Das Transcript wurde automatisch erzeugt und kann Fehler enthalten.

Sebastian Hallo und guten Abend zur Unvernunft live am Samstagabend. Heute ist der 15. Oktober 2022, wie immer pünktlich um kurz nach, kurz nach 20.30 Uhr und das hier ist schon Live-Sendung Nr. 102. Wahnsinn. Mein Name ist Sebastian Stix und ich begrüße ganz herzlich, ah, jetzt habe ich meine Maus durch die Gegend geworfen, ich begrüße ganz herzlich den Chat. Schön, dass ihr da seid. Es sind wieder einige Leute. Alle Menschen, die im Stream live zuhören und natürlich mir gegenüber sitzen, das Podcastsubbie. Hallo. Ich habe dich erwähnt. Jetzt freut sie sich. Sehr gut. Und den Tonmeister, der mich hier mit Rat und Tat darin bestärkt, doch noch ein bisschen am Ton zu feilen, damit das alles für euch wunderbar klingt. Und der ist zwar nicht hier, aber so ein Chat ist ja nicht so weit weg. Gut, was haben wir denn heute? Wir haben natürlich wie üblich die Standardsachen. Das heißt, es gibt heute Telefonate mit euch. Es gibt eine Schätzfrage. Da gibt es dann auch eine, ich nenne es mal neue Spielidee. Gucken wir mal, was ihr dazu sagt. Und weil wir die erste Live-Sendung in diesem Monat haben, gibt es auch Kaffeebecher. Das ist auch die einzige Live-Sendung in diesem Monat. Dazu mehr später. Und wir haben ein Thema heute, nämlich Erziehung, englische Erziehung, Bestrafung, Strafen, Verziehung und was nicht alles. Und ja, zu dem Thema möchte ich heute mit euch sprechen, ganz normal am Telefon. Ich habe hier eine kurze kleine Einleitung, die werde ich gleich mal hier ein bisschen erzählen. Und dann hoffe ich, dass sich Menschen im Publikum finden, die können jetzt schon mal im Chat hier schreien, wenn sie denn vorhaben, heute mit mir zu sprechen und anzurufen. Denn wie immer bin ich, was das Thema angeht, total unwissend und unvorbereitet. und da könnt ihr mir ganz sicher helfen. Okay, zum Thema selbst. Erstmal, wie kommen wir zu diesem Thema? Ist ganz einfach. Ich frage gelegentlich bei Telegram in dem Kanal der Unvernunft, was soll das nächste Thema in Live-Sendungen sein? Da haben 450 Menschen abgestimmt und 41% wollten dieses Thema. Also gehe ich davon aus, da brennt euch was auf der Seele. Ich bin sehr gespannt. Den Chat ermutige ich selbstverständlich, Fragen zu stellen, wenn ich mit Menschen spreche oder auch im Zweifel mir. Da gucke ich mal, was ich draus machen kann. Gut, also Erziehung, was kann ich dazu sagen? Grundsätzlich dieses ganze Thema bräuchte eigentlich fünf Sendungen und das wird sich jetzt zeigen, wie sich das entwickelt, ob wir da einzelne Aspekte nochmal genauer anschauen, aber wir gehen erstmal gerade mit dem Metathema ran, Erziehung und Strafen und ja, ich habe Ich habe so ein bisschen überlegt, vor zwei Wochen war ja Dominanz das Thema und ja, wozu könnte Erziehung denn gut sein? Wollen wir, ich nehme jetzt mal meine persönliche Sicht, unser Gegenüber wirklich erziehen? Wollen wir, dass das funktioniert und wirkt? Und wozu? Und ja, Strafen und Konsequenzen sind eigentlich am Thema auch wieder ganz dicht dran. Und ja, aber ich gehe ja mal davon aus, es mag Top eh gefallen, also wozu dann noch Erziehung, weil das Bemühen war ja da. Da ist dann die Brat-Fraktion wahrscheinlich diejenige, die mir da mehr erzählen kann. Ja, also ich glaube ja, es geht immer um ganz viel gemeinsames Erleben dabei und Erziehung und Strafe hat natürlich einen Riesenvorteil, dass am Ende dieser Alles-ist-gut-Moment entstehen kann und den wollen wir ja auch vielleicht. So, Fragen an euch sind im Prinzip heute Abend, warum wird bestraft, warum wird erzogen, was ist das Erziehungsziel, was ist englische Erziehung, da stelle ich mir tatsächlich Dinge vor, die mit Rohrstock, blanken Hintern und hochgeschobenem Rock sind, also eine Art Ritual, vielleicht kann da jemand noch etwas zu sagen und ja, dann kommen wir auch in diesen ganzen Bereich Konsequenz mit rein. Nein, also da merke ich jetzt schon, das geht ganz viel auch wieder in den D/s-Kontext, obwohl es ja eigentlich hier um die knallharten Sachen geht, die auf dem Körper passieren. Gut, ich habe bei Twitter trotzdem mal so ein bisschen rumgefragt und da mag ich nochmal ein paar Sachen erwähnen. Ich darf sogar Namen nennen, wenn ich das richtig verstanden habe. Zum Beispiel hat Shoga geschrieben, der Begriff Erziehung impliziert für mich ganz klar eine Langfristigkeit beziehungsweise Nachhaltigkeit. Eine Strafe hingegen kann auch nur Teil einer Session sein, ebenso aber einer Erziehung. Und CD Tamina FFM schreibt, ich wünschte mir langfristig Sinnvolles mit kurzfristigen Entladungen. Okay, das ist jetzt ein bisschen aus dem Zusammenhang. Daher müsste ich meine Frage nochmal raussuchen. Und ich sehe gerade im Chat, wer schreibt denn das? Laddership schreibt, gute Erziehung braucht keine Strafen. Da bin ich gespannt, ob das auch ohne geht. Man kann ja auch mit positiven Bestärkungen was machen. Das soll ja eigentlich sogar besser wirken. Also Zuckerbrot ja, aber fehlt dann im BDSM nicht noch ein bisschen was? Gut, ich habe noch ein paar mehr Sachen hier auf meiner Liste an Zitaten aus Twitter. Die werde ich heute ein bisschen einbauen, aber ich glaube, ich sage euch mal eine Telefonnummer. Und zwar ist das die 051019118952. Die poste ich natürlich auch. Und wer möchte, kann da jetzt einfach anrufen und dann sprechen wir drüber. Also macht ihr das. Wirst du erzogen? Erziehst du? Mit welchem Ziel dahinter? Wie funktioniert das? Gibt es da Rituale? Gibt es da Abläufe? Gibt es Lieblingsbestrafungen? Oder gibt es da welche, die gar nicht gehen? Und wo liegt der Sinn und Zweck des Ganzen? Und das Schöne ist, es klingelt hier auch direkt. Dann gehe ich doch mal ran. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Voluptas Hallo, hier ist die Voluptas.

Sebastian Hallo, Voluptas? Den Namen habe ich ja im Chat schon gesehen. Sehr schön, toll, dass du anrufst.

Voluptas Ja,

Sebastian Ich bin gespannt, Thema Erziehung. Machst du sowas?

