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        "title": "Spezial: Unvernunft meets Lustgewinn 2",
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                "text": "erleben. Allerdings, Spezialfolge hei\u00dft, ich weiche von diesem Konzept ab und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "habe mich mal wieder mit dem Lustgewinn-Podcast zusammengetan. Das haben wir ja",
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                "text": "schon im September letzten Jahres gemacht und ich habe mit Cate und Michel",
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                "text": "weitere Mythen des BDSM aus dem mir",
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                "text": "vorgekn\u00f6pft und wir haben dar\u00fcber diskutiert und sind durchaus zu",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "unterschiedlichen Ergebnissen gekommen. kommen. Fragestellungen sind Dinge wie",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Femdoms brauchen nur den richtigen Kerl oder BDSM geht nicht ohne Strafe.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Warum wir da abweichende Meinungen haben und warum man das so und so",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "interpretieren kann, das h\u00f6rt ihr in dieser Folge. Und gegen Ende fange ich dann",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "noch ein bisschen an \u00fcber die Geschichte der O zu ranten. Das ist auch ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "bisschen gemein, aber das musste einfach mal sein. Und wir erkl\u00e4ren auch ein",
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                "text": "bisschen, was wir uns vorstellen k\u00f6nnen, noch in Zukunft gemeinsam zu machen. Da",
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                "text": "h\u00e4tten wir auch ganz gerne ein bisschen Feedback von euch, ob das eine gute Idee",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sein wird. Und deshalb immer her damit, auf allen Wegen, die ihr kennt,",
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                "text": "kunstderunvernunft.de oder lustgewinn.info sagt uns, ob wir da was Neues",
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                "text": "entwickeln sollen. Und dann schauen wir, ob wir das wollen und ob es das gibt.",
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                "text": "Aber das ist jetzt erst mal genug Vorwort. Los geht's mit der",
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                "text": "und herzlich willkommen zum Lustgewinn-Podcast. Wie immer mit Sebastian Stix.",
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                "text": "hallo hat",
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                "text": "Das wollte ich euch ein bisschen zum Schmunzeln bringen.",
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                "text": "geklappt.",
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                "text": "Wir probieren es wieder, wir probieren eine Folge zu dritt, also die Kunst der",
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                "text": "Unvernunft und der Lustgewinn-Podcast und was ist besser als das erste Mal,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "jedes weitere Mal und heute machen wir das zum zweiten Mal, dass wir ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "bisschen \u00fcber die BDSM-Mythen sprechen. Jetzt haben wir nat\u00fcrlich immer noch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Menschen im Publikum sitzen, die kennen den einen oder den anderen Podcast und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ja, ich glaube, wir m\u00fcssen die Vorstellungsrunde dann heute doch wieder machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, gut, ich fange einfach mal kurz an. Also, wir sind",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "der Lustgewinn-Podcast mit Cate und",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "und Michel unser",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "wir machen unseren Podcast, in dem wir schon eine ganze Weile \u00fcber",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "BDSM reden und verschiedenste Themen ansprechen. Wir sprechen normalerweise, im",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ganzen Gegensatz zu dem, was der Sebastian macht, immer unter uns, also immer",
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                "text": "wir zwei und nachdem unser allererster,",
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                "text": "wie soll ich sagen, Mitspieler, Gast,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "genau,",
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                "text": "allererster dreier",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "danke, der Sebastian war, Da haben wir uns gedacht, f\u00fcr den zweiten",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "k\u00f6nnen wir uns niemanden besseren vorstellen als nochmal den Sebastian. Und",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "deswegen machen wir heute unter anderem auf vielfachen Wunsch unserer H\u00f6rer eine",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 263.56,
                "end": 268.84,
                "text": "Fortsetzung und machen Teil 2 unserer Kollaboration. Ja,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ich freue mich total, dass das geklappt hat. Ich mag mich f\u00fcr euer Publikum auch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nochmal ganz kurz vorstellen. Ich mache ja die Kunst der Unvernunft und ja, ich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "schaffe es nicht, mit mir zu reden, weil ich mich nicht reden h\u00f6ren kann,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ehrlich gesagt. Ich habe eigentlich immer G\u00e4ste bei mir im Podcast und es gibt",
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                "text": "auch dieses Live-Format. Und es ist sehr sch\u00f6n, dass ihr beide heute da seid,",
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                "text": "weil das macht es mir auch so wunderbar einfach, Quatsch zu erz\u00e4hlen. Und ihr",
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                "text": "seid dann die beiden Menschen, die dann sagen, ja, ich habe eine andere Meinung",
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                "text": "und das ist auch gut und das brauche ich auch gelegentlich. Da freue ich mich",
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                "text": "schon total drauf. Und wir sind ja beim letzten Mal auch echt nicht fertig",
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                "text": "geworden. Wir waren so gut vorbereitet, dass wir zu viel hatten, um es in eine",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Sendung reinzupacken.",
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                "text": "das Goldene Buch ist dick und umfangreich und es erweitert sich auch immer",
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                "text": "irgendwie.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Definitiv. Und ich hab da auch die neue Erweiterung hier liegen, im neuen Level.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die neueste Ausgabe.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich hab die filmische Erweiterung, \u00fcber die ich zumindest heute unbedingt reden",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "muss.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oh Gott, okay.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Kommen wir sp\u00e4ter zu vielleicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich bin gespannt.",
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                "text": "Das ist so schlimm. Ja.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich w\u00fcrde sagen, wenn ihr bereit seid, ich bin es auch ein bisschen, dann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "beginnen wir doch mit dem Dreier einfach.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Michel"
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                "text": "Wir beginnen mit dem Dreier. Jetzt bin ich nerv\u00f6ser, als ich sein sollte.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich muss jetzt was von der Liste ausw\u00e4hlen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, mach mal, genau.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "glaube, f\u00fcr das Publikum nochmal ganz kurz. Also wir haben hier so Dinge, die",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "vermeintlich in diesem Buch drinstehen. Und dann suchen wir uns da was raus,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "reden dr\u00fcber. Jeder pr\u00e4sentiert was, Reihe um jetzt sch\u00f6n. Und dann gucken wir",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mal, ob wir der Sache zustimmen oder eher nicht. Und beim letzten Mal habe ich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mich ge\u00e4rgert, dass eine Sache echt nicht mehr unterkam. Und mein erster",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "BDSM-Mythos ist nat\u00fcrlich, Femdoms brauchen nur den richtigen Kerl.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann hat sich das mit dem Femdom-Gedommel auch gleich erledigt und das, ja,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Dann kriechen die dahin zur\u00fcck, wo sie hingeh\u00f6ren.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Unter den Mann, auf dem Boden. So.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Oder was?",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Ich glaube, das kann ich jetzt schon nicht mehr toppen.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ist das das \u00c4quivalent zu dir muss es nur mal richtig einer besorgen?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ja, bestimmt.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "mann gespielt und ich w\u00fcrde mich dann hier mal anbieten und dann dann verstehst",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "du schon dass du eigentlich gar keinen gar kein echter dominanter mensch bist",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "sondern ich zeige dir schon auch deine devote seite zwinge na",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Zwinky, Zwonky vor allem.",
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                "text": "Und was sollte erotischer sein als Zwinky, Zwonky?",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "ja",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "ich",
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                "text": "Au\u00dfer vielleicht Kussi auf Bauchi.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "sag mal so, das ist nat\u00fcrlich jetzt voll das Stereotyp, die Frau ist gef\u00e4lligst",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sub, der Kerl ist gef\u00e4lligst dom und ich glaub das Gef\u00fchl, wenn Menschen sowas",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 467.4,
                "end": 471,
                "text": "\u00e4u\u00dfern, in deren Umfeld ist man dann auch nicht mehr frei in der Entscheidung,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "auf welcher Seite will ich denn spielen. spielen. Denn die Frau kann da gar",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 479.94,
                "text": "nicht mehr mal Sub sein, wenn sie mal Lust dazu hat, weil dann w\u00fcrde sie ja",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "dieses Arschloch darin best\u00e4tigen und umgekehrt ist es doch das Gleiche, wenn",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "dann die Jungs dann",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die richtige Femdom oder so. Das finde ich hochgradig toxisch, \u00fcberall,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 495.9,
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                "text": "wenn man diese Klischees einfach hernimmt, den Leuten aufdr\u00fcckt und dann sind",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sie in einer Anti-Haltung und k\u00f6nnen k\u00f6nnen sich gar nicht mehr frei zu dem",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "schwierig finde ich das halt auch wenn du du mit dieser Meinung praktisch in",
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                "text": "Anf\u00fchrungsstrichen gro\u00df wirst und das schon so",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 515.25,
                "end": 520.91,
                "text": "aufgenommen hast und so f\u00fcr dich als gesetzt",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 526.09,
                "text": "angenommen hast, dass du auch als Frau gar nicht auf die Idee kommst, ach",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 530.37,
                "text": "Mensch, vielleicht h\u00e4tte ich ja doch mal Bock auf die dominante Seite, weil ich",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 536.13,
                "text": "habe ja meinen richtigen Mann, ich kann das ja gar nicht wollen, wei\u00dft du, oder",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Oder auch als Mann zum Beispiel, dass du dann halt sagst, Mensch, als echter",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 545.2,
                "text": "Mann, als richtiger, echter Kerl kann ich es ja zum Beispiel auch gar nicht",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 545.2,
                "end": 549.34,
                "text": "wollen, dass mich jemand anderes dominiert, weil dann bin ich ja gar nicht mehr",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 549.34,
                "end": 551.86,
                "text": "so der starke Kerl, der ich eigentlich sein m\u00f6chte.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Ja, genau, das kommt halt total aus dieser Klischee-Kiste, ne? Also,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 564.07,
                "text": "ich wei\u00df gar nicht, ob das nicht sogar die Umkehrung dessen ist, ne?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 569.53,
                "text": "Also, dass da M\u00e4nner ja per se dominant sein m\u00fcssen und",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 569.76,
                "end": 575.24,
                "text": "immer den Frauen \u00fcberlegen, m\u00fcssen die Frauen ja im",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 575.24,
                "end": 579.7,
                "text": "Umkehrschluss immer devot und unterlegen sein. Also das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 579.82,
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                "text": "bedingt sich und ist nat\u00fcrlich totaler Quatsch, also",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 585.74,
                "end": 590.76,
                "text": "klar, aber ja, also",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 590.76,
                "end": 596.64,
                "text": "wenn man halt sich selber und anderen verbietet oder",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 596.64,
                "end": 602.08,
                "text": "sich bedroht f\u00fchlt, Wenn Frauen pl\u00f6tzlich stark sind und M\u00e4nner schwach,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 602.14,
                "end": 607.68,
                "text": "alles in gro\u00dfen Anf\u00fchrungsstrichen, dann kommt man sehr schnell zu",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 607.68,
                "end": 609.88,
                "text": "solchen Thesen, f\u00fcrchte ich.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 614.82,
                "text": "Nee, es kann ja auch der Wunsch sein, diese Person w\u00fcrde ich ja gerne mal",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 614.82,
                "end": 619,
                "text": "dominieren. Und dann, ja, aber der Versuch allein ist ja schon irgendwie",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 619,
                "end": 620.4,
                "text": "schwierig.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 620.4,
                "end": 620.6,
                "text": "Kann auch sein.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 620.74,
                "end": 626.6,
                "text": "Also ich gebe ja zu, ich habe mal die Erfahrung gemacht, mit einer dominanten",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 626.6,
                "end": 631.84,
                "text": "Frau zu spielen und durfte da aktiv sein. Und ja, das ist schon f\u00fcrs Ego",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 631.84,
                "end": 632.5,
                "text": "ziemlich geil.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 633.42,
                "end": 639.4,
                "text": "Muss man ja ganz ehrlich sagen. Fragen, allerdings hat die das eher aus einem",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 639.4,
                "end": 642.8,
                "text": "akademischen Hintergrund angesehen, hat gesagt, ich will das jetzt auch mal",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 642.8,
                "end": 648.28,
                "text": "lernen und dann halte ich halt mal den Arsch hin und dann ist das so, wer hat da",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 648.28,
                "end": 649.18,
                "text": "eigentlich wen dominiert,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 651.27,
                "end": 655.23,
                "text": "Musstest du es dir sch\u00f6nreden oder ist es dir erst im Nachhinein klar geworden?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 661,
                "text": "sagen wir mal so, die Erfahrung war wunderbar und sie hat f\u00fcr diese halbe Stunde",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 661,
                "end": 662.46,
                "text": "eine perfekte Sub abgegeben.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 663.82,
                "end": 668.5,
                "text": "Also da h\u00e4tte das unfassbar, also das ist dann wieder dieses,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 668.78,
                "end": 673.72,
                "text": "sie k\u00f6nnte auch anders, aber sie hat sich halt entschieden und das ist wiederum",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 673.72,
                "end": 674.74,
                "text": "eine sehr starke Position.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 676.38,
                "end": 682.23,
                "text": "ich glaube, das ist auch echt ganz oft der Punkt. Also ich glaube gerade, also",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 682.23,
                "end": 686.11,
                "text": "okay, da sollten wir vielleicht lieber die Frau unter uns fragen, aber meine",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 686.11,
                "end": 691.91,
                "text": "These ist, dass Frauen sich, glaube ich, oft",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 691.91,
                "end": 697.53,
                "text": "leichter tun, auch mal so zu tun und vielleicht ein bisschen spielerischer, ohne",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 697.53,
                "end": 701.67,
                "text": "dass ihnen ein Zacken aus der Krone bricht, Obwohl sie eigentlich devot sind,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 701.85,
                "end": 705.63,
                "text": "auch mal dominant zu spielen oder obwohl sie eigentlich dominant sind, auch mal",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 705.63,
                "end": 709.89,
                "text": "devot zu spielen und das immer abh\u00e4ngig vom jeweiligen Gegen\u00fcber,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 709.99,
                "end": 715.75,
                "text": "wobei M\u00e4nner sich eben schwerer tun. Also der dominante Mann tut sich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 715.75,
                "end": 721.11,
                "text": "schwerer, auch mal devot zu sein. Das ist so, ja, vielleicht so ein bisschen so",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 721.11,
                "end": 725.79,
                "text": "eine These, die ich habe. Ich wei\u00df nicht, Cate, was rede ich da Quatsch oder?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 727.85,
                "end": 732.51,
                "text": "ich wei\u00df es gar nicht also ich ich w\u00fcrde ich w\u00fcrde das glaube ich gar nicht so",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 732.51,
                "end": 737.63,
                "text": "vom vom vom geschlecht irgendwo abh\u00e4ngig machen ich glaube das ist einfach das",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 737.63,
                "end": 743.23,
                "text": "ist einfach so eine so eine frage wie du wie du mit dir selbst und mit deinem",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 743.23,
                "end": 746.63,
                "text": "eigenen mit deinen eigenen bed\u00fcrfnissen und w\u00fcnschen umgehen kannst und mit",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 746.63,
                "end": 751.31,
                "text": "deiner eigenen neugier vor allem auch also ich w\u00fcrde es jetzt schade finden wenn",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 751.31,
                "end": 756.23,
                "text": "wenn jemand sagt der sonst auf einer seite eben unterwegs ist dass der dann halt",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 756.23,
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                "text": "sagt mensch also entweder bin ich jetzt wenn wir jetzt vom vom dominanten mann",
                "speaker": "Cate"
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            {
                "start": 761.69,
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                "text": "mal ausgehen bin ich jetzt kein kein kein in klammern anf\u00fchrungsstriche in",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 765.47,
                "end": 769.19,
                "text": "anf\u00fchrungsstrichen kein kein kein echter kerl mehr wenn ich jetzt auf der",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 769.19,
                "end": 774.85,
                "text": "devoten seite auch mal und spiele das oder halt eben auch umgekehrt aber dass",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 774.85,
                "end": 780.11,
                "text": "das ist so ein wie stabil stehe ich mit mir selbst und mit meinen bed\u00fcrfnissen",
                "speaker": "Cate"
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            {
                "start": 780.11,
                "end": 785.91,
                "text": "in der welt und wie stabil komme ich mit mir selbst klar und wie",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 785.91,
                "end": 791.05,
                "text": "wie sehr im reinen bin ich mit mir selbst ich glaube nicht dass das dass das ein",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 791.05,
                "end": 794.22,
                "text": "geschlechterding ist aber da kann ich mich irgendwie keine ahnung",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 794.22,
                "end": 794.42,
                "text": "Ja, ich",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 794.42,
                "end": 795.57,
                "text": "Oh, ich versuch mal was, Cate.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 796.86,
                "end": 800.88,
                "text": "Du hast einfach noch nicht den richtigen Sub gefunden und deshalb bist du nicht",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 800.88,
                "end": 804.12,
                "text": "Dom. Wenn du jemanden findest, der noch ein St\u00fcck unter dich drunter kriecht,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 804.2,
                "end": 806.76,
                "text": "dann k\u00f6nnte es doch sein, dass du da Gel\u00fcste bekommst.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 806.76,
                "end": 811.47,
                "text": "so genau okay okay genau",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 811.47,
                "end": 811.78,
                "text": "f\u00fcrchte, das ist unschlagbar.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 814.09,
                "end": 820.07,
                "text": "genau ich habe tats\u00e4chlich schon mal mich auf der der dominanten Seite versucht",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 820.07,
                "end": 825.98,
                "text": "und siehst du und ich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 825.98,
