WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge - Spezial: Unvernunft meets Lustgewinn 2 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:37.000 --> 00:00:41.000 Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier wird über BDSM 00:00:41.000 --> 00:00:47.000 gesprochen und dies ist eine Spezialfolge. Mein Name ist Sebastian Stix und 00:00:47.000 --> 00:00:51.000 normalerweise spreche ich hier mit Menschen darüber, wie sie persönlich BDSM 00:00:51.000 --> 00:00:57.000 erleben. Allerdings, Spezialfolge heißt, ich weiche von diesem Konzept ab und 00:00:57.000 --> 00:01:01.000 habe mich mal wieder mit dem Lustgewinn-Podcast zusammengetan. Das haben wir ja 00:01:01.000 --> 00:01:05.000 schon im September letzten Jahres gemacht und ich habe mit Cate und Michel 00:01:05.000 --> 00:01:10.000 weitere Mythen des BDSM aus dem mir 00:01:14.000 --> 00:01:18.000 vorgeknöpft und wir haben darüber diskutiert und sind durchaus zu 00:01:18.000 --> 00:01:22.000 unterschiedlichen Ergebnissen gekommen. kommen. Fragestellungen sind Dinge wie 00:01:22.000 --> 00:01:28.000 Femdoms brauchen nur den richtigen Kerl oder BDSM geht nicht ohne Strafe. 00:01:28.000 --> 00:01:32.000 Warum wir da abweichende Meinungen haben und warum man das so und so 00:01:32.000 --> 00:01:36.000 interpretieren kann, das hört ihr in dieser Folge. Und gegen Ende fange ich dann 00:01:36.000 --> 00:01:40.000 noch ein bisschen an über die Geschichte der O zu ranten. Das ist auch ein 00:01:40.000 --> 00:01:45.000 bisschen gemein, aber das musste einfach mal sein. Und wir erklären auch ein 00:01:45.000 --> 00:01:49.000 bisschen, was wir uns vorstellen können, noch in Zukunft gemeinsam zu machen. Da 00:01:49.000 --> 00:01:53.000 hätten wir auch ganz gerne ein bisschen Feedback von euch, ob das eine gute Idee 00:01:53.000 --> 00:01:57.000 sein wird. Und deshalb immer her damit, auf allen Wegen, die ihr kennt, 00:01:59.000 --> 00:02:04.000 kunstderunvernunft.de oder lustgewinn.info sagt uns, ob wir da was Neues 00:02:04.000 --> 00:02:07.000 entwickeln sollen. Und dann schauen wir, ob wir das wollen und ob es das gibt. 00:02:07.000 --> 00:02:11.000 Aber das ist jetzt erst mal genug Vorwort. Los geht's mit der 00:02:11.000 --> 00:02:14.000 Unvernunft-Spezial mit Lustgewinn Hallo 00:02:34.000 --> 00:02:39.000 und herzlich willkommen zum Lustgewinn-Podcast. Wie immer mit Sebastian Stix. 00:02:40.000 --> 00:02:44.000 Nein, nicht ganz. Willkommen zur Kunst der Unvernunft und dem Lustgewinn-Podcast 00:02:44.000 --> 00:02:46.000 mit Michel und Cate. Hallo ihr zwei. 00:02:46.000 --> 00:02:48.000 Hallo, hat 00:02:48.000 --> 00:02:51.000 hallo hat 00:02:51.000 --> 00:02:51.000 Das wollte ich euch ein bisschen zum Schmunzeln bringen. 00:02:52.000 --> 00:02:53.000 geklappt. 00:02:53.000 --> 00:02:56.000 geklappt definitiv hallo 00:02:56.000 --> 00:02:59.000 Wir probieren es wieder, wir probieren eine Folge zu dritt, also die Kunst der 00:02:59.000 --> 00:03:03.000 Unvernunft und der Lustgewinn-Podcast und was ist besser als das erste Mal, 00:03:03.000 --> 00:03:08.000 jedes weitere Mal und heute machen wir das zum zweiten Mal, dass wir ein 00:03:08.000 --> 00:03:12.000 bisschen über die BDSM-Mythen sprechen. Jetzt haben wir natürlich immer noch 00:03:12.000 --> 00:03:17.000 Menschen im Publikum sitzen, die kennen den einen oder den anderen Podcast und 00:03:17.000 --> 00:03:21.000 ja, ich glaube, wir müssen die Vorstellungsrunde dann heute doch wieder machen. 00:03:22.000 --> 00:03:28.000 Ja, gut, ich fange einfach mal kurz an. Also, wir sind 00:03:28.000 --> 00:03:33.000 der Lustgewinn-Podcast mit Cate und 00:03:33.000 --> 00:03:37.000 und Michel unser 00:03:37.000 --> 00:03:43.000 wir machen unseren Podcast, in dem wir schon eine ganze Weile über 00:03:43.000 --> 00:03:47.000 BDSM reden und verschiedenste Themen ansprechen. Wir sprechen normalerweise, im 00:03:47.000 --> 00:03:52.000 ganzen Gegensatz zu dem, was der Sebastian macht, immer unter uns, also immer 00:03:52.000 --> 00:03:58.000 wir zwei und nachdem unser allererster, 00:03:58.000 --> 00:04:02.000 wie soll ich sagen, Mitspieler, Gast, 00:04:03.000 --> 00:04:05.000 genau, 00:04:05.000 --> 00:04:05.000 allererster dreier 00:04:06.000 --> 00:04:12.000 danke, der Sebastian war, Da haben wir uns gedacht, für den zweiten 00:04:12.000 --> 00:04:17.000 können wir uns niemanden besseren vorstellen als nochmal den Sebastian. Und 00:04:17.000 --> 00:04:23.000 deswegen machen wir heute unter anderem auf vielfachen Wunsch unserer Hörer eine 00:04:23.000 --> 00:04:28.000 Fortsetzung und machen Teil 2 unserer Kollaboration. Ja, 00:04:28.000 --> 00:04:32.000 ich freue mich total, dass das geklappt hat. Ich mag mich für euer Publikum auch 00:04:32.000 --> 00:04:37.000 nochmal ganz kurz vorstellen. Ich mache ja die Kunst der Unvernunft und ja, ich 00:04:37.000 --> 00:04:40.000 schaffe es nicht, mit mir zu reden, weil ich mich nicht reden hören kann, 00:04:40.000 --> 00:04:44.000 ehrlich gesagt. Ich habe eigentlich immer Gäste bei mir im Podcast und es gibt 00:04:44.000 --> 00:04:47.000 auch dieses Live-Format. Und es ist sehr schön, dass ihr beide heute da seid, 00:04:48.000 --> 00:04:52.000 weil das macht es mir auch so wunderbar einfach, Quatsch zu erzählen. Und ihr 00:04:52.000 --> 00:04:55.000 seid dann die beiden Menschen, die dann sagen, ja, ich habe eine andere Meinung 00:04:55.000 --> 00:05:00.000 und das ist auch gut und das brauche ich auch gelegentlich. Da freue ich mich 00:05:00.000 --> 00:05:02.000 schon total drauf. Und wir sind ja beim letzten Mal auch echt nicht fertig 00:05:02.000 --> 00:05:07.000 geworden. Wir waren so gut vorbereitet, dass wir zu viel hatten, um es in eine 00:05:07.000 --> 00:05:08.000 Sendung reinzupacken. 00:05:09.000 --> 00:05:14.000 das Goldene Buch ist dick und umfangreich und es erweitert sich auch immer 00:05:14.000 --> 00:05:14.000 irgendwie. 00:05:15.000 --> 00:05:19.000 Definitiv. Und ich hab da auch die neue Erweiterung hier liegen, im neuen Level. 00:05:19.000 --> 00:05:21.000 Die neueste Ausgabe. 00:05:21.000 --> 00:05:24.000 Ich hab die filmische Erweiterung, über die ich zumindest heute unbedingt reden 00:05:24.000 --> 00:05:25.000 muss. 00:05:25.000 --> 00:05:26.000 Oh Gott, okay. 00:05:26.000 --> 00:05:27.000 Kommen wir später zu vielleicht. 00:05:27.000 --> 00:05:28.000 Ich bin gespannt. 00:05:29.000 --> 00:05:32.000 Das ist so schlimm. Ja. 00:05:33.000 --> 00:05:37.000 Ich würde sagen, wenn ihr bereit seid, ich bin es auch ein bisschen, dann 00:05:38.000 --> 00:05:39.000 beginnen wir doch mit dem Dreier einfach. 00:05:40.000 --> 00:05:41.000 Bereit, wenn du es bist, ja? 00:05:43.000 --> 00:05:46.000 Wir beginnen mit dem Dreier. Jetzt bin ich nervöser, als ich sein sollte. 00:05:48.000 --> 00:05:50.000 Ich muss jetzt was von der Liste auswählen. 00:05:51.000 --> 00:05:52.000 Ja, mach mal, genau. 00:05:52.000 --> 00:05:55.000 glaube, für das Publikum nochmal ganz kurz. Also wir haben hier so Dinge, die 00:05:55.000 --> 00:05:59.000 vermeintlich in diesem Buch drinstehen. Und dann suchen wir uns da was raus, 00:05:59.000 --> 00:06:03.000 reden drüber. Jeder präsentiert was, Reihe um jetzt schön. Und dann gucken wir 00:06:03.000 --> 00:06:07.000 mal, ob wir der Sache zustimmen oder eher nicht. Und beim letzten Mal habe ich 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 mich geärgert, dass eine Sache echt nicht mehr unterkam. Und mein erster 00:06:11.000 --> 00:06:17.000 BDSM-Mythos ist natürlich, Femdoms brauchen nur den richtigen Kerl. 00:06:19.000 --> 00:06:24.000 dann hat sich das mit dem Femdom-Gedommel auch gleich erledigt und das, ja, 00:06:24.000 --> 00:06:26.000 Dann kriechen die dahin zurück, wo sie hingehören. 00:06:27.000 --> 00:06:30.000 Unter den Mann, auf dem Boden. So. 00:06:31.000 --> 00:06:31.000 Oder was? 00:06:32.000 --> 00:06:34.000 Ich glaube, das kann ich jetzt schon nicht mehr toppen. 00:06:39.000 --> 00:06:43.000 Ist das das Äquivalent zu dir muss es nur mal richtig einer besorgen? 00:06:44.000 --> 00:06:45.000 Ja, bestimmt. 00:07:11.000 --> 00:07:17.000 mann gespielt und ich würde mich dann hier mal anbieten und dann dann verstehst 00:07:17.000 --> 00:07:21.000 du schon dass du eigentlich gar keinen gar kein echter dominanter mensch bist 00:07:21.000 --> 00:07:24.000 sondern ich zeige dir schon auch deine devote seite zwinge na 00:07:25.000 --> 00:07:26.000 Zwinky, Zwonky vor allem. 00:07:28.000 --> 00:07:31.000 Und was sollte erotischer sein als Zwinky, Zwonky? 00:07:31.000 --> 00:07:39.000 ja 00:07:39.000 --> 00:07:39.000 ich 00:07:39.000 --> 00:07:39.000 Außer vielleicht Kussi auf Bauchi. 00:07:39.000 --> 00:07:42.000 sag mal so, das ist natürlich jetzt voll das Stereotyp, die Frau ist gefälligst 00:07:42.000 --> 00:07:47.000 sub, der Kerl ist gefälligst dom und ich glaub das Gefühl, wenn Menschen sowas 00:07:47.000 --> 00:07:51.000 äußern, in deren Umfeld ist man dann auch nicht mehr frei in der Entscheidung, 00:07:51.000 --> 00:07:55.000 auf welcher Seite will ich denn spielen. spielen. Denn die Frau kann da gar 00:07:55.000 --> 00:07:59.000 nicht mehr mal Sub sein, wenn sie mal Lust dazu hat, weil dann würde sie ja 00:07:59.000 --> 00:08:04.000 dieses Arschloch darin bestätigen und umgekehrt ist es doch das Gleiche, wenn 00:08:04.000 --> 00:08:05.000 dann die Jungs dann 00:08:06.000 --> 00:08:10.000 irgendwie mal unten spielen, dann bestätigen sie da auch nur, du brauchst mal 00:08:10.000 --> 00:08:15.000 die richtige Femdom oder so. Das finde ich hochgradig toxisch, überall, 00:08:15.000 --> 00:08:21.000 wenn man diese Klischees einfach hernimmt, den Leuten aufdrückt und dann sind 00:08:21.000 --> 00:08:23.000 sie in einer Anti-Haltung und können können sich gar nicht mehr frei zu dem 00:08:23.000 --> 00:08:25.000 entscheiden, wozu sie gerade Bock haben. 00:08:25.000 --> 00:08:26.000 ja. 00:08:27.000 --> 00:08:30.000 schwierig finde ich das halt auch wenn du du mit dieser Meinung praktisch in 00:08:30.000 --> 00:08:35.000 Anführungsstrichen groß wirst und das schon so 00:08:35.000 --> 00:08:40.000 aufgenommen hast und so für dich als gesetzt 00:08:40.000 --> 00:08:46.000 angenommen hast, dass du auch als Frau gar nicht auf die Idee kommst, ach 00:08:46.000 --> 00:08:50.000 Mensch, vielleicht hätte ich ja doch mal Bock auf die dominante Seite, weil ich 00:08:50.000 --> 00:08:56.000 habe ja meinen richtigen Mann, ich kann das ja gar nicht wollen, weißt du, oder 00:08:56.000 --> 00:09:00.000 Oder auch als Mann zum Beispiel, dass du dann halt sagst, Mensch, als echter 00:09:00.000 --> 00:09:05.000 Mann, als richtiger, echter Kerl kann ich es ja zum Beispiel auch gar nicht 00:09:05.000 --> 00:09:09.000 wollen, dass mich jemand anderes dominiert, weil dann bin ich ja gar nicht mehr 00:09:09.000 --> 00:09:11.000 so der starke Kerl, der ich eigentlich sein möchte. 00:09:12.000 --> 00:09:18.000 Ja, genau, das kommt halt total aus dieser Klischee-Kiste, ne? Also, 00:09:18.000 --> 00:09:24.000 ich weiß gar nicht, ob das nicht sogar die Umkehrung dessen ist, ne? 00:09:24.000 --> 00:09:29.000 Also, dass da Männer ja per se dominant sein müssen und 00:09:29.000 --> 00:09:35.000 immer den Frauen überlegen, müssen die Frauen ja im 00:09:35.000 --> 00:09:39.000 Umkehrschluss immer devot und unterlegen sein. Also das 00:09:39.000 --> 00:09:45.000 bedingt sich und ist natürlich totaler Quatsch, also 00:09:45.000 --> 00:09:50.000 klar, aber ja, also 00:09:50.000 --> 00:09:56.000 wenn man halt sich selber und anderen verbietet oder 00:09:56.000 --> 00:10:02.000 sich bedroht fühlt, Wenn Frauen plötzlich stark sind und Männer schwach, 00:10:02.000 --> 00:10:07.000 alles in großen Anführungsstrichen, dann kommt man sehr schnell zu 00:10:07.000 --> 00:10:09.000 solchen Thesen, fürchte ich. 00:10:11.000 --> 00:10:14.000 Nee, es kann ja auch der Wunsch sein, diese Person würde ich ja gerne mal 00:10:14.000 --> 00:10:19.000 dominieren. Und dann, ja, aber der Versuch allein ist ja schon irgendwie 00:10:19.000 --> 00:10:20.000 schwierig. 00:10:20.000 --> 00:10:20.000 Kann auch sein. 00:10:20.000 --> 00:10:26.000 Also ich gebe ja zu, ich habe mal die Erfahrung gemacht, mit einer dominanten 00:10:26.000 --> 00:10:31.000 Frau zu spielen und durfte da aktiv sein. Und ja, das ist schon fürs Ego 00:10:31.000 --> 00:10:32.000 ziemlich geil. 00:10:33.000 --> 00:10:39.000 Muss man ja ganz ehrlich sagen. Fragen, allerdings hat die das eher aus einem 00:10:39.000 --> 00:10:42.000 akademischen Hintergrund angesehen, hat gesagt, ich will das jetzt auch mal 00:10:42.000 --> 00:10:48.000 lernen und dann halte ich halt mal den Arsch hin und dann ist das so, wer hat da 00:10:48.000 --> 00:10:49.000 eigentlich wen dominiert, 00:10:51.000 --> 00:10:55.000 Musstest du es dir schönreden oder ist es dir erst im Nachhinein klar geworden? 00:10:55.000 --> 00:11:01.000 sagen wir mal so, die Erfahrung war wunderbar und sie hat für diese halbe Stunde 00:11:01.000 --> 00:11:02.000 eine perfekte Sub abgegeben. 00:11:03.000 --> 00:11:08.000 Also da hätte das unfassbar, also das ist dann wieder dieses, 00:11:08.000 --> 00:11:13.000 sie könnte auch anders, aber sie hat sich halt entschieden und das ist wiederum 00:11:13.000 --> 00:11:14.000 eine sehr starke Position. 00:11:16.000 --> 00:11:22.000 ich glaube, das ist auch echt ganz oft der Punkt. Also ich glaube gerade, also 00:11:22.000 --> 00:11:26.000 okay, da sollten wir vielleicht lieber die Frau unter uns fragen, aber meine 00:11:26.000 --> 00:11:31.000 These ist, dass Frauen sich, glaube ich, oft 00:11:31.000 --> 00:11:37.000 leichter tun, auch mal so zu tun und vielleicht ein bisschen spielerischer, ohne 00:11:37.000 --> 00:11:41.000 dass ihnen ein Zacken aus der Krone bricht, Obwohl sie eigentlich devot sind, 00:11:41.000 --> 00:11:45.000 auch mal dominant zu spielen oder obwohl sie eigentlich dominant sind, auch mal 00:11:45.000 --> 00:11:49.000 devot zu spielen und das immer abhängig vom jeweiligen Gegenüber, 00:11:49.000 --> 00:11:55.000 wobei Männer sich eben schwerer tun. Also der dominante Mann tut sich 00:11:55.000 --> 00:12:01.000 schwerer, auch mal devot zu sein. Das ist so, ja, vielleicht so ein bisschen so 00:12:01.000 --> 00:12:05.000 eine These, die ich habe. Ich weiß nicht, Cate, was rede ich da Quatsch oder? 00:12:07.000 --> 00:12:12.000 ich weiß es gar nicht also ich ich würde ich würde das glaube ich gar nicht so 00:12:12.000 --> 00:12:17.000 vom vom vom geschlecht irgendwo abhängig machen ich glaube das ist einfach das 00:12:17.000 --> 00:12:23.000 ist einfach so eine so eine frage wie du wie du mit dir selbst und mit deinem 00:12:23.000 --> 00:12:26.000 eigenen mit deinen eigenen bedürfnissen und wünschen umgehen kannst und mit 00:12:26.000 --> 00:12:31.000 deiner eigenen neugier vor allem auch also ich würde es jetzt schade finden wenn 00:12:31.000 --> 00:12:36.000 wenn jemand sagt der sonst auf einer seite eben unterwegs ist dass der dann halt 00:12:36.000 --> 00:12:41.000 sagt mensch also entweder bin ich jetzt wenn wir jetzt vom vom dominanten mann 00:12:41.000 --> 00:12:45.000 mal ausgehen bin ich jetzt kein kein kein in klammern anführungsstriche in 00:12:45.000 --> 00:12:49.000 anführungsstrichen kein kein kein echter kerl mehr wenn ich jetzt auf der 00:12:49.000 --> 00:12:54.000 devoten seite auch mal und spiele das oder halt eben auch umgekehrt aber dass 00:12:54.000 --> 00:13:00.000 das ist so ein wie stabil stehe ich mit mir selbst und mit meinen bedürfnissen 00:13:00.000 --> 00:13:05.000 in der welt und wie stabil komme ich mit mir selbst klar und wie 00:13:05.000 --> 00:13:11.000 wie sehr im reinen bin ich mit mir selbst ich glaube nicht dass das dass das ein 00:13:11.000 --> 00:13:14.000 geschlechterding ist aber da kann ich mich irgendwie keine ahnung 00:13:14.000 --> 00:13:14.000 Ja, ich 00:13:14.000 --> 00:13:15.000 Oh, ich versuch mal was, Cate. 00:13:16.000 --> 00:13:20.000 Du hast einfach noch nicht den richtigen Sub gefunden und deshalb bist du nicht 00:13:20.000 --> 00:13:24.000 Dom. Wenn du jemanden findest, der noch ein Stück unter dich drunter kriecht, 00:13:24.000 --> 00:13:26.000 dann könnte es doch sein, dass du da Gelüste bekommst. 