Voluptas das ist bei mir sehr interessant. Ich bin ziemlich bratty und ja, Erziehungsarten oder wie man das auch immer nennen mag, funktionieren hier bei mir gar nicht. Also da ist null Lerneffekt und ich will es auch gar nicht.

Sebastian Okay, also du möchtest nicht, dass das einen Effekt hat? Oder kommt das überhaupt vor, wenn es eh keinen Zweck hat? Genau.

Voluptas Manchmal überlege ich mir dann schon, mache ich das jetzt wirklich, weil ich ja weiß, was mir blüht. Und andererseits denke ich, ja, ich mache das trotzdem. Obwohl ich weiß, ja, da kommt definitiv eine Reaktion und ich will diese Reaktion. Und die Bestrafung, ja, ob das tatsächlich erziehend bei mir wirkt, ist, ich würde eher sagen, vielleicht zu einem Prozent, ja,

Sebastian Also es ist völlig zwecklos, mit Konsequenzen bei dir zu arbeiten, ja?

Voluptas ja,

Sebastian Okay. Okay,

Voluptas ziemlich, es ist wirklich, ja, und es ist auch noch, wenn man dann halt auch, ich stehe ja dann auch auf den Schmerz, das ist ja das Nächste. Also ich habe ja, ich lebe da meine Brat-Seite richtig aus und auch meine Maso-Seite. Also für mich, ja, absolute Win-Win-Situation. Wenn dann mein Spielpartner auch noch Sadist ist, dann passt das, ne?

Sebastian also da geht es wirklich um Reaktionen und Gegenreaktionen und nicht um irgendwie langfristige Verhaltensanpassung.

Voluptas Ne, ja, also es geht da wirklich nicht drum.

Sebastian Okay, ja, ich habe so ein bisschen das Gefühl, kommt das dann vielleicht nicht bei dir zum Beispiel auf anderen Wegen. Also wenn dein Top sagt, ich möchte aber, dass du, also gehst du gar nicht auf die Wünsche deines Gegenübers ein. Nein. Okay,

Voluptas So ist es auch nicht. Es gibt durchaus Momente, da passiert wirklich, da bin ich richtig blöd. da geht gar nichts. Dann gibt es die anderen Momente, da fange ich dann zu überlegen an, wenn ich jetzt da eingehe, das hat ja teilweise auch einen Grund, warum er es dann so macht, wie er es macht. Um uns beiden ja da weitere Türen zu öffnen, neue Ebenen zu ermöglichen, die wir begehen können. Und wenn dann dieser Teil mit aktiv ist, dann funktioniert das. dann überlege ich mir schon, was bringt mir das, was bringt uns das.

Sebastian also da geht es tatsächlich um Akzeptanz oder dass du nachvollziehen und verstehen kannst, was möchte dein Gegenüber und dann kannst du dich auch darauf einlassen.

Voluptas Ja, jetzt ist halt die Frage, hat das was mit Erziehung zu tun?

Sebastian Nö.

Voluptas Ne, gar nicht.

Sebastian Würde ich nicht sagen. Okay, aber dann ist ja die Frage, warum sind jetzt Konsequenzen und Strafe, warum gibt es das dann noch? Weil im Prinzip, wenn ihr sagt, das bringt ja eh nichts, Fehlverhalten wird geahndet, dann ist das ja im Prinzip auch nur wirklich die Einladung zu sagen, los, spiel mit mir, verhaue mich, tu mir weh.

Voluptas Jein. Also ich bin ja so, die Hoffnung stirbt nicht, ne. Vielleicht irgendwann mal. Es kann sich ja, es ist ja auch das Interessante, je länger man miteinander spielt, und das ist ja nicht immer dasselbe, es ändert sich ja dann auch, man entwickelt sich ja weiter. Also es könnte ja durchaus sein, dass es in der Zukunft ein bisschen anders wird und dass es dann tatsächlich eher in die Richtung kippt, ja, ich weiß die Konsequenz und ich halte mich jetzt an die Vorgaben.

Sebastian Ja, es

Voluptas Also könnte es sozusagen ein Vorarbeiten auf andere Zeiten sein.

Sebastian muss ja auch nicht sofort beim ersten Mal klappen. Also ich glaube schon, dass die angedrohte Konsequenz dazu führen kann, dass du schon dir überlegst, mache ich das jetzt?

Voluptas Ja. Ja,

Sebastian Das macht es ja noch viel schlimmer, aber dann hast du dich aktiv dazu entschieden, gegen Regeln zu verstoßen.

Voluptas ja, ja und ja. Ja, ich finde, es ist einfach faszinierend. Also es ist wirklich faszinierend. Ich beobachte mich ja auch selber dabei. Und es ist einfach interessant, welche Wege ich dann gehe. Ich finde es einfach interessant. Und wie mein Partner dann auch darauf reagiert. Also dieses von außen auf die Situation draufschauen auch, das läuft ja alles irgendwie so ineinander über und nebeneinander her.

Sebastian Ja, vielleicht frage ich dich mal ganz konkret, gibt es Dinge, für die du regelmäßig Konsequenzen spürst?

Voluptas Ja, natürlich, frech sein und ärgern. Also halt wirklich foppen, aufziehen. Ja, mein trotziger Blick.

Sebastian Okay, aber das ist ja dann wirklich voll die Einladung. Das ist ja dann wirklich so, jetzt ärgere ich dich so lange, bis du was machst.

Voluptas Ja, allerdings ist es dann auch eine Strafe, wenn er nichts macht.

Sebastian Ja, das habe ich gerade schon im Chat mit einem Auge gelesen, dass das ja möglicherweise auch eine Strafe sein kann. Das wäre ja wahrscheinlich, ja, das würde euch beiden keinen Spaß machen, da nichts zu tun, ne? Auf Dauer. Aber wir wollten spielen, ich wollte was ausprobieren, was Neues und das und das und das.

Voluptas Auf Dauer. Ja.

Sebastian Und jetzt warst du frech, das machen wir auch diese Woche nicht.

Voluptas Dennoch ist ja dieser Aspekt immer dabei, wenn es dann wieder soweit ist, dann ist es ja wieder intensiver. Also es kann jetzt in dem Moment unheimlich frustrierend dann sein. Und gleichzeitig, wenn dann so ein gewisser Punkt überschritten ist, dann freue ich mich ja dann drauf. Und dann kann es auch sein, dass ich wieder komplett anders darauf reagiere und dann wieder, keine Ahnung, fügsamer, wie man das auch ausdrücken mag, sein kann.

Sebastian Ich habe mal gehört, hinterher ist der Kopf leer. Dann hat man auch gar nicht mehr diesen kleinen Teufel auf der Schulter sitzen, der sagt, so komm weiter ärgern, weiter ärgern.

Voluptas Genau, genau.

Sebastian Also eigentlich wird der nur weg bestraft.

Voluptas wenn es halt nur klar ist. Ich kann es nicht ändern. Ich bin so, wie ich bin.