                "end": 830.64,
                "text": "habe dann, das war auch sch\u00f6n, also ich mag diesen Menschen, mit dem ich das",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 830.64,
                "end": 835.34,
                "text": "ausprobieren durfte, sehr immer noch und habe aber f\u00fcr mich trotzdem",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 835.34,
                "end": 839.9,
                "text": "festgestellt, dass das, dass mir die andere Seite einfach wesentlich mehr Spa\u00df",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 839.9,
                "end": 845.18,
                "text": "macht und daf\u00fcr musste ich mich jetzt auch nicht verbiegen oder sowas und musste",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 845.18,
                "end": 849.92,
                "text": "da irgendwas was vorspielen es ist halt einfach nur nicht das was mich erf\u00fcllt",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 849.92,
                "end": 851.9,
                "text": "wei\u00dft du",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 852.15,
                "end": 853.59,
                "text": "Talent, aber keine Lust.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 855.13,
                "end": 859.47,
                "text": "talent wei\u00df ich nicht m\u00fcssten wir ihn jetzt fragen aber",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 859.47,
                "end": 864.69,
                "text": "aber kein kein interesse sagen wir es mal so keine",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 864.92,
                "end": 869.46,
                "text": "ja kein bed\u00fcrfnis wenn sich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 885.07,
                "end": 888.05,
                "text": "jemand mir vorstellt hier komme ich bin der richtige kerl w\u00fcrde ich glaube ich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 888.05,
                "end": 892.71,
                "text": "lachend davon laufen also dass alleine sich schon so hinzustellen und zu zu",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 892.71,
                "end": 896.61,
                "text": "sagen, hier komm, also ich bin der richtige Kerl f\u00fcr dich oder die richtige Frau",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 896.61,
                "end": 897.27,
                "text": "f\u00fcr dich oder",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 897.27,
                "end": 897.47,
                "text": "Ich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 897.47,
                "end": 900.01,
                "text": "bin dein Schicksal Ich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 900.01,
                "end": 900.21,
                "text": "genau,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 901.48,
                "end": 907.16,
                "text": "das disqualifiziert definitiv f\u00fcr alles, was danach kommt, also von daher bin",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 907.16,
                "end": 908.36,
                "text": "ich da nicht \u00fcberzeugt.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 908.65,
                "end": 913.41,
                "text": "glaube ehrlich gesagt, was Sebastian gerade gesagt hat, ist ist glaube ich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 913.41,
                "end": 917.88,
                "text": "wirklich in was diesen Punkt angeht, wirklich der Weisheit, letzter Schluss",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 917.88,
                "end": 923.4,
                "text": "Experimente sind super Man sollte offen sein f\u00fcr das, worauf man Lust hat und",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 923.4,
                "end": 927.48,
                "text": "und sich zu nichts zwingen. Also ich meine, wer partout keine Neigung hat,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 927.6,
                "end": 932,
                "text": "irgendwie mal eine andere Seite auszuprobieren, soll es lassen. Aber man sollte",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 932,
                "end": 935.4,
                "text": "sich auch keine Experimente verbieten, auf die man halt Lust hat.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 935.72,
                "end": 940.36,
                "text": "Du sagst es ja selber, in deiner sonstigen Einleitung oder ich sag es sonst",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 940.36,
                "end": 944.74,
                "text": "selber, in deiner sonstigen Einleitung, sein Motto im BDSM ist es, immer",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 944.74,
                "end": 945.78,
                "text": "neugierig zu bleiben.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 945.78,
                "end": 945.98,
                "text": "Ich?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 945.98,
                "end": 946.18,
                "text": "What?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 946.18,
                "end": 948.34,
                "text": "Ach so, ich dachte, das mit dem K\u00e4fig.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 949.22,
                "end": 951.7,
                "text": "das hat ja da ein wei\u00dft du nein",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 951.7,
                "end": 954.99,
                "text": "nee, also dann haben wir diesen Mythos. Also wie ist es jetzt mit dem goldenen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 954.99,
                "end": 956.35,
                "text": "Buch? Ja, nein, vielleicht?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 957.52,
                "end": 962.48,
                "text": "nein okay soll ich soll es raus rei\u00dfen was ich mache das einfach noch mal",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 962.48,
                "end": 963.64,
                "text": "so",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 966.96,
                "end": 970.56,
                "text": "Uh, man merkt schon, dass die Seiten d\u00fcnner werden. Es wird leiser mit dem",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 970.56,
                "end": 971.58,
                "text": "Zerrei\u00dfen, habe ich das Gef\u00fchl.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 971.58,
                "end": 973.09,
                "text": "das war sowieso eine sehr d\u00fcnne seite",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 973.09,
                "end": 978.55,
                "text": "Ja, ja, es war per se von Anfang an eine d\u00fcnne Seite, meinst du?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 979.72,
                "end": 984.88,
                "text": "und zwar Switcher",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 984.88,
                "end": 989.45,
                "text": "wissen einfach noch gar nicht so richtig auf welcher seite sie spielen wollen",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
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                "text": "\u00c4hm, irgendwie k\u00f6nnen sich blo\u00df nicht entscheiden oder, \u00e4hm, ich hab so",
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                "text": "Assoziationen, das ist so, \u00e4hm, \u00e4hm, mit Bisexuellen ist so ein bisschen,",
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                "text": "ja,",
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                "text": "Nicht warm, nicht kalt, nicht schwarz, nicht wei\u00df.",
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                "text": "ja, genau, genau, es ist so wie, Bisexuellen wird ja sowas auch immer oft",
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                "text": "vorgeworfen, ne? \u00c4hm, get bi, double your chances oder so. Also, ich wei\u00df",
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                "text": "nicht.",
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                "text": "Du tust dich aber schwer.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Ja, es ist, es ist, Sebastian,",
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                "text": "sag du doch mal was.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "alles mitnehmen und ich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Michel"
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                "text": "st\u00e4ndig von einem P\u00e4rchen vor Jahren mal auf einer Party erlebt, also",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die kannten wir schon und dann waren die im Spielzimmer und wir sa\u00dfen davor,",
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                "text": "weil wir wollten da auch unbedingt rein und haben gewartet und da drin in diesem",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "K\u00e4fig, man konnte es quasi h\u00f6ren, wie es macht Switch und oh du,",
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                "text": "das war jetzt aber nicht fair und zack, dann haben sie wieder gewechselt und das",
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                "text": "ging bestimmt 10, 15 Mal so Und die kamen nach einer Stunde da v\u00f6llig",
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                "text": "verschwitzt und so gl\u00fccklich raus, wie ich selten Menschen gesehen habe. Beide",
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                "text": "waren zerkratzt und l\u00e4diert und beide haben massiv gewonnen. Und ja, da habe",
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                "text": "ich echt so gesagt, boah, das ist ja genial. Genial. Und ich finde, Switcher",
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                "text": "sind total genial, weil sie k\u00f6nnen einfach diese verschiedenen Mindsets nehmen.",
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                "text": "Manche nur mit einer Person, also dass sie immer die Personen wechseln m\u00fcssen,",
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                "text": "ob sie Top oder Sub sind. Andere k\u00f6nnen das mit einer Person dann wirklich hin",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und her switchen. Und ich finde dieses Entscheiden, warum muss man sich denn",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "entscheiden? entscheiden. Und ich finde auch bei FetLife, da gibt es ja",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "inzwischen dieses Undecided als Neigung, die man da anklicken kann. Und ich habe",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch bei uns auf dem Stammtisch zumindest eine Person, von der wei\u00df ich, dass",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1130.22,
                "text": "die seit zwei, drei Jahren sagt, ich kann mich nicht entscheiden, ich wei\u00df es",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "nicht, ich gucke mir das an, ich bin da v\u00f6llig unentschieden. Und da wird ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "bisschen hier und da angetestet, aber die macht sich den Druck \u00fcberhaupt nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und als ich fr\u00fcher zum Stammtisch das erste Mal ging, da war die erste Frage,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "hallo, wer bist du? Und bist du Top oder Sub? Und dann musste ich mich direkt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "positionieren und war darauf festgenagelt f\u00fcr immer. Und ich finde das total",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "stark und willenstark zu sagen, nee, ich will mich nicht entscheiden, ich will",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "was Sch\u00f6nes machen und es ist mir doch egal, ob das jetzt da oder da ist. Oh,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1157.52,
                "end": 1161.21,
                "text": "Ja, es ist immer die Frage, also erstens ist ja immer die Frage, wem gegen\u00fcber",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 1166.71,
                "text": "muss man sich da positionieren und f\u00fcr immer. Also irgendwie auf die Stirn",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1166.71,
                "end": 1171.81,
                "text": "t\u00e4towiert und f\u00fcr alle Welt oder nur bestimmten Leuten gegen\u00fcber. Oder",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1171.81,
                "end": 1177.74,
                "text": "wie offen muss man damit umgehen? Also ich bin ja immer so, dass",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1177.74,
                "end": 1182.6,
                "text": "ich frage, wem gegen\u00fcber muss ich denn offenbaren, wo ich stehe und wie ich da",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1182.6,
                "end": 1184.6,
                "text": "stehe und worauf ich stehe.",
                "speaker": "Michel"
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                "start": 1186.12,
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                "text": "Und dieses \u00f6ffentliche Festlegen finde ich schon immer grunds\u00e4tzlich schwierig.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1191.92,
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                "text": "Aber ja, warum auch nicht da? Wir haben vorhin von Experimentieren gesprochen",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "beim letzten Punkt. Wer das m\u00f6chte und wer",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ein Gegen\u00fcber hat, das sich daf\u00fcr genauso offen zeigt oder",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 1213.12,
                "text": "zumindest diesen einen Aspekt umarmt sozusagen oder",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 1216.96,
                "text": "willkommen hei\u00dft und sagt, Nee, also auf dieser Ebene k\u00f6nnen wir das gerne",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "versuchen, auf der anderen vielleicht nicht so gerne.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Was h\u00e4lt euch ab? Also warum sollte man sich da irgendwie festlegen und auf",
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                "text": "immer festgelegt sein und irgendwie daran",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "gekettet sein, worauf man irgendwie irgendwann mal gesagt hat, ich glaube, das",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "m\u00f6chte ich. Also warum nicht experimentieren und warum nicht daf\u00fcr offen sein?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich bin schon immer der Meinung, dass das, was man mag und was einem gef\u00e4llt,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "muss halt f\u00fcr niemand anderen zusammenpassen. Also im BDSM ist es oft",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "so, dass man sagt, wenn du aber das magst, dann musst du auch das m\u00f6gen",
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                "text": "und das darfst du aber nicht m\u00f6gen. Also wenn du jetzt irgendwie magst,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "jemanden zu schlagen, dann darfst du aber selber nicht",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "m\u00f6gen, erniedrigt zu werden oder irgendwo mal",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "festgekettet zu werden oder so. Also wenn es irgendwie um andere Lebensbereiche",
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                "text": "geht, wie irgendwie zum Beispiel, also ich wurde neulich daf\u00fcr angefeindet, dass",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ich das so trivialisiert h\u00e4tte, aber wenn es irgendwie um Pizza geht, sagt ja",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 1288.85,
                "text": "irgendwie niemand, nee, also wenn du Salami magst, dann darfst du aber keinen",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1288.85,
                "end": 1293.55,
                "text": "Champignons auf deiner Pizza m\u00f6gen. Wer Salami mag, der muss gleichzeitig",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 1297.87,
                "text": "Knoblauch und Sardellen m\u00f6gen, darf aber keinesfalls",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1297.87,
                "end": 1303.55,
                "text": "Champignons und Paprika m\u00f6gen. Weil wer Paprika mag, der darf nur,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "keine Ahnung, Kapern dazu m\u00f6gen oder so. Also so eine",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ausschlie\u00dflichkeit in den Vorlieben, dass nur bestimmte Kombinationen erlaubt",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1314.07,
                "end": 1318.61,
                "text": "sind. Ich habe keine Ahnung, woher das kommt, aber es gibt es ganz verbreitet im",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1318.61,
                "end": 1319.07,
                "text": "BDSM.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1319.37,
                "end": 1323.15,
                "text": "da machst du aber einen Fass auf, weil so gesehen sind eigentlich fast alle",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1323.15,
                "end": 1324.11,
                "text": "irgendwie Switcher.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Haha,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "oh Gott, was habe ich getan?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Weil das bedeutet ja sonst, dass du, du kannst ja eigentlich nur Dinge tun, die",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1335.23,
                "text": "auch top zugeordnet werden. Also wenn, was wei\u00df ich, Top m\u00f6chte gerne mit",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1335.23,
                "end": 1339.59,
                "text": "einem Strap-on durchgefickt werden und seine super Devote Sub macht das dann,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1344.81,
                "text": "weil er gibt halt die Anweisung, mal als Beispiel. Spiel, ne? Dann was ist denn",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 1344.81,
                "end": 1350.71,
                "text": "das dann, ja? Geht gar nicht. Oder so eine Riesendiskussion im Joyclub mal,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1350.95,
                "end": 1351.15,
                "text": "dass",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1352.15,
                "end": 1356.21,
                "text": "Top leckt Sub nicht. Das geht nicht. Ich glaube, das hatten wir sogar beim",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1356.21,
                "end": 1356.95,
                "text": "letzten Mal, ne?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1358.18,
                "end": 1360.28,
                "text": "Um Himmels Willen, also wirklich.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Weil da geht er ja runter und dann gibt es dann Leute, die sagen, ja, das geht",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1364.39,
                "end": 1366.73,
                "text": "gar nicht. Dann gibt es andere, die sagen, nat\u00fcrlich geht das und so weiter.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1366.95,
                "end": 1370.93,
                "text": "Also wenn ich alles, jede T\u00e4tigkeit im BDSM einsortiere mit in",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1372.03,
                "end": 1373.97,
                "text": "aktiv, passiv, dominant, devot.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1375.33,
                "end": 1378.25,
                "text": "Finde ich wahrscheinlich, wenn ich lang genug die Leute frage, finde ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1378.25,
                "end": 1381.13,
                "text": "niemanden mehr, der astrein Top oder Sub ist. Dann sind es alle Switcher.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1381.3,
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                "text": "Das wei\u00df ich nat\u00fcrlich nicht, aber ich habe das irgendwo mal in einem meiner",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1385.42,
                "end": 1391.3,
                "text": "Artikel geschrieben. Wenn euch das gef\u00e4llt, dass sie",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1391.3,
                "end": 1396.74,
                "text": "irgendwie gesattelt und gestriegelt wird und durch die Wohnung geritten wird",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1396.74,
                "end": 1401.86,
                "text": "und danach ihn aber irgendwie v\u00f6gelt und wenn sie fertig sind,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1402,
                "end": 1405.36,
                "text": "sagt, jetzt gehst du aber den M\u00fcll runterbringen oder so.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 1410.76,
                "text": "muss ja nur denen gefallen, die beteiligt sind. Also geht doch sonst niemandem",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1410.76,
                "end": 1416.64,
                "text": "irgendwas an. Und wenn sie oder er oder mit dem n\u00e4chsten Partner",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1416.64,
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                "text": "oder mit der n\u00e4chsten Partnerin das irgendwie wieder ganz anders halten, so",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 1421.46,
                "text": "what?",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Also diese automatischen Verkn\u00fcpfungen, die bedeuten,",
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                "text": "wer, wie gesagt, wie ich vorhin sagte, wer A sagt, muss auch B m\u00f6gen und darf",
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                "end": 1434.82,
                "text": "auf keinen Fall C m\u00f6gen,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 1438.48,
                "text": "hat sich mir irgendwie noch nie so richtig erschlossen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1439.63,
                "end": 1441.17,
                "text": "Soll ich die Seite dann einfach zerrei\u00dfen?",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 1447.1,
                "text": "Ja, wobei die Frage ist ja nicht, also die Frage ist ja, sie wissen es noch gar",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1450.36,
                "text": "nicht. Ich glaube, das kann es ja tats\u00e4chlich geben, diesen Fall.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 1453.3,
                "text": "Wie war die Frage nochmal, die urspr\u00fcngliche? Entschuldigung.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1454.48,
                "end": 1457.32,
                "text": "dass sich Switcher einfach noch nicht entschieden haben.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 1460.93,
                "text": "Ja, das kann es ja durchaus geben. Es",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Aber das ist ja genau die Frage, muss man sich entscheiden? Das ist ja das, was",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "du am Anfang, glaube ich, sogar gesagt hast. Muss man sich \u00fcberhaupt entscheiden",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 1474,
                "text": "und muss man sich festlegen? Und damit finde ich die These halt allein schon",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 1474,
                "end": 1478.92,
                "text": "irgendwo \u00fcberfl\u00fcssig, weil wen interessiert das und wen geht das was an, au\u00dfer",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 1478.92,
                "end": 1484.64,
                "text": "die Person selbst? Und was macht das am Ende? Also welchen, welches Ziel habe",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1484.64,
                "end": 1486.8,
                "text": "ich denn damit, am Ende mich festzulegen?",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 1491,
                "text": "mag ja die Situation geben, in der man sagt, ich wei\u00df es nicht, ich probiere es",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1491,
                "end": 1494.46,
                "text": "aus und danach entscheide ich und wechsle nicht mehr.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1494.46,
                "end": 1494.66,
                "text": "Also,",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Also warum nicht?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1497.26,
                "end": 1502.94,