00:13:26.000 --> 00:13:31.000 so genau okay okay genau 00:13:31.000 --> 00:13:31.000 fürchte, das ist unschlagbar. 00:13:34.000 --> 00:13:40.000 genau ich habe tatsächlich schon mal mich auf der der dominanten Seite versucht 00:13:40.000 --> 00:13:45.000 und siehst du und ich 00:13:45.000 --> 00:13:50.000 habe dann, das war auch schön, also ich mag diesen Menschen, mit dem ich das 00:13:50.000 --> 00:13:55.000 ausprobieren durfte, sehr immer noch und habe aber für mich trotzdem 00:13:55.000 --> 00:13:59.000 festgestellt, dass das, dass mir die andere Seite einfach wesentlich mehr Spaß 00:13:59.000 --> 00:14:05.000 macht und dafür musste ich mich jetzt auch nicht verbiegen oder sowas und musste 00:14:05.000 --> 00:14:09.000 da irgendwas was vorspielen es ist halt einfach nur nicht das was mich erfüllt 00:14:09.000 --> 00:14:11.000 weißt du 00:14:12.000 --> 00:14:13.000 Talent, aber keine Lust. 00:14:15.000 --> 00:14:19.000 talent weiß ich nicht müssten wir ihn jetzt fragen aber 00:14:19.000 --> 00:14:24.000 aber kein kein interesse sagen wir es mal so keine 00:14:24.000 --> 00:14:29.000 ja kein bedürfnis wenn sich 00:14:45.000 --> 00:14:48.000 jemand mir vorstellt hier komme ich bin der richtige kerl würde ich glaube ich 00:14:48.000 --> 00:14:52.000 lachend davon laufen also dass alleine sich schon so hinzustellen und zu zu 00:14:52.000 --> 00:14:56.000 sagen, hier komm, also ich bin der richtige Kerl für dich oder die richtige Frau 00:14:56.000 --> 00:14:57.000 für dich oder 00:14:57.000 --> 00:14:57.000 Ich 00:14:57.000 --> 00:15:00.000 bin dein Schicksal Ich 00:15:00.000 --> 00:15:00.000 genau, 00:15:01.000 --> 00:15:07.000 das disqualifiziert definitiv für alles, was danach kommt, also von daher bin 00:15:07.000 --> 00:15:08.000 ich da nicht überzeugt. 00:15:08.000 --> 00:15:13.000 glaube ehrlich gesagt, was Sebastian gerade gesagt hat, ist ist glaube ich 00:15:13.000 --> 00:15:17.000 wirklich in was diesen Punkt angeht, wirklich der Weisheit, letzter Schluss 00:15:17.000 --> 00:15:23.000 Experimente sind super Man sollte offen sein für das, worauf man Lust hat und 00:15:23.000 --> 00:15:27.000 und sich zu nichts zwingen. Also ich meine, wer partout keine Neigung hat, 00:15:27.000 --> 00:15:32.000 irgendwie mal eine andere Seite auszuprobieren, soll es lassen. Aber man sollte 00:15:32.000 --> 00:15:35.000 sich auch keine Experimente verbieten, auf die man halt Lust hat. 00:15:35.000 --> 00:15:40.000 Du sagst es ja selber, in deiner sonstigen Einleitung oder ich sag es sonst 00:15:40.000 --> 00:15:44.000 selber, in deiner sonstigen Einleitung, sein Motto im BDSM ist es, immer 00:15:44.000 --> 00:15:45.000 neugierig zu bleiben. 00:15:45.000 --> 00:15:45.000 Ich? 00:15:45.000 --> 00:15:46.000 What? 00:15:46.000 --> 00:15:48.000 Ach so, ich dachte, das mit dem Käfig. 00:15:49.000 --> 00:15:51.000 das hat ja da ein weißt du nein 00:15:51.000 --> 00:15:54.000 nee, also dann haben wir diesen Mythos. Also wie ist es jetzt mit dem goldenen 00:15:54.000 --> 00:15:56.000 Buch? Ja, nein, vielleicht? 00:15:57.000 --> 00:16:02.000 nein okay soll ich soll es raus reißen was ich mache das einfach noch mal 00:16:02.000 --> 00:16:03.000 so 00:16:06.000 --> 00:16:10.000 Uh, man merkt schon, dass die Seiten dünner werden. Es wird leiser mit dem 00:16:10.000 --> 00:16:11.000 Zerreißen, habe ich das Gefühl. 00:16:11.000 --> 00:16:13.000 das war sowieso eine sehr dünne seite 00:16:13.000 --> 00:16:18.000 Ja, ja, es war per se von Anfang an eine dünne Seite, meinst du? 00:16:19.000 --> 00:16:24.000 und zwar Switcher 00:16:24.000 --> 00:16:29.000 wissen einfach noch gar nicht so richtig auf welcher seite sie spielen wollen 00:16:29.000 --> 00:16:30.000 geht 00:16:30.000 --> 00:16:30.000 Verstehe, gut. 00:16:30.000 --> 00:16:31.000 Oho, 00:16:32.000 --> 00:16:35.000 ja schon mal wieder irgendwie so in in die Richtung. Du hast nur noch nicht den 00:16:35.000 --> 00:16:36.000 richtigen gefunden. 00:16:37.000 --> 00:16:40.000 ja, also, wie soll ich sagen? 00:16:42.000 --> 00:16:48.000 Switcher sind ja grundsätzlich schon mal etwas, das manche Leute für nicht 00:16:48.000 --> 00:16:49.000 existent halten. 00:16:52.000 --> 00:16:56.000 Ähm, irgendwie können sich bloß nicht entscheiden oder, ähm, ich hab so 00:16:56.000 --> 00:17:01.000 Assoziationen, das ist so, ähm, ähm, mit Bisexuellen ist so ein bisschen, 00:17:01.000 --> 00:17:02.000 ja, 00:17:02.000 --> 00:17:03.000 Nicht warm, nicht kalt, nicht schwarz, nicht weiß. 00:17:04.000 --> 00:17:07.000 ja, genau, genau, es ist so wie, Bisexuellen wird ja sowas auch immer oft 00:17:07.000 --> 00:17:13.000 vorgeworfen, ne? Ähm, get bi, double your chances oder so. Also, ich weiß 00:17:14.000 --> 00:17:14.000 nicht. 00:17:15.000 --> 00:17:16.000 Du tust dich aber schwer. 00:17:17.000 --> 00:17:21.000 Ja, es ist, es ist, Sebastian, 00:17:22.000 --> 00:17:23.000 sag du doch mal was. 00:17:30.000 --> 00:17:33.000 alles mitnehmen und ich 00:17:33.000 --> 00:17:34.000 Siehst du, get BW chances. 00:17:35.000 --> 00:17:41.000 ständig von einem Pärchen vor Jahren mal auf einer Party erlebt, also 00:17:41.000 --> 00:17:45.000 die kannten wir schon und dann waren die im Spielzimmer und wir saßen davor, 00:17:45.000 --> 00:17:49.000 weil wir wollten da auch unbedingt rein und haben gewartet und da drin in diesem 00:17:49.000 --> 00:17:55.000 Käfig, man konnte es quasi hören, wie es macht Switch und oh du, 00:17:55.000 --> 00:17:58.000 das war jetzt aber nicht fair und zack, dann haben sie wieder gewechselt und das 00:17:58.000 --> 00:18:01.000 ging bestimmt 10, 15 Mal so Und die kamen nach einer Stunde da völlig 00:18:01.000 --> 00:18:05.000 verschwitzt und so glücklich raus, wie ich selten Menschen gesehen habe. Beide 00:18:05.000 --> 00:18:11.000 waren zerkratzt und lädiert und beide haben massiv gewonnen. Und ja, da habe 00:18:11.000 --> 00:18:16.000 ich echt so gesagt, boah, das ist ja genial. Genial. Und ich finde, Switcher 00:18:16.000 --> 00:18:20.000 sind total genial, weil sie können einfach diese verschiedenen Mindsets nehmen. 00:18:20.000 --> 00:18:24.000 Manche nur mit einer Person, also dass sie immer die Personen wechseln müssen, 00:18:24.000 --> 00:18:28.000 ob sie Top oder Sub sind. Andere können das mit einer Person dann wirklich hin 00:18:28.000 --> 00:18:34.000 und her switchen. Und ich finde dieses Entscheiden, warum muss man sich denn 00:18:34.000 --> 00:18:37.000 entscheiden? entscheiden. Und ich finde auch bei FetLife, da gibt es ja 00:18:37.000 --> 00:18:42.000 inzwischen dieses Undecided als Neigung, die man da anklicken kann. Und ich habe 00:18:42.000 --> 00:18:46.000 auch bei uns auf dem Stammtisch zumindest eine Person, von der weiß ich, dass 00:18:46.000 --> 00:18:50.000 die seit zwei, drei Jahren sagt, ich kann mich nicht entscheiden, ich weiß es 00:18:50.000 --> 00:18:54.000 nicht, ich gucke mir das an, ich bin da völlig unentschieden. Und da wird ein 00:18:54.000 --> 00:18:57.000 bisschen hier und da angetestet, aber die macht sich den Druck überhaupt nicht. 00:18:58.000 --> 00:19:01.000 Und als ich früher zum Stammtisch das erste Mal ging, da war die erste Frage, 00:19:01.000 --> 00:19:05.000 hallo, wer bist du? Und bist du Top oder Sub? Und dann musste ich mich direkt 00:19:05.000 --> 00:19:08.000 positionieren und war darauf festgenagelt für immer. Und ich finde das total 00:19:08.000 --> 00:19:13.000 stark und willenstark zu sagen, nee, ich will mich nicht entscheiden, ich will 00:19:13.000 --> 00:19:17.000 was Schönes machen und es ist mir doch egal, ob das jetzt da oder da ist. Oh, 00:19:17.000 --> 00:19:21.000 Ja, es ist immer die Frage, also erstens ist ja immer die Frage, wem gegenüber 00:19:21.000 --> 00:19:26.000 muss man sich da positionieren und für immer. Also irgendwie auf die Stirn 00:19:26.000 --> 00:19:31.000 tätowiert und für alle Welt oder nur bestimmten Leuten gegenüber. Oder 00:19:31.000 --> 00:19:37.000 wie offen muss man damit umgehen? Also ich bin ja immer so, dass 00:19:37.000 --> 00:19:42.000 ich frage, wem gegenüber muss ich denn offenbaren, wo ich stehe und wie ich da 00:19:42.000 --> 00:19:44.000 stehe und worauf ich stehe. 00:19:46.000 --> 00:19:50.000 Und dieses öffentliche Festlegen finde ich schon immer grundsätzlich schwierig. 00:19:51.000 --> 00:19:56.000 Aber ja, warum auch nicht da? Wir haben vorhin von Experimentieren gesprochen 00:19:56.000 --> 00:20:02.000 beim letzten Punkt. Wer das möchte und wer 00:20:02.000 --> 00:20:07.000 ein Gegenüber hat, das sich dafür genauso offen zeigt oder 00:20:07.000 --> 00:20:13.000 zumindest diesen einen Aspekt umarmt sozusagen oder 00:20:13.000 --> 00:20:16.000 willkommen heißt und sagt, Nee, also auf dieser Ebene können wir das gerne 00:20:16.000 --> 00:20:19.000 versuchen, auf der anderen vielleicht nicht so gerne. 00:20:20.000 --> 00:20:26.000 Was hält euch ab? Also warum sollte man sich da irgendwie festlegen und auf 00:20:26.000 --> 00:20:31.000 immer festgelegt sein und irgendwie daran 00:20:31.000 --> 00:20:35.000 gekettet sein, worauf man irgendwie irgendwann mal gesagt hat, ich glaube, das 00:20:35.000 --> 00:20:40.000 möchte ich. Also warum nicht experimentieren und warum nicht dafür offen sein? 00:20:40.000 --> 00:20:44.000 Ich bin schon immer der Meinung, dass das, was man mag und was einem gefällt, 00:20:44.000 --> 00:20:50.000 muss halt für niemand anderen zusammenpassen. Also im BDSM ist es oft 00:20:50.000 --> 00:20:55.000 so, dass man sagt, wenn du aber das magst, dann musst du auch das mögen 00:20:56.000 --> 00:21:00.000 und das darfst du aber nicht mögen. Also wenn du jetzt irgendwie magst, 00:21:00.000 --> 00:21:06.000 jemanden zu schlagen, dann darfst du aber selber nicht 00:21:06.000 --> 00:21:11.000 mögen, erniedrigt zu werden oder irgendwo mal 00:21:11.000 --> 00:21:16.000 festgekettet zu werden oder so. Also wenn es irgendwie um andere Lebensbereiche 00:21:16.000 --> 00:21:20.000 geht, wie irgendwie zum Beispiel, also ich wurde neulich dafür angefeindet, dass 00:21:20.000 --> 00:21:25.000 ich das so trivialisiert hätte, aber wenn es irgendwie um Pizza geht, sagt ja 00:21:25.000 --> 00:21:28.000 irgendwie niemand, nee, also wenn du Salami magst, dann darfst du aber keinen 00:21:28.000 --> 00:21:33.000 Champignons auf deiner Pizza mögen. Wer Salami mag, der muss gleichzeitig 00:21:33.000 --> 00:21:37.000 Knoblauch und Sardellen mögen, darf aber keinesfalls 00:21:37.000 --> 00:21:43.000 Champignons und Paprika mögen. Weil wer Paprika mag, der darf nur, 00:21:43.000 --> 00:21:48.000 keine Ahnung, Kapern dazu mögen oder so. Also so eine 00:21:48.000 --> 00:21:54.000 Ausschließlichkeit in den Vorlieben, dass nur bestimmte Kombinationen erlaubt 00:21:54.000 --> 00:21:58.000 sind. Ich habe keine Ahnung, woher das kommt, aber es gibt es ganz verbreitet im 00:21:58.000 --> 00:21:59.000 BDSM. 00:21:59.000 --> 00:22:03.000 da machst du aber einen Fass auf, weil so gesehen sind eigentlich fast alle 00:22:03.000 --> 00:22:04.000 irgendwie Switcher. 00:22:04.000 --> 00:22:04.000 Haha, 00:22:04.000 --> 00:22:07.000 oh Gott, was habe ich getan? 00:22:07.000 --> 00:22:09.000 Weil das bedeutet ja sonst, dass du, du kannst ja eigentlich nur Dinge tun, die 00:22:09.000 --> 00:22:15.000 auch top zugeordnet werden. Also wenn, was weiß ich, Top möchte gerne mit 00:22:15.000 --> 00:22:19.000 einem Strap-on durchgefickt werden und seine super Devote Sub macht das dann, 00:22:19.000 --> 00:22:24.000 weil er gibt halt die Anweisung, mal als Beispiel. Spiel, ne? Dann was ist denn 00:22:24.000 --> 00:22:30.000 das dann, ja? Geht gar nicht. Oder so eine Riesendiskussion im Joyclub mal, 00:22:30.000 --> 00:22:31.000 dass 00:22:32.000 --> 00:22:36.000 Top leckt Sub nicht. Das geht nicht. Ich glaube, das hatten wir sogar beim 00:22:36.000 --> 00:22:36.000 letzten Mal, ne? 00:22:38.000 --> 00:22:40.000 Um Himmels Willen, also wirklich. 00:22:40.000 --> 00:22:44.000 Weil da geht er ja runter und dann gibt es dann Leute, die sagen, ja, das geht 00:22:44.000 --> 00:22:46.000 gar nicht. Dann gibt es andere, die sagen, natürlich geht das und so weiter. 00:22:46.000 --> 00:22:50.000 Also wenn ich alles, jede Tätigkeit im BDSM einsortiere mit in 00:22:52.000 --> 00:22:53.000 aktiv, passiv, dominant, devot. 00:22:55.000 --> 00:22:58.000 Finde ich wahrscheinlich, wenn ich lang genug die Leute frage, finde ich 00:22:58.000 --> 00:23:01.000 niemanden mehr, der astrein Top oder Sub ist. Dann sind es alle Switcher. 00:23:01.000 --> 00:23:05.000 Das weiß ich natürlich nicht, aber ich habe das irgendwo mal in einem meiner 00:23:05.000 --> 00:23:11.000 Artikel geschrieben. Wenn euch das gefällt, dass sie 00:23:11.000 --> 00:23:16.000 irgendwie gesattelt und gestriegelt wird und durch die Wohnung geritten wird 00:23:16.000 --> 00:23:21.000 und danach ihn aber irgendwie vögelt und wenn sie fertig sind, 00:23:22.000 --> 00:23:25.000 sagt, jetzt gehst du aber den Müll runterbringen oder so. 00:23:26.000 --> 00:23:30.000 muss ja nur denen gefallen, die beteiligt sind. Also geht doch sonst niemandem 00:23:30.000 --> 00:23:36.000 irgendwas an. Und wenn sie oder er oder mit dem nächsten Partner 00:23:36.000 --> 00:23:41.000 oder mit der nächsten Partnerin das irgendwie wieder ganz anders halten, so 00:23:41.000 --> 00:23:41.000 what? 00:23:43.000 --> 00:23:48.000 Also diese automatischen Verknüpfungen, die bedeuten, 00:23:49.000 --> 00:23:53.000 wer, wie gesagt, wie ich vorhin sagte, wer A sagt, muss auch B mögen und darf 00:23:53.000 --> 00:23:54.000 auf keinen Fall C mögen, 00:23:56.000 --> 00:23:58.000 hat sich mir irgendwie noch nie so richtig erschlossen. 