Sebastian Das ist ja auch vollkommen in Ordnung, um Himmels Willen. Also der Begriff, der hat ja so eine gewisse schwere Erziehung. das ist was Ernstes und dann kommt die Bestrafung und das ist natürlich auch immer ernst aber wir befinden uns ja im Bereich BDSM, das darf ja durchaus auch Spaß machen und also ich bin auch gespannt, ob heute noch jemand erzählt, ob wirklich auch, ich sag mal Ziele für einen selbst erreicht werden sollen, also kann ja auch sein, dass jemand sagt, ja, liebe Top-Person, hilf mir dabei, folgendes Ziel zu erreichen und ahnde das, wenn nicht das kann ja auch sein, da bin ich sehr gespannt

Voluptas Oh, definitiv. Definitiv. Und das ist das Schöne, es gibt ja so viele Varianten. Jeder hat ja seine eigene Variante und das ist einfach so herrlich. Das ist einfach schön. Jeder kann sein. Nein.

Sebastian aber sag mal, wenn Wenn Top sagt, das ist jetzt eine Strafe, fühlt sich das anders an, als wenn du einfach so verhauen wirst zum Beispiel? Ändert das das Setting was oder seid ihr dabei beide am Lachen, während er dich über den Schoß legt? Also da du nichts dazu gesagt hast, mutmaßlich, einfach bitte korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.

Voluptas Also sagen wir es so, wenn es ja dann Haue gibt, das tut ja weh. Es tut ja wirklich weh. Also rein so vom allgemeinen Verständnis, sage ich jetzt mal, ist es ja wirklich eine Strafe, weil es gibt ja Schmerzen.

Sebastian Ja, aber die münzt du ja offenbar dank deiner hormonellen Situation dann so um, dass es eine positive Erfahrung ist.

Voluptas Ja, dennoch braucht es da auch einen gewissen Spiegel, sage ich jetzt mal, ein Level, das erreicht werden muss, so ein Punkt. Und bis dahin ist es schon wirklich eine Strafe. Also das tut schon weh.

Sebastian Ja. Wir drehen das mal um.

Voluptas Ja,

Sebastian Das Podcastsubbie hatte einen schönen Gedanken gehabt und mir geflüstert. Du provozierst ihn ja vielleicht und dann muss er ja reagieren. Er hat ja keine andere Wahl als irgendwie zu reagieren. Vielleicht erziehst du ihn ja.

Voluptas kann auch sein.

Sebastian Offenbar mit Erfolg. Erfolg.

Voluptas Weiß ich nicht. Tatsächlich wären beide Varianten möglich. Man müsste ihn jetzt dazu befragen, wie er es denn sieht.

Sebastian Ja, er darf sich jetzt sehr gerne melden und dann darf er gerne sein Leid klagen, wie fürchterlich das ist, wenn man dann von der Brat dazu erzogen wird, immer nur hauen zu müssen.

Voluptas Nee, muss ja nicht. Er hat ja die Entscheidung in dem Moment. Kann auch sagen, nee. mal hier, geh mal um den Block und beruhig dich wieder. So was.

Sebastian geht natürlich wirklich in beide Richtungen. Hättest du das gerne anders? Also stell dir mal vor, er würde etwas finden, was wirklich dazu führt, dass du sagst, nee, also das mache ich jetzt nicht mehr. Da bin ich jetzt brav, das will ich nicht wieder. Ja, das ist ein interessanter Gedanke, aber

Voluptas Das ist definitiv verlockend, ja.

Sebastian da hat er noch nichts gefunden.

Voluptas Definitiv. Ja, wie gesagt, das baut sich auf und da ich es ja auch selber jetzt nicht spontan wüsste, was es wäre, könnte ich es ja auch nicht ansprechen. Also kann ich es nicht ansprechen. Und von daher, mal gucken, vielleicht findet er was. Durch Zufall? Keine Ahnung. Oder irgendwo Input von außen? Keine Ahnung, aber wäre interessant. Und würde ich tatsächlich aktiv dazu nutzen, um irgendwelche Verhaltensweisen, die mich selber an mir stören, die ich gerne ändern möchte, um die in richtige Bahnen zu lenken tatsächlich.

Sebastian es gibt ja manchmal so einen kleinen Motivationsschub, das hilft ja manchmal.

Voluptas Ja,

Sebastian Aber so finde ich das auch gut, ganz ehrlich. Das ist doch schön, das macht Spaß. Also er wird ja auch Spaß daran haben, sonst würde er nicht darauf eingehen. Du kannst genauso sein, wie du bist und ihm die Zunge rausstrecken und sagen, bläh, hau mich doch. Doch. Und dann, das ist ja für ihn dann auch ganz wunderbar, weil er weiß ganz genau, wie er es jetzt richtig machen kann, wie er dich glücklich machen kann. Die Frage ist, hinterher, wer belohnt wen? Also gibt es hinterher noch ein Ritual oder ist dann erstmal so, Strafe fertig, alles in Ordnung, wir sehen uns morgen wieder, keine Ahnung. Also gibt es ein Ritual, was danach kommt?

Voluptas Es ist tatsächlich so, dass wir dann kuscheln und dann, wenn dann der Zeitpunkt da ist, dass ich auch wieder klar denken kann, er wieder klar denken kann, dann sprechen wir das auch. oft sprechen wir das auch. Wenn es zu dem Zeitpunkt dann schon möglich ist. Das kann natürlich auch sein, dass es zwei, drei Tage später erst der Fall ist. Aber es ist tatsächlich so, das ist uns beiden wichtig, dass wir dann einfach wieder uns körperlich spüren. Also halt mit Streicheln, mit Kuscheln oder einfach nur in den Arm nehmen. Manchmal auch heftiger Sex. Also das ist alles möglich. Hauptsache, tatsächlich, dass wir einfach dann dann zusammenkommen wieder.

Sebastian Also, was ich wirklich schön daran finde, ist, das ist jetzt nicht, ich sag mal, persönlichkeitsverändernd, sondern ihr seid so, wie ihr seid und macht was damit.

Voluptas Ja.

Sebastian Und das sage ich jetzt auch, weil hier gerade im Chat Saskia173 was geschrieben hat. Und das mag ich dir vielleicht auch nochmal hinwerfen. man liest immer wieder diese Erziehungs- und Konditionierungsfantasien diverser Top-Personen à la ich mache mir Sub so zu eigen, wie ich Sub für mich haben will oder im schlimmsten Fall, ich werde dich erziehen, brechen und wieder neu erschaffen den Rest lese ich jetzt nicht vor, können die Menschen im Chat weiterlesen, aber das ist, das hat nichts mit dem zu tun was ihr da macht, ne

Voluptas Nee, gar nicht. Es bringt uns beiden auf unserem Weg weiter. Und zwar ohne den anderen jetzt irgendwie runterzudrücken oder so extrem zu formen oder in irgendwas reinzudrücken, wo ich selber auch gar nicht reinpasse. Das bin ja dann nicht ich. Genauso wenig, wie es er ist, wenn er sich da irgendwie verstellen müsste oder sowas. Jeder soll sein, so wie er ist. Und wenn man den Weg gemeinsam gehen kann, umso schöner.