                "text": "Aber der Umkehrschluss stimmt halt nicht. Also klar mag es Leute geben,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "die sagen, Ich wei\u00df noch nicht so richtig, ich probiere mal das aus und das und",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "hinterher ziehe dann f\u00fcr mich den Schluss draus, das hat mir jetzt besser",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "gefallen, vielleicht hat mir auch beides gleich gut gefallen, das mag es schon",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1517.14,
                "end": 1522.28,
                "text": "geben. Aber der Umkehrschluss, dass alle, die ausprobieren, sich noch nicht",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1522.28,
                "end": 1525.92,
                "text": "entschieden haben, ist halt Quatsch, sondern man kann auch einfach auf beiden",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1525.92,
                "end": 1531.66,
                "text": "Seiten zu Hause sein und deshalb nicht unentschlossen sein, sondern",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1531.66,
                "end": 1535.82,
                "text": "einfach sagen, n\u00f6, also ich entscheide mich jetzt schon seit zehn Jahren nicht",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1535.82,
                "end": 1540,
                "text": "und ich bleibe auch dabei, mich nicht zu entscheiden und deswegen bin ich nicht",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1540,
                "end": 1542.16,
                "text": "unentschlossen, sondern das ist einfach mein Standpunkt.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1542.16,
                "end": 1547.5,
                "text": "meinst du, alle Pinguine sind V\u00f6gel, aber nicht alle V\u00f6gel sind Pinguine?",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1548.78,
                "end": 1554.68,
                "text": "Diese, ich habe es vorhin wieder im Sachkundebuch vom Kind gelesen,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1554.76,
                "end": 1556.86,
                "text": "wo sie so zuordnen m\u00fcssen.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1556.86,
                "end": 1557.06,
                "text": "Ungef\u00e4hr so, ja. Ja, nee,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1557.06,
                "end": 1558.96,
                "text": "Entschuldigung, Abschweifung.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1560.21,
                "end": 1563.19,
                "text": "nee, mach, nee, nee, Sachkundebuch vom Kind, ich find's gut.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1563.19,
                "end": 1563.39,
                "text": "Es fiel mir gerade nur so",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1565.32,
                "end": 1565.76,
                "text": "N\u00e4mlich,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1565.76,
                "end": 1570.84,
                "text": "na ja also nicht nicht alle da war so ein logikdings mit drin also alle alle",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1570.84,
                "end": 1575.42,
                "text": "pinguine sind v\u00f6gel aber nicht alle v\u00f6gel sind pinguine und dann musste man",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1575.42,
                "end": 1580.62,
                "text": "gucken stimmt das stimmt das nicht und das passt ja da auch also manche also",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1580.62,
                "end": 1586.22,
                "text": "manche switcher haben sich noch nicht entschieden aber nicht alle leute die",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1586.22,
                "end": 1588.74,
                "text": "switcher sind haben sich noch nicht entschieden sondern sondern manchen gef\u00e4llt",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1588.74,
                "end": 1589.42,
                "text": "eben auch beides.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1590.84,
                "end": 1591.86,
                "text": "ja, so.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1593.08,
                "end": 1596.72,
                "text": "w\u00fcrde jetzt pl\u00e4dieren, die Seite drin zu lassen, aber darauf rumzukritzeln.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1596.79,
                "end": 1599.79,
                "text": "Ich denke auch, vor allem der Pinguin-Vergleich ist wichtig.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1600.11,
                "end": 1602.97,
                "text": "Warte, ich male hier gleich noch einen Pinguin mit rein und dann passt das.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1606.25,
                "end": 1609.85,
                "text": "Also ich w\u00fcrde sagen, es gibt Switcher, die noch nicht wissen, auf welcher Seite",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1609.85,
                "end": 1610.43,
                "text": "sie spielen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1610.82,
                "end": 1611.26,
                "text": "Absolut.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1612.48,
                "end": 1616.02,
                "text": "Aber es gibt auch welche, die wissen genau, was sie wollen und die sind genau",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1616.02,
                "end": 1616.96,
                "text": "dort, wo sie sind richtig.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1620.36,
                "end": 1623.2,
                "text": "Michel, hast du eine These f\u00fcr uns?",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1623.8,
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                "text": "Ja, die These, die ich immer wieder gerne h\u00f6re und die ich mir rausgesucht habe,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1628.97,
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                "text": "ist",
                "speaker": "Michel"
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            {
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                "text": "BDSM-Rollen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "sind quasi nur dann ernst gemeint, wenn man sie durch die gesamte Beziehung und",
                "speaker": "Michel"
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            {
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                "text": "durch den Alltag durchzieht und wenn man da irgendwie",
                "speaker": "Michel"
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                "start": 1641.2,
                "end": 1644.06,
                "text": "mal, ich hab's ja vorhin gesagt, mit dem M\u00fcll runterbringt, wenn man da",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1644.06,
                "end": 1648.92,
                "text": "irgendwie mal was, also das geht gar nicht. Man ist nur dann ein echter Dom und",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1648.92,
                "end": 1653.3,
                "text": "nur dann eine echte Sub, wenn man sich auch den ganzen Tag dominieren l\u00e4sst und",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 1653.3,
                "end": 1654.48,
                "text": "den ganzen Tag dominiert.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 1659.26,
                "text": "Ja, weil alle Menschen, die BDSM leben, leben das in einer",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 1659.26,
                "end": 1661.18,
                "text": "24\/7-Hardcore-Geschichte.",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 1663.7,
                "end": 1666.01,
                "text": "Alle. Alle Mann.",
                "speaker": "Cate"
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                "start": 1666.21,
                "end": 1667.65,
                "text": "Immer. Alle",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1667.65,
                "end": 1668.31,
                "text": "Immer. Mit \u00dc. Immer.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1669.64,
                "end": 1670.94,
                "text": "Mann oder auch Frauen?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1671.47,
                "end": 1672.29,
                "text": "Alle Mensch.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1674.67,
                "end": 1676.51,
                "text": "Wie kommt man denn auf solche Ideen?",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1678.08,
                "end": 1679.64,
                "text": "Na, ich wei\u00df nicht.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1680.33,
                "end": 1685.65,
                "text": "Perfektion, Vorbilder Ja, und das muss halt so und das",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1685.65,
                "end": 1688.13,
                "text": "steht ja auch in Romanen so drin.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1688.44,
                "end": 1693.66,
                "text": "Also alleine, wenn ich mir \u00fcberlege, dass ich als",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1693.66,
                "end": 1699.04,
                "text": "wirklich teilweise wirklich sehr leidenschaftliche Sub den ganzen Tag",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1699.04,
                "end": 1703.32,
                "text": "immer nur gehorchen, gefallen,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1704,
                "end": 1709.78,
                "text": "mitmachen, Befehle empfangen muss, kriege ich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1709.78,
                "end": 1715.06,
                "text": "Aggressionen innerlich. Aber wenn ich jetzt mich mal versuche, in die",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1715.06,
                "end": 1720.9,
                "text": "Rolle des oder der Dom zu versetzen und ich m\u00fcsste",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1720.9,
                "end": 1726.42,
                "text": "jeden Tag 24 Stunden Anweisung geben, die",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1726.42,
                "end": 1731.82,
                "text": "Oberhand in allem behalten, ich stelle mir das so anstrengend vor.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1731.98,
                "end": 1736.62,
                "text": "Das w\u00fcrde ich gar nicht wollen. Also wei\u00df ich nicht. Also aus der dominanten",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1736.62,
                "end": 1738.08,
                "text": "Sicht wahrscheinlich noch viel, viel weniger.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1738.91,
                "end": 1744.45,
                "text": "Das beinhaltet nat\u00fcrlich auch, dass der dominante Part nat\u00fcrlich nie irgendwie",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1744.45,
                "end": 1746.61,
                "text": "auch mal nur eine schwache Sekunde haben darf.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1746.8,
                "end": 1749.5,
                "text": "Genau. Darf er ja auch nicht. Auf gar keinen Fall.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1751.3,
                "end": 1754.78,
                "text": "Ja, und wenn, dann muss er \u00fcber, dann muss er \u00fcberkompensieren.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1757.58,
                "end": 1758.08,
                "text": "Gott.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1758.08,
                "end": 1762.89,
                "text": "Oh Gott, also ja, ich bin mir nicht mal sicher, gibt es das?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1763.49,
                "end": 1766.79,
                "text": "Also ich kann mir das f\u00fcr ein Wochenende vorstellen, wenn man sich eine Location",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1766.79,
                "end": 1770.07,
                "text": "da mietet oder ich kann mir das f\u00fcr eine Party vorstellen und ich kann mir das",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1770.07,
                "end": 1773.57,
                "text": "sogar mal f\u00fcr so einen Urlaub vorstellen, dass man da irgendwie einen Rahmen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1773.57,
                "end": 1778.38,
                "text": "hat. Aber ich, oh Gott, ich w\u00fcrde ja wahnsinnig werden.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1778.6,
                "end": 1782.96,
                "text": "Also ich glaube, alleine dieser Gedanke, man darf keinen schwachen Moment haben",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1782.96,
                "end": 1787.72,
                "text": "und versagt sich den vielleicht auch noch, ich w\u00fcrde behaupten, dass das nicht",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1787.72,
                "end": 1788.4,
                "text": "gesund ist.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1789.49,
                "end": 1794.36,
                "text": "Also dass das auf Dauer, ja,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1794.36,
                "end": 1794.56,
                "text": "Gesund, ja.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1795.21,
                "end": 1801.15,
                "text": "also du versagst dir ja dann damit selbst als dominanter Part, dass du",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1801.15,
                "end": 1806.74,
                "text": "menschlich bist, weil Emotionen, also sowas wie Trauer, wie",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1806.74,
                "end": 1812.4,
                "text": "Betroffenheit und so weiter und so fort, da kann man,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1812.58,
                "end": 1817.28,
                "text": "nee, also nein, beim besten Willen nicht. Ich kann es mir nicht vorstellen.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1817.34,
                "end": 1821.96,
                "text": "Ja, aber vielleicht mag ich da mal widersprechen. Wer sagt denn, dass man nicht",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1821.96,
                "end": 1825.04,
                "text": "dominant ist, wenn man auch mal einen schlechten Tag hat, wenn man auch mal den",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1825.04,
                "end": 1828.26,
                "text": "Tee gebracht werden m\u00f6chte, weil man ja eine f\u00fcrchterliche M\u00e4nnergrippe zum",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1828.26,
                "end": 1833.98,
                "text": "Beispiel hat. Also das kann ja auch alles trotzdem irgendwie im Zuge dieses",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1833.98,
                "end": 1839.38,
                "text": "Machtverh\u00e4ltnisses sein. Nein, weil man einfach zum Beispiel eher so vom",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1839.38,
                "end": 1844.12,
                "text": "Wesen her ist, dass man halt eher, ich sag mal, nervt\u00f6tend kommandiert,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1844.12,
                "end": 1847.4,
                "text": "beziehungsweise einfach gerne den Tee vorbeibringt und sich k\u00fcmmert. Also selbst",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1847.4,
                "end": 1850.6,
                "text": "wenn Top schwach ist, dann kann ja Sub sich auch einfach k\u00fcmmern wollen. Wollen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1851.46,
                "end": 1856.04,
                "text": "Das w\u00e4re ja schon so ein Ding, wo das irgendwie immer da ist, das",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1856.04,
                "end": 1860.24,
                "text": "Machtverh\u00e4ltnis, so unterschwellig, ohne dass es anstrengend ist, wenn einfach",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1860.24,
                "end": 1862.48,
                "text": "die Menschen in dieser Rolle einfach sich wohlf\u00fchlen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1862.48,
                "end": 1862.92,
                "text": "Ja,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1864.1,
                "end": 1868.14,
                "text": "ja, von der, also aus der Sicht, ja, wahrscheinlich.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1869.48,
                "end": 1872.96,
                "text": "Ich w\u00fcrde jetzt gerne noch den Punkt mit einbringen, was ist zum Beispiel mit",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1872.96,
                "end": 1873.8,
                "text": "Entscheidungen?",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1874.94,
                "end": 1879.44,
                "text": "Also wie funktioniert das, wenn Sub dauerhaft alle Entscheidungen abgenommen",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1879.44,
                "end": 1883.48,
                "text": "bekommt oder nichts entscheiden muss? Ich wei\u00df nicht, ob das auf Dauer,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1884.58,
                "end": 1890.14,
                "text": "ich wei\u00df es nicht, Vielleicht m\u00fcsste man mal mit einem 24-7 lebenden Menschen",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1890.14,
                "end": 1894.52,
                "text": "oder P\u00e4rchen, wie auch immer, einfach mal reden, wie das da gel\u00f6st ist. Aber ich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1894.52,
                "end": 1898.9,
                "text": "denke, dass es auch da eben Momente gibt, wo bestimmte Gespr\u00e4che zum Beispiel",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1898.9,
                "end": 1903.82,
                "text": "und Entscheidungen und \u00e4hnliches vielleicht auch auf Augenh\u00f6he passieren muss.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 1904.32,
                "end": 1908.37,
                "text": "Ich sehe das vielleicht sogar ganz andersrum. Also ich w\u00fcrde Sub eher die",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1908.37,
                "end": 1911.63,
                "text": "Entscheidungsgewalt \u00fcbertragen und sagen, triff du gef\u00e4lligst die Entscheidung,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1911.75,
                "end": 1914.77,
                "text": "ich will mich mit dem Kram nicht besch\u00e4ftigen. Das ist doch auch noch dominant.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1914.77,
                "end": 1915.05,
                "text": "Dominant.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1915.79,
                "end": 1918.17,
                "text": "Das ist jetzt meine Anweisung, meinst du?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1918.67,
                "end": 1922.15,
                "text": "Ja, hier triffst du die Entscheidung, Punkt. Damit habe ich die Aufgabe",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1922.15,
                "end": 1926.25,
                "text": "delegiert und dann ist gut. Und da ich ja die Entscheidung getroffen habe, dass",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1926.25,
                "end": 1928.77,
                "text": "sie die Entscheidung zu treffen hat, muss ich mich auch an dieser Entscheidung",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1928.77,
                "end": 1933.57,
                "text": "halten, weil sonst habe ich ja meine eigene Entscheidung ad absurdum gef\u00fchrt.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1933.58,
                "end": 1936.7,
                "text": "Wir kommen hier einem Paradoxon sehr nahe, f\u00fcrchte ich.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1936.7,
                "end": 1937.2,
                "text": "Das ist",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1939.74,
                "end": 1944.52,
                "text": "Ich finde, also zwei Dinge. Erstens",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1944.52,
                "end": 1947.38,
                "text": "finde ich keine",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1948.34,
                "end": 1954.24,
                "text": "Lebensform, wie auch immer, erstrebenswert, in",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1954.24,
                "end": 1959.92,
                "text": "der man sich auf Dauer Dinge verbieten muss, sich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1959.92,
                "end": 1965.59,
                "text": "selber, die ein Bed\u00fcrfnis sind, sagen wir es mal so. Also",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1965.59,
                "end": 1971.57,
                "text": "das klingt f\u00fcr mich grunds\u00e4tzlich erstmal nicht erstrebenswert. Also wenn",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1971.57,
                "end": 1977.34,
                "text": "ich mich als dominanter Part f\u00fchle, aber dann",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1977.34,
                "end": 1981.66,
                "text": "nie schwach sein darf, obwohl ich mich auch mal schwach f\u00fchle, dann klingt das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1981.66,
                "end": 1985.14,
                "text": "Mist. Also mal so platt gesagt, klingt bl\u00f6d.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1986.18,
                "end": 1991.9,
                "text": "Anders genauso. Also wenn ich halt irgendwie mich devot f\u00fchle, aber",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1991.9,
                "end": 1996.76,
                "text": "manchmal eben auch mal den Ton angeben will und das nicht darf oder",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 1996.76,
                "end": 2002.52,
                "text": "immer irgendwie in die Knie gezwungen werde und nie",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2002.52,
                "end": 2005.62,
                "text": "irgendwie auch mal vielleicht nur die Meinung \u00e4u\u00dfern darf, klingt auch bl\u00f6d.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2005.62,
                "end": 2011.28,
                "text": "Also dieses sich verbieten m\u00fcssen, irgendwie",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2011.28,
                "end": 2016.61,
                "text": "zu sein, wie man eigentlich sein m\u00f6chte, blo\u00df weil man sich auf eine bestimmte",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2016.61,
                "end": 2020.31,
                "text": "Konstellation eingelassen hat, klingt nicht freudvoll, sage ich mal.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2020.31,
                "end": 2025.58,
                "text": "Aber es kann schon sein, dass das dann eben auch so, wie Sebastian das gesagt",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2025.58,
                "end": 2031.22,
                "text": "hat, funktionieren kann, wenn man ein bestimmtes Mindset eben aufbaut. Also wenn",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2031.22,
                "end": 2035.8,
                "text": "man die Spielregeln drumherum eben wirklich so gestaltet, dass am Ende trotzdem",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2035.8,
                "end": 2040.28,
                "text": "alles noch irgendwie als dominant beziehungsweise dann als submissiv gewertet",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2040.28,
                "end": 2040.76,
                "text": "werden kann.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2041.46,
                "end": 2046.52,
                "text": "Ja, wenn man das so meta hinbekommt, schon. Aber das ist ja schon 2.0, was",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2046.52,
                "end": 2047.84,
                "text": "Sebastian gesagt hat, finde ich.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2048.63,
                "end": 2053.19,
                "text": "ja ein Durchschnitt. Ich muss ja nicht jede einzelne Handlung betrachten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2053.19,
                "end": 2053.45,
                "text": "Das kommt drauf an.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2053.45,
                "end": 2054.13,
                "text": "Da werde ich ja irre.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2054.48,
                "end": 2058.54,
                "text": "Das kommt drauf an, finde ich. Also wenn du, es gibt sicher Leute, die das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2058.54,
                "end": 2062.26,
                "text": "hinbekommen, aber es gibt bestimmt auch gen\u00fcgend Leute, die denken, nee, ich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2062.26,
                "end": 2067.2,
