit kommt.
Sebastian: Da können wir alle zu beitragen, indem wir unter anderem zur Wahl gehen.
Natascha: Genau.
Sebastian: Und hingehen. Es bringt was. Die Entscheidungen sind momentan so knapp,
Sebastian: ganz oft, dass da auch mal 500 Stimmen Unterschied selbst in einem ganzen Land
Sebastian: einen Unterschied machen können, wer nun gerade das ein oder andere Amt bekommt. Genau.
Natascha: Und letztes Jahr, also bei uns, wir sagen zum Christopher Street in Österreich einfach die Pride.
Natascha: Und letztes Jahr in Wien bei der Pride war ein Anschlag geplant,
Natascha: der dann vereitelt wurde und wo Gott sei Dank eh nichts passiert ist.
Natascha: Und ich gehe immer, wenn ich kann, auf die Pride, einfach um auf die Straße
Natascha: zu gehen und das war halt bis jetzt trotzdem immer eine riesige Party mit einem
Natascha: politischen Statement dazu,
Natascha: und letztes Jahr ist mir dann so richtig bewusst geworden, wie heikel das ganze
Natascha: Thema eigentlich ist, weil ich mir gedacht habe, bist du deppert,
Natascha: wenn da jetzt wirklich ein Anschlag gewesen wäre, da habe ich ein bisschen Angst
Natascha: bekommen und da ist mir noch einmal so richtig bewusst geworden,
Natascha: Dass das sehr polarisierende Themen sind und einfach auch ein Individuum,
Natascha: das mit diesen Themen einfach nicht umgehen kann, wenn es dem die Sicherungen
Natascha: durchschmeißt, weiß einfach nicht, was passiert.
Sebastian: Ja, also so gefühlt, früher habe ich mal gesagt, ja gut, wenn mir die Politik
Sebastian: hier gar nicht mehr am Land passt, dann gehst du halt in ein anderes europäisches Land.
Sebastian: Die Optionen werden weniger.
Natascha: Ich wollte gerade sagen, wohin?
Sebastian: Ja, also es ist tatsächlich schwierig und eigentlich habe ich so dieses Gefühl
Sebastian: gehabt die letzten 20 Jahre, es wird immer offener und es geht immer mehr und
Sebastian: jetzt muss ich quasi dabei zusehen, wie,
Sebastian: ja, es sind ja nicht unbedingt Taten.
Sebastian: Ja, auf der Pride stehen manchmal Personen, die fotografieren alle Teilnehmer.
Sebastian: Wer weiß wofür. Das ist ein ungutes Gefühl und ganz fürchterlich.
Sebastian: Aber eigentlich empfinde ich das als Pflicht, sich irgendwie auf irgendeine
Sebastian: Art und Weise dagegen zu stemmen und nicht nur BDSM in der Kellerkneipe auszuleben
Sebastian: und zu repräsentieren, sondern auch irgendwie rauszugehen und zu sagen, hier,
Sebastian: das gibt es und die Menschen sind gut und es schadet auch nicht der eine oder
Sebastian: anderen Person, mal Menschen im Bekanntenkreis zu haben, die offen sagt,
Sebastian: ja, ich mache das mit dem King, ich bin glücklich und ich kann hier mal diese
Sebastian: ganzen Vorurteile damit ein bisschen aufklären.
Sebastian: Und ich, wie gesagt, es blutet mir das Herz, dass es gefühlt,
Sebastian: wenn ich so fünf Jahre in die Zukunft gucke, dann denke ich mir so,
Sebastian: oh mein Gott, wie wird das dann?
Sebastian: Und mein Gott, bin ich froh, dass dieser Podcast unter einem Künstlernamen erscheint.
Sebastian: Also das ist tatsächlich bedrückend gerade.
Sebastian: Schade. Und du bist ja nun auch beruflich da jetzt quasi zementiert.
Sebastian: Das ist ein starkes Statement und eine Entscheidung Das finde ich toll von dir.
Sebastian: Hoffen wir, dass du nie darunter leiden wirst.
Natascha: Danke.
Sebastian: Also ich wünsche dir das wirklich, aber was kann ich da schon sagen?
Natascha: Das ist natürlich, wir haben bei Kappa auch eben die offizielle Liste und ich
Natascha: sage, die Frage ist, wer will sich?
Natascha: Weil ich kann mich als Therapeutin nicht mit einem, wie nennst du es,
Natascha: Künstlernamen hinstellen.