Sebastian dem mag ich uneingeschränkt zustimmen und ich sehe es ja auch so, wenn ich eine Person kennenlerne und die finde ich toll und mit der möchte ich spielen und D/s und BDSM und alles mögliche, dann kann ich jetzt nicht als erstes ankommen mit, so, und ich habe jetzt übrigens 50 Sachen gefunden, die werden wir im nächsten Jahr abstellen bei dir. Dann habe ich vielleicht einfach die Person falsch ausgesucht.

Voluptas Das ist schon krass, ja. Ja, das ist schon krass. Also ich für mich persönlich kann es mir nicht vorstellen. Das ist definitiv nichts für mich. Das ist meine Meinung dazu.

Sebastian Also gibt es denn auch Dinge, so Herausforderungen, die er dir gibt, damit du ich sag mal auch in die Falle tappst oder auch Fehler machst? Okay, vielleicht nochmal so ein Beispiel, was tut der und wie wird das geahndet? Damit wir nochmal heute, so ein bisschen konkret darf man ja heute werden, wenn du das möchtest.

Voluptas Dann gibt es zum Beispiel die Aufgabe, mit dem großen Plug zu ihm zu fahren. Und ja, den großen Plug, da bin ich selber noch nicht so weit, dass ich den selber einführen mag. Und das weiß er natürlich und gibt mir dennoch diese Aufgabe. Jetzt versuche ich das natürlich dann halbwegs richtig zu machen. nehm den mittleren, weiß dennoch, es ist nicht die Aufgabe, die Aufgabe ist nicht erfüllt. Ja, also das ist,

Sebastian Okay, aber das ist eine Herausforderung. Also arbeitest du daran, dass du diese Aufgabe erfüllen kannst oder sagst du, es ist halt so und so wird das halt immer sein?

Voluptas also so wird es immer sein, definitiv nicht. Ich möchte, da ist ja auch wieder so dieser kleine Teil, der möchte ja auch die Aufgaben meistern. Dann kommt ja der Ehrgeiz und das will ich ja dann auch. Und manchmal kommt dann, dann hockt das Teufelchen da und sagt, ja, komm, du zeigst mir es.

Sebastian Also nur mal, um seine Situation nochmal zu verstehen, so zum Abschluss vielleicht. Nehmen wir an, der Große würde inzwischen passen und das wäre alles kein Problem. Problem, würdest du dennoch den kleineren wählen, weil das halt eine wunderbare Strafe nach sich zieht? Also nach dem Motto, ätsch, ich kann das zwar, aber ich habe es nicht gemacht.

Voluptas Ja, das wird, ja. Weil es ist tatsächlich, die Fahrt ist relativ lang und es ist dann, denke ich mir, ja, mittleres okay, großer Nein, muss das jetzt dann. Oder ich tausche auf der Hälfte oder sowas, ne, zum Beispiel. Allerdings sage ich ihm das auch.

Sebastian Okay, ja gut, aber die Ehrlichkeit muss ja dann auch sein, dann kann er ja gucken, was er da macht.

Voluptas Ja, ja.

Sebastian Ich glaube, solange er da nicht persönlich enttäuscht ist, sondern mit einem Lächeln sagt, das musst du aber schon noch üben und jetzt motivieren wir dich dazu, solange ist das doch genau richtig und du willst ja auch die Konsequenz dann spüren.

Voluptas Ja.

Sebastian Ja,

Voluptas Ja, definitiv, ja.

Sebastian wunderbar. Voluptas, es rufen ja tatsächlich Menschen an, ich glaube, die möchte ich auch nochmal dazu hören, das finde ich sehr spannend. Also ich kann dich eigentlich nur beglückwünschen, du bekommst deine Strafe und die Konsequenzen und Erziehung, das mag zwar nicht bei dir funktionieren, aber tendenziell wärst du bereit, es ihnen versuchen zu lassen. Ich

Voluptas Definitiv, jederzeit. Also, ja, kann

Sebastian bin gespannt. Und sollte es ihm irgendwann gelingen, was zu finden, dann sag mir bitte Bescheid, was

Voluptas ich machen.

Sebastian er gefunden hat, was dich erstarren und brav werden lässt.

Voluptas Da bin ich auch gespannt, da bin ich auch wirklich gespannt.

Sebastian hoffe, dass es ihm nie gelingt.

Voluptas Ja, ich auch.

Sebastian Ich wünsche dir einen wunderbaren Abend und vielen Dank, dass du angerufen hast. Und auch du kommst jetzt natürlich in die Kaffeebecher-Losbox. Und weil ich auch heute wieder einen verschicke, vielleicht bist du ja heute schon dran. Wer weiß.

Voluptas Okay, wunderbar, ich danke dir, einen schönen Abend auch.

Sebastian Ja, danke dir auch. Tschüss.

Voluptas Tschüss. Ich

Sebastian Ja, ihr Lieben, das war Voluptas. Auch finde ich sehr schön. Also das Element Erziehungsstrafe ist eingebaut, aber es ist positiv besetzt und da bin ich gespannt, ob heute Menschen noch ganz anderer Meinung sind. Da gucken wir mal. Ja, jetzt ist die Leitung wieder frei. Es kann hier angerufen werden. Bis es hier klingelt, lese ich nochmal einen Tweet vor von, wie heißt er, eigentlich gut erzogen, so ein schöner Name. Erziehung funktioniert nur mit Sanktionierung. Jeder tickt da sicher etwas anders. Ich wünsche mir eine ernsthafte Erziehung, in der auch gerechte, faire Bestrafung vorkommt. Ich habe mir das Wort fair auf jeden Fall mal fett markiert, aber jetzt bin ich erstmal gespannt, wer hier anruft und gehe mal ans Telefon. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Konrad bin Konrad, hallo.

Sebastian Hallo, Konrad, mit C oder K darf ich dich schreiben?

Konrad Mit K.

Sebastian Okay, Konrad mit K, alles klar. Ja, wir reden über Erziehung und Strafe und was dazu gehört. Und da frage ich jetzt, wirst du erzogen oder erziehst du?

Konrad bin auf der erziehenden Seite. Allerdings ist meine Partnerin und ich, wir sind da sehr immer am hin und her überlegen. Also ich muss vielleicht ein bisschen die Situation darstellen. Wir sind seit einem Jahr ein Paar. Wir sind beide schon lange im BDSM-Umfeld. Wir sind auch beide älter, beide über 60. Wir haben uns auch außerhalb von der Szene kennengelernt durch Zufall und haben dann festgestellt, dass wir beide eine passende Neigung haben. Sie ist seit einiger Zeit auf dem Trip Geschichte der O zu leben. Ich will also als O erzogen werden. Wir sind uns aber einig, dass im Alltag das immer schwierig ist. Und ja, wir sind da noch am Ausloten. Also es gibt ganz kleine Dinge, die wir im Alltag zum Beispiel machen. Sie hat die Angewohnheit, wenn wir irgendwie zusammen irgendwo hingehen, dass sie oft quasi als Erste losrennt. Und da habe ich mir angewöhnt, sie einzubremsen und sage Stopp, komm her und dann laufen wir nebeneinander. Oder, das war eine Idee von ihr, wenn wir irgendwo sind, sie setzt sich erst, wenn ich ihr ein Signal dazu gebe. Und so sind wir jetzt im Moment auf dem Weg, hier in der Erziehung von ihr zur O weiterzukommen. Wir waren auch schon auf einem O-Event, wo das sehr weit ging. Das hat uns beiden sehr gut gefallen und hat auch gut funktioniert. Ich möchte aber eines nochmal sagen, das habe ich vorhin, das was du vorhin vorgelesen hast im Chat, das kann ich nur unterstreichen. Also hier zu meinen, irgendjemanden total umzuerziehen, das halte ich für, ja, ich sage jetzt mal bewusst eine Männerfantasie.