                "text": "darf mir diese in Anf\u00fchrungsstrichen Bl\u00f6\u00dfe nicht geben. Eben, ich muss jetzt",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2067.2,
                "end": 2071.44,
                "text": "hier stark sein oder ich darf nicht meine Meinung sagen, egal in welche Richtung",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2071.44,
                "end": 2076.06,
                "text": "das eben geht, weil sonst f\u00fchlt sich mein Gegen\u00fcber",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2076.06,
                "end": 2081.16,
                "text": "nicht mehr in der Position oder sonst gebe ich mir irgendeine Bl\u00f6\u00dfe.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2081.66,
                "end": 2083.02,
                "text": "Ich glaube, das gibt es schon.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2083.47,
                "end": 2086.45,
                "text": "Aber das ist ja wirklich ein Kommunikationsproblem dann.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2087.26,
                "end": 2089.32,
                "text": "Naja, ganz klar, ganz klar, klar.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2089.32,
                "end": 2092.76,
                "text": "also wenn ich das gef\u00fchl habe nicht mehr alles sagen zu d\u00fcrfen oder oder ein",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 2096.36,
                "text": "eiertanz machen zu m\u00fcssen also man kann ja man kann ja verschiedene sachen auf",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 2100.08,
                "text": "also man kann die gleiche sache auf verschiedene art und weisen kommunizieren",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "also ich kann ja zum beispiel sagen hier pass auf ich will heute abend den und",
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                "text": "den film gucken oder ich kann sagen du pass auf es w\u00e4re mir wirklich sehr",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "wichtig diesen film zu gucken w\u00e4re das f\u00fcr dich okay dann kann man ja trotzdem",
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                "text": "die letztendliche entscheidung noch jemandem anderes \u00fcberlassen aber trotzdem",
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                "text": "eben f\u00fcr sich einstehen ich denke dass man das wirklich schon in verschiedenen",
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                "text": "lebensbereichen so umsetzen kann aber ich merke gerade f\u00fcr mich",
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                "text": "innerlich dass das f\u00fcr mich wahrscheinlich auf dauer eben nichts wird und ich",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "habe jetzt so ein bisschen sorge dass wir irgendwie so sehr negativ hast",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 2137.06,
                "text": "Du darfst dir frei aussuchen, welchen Film wir schauen, aber er muss mit T",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 2137.06,
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                "text": "anfangen, der dritte Buchstabe muss ein P sein und insgesamt darf er nicht mehr",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 2144.96,
                "text": "als sechs Buchstaben haben und der letzte muss ein N sein. Also jetzt go.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Hast du einen im Kopf?",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
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                "text": "Ja, tats\u00e4chlich, rate mal.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Gut, und das zweite, w\u00e4hrend Cate r\u00e4t,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "wenn ich dann aus dem N\u00e4hk\u00e4stchen plaudern darf, was du vorhin angedeutet hast",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 2165.52,
                "text": "von wegen, Deswegen, ich wei\u00df das nicht mehr wortw\u00f6rtlich, was du gesagt hast,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 2171.36,
                "text": "aber dieses, nat\u00fcrlich ist es als dominanter Part",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "immer reizvoller, das kann ich aus pers\u00f6nlicher Erfahrung sagen, wenn man",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2175.68,
                "end": 2181.6,
                "text": "dominiert und merkt, dass das Gegen\u00fcber",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2181.6,
                "end": 2187.46,
                "text": "das auch alleine hinbek\u00e4me. Und man aber eben",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2187.46,
                "end": 2193.18,
                "text": "Dinge bestimmt, als wenn man merkt, dass das Gegen\u00fcber eben",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "ohne irgendwie in Schockstarre erstarren w\u00fcrde und irgendwie nur erwartungsvoll",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "guckt und jetzt sagt mir doch endlich, was ich tun soll. Also das ist schon ein",
                "speaker": "Michel"
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            {
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                "end": 2208.38,
                "text": "gro\u00dfer Unterschied, ob man eben \u00fcber jemanden",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "bestimmt, der auch sehr, sehr gut ohne ausk\u00e4me oder ob man das Gef\u00fchl",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "hat, das hier mit jemandem zu tun zu haben, der irgendwie quasi nicht",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "lebensf\u00e4hig w\u00e4re oder so. Das ist vielleicht ein bisschen \u00fcbertrieben.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 2223.76,
                "text": "Genau.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 2226.65,
                "text": "Ja, aber dann ist es ja kein BDSM mehr.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2227.67,
                "end": 2231.43,
                "text": "Weil dann ist die freie Entscheidung, dass jemand bestimmt, das sollte ja eine",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2231.43,
                "end": 2234.61,
                "text": "freie Entscheidung sein. Und wenn jemand nicht lebensf\u00e4hig ist, dann kann er die",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2234.61,
                "end": 2235.05,
                "text": "nicht treffen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2235.05,
                "end": 2238.33,
                "text": "Ja, gebe ich dir recht, aber das ist durchaus",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2238.33,
                "end": 2244.05,
                "text": "ein Unterschied, den nicht jeder kennt, sage ich mal,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2244.07,
                "end": 2250.01,
                "text": "zu erkennen, dass diese Entscheidung,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2250.47,
                "end": 2255.62,
                "text": "Dinge abzugeben und den",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2255.62,
                "end": 2258.22,
                "text": "freien",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2259.15,
                "end": 2264.95,
                "text": "Willen in Bereichen abzugeben, dann wertvoll ist, wenn man es eben auch",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2264.95,
                "end": 2270.55,
                "text": "selber treffen k\u00f6nnte im Gegensatz zu ich stehe hier erstarrt und kann nichts",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2270.55,
                "end": 2273.67,
                "text": "entscheiden, bis jemand kommt, der mir das abnimmt sozusagen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2276.68,
                "end": 2278.52,
                "text": "Also, zerrei\u00dfen, stehen lassen.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2278.52,
                "end": 2278.72,
                "text": "Also,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2279.42,
                "end": 2280.64,
                "text": "Weg damit, warte.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2280.64,
                "end": 2280.9,
                "text": "damit. Ah,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2281.92,
                "end": 2283.54,
                "text": "Oh, die ist ein bisschen h\u00e4rter, warte.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2286.33,
                "end": 2287.41,
                "text": "oha, da",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2288,
                "end": 2289.18,
                "text": "das ist ein sch\u00f6ner Klang.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2289.18,
                "end": 2289.95,
                "text": "war aber jetzt was dahinter.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2290.76,
                "end": 2291.58,
                "text": "war Wumms hinter.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2292.9,
                "end": 2296.68,
                "text": "kann gleich den n\u00e4chsten schnappen. Ich hebe mir, was ich m\u00f6chte, noch ein",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2296.68,
                "end": 2298.3,
                "text": "bisschen auf. Ich habe ja Geduld.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2300.1,
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                "text": "BDSM geht nicht ohne Strafe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2304.79,
                "end": 2310.25,
                "text": "Verhalten bedarf Konsequenz und Korrektur und Manipulation",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2310.25,
                "end": 2315.65,
                "text": "und nat\u00fcrlich auch Strafe, um das Verhalten entsprechend anzupassen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2315.65,
                "end": 2317.05,
                "text": "f\u00fcr alle Zeiten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2318.15,
                "end": 2322.11,
                "text": "Also hier ist erstmal das Problem, das ist nat\u00fcrlich, es geht nicht ohne Strafe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2322.95,
                "end": 2327.81,
                "text": "Das ist ja so, also wenn jemand ohne Bestrafung spielt und ohne Konsequenzen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2327.83,
                "end": 2333.17,
                "text": "dann fehlt ein so enormer Teil, dass es dann eigentlich kein BDSM mehr ist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2333.19,
                "end": 2335.19,
                "text": "sondern so eine Art schlimmes Vanilla.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Wie hast du das gerade genannt?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Schlimmes Vanilla.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 2340.78,
                "text": "Schlimmes Vanilla.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2340.87,
                "end": 2343.17,
                "text": "Schlimmes Vanilla. Entschuldigung.",
                "speaker": "Michel"
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            {
                "start": 2344.76,
                "end": 2348.8,
                "text": "Die haben Spa\u00df dabei. Es ist irgendwie kein BDSM, aber",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2348.8,
                "end": 2352.22,
                "text": "Schlimmes Vanilla. Ich glaube, das h\u00e4tte ich gerne als Aufkleber oder als",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2352.22,
                "end": 2354.24,
                "text": "T-Shirt oder so. Schlimmes Vanilla.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2356.58,
                "end": 2356.88,
                "text": "Gott.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2356.88,
                "end": 2360.38,
                "text": "naja ich \u00fcberlege gerade was was ist denn was ist denn das gegenteil von ich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2360.38,
                "end": 2366.38,
                "text": "arbeite nicht mit strafe ich arbeite mit belohnung also weil wenn ich",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 2366.38,
                "end": 2372.08,
                "text": "jetzt wenn ich jetzt sage du kannst also es hat kann kann viel mist",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2372.08,
                "end": 2376.9,
                "text": "machen das ignoriere ich weg aber wenn sie sich oder Oder wenn Sub sich richtig",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2376.9,
                "end": 2382.48,
                "text": "benimmt und so handelt, wie ich als Dom das bevorzuge, dann bekommt",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2382.48,
                "end": 2387.64,
                "text": "Sub eben eine Belohnung. Also mit irgendwas muss ich ja arbeiten. Wenn ich mit",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2387.64,
                "end": 2391.9,
                "text": "Strafe arbeite, arbeite ich mit Belohnung. Ist ja glaube ich so, oder?",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2393.23,
                "end": 2394.15,
                "text": "Wei\u00df ich nicht.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2394.15,
                "end": 2397.12,
                "text": "Ja, Belohnung soll ja zehnmal besser wirken als Strafe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2397.12,
                "end": 2402.62,
                "text": "Ja, wei\u00df ich nicht. Aber wenn die Belohnung dann ausf\u00e4llt, wei\u00dft du, wenn",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2402.62,
                "end": 2406.9,
                "text": "ich jetzt irgendwas an den Tag lege, zum Beispiel ich schreibe meinem Dom jeden",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2406.9,
                "end": 2411.82,
                "text": "Morgen Guten Morgen Oder ich w\u00fcnsche dir einen sch\u00f6nen Tag und daf\u00fcr darf ich",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2411.82,
                "end": 2417.52,
                "text": "einmal am Tag einen Orgasmus haben. Und dann vergesse ich das einmal, weil das",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2417.52,
                "end": 2421.56,
                "text": "Telefon geklingelt hat, weil ich verschlafen habe, weil mein Handy nicht",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2421.56,
                "end": 2425.44,
                "text": "angest\u00f6pselt ist und ich gar keinen Strom habe. Und dann bekomme ich diese",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2425.44,
                "end": 2429.03,
                "text": "Belohnung eben nicht. Dann ist das ja auch eine Strafe.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2429.49,
                "end": 2431.49,
                "text": "Ja, also geht es nicht ohne Strafe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2431.49,
                "end": 2436.2,
                "text": "Also das Ausbleiben einer Belohnung ist ja auch eine Strafe irgendwo. Oder kann",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2436.2,
                "end": 2437.6,
                "text": "als Strafe empfunden werden.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2438.2,
                "end": 2441.82,
                "text": "Okay, also das hei\u00dft, wenn ich versuchen w\u00fcrde, BDSM ohne Strafe hinzubekommen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2441.86,
                "end": 2445.92,
                "text": "dann scheitere ich daran, dass ich die Belohnung nicht ausfallen lassen darf.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2447.96,
                "end": 2448.36,
                "text": "vielleicht",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 2449.45,
                "end": 2455.43,
                "text": "Nee. Also das glaube ich jetzt nicht. Ich glaube schon, dass es Varianten gibt,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2455.61,
                "end": 2461.16,
                "text": "in denen zwei Menschen sagen, wir m\u00f6gen das.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2461.94,
                "end": 2464.42,
                "text": "Ich mag diese Art von",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2465.84,
                "end": 2470.14,
                "text": "Spielart. Ich mag jene. Wir tun das zum beiderseitigen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2471.1,
                "end": 2473.34,
                "text": "Lustgewinn. Yay! Ich hab's untergebracht.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2475.64,
                "end": 2481.56,
                "text": "Und haben keinen Aspekt von Strafe, von Gehorsam, von Regel oder so.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2481.82,
                "end": 2487.69,
                "text": "Ich glaube, ich glaube schon, dass es das gibt. Also ich glaube, ich glaube,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2487.77,
                "end": 2493.59,
                "text": "dass diese Variante von ich gebe etwas vor und wenn du das nicht tust,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2493.63,
                "end": 2499.27,
                "text": "dann, ja, dass das sehr verbreitet ist. Ich glaube aber nicht, dass das die",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2499.27,
                "end": 2503.15,
                "text": "einzige m\u00f6gliche Variante ist. Das glaube ich nicht.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2503.64,
                "end": 2508.54,
                "text": "Ich glaube, ich habe ein Beispiel. Also wenn ich BDSM als Sadomaso nehme, dann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2508.54,
                "end": 2514.16,
                "text": "geht es nicht ohne. Wenn ich aber sage, BDSM ist auch Fesseln, Shibari, dann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2514.32,
                "end": 2517.24,
                "text": "brauche ich da keine Strafe und es ist trotzdem ziemlich kinky.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2517.97,
                "end": 2522.81,
                "text": "glaube, es muss auch bei Sadomaso nicht zwingend Strafe sein. Ich glaube, es ist",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2522.81,
                "end": 2528.73,
                "text": "vor allem im D\/s-Bereich vielleicht eher mit Regeln und Strafen verbunden.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2528.73,
                "end": 2533.29,
                "text": "im Sadomaso-Bereich kann ich mir durchaus Konstellationen vorstellen. Also im",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 2533.29,
                "end": 2535.47,
                "text": "Shibari, ich gebe dir v\u00f6llig recht, mit dem, was du gesagt hast, widerspreche ich",
                "speaker": "Michel"
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            {
                "start": 2535.47,
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                "text": "widerspreche, gar nicht. Aber ich kann mir zum Beispiel auch im Sadomaso-Bereich",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "vorstellen, dass man sagt so,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "hey, ich hab Lust irgendwie, ich m\u00f6chte den Arsch versohlt bekommen. Ja, okay,",
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                "text": "gut, dann lass uns das nachher machen. Also das klingt jetzt so, als w\u00fcrde ich",
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                "text": "es ins L\u00e4cherliche ziehen. M\u00f6chte ich gar nicht. Ich versuche nur darzustellen,",
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                "text": "ich versuche nur zu sagen, das muss nicht mit einem wie auch immer gearteten",
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                "text": "wie ich habe Lust geleckt zu werden oder geblasen zu werden oder wie auch immer,",
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                "text": "ich habe Lust geschlagen zu werden, ja gut, es muss nicht zwingend ein",
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                "text": "Strafrahmen da rumgepackt werden und",
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                "text": "gewickelt sein, sondern man kann halt, kann mir durchaus Konstellationen",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "vorstellen, wo man sagt, n\u00f6,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich habe da Lust drauf und n\u00e4chstes Mal wechseln wir wieder oder so. Wer wei\u00df.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ja, ich glaube, dass das BDSM mit Strafe einfacher ist, weil da habe ich so ein",
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                "text": "sch\u00f6nes moralisches Konstrukt, mit dem ich was machen kann und ich kann auch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "besser rechtfertigen, wenn ich mal b\u00f6se bin und schlimme Sachen mache. Cate,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "vielleicht frage ich dich einfach mal, stell dir vor, dein Subsein kommt in",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Zukunft ohne Strafe und auch konsequenterweise ohne Belohnung aus. Geht das",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ob das geht wei\u00df ich gar nicht aber ich glaube ich w\u00fcrde das nicht wollen also",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "ich mag das schon irgendwo konsequenzen zu sp\u00fcren und ob die",
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                "text": "konsequenz jetzt ist ich habe was gut gemacht und ich bekomme da eine belohnung",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "raus oder ich habe irgendwas nicht gut gemacht oder hab's habe irgendwas richtig",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "versemmelt oder mich daneben benommen dann ziehe ich da auch schon lust raus",
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                "text": "wenn es daraufhin dann eben eine strafe gibt ich w\u00fcsste nicht ob ich das ob mir",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "nicht was fehlen w\u00fcrde aber das ist halt so eine ganz pers\u00f6nliche sache nur also",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "vielleicht also vielleicht gibt es menschen das w\u00fcrde mich wirklich mal",
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                "text": "interessieren also wenn wenn ihr da drau\u00dfen jetzt zuh\u00f6rt und das f\u00fcr euch so",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "funktioniert dass ihr komplett ohne strafe und ohne belohnung arbeitet dann",
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                "text": "k\u00f6nnt ihr uns das ja gern mal in die in die dm schicken oder auf eine mail",
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                "text": "schreiben oder in die unter die folgen liegen als kommentar wir wir das so hand",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "habt und wir das f\u00fcr euch lebt also das w\u00fcrde mich wirklich sehr interessieren",
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                "text": "also da w\u00e4re ich auch total neugierig drauf.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich glaube aber, der Mensch an sich neigt halt ja dazu,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Dinge in Verbindung zu setzen und irgendwie auch",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "schl\u00fcssige Geschichten f\u00fcr sich zu \u00fcberlegen. Also das ist bestimmt",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "passiert, weil das hier und davor das passiert ist und so weiter. Und",
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                "text": "es ist halt einfach viel leichter, statt",
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                "text": "wird das gemacht und danach das, ist halt leichter irgendwie und schl\u00fcssiger und",
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                "text": "resultierte das und dann kamen daraus die Tr\u00e4nen und daraus resultierte dann der",
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                "text": "Trost und dann wurde gekuschelt, um das irgendwie und so. Und eines f\u00fchrt zum",
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                "text": "anderen, dass das irgendwie so eine runde Geschichte ergibt. Ich glaube, dass",
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                "text": "das durchaus was ist, was halt im Menschlichen angelegt ist und dass es schwer",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ist oder viel schwieriger ist, sich davon zu l\u00f6sen und zu sagen, n\u00f6, es muss ja",