Natascha: Das geht einfach nicht, sondern ich bin da mit meinem Klarnamen.
Natascha: Ich bin in der Liste der Psychotherapeutinnen einfach mit meinem Klarnamen.
Natascha: Da hängen einfach viele Dinge dran und ja, somit muss ich natürlich selber auch
Natascha: schauen, wie ich mich schütze und was ich dann einfach erzähle und deswegen
Natascha: möchte ich gerne für die Sache mich einsetzen, weil ich,
Natascha: Stichwort wieder Erlebnisaktivierung, und ich glaube einfach,
Natascha: wenn die Leute dazu stehen können,
Natascha: auf was sie stehen und eben nicht verurteilt werden, ich glaube,
Natascha: dass die Welt dann auch eine bessere werden kann, Weil dann muss ich niemanden
Natascha: mehr zwingen, überreden oder sonstiges.
Natascha: Dann kann ich andere Lösungen finden.
Natascha: Und deswegen finde ich es wahnsinnig wichtig.
Sebastian: Ja, das muss ja auch nicht jeder gut finden. Das ist immer so dieser Punkt.
Sebastian: Sondern, dass man einfach miteinander auskommen kann.
Natascha: Es gibt auch Menschen, die mögen keinen Oralsex.
Natascha: Es gibt Menschen, die mögen keine Zungenküsse.
Sebastian: Ich habe mal von einer Zahnärztin gehört, die sagt, um Gottes willen niemals,
Sebastian: es sei denn, wo muss eine Brustkrankheit sein?
Sebastian: Ich habe eine Sache, über die ich heute eigentlich ganz viel mit dir sprechen
Sebastian: wollte, irgendwie rausgezögert. Und jetzt wirkt das ein bisschen komisch.
Sebastian: Ich würde dir jetzt einfach freie Hand lassen, denn ich habe hier eigentlich
Sebastian: zu diesem wunderbaren Punkt stehen, Fallbeispiele.
Sebastian: Und ich dachte, ich lasse das immer wieder mal so einfließen,
Sebastian: das habe ich irgendwie versäumt, aber gibt es Dinge, wo du sagst,
Sebastian: die möchtest du erzählen, die sind wichtig, dass sie mal erzählt werden und...
Natascha: Ich glaube, ich würde es gerne doch ein bisschen verallgemeinern und das haben
Natascha: wir eh schon, ich möchte wirklich gerne dafür sprechen,
Natascha: sich einfach Dinge zu trauen und so wie wir einfach schon hatten,
Natascha: du bist im Normalfall nicht allein, es gibt andere Menschen,
Natascha: die auch dieses Spiel und deinen Fetisch mit dir spielen wollen.
Natascha: Die wird es irgendwo da draußen einfach geben.
Natascha: Und es gibt wirklich leider viel zu viele Menschen, die sich dann allein vorkommen
Natascha: und glauben, sie sind irgendwie nicht normal und sehr leidend darunter und das ist schade.
Sebastian: Also kein Plaudern aus dem Nähkästchen.
Natascha: Du, wenn uns was einfällt im Gespräch, dann habe ich eh schon Dinge reinfließen
Natascha: lassen, aber sonst tue ich mir da einfach wirklich schwer mit zack,
Natascha: zack, zack irgendwas rausfinden.
Natascha: Was vielleicht zu der politischen Lage oder so auch noch, weil ich glaube,
Natascha: dass die Leute eh immer schon irgendwie kinky waren und man kennt ja auch die,
Natascha: ich nenne es jetzt die Gerüchteküche von den hohen Herren,
Natascha: die dann einfach zur Domina gehen und ich glaube sehr wohl, dass das noch immer
Natascha: was ist, was auch stattfindet.
Natascha: Das heißt, wenn man die Menschen, die in der Politik oder so und in der Öffentlichkeit stehen,
Natascha: die finden auch die Wege, ihre Vorlieben auszuleben und halt dann in einem Rahmen,
Natascha: der eben alles andere als öffentlich ist, ist eh klar und dann halt auch nicht
Natascha: wahrscheinlich in einem Club, weil dann würde man sie auch erkennen.
Natascha: Und deswegen hoffe ich dann doch wieder, dass wir weiterhin in einer positiven
Natascha: Bubble leben können und weiter forcieren.