00:23:59.000 --> 00:24:01.000 Soll ich die Seite dann einfach zerreißen? 00:24:01.000 --> 00:24:07.000 Ja, wobei die Frage ist ja nicht, also die Frage ist ja, sie wissen es noch gar 00:24:07.000 --> 00:24:10.000 nicht. Ich glaube, das kann es ja tatsächlich geben, diesen Fall. 00:24:10.000 --> 00:24:13.000 Wie war die Frage nochmal, die ursprüngliche? Entschuldigung. 00:24:14.000 --> 00:24:17.000 dass sich Switcher einfach noch nicht entschieden haben. 00:24:18.000 --> 00:24:20.000 Ja, das kann es ja durchaus geben. Es 00:24:21.000 --> 00:24:26.000 Aber das ist ja genau die Frage, muss man sich entscheiden? Das ist ja das, was 00:24:26.000 --> 00:24:29.000 du am Anfang, glaube ich, sogar gesagt hast. Muss man sich überhaupt entscheiden 00:24:29.000 --> 00:24:34.000 und muss man sich festlegen? Und damit finde ich die These halt allein schon 00:24:34.000 --> 00:24:38.000 irgendwo überflüssig, weil wen interessiert das und wen geht das was an, außer 00:24:38.000 --> 00:24:44.000 die Person selbst? Und was macht das am Ende? Also welchen, welches Ziel habe 00:24:44.000 --> 00:24:46.000 ich denn damit, am Ende mich festzulegen? 00:24:46.000 --> 00:24:51.000 mag ja die Situation geben, in der man sagt, ich weiß es nicht, ich probiere es 00:24:51.000 --> 00:24:54.000 aus und danach entscheide ich und wechsle nicht mehr. 00:24:54.000 --> 00:24:54.000 Also, 00:24:54.000 --> 00:24:55.000 Also warum nicht? 00:24:57.000 --> 00:25:02.000 Aber der Umkehrschluss stimmt halt nicht. Also klar mag es Leute geben, 00:25:03.000 --> 00:25:08.000 die sagen, Ich weiß noch nicht so richtig, ich probiere mal das aus und das und 00:25:08.000 --> 00:25:13.000 hinterher ziehe dann für mich den Schluss draus, das hat mir jetzt besser 00:25:13.000 --> 00:25:17.000 gefallen, vielleicht hat mir auch beides gleich gut gefallen, das mag es schon 00:25:17.000 --> 00:25:22.000 geben. Aber der Umkehrschluss, dass alle, die ausprobieren, sich noch nicht 00:25:22.000 --> 00:25:25.000 entschieden haben, ist halt Quatsch, sondern man kann auch einfach auf beiden 00:25:25.000 --> 00:25:31.000 Seiten zu Hause sein und deshalb nicht unentschlossen sein, sondern 00:25:31.000 --> 00:25:35.000 einfach sagen, nö, also ich entscheide mich jetzt schon seit zehn Jahren nicht 00:25:35.000 --> 00:25:40.000 und ich bleibe auch dabei, mich nicht zu entscheiden und deswegen bin ich nicht 00:25:40.000 --> 00:25:42.000 unentschlossen, sondern das ist einfach mein Standpunkt. 00:25:42.000 --> 00:25:47.000 meinst du, alle Pinguine sind Vögel, aber nicht alle Vögel sind Pinguine? 00:25:48.000 --> 00:25:54.000 Diese, ich habe es vorhin wieder im Sachkundebuch vom Kind gelesen, 00:25:54.000 --> 00:25:56.000 wo sie so zuordnen müssen. 00:25:56.000 --> 00:25:57.000 Ungefähr so, ja. Ja, nee, 00:25:57.000 --> 00:25:58.000 Entschuldigung, Abschweifung. 00:26:00.000 --> 00:26:03.000 nee, mach, nee, nee, Sachkundebuch vom Kind, ich find's gut. 00:26:03.000 --> 00:26:03.000 Es fiel mir gerade nur so 00:26:05.000 --> 00:26:05.000 Nämlich, 00:26:05.000 --> 00:26:10.000 na ja also nicht nicht alle da war so ein logikdings mit drin also alle alle 00:26:10.000 --> 00:26:15.000 pinguine sind vögel aber nicht alle vögel sind pinguine und dann musste man 00:26:15.000 --> 00:26:20.000 gucken stimmt das stimmt das nicht und das passt ja da auch also manche also 00:26:20.000 --> 00:26:26.000 manche switcher haben sich noch nicht entschieden aber nicht alle leute die 00:26:26.000 --> 00:26:28.000 switcher sind haben sich noch nicht entschieden sondern sondern manchen gefällt 00:26:28.000 --> 00:26:29.000 eben auch beides. 00:26:30.000 --> 00:26:31.000 ja, so. 00:26:33.000 --> 00:26:36.000 würde jetzt plädieren, die Seite drin zu lassen, aber darauf rumzukritzeln. 00:26:36.000 --> 00:26:39.000 Ich denke auch, vor allem der Pinguin-Vergleich ist wichtig. 00:26:40.000 --> 00:26:42.000 Warte, ich male hier gleich noch einen Pinguin mit rein und dann passt das. 00:26:46.000 --> 00:26:49.000 Also ich würde sagen, es gibt Switcher, die noch nicht wissen, auf welcher Seite 00:26:49.000 --> 00:26:50.000 sie spielen 00:26:50.000 --> 00:26:51.000 Absolut. 00:26:52.000 --> 00:26:56.000 Aber es gibt auch welche, die wissen genau, was sie wollen und die sind genau 00:26:56.000 --> 00:26:56.000 dort, wo sie sind richtig. 00:27:00.000 --> 00:27:03.000 Michel, hast du eine These für uns? 00:27:03.000 --> 00:27:08.000 Ja, die These, die ich immer wieder gerne höre und die ich mir rausgesucht habe, 00:27:08.000 --> 00:27:09.000 ist 00:27:11.000 --> 00:27:12.000 BDSM-Rollen 00:27:13.000 --> 00:27:17.000 sind quasi nur dann ernst gemeint, wenn man sie durch die gesamte Beziehung und 00:27:17.000 --> 00:27:19.000 durch den Alltag durchzieht und wenn man da irgendwie 00:27:21.000 --> 00:27:24.000 mal, ich hab's ja vorhin gesagt, mit dem Müll runterbringt, wenn man da 00:27:24.000 --> 00:27:28.000 irgendwie mal was, also das geht gar nicht. Man ist nur dann ein echter Dom und 00:27:28.000 --> 00:27:33.000 nur dann eine echte Sub, wenn man sich auch den ganzen Tag dominieren lässt und 00:27:33.000 --> 00:27:34.000 den ganzen Tag dominiert. 00:27:34.000 --> 00:27:39.000 Ja, weil alle Menschen, die BDSM leben, leben das in einer 00:27:39.000 --> 00:27:41.000 24/7-Hardcore-Geschichte. 00:27:43.000 --> 00:27:46.000 Alle. Alle Mann. 00:27:46.000 --> 00:27:47.000 Immer. Alle 00:27:47.000 --> 00:27:48.000 Immer. Mit Ü. Immer. 00:27:49.000 --> 00:27:50.000 Mann oder auch Frauen? 00:27:51.000 --> 00:27:52.000 Alle Mensch. 00:27:54.000 --> 00:27:56.000 Wie kommt man denn auf solche Ideen? 00:27:58.000 --> 00:27:59.000 Na, ich weiß nicht. 00:28:00.000 --> 00:28:05.000 Perfektion, Vorbilder Ja, und das muss halt so und das 00:28:05.000 --> 00:28:08.000 steht ja auch in Romanen so drin. 00:28:08.000 --> 00:28:13.000 Also alleine, wenn ich mir überlege, dass ich als 00:28:13.000 --> 00:28:19.000 wirklich teilweise wirklich sehr leidenschaftliche Sub den ganzen Tag 00:28:19.000 --> 00:28:23.000 immer nur gehorchen, gefallen, 00:28:24.000 --> 00:28:29.000 mitmachen, Befehle empfangen muss, kriege ich 00:28:29.000 --> 00:28:35.000 Aggressionen innerlich. Aber wenn ich jetzt mich mal versuche, in die 00:28:35.000 --> 00:28:40.000 Rolle des oder der Dom zu versetzen und ich müsste 00:28:40.000 --> 00:28:46.000 jeden Tag 24 Stunden Anweisung geben, die 00:28:46.000 --> 00:28:51.000 Oberhand in allem behalten, ich stelle mir das so anstrengend vor. 00:28:51.000 --> 00:28:56.000 Das würde ich gar nicht wollen. Also weiß ich nicht. Also aus der dominanten 00:28:56.000 --> 00:28:58.000 Sicht wahrscheinlich noch viel, viel weniger. 00:28:58.000 --> 00:29:04.000 Das beinhaltet natürlich auch, dass der dominante Part natürlich nie irgendwie 00:29:04.000 --> 00:29:06.000 auch mal nur eine schwache Sekunde haben darf. 00:29:06.000 --> 00:29:09.000 Genau. Darf er ja auch nicht. Auf gar keinen Fall. 00:29:11.000 --> 00:29:14.000 Ja, und wenn, dann muss er über, dann muss er überkompensieren. 00:29:17.000 --> 00:29:18.000 Gott. 00:29:18.000 --> 00:29:22.000 Oh Gott, also ja, ich bin mir nicht mal sicher, gibt es das? 00:29:23.000 --> 00:29:26.000 Also ich kann mir das für ein Wochenende vorstellen, wenn man sich eine Location 00:29:26.000 --> 00:29:30.000 da mietet oder ich kann mir das für eine Party vorstellen und ich kann mir das 00:29:30.000 --> 00:29:33.000 sogar mal für so einen Urlaub vorstellen, dass man da irgendwie einen Rahmen 00:29:33.000 --> 00:29:38.000 hat. Aber ich, oh Gott, ich würde ja wahnsinnig werden. 00:29:38.000 --> 00:29:42.000 Also ich glaube, alleine dieser Gedanke, man darf keinen schwachen Moment haben 00:29:42.000 --> 00:29:47.000 und versagt sich den vielleicht auch noch, ich würde behaupten, dass das nicht 00:29:47.000 --> 00:29:48.000 gesund ist. 00:29:49.000 --> 00:29:54.000 Also dass das auf Dauer, ja, 00:29:54.000 --> 00:29:54.000 Gesund, ja. 00:29:55.000 --> 00:30:01.000 also du versagst dir ja dann damit selbst als dominanter Part, dass du 00:30:01.000 --> 00:30:06.000 menschlich bist, weil Emotionen, also sowas wie Trauer, wie 00:30:06.000 --> 00:30:12.000 Betroffenheit und so weiter und so fort, da kann man, 00:30:12.000 --> 00:30:17.000 nee, also nein, beim besten Willen nicht. Ich kann es mir nicht vorstellen. 00:30:17.000 --> 00:30:21.000 Ja, aber vielleicht mag ich da mal widersprechen. Wer sagt denn, dass man nicht 00:30:21.000 --> 00:30:25.000 dominant ist, wenn man auch mal einen schlechten Tag hat, wenn man auch mal den 00:30:25.000 --> 00:30:28.000 Tee gebracht werden möchte, weil man ja eine fürchterliche Männergrippe zum 00:30:28.000 --> 00:30:33.000 Beispiel hat. Also das kann ja auch alles trotzdem irgendwie im Zuge dieses 00:30:33.000 --> 00:30:39.000 Machtverhältnisses sein. Nein, weil man einfach zum Beispiel eher so vom 00:30:39.000 --> 00:30:44.000 Wesen her ist, dass man halt eher, ich sag mal, nervtötend kommandiert, 00:30:44.000 --> 00:30:47.000 beziehungsweise einfach gerne den Tee vorbeibringt und sich kümmert. Also selbst 00:30:47.000 --> 00:30:50.000 wenn Top schwach ist, dann kann ja Sub sich auch einfach kümmern wollen. Wollen. 00:30:51.000 --> 00:30:56.000 Das wäre ja schon so ein Ding, wo das irgendwie immer da ist, das 00:30:56.000 --> 00:31:00.000 Machtverhältnis, so unterschwellig, ohne dass es anstrengend ist, wenn einfach 00:31:00.000 --> 00:31:02.000 die Menschen in dieser Rolle einfach sich wohlfühlen. 00:31:02.000 --> 00:31:02.000 Ja, 00:31:04.000 --> 00:31:08.000 ja, von der, also aus der Sicht, ja, wahrscheinlich. 00:31:09.000 --> 00:31:12.000 Ich würde jetzt gerne noch den Punkt mit einbringen, was ist zum Beispiel mit 00:31:12.000 --> 00:31:13.000 Entscheidungen? 00:31:14.000 --> 00:31:19.000 Also wie funktioniert das, wenn Sub dauerhaft alle Entscheidungen abgenommen 00:31:19.000 --> 00:31:23.000 bekommt oder nichts entscheiden muss? Ich weiß nicht, ob das auf Dauer, 00:31:24.000 --> 00:31:30.000 ich weiß es nicht, Vielleicht müsste man mal mit einem 24-7 lebenden Menschen 00:31:30.000 --> 00:31:34.000 oder Pärchen, wie auch immer, einfach mal reden, wie das da gelöst ist. Aber ich 00:31:34.000 --> 00:31:38.000 denke, dass es auch da eben Momente gibt, wo bestimmte Gespräche zum Beispiel 00:31:38.000 --> 00:31:43.000 und Entscheidungen und ähnliches vielleicht auch auf Augenhöhe passieren muss. 00:31:44.000 --> 00:31:48.000 Ich sehe das vielleicht sogar ganz andersrum. Also ich würde Sub eher die 00:31:48.000 --> 00:31:51.000 Entscheidungsgewalt übertragen und sagen, triff du gefälligst die Entscheidung, 00:31:51.000 --> 00:31:54.000 ich will mich mit dem Kram nicht beschäftigen. Das ist doch auch noch dominant. 00:31:54.000 --> 00:31:55.000 Dominant. 00:31:55.000 --> 00:31:58.000 Das ist jetzt meine Anweisung, meinst du? 00:31:58.000 --> 00:32:02.000 Ja, hier triffst du die Entscheidung, Punkt. Damit habe ich die Aufgabe 00:32:02.000 --> 00:32:06.000 delegiert und dann ist gut. Und da ich ja die Entscheidung getroffen habe, dass 00:32:06.000 --> 00:32:08.000 sie die Entscheidung zu treffen hat, muss ich mich auch an dieser Entscheidung 00:32:08.000 --> 00:32:13.000 halten, weil sonst habe ich ja meine eigene Entscheidung ad absurdum geführt. 00:32:13.000 --> 00:32:16.000 Wir kommen hier einem Paradoxon sehr nahe, fürchte ich. 00:32:16.000 --> 00:32:17.000 Das ist 00:32:19.000 --> 00:32:24.000 Ich finde, also zwei Dinge. Erstens 00:32:24.000 --> 00:32:27.000 finde ich keine 00:32:28.000 --> 00:32:34.000 Lebensform, wie auch immer, erstrebenswert, in 00:32:34.000 --> 00:32:39.000 der man sich auf Dauer Dinge verbieten muss, sich 00:32:39.000 --> 00:32:45.000 selber, die ein Bedürfnis sind, sagen wir es mal so. Also 00:32:45.000 --> 00:32:51.000 das klingt für mich grundsätzlich erstmal nicht erstrebenswert. Also wenn 00:32:51.000 --> 00:32:57.000 ich mich als dominanter Part fühle, aber dann 00:32:57.000 --> 00:33:01.000 nie schwach sein darf, obwohl ich mich auch mal schwach fühle, dann klingt das 00:33:01.000 --> 00:33:05.000 Mist. Also mal so platt gesagt, klingt blöd. 00:33:06.000 --> 00:33:11.000 Anders genauso. Also wenn ich halt irgendwie mich devot fühle, aber 00:33:11.000 --> 00:33:16.000 manchmal eben auch mal den Ton angeben will und das nicht darf oder 00:33:16.000 --> 00:33:22.000 immer irgendwie in die Knie gezwungen werde und nie 00:33:22.000 --> 00:33:25.000 irgendwie auch mal vielleicht nur die Meinung äußern darf, klingt auch blöd. 00:33:25.000 --> 00:33:31.000 Also dieses sich verbieten müssen, irgendwie 00:33:31.000 --> 00:33:36.000 zu sein, wie man eigentlich sein möchte, bloß weil man sich auf eine bestimmte 00:33:36.000 --> 00:33:40.000 Konstellation eingelassen hat, klingt nicht freudvoll, sage ich mal. 00:33:40.000 --> 00:33:45.000 Aber es kann schon sein, dass das dann eben auch so, wie Sebastian das gesagt 00:33:45.000 --> 00:33:51.000 hat, funktionieren kann, wenn man ein bestimmtes Mindset eben aufbaut. Also wenn 00:33:51.000 --> 00:33:55.000 man die Spielregeln drumherum eben wirklich so gestaltet, dass am Ende trotzdem 00:33:55.000 --> 00:34:00.000 alles noch irgendwie als dominant beziehungsweise dann als submissiv gewertet 00:34:00.000 --> 00:34:00.000 werden kann. 00:34:01.000 --> 00:34:06.000 Ja, wenn man das so meta hinbekommt, schon. Aber das ist ja schon 2.0, was 00:34:06.000 --> 00:34:07.000 Sebastian gesagt hat, finde ich. 00:34:08.000 --> 00:34:13.000 ja ein Durchschnitt. Ich muss ja nicht jede einzelne Handlung betrachten. 00:34:13.000 --> 00:34:13.000 Das kommt drauf an. 00:34:13.000 --> 00:34:14.000 Da werde ich ja irre. 00:34:14.000 --> 00:34:18.000 Das kommt drauf an, finde ich. Also wenn du, es gibt sicher Leute, die das 00:34:18.000 --> 00:34:22.000 hinbekommen, aber es gibt bestimmt auch genügend Leute, die denken, nee, ich 00:34:22.000 --> 00:34:27.000 darf mir diese in Anführungsstrichen Blöße nicht geben. Eben, ich muss jetzt 00:34:27.000 --> 00:34:31.000 hier stark sein oder ich darf nicht meine Meinung sagen, egal in welche Richtung 00:34:31.000 --> 00:34:36.000 das eben geht, weil sonst fühlt sich mein Gegenüber 00:34:36.000 --> 00:34:41.000 nicht mehr in der Position oder sonst gebe ich mir irgendeine Blöße. 00:34:41.000 --> 00:34:43.000 Ich glaube, das gibt es schon. 