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                "text": "nicht zusammenpassen. Es muss ja nicht irgendwie schl\u00fcssig das eine zum anderen,",
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                "text": "sondern warum nicht, wenn beiden danach ist, dann kann man eben auch sagen, so,",
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                "text": "und jetzt, wie sagt Monty Python in den 70er, now for something completely",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "different.",
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                "text": "und dann kommt man auf einmal zu was v\u00f6llig anderem und sagt, so, ja, so, das",
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                "text": "und so, aber das ist menschlich, aber muss halt nicht immer so sein",
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                "text": "Und man kann auch einfach sagen, n\u00f6, wir sind alle",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Erwachsene, wir wissen worauf wir stehen, wir wissen worauf wir Lust haben und",
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                "text": "wenn wir das wollen, dann entscheiden wir das so zu machen und brauchen keine",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Rahmenhandlung dazu.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Manchen macht es mit Rahmenhandlung mehr Spa\u00df, manche brauchen sie als Kr\u00fccke",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "sozusagen, geht aber auch ohne.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "w\u00fcrde jetzt die These auf Bew\u00e4hrung drin lassen und wenn jetzt nicht ein Haufen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Mails kommt, der sagt, ja wir machen das ganz ohne, dann w\u00fcrde ich sie",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "tats\u00e4chlich beibehalten wollen, einfach weil ich auf Strafe nicht verzichten",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "will in dem Buch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, wir m\u00fcssten nochmal durchbl\u00e4ttern. Vielleicht gibt es einen Index oder so,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ob Strafe nochmal an anderer Stelle vorkommt. Ganz ohne Strafe geht das Goldene",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Buch nat\u00fcrlich nicht. Da gebe ich dir v\u00f6llig recht.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "mach mal ein fragezeichen dran und klebe so einen rosanen kleber, so ein Post-it-Dings damit rein",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "postet dings damit rein",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Ich finde es super, dass der rosa ist.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "blutrot so gef\u00e4llt dir das besser",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Uh,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "nein, nein, das war \u00fcberhaupt nicht ironisch. Ich fand es super, dass der rosa",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ist.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "habe auch nur rosa also von daher ich h\u00e4tte jetzt angemalt f\u00fcr dich so",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "gut dann lassen und rosa okay dann w\u00fcrde ich mal noch einen",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "vorlesen im laufe der Zeit werden Praktiken immer extremer und",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "gef\u00e4hrlicher.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Na also, so.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Nee.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Ja, stimmt. Und nein, bleibt nicht so.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Bitte? Das musst du erkl\u00e4ren.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ja, dieses h\u00f6her, schneller, weiter, man entwickelt sich, man probiert aus,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "gerade am Anfang, man entdeckt Dinge und das noch und das noch und das noch. Ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "finde schon, dass es bei sehr vielen Menschen so ist, dass das dann sich sehr",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "schnell steigert und es wird auch extremer und ob es jetzt gef\u00e4hrlicher wird,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 2911.57,
                "text": "wei\u00df ich nicht, aber es wird zumindest extremer. Ich wei\u00df aber auch inzwischen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "dass man dann irgendwann so ein Plateau erreicht und dann sehnt man sich wieder",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "zur\u00fcck und nimmt sich dieselben Sachen nochmal vor, zumindest in meinem Fall.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "So back to the roots?",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Ja, und dann f\u00e4ngt man an, aber die Sachen richtig zu machen. Also, dass man",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 2929.4,
                "text": "sich dann das Popo-Spanking mit der Hand nochmal vornimmt und nicht jetzt gleich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 2932.02,
                "text": "zum Rohrstock greift, sondern sagt, so, jetzt die Sache mit der Hand und dem",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Popo. Das muss jetzt nochmal ein bisschen ausgefeilt werden und dann ist man",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "vielleicht auf einem technisch anderen, niedrigeren Niveau, aber",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es ist halt nicht weiter gesteigert, sondern dann geht das in so eine mentale",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Steigerung \u00fcber. Aber ich glaube schon, dass man am Anfang, wenn man viel",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ausprobiert, wenn man da so darauf gewartet hat, dass es endlich mal losgeht mit",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "diesem BDSM, dass man dann, ja, dass man Hunger hat und dann will man mehr und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann ist man auch vielleicht bereit, mehr Risiken einzugehen, als man es Jahre",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sp\u00e4ter w\u00e4re.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "pers\u00f6nlicher Weg.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "richtig gute Bratkartoffeln hinkriegen ist eigentlich auch schon eine hohe",
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                "text": "viel Tiefe steckt, die man noch erforschen k\u00f6nnte, dass man irgendwann sagt,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "so, ich habe jetzt das h\u00f6her, schneller, weiter probiert, aber eigentlich habe",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ich das da, was ich f\u00fcr Grundlage gehalten habe, noch gar nicht bis zum Ende",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ausgesch\u00f6pft, sozusagen.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Also ich finde beide Gedanken gut und w\u00fcrde mich dem auch anschlie\u00dfen. Ich w\u00fcrde",
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                "text": "vielleicht noch erg\u00e4nzen, dass man ja nicht gleich mit irgendwelchen, ich nenne",
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                "text": "es jetzt mal so Hardcore-Geschichten im BDSM anf\u00e4ngt also normalerweise und da",
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                "text": "ist ja dann schon auch die neugier da und die neugier ist ja denke ich auch ganz",
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                "text": "gut weil man so eben auch schauen kann was gef\u00e4llt mir dann eigentlich",
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                "text": "also ich stelle es mir jetzt gerade so vor wenn ich jetzt beim Spanking bleibe",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "und und und 20 jahre 30 jahre beim Spanking",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "mit der hand verbleiben w\u00fcrde das Das kann spannend sein, wenn",
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                "text": "einem das reicht, dann ist das auch v\u00f6llig in Ordnung und wenn man da Spa\u00df und",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Freude dran hat, ist das auch v\u00f6llig in Ordnung. Aber der Horizont ist, denke",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "ich, dann immer noch sehr eingeschr\u00e4nkt.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Das klingt jetzt irgendwie abwertend, das ist nicht so gemeint. Aber wenn ich",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "halt dann schaue, was es noch alles gibt und ich das ausprobiere, dann kann ich",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "nat\u00fcrlich f\u00fcr mich auch dann sagen, okay, gef\u00e4llt mir, gef\u00e4llt mir nicht. und",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3106.54,
                "end": 3109.52,
                "text": "kann f\u00fcr mich auch viel, viel besser, also ich f\u00fcr mich pers\u00f6nlich kann dann",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3109.52,
                "end": 3114.4,
                "text": "eben viel, viel besser einordnen, wo meine ganzen anderen Grenzen eben gelagert",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3114.4,
                "end": 3114.6,
                "text": "sind.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
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                "end": 3116.42,
                "text": "Deswegen, ja,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
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                "end": 3122.04,
                "text": "das vielleicht ein Switch, dass ich von technischen Grenzen, womit kann ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3122.04,
                "end": 3125.34,
                "text": "alles hauen und wie fest, eher Richtung mentale Grenzen gehe?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 3127.42,
                "text": "K\u00f6nnte, ja.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 3133.3,
                "text": "Also was wei\u00df ich, von dem einfachen Spanking gehe ich halt bis zum Extremst, wo",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 3137.1,
                "text": "dann der Popo aufgeht und blutet. und dann gehe ich wieder zur\u00fcck zum Spanking,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3137.18,
                "end": 3142.46,
                "text": "nenne es aber Strafe und dadurch habe ich dann ein anderes Mindset geschaffen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3142.46,
                "end": 3145.96,
                "text": "und kann eventuell in diesem kleineren Horizont oder mit diesem kleineren",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3145.96,
                "end": 3150.88,
                "text": "Feature-Set wieder mehr bewirken und das ist dann wieder ein neuer Horizont, dem",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3150.88,
                "end": 3151.66,
                "text": "ich nachgehen kann.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 3152.1,
                "text": "wie",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3152.44,
                "end": 3155.66,
                "text": "Und dann kann ich ja wieder steigern, also ich kann von vorne anfangen auf Level",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3155.66,
                "end": 3156,
                "text": "2.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3156.13,
                "end": 3158.97,
                "text": "Ja, das mit dem Level 2 finde ich, glaube ich, gut.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3158.97,
                "end": 3163.8,
                "text": "in diesen Spielen, wei\u00dft du, die selber Punkte sammeln, je l\u00e4nger man die laufen",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3163.8,
                "end": 3167.36,
                "text": "l\u00e4sst und dann machst du Prestige und dann f\u00e4ngst du wieder von vorne an und",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3167.36,
                "end": 3168.2,
                "text": "startest aber schneller.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3169.02,
                "end": 3170.08,
                "text": "Ja, stimmt, genau.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3170.08,
                "end": 3171.34,
                "text": "Wei\u00dft du, was ich meine? Ja,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3171.34,
                "end": 3173.6,
                "text": "Ja, ja, ja, ich kenne sowas \u00e4hnliches.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3174.76,
                "end": 3179.04,
                "text": "Ich glaube, wenn man mit BDSM anf\u00e4ngt, dann hat man ja meistens nicht erst",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3179.04,
                "end": 3183.68,
                "text": "letzten Dienstag angefangen, sich damit zu besch\u00e4ftigen, sondern, also wenn man",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3183.68,
                "end": 3187.58,
                "text": "mit dem aktiven Ausleben anf\u00e4ngt, sondern meistens oder oft schon Jahre im",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3187.58,
                "end": 3193.36,
                "text": "Voraus. Also hat man ganz lange und dann hat man eben, gedanklich ist man schon",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3193.36,
                "end": 3199.12,
                "text": "viel, viel, viel weiter oft, als man eben in der realen Erfahrung",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3199.12,
                "end": 3204.14,
                "text": "sein kann, weil man erst k\u00fcrzlich angefangen hat, die Gelegenheit zu haben,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3204.24,
                "end": 3209.06,
                "text": "vieles auszutesten. Und dann ist da ganz viel Bedarf und Lust,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3209.86,
                "end": 3215.5,
                "text": "ganz viele auch exotische Dinge auszuprobieren und irgendwann",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 3215.5,
                "end": 3221.34,
                "text": "erreicht man so einen Peak, wo man sagt, ich f\u00fcr mich oder wir",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "als Paar haben jetzt irgendwie ganz viel gemacht und wir sind aber an vielem",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "einfach so vorbeigerauscht, weil irgendwie die Lust auf den n\u00e4chsten Kink",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "und auf den n\u00e4chsten H\u00f6hepunkt so gro\u00df war und dann geht man vielleicht",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "irgendwann zur\u00fcck und sagt so, dieses n\u00e4chst",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3242.86,
                "end": 3248.76,
                "text": "gro\u00dfe und n\u00e4chst extreme haben wir jetzt gehabt und wir haben jetzt gesehen,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3250.2,
                "end": 3254.88,
                "text": "Entweder wir haben alles ausgesch\u00f6pft oder wir haben festgestellt f\u00fcr uns, das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3254.88,
                "end": 3260.68,
                "text": "wurde jetzt nicht von Stufe zu Stufe immer toller, sondern eine gewisse",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3260.68,
                "end": 3261.86,
                "text": "S\u00e4ttigung setzt vielleicht ein.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3261.86,
                "end": 3262.69,
                "text": "Ah, man ist faul.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3262.69,
                "end": 3262.89,
                "text": "Bitte?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3264.01,
                "end": 3267.47,
                "text": "Man beginnt so eine Faulheit. Ich muss jetzt viel Aufwand treiben, damit es noch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3267.47,
                "end": 3269.35,
                "text": "extremer wird, dann bleibe ich doch auf dem",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3269.61,
                "end": 3275.23,
                "text": "Auch das und man merkt eben vielleicht, das Extreme",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3275.23,
                "end": 3280.11,
                "text": "oder die Steigerung, die man reinsteckt, sorgt gar nicht f\u00fcr eine entsprechende",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3280.11,
                "end": 3285.05,
                "text": "Steigerung der Befriedigung oder der Lust auch. Um dann irgendwann zu sagen,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3285.13,
                "end": 3291.13,
                "text": "haben wir die Sachen, die wir in den ersten Schritten so \u00fcberflogen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3291.13,
                "end": 3296.45,
                "text": "haben, haben wir die \u00fcberhaupt so ausgekostet, wie wir es vielleicht gerne",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3296.45,
                "end": 3299.45,
                "text": "h\u00e4tten oder wie sie es wert gewesen w\u00e4ren? und dann geht man so ein bisschen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3299.45,
                "end": 3299.77,
                "text": "zur\u00fcck.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3301.26,
                "end": 3305.56,
                "text": "Einfach, weil man \u00fcber manches, glaube ich, und so ging es mir auf jeden Fall,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3305.64,
                "end": 3310.02,
                "text": "weil man \u00fcber manches einfach so hinweggegangen ist nach dem Motto, ja gut, das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3310.02,
                "end": 3312.74,
                "text": "war jetzt nett, aber jetzt m\u00fcssen wir das n\u00e4chste und das n\u00e4chste und das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3312.74,
                "end": 3312.96,
                "text": "n\u00e4chste,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3314,
                "end": 3318.88,
                "text": "um dann irgendwann zu sagen, nee, lass mal gut sein, also ganz ruhig, wir haben",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3318.88,
                "end": 3319.14,
                "text": "Zeit.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3320.62,
                "end": 3322.52,
                "text": "Lass uns doch genie\u00dfen, statt zu hetzen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3324.11,
                "end": 3329.71,
                "text": "oder vielleicht ist es irgendwann auch so die Erkenntnis f\u00fcr sich selbst zu",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3329.71,
                "end": 3334.47,
                "text": "sehen, also was Sebastian sagte, den Aufwand, den ich betreibe, um eine",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3334.47,
                "end": 3339.99,
                "text": "bestimmte Stufe des Empfindens zu erreichen, kann ich auch durch ganz",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3339.99,
                "end": 3345.27,
                "text": "einfache Sachen eben auch erreichen, ohne viel drumherum zu planen, ohne vorher",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3345.27,
                "end": 3347.81,
                "text": "die ganze Wohnung neu auszustaffieren.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3347.98,
                "end": 3353.2,
                "text": "Ja, f\u00fcr den n\u00e4chsten Kink brauchen wir 30 Zuschauer, einen Elefanten, einen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3353.2,
                "end": 3357.58,
                "text": "Trampolin und puh, jetzt wird es aber langsam schwierig, genau.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3358.02,
                "end": 3361.14,
                "text": "Genau. Und stattdessen geht es auch noch auf einer ganz anderen, viel, viel",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3361.14,
                "end": 3364.24,
                "text": "leichteren Art und Weise. Und das Empfinden k\u00f6nnte vielleicht \u00e4hnlich oder",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3364.24,
                "end": 3365.2,
                "text": "gleich sogar sein.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3366.46,
                "end": 3367.8,
                "text": "Wei\u00df ich nicht. Oh",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3368.87,
                "end": 3373.19,
                "text": "ich glaube, ich kann die These aus dem Buch widerlegen durch Logik an dieser",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3373.19,
                "end": 3373.53,
                "text": "Stelle.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3373.81,
                "end": 3374.93,
                "text": "Logik, das w\u00e4re neu.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3374.93,
                "end": 3375.13,
                "text": "nein. Nein.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3376.34,
                "end": 3379.36,
                "text": "Wenn das stimmen w\u00fcrde, dass man sich immer weiter steigert, es wird immer",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3379.36,
                "end": 3383.86,
                "text": "gef\u00e4hrlicher und immer extremer, dann m\u00fcssten ja theoretisch alle Subs nach 20",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3383.86,
                "end": 3388.94,
                "text": "Jahren BDSM-Erfahrung irgendwann einen Monat im Folterinternat sitzen und sich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3388.94,
                "end": 3391.64,
                "text": "dort von den Kerkermeistern, ich wei\u00df nicht was, mir f\u00e4llt gerade nichts",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3391.64,
                "end": 3397.64,
                "text": "Extremeres ein. Also es m\u00fcsste dann ja immer weitergehen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3397.64,
                "end": 3402.18,
                "text": "und der einzige Ausweg aus diesem Ehe, dass es so schlimm und grausam und extrem",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3402.18,
                "end": 3404.42,
                "text": "und gef\u00e4hrlich wird, w\u00e4re dann ja immer den Partner zu wechseln.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3404.42,
                "end": 3404.62,
                "text": "Oder Invalide sein,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3404.92,
                "end": 3408.54,
                "text": "Das ist ja nicht so. Es gibt ja durchaus Menschen, die haben viele, viele, viele",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3408.54,
                "end": 3409.58,
                "text": "Jahre Spa\u00df miteinander.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3410.74,
                "end": 3414.52,
                "text": "Die haben halt einfach sich die Zeit genommen, das so ein bisschen auszutesten,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3414.54,
                "end": 3418.42,
                "text": "was ist gut und was nicht. Und das muss gar nicht super extrem sein, sondern",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3418.42,
                "end": 3424.1,
                "text": "intensiv. Ich glaube, wenn es immer intensiver wird, dann reicht das schon.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3424.3,
                "end": 3429.9,
                "text": "Und das Wort extrem und Materialschlacht und all sowas, das funktioniert ja auch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3429.9,
                "end": 3430.4,
                "text": "nicht ewig.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3430.76,
                "end": 3431.22,
                "text": "Ja,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3432.77,
                "end": 3438.58,
                "text": "mich st\u00f6rt halt einfach auch dieses Gef\u00e4hrliche. Also das Wort",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3438.58,
                "end": 3442.96,
                "text": "irritiert und st\u00f6rt mich einfach, weil ich wei\u00df gar nicht, wie ich das jetzt",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3442.96,
                "end": 3447.2,