Sebastian Ja, die darf man ja haben. Fantasien sind ja erstmal in Ordnung, ne?

Konrad natürlich darf man die haben aber wenn man sie dann mit aller Gewalt realisieren will bei so einer weitgehenden Sache ich habe es vorhin schon gesagt, wir sind beide schon etwas älter wir haben beide eine gute Erziehung durch unsere Eltern und durch alles mögliche andere gehabt also eine Grunderziehung brauchen wir im Prinzip nicht Aber es geht halt darum, in diesem Kontext Geschichte der O hier ein von mir erwünschtes Verhalten bei ihr zu festigen. Und da gehört zum Beispiel auch Unterwerfung dazu.

Sebastian Ja, also wenn ich das eben richtig verstanden habe, so Dinge wie, sie läuft nicht vor dir, sie setzt sich erst, wenn du ein Signal gibst, Das sind ja Dinge, die gehen, ich sag mal in Richtung Aufmerksamkeit, Achtsamkeit, sich fügen, die eigene Position anerkennen und sich dessen bewusst sein. Passt das etwa? Okay,

Konrad Ja, so könnte man das definieren. Ja,

Sebastian jetzt ist ja die Frage, welche Erziehungsziele habt ihr oder du oder das Buch, kann ja auch sein, dass ihr da was übernehmt, welche habt ihr gesetzt und wie gut funktioniert der Erziehungserfolg? Klappt das?

Konrad also das ferne Erziehungsziel ist eigentlich, dass sie gerne mir dient, also ich sage jetzt mal bedient, dafür sorgt, dass es mir gut geht und das will ich auch gerne annehmen, will es aber auch nicht irgendwie ausnutzen.

Sebastian Okay,

Konrad Also ich will hier nicht den Typ raushängen, der zu Hause nur noch die Füße hochstellt oder so, nicht, dass ich so verstanden werde. Aber in gewissen Situationen ist es einfach für sie eine Freude, mich zu bedienen. Wir gehen zum Beispiel morgen Abend auf den BDSM-Stammtisch und da haben wir so für uns eingeführt, dass sie, wenn ich irgendwas zu trinken will, dass sie das dann holt und mir serviert. Und das macht ihr Freude und mir auch. In Richtung Sanktionen, also ich habe mal gelernt, dass man besser erzieht mit Belohnung als mit Strafe. Also Belohnung mit Wertschätzung oder mit sagen, das hast du jetzt toll gemacht. oder dass sie einfach, wenn sie zum Beispiel mir was bringt, am Funkeln meiner Augen sieht, dass ich das jetzt genieße.

Sebastian also da kann ich mitgehen. Belohnung wirkt intensiver. Ich glaube, man sagt, es wirkt fünfmal stärker als Strafe. Aber jetzt ist es ja BDSM, da kann man ja nicht ganz ohne Strafe. Das ist ja schon Reiz des Ganzen.

Konrad also da haben wir eine andere Art, wie wir das ausleben.

Sebastian Also Cold

Konrad Also wenn ich Lust dazu habe, ihr weh zu tun, dann packe ich sie regelrecht an den Haaren und schleife sie bei uns ins Schlafzimmer. Und da habe ich so ein Spielbrett an der Wand befestigt, an so einer Sprossenleiter und da wird sie drüber gestoßen. Und da nehme ich, weil wir mögen beide gern Cold Caning, da nehme ich zum Beispiel einen Rohrstock und ziehe ziemlich kräftig durch. Und

Sebastian Caning ist halt nicht aufwärmen, sondern einfach direkt böse.

Konrad ganz böse. Und anschließend kommt es aber in den meisten Fällen dann zu Geschlechtsverkehr. Und zwar auch in einer sehr harten Art. Also ich nehme sie von hinten. Und das ist für uns beide unheimlich erregend. Das hat aber jetzt mit Erziehung nichts zu tun. Sondern das ist auslebender Neigung. Ich bin Sadist, sie ist Masochistin. Das passt hervorragend. Und ja, gut,

Sebastian Gibt es denn etwas, wo sie sagt, dass du darauf hinwirken sollst?

Konrad sie hat zum Beispiel das Thema O überhaupt ins Spiel gebracht. Ich habe vor mehreren Jahren mit einer anderen Partnerin mal ein gewerbliches O-Event besucht und das war für mich eigentlich nichts anderes wie ein Swinger-Event auf hohem Niveau. Das fand ich gar nicht gut. Gut,

Sebastian Ja, das

Konrad ich habe da den Eindruck gehabt, da geht es allen nur darum, möglichst mit anderen Partnern rumzumachen, ich darf es mal so sagen, rumzuficken und das steht bei mir jetzt nicht im Vordergrund. Also ich habe Sex gern, aber normalerweise beschränke ich den auf meine Partnerin. Jetzt bei dem O-Event, das wir erlebt haben, da war es schon so, dass die O's auch von anderen Männern benutzt werden konnten. Aber das waren halt vier Männer, wir haben uns vorher intensiv ausgetauscht und da war das für mich okay. Aber das, wie gesagt, das ist das Erziehungsziel, was dahinter steht. Und ich hätte das nicht so im Kontext Geschichte der O, sondern einfach dieser Kontext, dass sie sich mir unterwirft in bestimmten Situationen. Also wir wollen auch kein 24-7, weil wir auch noch einen Alltag haben. Aber in Situationen, wo wir beide dann das wollen, dass sie sich dann unterwirft und dass sie dann tut, was ich sage. Und ich weiß aber, wie sie tickt und in der Regel mache ich dann Sachen, wo sie glücklich ist oder befriedigt oder was ihr gefällt, ist

Sebastian klingt doch wunderbar. Also, ich werde heute noch dran verzweifeln, dass es offenbar niemanden gibt, der sagt, so, ich habe jetzt die Ziele festgesetzt und dann werden die jetzt mit harter Hand und Konsequenz quasi durchgesetzt.

Konrad es auch. Wir sind beide sehr glücklich.