Sebastian: In einem Amt willst du ja auch immer mehrheitsfähig sein und ja,
Sebastian: nicht mehr, also mehrheitsfähig, also spannend wird es dann,
Sebastian: wenn mehr als 50 Prozent der Menschen,
Sebastian: die eine Person in einem Amt wählen, bewusst selbst kinky, poly,
Sebastian: was weiß ich sind, dann ist es mehrheitsfähig und dann passen sich diese Menschen ja auch an.
Sebastian: Im Zweifel heißt es dann, oh, das wäre mal eine Welt, wenn ich die mal erleben
Sebastian: könnte, dass irgendwer sagt, oh ja, ich möchte das politische Amt.
Sebastian: Dann muss ich zumindest ein-, zweimal im BDSM-Club gewesen sein,
Sebastian: damit ich auch diese Wählerschicht mitnehmen kann.
Natascha: Genau.
Sebastian: Das wäre mal was. Wenn ich das noch mal erleben sollte, egal in welchem Land
Sebastian: auf der Welt, das wäre mir eine Folge wert. Okay.
Sebastian: Ich habe hier noch eine Tradition, das A- oder B-Spiel. Das würde ich gerne
Sebastian: mit dir noch spielen, aber vorher mag ich dich nochmal um ein Plädoyer bitten.
Sebastian: Denn auf der Kappa-Webseite habt ihr Einträge, ich weiß gar nicht,
Sebastian: wie viele es sind, es stand gar
Sebastian: keine Zahl dran, ich müsste sie jetzt durchzählen, aber es sind einige.
Sebastian: Aber eigentlich sind sie noch zu kurz, ne?
Natascha: Ja, definitiv.
Sebastian: Okay, stell mal vor, das hier, ich weiß, manche tun es, ein Therapeut,
Sebastian: eine Therapeutin hört das hier und denkt sich, ja interessant,
Sebastian: sollte ich das tun, sollte ich mich auf diese Liste eintragen lassen oder nicht?
Sebastian: Du kannst ja mal ein Plädoyer dafür halten, euch anzusprechen.
Natascha: Ja, unbedingt.
Sebastian: An die Kollegen, auch ruhig mit Fachbegriffen und weiß der Teufel was.
Natascha: Ist völlig okay.
Sebastian: Mach es so kompliziert, dass ich nicht widersprechen kann, weil ich die Wörter gar nicht kenne.
Natascha: An die Professionistinnen und Professionisten da draußen.
Natascha: Wir von Kappa, wir sind die Kinkaware Professional Association und wir freuen
Natascha: uns, wenn du Interesse hast,
Natascha: dich auch im Kinkbereich fortzubilden, bei uns vielleicht bei Netzwerktreffen
Natascha: dabei zu sein oder dich vielleicht sogar auf unserer Homepage listen zu lassen.
Natascha: Wir haben verschiedene Möglichkeiten, je nachdem, wie du dich einbringen möchtest.
Natascha: Wir wachsen auch gerade in Richtung Deutschland. Momentan sind wir hauptsächlich deutschsprachig.
Natascha: Wir haben zwar eine englische Übersetzung auch über Google Translate.
Natascha: Also schauen wir mal, wie es sich weiterentwickeln wird.
Natascha: Aber ja, wir wollen gerne wachsen. Ich glaube, es gibt sehr viel mehr und deswegen
Natascha: freue ich mich auch. Danke nochmal für die Einladung, Sebastian.
Natascha: Einfach, damit auch mehr Menschen von uns erfahren, damit sich mehr melden können.
Natascha: Und was wir dann auch noch haben, ist eine Liste für diejenigen,
Natascha: die nicht komplett mit ihrem Klarnamen als Professionist in der Öffentlichkeit
Natascha: stehen wollen, als Kinkaware,
Natascha: führen wir eine inoffizielle Liste, die nicht offiziell ist, wo man sagt,
Natascha: okay, es fragt noch jemand bei uns an um einen speziellen Kontakt und dass wir
Natascha: das sozusagen inoffiziell weitergeben können, ohne dass jemand auf der Homepage
Natascha: steht, das können wir auch machen.
Natascha: Wir machen momentan zwei-, dreimal im Jahr ein Netzwerktreffen vor Ort.
Natascha: Da sind wir momentan nur in Österreich unterwegs und mindestens einmal im Jahr
Natascha: wollen wir ein Online-Netzwerktreffen machen, wo wir auch schon Kolleginnen
Natascha: und Kollegen aus Deutschland dabei haben.