00:34:43.000 --> 00:34:46.000 Aber das ist ja wirklich ein Kommunikationsproblem dann. 00:34:47.000 --> 00:34:49.000 Naja, ganz klar, ganz klar, klar. 00:34:49.000 --> 00:34:52.000 also wenn ich das gefühl habe nicht mehr alles sagen zu dürfen oder oder ein 00:34:52.000 --> 00:34:56.000 eiertanz machen zu müssen also man kann ja man kann ja verschiedene sachen auf 00:34:56.000 --> 00:35:00.000 also man kann die gleiche sache auf verschiedene art und weisen kommunizieren 00:35:00.000 --> 00:35:03.000 also ich kann ja zum beispiel sagen hier pass auf ich will heute abend den und 00:35:03.000 --> 00:35:07.000 den film gucken oder ich kann sagen du pass auf es wäre mir wirklich sehr 00:35:07.000 --> 00:35:11.000 wichtig diesen film zu gucken wäre das für dich okay dann kann man ja trotzdem 00:35:11.000 --> 00:35:16.000 die letztendliche entscheidung noch jemandem anderes überlassen aber trotzdem 00:35:16.000 --> 00:35:19.000 eben für sich einstehen ich denke dass man das wirklich schon in verschiedenen 00:35:19.000 --> 00:35:25.000 lebensbereichen so umsetzen kann aber ich merke gerade für mich 00:35:25.000 --> 00:35:28.000 innerlich dass das für mich wahrscheinlich auf dauer eben nichts wird und ich 00:35:28.000 --> 00:35:33.000 habe jetzt so ein bisschen sorge dass wir irgendwie so sehr negativ hast 00:35:33.000 --> 00:35:37.000 Du darfst dir frei aussuchen, welchen Film wir schauen, aber er muss mit T 00:35:37.000 --> 00:35:41.000 anfangen, der dritte Buchstabe muss ein P sein und insgesamt darf er nicht mehr 00:35:41.000 --> 00:35:44.000 als sechs Buchstaben haben und der letzte muss ein N sein. Also jetzt go. 00:35:45.000 --> 00:35:46.000 Hast du einen im Kopf? 00:35:47.000 --> 00:35:49.000 Ja, tatsächlich, rate mal. 00:35:52.000 --> 00:35:55.000 Gut, und das zweite, während Cate rät, 00:35:56.000 --> 00:36:01.000 wenn ich dann aus dem Nähkästchen plaudern darf, was du vorhin angedeutet hast 00:36:01.000 --> 00:36:05.000 von wegen, Deswegen, ich weiß das nicht mehr wortwörtlich, was du gesagt hast, 00:36:05.000 --> 00:36:11.000 aber dieses, natürlich ist es als dominanter Part 00:36:11.000 --> 00:36:15.000 immer reizvoller, das kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen, wenn man 00:36:15.000 --> 00:36:21.000 dominiert und merkt, dass das Gegenüber 00:36:21.000 --> 00:36:27.000 das auch alleine hinbekäme. Und man aber eben 00:36:27.000 --> 00:36:33.000 Dinge bestimmt, als wenn man merkt, dass das Gegenüber eben 00:36:33.000 --> 00:36:39.000 ohne irgendwie in Schockstarre erstarren würde und irgendwie nur erwartungsvoll 00:36:39.000 --> 00:36:42.000 guckt und jetzt sagt mir doch endlich, was ich tun soll. Also das ist schon ein 00:36:42.000 --> 00:36:48.000 großer Unterschied, ob man eben über jemanden 00:36:48.000 --> 00:36:54.000 bestimmt, der auch sehr, sehr gut ohne auskäme oder ob man das Gefühl 00:36:54.000 --> 00:36:59.000 hat, das hier mit jemandem zu tun zu haben, der irgendwie quasi nicht 00:36:59.000 --> 00:37:03.000 lebensfähig wäre oder so. Das ist vielleicht ein bisschen übertrieben. 00:37:03.000 --> 00:37:03.000 Genau. 00:37:04.000 --> 00:37:06.000 Ja, aber dann ist es ja kein BDSM mehr. 00:37:07.000 --> 00:37:11.000 Weil dann ist die freie Entscheidung, dass jemand bestimmt, das sollte ja eine 00:37:11.000 --> 00:37:14.000 freie Entscheidung sein. Und wenn jemand nicht lebensfähig ist, dann kann er die 00:37:14.000 --> 00:37:15.000 nicht treffen. 00:37:15.000 --> 00:37:18.000 Ja, gebe ich dir recht, aber das ist durchaus 00:37:18.000 --> 00:37:24.000 ein Unterschied, den nicht jeder kennt, sage ich mal, 00:37:24.000 --> 00:37:30.000 zu erkennen, dass diese Entscheidung, 00:37:30.000 --> 00:37:35.000 Dinge abzugeben und den 00:37:35.000 --> 00:37:38.000 freien 00:37:39.000 --> 00:37:44.000 Willen in Bereichen abzugeben, dann wertvoll ist, wenn man es eben auch 00:37:44.000 --> 00:37:50.000 selber treffen könnte im Gegensatz zu ich stehe hier erstarrt und kann nichts 00:37:50.000 --> 00:37:53.000 entscheiden, bis jemand kommt, der mir das abnimmt sozusagen. 00:37:56.000 --> 00:37:58.000 Also, zerreißen, stehen lassen. 00:37:58.000 --> 00:37:58.000 Also, 00:37:59.000 --> 00:38:00.000 Weg damit, warte. 00:38:00.000 --> 00:38:00.000 damit. Ah, 00:38:01.000 --> 00:38:03.000 Oh, die ist ein bisschen härter, warte. 00:38:06.000 --> 00:38:07.000 oha, da 00:38:08.000 --> 00:38:09.000 das ist ein schöner Klang. 00:38:09.000 --> 00:38:09.000 war aber jetzt was dahinter. 00:38:10.000 --> 00:38:11.000 war Wumms hinter. 00:38:12.000 --> 00:38:16.000 kann gleich den nächsten schnappen. Ich hebe mir, was ich möchte, noch ein 00:38:16.000 --> 00:38:18.000 bisschen auf. Ich habe ja Geduld. 00:38:20.000 --> 00:38:22.000 BDSM geht nicht ohne Strafe. 00:38:24.000 --> 00:38:30.000 Verhalten bedarf Konsequenz und Korrektur und Manipulation 00:38:30.000 --> 00:38:35.000 und natürlich auch Strafe, um das Verhalten entsprechend anzupassen 00:38:35.000 --> 00:38:37.000 für alle Zeiten. 00:38:38.000 --> 00:38:42.000 Also hier ist erstmal das Problem, das ist natürlich, es geht nicht ohne Strafe. 00:38:42.000 --> 00:38:47.000 Das ist ja so, also wenn jemand ohne Bestrafung spielt und ohne Konsequenzen, 00:38:47.000 --> 00:38:53.000 dann fehlt ein so enormer Teil, dass es dann eigentlich kein BDSM mehr ist, 00:38:53.000 --> 00:38:55.000 sondern so eine Art schlimmes Vanilla. 00:38:55.000 --> 00:38:57.000 Wie hast du das gerade genannt? 00:38:58.000 --> 00:38:59.000 Schlimmes Vanilla. 00:38:59.000 --> 00:39:00.000 Schlimmes Vanilla. 00:39:00.000 --> 00:39:03.000 Schlimmes Vanilla. Entschuldigung. 00:39:04.000 --> 00:39:08.000 Die haben Spaß dabei. Es ist irgendwie kein BDSM, aber 00:39:08.000 --> 00:39:12.000 Schlimmes Vanilla. Ich glaube, das hätte ich gerne als Aufkleber oder als 00:39:12.000 --> 00:39:14.000 T-Shirt oder so. Schlimmes Vanilla. 00:39:16.000 --> 00:39:16.000 Gott. 00:39:16.000 --> 00:39:20.000 naja ich überlege gerade was was ist denn was ist denn das gegenteil von ich 00:39:20.000 --> 00:39:26.000 arbeite nicht mit strafe ich arbeite mit belohnung also weil wenn ich 00:39:26.000 --> 00:39:32.000 jetzt wenn ich jetzt sage du kannst also es hat kann kann viel mist 00:39:32.000 --> 00:39:36.000 machen das ignoriere ich weg aber wenn sie sich oder Oder wenn Sub sich richtig 00:39:36.000 --> 00:39:42.000 benimmt und so handelt, wie ich als Dom das bevorzuge, dann bekommt 00:39:42.000 --> 00:39:47.000 Sub eben eine Belohnung. Also mit irgendwas muss ich ja arbeiten. Wenn ich mit 00:39:47.000 --> 00:39:51.000 Strafe arbeite, arbeite ich mit Belohnung. Ist ja glaube ich so, oder? 00:39:53.000 --> 00:39:54.000 Weiß ich nicht. 00:39:54.000 --> 00:39:57.000 Ja, Belohnung soll ja zehnmal besser wirken als Strafe. 00:39:57.000 --> 00:40:02.000 Ja, weiß ich nicht. Aber wenn die Belohnung dann ausfällt, weißt du, wenn 00:40:02.000 --> 00:40:06.000 ich jetzt irgendwas an den Tag lege, zum Beispiel ich schreibe meinem Dom jeden 00:40:06.000 --> 00:40:11.000 Morgen Guten Morgen Oder ich wünsche dir einen schönen Tag und dafür darf ich 00:40:11.000 --> 00:40:17.000 einmal am Tag einen Orgasmus haben. Und dann vergesse ich das einmal, weil das 00:40:17.000 --> 00:40:21.000 Telefon geklingelt hat, weil ich verschlafen habe, weil mein Handy nicht 00:40:21.000 --> 00:40:25.000 angestöpselt ist und ich gar keinen Strom habe. Und dann bekomme ich diese 00:40:25.000 --> 00:40:29.000 Belohnung eben nicht. Dann ist das ja auch eine Strafe. 00:40:29.000 --> 00:40:31.000 Ja, also geht es nicht ohne Strafe. 00:40:31.000 --> 00:40:36.000 Also das Ausbleiben einer Belohnung ist ja auch eine Strafe irgendwo. Oder kann 00:40:36.000 --> 00:40:37.000 als Strafe empfunden werden. 00:40:38.000 --> 00:40:41.000 Okay, also das heißt, wenn ich versuchen würde, BDSM ohne Strafe hinzubekommen, 00:40:41.000 --> 00:40:45.000 dann scheitere ich daran, dass ich die Belohnung nicht ausfallen lassen darf. 00:40:47.000 --> 00:40:48.000 vielleicht 00:40:49.000 --> 00:40:55.000 Nee. Also das glaube ich jetzt nicht. Ich glaube schon, dass es Varianten gibt, 00:40:55.000 --> 00:41:01.000 in denen zwei Menschen sagen, wir mögen das. 00:41:01.000 --> 00:41:04.000 Ich mag diese Art von 00:41:05.000 --> 00:41:10.000 Spielart. Ich mag jene. Wir tun das zum beiderseitigen 00:41:11.000 --> 00:41:13.000 Lustgewinn. Yay! Ich hab's untergebracht. 00:41:15.000 --> 00:41:21.000 Und haben keinen Aspekt von Strafe, von Gehorsam, von Regel oder so. 00:41:21.000 --> 00:41:27.000 Ich glaube, ich glaube schon, dass es das gibt. Also ich glaube, ich glaube, 00:41:27.000 --> 00:41:33.000 dass diese Variante von ich gebe etwas vor und wenn du das nicht tust, 00:41:33.000 --> 00:41:39.000 dann, ja, dass das sehr verbreitet ist. Ich glaube aber nicht, dass das die 00:41:39.000 --> 00:41:43.000 einzige mögliche Variante ist. Das glaube ich nicht. 00:41:43.000 --> 00:41:48.000 Ich glaube, ich habe ein Beispiel. Also wenn ich BDSM als Sadomaso nehme, dann 00:41:48.000 --> 00:41:54.000 geht es nicht ohne. Wenn ich aber sage, BDSM ist auch Fesseln, Shibari, dann 00:41:54.000 --> 00:41:57.000 brauche ich da keine Strafe und es ist trotzdem ziemlich kinky. 00:41:57.000 --> 00:42:02.000 glaube, es muss auch bei Sadomaso nicht zwingend Strafe sein. Ich glaube, es ist 00:42:02.000 --> 00:42:08.000 vor allem im D/s-Bereich vielleicht eher mit Regeln und Strafen verbunden. 00:42:08.000 --> 00:42:13.000 im Sadomaso-Bereich kann ich mir durchaus Konstellationen vorstellen. Also im 00:42:13.000 --> 00:42:15.000 Shibari, ich gebe dir völlig recht, mit dem, was du gesagt hast, widerspreche ich 00:42:15.000 --> 00:42:19.000 widerspreche, gar nicht. Aber ich kann mir zum Beispiel auch im Sadomaso-Bereich 00:42:19.000 --> 00:42:21.000 vorstellen, dass man sagt so, 00:42:23.000 --> 00:42:29.000 hey, ich hab Lust irgendwie, ich möchte den Arsch versohlt bekommen. Ja, okay, 00:42:29.000 --> 00:42:34.000 gut, dann lass uns das nachher machen. Also das klingt jetzt so, als würde ich 00:42:34.000 --> 00:42:40.000 es ins Lächerliche ziehen. Möchte ich gar nicht. Ich versuche nur darzustellen, 00:42:40.000 --> 00:42:44.000 ich versuche nur zu sagen, das muss nicht mit einem wie auch immer gearteten 00:42:44.000 --> 00:42:49.000 Rahmen umgeben sein, sondern man kann sagen, ich habe da Lust drauf, ja gut, so 00:42:49.000 --> 00:42:54.000 wie ich habe Lust geleckt zu werden oder geblasen zu werden oder wie auch immer, 00:42:54.000 --> 00:42:59.000 ich habe Lust geschlagen zu werden, ja gut, es muss nicht zwingend ein 00:42:59.000 --> 00:43:01.000 Strafrahmen da rumgepackt werden und 00:43:02.000 --> 00:43:07.000 gewickelt sein, sondern man kann halt, kann mir durchaus Konstellationen 00:43:07.000 --> 00:43:08.000 vorstellen, wo man sagt, nö, 00:43:09.000 --> 00:43:12.000 Ich habe da Lust drauf und nächstes Mal wechseln wir wieder oder so. Wer weiß. 00:43:12.000 --> 00:43:17.000 Ja, ich glaube, dass das BDSM mit Strafe einfacher ist, weil da habe ich so ein 00:43:17.000 --> 00:43:21.000 schönes moralisches Konstrukt, mit dem ich was machen kann und ich kann auch 00:43:21.000 --> 00:43:25.000 besser rechtfertigen, wenn ich mal böse bin und schlimme Sachen mache. Cate, 00:43:25.000 --> 00:43:29.000 vielleicht frage ich dich einfach mal, stell dir vor, dein Subsein kommt in 00:43:29.000 --> 00:43:35.000 Zukunft ohne Strafe und auch konsequenterweise ohne Belohnung aus. Geht das 00:43:35.000 --> 00:43:35.000 noch? 00:43:38.000 --> 00:43:43.000 ob das geht weiß ich gar nicht aber ich glaube ich würde das nicht wollen also 00:43:43.000 --> 00:43:49.000 ich mag das schon irgendwo konsequenzen zu spüren und ob die 00:43:49.000 --> 00:43:53.000 konsequenz jetzt ist ich habe was gut gemacht und ich bekomme da eine belohnung 00:43:53.000 --> 00:43:57.000 raus oder ich habe irgendwas nicht gut gemacht oder hab's habe irgendwas richtig 00:43:57.000 --> 00:44:03.000 versemmelt oder mich daneben benommen dann ziehe ich da auch schon lust raus 00:44:03.000 --> 00:44:08.000 wenn es daraufhin dann eben eine strafe gibt ich wüsste nicht ob ich das ob mir 00:44:08.000 --> 00:44:12.000 nicht was fehlen würde aber das ist halt so eine ganz persönliche sache nur also 00:44:12.000 --> 00:44:15.000 vielleicht also vielleicht gibt es menschen das würde mich wirklich mal 00:44:15.000 --> 00:44:19.000 interessieren also wenn wenn ihr da draußen jetzt zuhört und das für euch so 00:44:19.000 --> 00:44:23.000 funktioniert dass ihr komplett ohne strafe und ohne belohnung arbeitet dann 00:44:23.000 --> 00:44:27.000 könnt ihr uns das ja gern mal in die in die dm schicken oder auf eine mail 00:44:27.000 --> 00:44:32.000 schreiben oder in die unter die folgen liegen als kommentar wir wir das so hand 00:44:32.000 --> 00:44:36.000 habt und wir das für euch lebt also das würde mich wirklich sehr interessieren 00:44:37.000 --> 00:44:39.000 also da wäre ich auch total neugierig drauf. 00:44:40.000 --> 00:44:46.000 Ich glaube aber, der Mensch an sich neigt halt ja dazu, 00:44:46.000 --> 00:44:51.000 Dinge in Verbindung zu setzen und irgendwie auch 00:44:51.000 --> 00:44:57.000 schlüssige Geschichten für sich zu überlegen. Also das ist bestimmt 00:44:57.000 --> 00:45:02.000 passiert, weil das hier und davor das passiert ist und so weiter. Und 00:45:02.000 --> 00:45:07.000 es ist halt einfach viel leichter, statt 00:45:07.000 --> 00:45:11.000 zusammenhanglos zu sagen, naja, jetzt wird halt der Arsch versohlt und danach 00:45:11.000 --> 00:45:16.000 wird das gemacht und danach das, ist halt leichter irgendwie und schlüssiger und 00:45:16.000 --> 00:45:21.000 irgendwie auch mehr erlernt, dass man sagt, naja, er oder sie war 00:45:21.000 --> 00:45:26.000 unartig und hat sich an Folgendes nicht gehalten und danach kam, daraus 00:45:26.000 --> 00:45:31.000 resultierte das und dann kamen daraus die Tränen und daraus resultierte dann der 00:45:31.000 --> 00:45:36.000 Trost und dann wurde gekuschelt, um das irgendwie und so. Und eines führt zum 00:45:36.000 --> 00:45:40.000 anderen, dass das irgendwie so eine runde Geschichte ergibt. Ich glaube, dass 00:45:40.000 --> 00:45:45.000 das durchaus was ist, was halt im Menschlichen angelegt ist und dass es schwer 00:45:45.000 --> 00:45:51.000 ist oder viel schwieriger ist, sich davon zu lösen und zu sagen, nö, es muss ja 00:45:51.000 --> 00:45:55.000 nicht zusammenpassen. Es muss ja nicht irgendwie schlüssig das eine zum anderen, 00:45:55.000 --> 00:46:00.000 sondern warum nicht, wenn beiden danach ist, dann kann man eben auch sagen, so, 00:46:00.000 --> 00:46:06.000 und jetzt, wie sagt Monty Python in den 70er, now for something completely 00:46:06.000 --> 00:46:06.000 different. 