Sebastian Da finde ich aber den Konsens, den ihr da gebildet habt, schön. Sie hatte einen Wunsch, sie hat ein Ideal, sie möchte O sein und das hat ein gewisses Mindset, was es haben soll und du ermöglichst das und auch wenn ihr jetzt ausgeht oder zu Stammtischen und dann hat sie bestimmte Aufgaben, das klärt natürlich auch so ein bisschen die Situation. Situation, aber wir nehmen jetzt mal an, wenn ihr jetzt zum Beispiel morgen auf den Stammtisch geht und sie, keine Ahnung, sie hat eine Aufgabe, was weiß ich, sie reicht dir ein Getränk und du sagst, ihr gebt mir das Getränk und sie sagt, mach doch selber. Wäre nicht da doch der Moment, wo man nicht mit Belohnung irgendwas macht, sondern wo man eventuell doch mal gezielt straft oder

Konrad Also auf dem Stammtisch kann ich es nicht machen, weil da ist ein öffentlicheres Lokal, da sind wir also gebeten, uns dezent zu verhalten alle.

Sebastian kommt das nicht vor? Boah, dir ein Glas warmes Leitungswasser bestellen und sagen, das ist ihr Getränk für den Abend.

Konrad Zum Beispiel, ja. Nee, ich würde es eher auf der Heimfahrt und dann zu Hause und da würde ich mir dann schon erlauben, das dann auch mal mit einer Körperstrafe zu machen. Aber da ist dann bei uns eher übers Knielegen angesagt.

Sebastian Okay, und jetzt ist die große Frage, ist das anders? Also ich meine, wenn du sie schlägst und sie kann das irgendwie in irgendeiner Form genießen, aber wenn du jetzt sagst, das ist eine Strafe, das macht ja auch mit dir was. Also macht dir das dann Spaß, sie zu bestrafen?

Konrad Also der eigentliche Bestrafungsvorgang macht mir keinen Spaß. In der Regel ging, also wir hatten das bisher ganz, ganz selten, geht es eigentlich über in ein lustvolles Spanking, weil wir beide eben sadistisch und masochistisch sind. Und das Problem ist ja, wie bestraft man eine Masochistin? Also mit körperlichen Strafen kommst du da normalerweise nicht weit. Ich habe sie schon in die Ecke stehen lassen. Das hasst sie. Das ist dann eher was.

Sebastian Ja, gut, aber ich merke auch, dass du dich so ein bisschen innerlich dagegen wehrst, ihr Schlechtes zu tun. Und das ist ja auch gut und wichtig, diese Wertschätzung zu haben und zu sagen, ich passe auf sie auf. Aber wenn sie es herausfordert, wer ist man schon als Top, dass man sich dann verweigern kann, körperlich aktiv zu werden?

Konrad macht sie aber nicht. Also das ist nicht ihre Art. Also sie ist keine Brat.

Sebastian Okay, also unterstützt du sie im Prinzip darin, so zu sein, also Richtung O, wie sie das möchte?

Konrad Ich habe mich am Anfang schwer damit getan, ich muss mich da selber auch erstmal mit auseinandersetzen und dann habe ich ihr versprochen, ich gehe auf dieses O-Event mit ihr, weil sie kannte die Gruppe und hat mir da immer vorgeschwärmt und ich habe gesagt, ich gehe hin und mache das mal ganz offen und die Erfahrung war positiv, auch für mich und deshalb will ich jetzt genauso wie sie da in die Richtung weitergehen.

Sebastian okay, ist das noch so, dass man das aus dem Buch zitieren können muss?

Konrad Ne, also sowas halte ich für Blödsinn. Also das Buch ist 1900, was weiß ich, 49 oder 52 geschrieben worden. Da war es noch eine ganz andere Gesellschaft wie heute. Außerdem war es Kopfkino. Also dieses exakte Nachspielen, da bin ich sowieso immer noch ein bisschen vorsichtig.

Sebastian aber das,

Konrad Aber Elemente davon, also für mich ist einfach dieser Gedanke, dass eine Frau sagt, ich liebe dich so, dass ich zulasse, dass du mit mir machen kannst, was du willst. Und ich andererseits das aber nicht irgendwie ins Negative für sie ziehe.

Sebastian also ich höre schon raus, du siehst das durchaus als Geschenk, ne? Oh, schön. Okay, das heißt, ich wünsche dir oder ich wünsche euch, dass Strafe, ja wirklich, wenn sie mal nötig sein sollte, dass die eigentlich immer direkt dazu führt, dass sich das so verändert, dass die nicht zweimal wegen der gleichen Sache sein sollte. Also, dass sie dann auch, ich sag mal, eine Wirkung hat und dass sie sagen kann, okay, wir sind jetzt einen Schritt weiter gekommen zu dem gemeinsamen Ziel. Ja,

Konrad das würde ich mir auch wünschen. Also wie gesagt, bisher war es mit dem Thema Strafen eigentlich relativ wenig nötig. Also ich habe ihr schon gesagt, wenn ich sie mal strafe, weil sie ist auf dem Po unheimlich unempfindlich, während vorne auf der Vorderseite von den Oberschenkeln und an den Brüsten ist sie sehr empfindlich. Also wenn es wirklich mal nötig ist, dass ich sie körperlich strafe, dann kriegt sie die Strafe da drauf.

Sebastian und das ist ja auch ein spannendes psychologisches Ding, dass sie weiß, okay, also eigentlich nicht, aber es schwebt im Raum. Also, wenn sie sich nicht benimmt, dann könntest du darauf zurückgreifen. Allein die Tatsache, dass du das ernsthaft in Erwägung ziehen könntest, das macht ja auch ganz viel in diesem D/s-Verhältnis.

Konrad Ja und sie weiß, dass wenn es nötig ist, ich das dann auch mache. Also da bin ich schon sehr konsequent.

Sebastian Okay, aber trotzdem hoffen wir, dass es so selten nötig ist wie möglich, damit du einfach dann auch aus Lust

Konrad Ja,

Sebastian dich an ihr vergreifen kannst. Okay, Konrad, ich finde, das ist eine sehr schöne Seite und Perspektive und ich wünsche euch beiden im Prinzip, dass ihr wirklich genau diesen Weg, dass ihr diesen Wunsch, diesen Weg erfüllen könnt und dass ihr dann irgendwann sagt, sind wir zufrieden, das ist einfach gerade schön.

Konrad wäre auch mein Wunsch. Ich fand das Gespräch mit dir toll und höre gern weiter deinem Podcast zu.

Sebastian Ja, sehr gerne. Finde ich toll, dass du angerufen hast und wir haben glaube ich heute zum ersten Mal gesprochen und ich finde es immer schön, da auch neue Perspektiven kennenzulernen und auch bei dir, wenn es da Updates gibt. Also wenn sich da mal was verändert oder wenn ihr was Besonderes erlebt, dann immer gerne hier melden. Das finde ich immer spannend, wenn man hier so im Podcast ein bisschen Entwicklung auch mitbekommt, wie sich Dinge verändern und ich glaube, das Publikum findet das auch nicht allzu schlecht.

Konrad ich bin drauf gestoßen, weil ich den Podcast, der Ende des Septembers war, mit der Dominanz da hätte ich auch ein paar Sachen dazu sagen können aus meiner Sicht, den habe ich mir angehört und da habe ich gedacht, jetzt höre ich mal heute auch da rein

Sebastian Ja, sehr gerne. Und wenn ich wieder mal so einen offenen Themenabend habe, den mache ich auch regelmäßig. Da kann man auch mal zu allen Themen was sagen. Und dann, wenn du möchtest, gerne nochmal anrufen und dann bauen wir das mit ein. Alles klar. Ich wünsche dir einen schönen Abend.