Natascha: Wie gesagt, nicht nur Psychotherapeuten, Lebens- und Sozialberater,
Natascha: Psychologinnen, Juristen, Ärzte,
Natascha: You name it. Physiotherapeuten, was auch immer. Wer immer meint,
Natascha: ich bin ein Professionist, kann sich gerne melden.
Sebastian: Ich könnte mich als Podcaster für die Liste anbieten.
Natascha: Gerne.
Sebastian: Das hast du wunderbar gemacht. Also wer da nicht will, allein schon,
Sebastian: weil es das Fortbildungsangebot gibt.
Sebastian: Mich interessiert nochmal diese Quote der Inoffiziellen.
Sebastian: Jeder zweite, würde ich jetzt schätzen, lässt sich nicht mit Namen und Bildlisten. Kommt das hin?
Natascha: Ich habe sehr viel mehr Menschen auf unserem Newsletter wie auf der Homepage.
Natascha: Ich frage nicht bei allen, woran es liegt, aber mein Newsletter ist dreistellig.
Sebastian: Okay, und auf der Seite waren Sie jetzt?
Natascha: 15, 20, keine Ahnung.
Sebastian: Okay, spannend. Da ist da vielleicht auch nochmal Öffentlichkeitsarbeit erforderlich.
Sebastian: In Deutschland gibt es immer so Fortbildungspunkte für Menschen im medizinischen Bereich.
Sebastian: Vielleicht kann man da was machen. Dann gibt es ein offizielles Zertifikat auf
Sebastian: Papier, was man sich einrahmen kann mit einem verschwurbelten Namen, was es ist.
Natascha: Ja, das steht auf unserer Liste. Das wollen wir auch machen und es dauert halt alles.
Natascha: Wenn du engagierte Menschen hast, die Dinge machen, dann machen die Dinge.
Natascha: Und somit machen die nicht nur eins, sondern mehrere. Das kennst du selbst.
Sebastian: Das würde ich niemals drüber Das könnte mir niemals passieren.
Sebastian: Ja, also da merke ich auch, da ist eine gewisse Zurückhaltung auch da unter
Sebastian: den Profis, da auch öffentlich mit aufzutreten.
Sebastian: Eigentlich ist das schon der Ansatzpunkt. Wenn man allein das hinkriegt,
Sebastian: dass man sagen kann, okay, die können damit frei agieren und umgehen.
Sebastian: Ich meine, sagen wir mal so, ihr seid eh alle Anti-Profis, ihr seid eh alle
Sebastian: überlaufen und wisst nicht, wohin mit eurer Zeit.
Sebastian: Dann könnt ihr diesen Rufmord auf der Liste dazustehen, den könnt ihr ertragen. Die Praxis bleibt voll.
Sebastian: Es gibt eigentlich kein vernünftiges Argument, das nicht zu tun.
Natascha: Ja, das muss, wie gesagt, jeder für sich selber dann entscheiden,
Natascha: weil es ist trotzdem eine Form von Outing.
Natascha: Auch wenn ich mich sehr immer dagegen wehre, weil es heißt nicht,
Natascha: wenn ich ein Kinky Rap Professional bin, dass ich selbst kinky bin.
Natascha: Das muss einfach nicht sein, aber eine gewisse Offenheit braucht es natürlich.
Natascha: Und deswegen ist es mir auch wichtig, wenn wir dann so weit sind,
Natascha: dass wir eine Ausbildung anbieten, zumindest in manche Dinge reinzuschnuppern,
Natascha: eben weil Vorstellung, Fantasie und Realität oft sogar ganz weit auseinanderliegt.
Natascha: Dass ich da definitiv, dass wir da helfen möchten, da ein Gap ein bisschen zu schließen.
Sebastian: Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt. Ich gucke gelegentlich mal rein.
Sebastian: Und jetzt kommt die Herausforderung für mich, ehrlich gesagt, heute.
Sebastian: Das A- oder B-Spiel. Wie gesagt, eine kleine Tradition inzwischen.
Sebastian: Und ich werfe dir jetzt einfach, ich habe eine lange, lange Liste mit jeweils
Sebastian: zwei Begriffen oder Satzbestandteilen.
Sebastian: Und du sollst dich bitte möglichst schnell immer für eins entscheiden.