00:46:08.000 --> 00:46:13.000 und dann kommt man auf einmal zu was völlig anderem und sagt, so, ja, so, das 00:46:13.000 --> 00:46:17.000 war jetzt das und jetzt machen wir das, weil jetzt ist uns danach und klar, 00:46:17.000 --> 00:46:23.000 irgendwie ist es schlüssiger, wenn irgendwie alles sich, das eine sich aus dem 00:46:23.000 --> 00:46:27.000 anderen erklären lässt und die Moral irgendwie stimmt und die Guten belohnt und 00:46:27.000 --> 00:46:29.000 die Bösen bestraft werden 00:46:30.000 --> 00:46:35.000 und so, aber das ist menschlich, aber muss halt nicht immer so sein 00:46:35.000 --> 00:46:41.000 Und man kann auch einfach sagen, nö, wir sind alle 00:46:41.000 --> 00:46:45.000 Erwachsene, wir wissen worauf wir stehen, wir wissen worauf wir Lust haben und 00:46:45.000 --> 00:46:49.000 wenn wir das wollen, dann entscheiden wir das so zu machen und brauchen keine 00:46:49.000 --> 00:46:50.000 Rahmenhandlung dazu. 00:46:51.000 --> 00:46:54.000 Manchen macht es mit Rahmenhandlung mehr Spaß, manche brauchen sie als Krücke 00:46:54.000 --> 00:46:57.000 sozusagen, geht aber auch ohne. 00:46:58.000 --> 00:47:03.000 würde jetzt die These auf Bewährung drin lassen und wenn jetzt nicht ein Haufen 00:47:03.000 --> 00:47:09.000 Mails kommt, der sagt, ja wir machen das ganz ohne, dann würde ich sie 00:47:09.000 --> 00:47:12.000 tatsächlich beibehalten wollen, einfach weil ich auf Strafe nicht verzichten 00:47:12.000 --> 00:47:13.000 will in dem Buch. 00:47:14.000 --> 00:47:18.000 Ja, wir müssten nochmal durchblättern. Vielleicht gibt es einen Index oder so, 00:47:18.000 --> 00:47:22.000 ob Strafe nochmal an anderer Stelle vorkommt. Ganz ohne Strafe geht das Goldene 00:47:22.000 --> 00:47:23.000 Buch natürlich nicht. Da gebe ich dir völlig recht. 00:47:24.000 --> 00:47:28.000 mach mal ein fragezeichen dran und klebe so einen rosanen kleber, so ein Post-it-Dings damit rein 00:47:28.000 --> 00:47:30.000 postet dings damit rein 00:47:30.000 --> 00:47:32.000 Ich finde es super, dass der rosa ist. 00:47:35.000 --> 00:47:37.000 blutrot so gefällt dir das besser 00:47:37.000 --> 00:47:37.000 Uh, 00:47:37.000 --> 00:47:41.000 nein, nein, das war überhaupt nicht ironisch. Ich fand es super, dass der rosa 00:47:41.000 --> 00:47:42.000 ist. 00:47:42.000 --> 00:47:48.000 habe auch nur rosa also von daher ich hätte jetzt angemalt für dich so 00:47:48.000 --> 00:47:54.000 gut dann lassen und rosa okay dann würde ich mal noch einen 00:47:54.000 --> 00:48:00.000 vorlesen im laufe der Zeit werden Praktiken immer extremer und 00:48:00.000 --> 00:48:00.000 gefährlicher. 00:48:00.000 --> 00:48:01.000 Na also, so. 00:48:01.000 --> 00:48:01.000 Nee. 00:48:01.000 --> 00:48:04.000 Ja, stimmt. Und nein, bleibt nicht so. 00:48:04.000 --> 00:48:06.000 Bitte? Das musst du erklären. 00:48:08.000 --> 00:48:12.000 ja, dieses höher, schneller, weiter, man entwickelt sich, man probiert aus, 00:48:12.000 --> 00:48:17.000 gerade am Anfang, man entdeckt Dinge und das noch und das noch und das noch. Ich 00:48:17.000 --> 00:48:21.000 finde schon, dass es bei sehr vielen Menschen so ist, dass das dann sich sehr 00:48:21.000 --> 00:48:27.000 schnell steigert und es wird auch extremer und ob es jetzt gefährlicher wird, 00:48:27.000 --> 00:48:31.000 weiß ich nicht, aber es wird zumindest extremer. Ich weiß aber auch inzwischen, 00:48:31.000 --> 00:48:36.000 dass man dann irgendwann so ein Plateau erreicht und dann sehnt man sich wieder 00:48:36.000 --> 00:48:39.000 zurück und nimmt sich dieselben Sachen nochmal vor, zumindest in meinem Fall. 00:48:39.000 --> 00:48:41.000 So back to the roots? 00:48:41.000 --> 00:48:44.000 Ja, und dann fängt man an, aber die Sachen richtig zu machen. Also, dass man 00:48:44.000 --> 00:48:49.000 sich dann das Popo-Spanking mit der Hand nochmal vornimmt und nicht jetzt gleich 00:48:49.000 --> 00:48:52.000 zum Rohrstock greift, sondern sagt, so, jetzt die Sache mit der Hand und dem 00:48:52.000 --> 00:48:55.000 Popo. Das muss jetzt nochmal ein bisschen ausgefeilt werden und dann ist man 00:48:55.000 --> 00:49:01.000 vielleicht auf einem technisch anderen, niedrigeren Niveau, aber 00:49:01.000 --> 00:49:06.000 es ist halt nicht weiter gesteigert, sondern dann geht das in so eine mentale 00:49:06.000 --> 00:49:10.000 Steigerung über. Aber ich glaube schon, dass man am Anfang, wenn man viel 00:49:10.000 --> 00:49:14.000 ausprobiert, wenn man da so darauf gewartet hat, dass es endlich mal losgeht mit 00:49:14.000 --> 00:49:19.000 diesem BDSM, dass man dann, ja, dass man Hunger hat und dann will man mehr und 00:49:19.000 --> 00:49:22.000 dann ist man auch vielleicht bereit, mehr Risiken einzugehen, als man es Jahre 00:49:22.000 --> 00:49:23.000 später wäre. 00:49:25.000 --> 00:49:29.000 ist jetzt eine These, das ist gar Quatsch, keine These, das ist einfach mein 00:49:29.000 --> 00:49:31.000 persönlicher Weg. 00:49:31.000 --> 00:49:32.000 Finde ich super spannend. 00:49:59.000 --> 00:50:05.000 Hyper, toll und irgendwann kehrt man zurück zu den einfachen Dingen und merkt, 00:50:05.000 --> 00:50:08.000 richtig gute Bratkartoffeln hinkriegen ist eigentlich auch schon eine hohe 00:50:08.000 --> 00:50:14.000 Kunst. So, man denkt im ersten Moment, man muss zu den 00:50:14.000 --> 00:50:20.000 Sternen, um dann irgendwann zu kapieren, dass in den grundlegenden Dingen so 00:50:20.000 --> 00:50:26.000 viel Tiefe steckt, die man noch erforschen könnte, dass man irgendwann sagt, 00:50:26.000 --> 00:50:31.000 so, ich habe jetzt das höher, schneller, weiter probiert, aber eigentlich habe 00:50:31.000 --> 00:50:36.000 ich das da, was ich für Grundlage gehalten habe, noch gar nicht bis zum Ende 00:50:36.000 --> 00:50:37.000 ausgeschöpft, sozusagen. 00:50:38.000 --> 00:50:44.000 Also ich finde beide Gedanken gut und würde mich dem auch anschließen. Ich würde 00:50:44.000 --> 00:50:50.000 vielleicht noch ergänzen, dass man ja nicht gleich mit irgendwelchen, ich nenne 00:50:50.000 --> 00:50:55.000 es jetzt mal so Hardcore-Geschichten im BDSM anfängt also normalerweise und da 00:50:55.000 --> 00:51:00.000 ist ja dann schon auch die neugier da und die neugier ist ja denke ich auch ganz 00:51:00.000 --> 00:51:05.000 gut weil man so eben auch schauen kann was gefällt mir dann eigentlich 00:51:05.000 --> 00:51:09.000 also ich stelle es mir jetzt gerade so vor wenn ich jetzt beim Spanking bleibe 00:51:09.000 --> 00:51:14.000 und und und 20 jahre 30 jahre beim Spanking 00:51:14.000 --> 00:51:20.000 mit der hand verbleiben würde das Das kann spannend sein, wenn 00:51:20.000 --> 00:51:24.000 einem das reicht, dann ist das auch völlig in Ordnung und wenn man da Spaß und 00:51:24.000 --> 00:51:28.000 Freude dran hat, ist das auch völlig in Ordnung. Aber der Horizont ist, denke 00:51:28.000 --> 00:51:32.000 ich, dann immer noch sehr eingeschränkt. 00:51:33.000 --> 00:51:38.000 Das klingt jetzt irgendwie abwertend, das ist nicht so gemeint. Aber wenn ich 00:51:38.000 --> 00:51:43.000 halt dann schaue, was es noch alles gibt und ich das ausprobiere, dann kann ich 00:51:43.000 --> 00:51:46.000 natürlich für mich auch dann sagen, okay, gefällt mir, gefällt mir nicht. und 00:51:46.000 --> 00:51:49.000 kann für mich auch viel, viel besser, also ich für mich persönlich kann dann 00:51:49.000 --> 00:51:54.000 eben viel, viel besser einordnen, wo meine ganzen anderen Grenzen eben gelagert 00:51:54.000 --> 00:51:54.000 sind. 00:51:55.000 --> 00:51:56.000 Deswegen, ja, 00:51:56.000 --> 00:52:02.000 das vielleicht ein Switch, dass ich von technischen Grenzen, womit kann ich 00:52:02.000 --> 00:52:05.000 alles hauen und wie fest, eher Richtung mentale Grenzen gehe? 00:52:05.000 --> 00:52:07.000 Könnte, ja. 00:52:08.000 --> 00:52:13.000 Also was weiß ich, von dem einfachen Spanking gehe ich halt bis zum Extremst, wo 00:52:13.000 --> 00:52:17.000 dann der Popo aufgeht und blutet. und dann gehe ich wieder zurück zum Spanking, 00:52:17.000 --> 00:52:22.000 nenne es aber Strafe und dadurch habe ich dann ein anderes Mindset geschaffen 00:52:22.000 --> 00:52:25.000 und kann eventuell in diesem kleineren Horizont oder mit diesem kleineren 00:52:25.000 --> 00:52:30.000 Feature-Set wieder mehr bewirken und das ist dann wieder ein neuer Horizont, dem 00:52:30.000 --> 00:52:31.000 ich nachgehen kann. 00:52:31.000 --> 00:52:32.000 wie 00:52:32.000 --> 00:52:35.000 Und dann kann ich ja wieder steigern, also ich kann von vorne anfangen auf Level 00:52:35.000 --> 00:52:36.000 2. 00:52:36.000 --> 00:52:38.000 Ja, das mit dem Level 2 finde ich, glaube ich, gut. 00:52:38.000 --> 00:52:43.000 in diesen Spielen, weißt du, die selber Punkte sammeln, je länger man die laufen 00:52:43.000 --> 00:52:47.000 lässt und dann machst du Prestige und dann fängst du wieder von vorne an und 00:52:47.000 --> 00:52:48.000 startest aber schneller. 00:52:49.000 --> 00:52:50.000 Ja, stimmt, genau. 00:52:50.000 --> 00:52:51.000 Weißt du, was ich meine? Ja, 00:52:51.000 --> 00:52:53.000 Ja, ja, ja, ich kenne sowas ähnliches. 00:52:54.000 --> 00:52:59.000 Ich glaube, wenn man mit BDSM anfängt, dann hat man ja meistens nicht erst 00:52:59.000 --> 00:53:03.000 letzten Dienstag angefangen, sich damit zu beschäftigen, sondern, also wenn man 00:53:03.000 --> 00:53:07.000 mit dem aktiven Ausleben anfängt, sondern meistens oder oft schon Jahre im 00:53:07.000 --> 00:53:13.000 Voraus. Also hat man ganz lange und dann hat man eben, gedanklich ist man schon 00:53:13.000 --> 00:53:19.000 viel, viel, viel weiter oft, als man eben in der realen Erfahrung 00:53:19.000 --> 00:53:24.000 sein kann, weil man erst kürzlich angefangen hat, die Gelegenheit zu haben, 00:53:24.000 --> 00:53:29.000 vieles auszutesten. Und dann ist da ganz viel Bedarf und Lust, 00:53:29.000 --> 00:53:35.000 ganz viele auch exotische Dinge auszuprobieren und irgendwann 00:53:35.000 --> 00:53:41.000 erreicht man so einen Peak, wo man sagt, ich für mich oder wir 00:53:41.000 --> 00:53:46.000 als Paar haben jetzt irgendwie ganz viel gemacht und wir sind aber an vielem 00:53:46.000 --> 00:53:52.000 einfach so vorbeigerauscht, weil irgendwie die Lust auf den nächsten Kink 00:53:52.000 --> 00:53:57.000 und auf den nächsten Höhepunkt so groß war und dann geht man vielleicht 00:53:57.000 --> 00:54:02.000 irgendwann zurück und sagt so, dieses nächst 00:54:02.000 --> 00:54:08.000 große und nächst extreme haben wir jetzt gehabt und wir haben jetzt gesehen, 00:54:10.000 --> 00:54:14.000 Entweder wir haben alles ausgeschöpft oder wir haben festgestellt für uns, das 00:54:14.000 --> 00:54:20.000 wurde jetzt nicht von Stufe zu Stufe immer toller, sondern eine gewisse 00:54:20.000 --> 00:54:21.000 Sättigung setzt vielleicht ein. 00:54:21.000 --> 00:54:22.000 Ah, man ist faul. 00:54:22.000 --> 00:54:22.000 Bitte? 00:54:24.000 --> 00:54:27.000 Man beginnt so eine Faulheit. Ich muss jetzt viel Aufwand treiben, damit es noch 00:54:27.000 --> 00:54:29.000 extremer wird, dann bleibe ich doch auf dem 00:54:29.000 --> 00:54:35.000 Auch das und man merkt eben vielleicht, das Extreme 00:54:35.000 --> 00:54:40.000 oder die Steigerung, die man reinsteckt, sorgt gar nicht für eine entsprechende 00:54:40.000 --> 00:54:45.000 Steigerung der Befriedigung oder der Lust auch. Um dann irgendwann zu sagen, 00:54:45.000 --> 00:54:51.000 haben wir die Sachen, die wir in den ersten Schritten so überflogen 00:54:51.000 --> 00:54:56.000 haben, haben wir die überhaupt so ausgekostet, wie wir es vielleicht gerne 00:54:56.000 --> 00:54:59.000 hätten oder wie sie es wert gewesen wären? und dann geht man so ein bisschen 00:54:59.000 --> 00:54:59.000 zurück. 00:55:01.000 --> 00:55:05.000 Einfach, weil man über manches, glaube ich, und so ging es mir auf jeden Fall, 00:55:05.000 --> 00:55:10.000 weil man über manches einfach so hinweggegangen ist nach dem Motto, ja gut, das 00:55:10.000 --> 00:55:12.000 war jetzt nett, aber jetzt müssen wir das nächste und das nächste und das 00:55:12.000 --> 00:55:12.000 nächste, 00:55:14.000 --> 00:55:18.000 um dann irgendwann zu sagen, nee, lass mal gut sein, also ganz ruhig, wir haben 00:55:18.000 --> 00:55:19.000 Zeit. 00:55:20.000 --> 00:55:22.000 Lass uns doch genießen, statt zu hetzen. 00:55:24.000 --> 00:55:29.000 oder vielleicht ist es irgendwann auch so die Erkenntnis für sich selbst zu 00:55:29.000 --> 00:55:34.000 sehen, also was Sebastian sagte, den Aufwand, den ich betreibe, um eine 00:55:34.000 --> 00:55:39.000 bestimmte Stufe des Empfindens zu erreichen, kann ich auch durch ganz 00:55:39.000 --> 00:55:45.000 einfache Sachen eben auch erreichen, ohne viel drumherum zu planen, ohne vorher 00:55:45.000 --> 00:55:47.000 die ganze Wohnung neu auszustaffieren. 00:55:47.000 --> 00:55:53.000 Ja, für den nächsten Kink brauchen wir 30 Zuschauer, einen Elefanten, einen 00:55:53.000 --> 00:55:57.000 Trampolin und puh, jetzt wird es aber langsam schwierig, genau. 00:55:58.000 --> 00:56:01.000 Genau. Und stattdessen geht es auch noch auf einer ganz anderen, viel, viel 00:56:01.000 --> 00:56:04.000 leichteren Art und Weise. Und das Empfinden könnte vielleicht ähnlich oder 00:56:04.000 --> 00:56:05.000 gleich sogar sein. 00:56:06.000 --> 00:56:07.000 Weiß ich nicht. Oh 00:56:08.000 --> 00:56:13.000 ich glaube, ich kann die These aus dem Buch widerlegen durch Logik an dieser 00:56:13.000 --> 00:56:13.000 Stelle. 00:56:13.000 --> 00:56:14.000 Logik, das wäre neu. 00:56:14.000 --> 00:56:15.000 nein. Nein. 00:56:16.000 --> 00:56:19.000 Wenn das stimmen würde, dass man sich immer weiter steigert, es wird immer 00:56:19.000 --> 00:56:23.000 gefährlicher und immer extremer, dann müssten ja theoretisch alle Subs nach 20 00:56:23.000 --> 00:56:28.000 Jahren BDSM-Erfahrung irgendwann einen Monat im Folterinternat sitzen und sich 00:56:28.000 --> 00:56:31.000 dort von den Kerkermeistern, ich weiß nicht was, mir fällt gerade nichts 00:56:31.000 --> 00:56:37.000 Extremeres ein. Also es müsste dann ja immer weitergehen 00:56:37.000 --> 00:56:42.000 und der einzige Ausweg aus diesem Ehe, dass es so schlimm und grausam und extrem 00:56:42.000 --> 00:56:44.000 und gefährlich wird, wäre dann ja immer den Partner zu wechseln. 00:56:44.000 --> 00:56:44.000 Oder Invalide sein, 00:56:44.000 --> 00:56:48.000 Das ist ja nicht so. Es gibt ja durchaus Menschen, die haben viele, viele, viele 00:56:48.000 --> 00:56:49.000 Jahre Spaß miteinander. 00:56:50.000 --> 00:56:54.000 Die haben halt einfach sich die Zeit genommen, das so ein bisschen auszutesten, 00:56:54.000 --> 00:56:58.000 was ist gut und was nicht. Und das muss gar nicht super extrem sein, sondern 00:56:58.000 --> 00:57:04.000 intensiv. Ich glaube, wenn es immer intensiver wird, dann reicht das schon. 00:57:04.000 --> 00:57:09.000 Und das Wort extrem und Materialschlacht und all sowas, das funktioniert ja auch 00:57:09.000 --> 00:57:10.000 nicht ewig. 00:57:10.000 --> 00:57:11.000 Ja, 00:57:12.000 --> 00:57:18.000 mich stört halt einfach auch dieses Gefährliche. Also das Wort 00:57:18.000 --> 00:57:22.000 irritiert und stört mich einfach, weil ich weiß gar nicht, wie ich das jetzt 00:57:22.000 --> 00:57:27.000 sagen soll. Aber das würde ja bedeuten, dass zum Beispiel am Ende jeder 00:57:27.000 --> 00:57:33.000 BDSM-Entwicklung dann, weiß 00:57:33.000 --> 00:57:37.000 ich nicht, keine Ahnung, Needling, während man aus dem Fallschirm springt, mit 00:57:37.000 --> 00:57:42.000 dem Fallschirm irgendwo zusammen runterspringt. Oder Tiefseetauchen und 00:57:42.000 --> 00:57:48.000 unterwegs beim Tiefseetauchen so ein bisschen Atemkontrollspiele und 00:57:48.000 --> 00:57:49.000 alles solche Sachen. 