Konrad danke, gleichfalls, tschüss

Sebastian Mach's gut. Tschüss. So ihr Lieben, das war Konrad. Auch schön, also Strafe ist wirklich dann ganz selten, ganz dosiert, aber auch da positive Bestärkung wirkt besser. Okay, die Leitung ist frei. Es kann wieder angerufen werden, sage ich hier nochmal. Es hat zwischendurch auch ein paar Mal geklingelt hier. Das heißt, ich warte jetzt einfach mal darauf, dass die nächste Person anruft. Dann zitiere ich auch nochmal was von Twitter. Ich sollte das öfter tun. Von EinfachNiklas. Das ist doch ganz einfach. Sub macht Dinge, die es wert sind, bestraft zu werden, woraufhin ich sie gerechtfertigt bestrafen darf. Dies gefällt ihr und sie wird es beim nächsten Mal wieder tun. Eine Win-Win-Situation für uns beide. finde, das passt auch wieder sehr, sehr schön. Ich glaube, diese Ernsthaftigkeit, also dieses, wir machen das jetzt ernsthaft und, ich sage mal, böse, ohne das jetzt zu sehr werten zu wollen, das kann es auch geben. Ich bin gespannt, ob dazu jemand was sagen mag, weil ja Menschen manchmal einen kleinen Lag im Stream haben, poste ich jetzt hier nochmal die Nummer. 051019118952 ist sie und hier kann man anrufen und mit mir einfach sprechen. Die Leitung ist frei und ich bin sehr gespannt, mit wem ich als nächstes spreche. So, zum Thema, ob Strafe etwas ändern soll, einen Effekt hat, habe ich auch noch von Delia was geschickt bekommen. Ja, Strafe soll nachhaltig etwas verändern. Ich nehme mir allerdings auch heraus, als aktiver Part Sub zu schlagen, einfach nur, weil ich Lust darauf habe. Das kommuniziere ich dann aber auch so. So, okay, also dieser Effekt mit der Veränderung, da bin ich nochmal gespannt, ob wir da heute nochmal ein bisschen drauf kommen. Das geht dann auch so ein bisschen in Richtung Konditionierung, du machst was gut, dann wird belohnt, du machst was schlecht, dann wird bestraft. Ich glaube ja, dass das auch so ein bisschen Kern von BDSM ist, dass man also da ganz tief drin, dass das auch ein Ausdruck von Macht und Ohnmacht ist und dass das halt einfach ein Instrument ist, das auch zu demonstrieren und dann auch zu spüren. Und Strafe muss ja auch nicht körperlich sein. Wobei, was will man erziehen? Eigentlich sind wir ja alle groß und wir wissen ja moralisch gesehen, wie etwas funktioniert oder nicht funktioniert. Und da kann ich auch mein letztes Zitat heute mal auspacken. und zwar von Kira, da habe ich auch noch was Schönes, da gibt es auch gleich noch einen Blogbeitrag, den ich euch verlinke in den Shownotes. Strafe ist für mich keine Erziehung, ich bin bereits erwachsen. Meine Erziehung ist bei uns einfach kein Kink. Gestraft wird selten, bei Regelbruch, ich versuche es zu vermeiden, es ist kein Spaß. Aber es ist etwas, was Grundlage und Rahmen einer DS-Beziehung ist, sein Wort zählt. Und dazu gibt es eben einen wunderbaren Blogbeitrag. Da hat sie einfach mal ein paar Zeilen geschrieben und ich darf den verlinken und wie gesagt, in den Shownotes packe ich den Link auch rein und ich poste euch das mal hier direkt in den Live-Chat, dann könnt ihr da mal kurz reinlesen, wenn ihr mögt. Und da habe ich eben auch so Zitate gefunden wie, das Machtgefälle und der Kontext erfordern es, sonst wird alles auf Dauer verwässert und verliert ein Stück weit die Grundlage. Ja, ich glaube, dass tatsächlich auch das wieder so, ja, das so ein bisschen verfestigt. Wer ist oben, wer ist unten. Ach ja, das Podcastsubbie meinte, ich soll eine Kaffeetasse verlosen. Da hat sie völlig recht. Liebes Podcastsubbie, dann werd doch mal tätig, hol doch mal die Loskiste. So, und ich werde jetzt hier Konrad und Voluptas auch in die Kiste reinwerfen. Für die Menschen, die es nicht wissen, wir haben hier eine ewige AnruferInnen-Zettelsammlung und einmal im Monat ziehe ich da raus und dann gibt es ja den Kaffeebecher, auf dem draufsteht, ich habe in einem Podcast über BDSM erzählt. Ich werfe noch zwei mit rein. Hast du einen Zettel rausgezogen? Ja, der geht nicht. Die Dame hat bereits einen Kaffeebecher. Es tut mir leid. Das ist immer das Problem, da ich diese Zettel nie angucke. So, wir schauen mal. Das geht. Oh, das ist aber witzig. Wir haben so viel in dieser Box drin. Okay, also es hat einen Kaffeebecher gewonnen. Luni aus Live-Folge Nummer 101. Also vor zwei Wochen hat heute den Becher, das gibt es doch nicht. Also als würden wir hier rummanipulieren. Herzlichen Glückwunsch, wenn du es heute hier hörst. Wenn nicht, werde ich dich irgendwie finden oder du wirst dich bei mir auf irgendeine Art und Weise melden und dann kriegst du Post von mir mit dem Kaffeebecher. Und warum ich jetzt den ersten Zettel da weggetan habe, wenn Menschen, die da mal angerufen haben, dann inzwischen mit mir eine Folge aufgenommen haben und den Becher schon haben, dann nehme ich die natürlich nicht aus der Kiste raus, weil da müsste ich alle Zettel auffalten. Da muss ich die eben an die Seite legen. Gut, also Luni, herzlichen Glückwunsch. Und Mara schreibt, sie traut sich nicht anzurufen. Ich wollte euch eigentlich vermelden heute Mittag. Mensch, die Kunst der Unvernunft hat bei Twitter 2000 Follower. Dann habe ich irgendwas getwittert und dann waren es 1998. Ich finde, es muss möglich sein, während dieser Live-Sendung die 2000 voll zu machen. Kunst der Unvernunft heißt das Profil und ich fände es toll, wenn da heute diese 2000 mal geknackt wird. So und jetzt klingelt das Telefon. Sehr gut. Gut. Hallo, Sebastian hier. Wer rettet mich?

Mara Hallo,

Sebastian Hallo. Darf ich raten, wer du bist?

Mara okay,

Sebastian Du bist Mara. Ha, wegen der Badezimmer-Akustik.

Mara genau, es hallt hier etwas, wenn

Sebastian Das macht nichts. Mein Tonmeister, der kann sich jetzt im Grabe umdrehen. Das ist völlig okay. Okay, oh,

Mara ich jetzt bratty wäre, würde ich extra laut klatschen, ganz

Sebastian plansch ruhig mal.