Sebastian: Ich habe versucht, das so umzubauen, dass es nicht zu persönlich wird,
Sebastian: dass du im Zweifel auch mit gutem Gewissen da was beantworten kannst.
Sebastian: Ob mir das gelungen ist, werden wir gleich erfahren. Und das würde ich jetzt
Sebastian: gerne einfach mit dir spielen und dann können das Publikum daraus ja Schlüsse ziehen, wie sie wollen.
Sebastian: Und da sind auch ganz nette und einfache Sachen mit bei. Und wir spielen jetzt
Sebastian: einfach mal. Ich habe es noch nicht remote gespielt, ehrlich gesagt.
Sebastian: Ich bin gespannt. Ich schiebe mal das Fenster so ein bisschen,
Sebastian: dass ich sowohl den Text hier vor meiner Nase habe, als auch das Kamerabild so auf einem Blick habe.
Sebastian: Weil eigentlich ist ja immer spannend, wie auch dein Gesichtsausdruck sich da
Sebastian: teilweise verändert. Und manchmal ist die Entscheidung auch schwer.
Sebastian: Ich bin gespannt. Okay, bist du bereit?
Sebastian: Yes. Wunderbar. Okay, ich fange mal an. Eule oder Lerche? Sprecher Eule Konsens oder Risiko?
Sebastian: Konsens Fragen oder um Verzeihung bitten?
Natascha: Um Verzeihung.
Sebastian: DS oder Impact?
Natascha: Impact.
Sebastian: Planen oder spontan?
Natascha: Beides.
Sebastian: Eine Tendenz wirst du ja haben.
Natascha: Ja, dadurch mag ich es gern, Pläne im Kopf zu haben, dass ich mich dann spontan umentscheiden kann.
Sebastian: Okay, also du arbeitest dafür, spontan sein zu können.
Natascha: Ja.
Sebastian: Okay, ich mach den Haken weil spontan. Sommer oder Winter?
Natascha: Sommer.
Sebastian: Drinnen oder draußen?
Natascha: Draußen.
Sebastian: Jetzt wenig oder später mehr?
Natascha: Später mehr.
Sebastian: Fifty Shades oder die Geschichte der O?
Sebastian: Next.
Natascha: Nein.
Sebastian: Fifty Shades oder die Geschichte der O?
Natascha: Nein, ich finde, es geht beides nicht. Aber eigentlich müsste man dann sagen,
Natascha: aus dem Mainstream 50 Shades.
Natascha: Hat mir Leute angesprochen.
Sebastian: Buch oder Film?
Natascha: Buch.
Sebastian: Dialog oder Camshot?
Natascha: Dialog.
Sebastian: Kuscheln oder mehr?
Natascha: Kuscheln.
Sebastian: Schöne Wäsche für sich selbst oder für die anderen?
Natascha: Für mich selbst.
Sebastian: Safe Word oder kein Safe Word?
Natascha: Safe Word.
Sebastian: Wir bleiben im Themengebiet Kekse oder Chips?
Sebastian: Chips. Schlafzimmer oder Wohnzimmer?
Natascha: Schlafzimmer.
Sebastian: Ausschlafen oder loslegen?
Natascha: Ausschlafen.
Sebastian: Hund oder Katze?
Natascha: Hund.
Sebastian: Wasser oder Brause?
Natascha: Wasser.
Sebastian: Intimrasur oder Frisur?
Natascha: Frisur.
Sebastian: Chatten oder anrufen?
Natascha: Das kommt drauf an, worum es geht. Chatten für organisatorisches Anrufen, für alles andere.
Sebastian: Da die Frage eine Folgefrage hat, müsstest du dich entscheiden?
Natascha: Dann sagen wir anrufen.
Sebastian: Anrufen oder Sprachnachrichten?
Natascha: Sprachnachrichten.
Sebastian: Geben oder nehmen?
Natascha: Nehmen. Geben, weil wenn man gibt, dann kriegt man dann wieder auch. Entschuldige.
Sebastian: Du willst also sagen, hinterhältig nehmen, ja? Ja, genau. Okay, Dom oder Sub?
Natascha: Switch.
Sebastian: Das, was du gesagt hast, oder Switch?
Natascha: Das, was ich gesagt habe, oder Switch ist ein Switch.
Sebastian: Naja, das Problem ist, das sind ja Folgefragen.
Natascha: Ja, aber...