                "text": "sagen soll. Aber das w\u00fcrde ja bedeuten, dass zum Beispiel am Ende jeder",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 3453.06,
                "text": "BDSM-Entwicklung dann, wei\u00df",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "ich nicht, keine Ahnung, Needling, w\u00e4hrend man aus dem Fallschirm springt, mit",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "dem Fallschirm irgendwo zusammen runterspringt. Oder Tiefseetauchen und",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "unterwegs beim Tiefseetauchen so ein bisschen Atemkontrollspiele und",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "alles solche Sachen.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "von einem Rochen aufschlitzen lassen, ach nee, das war jemand anderes.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "genau.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Ja gut, also wir k\u00f6nnen schon plakativ sagen, dass alle, die vor 100 Jahren BDSM",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 3481.19,
                "text": "irgendwie geil fanden, dass die heute tot sind",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also gef\u00e4hrlich ist das schon, aber das ist das Leben halt irgendwie auch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3486.75,
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                "text": "Ja gut, das ist das Leben, genau.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3486.95,
                "end": 3490.81,
                "text": "Ja, aber auf der anderen Seite sind auch alle, die vor 100 Jahren ihr Leben lang",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3490.81,
                "end": 3492.45,
                "text": "enthaltsam waren, heute tot. Also,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3493.14,
                "end": 3495.93,
                "text": "Also 100 Prozent der BDSMler sterben.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3497.35,
                "end": 3498.09,
                "text": "Irgendwann.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3499.5,
                "end": 3502.44,
                "text": "Mit diesem aufheiternden Gedanken sollten wir,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Oh Gott, was hab ich gesagt",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 3506.37,
                "end": 3511.42,
                "text": "ich glaube, wir waren uns einig, wie war die Antwort? Nein.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "war das die antwort oder wollten wir",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3515.72,
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                "text": "die Antwort war, was war denn die Antwort?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3516.82,
                "end": 3522.34,
                "text": "dachte ich dachte ich wollte ich dachte wir wollten die nein ich dachte wir",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3522.34,
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                "text": "wollten die irgendwie sowas wie erg\u00e4nzen von wegen man entwickelt sich zwar",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3526.26,
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                "text": "schon und man probiert schon immer mal ein bisschen mehr und gerade am anfang",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 3531.06,
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                "text": "und immer ein bisschen schneller und h\u00f6her und weiter und so weiter und geht",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3534.34,
                "end": 3535.96,
                "text": "dann eben den den Schritt wieder zur\u00fcck.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Also raus mit der Seite",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 3536.16,
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                "text": "Es muss immer extremer werden. Ja,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 3536.95,
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                "text": "wenn das die Erg\u00e4nzung ist, dann k\u00f6nnen wir das, also ich meine ein",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3541.75,
                "end": 3542.68,
                "text": "mit einem Wellendiagramm",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3542.97,
                "end": 3547.69,
                "text": "Wellendiagramm. Auch da ist nicht gesagt, jeder muss das so machen, aber ich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3547.69,
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                "text": "glaube, das ist durchaus eine recht typische Bewegung, dass man",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 3553.43,
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                "text": "sagt, man geht erstmal sehr viel in die H\u00f6he und extremer und dann",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3558.73,
                "end": 3563.59,
                "text": "kehrt man irgendwie ein bisschen zur\u00fcck und geht nochmal zu den Punkten zur\u00fcck,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3563.65,
                "end": 3567.42,
                "text": "die man vorher so ein bisschen husch husch gemacht hat.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3568.8,
                "end": 3571.3,
                "text": "\u00fcbersprungen hat oder nur kurz abgehandelt hat.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3571.68,
                "end": 3573.28,
                "text": "Wie so eine Laola-Welle.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3573.28,
                "end": 3576.77,
                "text": "Vielleicht kann Cate ja die einfach einen Teil von der Seite abrei\u00dfen So ein",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3576.77,
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                "text": "bisschen, was will ich davon abgerissen haben Ja.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3579.41,
                "end": 3579.61,
                "text": "ein Eckchen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 3580.34,
                "text": "Ja, warte, warte, das ist ein Eckchen.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Oh, das war gut.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Das war, das war gut.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 3584.94,
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                "text": "war ein kleines Eckchen.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Genau.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "So, genau.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 3587.68,
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                "text": "Genau. Meine These und ich glaube, da sind wir dann heute schon bei der letzten",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "These, weil wir haben ja irgendwie jeder immer nur zwei.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "Eigentlich hatten wir drei, aber ich glaube, wir haben so viel erz\u00e4hlt, oder?",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Echt, jetzt waren es letztes Mal drei? Mir kommt es so vor, als w\u00e4re es",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "irgendwie...",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Ja.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Aber Sebastian wollte ja noch was zu dem neuesten Film-Highlight erz\u00e4hlen, von",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "daher Daher,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Okay, also ich schummel einfach ein bisschen jeder zwei und dann nochmal so ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "extra Rant.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 3613.06,
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                "text": "ein guter Dom oder eine gute Domme ist man erst mit viel",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 3618.76,
                "end": 3619.22,
                "text": "Erfahrung.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3619.22,
                "end": 3619.42,
                "text": "Ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3619.86,
                "end": 3620.34,
                "text": "Da",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3622.74,
                "end": 3626.12,
                "text": "kommt dieses fake it till you make it oder so, das haben wir immer gerne.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3628.74,
                "end": 3634.32,
                "text": "m\u00f6chte dem ja irgendwie zustimmen, aber irgendwie auch nicht. Ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3634.32,
                "end": 3635.97,
                "text": "Also Erfahrung kann nicht schaden,",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3636.96,
                "end": 3642.88,
                "text": "aber sowas wie Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und Und das Gegen\u00fcber lesen k\u00f6nnen und",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3642.88,
                "end": 3648,
                "text": "einf\u00fchlsam sein, empathisch sein, das hat ja nichts damit zu tun, wie lange man",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3648,
                "end": 3651.84,
                "text": "das alles schon macht. Das ist ja auch eher so eine menschliche Geschichte. Also",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3651.84,
                "end": 3654.98,
                "text": "ich kann ja den gr\u00f6\u00dften Stein da vor mir sitzen haben, der das nicht sieht. Oh",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3654.98,
                "end": 3658.16,
                "text": "mein Gott, sie weint. Jeder andere w\u00fcrde vielleicht dann irgendwie, keine",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3658.16,
                "end": 3663.68,
                "text": "Ahnung, es blutet und die Tr\u00e4nen laufen und ein Sub liegt schon am Boden und",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3663.68,
                "end": 3667,
                "text": "kann nicht mehr. Dann hilft dir halt auch die gr\u00f6\u00dfte Erfahrung nichts, wenn du",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3667,
                "end": 3671.7,
                "text": "da wie so ein Stein dann weiter davor stehst und nicht siehst dass du vielleicht",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3671.7,
                "end": 3674.52,
                "text": "zu weit gegangen bist also also",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3674.52,
                "end": 3674.78,
                "text": "Ja, absolut.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3675.71,
                "end": 3681.41,
                "text": "erfahrungen erfahrung schl\u00e4gt ja nur keine keine keine empathie und einf\u00fchlung",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3681.41,
                "end": 3683.47,
                "text": "und und menschenkenntnis und so weiter",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3684.08,
                "end": 3689.4,
                "text": "glaube, um Dom zu sein, dann ein bisschen Talent, ein bisschen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3689.4,
                "end": 3694.96,
                "text": "Empathie und dann kann das vom Start weg her schon gut sein, aber Erfahrung",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3694.96,
                "end": 3700.82,
                "text": "hilft. Ich glaube, man kann besser dominant sein",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3700.82,
                "end": 3706.58,
                "text": "mit Erfahrung, sonst g\u00e4be es ja auch keine Weiterentwicklungsm\u00f6glichkeiten mehr.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3706.58,
                "end": 3710.06,
                "text": "Aber der Begriff gut ist glaube ich das Problem. Ich glaube gut kann man von",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3710.06,
                "end": 3715.62,
                "text": "Anfang an sein, aber mit Erfahrung ist man vielleicht ein besserer Dom, als man",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3715.62,
                "end": 3716.26,
                "text": "es vorher war.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3717.09,
                "end": 3721.51,
                "text": "hilft oder kann durchaus helfen ein guter Dom zu sein ja",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3721.51,
                "end": 3723.88,
                "text": "Ja, w\u00fcrde ich jetzt auf jeden Fall sagen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3724.97,
                "end": 3729.79,
                "text": "Das hei\u00dft allerdings nicht, dass weil ich viel mache, dass das hei\u00dft, dass ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3729.79,
                "end": 3734.09,
                "text": "Erfahrung mache und manchmal hemmt Erfahrung ja auch wieder. Das ist ja so das",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3734.09,
                "end": 3737.17,
                "text": "n\u00e4chste Problem, dass ich dann eventuell mal schlechte Erfahrungen gemacht habe",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3737.17,
                "end": 3741.17,
                "text": "und deshalb bin ich kein guter Dom mehr, weil ich halt bestimmte Sachen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3741.17,
                "end": 3745.07,
                "text": "vermeiden m\u00f6chte, die ich fr\u00fcher mal im jugendlichen Leichtsinn einfach gemacht",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3745.07,
                "end": 3747.49,
                "text": "h\u00e4tte. Also, ist schwer.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3747.94,
                "end": 3752.98,
                "text": "also erfahrung kann helfen aber auch hemmen das ist jetzt so",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3753.2,
                "end": 3756.02,
                "text": "also",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 3756.02,
                "end": 3761.38,
                "text": "Ja, also, nein, ich finde schon, in manchen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3761.38,
                "end": 3766.22,
                "text": "Praktiken und Situationen ist Erfahrung auf jeden Fall super.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3767.82,
                "end": 3773.41,
                "text": "Und man lernt eben auch immer dazu. aber tats\u00e4chlich ist es so dass",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3773.41,
                "end": 3779.41,
                "text": "nicht jeder es ist wie immer also von fall",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3779.41,
                "end": 3783.71,
                "text": "zu fall nicht jeder der viel erfahrung hat ist alleine dadurch ein guter oder",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3783.71,
                "end": 3788.91,
                "text": "eine gute Domme und andersrum",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3789.36,
                "end": 3794.66,
                "text": "nicht nicht jeder oder jede die wenig erfahrung hat ist deswegen schlecht es",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3794.66,
                "end": 3797.4,
                "text": "hilft halt einfach in vielen situationen",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3798.7,
                "end": 3803.16,
                "text": "Vielleicht mache ich noch einen Versuch. Also wenn ich jetzt mehrere Personen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3803.16,
                "end": 3808.9,
                "text": "habe, alle sagen, sie sind dominant, dann spielt es keine Rolle, ob Erfahrung,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3809.04,
                "end": 3812.7,
                "text": "die sind erstmal alle okaye, dominante Personen, mit denen kann man spielen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3813,
                "end": 3818.42,
                "text": "aber wenn sie Erfahrung haben, sind sie besser, als sie es waren, bevor sie die",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3818.42,
                "end": 3819.08,
                "text": "Erfahrung hatten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3819.54,
                "end": 3821.38,
                "text": "vermutlich ja",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 3821.38,
                "end": 3823.91,
                "text": "Also das kann man nur auf die einzelne Person beziehen. Also ich habe Erfahrung,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3823.97,
                "end": 3825.67,
                "text": "deshalb bin ich besser, als ich letztes Jahr war.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3825.67,
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                "text": "individuell",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Ich habe ge\u00fcbt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das hei\u00dft aber nicht, dass ich besser bin als der junge Dom um die Ecke, weil",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der hat eventuell ein ganz anderes Talent und deshalb, wobei ein Vergleich geht",
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                "text": "ja eh nicht. Aber Erfahrung hei\u00dft erstmal Weiterentwicklung und damit, wenn ich",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "end": 3848.66,
                "text": "Erfahrung mache und \u00fcbe, entwickle ich mich weiter und damit behaupte ich jetzt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 3851.36,
                "text": "einfach mal, ich bin ein besserer Dom als noch vor einem Jahr zum Beispiel.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "komme mal wieder mit so einem mit so einem komischen vergleich habt ihr",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "vorhin gesagt dass ich daf\u00fcr ber\u00fchmt bin wenn du irgendwie sportler bist klar",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "kann es halt sein dass du per se einfach besser bist weil du zehn jahre mehr",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "erfahrung hast in deinem sport und einfach irgendwie dinge denjenigen abkochen",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "kannst der der irgendwie so ein frischling ist aber manchmal kommt einer her der",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "hat so viel talent der haut sie einfach alle vom platz ja der ist der ist mit 17",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "besser als als die 25 j\u00e4hrigen oder 30 j\u00e4hrigen je waren und je sein",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "werden",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "das erfahrung ist ist kein grunds\u00e4tzlicher wert allerdings ja",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "da wir hier von einem zwischenmenschlichen bereich reden und es eben dann",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "oft auf reife und und und einf\u00fchlungsverm\u00f6gen und so weiter auch",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 3908.36,
                "text": "ankommt im BDSM und Und nicht eben nur auf reines Talent oder Technik oder so.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Kommt eben so manches mit, wo man sagen kann,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "dass man sich vielleicht in gewissen Situationen besser aufgehoben f\u00fchlt bei",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "jemandem mit Erfahrung.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Aber Garantien gibt es eben keine.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "finde das toll was was Sebastian gesagt hat mit ich die erfahrung macht",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "mich pers\u00f6nlich zu einem bessere dom als ich es vor einem jahr noch war",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "also wirklich diese diese in die dieser individuelle bezug auf die entwicklung",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "eines menschen f\u00fcr sich allein stehend und dass das finde ich eigentlich also da",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "in dem punkt w\u00fcrde ich das tats\u00e4chlich sogar stehen lassen wollen aber wenn",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "wir das so verallgemeinern und auf die erfahrung die",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "erfahrung des jetzt standes in einer gruppe menschen betrachten dann w\u00fcrde ich",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "naja zerrei\u00dfen ich",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Ja.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich w\u00fcrde die Frage vielleicht nur auf einen anderen Standpunkt betrachten, denn",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich glaube eigentlich steht da ja nicht, ein guter Dom ist man mit viel",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Erfahrung, sondern der bessere Dom ist der \u00e4ltere Dom.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Steht das da nicht in Wirklichkeit?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Du, das m\u00fcssen wir Cate fragen. Die hat das Goldene Buch vor sich.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "das ehrlich gesagt gar nicht",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Findest du die Stelle gar nicht? Ist ja bl\u00f6d.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "ich finde die nicht",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Mir wurde mal gesagt, du bist ja noch so jung, so Mitte 20, von den M\u00e4deln Mitte",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "20. Nee, also mit dir jetzt eher nicht. Ich habe da lieber Kerle, die ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "bisschen was, die da ein bisschen mehr Erfahrung haben, so ab Mitte 40. Also da",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "wurde einfach Alter und Erfahrung gleichgesetzt. Das kann ja auch stimmen, muss",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es ja nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da ist dann vielleicht ein anderer Kink, der dahinter steht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das mag wohl sein.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Also eine Erfahrung oder einfach Altersunterschied als Kink. Und da ist ja",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch Lebenserfahrung ist da auf jeden Fall mehr da und dann wirkt das vielleicht",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "an sich schon mal anders. Ich glaube, das hat sich aber auch \u00fcberholt. Ich habe",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das lange nicht mehr geh\u00f6rt, ehrlich gesagt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Hm, nee, aber das mag durchaus sein.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "vielleicht weil du \u00e4lter geworden bist",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Ja, siehste, hat",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Achso, ja und jetzt habe ich mich fest gebunden und kann davon nicht mehr",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "profitieren. Das ist ja auch bl\u00f6d.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4036.87,
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                "text": "dir schon l\u00e4nger niemand mehr gesagt, du, nee, also ich brauche eher so reifere,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "weil, ja.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Ja, ich glaube, jetzt kriege ich erst so ein, jetzt bist du mir zu alt, ne? Aber",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich",
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                "start": 4046.43,
                "end": 4047.46,
                "text": "bl\u00f6d, ne, siehste.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4047.93,
                "end": 4052.05,
                "text": "glaube, das steht da so ein bisschen in Klammern und ich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 4055.89,
                "text": "In Klammern steht auch noch, also, du formulierst das ganze goldene Buch um, ich",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 4058.37,
                "text": "wei\u00df nicht, ob das so, \u00e4h, statthaft ist.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 4060.74,
                "text": "das ist gewollt nat\u00fcrlich da",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 4064.81,
                "text": "Naja, naja, wir k\u00f6nnen schon, also, naja, egal.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 4071.96,