00:57:49.000 --> 00:57:51.000 von einem Rochen aufschlitzen lassen, ach nee, das war jemand anderes. 00:57:52.000 --> 00:57:53.000 genau. 00:57:54.000 --> 00:57:59.000 Ja gut, also wir können schon plakativ sagen, dass alle, die vor 100 Jahren BDSM 00:57:59.000 --> 00:58:01.000 irgendwie geil fanden, dass die heute tot sind 00:58:02.000 --> 00:58:06.000 Also gefährlich ist das schon, aber das ist das Leben halt irgendwie auch 00:58:06.000 --> 00:58:06.000 Ja gut, das ist das Leben, genau. 00:58:06.000 --> 00:58:10.000 Ja, aber auf der anderen Seite sind auch alle, die vor 100 Jahren ihr Leben lang 00:58:10.000 --> 00:58:12.000 enthaltsam waren, heute tot. Also, 00:58:13.000 --> 00:58:15.000 Also 100 Prozent der BDSMler sterben. 00:58:17.000 --> 00:58:18.000 Irgendwann. 00:58:19.000 --> 00:58:22.000 Mit diesem aufheiternden Gedanken sollten wir, 00:58:24.000 --> 00:58:26.000 Oh Gott, was hab ich gesagt 00:58:26.000 --> 00:58:31.000 ich glaube, wir waren uns einig, wie war die Antwort? Nein. 00:58:32.000 --> 00:58:35.000 war das die antwort oder wollten wir 00:58:35.000 --> 00:58:36.000 die Antwort war, was war denn die Antwort? 00:58:36.000 --> 00:58:42.000 dachte ich dachte ich wollte ich dachte wir wollten die nein ich dachte wir 00:58:42.000 --> 00:58:46.000 wollten die irgendwie sowas wie ergänzen von wegen man entwickelt sich zwar 00:58:46.000 --> 00:58:51.000 schon und man probiert schon immer mal ein bisschen mehr und gerade am anfang 00:58:51.000 --> 00:58:54.000 und immer ein bisschen schneller und höher und weiter und so weiter und geht 00:58:54.000 --> 00:58:55.000 dann eben den den Schritt wieder zurück. 00:58:55.000 --> 00:58:56.000 Also raus mit der Seite 00:58:56.000 --> 00:58:56.000 Es muss immer extremer werden. Ja, 00:58:56.000 --> 00:59:01.000 wenn das die Ergänzung ist, dann können wir das, also ich meine ein 00:59:01.000 --> 00:59:02.000 mit einem Wellendiagramm 00:59:02.000 --> 00:59:07.000 Wellendiagramm. Auch da ist nicht gesagt, jeder muss das so machen, aber ich 00:59:07.000 --> 00:59:13.000 glaube, das ist durchaus eine recht typische Bewegung, dass man 00:59:13.000 --> 00:59:18.000 sagt, man geht erstmal sehr viel in die Höhe und extremer und dann 00:59:18.000 --> 00:59:23.000 kehrt man irgendwie ein bisschen zurück und geht nochmal zu den Punkten zurück, 00:59:23.000 --> 00:59:27.000 die man vorher so ein bisschen husch husch gemacht hat. 00:59:28.000 --> 00:59:31.000 übersprungen hat oder nur kurz abgehandelt hat. 00:59:31.000 --> 00:59:33.000 Wie so eine Laola-Welle. 00:59:33.000 --> 00:59:36.000 Vielleicht kann Cate ja die einfach einen Teil von der Seite abreißen So ein 00:59:36.000 --> 00:59:39.000 bisschen, was will ich davon abgerissen haben Ja. 00:59:39.000 --> 00:59:39.000 ein Eckchen. 00:59:39.000 --> 00:59:40.000 Ja, warte, warte, das ist ein Eckchen. 00:59:41.000 --> 00:59:42.000 Oh, das war gut. 00:59:43.000 --> 00:59:44.000 Das war, das war gut. 00:59:44.000 --> 00:59:45.000 war ein kleines Eckchen. 00:59:45.000 --> 00:59:46.000 Genau. 00:59:46.000 --> 00:59:47.000 So, genau. 00:59:47.000 --> 00:59:51.000 Genau. Meine These und ich glaube, da sind wir dann heute schon bei der letzten 00:59:51.000 --> 00:59:53.000 These, weil wir haben ja irgendwie jeder immer nur zwei. 00:59:55.000 --> 00:59:58.000 Eigentlich hatten wir drei, aber ich glaube, wir haben so viel erzählt, oder? 00:59:58.000 --> 01:00:01.000 Echt, jetzt waren es letztes Mal drei? Mir kommt es so vor, als wäre es 01:00:01.000 --> 01:00:02.000 irgendwie... 01:00:02.000 --> 01:00:02.000 Ja. 01:00:02.000 --> 01:00:06.000 Aber Sebastian wollte ja noch was zu dem neuesten Film-Highlight erzählen, von 01:00:06.000 --> 01:00:07.000 daher Daher, 01:00:08.000 --> 01:00:11.000 Okay, also ich schummel einfach ein bisschen jeder zwei und dann nochmal so ein 01:00:11.000 --> 01:00:13.000 extra Rant. 01:00:13.000 --> 01:00:18.000 ein guter Dom oder eine gute Domme ist man erst mit viel 01:00:18.000 --> 01:00:19.000 Erfahrung. 01:00:19.000 --> 01:00:19.000 Ich 01:00:19.000 --> 01:00:20.000 Da 01:00:22.000 --> 01:00:26.000 kommt dieses fake it till you make it oder so, das haben wir immer gerne. 01:00:28.000 --> 01:00:34.000 möchte dem ja irgendwie zustimmen, aber irgendwie auch nicht. Ich 01:00:34.000 --> 01:00:35.000 Also Erfahrung kann nicht schaden, 01:00:36.000 --> 01:00:42.000 aber sowas wie Einfühlungsvermögen und Und das Gegenüber lesen können und 01:00:42.000 --> 01:00:48.000 einfühlsam sein, empathisch sein, das hat ja nichts damit zu tun, wie lange man 01:00:48.000 --> 01:00:51.000 das alles schon macht. Das ist ja auch eher so eine menschliche Geschichte. Also 01:00:51.000 --> 01:00:54.000 ich kann ja den größten Stein da vor mir sitzen haben, der das nicht sieht. Oh 01:00:54.000 --> 01:00:58.000 mein Gott, sie weint. Jeder andere würde vielleicht dann irgendwie, keine 01:00:58.000 --> 01:01:03.000 Ahnung, es blutet und die Tränen laufen und ein Sub liegt schon am Boden und 01:01:03.000 --> 01:01:07.000 kann nicht mehr. Dann hilft dir halt auch die größte Erfahrung nichts, wenn du 01:01:07.000 --> 01:01:11.000 da wie so ein Stein dann weiter davor stehst und nicht siehst dass du vielleicht 01:01:11.000 --> 01:01:14.000 zu weit gegangen bist also also 01:01:14.000 --> 01:01:14.000 Ja, absolut. 01:01:15.000 --> 01:01:21.000 erfahrungen erfahrung schlägt ja nur keine keine keine empathie und einfühlung 01:01:21.000 --> 01:01:23.000 und und menschenkenntnis und so weiter 01:01:24.000 --> 01:01:29.000 glaube, um Dom zu sein, dann ein bisschen Talent, ein bisschen 01:01:29.000 --> 01:01:34.000 Empathie und dann kann das vom Start weg her schon gut sein, aber Erfahrung 01:01:34.000 --> 01:01:40.000 hilft. Ich glaube, man kann besser dominant sein 01:01:40.000 --> 01:01:46.000 mit Erfahrung, sonst gäbe es ja auch keine Weiterentwicklungsmöglichkeiten mehr. 01:01:46.000 --> 01:01:50.000 Aber der Begriff gut ist glaube ich das Problem. Ich glaube gut kann man von 01:01:50.000 --> 01:01:55.000 Anfang an sein, aber mit Erfahrung ist man vielleicht ein besserer Dom, als man 01:01:55.000 --> 01:01:56.000 es vorher war. 01:01:57.000 --> 01:02:01.000 hilft oder kann durchaus helfen ein guter Dom zu sein ja 01:02:01.000 --> 01:02:03.000 Ja, würde ich jetzt auf jeden Fall sagen. 01:02:04.000 --> 01:02:09.000 Das heißt allerdings nicht, dass weil ich viel mache, dass das heißt, dass ich 01:02:09.000 --> 01:02:14.000 Erfahrung mache und manchmal hemmt Erfahrung ja auch wieder. Das ist ja so das 01:02:14.000 --> 01:02:17.000 nächste Problem, dass ich dann eventuell mal schlechte Erfahrungen gemacht habe 01:02:17.000 --> 01:02:21.000 und deshalb bin ich kein guter Dom mehr, weil ich halt bestimmte Sachen 01:02:21.000 --> 01:02:25.000 vermeiden möchte, die ich früher mal im jugendlichen Leichtsinn einfach gemacht 01:02:25.000 --> 01:02:27.000 hätte. Also, ist schwer. 01:02:27.000 --> 01:02:32.000 also erfahrung kann helfen aber auch hemmen das ist jetzt so 01:02:33.000 --> 01:02:36.000 also 01:02:36.000 --> 01:02:41.000 Ja, also, nein, ich finde schon, in manchen 01:02:41.000 --> 01:02:46.000 Praktiken und Situationen ist Erfahrung auf jeden Fall super. 01:02:47.000 --> 01:02:53.000 Und man lernt eben auch immer dazu. aber tatsächlich ist es so dass 01:02:53.000 --> 01:02:59.000 nicht jeder es ist wie immer also von fall 01:02:59.000 --> 01:03:03.000 zu fall nicht jeder der viel erfahrung hat ist alleine dadurch ein guter oder 01:03:03.000 --> 01:03:08.000 eine gute Domme und andersrum 01:03:09.000 --> 01:03:14.000 nicht nicht jeder oder jede die wenig erfahrung hat ist deswegen schlecht es 01:03:14.000 --> 01:03:17.000 hilft halt einfach in vielen situationen 01:03:18.000 --> 01:03:23.000 Vielleicht mache ich noch einen Versuch. Also wenn ich jetzt mehrere Personen 01:03:23.000 --> 01:03:28.000 habe, alle sagen, sie sind dominant, dann spielt es keine Rolle, ob Erfahrung, 01:03:29.000 --> 01:03:32.000 die sind erstmal alle okaye, dominante Personen, mit denen kann man spielen, 01:03:33.000 --> 01:03:38.000 aber wenn sie Erfahrung haben, sind sie besser, als sie es waren, bevor sie die 01:03:38.000 --> 01:03:39.000 Erfahrung hatten. 01:03:39.000 --> 01:03:41.000 vermutlich ja 01:03:41.000 --> 01:03:43.000 Also das kann man nur auf die einzelne Person beziehen. Also ich habe Erfahrung, 01:03:43.000 --> 01:03:45.000 deshalb bin ich besser, als ich letztes Jahr war. 01:03:45.000 --> 01:03:48.000 individuell 01:03:48.000 --> 01:03:48.000 Ich habe geübt. 01:03:48.000 --> 01:03:53.000 Das heißt aber nicht, dass ich besser bin als der junge Dom um die Ecke, weil 01:03:53.000 --> 01:03:58.000 der hat eventuell ein ganz anderes Talent und deshalb, wobei ein Vergleich geht 01:03:58.000 --> 01:04:03.000 ja eh nicht. Aber Erfahrung heißt erstmal Weiterentwicklung und damit, wenn ich 01:04:03.000 --> 01:04:08.000 Erfahrung mache und übe, entwickle ich mich weiter und damit behaupte ich jetzt 01:04:08.000 --> 01:04:11.000 einfach mal, ich bin ein besserer Dom als noch vor einem Jahr zum Beispiel. 01:04:11.000 --> 01:04:15.000 komme mal wieder mit so einem mit so einem komischen vergleich habt ihr 01:04:15.000 --> 01:04:19.000 vorhin gesagt dass ich dafür berühmt bin wenn du irgendwie sportler bist klar 01:04:19.000 --> 01:04:23.000 kann es halt sein dass du per se einfach besser bist weil du zehn jahre mehr 01:04:23.000 --> 01:04:29.000 erfahrung hast in deinem sport und einfach irgendwie dinge denjenigen abkochen 01:04:29.000 --> 01:04:33.000 kannst der der irgendwie so ein frischling ist aber manchmal kommt einer her der 01:04:33.000 --> 01:04:38.000 hat so viel talent der haut sie einfach alle vom platz ja der ist der ist mit 17 01:04:38.000 --> 01:04:43.000 besser als als die 25 jährigen oder 30 jährigen je waren und je sein 01:04:43.000 --> 01:04:44.000 werden 01:04:47.000 --> 01:04:52.000 das erfahrung ist ist kein grundsätzlicher wert allerdings ja 01:04:52.000 --> 01:04:58.000 da wir hier von einem zwischenmenschlichen bereich reden und es eben dann 01:04:58.000 --> 01:05:04.000 oft auf reife und und und einfühlungsvermögen und so weiter auch 01:05:04.000 --> 01:05:08.000 ankommt im BDSM und Und nicht eben nur auf reines Talent oder Technik oder so. 01:05:09.000 --> 01:05:13.000 Kommt eben so manches mit, wo man sagen kann, 01:05:14.000 --> 01:05:19.000 dass man sich vielleicht in gewissen Situationen besser aufgehoben fühlt bei 01:05:19.000 --> 01:05:19.000 jemandem mit Erfahrung. 01:05:20.000 --> 01:05:22.000 Aber Garantien gibt es eben keine. 01:05:22.000 --> 01:05:27.000 finde das toll was was Sebastian gesagt hat mit ich die erfahrung macht 01:05:27.000 --> 01:05:33.000 mich persönlich zu einem bessere dom als ich es vor einem jahr noch war 01:05:33.000 --> 01:05:38.000 also wirklich diese diese in die dieser individuelle bezug auf die entwicklung 01:05:38.000 --> 01:05:43.000 eines menschen für sich allein stehend und dass das finde ich eigentlich also da 01:05:43.000 --> 01:05:49.000 in dem punkt würde ich das tatsächlich sogar stehen lassen wollen aber wenn 01:05:49.000 --> 01:05:55.000 wir das so verallgemeinern und auf die erfahrung die 01:05:55.000 --> 01:06:00.000 erfahrung des jetzt standes in einer gruppe menschen betrachten dann würde ich 01:06:00.000 --> 01:06:04.000 naja zerreißen ich 01:06:04.000 --> 01:06:04.000 Ja. 01:06:04.000 --> 01:06:07.000 Ich würde die Frage vielleicht nur auf einen anderen Standpunkt betrachten, denn 01:06:07.000 --> 01:06:11.000 ich glaube eigentlich steht da ja nicht, ein guter Dom ist man mit viel 01:06:11.000 --> 01:06:14.000 Erfahrung, sondern der bessere Dom ist der ältere Dom. 01:06:16.000 --> 01:06:17.000 Steht das da nicht in Wirklichkeit? 01:06:17.000 --> 01:06:20.000 Du, das müssen wir Cate fragen. Die hat das Goldene Buch vor sich. 01:06:22.000 --> 01:06:23.000 das ehrlich gesagt gar nicht 01:06:23.000 --> 01:06:25.000 Findest du die Stelle gar nicht? Ist ja blöd. 01:06:26.000 --> 01:06:26.000 ich finde die nicht 01:06:28.000 --> 01:06:33.000 Mir wurde mal gesagt, du bist ja noch so jung, so Mitte 20, von den Mädeln Mitte 01:06:33.000 --> 01:06:38.000 20. Nee, also mit dir jetzt eher nicht. Ich habe da lieber Kerle, die ein 01:06:38.000 --> 01:06:41.000 bisschen was, die da ein bisschen mehr Erfahrung haben, so ab Mitte 40. Also da 01:06:41.000 --> 01:06:45.000 wurde einfach Alter und Erfahrung gleichgesetzt. Das kann ja auch stimmen, muss 01:06:45.000 --> 01:06:46.000 es ja nicht. 01:06:47.000 --> 01:06:49.000 Da ist dann vielleicht ein anderer Kink, der dahinter steht. 01:06:49.000 --> 01:06:51.000 Das mag wohl sein. 01:06:51.000 --> 01:06:56.000 Also eine Erfahrung oder einfach Altersunterschied als Kink. Und da ist ja 01:06:56.000 --> 01:07:00.000 auch Lebenserfahrung ist da auf jeden Fall mehr da und dann wirkt das vielleicht 01:07:00.000 --> 01:07:04.000 an sich schon mal anders. Ich glaube, das hat sich aber auch überholt. Ich habe 01:07:04.000 --> 01:07:05.000 das lange nicht mehr gehört, ehrlich gesagt. 01:07:06.000 --> 01:07:08.000 Hm, nee, aber das mag durchaus sein. 01:07:08.000 --> 01:07:10.000 vielleicht weil du älter geworden bist 01:07:10.000 --> 01:07:12.000 Ja, siehste, hat 01:07:12.000 --> 01:07:14.000 Achso, ja und jetzt habe ich mich fest gebunden und kann davon nicht mehr 01:07:14.000 --> 01:07:16.000 profitieren. Das ist ja auch blöd. 01:07:16.000 --> 01:07:20.000 dir schon länger niemand mehr gesagt, du, nee, also ich brauche eher so reifere, 01:07:20.000 --> 01:07:21.000 weil, ja. 01:07:22.000 --> 01:07:25.000 Ja, ich glaube, jetzt kriege ich erst so ein, jetzt bist du mir zu alt, ne? Aber 01:07:25.000 --> 01:07:26.000 ich 01:07:26.000 --> 01:07:27.000 blöd, ne, siehste. 01:07:27.000 --> 01:07:32.000 glaube, das steht da so ein bisschen in Klammern und ich 01:07:32.000 --> 01:07:35.000 In Klammern steht auch noch, also, du formulierst das ganze goldene Buch um, ich 01:07:35.000 --> 01:07:38.000 weiß nicht, ob das so, äh, statthaft ist. 01:07:38.000 --> 01:07:40.000 das ist gewollt natürlich da 01:07:41.000 --> 01:07:44.000 Naja, naja, wir können schon, also, naja, egal. 01:07:46.000 --> 01:07:51.000 Na gut, also das heißt, wir müssen, wollen wir den 01:07:51.000 --> 01:07:57.000 Eintrag im Goldenen Buch umformulieren oder wie war jetzt die Regel? 01:07:57.000 --> 01:07:58.000 hatte ich so verstanden oder 01:07:59.000 --> 01:08:04.000 würde es tatsächlich so lassen, wenn man halt sagt, es betrifft halt nur die 01:08:04.000 --> 01:08:07.000 Person an sich, mach Erfahrung, dann wirst du besser und wenn du besser bist, 01:08:07.000 --> 01:08:08.000 dann ist das für alle gut. 01:08:09.000 --> 01:08:14.000 Also mit wachsender Erfahrung wirst du ein besserer oder eine 01:08:14.000 --> 01:08:15.000 bessere Dom. 01:08:17.000 --> 01:08:21.000 ist notiert und 01:08:21.000 --> 01:08:21.000 Gut, 01:08:21.000 --> 01:08:22.000 gut, ich denke, das können wir so stehen lassen. 