Sebastian: Aber ich erlaube dir das hier ein bisschen abzuweichen, das ist okay.
Sebastian: Okay, überraschen lassen oder vorbereitet sein?
Natascha: Überraschen lassen.
Sebastian: Lob oder Tadel?
Natascha: Lob.
Sebastian: Mayday oder Stopp?
Natascha: Stopp.
Sebastian: Farbe oder Textur?
Natascha: Textur.
Sebastian: Okay, das ist gut, weil Farbe hätte jetzt eh nicht gepasst in deinem Land. Hart oder weich?
Natascha: Weich.
Sebastian: Rau oder seidig?
Natascha: Seidig.
Sebastian: Eckig oder rund?
Natascha: Eckig.
Sebastian: Saugen oder fegen?
Natascha: Fegen? Das ist das, was man mit dem Besen macht, oder?
Sebastian: Genau, und saugen ist das, was man mit dem Staubsauger macht. An was dachtest du denn?
Natascha: Ich war gerade ganz woanders und das hat sich nicht gegeben. Saugen.
Sebastian: Wischen oder polieren?
Natascha: Polieren.
Sebastian: Wedeln oder pusten?
Natascha: Pusten.
Sebastian: Okay. Akku voll oder Powerbank immer dabei?
Natascha: Powerbank immer dabei.
Sebastian: Verein oder Verschwörung?
Natascha: Verein.
Sebastian: Mit der Hand oder dem Gerät?
Natascha: Hand.
Sebastian: Machen oder konsumieren?
Natascha: Machen.
Sebastian: Sharing is caring oder meins ist meins?
Natascha: Sharing is caring.
Sebastian: Bilder schicken oder Gedicht schreiben? Auto oder Bahn?
Natascha: Bahn.
Sebastian: Bahn oder Fahrrad?
Natascha: Bahn.
Sebastian: Regeln einhalten oder dehnen?
Natascha: Einhalten.
Sebastian: Moral oder Unvernunft?
Natascha: Ohn Vernunft.
Sebastian: Sehr gut, richtige Antwort, wunderbar. Du hast es geschafft.
Natascha: Danke. Es war viel.
Sebastian: Ja, zehn weniger als üblich.
Natascha: Okay.
Sebastian: Ja, aber das Spannende ist, du könntest das ja jetzt mal psychologisch auswerten
Sebastian: lassen, was man jetzt für Schlüsse über dich da ziehen kann.
Natascha: Ja, das Spannende ist, was Max über Moritz sagt, sagt mehr über Max als über Moritz.
Sebastian: Reden die in dem Buch? Buch. Ich überlege gerade.
Natascha: Jetzt geht es nicht ums Buch. Du kannst doch sagen, was Hans über Peter sagt,
Natascha: sagt mehr über Hans als über Peter.
Sebastian: Ja, das heißt, okay, das ist klar. Das heißt, meine Liste hier entlarvt mich, ja?
Natascha: Genau. Verdammt.
Natascha: Und dann die Leute, was die glauben, in meine Antworten hineinzuinterpretieren,
Natascha: interpretieren sie ja eben für sich und sagt dann wieder viel über sich aus.
Sebastian: Ja, natürlich. Das ist ja auch so ein bisschen die Idee dahinter,
Sebastian: einfach um mal so so einen Eindruck zu bekommen und würde sich das mit mir selbst decken.
Sebastian: Also wenn ich das höre, ich habe das ja auch bei einem anderen Podcast geklaut,
Sebastian: danke trotzdem für die Inspiration.
Sebastian: Das ist so dieses, oh, da kommen zwei Dinge und dann überlege ich,
Sebastian: was würde ich jetzt sagen und sagt man gegenüber das Gleiche und denke, ah, guck an.
Sebastian: Also schönstes Beispiel, ich muss es noch einmal triggern, weil der andere Podcast,
Sebastian: alles gesagt, von dem ich das ein bisschen entlehnt habe, die haben immer als
Sebastian: letztes Ding Trump oder Putin.
Sebastian: Musste jetzt nichts zu sagen, aber das kann wirklich Menschen sehr schwer fallen,
Sebastian: da eine Entscheidung treffen zu müssen.