                "text": "Na gut, also das hei\u00dft, wir m\u00fcssen, wollen wir den",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4071.96,
                "end": 4077,
                "text": "Eintrag im Goldenen Buch umformulieren oder wie war jetzt die Regel?",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4077.93,
                "end": 4078.95,
                "text": "hatte ich so verstanden oder",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "w\u00fcrde es tats\u00e4chlich so lassen, wenn man halt sagt, es betrifft halt nur die",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4084.46,
                "end": 4087.68,
                "text": "Person an sich, mach Erfahrung, dann wirst du besser und wenn du besser bist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4087.8,
                "end": 4088.6,
                "text": "dann ist das f\u00fcr alle gut.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4089.05,
                "end": 4094.75,
                "text": "Also mit wachsender Erfahrung wirst du ein besserer oder eine",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4094.75,
                "end": 4095.65,
                "text": "bessere Dom.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4097.09,
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                "text": "ist notiert und",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "text": "Gut,",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 4102.95,
                "text": "gut, ich denke, das k\u00f6nnen wir so stehen lassen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4104.57,
                "end": 4106.69,
                "text": "du wolltest noch ein bisschen ranten",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 4110.72,
                "text": "Ja, ich muss so ein bisschen ranten und es ist so sch\u00f6n, dass ich hier die",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4110.72,
                "end": 4111.6,
                "text": "Gelegenheit bekomme.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4111.82,
                "end": 4114.76,
                "text": "was hat Peter Steiner mit deinem Rant zu tun?",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 4116.3,
                "text": "Oh Gott.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also liebes Publikum, wir haben vor der Aufnahme schon mal so ein bisschen hin",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4124.6,
                "text": "und her gel\u00e4stert. Wir waren dann auch beim Theaterstadl und den ganzen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4124.6,
                "end": 4129.34,
                "text": "Softpornos aus den 70ern sind wir h\u00e4ngen geblieben. und ja, also Cate, du hast",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4129.34,
                "end": 4133.54,
                "text": "den Vorteil, du hast vor weniger Zeit als ich die Geschichte der O gelesen und",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "ich habe hier vor mir liegen, ich muss ihn morgen zur\u00fcckgeben, der Film wurde",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4136.9,
                "end": 4141.4,
                "text": "mir ausgeliehen, die Geschichte der O auf DVD und seitdem ich diesen Film",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4145.24,
                "text": "gesehen habe vor zwei Wochen, geht es mir nicht mehr aus dem Kopf, dass ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Shades of Grey jetzt viel besser finde",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Den Film, ja.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "das ist ja, den Film, ja tats\u00e4chlich, also",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4152.98,
                "text": "Tats\u00e4chlich. Okay.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "das ist mir wirklich ein Bed\u00fcrfnis ist zu sagen, liebe Leute, guckt euch diesen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4157.86,
                "end": 4161.2,
                "text": "Film an und hasst ihn bitte mit mir gemeinsam. Ich komme mir gerade so ein",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4161.2,
                "end": 4165.18,
                "text": "bisschen vor, als w\u00e4re ich alleine damit. Ihr habt beide den Film nicht so",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4165.18,
                "end": 4166.2,
                "text": "pr\u00e4sent, wie ich im Kopf.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4190.74,
                "end": 4196.56,
                "text": "w\u00f6rtlich, aber \u00fcbersetzt in die heutige Zeit, das, was da steht, das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4196.56,
                "end": 4202.1,
                "text": "geht so in die Richtung von dem, was dir schon so lange durch den Kopf geht. Und",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 4206.2,
                "text": "ich dachte irgendwie bis dahin, ich w\u00e4re irgendwie total merkw\u00fcrdig. Gut, manche",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 4207.7,
                "text": "sagen, aber lassen wir das.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4208.96,
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                "text": "Und in dem Moment habe ich gedacht so, okay, da werden B\u00fccher dr\u00fcber",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4213.26,
                "end": 4217.24,
                "text": "geschrieben, wow, dann kann ich ja nicht so ganz alleine sein auf der Welt,",
                "speaker": "Michel"
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                "start": 4217.28,
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                "text": "wei\u00dft du. Da war ich aber halt so 16 oder so. Danach habe ich es nie wirklich",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4222.68,
                "end": 4227.48,
                "text": "gelesen und die Filme habe ich damals aus der Videothek geliehen und angeguckt.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4227.48,
                "end": 4232.4,
                "text": "Aber ich sage mal, ja, in heutiger Zeit \u00fcbersetzt in so",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4232.4,
                "end": 4236.08,
                "text": "YouPorn-H\u00e4ppchen habe ich den Film gesehen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4237.18,
                "end": 4242.94,
                "text": "Zum speziellen Anlass und nie so im Ganzen, glaube ich. Von daher kann ich,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4242.98,
                "end": 4248.84,
                "text": "mein Buchwissen ist viele Jahre alt und das Filmwissen ist sehr",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4248.84,
                "end": 4250.88,
                "text": "gest\u00fcckelt.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 4256.6,
                "text": "Ich frage mal Cate, wenn du das Buch gelesen hast,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4258.22,
                "end": 4262.42,
                "text": "warum funktioniert das Buch? Also wie ist es gebaut, dass man sagen kann, oh ja,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4263.98,
                "text": "das hat spannende Elemente?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe es, glaube ich, gerade schon mal erw\u00e4hnt, das ist ewig her.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Das war vor unserer Aufnahme.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Okay, dann muss ich wohl,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, komm, komm, greif mal vor und greif mal ein.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "ich greife mal vor. Also ich habe ein Buch, da ist ist was beschrieben, eine",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich habe es nicht nachgepr\u00fcft, aber bestimmt 30% des Inhalts sind ihre Gedanken.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also es passiert etwas mit ihr, sie wird ausgepeitscht und sie empfindet dabei",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Gef\u00fchle und die beschreibt sie. Und dadurch kann ich das alles erotisieren und",
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                "text": "weil das irgendwie Verbundenheit und Schmerz und Leid und Hingabe, also diese",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ganzen Begriffe fallen dann und dadurch entsteht so eine gewisse Erotik. Und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann denke ich mir, ja, das ist toll. Also so funktioniert das Buch f\u00fcr mich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "erst mal.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, dann habe ich ja diesen Film.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und da ist halt nur die Handlung beschrieben und alles, was sie so denkt, das",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "fehlt komplett und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich verzweifle daran quasi hier, also ich bitte einfach ganz viele H\u00f6rerInnen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "diesen Film irgendwo auszuleihen und zu gucken und mir zu sagen, wenn ich falsch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "liege, Aber im Grunde ist das einfach nur so ein Menschenhandelsring, der da",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "irgendwie abgefilmt wird und das k\u00f6nnte auch irgendwie bei Auf Streife auf",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Sat.1 laufen, weil sie dieses, weil sie diesen Moloch entdecken, wo die M\u00e4dels",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gef\u00fcgig gemacht werden und dann ausgeliehen und verliehen und was wei\u00df ich,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "dressiert werden, um dann irgendwie Sir Steven dann da, ja, gef\u00fcgig zu sein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und ihm den, ich wei\u00df nicht",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oh Gott.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Wie hei\u00dft denn nochmal ihr Freund am Anfang? Das ist ja nicht Sir Steven, ne?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ach",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ist Ren\u00e9, gespielt hier von Udo Kier.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nein. Udo Kier. Udo Kier ist eine B-Movie-Legende.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Der hat bis vor ein paar Jahren noch in so Filmen von Uwe",
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                "text": "Boll und so auch gespielt, aber hat halt \u00fcber viele Jahrzehnte, also seit den",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "70ern bis, der ist glaube ich vor ein paar Jahren gestorben.",
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                "text": "Udo Kier war viele Jahre",
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                "text": "so ein sehr bekannter B-Movie-Darsteller und so",
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                "text": "Subkultur und so.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Sehr, sehr bekannt.",
                "speaker": "Michel"
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                "speaker": "Michel"
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                "text": "das kam dann mit den Jahren so.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Also doch, den kennt man. Also wette ich, dass viele Zuh\u00f6rer, wenn man so ein",
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                "text": "bisschen cineastisch unterwegs ist, dass viele den kennen.",
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                "text": "glaube, auch wenn man sich nur das Bild anguckt, also ein Foto anschaut, dann",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "denkt man sich auch, ach ja, na klar.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "In dem Film erkennt man ihn nicht, aber wenn man den googelt und Fotos aus den",
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                "text": "sp\u00e4teren Jahren, dann hat man den garantiert gesehen.",
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                "text": "es sp\u00e4ter geworden, Aber ich wusste nicht mehr, dass die Figur, das war Ren\u00e9 und",
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                "text": "der f\u00fchrt sie dann da ein in diesen Kreis und sp\u00e4ter kommt dann der",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Sir Stephen und \u00fcbernimmt sie dann",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "quasi. Quasi. Und ja, ich kann \u00fcber das Buch nicht so viel sagen. Ich war immer",
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                "text": "ein bisschen fasziniert im Nachgang von dem Buch, weil",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "das ja ein Buch ist, das in den 50er oder 60er Jahren entstanden ist",
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                "text": "und von einer Frau geschrieben wurde. Das ist halt schon erstaunlich. Also das",
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                "text": "war lange Jahre, war das nicht bekannt, wer das geschrieben hat.",
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                "text": "war oder Journalistin war, die das eben damals geschrieben hat. Und das fand",
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                "text": "geschrieben wurde. Das fand ich immer spannend.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich habe gerade mal geschaut, der Udo Kier ist noch nicht tot. Ich glaube, du",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "hast ihn gerade versehentlich get\u00f6tet.",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Uh, upsie.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Entschuldigung, Udo.",
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                "text": "Je nachdem, wann man das hier h\u00f6rt, ist das fr\u00fcher oder sp\u00e4ter.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, genau, wir warten ein bisschen.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich finde, da ist es noch so, wenn wir schon bei den SchauspielerInnen sind,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "also die Corinne Clery, die O spielt, die ist ja sp\u00e4ter auch Bond-Girl im",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Moonraker gewesen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das wusste ich jetzt wieder nicht, siehste?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich finde, das ist eine sch\u00f6ne Parallele zu Secretary, weil die Maggie",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Gyllenhaal, Die hat ja dann sp\u00e4ter in einem Batman-Film das",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Bond-Girl gegeben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Maggie Gyllenhaal.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Also da ist schon irgendwie eine Parallele. Aber vielleicht mochte ich das hier",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "heute auch unterbringen, weil ich einfach so ma\u00dflos entt\u00e4uscht davon war, das zu",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "sehen und dieses schlechte Licht und dieser Sepia-Effekt. Und wenn er peitscht,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann trifft er sie auch nicht richtig, weil das geht ja alles nicht und diese",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ganze, alles was ich mir so an Anregungen aus dem Buch mal geholt habe, das",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "findet sich in diesem Film einfach nicht wieder und es ist einfach nur",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "f\u00fcrchterlich und es hat mich einfach frustriert, muss ich ganz ehrlich gestehen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also mein Weihnachtsurlaub, das war so, ach jetzt gucken wir endlich diesen Film",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und dann hatte ich immer mehr das Gef\u00fchl, ich m\u00f6chte trinken, w\u00e4hrend ich ihn",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "gucke und das wurde einfach nicht besser, weil einfach diese innere Stimme der",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "O, sie fehlt und sie ist so essentiell wichtig und das bringt mich vielleicht zu",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "diesem Punkt, ob es \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist, gute BDSM-Movies zu machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe das Gef\u00fchl, es ist nicht m\u00f6glich und deshalb ist Shades of Grey f\u00fcr",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mich vielleicht auch ein besserer Versuch, als ich bisher dachte, das",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "darzustellen. Ich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich glaube, es gibt zwei Effekte, wenn ich das so mal raushauen darf.",
                "speaker": "Michel"
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                "speaker": "Michel"
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                "text": "lesen nach ihrer Zeit sozusagen. Also",
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                "text": "wir sind jetzt im Jahr 2023, so viel darf man verraten",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "\u00fcber unser Aufnahmedatum. und es ist ganz schwierig,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "zum Beispiel, das besser verst\u00e4ndliche Beispiel vielleicht ist",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Herr der Ringe. Wenn man heute den Herr der Ringe, das Buch, liest,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "dann denkt man, was f\u00fcr eine Ansammlung von platten Klischees und wie lange das",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "braucht und diese langsame Erz\u00e4hl und Gott, ist das langweilig. Jo, das",
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                "text": "Buch ist aber halt auch irgendwie, ich wei\u00df nicht, handgestoppte 60 Jahre alt",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "oder so und alle B\u00fccher, die wir alle, wenn wir Fantasy m\u00f6gen, in den",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "letzten 30, 40, 50 Jahren gelesen haben, sind danach entstanden und bauen darauf",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "auf oder bauen auf denen auf, die darauf aufgebaut haben.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Also Standing on the Shoulders of Giants hei\u00dft es dann. Und dann zu sagen, dass",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "das Ursprungsbuch, das ganz am Anfang stand, Mist ist, ist halt einfach, wenn",
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                "text": "man halt irgendwie die darauffolgenden 50 Jahre Entwicklung in",
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                "text": "der ganzen Thematik au\u00dfer Acht l\u00e4sst. Und bei BDSM ist es \u00e4hnlich. Das",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Buch, die Geschichte der O, ist halt entstanden in den 50er, 60er Jahren. Ich",
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                "text": "wei\u00df es nicht genau. Und da ist dann oft leicht draufzuhauen und zu sagen, ja,",
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                "text": "wie klischeehaft. Ja, klar ist es klischeehaft, weil heute irgendwie alle sich",
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                "text": "man, das habe ich schon x Mal geh\u00f6rt. Ja klar, aber du hast es ja nur geh\u00f6rt,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "weil es in diesem Buch zum allerersten Mal erfunden wurde.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Also da hat so ein Buch per se schon mal einen ganz schweren Stand, finde ich.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Und was Verfilmungen angeht, sind",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "grunds\u00e4tzlich mal die 70er Jahre f\u00fcr solche",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "erotischen Themen nicht das allerbeste Feld. Also das sind ja schon die",
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                "text": "folgenden Jahrzehnte nicht unbedingt in den 70er Jahren. Und deswegen haben wir",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "das ja vorhin gesagt, da irgendwie was, Liebesgr\u00fc\u00dfe aus der Lederhose, war eine",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Filmreihe, die wurde damals als hoch erotisch empfunden. Wenn du dir das heute",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "anguckst, dann denkst du dir, ich habe Eis.de Werbungen gesehen, die",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "erotischer waren. Ja, also und BDSM darzustellen in Film",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "oder in Serienform, dass es irgendwie erotisch oder zumindest mal",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "nicht herabw\u00fcrdigend ist f\u00fcr die Leute, die es m\u00f6gen, ist auch nicht so oft",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "gelungen. Vielleicht sollten wir dar\u00fcber mal ein bisschen was sagen. Wo ist es",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "denn irgendwie gelungen dargestellt?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "glaube, da machen wir nochmal eine Filmfolge. Ja, ich glaube, das ist schwierig.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich mag vielleicht noch eine Sache zur Vers\u00f6hnung sagen. Die Ideen im Buch finde",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "ich gut und ich habe ja inzwischen auch im Podcast G\u00e4ste gehabt, die so",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "O-Events, Exerzitien in Roissy und sowas besuchen. Und das empfinde ich, ja",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "das ist Geschichte der O inspiriert, das ist ein Leitwerk, wenn ich es richtig",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "verstanden habe, aber da hat die Community was ganz eigenes draus gemacht, was",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "einen ganz eigenen Zauber hat, das kann man dann auch ernst nehmen und das ist",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 4835.19,
                "end": 4840.75,
                "text": "halt eine Inspiration und eine Weiterentwicklung davon. Also und das Buch gibt",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4845.89,
                "text": "halt so einen gewissen Grundstock an Dingen, das ist gut, das funktioniert, nur",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "halt dieser Film ist einfach, wie gesagt, das ist schlimm. Schlimm.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich frage mich, und das w\u00fcsste ich jetzt wirklich gerne, ob der zu seiner Zeit",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "als gelungen empfunden wurde. Und das w\u00fcsste ich ganz gerne in dem Kontext. Ich",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ich guck mal, auf dem DVD-R\u00fccken steht da das Meisterwerk erotischer",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4868.34,
                "text": "Literatur.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4868.34,
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                "text": "bin mir da,",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 4871.04,
                "text": "Also da wird auch noch auf das Buch wieder verwiesen, interessanterweise.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4871.04,
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                "text": "ja, ich",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4872.15,
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                "text": "Aber, also",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 4873.95,
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                "text": "wei\u00df das nicht. Also ich",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4878.08,
                "end": 4882.24,
                "text": "ja, ich wei\u00df, der Film wurde gelobt wegen seiner Beleuchtung.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4883.37,
                "end": 4888.59,
                "text": "Also sch\u00f6n Sepia, schlechtes Licht, zack, ich habe Beleuchtung. Also ja, es gibt",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Licht. Wahrscheinlich w\u00e4re einfach ohne Licht und Schwarz w\u00e4re an manchen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4891.55,
                "end": 4892.39,
                "text": "Stellen besser gewesen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4892.39,
                "end": 4897.04,