01:08:24.000 --> 01:08:26.000 du wolltest noch ein bisschen ranten 01:08:27.000 --> 01:08:30.000 Ja, ich muss so ein bisschen ranten und es ist so schön, dass ich hier die 01:08:30.000 --> 01:08:31.000 Gelegenheit bekomme. 01:08:31.000 --> 01:08:34.000 was hat Peter Steiner mit deinem Rant zu tun? 01:08:35.000 --> 01:08:36.000 Oh Gott. 01:08:37.000 --> 01:08:41.000 Also liebes Publikum, wir haben vor der Aufnahme schon mal so ein bisschen hin 01:08:41.000 --> 01:08:44.000 und her gelästert. Wir waren dann auch beim Theaterstadl und den ganzen 01:08:44.000 --> 01:08:49.000 Softpornos aus den 70ern sind wir hängen geblieben. und ja, also Cate, du hast 01:08:49.000 --> 01:08:53.000 den Vorteil, du hast vor weniger Zeit als ich die Geschichte der O gelesen und 01:08:53.000 --> 01:08:56.000 ich habe hier vor mir liegen, ich muss ihn morgen zurückgeben, der Film wurde 01:08:56.000 --> 01:09:01.000 mir ausgeliehen, die Geschichte der O auf DVD und seitdem ich diesen Film 01:09:01.000 --> 01:09:05.000 gesehen habe vor zwei Wochen, geht es mir nicht mehr aus dem Kopf, dass ich 01:09:05.000 --> 01:09:06.000 Shades of Grey jetzt viel besser finde 01:09:08.000 --> 01:09:09.000 Den Film, ja. 01:09:09.000 --> 01:09:12.000 das ist ja, den Film, ja tatsächlich, also 01:09:12.000 --> 01:09:12.000 Tatsächlich. Okay. 01:09:14.000 --> 01:09:17.000 das ist mir wirklich ein Bedürfnis ist zu sagen, liebe Leute, guckt euch diesen 01:09:17.000 --> 01:09:21.000 Film an und hasst ihn bitte mit mir gemeinsam. Ich komme mir gerade so ein 01:09:21.000 --> 01:09:25.000 bisschen vor, als wäre ich alleine damit. Ihr habt beide den Film nicht so 01:09:25.000 --> 01:09:26.000 präsent, wie ich im Kopf. 01:09:50.000 --> 01:09:56.000 wörtlich, aber übersetzt in die heutige Zeit, das, was da steht, das 01:09:56.000 --> 01:10:02.000 geht so in die Richtung von dem, was dir schon so lange durch den Kopf geht. Und 01:10:02.000 --> 01:10:06.000 ich dachte irgendwie bis dahin, ich wäre irgendwie total merkwürdig. Gut, manche 01:10:06.000 --> 01:10:07.000 sagen, aber lassen wir das. 01:10:08.000 --> 01:10:13.000 Und in dem Moment habe ich gedacht so, okay, da werden Bücher drüber 01:10:13.000 --> 01:10:17.000 geschrieben, wow, dann kann ich ja nicht so ganz alleine sein auf der Welt, 01:10:17.000 --> 01:10:22.000 weißt du. Da war ich aber halt so 16 oder so. Danach habe ich es nie wirklich 01:10:22.000 --> 01:10:27.000 gelesen und die Filme habe ich damals aus der Videothek geliehen und angeguckt. 01:10:27.000 --> 01:10:32.000 Aber ich sage mal, ja, in heutiger Zeit übersetzt in so 01:10:32.000 --> 01:10:36.000 YouPorn-Häppchen habe ich den Film gesehen. 01:10:37.000 --> 01:10:42.000 Zum speziellen Anlass und nie so im Ganzen, glaube ich. Von daher kann ich, 01:10:42.000 --> 01:10:48.000 mein Buchwissen ist viele Jahre alt und das Filmwissen ist sehr 01:10:48.000 --> 01:10:50.000 gestückelt. 01:10:53.000 --> 01:10:56.000 Ich frage mal Cate, wenn du das Buch gelesen hast, 01:10:58.000 --> 01:11:02.000 warum funktioniert das Buch? Also wie ist es gebaut, dass man sagen kann, oh ja, 01:11:02.000 --> 01:11:03.000 das hat spannende Elemente? 01:11:04.000 --> 01:11:07.000 Ich habe es, glaube ich, gerade schon mal erwähnt, das ist ewig her. 01:11:08.000 --> 01:11:10.000 Das war vor unserer Aufnahme. 01:11:10.000 --> 01:11:11.000 Okay, dann muss ich wohl, 01:11:11.000 --> 01:11:16.000 Ja, komm, komm, greif mal vor und greif mal ein. 01:11:16.000 --> 01:11:20.000 ich greife mal vor. Also ich habe ein Buch, da ist ist was beschrieben, eine 01:11:20.000 --> 01:11:25.000 Geschichte. Und ich bestimmt, also gefühlt, ich kann es jetzt nicht sagen, weil 01:11:25.000 --> 01:11:28.000 ich habe es nicht nachgeprüft, aber bestimmt 30% des Inhalts sind ihre Gedanken. 01:11:29.000 --> 01:11:33.000 Also es passiert etwas mit ihr, sie wird ausgepeitscht und sie empfindet dabei 01:11:33.000 --> 01:11:38.000 Gefühle und die beschreibt sie. Und dadurch kann ich das alles erotisieren und 01:11:38.000 --> 01:11:43.000 sagen, oh genial, da wird eine Frau geschlagen und das findet die irgendwie gut, 01:11:43.000 --> 01:11:47.000 weil das irgendwie Verbundenheit und Schmerz und Leid und Hingabe, also diese 01:11:47.000 --> 01:11:53.000 ganzen Begriffe fallen dann und dadurch entsteht so eine gewisse Erotik. Und 01:11:53.000 --> 01:11:57.000 dann denke ich mir, ja, das ist toll. Also so funktioniert das Buch für mich 01:11:57.000 --> 01:11:57.000 erst mal. 01:11:59.000 --> 01:12:00.000 Ja, dann habe ich ja diesen Film. 01:12:02.000 --> 01:12:07.000 Und da ist halt nur die Handlung beschrieben und alles, was sie so denkt, das 01:12:07.000 --> 01:12:08.000 fehlt komplett und 01:12:10.000 --> 01:12:15.000 ich verzweifle daran quasi hier, also ich bitte einfach ganz viele HörerInnen, 01:12:15.000 --> 01:12:19.000 diesen Film irgendwo auszuleihen und zu gucken und mir zu sagen, wenn ich falsch 01:12:19.000 --> 01:12:22.000 liege, Aber im Grunde ist das einfach nur so ein Menschenhandelsring, der da 01:12:22.000 --> 01:12:26.000 irgendwie abgefilmt wird und das könnte auch irgendwie bei Auf Streife auf 01:12:26.000 --> 01:12:30.000 Sat.1 laufen, weil sie dieses, weil sie diesen Moloch entdecken, wo die Mädels 01:12:30.000 --> 01:12:34.000 gefügig gemacht werden und dann ausgeliehen und verliehen und was weiß ich, 01:12:34.000 --> 01:12:40.000 dressiert werden, um dann irgendwie Sir Steven dann da, ja, gefügig zu sein 01:12:40.000 --> 01:12:43.000 und ihm den, ich weiß nicht 01:12:43.000 --> 01:12:43.000 Oh Gott. 01:12:43.000 --> 01:12:46.000 Wie heißt denn nochmal ihr Freund am Anfang? Das ist ja nicht Sir Steven, ne? 01:12:46.000 --> 01:12:47.000 Ach 01:12:47.000 --> 01:12:50.000 ist René, gespielt hier von Udo Kier. 01:12:50.000 --> 01:12:55.000 nein. Udo Kier. Udo Kier ist eine B-Movie-Legende. 01:12:55.000 --> 01:13:01.000 Der hat bis vor ein paar Jahren noch in so Filmen von Uwe 01:13:01.000 --> 01:13:05.000 Boll und so auch gespielt, aber hat halt über viele Jahrzehnte, also seit den 01:13:05.000 --> 01:13:08.000 70ern bis, der ist glaube ich vor ein paar Jahren gestorben. 01:13:09.000 --> 01:13:14.000 Udo Kier war viele Jahre 01:13:14.000 --> 01:13:19.000 so ein sehr bekannter B-Movie-Darsteller und so 01:13:19.000 --> 01:13:21.000 Subkultur und so. 01:13:22.000 --> 01:13:23.000 Sehr, sehr bekannt. 01:13:25.000 --> 01:13:29.000 Damals noch nicht so in den 70ern, da war er ja am Anfang seiner Karriere, aber 01:13:29.000 --> 01:13:31.000 das kam dann mit den Jahren so. 01:13:32.000 --> 01:13:38.000 Also doch, den kennt man. Also wette ich, dass viele Zuhörer, wenn man so ein 01:13:38.000 --> 01:13:40.000 bisschen cineastisch unterwegs ist, dass viele den kennen. 01:13:41.000 --> 01:13:45.000 glaube, auch wenn man sich nur das Bild anguckt, also ein Foto anschaut, dann 01:13:45.000 --> 01:13:46.000 denkt man sich auch, ach ja, na klar. 01:13:47.000 --> 01:13:51.000 In dem Film erkennt man ihn nicht, aber wenn man den googelt und Fotos aus den 01:13:51.000 --> 01:13:54.000 späteren Jahren, dann hat man den garantiert gesehen. 01:13:55.000 --> 01:13:58.000 Kennt man garantiert. Also Udo Kier war schon ein bekannter Schauspieler, da ist 01:13:58.000 --> 01:14:03.000 es später geworden, Aber ich wusste nicht mehr, dass die Figur, das war René und 01:14:03.000 --> 01:14:09.000 der führt sie dann da ein in diesen Kreis und später kommt dann der 01:14:09.000 --> 01:14:15.000 Sir Stephen und übernimmt sie dann 01:14:15.000 --> 01:14:20.000 quasi. Quasi. Und ja, ich kann über das Buch nicht so viel sagen. Ich war immer 01:14:20.000 --> 01:14:25.000 ein bisschen fasziniert im Nachgang von dem Buch, weil 01:14:25.000 --> 01:14:31.000 das ja ein Buch ist, das in den 50er oder 60er Jahren entstanden ist 01:14:31.000 --> 01:14:37.000 und von einer Frau geschrieben wurde. Das ist halt schon erstaunlich. Also das 01:14:37.000 --> 01:14:41.000 war lange Jahre, war das nicht bekannt, wer das geschrieben hat. 01:14:42.000 --> 01:14:47.000 Das war ein Künstlername und irgendwann vor nicht allzu vielen Jahren kam dann 01:14:47.000 --> 01:14:53.000 raus, dass es eine recht bekannte Pariser, ich glaube Kunstkritikerin 01:14:53.000 --> 01:14:59.000 war oder Journalistin war, die das eben damals geschrieben hat. Und das fand 01:14:59.000 --> 01:15:02.000 ich immer ganz faszinierend, dass dieses Buch eben nicht von einem Mann 01:15:02.000 --> 01:15:04.000 geschrieben wurde. Das fand ich immer spannend. 01:15:06.000 --> 01:15:09.000 Ich habe gerade mal geschaut, der Udo Kier ist noch nicht tot. Ich glaube, du 01:15:09.000 --> 01:15:11.000 hast ihn gerade versehentlich getötet. 01:15:11.000 --> 01:15:12.000 Uh, upsie. 01:15:13.000 --> 01:15:14.000 Entschuldigung, Udo. 01:15:14.000 --> 01:15:17.000 Je nachdem, wann man das hier hört, ist das früher oder später. 01:15:17.000 --> 01:15:17.000 Ja, genau, wir warten ein bisschen. 01:15:20.000 --> 01:15:23.000 Ich finde, da ist es noch so, wenn wir schon bei den SchauspielerInnen sind, 01:15:23.000 --> 01:15:28.000 also die Corinne Clery, die O spielt, die ist ja später auch Bond-Girl im 01:15:28.000 --> 01:15:29.000 Moonraker gewesen. 01:15:29.000 --> 01:15:30.000 das wusste ich jetzt wieder nicht, siehste? 01:15:31.000 --> 01:15:36.000 Ich finde, das ist eine schöne Parallele zu Secretary, weil die Maggie 01:15:36.000 --> 01:15:40.000 Gyllenhaal, Die hat ja dann später in einem Batman-Film das 01:15:40.000 --> 01:15:44.000 Bond-Girl gegeben. 01:15:44.000 --> 01:15:44.000 Maggie Gyllenhaal. 01:15:44.000 --> 01:15:49.000 Also da ist schon irgendwie eine Parallele. Aber vielleicht mochte ich das hier 01:15:49.000 --> 01:15:54.000 heute auch unterbringen, weil ich einfach so maßlos enttäuscht davon war, das zu 01:15:54.000 --> 01:15:57.000 sehen und dieses schlechte Licht und dieser Sepia-Effekt. Und wenn er peitscht, 01:15:57.000 --> 01:16:03.000 dann trifft er sie auch nicht richtig, weil das geht ja alles nicht und diese 01:16:03.000 --> 01:16:07.000 ganze, alles was ich mir so an Anregungen aus dem Buch mal geholt habe, das 01:16:07.000 --> 01:16:10.000 findet sich in diesem Film einfach nicht wieder und es ist einfach nur 01:16:10.000 --> 01:16:15.000 fürchterlich und es hat mich einfach frustriert, muss ich ganz ehrlich gestehen. 01:16:15.000 --> 01:16:18.000 Also mein Weihnachtsurlaub, das war so, ach jetzt gucken wir endlich diesen Film 01:16:18.000 --> 01:16:22.000 und dann hatte ich immer mehr das Gefühl, ich möchte trinken, während ich ihn 01:16:22.000 --> 01:16:26.000 gucke und das wurde einfach nicht besser, weil einfach diese innere Stimme der 01:16:26.000 --> 01:16:32.000 O, sie fehlt und sie ist so essentiell wichtig und das bringt mich vielleicht zu 01:16:32.000 --> 01:16:36.000 diesem Punkt, ob es überhaupt möglich ist, gute BDSM-Movies zu machen. 01:16:37.000 --> 01:16:41.000 Ich habe das Gefühl, es ist nicht möglich und deshalb ist Shades of Grey für 01:16:41.000 --> 01:16:44.000 mich vielleicht auch ein besserer Versuch, als ich bisher dachte, das 01:16:44.000 --> 01:16:46.000 darzustellen. Ich 01:16:46.000 --> 01:16:50.000 Ich glaube, es gibt zwei Effekte, wenn ich das so mal raushauen darf. 01:16:52.000 --> 01:16:58.000 Erstens gibt es so den Effekt, dieses Bücher zu 01:16:58.000 --> 01:17:03.000 lesen nach ihrer Zeit sozusagen. Also 01:17:03.000 --> 01:17:09.000 wir sind jetzt im Jahr 2023, so viel darf man verraten 01:17:09.000 --> 01:17:14.000 über unser Aufnahmedatum. und es ist ganz schwierig, 01:17:15.000 --> 01:17:20.000 zum Beispiel, das besser verständliche Beispiel vielleicht ist 01:17:20.000 --> 01:17:25.000 Herr der Ringe. Wenn man heute den Herr der Ringe, das Buch, liest, 01:17:26.000 --> 01:17:31.000 dann denkt man, was für eine Ansammlung von platten Klischees und wie lange das 01:17:31.000 --> 01:17:37.000 braucht und diese langsame Erzähl und Gott, ist das langweilig. Jo, das 01:17:37.000 --> 01:17:41.000 Buch ist aber halt auch irgendwie, ich weiß nicht, handgestoppte 60 Jahre alt 01:17:41.000 --> 01:17:47.000 oder so und alle Bücher, die wir alle, wenn wir Fantasy mögen, in den 01:17:47.000 --> 01:17:53.000 letzten 30, 40, 50 Jahren gelesen haben, sind danach entstanden und bauen darauf 01:17:53.000 --> 01:17:59.000 auf oder bauen auf denen auf, die darauf aufgebaut haben. 01:17:59.000 --> 01:18:05.000 Also Standing on the Shoulders of Giants heißt es dann. Und dann zu sagen, dass 01:18:05.000 --> 01:18:09.000 das Ursprungsbuch, das ganz am Anfang stand, Mist ist, ist halt einfach, wenn 01:18:09.000 --> 01:18:14.000 man halt irgendwie die darauffolgenden 50 Jahre Entwicklung in 01:18:14.000 --> 01:18:20.000 der ganzen Thematik außer Acht lässt. Und bei BDSM ist es ähnlich. Das 01:18:20.000 --> 01:18:26.000 Buch, die Geschichte der O, ist halt entstanden in den 50er, 60er Jahren. Ich 01:18:26.000 --> 01:18:31.000 weiß es nicht genau. Und da ist dann oft leicht draufzuhauen und zu sagen, ja, 01:18:31.000 --> 01:18:35.000 wie klischeehaft. Ja, klar ist es klischeehaft, weil heute irgendwie alle sich 01:18:35.000 --> 01:18:40.000 der O nennen oder der Ring der O oder das Kleid der O oder was weiß ich. Und 01:18:40.000 --> 01:18:45.000 dann ist es natürlich total abgeschmackt, wenn man dann, nachdem man irgendwie x 01:18:45.000 --> 01:18:49.000 Jahre unterwegs war im BDSM-Bereich und dann liest man ein Buch, in dem 01:18:49.000 --> 01:18:53.000 irgendwie von so einer Villa und Roissy und dies und das die Rede ist, denkt 01:18:53.000 --> 01:18:56.000 man, das habe ich schon x Mal gehört. Ja klar, aber du hast es ja nur gehört, 01:18:56.000 --> 01:18:59.000 weil es in diesem Buch zum allerersten Mal erfunden wurde. 01:19:00.000 --> 01:19:04.000 Also da hat so ein Buch per se schon mal einen ganz schweren Stand, finde ich. 01:19:04.000 --> 01:19:09.000 Und was Verfilmungen angeht, sind 01:19:10.000 --> 01:19:14.000 grundsätzlich mal die 70er Jahre für solche 01:19:14.000 --> 01:19:19.000 erotischen Themen nicht das allerbeste Feld. Also das sind ja schon die 01:19:19.000 --> 01:19:23.000 folgenden Jahrzehnte nicht unbedingt in den 70er Jahren. Und deswegen haben wir 01:19:23.000 --> 01:19:29.000 das ja vorhin gesagt, da irgendwie was, Liebesgrüße aus der Lederhose, war eine 01:19:29.000 --> 01:19:33.000 Filmreihe, die wurde damals als hoch erotisch empfunden. Wenn du dir das heute 01:19:33.000 --> 01:19:39.000 anguckst, dann denkst du dir, ich habe Eis.de Werbungen gesehen, die 01:19:39.000 --> 01:19:45.000 erotischer waren. Ja, also und BDSM darzustellen in Film 01:19:45.000 --> 01:19:51.000 oder in Serienform, dass es irgendwie erotisch oder zumindest mal 01:19:51.000 --> 01:19:55.000 nicht herabwürdigend ist für die Leute, die es mögen, ist auch nicht so oft 01:19:55.000 --> 01:20:00.000 gelungen. Vielleicht sollten wir darüber mal ein bisschen was sagen. Wo ist es 01:20:00.000 --> 01:20:01.000 denn irgendwie gelungen dargestellt? 