Sebastian: Äh, großartig, nein, also vielen, vielen Dank, dass du das Spiel mitgemacht
Sebastian: hast und muss ich mir mal überlegen, ich habe noch irgendeine tolle Notiz,
Sebastian: so als kleinen Abschluss hier stehen,
Sebastian: aber die hat eigentlich gar nichts mit dir zu tun, wie ich gerade sehe,
Sebastian: ich kann mich eigentlich nur total bei dir bedanken, dass du so offen und so,
Sebastian: so ja, wirklich auf alles irgendwie eine Antwort finden konntest,
Sebastian: egal womit ich geschossen habe und,
Sebastian: dass ich dir auch einfach mal Dinge hinwerfen konnte und das haben wir vorher
Sebastian: oder so nicht abgesprochen und das hast du mitgemacht.
Sebastian: Das finde ich total großartig und total schön und positiv.
Sebastian: Und ich kann mir vorstellen, wenn ich dann mal in professionellen Gründen bei
Sebastian: dir sitze, dass ich dich nicht aus der Ruhe bringe, sondern dass du mir dann
Sebastian: auch weiterhelfen kannst. Das finde ich sehr beruhigend.
Natascha: Danke dir. Es war ein super feines Gespräch. Lieben Dank nochmal für die Einladung.
Natascha: Es waren viele harte Themen dabei und ich finde es eh immer spannend,
Natascha: weil das Leben ist eben nicht nur schwarz-weiß und Und diese Graubereiche,
Natascha: um bei den Fifty Shades of Grey zu bleiben, machen es dann einfach spannend.
Natascha: Und es ist immer die Frage, was will jemand?
Natascha: Wo wollen auch wir hin? Vielleicht als Gesellschaft manchmal.
Natascha: Und ja, Eigenverantwortung. Wir können alle was tun und machen.
Natascha: Es war sehr fein, danke dir herzlich für deine Arbeit.
Sebastian: Das wäre jetzt das perfekte Schlusswort, aber ich muss noch eine kleine Ankündigung
Sebastian: machen und dann bist du mich los, dann darfst du den Abend gestalten, wie du magst.
Sebastian: Zwei Dinge, liebes Publikum, wenn ihr die Folge toll fandet und vielleicht Kontakt
Sebastian: zu Natascha aufbauen möchtet oder mal gucken wollt, wo dieses Kappa denn ist in diesem Internet,
Sebastian: besucht kunstderunvernunft.de, klickt auf die Folge, da findet ihr Natascha
Sebastian: verlinkt, die hat da ein Profil und ansonsten stehen in den Schaunotes ganz viele Sachen drin.
Sebastian: Ihr findet dort das Transkript, ihr findet Kapitelmarken und weiß der Kuckuck noch was alles.
Sebastian: Findet ihr alles dort, kunstderunvernunft.de und da gibt es auch gerade etwas
Sebastian: Neues, von dem ich noch nicht überzeugt bin, dass der Plan funktionieren wird.
Sebastian: Deshalb teaser ich das hier auch nochmal an.
Sebastian: Vielleicht, Natascha, kannst du das mal bewerten. Es gibt Menschen,
Sebastian: die sagen, ich hätte was im Podcast
Sebastian: zu sagen, aber auch anonym mit nur die Stimme, das möchte ich nicht.
Sebastian: Das ist mir schon zu viel. Und ich habe jetzt vor ein paar Wochen auf der Webseite
Sebastian: ein Formular installiert, da kann man einfach das eigene Thema oder das,
Sebastian: was man beitragen möchte, völlig anonym in dieses Formular reinposten.
Sebastian: Da wird keine E-Mail-Adresse abgefragt, es gibt fast keine Pflichtfelder,
Sebastian: auch der Name ist kein Pflichtfeld und wir werden diese Texte von euch anschauen,
Sebastian: sichten und ich werde sie auch von anderen Menschen einsprechen lassen.
Sebastian: Damit sie dann eben in der Podcast-Folge auftauchen können und dass wir dann
Sebastian: auch drüber sprechen können und so könnt ihr euch daran beteiligen.
Sebastian: Wenn ihr da Interesse daran habt, kunst-und-vernunft.de, da gibt es direkt auf
Sebastian: der Startseite einen Button, anonym mitmachen heißt der und dann habt auch ihr
Sebastian: eine Stimme, wir leihen sie euch. ich.