                "text": "sag mal so, wenn ich jemanden frage, wie fandest du den Film und er sagt als",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 4897.04,
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                "text": "erstes, du die Beleuchtung war super, dann w\u00e4re ich skeptisch, ob ich mir den",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Film anschauen m\u00f6chte. Das ist nicht das, was ich h\u00f6ren m\u00f6chte, wenn",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4907.74,
                "end": 4912,
                "text": "jemand einen Film begeistert hat. Ja nee du, die Beleuchtung war echt toll.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 4915.68,
                "text": "Und ja, ich glaube, ich schaue noch mal weiter.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "text": "Vielleicht k\u00f6nnen wir uns ja f\u00fcr das n\u00e4chste Mal einfach vornehmen, dass wir",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4921.14,
                "end": 4925.86,
                "text": "unabh\u00e4ngig voneinander drei Filme gucken und dann mal gucken, ob wir allzu sehr",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4925.86,
                "end": 4926.5,
                "text": "entt\u00e4uscht sind.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4926.5,
                "end": 4928.55,
                "text": "Cate, hast du geh\u00f6rt, was der Sebastian gerade gesagt hat?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4928.55,
                "end": 4928.75,
                "text": "das ist eine gute Idee.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 4929.2,
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                "text": "Ich habe es geh\u00f6rt und ich habe es sogar verstanden.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 4931.81,
                "end": 4935.57,
                "text": "Er hat gerade gesagt, wir machen noch eine Folge, habe ich, glaube ich, geh\u00f6rt.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4936.48,
                "end": 4938.28,
                "text": "ja, sehr sch\u00f6n.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 4938.42,
                "end": 4939.72,
                "text": "Wie war die Aufgabe?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4940.68,
                "end": 4943.82,
                "text": "Wir suchen uns alle einen Film aus und dann gucken wir den und dann m\u00fcssen wir",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4943.82,
                "end": 4947.32,
                "text": "mal dr\u00fcber sprechen, mal gucken, wer den Film, den er gesehen hat, am besten",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4947.32,
                "end": 4949.94,
                "text": "sch\u00f6nreden kann. Das",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4952.04,
                "end": 4955.2,
                "text": "Also hat den dann jeweils nur einer gesehen oder haben wir den dann alle",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "gesehen? Das w\u00e4re doch spannender, wenn ihn alle gesehen haben, oder nicht?",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "m\u00fcssen wir nochmal separat aushandeln. Ideal w\u00e4re nat\u00fcrlich, wenn wir alle die",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Filme gesehen haben, aber der, der dr\u00fcber redet, muss ihn den anderen beiden",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sch\u00f6nreden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 4966.93,
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                "text": "Oh, das ist Mist.",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Oh Gott,",
                "speaker": "Cate"
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                "end": 4971.45,
                "text": "Und dann wird abgestimmt, welcher der beste ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oh",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 4973.99,
                "text": "Das ist",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Gott.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4974.19,
                "end": 4974.39,
                "text": "oh Gott.",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 4974.82,
                "end": 4978.28,
                "text": "nat\u00fcrlich jetzt sehr humorig, aber ich finde, das darf im BDSM auch sein.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4978.28,
                "end": 4981.45,
                "text": "Das ist so wie in diesen, wie hei\u00dfen die in den USA, gibt",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4981.45,
                "end": 4986.53,
                "text": "es diese Clubs, wo man irgendwie Rhetorik lernt, diese, wie hei\u00dfen die denn?",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4986.53,
                "end": 4986.73,
                "text": "Oh",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 4986.73,
                "end": 4986.99,
                "text": "Diese Debattierclubs.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 4987.09,
                "end": 4992.13,
                "text": "Genau, Debattierclubs. Und wo dann vorher ausgelost wird, wor\u00fcber debattiert",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4992.13,
                "end": 4996.29,
                "text": "wird und wer von den Kontrahenten das Pro und wer das Contra vertreten muss.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 4996.87,
                "end": 5002.11,
                "text": "Einfach nur nach dem Motto, es ist egal, was du selber denkst, du musst in der",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5002.11,
                "end": 5007.52,
                "text": "Lage sein, Pro oder Contra genauso stark zu vertreten. Das ist",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5007.52,
                "end": 5009.86,
                "text": "eine Herausforderung.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5011.32,
                "end": 5015.02,
                "text": "Oh je, ich glaube, liebes Publikum, wir m\u00fcssen da nochmal hier im Hintergrund",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5015.02,
                "end": 5018.22,
                "text": "dr\u00fcber sprechen, ob wir sowas wirklich wollen. Ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5018.22,
                "end": 5023.77,
                "text": "Nein, aber spannende Empfehlungen. Also ich habe ja in meinem Blog so eine",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5023.77,
                "end": 5029.75,
                "text": "kleine Rubrik, wo ich versuche, Filme zu finden und zu besprechen und da habe",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5029.75,
                "end": 5035.09,
                "text": "ich mir zum Beispiel auch die Fifty Shades of Grey Filme ausdr\u00fccklich nur daf\u00fcr",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5035.09,
                "end": 5040.21,
                "text": "angeschaut. Ich spoilere jetzt nicht, was ich davon gehalten habe,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5040.33,
                "end": 5046.1,
                "text": "wo ich versuche, Filme zu finden, wo BDSM dargestellt wird.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5046.24,
                "end": 5050.06,
                "text": "Nicht unbedingt als zentrales Thema, also es m\u00fcssen nicht unbedingt Pornos sein",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5050.06,
                "end": 5054.94,
                "text": "oder sollen, also Pornos sollen es gar nicht sein, aber auch nicht zwingend so",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5054.94,
                "end": 5060.24,
                "text": "Erotikfilme, sondern Filme, in denen BDSM eine Rolle spielt. Und ich versuche",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5060.24,
                "end": 5065.6,
                "text": "mich dann nur darauf zu beschr\u00e4nken in der Besprechung, wie",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5065.6,
                "end": 5070.62,
                "text": "BDSM dargestellt wird. Und da",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5070.68,
                "end": 5076.3,
                "text": "w\u00e4re ich sehr neugierig und dankbar f\u00fcr Input",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5076.3,
                "end": 5082.16,
                "text": "von dir, Sebastian, wenn du sagst, lass uns mal den Film gucken. gucken, weil",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5082.16,
                "end": 5085.1,
                "text": "ich da immer auf der Suche bin nach Filmen und ich hoffe immer auf eine",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5085.1,
                "end": 5088.96,
                "text": "Darstellung von BDSM, die ich positiv finde. Bisher",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 5090.24,
                "end": 5094.7,
                "text": "ist das Ergebnis von dem, was ich so gesehen habe, eher ausgewogen, sagen wir es",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5094.7,
                "end": 5095,
                "text": "mal so.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5096.72,
                "end": 5101.84,
                "text": "glaube, ich habe sofort den Tipp, Nymphomaniac, sind zwar nur 10 Minuten BDSM,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5101.98,
                "end": 5105.56,
                "text": "aber es ist das Realistischste, was ich bisher gesehen habe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 5111.57,
                "text": "Sind aber zwei Teile, Lars von Trier, und ist glaube ich ewig lang, oder? Beide",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5111.57,
                "end": 5112.17,
                "text": "Teile zusammen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5112.31,
                "end": 5116.47,
                "text": "Ja, aber kann man gut gucken und hinterher war ich ein bisschen verst\u00f6rt, muss",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5116.47,
                "end": 5117.45,
                "text": "ich ehrlich gestehen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5117.45,
                "end": 5119.58,
                "text": "Ich glaube, das ist das, was Lars von Trier wollte.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5119.58,
                "end": 5119.78,
                "text": "Und es",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5121.43,
                "end": 5125.71,
                "text": "ist sehr \u00fcberraschend, wenn man dann sieht, oh, da bilden sich jetzt wirklich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5125.71,
                "end": 5131.55,
                "text": "echte Striemen von echtem Hauen in einem Film. Das hat mich in dem Moment v\u00f6llig",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5131.55,
                "end": 5134.05,
                "text": "schockiert, weil ich das nicht erwartet habe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5134.07,
                "end": 5136.39,
                "text": "ist gerade auf der Liste nach oben gerutscht.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5137.52,
                "end": 5141.98,
                "text": "Sehr gut. Und ich suche noch seit Jahren nach einer DVD von neuneinhalb Wochen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5142.06,
                "end": 5145.72,
                "text": "die ich einfach nicht in die Finger kriege, weil das Buch ist, ich glaube, ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5145.72,
                "end": 5148.66,
                "text": "habe den Film mal fr\u00fcher gesehen, den fand ich gar nicht schlecht, dann habe ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5148.66,
                "end": 5152.96,
                "text": "das Buch gelesen, fand das super und jetzt will ich wissen, ob der Film dem Buch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5152.96,
                "end": 5155.5,
                "text": "noch standh\u00e4lt. Wahrscheinlich ist es wieder wie bei der Geschichte der O.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5160.43,
                "text": "Neuneinhalb Wochen ist, glaube ich, ein ziemlich heftiges Buch, das ich, ich",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "kenne es nicht, ist aber, glaube ich, ein ziemlich heftiges Buch, das sehr",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "romantisiert verfilmt wurde, dann ein Riesenerfolg war, aber ich habe keine",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "Ahnung, ich habe ihn damals gesehen, irgendwann Ende der 80er oder so und das",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 5174.17,
                "text": "ist,",
                "speaker": "Michel"
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                "text": "ja, ein paar Tage her, wie man merkt. Ich w\u00fcrde den auch gerne mal wieder sehen,",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 5186.61,
                "text": "um um mir eine Meinung zu bilden, wie der so ist. Da kann ich",
                "speaker": "Michel"
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                "end": 5187.35,
                "text": "nichts zu sagen.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "end": 5190.55,
                "text": "siehst du dann haben wir doch schon mal zwei filme damit drauf",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 5194.63,
                "text": "Nymphomaniac und neuneinhalb Wochen. Muss man nur finden, glaube ich.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5195.59,
                "end": 5198.99,
                "text": "Also vielen Dank, dass ich mal kurz \u00fcber diesen Film l\u00e4stern d\u00fcrfte.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5199.91,
                "text": "wieder gerne",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "end": 5204.17,
                "text": "Michel, vielleicht magst du eine vers\u00f6hnliche Verabschiedung konstruieren. Ich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5204.17,
                "end": 5207.27,
                "text": "bin gerade noch total drin, dass",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 5207.27,
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                "text": "Super, nachdem du jetzt die ganze Wut der Geschichte der O-Fans auf dich gezogen",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 5212.22,
                "end": 5212.46,
                "text": "hast.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 5219.58,
                "text": "Aber immerhin hast du Fifty Shades gelobt. Also vielleicht gleicht sich das dann",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5219.58,
                "end": 5220,
                "text": "wieder aus.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5221.35,
                "end": 5223.01,
                "text": "ich das nochmal tue, h\u00e4tte ich auch nicht erwartet.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5223.01,
                "end": 5227.83,
                "text": "Ja, siehste, siehste, so, das passiert, wenn man sich mit Lustgewinn",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5227.83,
                "end": 5231.47,
                "text": "einl\u00e4sst, dann lobt man auf einmal Fifty Shades of Grey, wir als gro\u00dfe Fans,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
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                "end": 5232.99,
                "text": "das, \u00e4h, Moment, irgendwas l\u00e4uft hier",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5233.97,
                "end": 5238.63,
                "text": "Ja, Fifty Shades als Lustgewinn, das ist die Erkenntnis des Tages. Oh Gott.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "nee, also, nein, nee, aber ich finde es spannend, also die Idee, die du da",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 5243.74,
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                "text": "gerade ge\u00e4u\u00dfert hast, finde ich sehr spannend und Vorschl\u00e4ge haben wir jetzt ja",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "schon gefunden, also schauen wir mal, dass wir da was draus machen, Also das",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 5252.1,
                "end": 5256.92,
                "text": "letzte Mal kam das ja insgesamt, so wie wir aus dem Feedback geh\u00f6rt haben,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5257,
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                "text": "ziemlich gut an.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5257.9,
                "end": 5258.1,
                "text": "nicht bitte nicht",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 5259.18,
                "end": 5262.6,
                "text": "Unsere Kooperation, uns wurde gew\u00fcnscht, dass wir das fortsetzen. Wir hatten das",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5262.6,
                "end": 5268.58,
                "text": "ja beim letzten Mal gefragt und ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5268.58,
                "end": 5273,
                "text": "die Leute das jetzt genauso aufnehmen werden und sich w\u00fcnschen werden, dass wir",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5273,
                "end": 5278.06,
                "text": "da nochmal weitermachen. Gerade wo wir so spannende Filmkritiken und ein",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5278.06,
                "end": 5283.92,
                "text": "Experiment in Aussicht gestellt haben. Von daher hoffe ich, dass alle Spa\u00df",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5283.92,
                "end": 5289.52,
                "text": "hatten, dass alle was gelernt haben und Freude hatten und",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5289.52,
                "end": 5292.48,
                "text": "sich darauf freuen, wenn wir das irgendwann mal wieder fortsetzen.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5293.26,
                "end": 5297.74,
                "text": "Also von meiner Seite definitiv mit euch beiden macht das auch Spa\u00df und es l\u00e4uft",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5297.74,
                "end": 5301.84,
                "text": "einfach auch so sch\u00f6n. Nur beim Goldenen Buch, da m\u00fcssen wir auch aufh\u00f6ren, weil",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5301.84,
                "end": 5304.4,
                "text": "sonst hat es bald gar keine Seiten mehr und dann gibt es nur noch so einen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5304.4,
                "end": 5306.08,
                "text": "Buchdeckel und das ist dann auch schwierig.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5306.08,
                "end": 5306.28,
                "text": "Cate.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5306.28,
                "end": 5309.67,
                "text": "Es ist mehr so ein Skelett, ein goldenes Skelett nur noch, was Cate \u00fcbrig hat,",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5309.71,
                "end": 5310.11,
                "text": "f\u00fcrchte ich.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5310.38,
                "end": 5313.22,
                "text": "der goldene buchdeckel so",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 5314.63,
                "end": 5316.65,
                "text": "Dann k\u00f6nnen wir dann DVDs dazwischen packen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5317.04,
                "end": 5320.92,
                "text": "Ja, damit w\u00e4re der Kreis dann ja geschlossen. Auf",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5320.92,
                "end": 5325.96,
                "text": "ja an der stelle m\u00f6chten wir euch nat\u00fcrlich ganz herzlich danken f\u00fcrs zuh\u00f6ren",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 5325.96,
                "end": 5330.74,
                "text": "f\u00fcrs rein h\u00f6ren und wir freuen uns schon aufs n\u00e4chste mal",
                "speaker": "Cate"
            },
            {
                "start": 5332.34,
                "end": 5332.84,
                "text": "jeden Fall.",
                "speaker": "Michel"
            },
            {
                "start": 5333.42,
                "end": 5337.86,
                "text": "ich mich nat\u00fcrlich auch und das, also wie gesagt, das wird es bestimmt geben und",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "mal gucken, welche Ideen uns da einfallen und ja, also auch liebes Lustgewinn",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Publikum, wenn ihr mehr Lust auf Kunst der Unvernunft habt, dann schaut bei mir",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 5347.68,
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                "text": "bitte, also kunstderunvernunft.de und umgekehrt liebes Publikum der Kunst der",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 5352.42,
                "end": 5355.32,
                "text": "Unvernunft wenn ihr Cate und Michel mehr h\u00f6ren wollt die haben jetzt auch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gerade die 50.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Unbedingt.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "start": 5356.26,
                "end": 5359.92,
                "text": "Folge gehabt ich gratuliere ganz herzlich, die ersten 50 sind die schwierigsten,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5360.36,
                "text": "habe ich geh\u00f6rt",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5361.02,
                "text": "Vielen Dank, ja, das stimmt.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "sch\u00f6n",
                "speaker": "Cate"
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                "text": "Dann schaut ihr bei, ich glaube, lustgewinn.info hei\u00dft die Webseite, genau, dann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 5370,
                "text": "schaut mal da drauf und da findet ihr auch dort alle Folgen und die kann man",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5370,
                "end": 5373.8,
                "text": "auch abonnieren und wenn man beide Podcasts h\u00f6rt, dann verpasst man auch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5378.3,
                "text": "wahrscheinlich relativ wenig, dann hat man ganz gut den BDSM-Bereich abgedeckt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5378.88,
                "text": "im Podcatcher.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5379.08,
                "text": "Ganz genau.",
                "speaker": "Michel"
            },
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                "text": "Hat",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5379.82,
                "end": 5383.1,
                "text": "Dann hat man zumindest einen sehr weitgehenden \u00dcberblick, ja.",
                "speaker": "Michel"
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            {
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                "end": 5390.17,
                "text": "mir super Spa\u00df gemacht und ja, ich kann nur sagen, bis zum n\u00e4chsten Mal,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "hoffentlich dauert es nicht ganz so lange und es wird mir auch dann wieder ein",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "end": 5396.93,
                "text": "Lustgewinn beschert werden, da bin ich mir sicher.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Dank und wir bleiben weiter unverd\u00fcnftig.",
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            {
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                "end": 5399.44,
                "text": "Sehr sch\u00f6n.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 5400.52,
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                "text": "Sehr gut, tsch\u00fcss.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5401.9,
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                "text": "Macht's gut.",
                "speaker": "Cate"
            },
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                "start": 5402.34,
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                "text": "Macht's gut.",
                "speaker": "Michel"
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                "speaker": "Cate"
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                "start": 5402.92,
                "end": 5403.27,
                "text": "Tsch\u00fcss.",
                "speaker": "Michel"
            }
        ]
    }
}