01:20:02.000 --> 01:20:06.000 glaube, da machen wir nochmal eine Filmfolge. Ja, ich glaube, das ist schwierig. 01:20:06.000 --> 01:20:10.000 Ich mag vielleicht noch eine Sache zur Versöhnung sagen. Die Ideen im Buch finde 01:20:10.000 --> 01:20:15.000 ich gut und ich habe ja inzwischen auch im Podcast Gäste gehabt, die so 01:20:15.000 --> 01:20:21.000 O-Events, Exerzitien in Roissy und sowas besuchen. Und das empfinde ich, ja 01:20:21.000 --> 01:20:25.000 das ist Geschichte der O inspiriert, das ist ein Leitwerk, wenn ich es richtig 01:20:25.000 --> 01:20:30.000 verstanden habe, aber da hat die Community was ganz eigenes draus gemacht, was 01:20:30.000 --> 01:20:35.000 einen ganz eigenen Zauber hat, das kann man dann auch ernst nehmen und das ist 01:20:35.000 --> 01:20:40.000 halt eine Inspiration und eine Weiterentwicklung davon. Also und das Buch gibt 01:20:40.000 --> 01:20:45.000 halt so einen gewissen Grundstock an Dingen, das ist gut, das funktioniert, nur 01:20:45.000 --> 01:20:51.000 halt dieser Film ist einfach, wie gesagt, das ist schlimm. Schlimm. 01:20:51.000 --> 01:20:55.000 Ich frage mich, und das wüsste ich jetzt wirklich gerne, ob der zu seiner Zeit 01:20:55.000 --> 01:21:00.000 als gelungen empfunden wurde. Und das wüsste ich ganz gerne in dem Kontext. Ich 01:21:01.000 --> 01:21:06.000 Ich guck mal, auf dem DVD-Rücken steht da das Meisterwerk erotischer 01:21:06.000 --> 01:21:08.000 Literatur. 01:21:08.000 --> 01:21:08.000 bin mir da, 01:21:08.000 --> 01:21:11.000 Also da wird auch noch auf das Buch wieder verwiesen, interessanterweise. 01:21:11.000 --> 01:21:11.000 ja, ich 01:21:12.000 --> 01:21:13.000 Aber, also 01:21:13.000 --> 01:21:14.000 weiß das nicht. Also ich 01:21:18.000 --> 01:21:22.000 ja, ich weiß, der Film wurde gelobt wegen seiner Beleuchtung. 01:21:23.000 --> 01:21:28.000 Also schön Sepia, schlechtes Licht, zack, ich habe Beleuchtung. Also ja, es gibt 01:21:28.000 --> 01:21:31.000 Licht. Wahrscheinlich wäre einfach ohne Licht und Schwarz wäre an manchen 01:21:31.000 --> 01:21:32.000 Stellen besser gewesen. 01:21:32.000 --> 01:21:37.000 sag mal so, wenn ich jemanden frage, wie fandest du den Film und er sagt als 01:21:37.000 --> 01:21:42.000 erstes, du die Beleuchtung war super, dann wäre ich skeptisch, ob ich mir den 01:21:42.000 --> 01:21:47.000 Film anschauen möchte. Das ist nicht das, was ich hören möchte, wenn 01:21:47.000 --> 01:21:52.000 jemand einen Film begeistert hat. Ja nee du, die Beleuchtung war echt toll. 01:21:52.000 --> 01:21:55.000 Und ja, ich glaube, ich schaue noch mal weiter. 01:21:57.000 --> 01:22:01.000 Vielleicht können wir uns ja für das nächste Mal einfach vornehmen, dass wir 01:22:01.000 --> 01:22:05.000 unabhängig voneinander drei Filme gucken und dann mal gucken, ob wir allzu sehr 01:22:05.000 --> 01:22:06.000 enttäuscht sind. 01:22:06.000 --> 01:22:08.000 Cate, hast du gehört, was der Sebastian gerade gesagt hat? 01:22:08.000 --> 01:22:08.000 das ist eine gute Idee. 01:22:09.000 --> 01:22:11.000 Ich habe es gehört und ich habe es sogar verstanden. 01:22:11.000 --> 01:22:15.000 Er hat gerade gesagt, wir machen noch eine Folge, habe ich, glaube ich, gehört. 01:22:16.000 --> 01:22:18.000 ja, sehr schön. 01:22:18.000 --> 01:22:19.000 Wie war die Aufgabe? 01:22:20.000 --> 01:22:23.000 Wir suchen uns alle einen Film aus und dann gucken wir den und dann müssen wir 01:22:23.000 --> 01:22:27.000 mal drüber sprechen, mal gucken, wer den Film, den er gesehen hat, am besten 01:22:27.000 --> 01:22:29.000 schönreden kann. Das 01:22:32.000 --> 01:22:35.000 Also hat den dann jeweils nur einer gesehen oder haben wir den dann alle 01:22:35.000 --> 01:22:38.000 gesehen? Das wäre doch spannender, wenn ihn alle gesehen haben, oder nicht? 01:22:39.000 --> 01:22:43.000 müssen wir nochmal separat aushandeln. Ideal wäre natürlich, wenn wir alle die 01:22:43.000 --> 01:22:46.000 Filme gesehen haben, aber der, der drüber redet, muss ihn den anderen beiden 01:22:46.000 --> 01:22:46.000 schönreden. 01:22:46.000 --> 01:22:48.000 Oh, das ist Mist. 01:22:48.000 --> 01:22:50.000 Oh Gott, 01:22:50.000 --> 01:22:51.000 Und dann wird abgestimmt, welcher der beste ist. 01:22:51.000 --> 01:22:51.000 Oh 01:22:51.000 --> 01:22:53.000 Das ist 01:22:53.000 --> 01:22:54.000 Gott. 01:22:54.000 --> 01:22:54.000 oh Gott. 01:22:54.000 --> 01:22:58.000 natürlich jetzt sehr humorig, aber ich finde, das darf im BDSM auch sein. 01:22:58.000 --> 01:23:01.000 Das ist so wie in diesen, wie heißen die in den USA, gibt 01:23:01.000 --> 01:23:06.000 es diese Clubs, wo man irgendwie Rhetorik lernt, diese, wie heißen die denn? 01:23:06.000 --> 01:23:06.000 Oh 01:23:06.000 --> 01:23:06.000 Diese Debattierclubs. 01:23:07.000 --> 01:23:12.000 Genau, Debattierclubs. Und wo dann vorher ausgelost wird, worüber debattiert 01:23:12.000 --> 01:23:16.000 wird und wer von den Kontrahenten das Pro und wer das Contra vertreten muss. 01:23:16.000 --> 01:23:22.000 Einfach nur nach dem Motto, es ist egal, was du selber denkst, du musst in der 01:23:22.000 --> 01:23:27.000 Lage sein, Pro oder Contra genauso stark zu vertreten. Das ist 01:23:27.000 --> 01:23:29.000 eine Herausforderung. 01:23:31.000 --> 01:23:35.000 Oh je, ich glaube, liebes Publikum, wir müssen da nochmal hier im Hintergrund 01:23:35.000 --> 01:23:38.000 drüber sprechen, ob wir sowas wirklich wollen. Ich 01:23:38.000 --> 01:23:43.000 Nein, aber spannende Empfehlungen. Also ich habe ja in meinem Blog so eine 01:23:43.000 --> 01:23:49.000 kleine Rubrik, wo ich versuche, Filme zu finden und zu besprechen und da habe 01:23:49.000 --> 01:23:55.000 ich mir zum Beispiel auch die Fifty Shades of Grey Filme ausdrücklich nur dafür 01:23:55.000 --> 01:24:00.000 angeschaut. Ich spoilere jetzt nicht, was ich davon gehalten habe, 01:24:00.000 --> 01:24:06.000 wo ich versuche, Filme zu finden, wo BDSM dargestellt wird. 01:24:06.000 --> 01:24:10.000 Nicht unbedingt als zentrales Thema, also es müssen nicht unbedingt Pornos sein 01:24:10.000 --> 01:24:14.000 oder sollen, also Pornos sollen es gar nicht sein, aber auch nicht zwingend so 01:24:14.000 --> 01:24:20.000 Erotikfilme, sondern Filme, in denen BDSM eine Rolle spielt. Und ich versuche 01:24:20.000 --> 01:24:25.000 mich dann nur darauf zu beschränken in der Besprechung, wie 01:24:25.000 --> 01:24:30.000 BDSM dargestellt wird. Und da 01:24:30.000 --> 01:24:36.000 wäre ich sehr neugierig und dankbar für Input 01:24:36.000 --> 01:24:42.000 von dir, Sebastian, wenn du sagst, lass uns mal den Film gucken. gucken, weil 01:24:42.000 --> 01:24:45.000 ich da immer auf der Suche bin nach Filmen und ich hoffe immer auf eine 01:24:45.000 --> 01:24:48.000 Darstellung von BDSM, die ich positiv finde. Bisher 01:24:50.000 --> 01:24:54.000 ist das Ergebnis von dem, was ich so gesehen habe, eher ausgewogen, sagen wir es 01:24:54.000 --> 01:24:55.000 mal so. 01:24:56.000 --> 01:25:01.000 glaube, ich habe sofort den Tipp, Nymphomaniac, sind zwar nur 10 Minuten BDSM, 01:25:01.000 --> 01:25:05.000 aber es ist das Realistischste, was ich bisher gesehen habe. 01:25:05.000 --> 01:25:11.000 Sind aber zwei Teile, Lars von Trier, und ist glaube ich ewig lang, oder? Beide 01:25:11.000 --> 01:25:12.000 Teile zusammen. 01:25:12.000 --> 01:25:16.000 Ja, aber kann man gut gucken und hinterher war ich ein bisschen verstört, muss 01:25:16.000 --> 01:25:17.000 ich ehrlich gestehen. 01:25:17.000 --> 01:25:19.000 Ich glaube, das ist das, was Lars von Trier wollte. 01:25:19.000 --> 01:25:19.000 Und es 01:25:21.000 --> 01:25:25.000 ist sehr überraschend, wenn man dann sieht, oh, da bilden sich jetzt wirklich 01:25:25.000 --> 01:25:31.000 echte Striemen von echtem Hauen in einem Film. Das hat mich in dem Moment völlig 01:25:31.000 --> 01:25:34.000 schockiert, weil ich das nicht erwartet habe. 01:25:34.000 --> 01:25:36.000 ist gerade auf der Liste nach oben gerutscht. 01:25:37.000 --> 01:25:41.000 Sehr gut. Und ich suche noch seit Jahren nach einer DVD von neuneinhalb Wochen, 01:25:42.000 --> 01:25:45.000 die ich einfach nicht in die Finger kriege, weil das Buch ist, ich glaube, ich 01:25:45.000 --> 01:25:48.000 habe den Film mal früher gesehen, den fand ich gar nicht schlecht, dann habe ich 01:25:48.000 --> 01:25:52.000 das Buch gelesen, fand das super und jetzt will ich wissen, ob der Film dem Buch 01:25:52.000 --> 01:25:55.000 noch standhält. Wahrscheinlich ist es wieder wie bei der Geschichte der O. 01:25:56.000 --> 01:26:00.000 Neuneinhalb Wochen ist, glaube ich, ein ziemlich heftiges Buch, das ich, ich 01:26:00.000 --> 01:26:04.000 kenne es nicht, ist aber, glaube ich, ein ziemlich heftiges Buch, das sehr 01:26:04.000 --> 01:26:09.000 romantisiert verfilmt wurde, dann ein Riesenerfolg war, aber ich habe keine 01:26:09.000 --> 01:26:13.000 Ahnung, ich habe ihn damals gesehen, irgendwann Ende der 80er oder so und das 01:26:13.000 --> 01:26:14.000 ist, 01:26:15.000 --> 01:26:20.000 ja, ein paar Tage her, wie man merkt. Ich würde den auch gerne mal wieder sehen, 01:26:20.000 --> 01:26:26.000 um um mir eine Meinung zu bilden, wie der so ist. Da kann ich 01:26:26.000 --> 01:26:27.000 nichts zu sagen. 01:26:27.000 --> 01:26:30.000 siehst du dann haben wir doch schon mal zwei filme damit drauf 01:26:31.000 --> 01:26:34.000 Nymphomaniac und neuneinhalb Wochen. Muss man nur finden, glaube ich. 01:26:35.000 --> 01:26:38.000 Also vielen Dank, dass ich mal kurz über diesen Film lästern dürfte. 01:26:39.000 --> 01:26:39.000 wieder gerne 01:26:40.000 --> 01:26:44.000 Michel, vielleicht magst du eine versöhnliche Verabschiedung konstruieren. Ich 01:26:44.000 --> 01:26:47.000 bin gerade noch total drin, dass 01:26:47.000 --> 01:26:52.000 Super, nachdem du jetzt die ganze Wut der Geschichte der O-Fans auf dich gezogen 01:26:52.000 --> 01:26:52.000 hast. 01:26:53.000 --> 01:26:59.000 Aber immerhin hast du Fifty Shades gelobt. Also vielleicht gleicht sich das dann 01:26:59.000 --> 01:27:00.000 wieder aus. 01:27:01.000 --> 01:27:03.000 ich das nochmal tue, hätte ich auch nicht erwartet. 01:27:03.000 --> 01:27:07.000 Ja, siehste, siehste, so, das passiert, wenn man sich mit Lustgewinn 01:27:07.000 --> 01:27:11.000 einlässt, dann lobt man auf einmal Fifty Shades of Grey, wir als große Fans, 01:27:11.000 --> 01:27:12.000 das, äh, Moment, irgendwas läuft hier 01:27:13.000 --> 01:27:18.000 Ja, Fifty Shades als Lustgewinn, das ist die Erkenntnis des Tages. Oh Gott. 01:27:18.000 --> 01:27:23.000 nee, also, nein, nee, aber ich finde es spannend, also die Idee, die du da 01:27:23.000 --> 01:27:28.000 gerade geäußert hast, finde ich sehr spannend und Vorschläge haben wir jetzt ja 01:27:28.000 --> 01:27:32.000 schon gefunden, also schauen wir mal, dass wir da was draus machen, Also das 01:27:32.000 --> 01:27:36.000 letzte Mal kam das ja insgesamt, so wie wir aus dem Feedback gehört haben, 01:27:37.000 --> 01:27:37.000 ziemlich gut an. 01:27:37.000 --> 01:27:38.000 nicht bitte nicht 01:27:39.000 --> 01:27:42.000 Unsere Kooperation, uns wurde gewünscht, dass wir das fortsetzen. Wir hatten das 01:27:42.000 --> 01:27:48.000 ja beim letzten Mal gefragt und ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass 01:27:48.000 --> 01:27:53.000 die Leute das jetzt genauso aufnehmen werden und sich wünschen werden, dass wir 01:27:53.000 --> 01:27:58.000 da nochmal weitermachen. Gerade wo wir so spannende Filmkritiken und ein 01:27:58.000 --> 01:28:03.000 Experiment in Aussicht gestellt haben. Von daher hoffe ich, dass alle Spaß 01:28:03.000 --> 01:28:09.000 hatten, dass alle was gelernt haben und Freude hatten und 01:28:09.000 --> 01:28:12.000 sich darauf freuen, wenn wir das irgendwann mal wieder fortsetzen. 01:28:13.000 --> 01:28:17.000 Also von meiner Seite definitiv mit euch beiden macht das auch Spaß und es läuft 01:28:17.000 --> 01:28:21.000 einfach auch so schön. Nur beim Goldenen Buch, da müssen wir auch aufhören, weil 01:28:21.000 --> 01:28:24.000 sonst hat es bald gar keine Seiten mehr und dann gibt es nur noch so einen 01:28:24.000 --> 01:28:26.000 Buchdeckel und das ist dann auch schwierig. 01:28:26.000 --> 01:28:26.000 Cate. 01:28:26.000 --> 01:28:29.000 Es ist mehr so ein Skelett, ein goldenes Skelett nur noch, was Cate übrig hat, 01:28:29.000 --> 01:28:30.000 fürchte ich. 01:28:30.000 --> 01:28:33.000 der goldene buchdeckel so 01:28:34.000 --> 01:28:36.000 Dann können wir dann DVDs dazwischen packen. 01:28:37.000 --> 01:28:40.000 Ja, damit wäre der Kreis dann ja geschlossen. Auf 01:28:40.000 --> 01:28:45.000 ja an der stelle möchten wir euch natürlich ganz herzlich danken fürs zuhören 01:28:45.000 --> 01:28:50.000 fürs rein hören und wir freuen uns schon aufs nächste mal 01:28:52.000 --> 01:28:52.000 jeden Fall. 01:28:53.000 --> 01:28:57.000 ich mich natürlich auch und das, also wie gesagt, das wird es bestimmt geben und 01:28:57.000 --> 01:29:03.000 mal gucken, welche Ideen uns da einfallen und ja, also auch liebes Lustgewinn 01:29:03.000 --> 01:29:07.000 Publikum, wenn ihr mehr Lust auf Kunst der Unvernunft habt, dann schaut bei mir 01:29:07.000 --> 01:29:12.000 bitte, also kunstderunvernunft.de und umgekehrt liebes Publikum der Kunst der 01:29:12.000 --> 01:29:15.000 Unvernunft wenn ihr Cate und Michel mehr hören wollt die haben jetzt auch 01:29:15.000 --> 01:29:16.000 gerade die 50. 01:29:16.000 --> 01:29:16.000 Unbedingt. 01:29:16.000 --> 01:29:19.000 Folge gehabt ich gratuliere ganz herzlich, die ersten 50 sind die schwierigsten, 01:29:19.000 --> 01:29:20.000 habe ich gehört 01:29:20.000 --> 01:29:21.000 Vielen Dank, ja, das stimmt. 01:29:21.000 --> 01:29:21.000 schön 01:29:22.000 --> 01:29:26.000 Dann schaut ihr bei, ich glaube, lustgewinn.info heißt die Webseite, genau, dann 01:29:26.000 --> 01:29:30.000 schaut mal da drauf und da findet ihr auch dort alle Folgen und die kann man 01:29:30.000 --> 01:29:33.000 auch abonnieren und wenn man beide Podcasts hört, dann verpasst man auch 01:29:33.000 --> 01:29:38.000 wahrscheinlich relativ wenig, dann hat man ganz gut den BDSM-Bereich abgedeckt 01:29:38.000 --> 01:29:38.000 im Podcatcher. 01:29:38.000 --> 01:29:39.000 Ganz genau. 01:29:39.000 --> 01:29:39.000 Hat 01:29:39.000 --> 01:29:43.000 Dann hat man zumindest einen sehr weitgehenden Überblick, ja. 01:29:44.000 --> 01:29:50.000 mir super Spaß gemacht und ja, ich kann nur sagen, bis zum nächsten Mal, 01:29:50.000 --> 01:29:54.000 hoffentlich dauert es nicht ganz so lange und es wird mir auch dann wieder ein 01:29:54.000 --> 01:29:56.000 Lustgewinn beschert werden, da bin ich mir sicher. 01:29:56.000 --> 01:29:59.000 Dank und wir bleiben weiter unverdünftig. 01:29:59.000 --> 01:29:59.000 Sehr schön. 01:30:00.000 --> 01:30:01.000 Sehr gut, tschüss. 01:30:01.000 --> 01:30:02.000 Macht's gut. 01:30:02.000 --> 01:30:02.000 Macht's gut. 01:30:02.000 --> 01:30:02.000 Tschüss. 01:30:02.000 --> 01:30:03.000 Tschüss.