Sebastian: Und ich hoffe, dass wir da auch ein bisschen mehr den Fokus auf das eine oder
Sebastian: andere Thema finden können, wo die Menschen momentan durch die Bank weg sagen,
Sebastian: das ist mir zu heiß, darüber würde ich im Podcast niemals selber reden und dass
Sebastian: wir das vielleicht auch sichtbar machen können, weil sonst denken die Leute
Sebastian: immer, die gibt es gar nicht, die Themen und da gilt auch wieder,
Sebastian: ihr seid nicht allein und zeigt doch anderen Menschen auch, dass die nicht alleine sind.
Sebastian: So, jetzt habe ich das angekündigt, Natascha.
Sebastian: Ich würde dir jetzt das Schlusswort tatsächlich überlassen.
Natascha: Danke. Du hast vorher gerade noch gefragt und da will ich schon noch was dazu sagen.
Sebastian: Gerne.
Natascha: Ich finde die Idee super, denen, die ihre Stimme nicht herborgen wollen, eine Stimme zu borgen.
Natascha: Komplett anonym in Gefilden des Internets finde ich ein bisschen interessant,
Natascha: aber du wirst es dir überlegt haben.
Natascha: Sonst würde ich klassisch machen mit Name der Redaktion bekannt oder was auch
Natascha: immer irgendwo für Rückfragen nämlich auch.
Natascha: Also da bin ich gespannt. Ich höre dann den Podcast sicher weiter und schaue
Natascha: mir das an, was da dann noch retourkommt.
Sebastian: Es ist ein Experiment, da hast du völlig recht. Da haben wir uns auch echt Gedanken
Sebastian: drüber gemacht und gucken jetzt, wir wollen jetzt auch gar keine Sensationen
Sebastian: oder so da irgendwie und irgendwelche ausgedachten Geschichten oder so.
Sebastian: Aber es geht halt schon darum, einfach diese Schwelle nochmal zu senken.
Sebastian: Natürlich sichten wir die Sachen und im Zweifel müssen wir sie auch nochmal
Sebastian: ein bisschen bearbeiten oder eben sagen, nehmen wir halt nicht,
Sebastian: funktioniert so nicht oder im Zweifel auch glauben wir einfach nicht.
Sebastian: Da gibt es ein gewisses Risiko, aber im Schnitt halte ich das Kunst der Unvernunft
Sebastian: Publikum für unfassbar großartig und zumindest probiert haben möchte ich es gerne.
Sebastian: Und wir gucken einfach mal, ob das funktioniert oder ob das eine blöde Idee
Sebastian: war und dann stampfe ich das halt wieder ein. Nein, momentan gibt es mehr Angebote,
Sebastian: die Stimme zu leihen, als dass Leute da was eingetragen hätten,
Sebastian: also mitgemacht hätten.
Sebastian: Im Moment sieht es noch so aus, dass das eher keine gute Idee war,
Sebastian: aber ich lasse mich jetzt überraschen und warte nochmal einen Monat ab und dann
Sebastian: sehen wir ja, was dabei rauskommt.
Sebastian: So, okay, da habe ich da mal Eigenwerbung gemacht, ganz ordentlich.
Sebastian: Natascha, es hat mir so einen Spaß gemacht.
Natascha: Danke Sebastian, mir hat es auch wahnsinnigen Spaß gemacht.
Sebastian: Ich wünsche dir unfassbar viel Erfolg, dass du ganz viel Spaß machst,
Sebastian: dass du wegen allem Kink und Poli und so weiter niemals irgendeine Tür hast,
Sebastian: die für dich verrammelt ist,
Sebastian: dass du machen kannst, was du möchtest und dass die Zukunft sich eben genauso entwickelt,
Sebastian: dass du dich wohl und gut fühlst und dass du auch eine öffentliche Person sein
Sebastian: kannst, die darauf nicht nur
Sebastian: stolz sein kann, sondern die sich damit auch wohlfühlt und glücklich ist.
Natascha: Genau, danke.
Sebastian: Sehr gerne.
Natascha: Ich bin dann immer so ein Freak, was Formulierungen angeht. Muss ich gleich
Natascha: sagen, dass sich ganz viele Türen öffnen.
Natascha: Positive Formulierungen, Sprachwirtschaft, Wirklichkeit. Und es tun sich immer
Natascha: ganz, ganz tolle Dinge. Und das freut mich besonders. Lieben Dank, Sebastian.
Sebastian: Sehr, sehr gerne. Hab einen schönen Abend. Mach's gut. Tschüss.
Natascha: Baba.