Mara lieb und brav,

Sebastian du bist lieb und brav. Okay, also bist du denn bratty grundsätzlich?

Mara nein Nein, bin ich nicht. Deswegen klatsche ich ja jetzt auch nicht laut, sonst wäre der Tonmeister vielleicht beleidigt.

Sebastian Okay, also wenn der Tonmeister möchte, dann kann ich dich nochmal zum Krachmachen auffordern. Okay, aber solange das Badewasser noch warm ist, es gibt nichts Schlimmeres, als wenn das Badewasser kalt wird und man nichts nachlaufen lassen kann, weil man ja gerade telefoniert. Ich kann da aus eigener Erfahrung erzählen.

Mara Das habe ich vorhin schon gemacht. Alles gut.

Sebastian Okay, sehr gut. Erziehung und Strafe. Was möchtest du dazu sagen? Ist vielleicht gerade die Belohnung, dass du in der Wanne liegen kannst?

Mara Also ich habe aktuell keinen Spielpartner, der mich bestraft oder erzieht oder mir sagt, ob ich kalt oder warm oder sonst was baden soll oder ob ich baden soll. Deswegen bade ich warm, weil ich ja Lust auf Entspannung hatte. Genau. Was ich zu dem Thema sagen wollte, Wie ich Erziehung sehe, weil jetzt die meisten doch viele auch über Bestrafung gesprochen haben, habe ich so erlebt, dass Bestrafung vielleicht ein Mittel ist, um zu erziehen oder halt Belohnung ein Mittel ist, um zu erziehen. Aber ich habe Erziehung auch irgendwie anders erlebt, geht aber vielleicht mehr in Richtung Konditionierung.

Sebastian Ja, das ist nah aneinander. Wiederholte Strafe für eine Sache ist eigentlich Konditionierung.

Mara genau. Man kann ja auch eine Erziehung in der Form haben ohne Strafe und ohne Schmerz als Ansporn, sondern dadurch, dass ich zum Beispiel nicht bratty bin und wenn ich einen Spielpartner hatte, mit dem ich mich sehr wohl gefühlt habe, bei dem sich mit der Zeit sehr viel Vertrauen aufgebaut hat, Da hat sich in mir drin so der Wunsch entwickelt, dass ich ihm gefallen will, dass ich meine Sache gut machen möchte, dass ich will, dass er stolz auf mich ist und ich ihm halt zum Beispiel auch gerne diene, ohne dass er mich dazu auffordert und bestraft, wenn ich es nicht tue. Also klar, ich hatte Regeln und wenn ich gegen Regeln verstoßen habe oder unzureichend ausgeführt habe, gab es Strafe. Aber das hat mich in dem Sinne nicht erzogen. Es war mehr so dieses Erziehen in Richtung, ich lerne so zu sein, wie er mich gerne hätte, aber nicht in diesem übergrifflichen, persönlichkeitsverändernden Ding, sondern zum Beispiel, wie trinkt er seinen Kaffee am liebsten. Und das hat er mir dann beigebracht und mir halt Feedback gegeben, ob das so richtig war oder gut war und mir halt beigebracht, wie das geht oder wie kann ich ihn am besten befriedigen und mir das halt beigebracht und mich dahingehend erzogen, eben das richtig und gut zu machen, sodass er zufrieden mit mir ist.

Sebastian Okay, das heißt, dieser leichte Brat-Anteil, der ist eher Teil des Kennenlernens. Grenzen austesten, gucken, was geht, was geht nicht und dann aber sich darauf einlassen und zu sagen, ich will das jetzt gut und schön machen und dann gebe ich mir halt Mühe.

Mara Ja, aber ich war ja vorher nicht frech oder aufmüpfig, um Grenzen zu testen, zu schauen, wie weit ich gehe, sondern ich war daran interessiert, zu lernen, wie er das gerne möchte, ohne dass ich vorher Grenzen ausgelotet habe. Grenzen lote ich dahingehend aus, dass man vorher eben oft spricht und eben Tabus abspricht und Grenzen beredet generell beim Spielen, aber ich teste die nicht aus.

Sebastian Okay.

Mara Also ich provoziere dann einen Spielpartner nicht.

Sebastian Also dein Wunsch ist es, zu lernen, deinen Job, dein Tun möglichst gut zu machen. Da musst du ja gar nichts mehr tun.

Mara Genau. Und das ist für mich dann zum Beispiel, dann ist es ja auch schon Erziehung, wenn er mich dahingehend erzieht, dass ich das halt gut und richtig mache. Aber es dauert ja eine Weile. Und wenn ich das dann halt mehrfach einfach nicht gebacken kriege und es wieder vergesse und es halt nicht gut mache, dann kann er ja schon auch für Ansporn sorgen. Aber an sich sehe ich Erziehung nicht immer in Verbindung mit Bestrafung und Schmerzen oder so. Also

Sebastian Aber Schmerzen gibt es aber schon in BDSM-Beziehungen bei dir. Wie ist das bei dir?

Mara in Sessions dann, also wenn ich zum Beispiel Regeln hatte von einem Spielpartner und ich diese Regeln missachtet habe oder so, dann gab es Bestrafung, zum Teil eben auch durch Schmerzen, die ich eben nicht schön und nicht erregend empfand oder eben zum Beispiel emotionaler Schmerz durch mein Traurigsein, dass er unzufrieden mit mir ist, als wenn er dann zum Beispiel gesagt hat, oh, jetzt bin ich aber enttäuscht.

Sebastian Ja, da kommen wir nochmal auf diese psychische Ebene. Es muss ja nicht immer etwas Körperliches sein. So ein Satz wie ich bin enttäuscht, das ist ja auch knallhart.

Mara Ja, in dem Moment dann schon. Dann verstehe ich aber auch, dass das, was ich gemacht habe, so nicht gut war. Und dann reden wir darüber und das ist dann nie so tiefgreifend, als dass das wirklich so tief sitzt bei mir, dieses Gefühl, sondern dann ist halt mehr so das Gefühl da, ja, jetzt ist er enttäuscht und jetzt möchte ich es beim nächsten Mal aber richtig machen. Und da ist er dann halt auch nicht böse gewesen oder nachtragend oder hat es mir dann nochmal irgendwie vor die Nase gehalten oder so, sondern es war einfach nur so eine Bemerkung, die sagt, das kannst du aber eigentlich besser, oder? Ja,

Sebastian Ja, das ist immer ein bisschen das Gemeine. Ich weiß, du kannst das besser. Das unterstellt ja, du hast dir nicht genug Mühe gegeben.

Mara das ist etwas, was man rein interpretieren kann, aber mein damaliger Spielpartner und ich haben uns schon sehr gut und sehr lange gekannt und wir wussten, wie das dann gemeint ist. Dass es nicht komplett an die Persönlichkeit geht, sondern dass es mehr so ein Ansporn ist und nicht gegen mich als Mensch, als Person. Deswegen meine ich ja, Erziehung muss nicht durch Strafe und Schmerz sein, sondern es kann auch in Kommunikation sein und durch Motivation etwas besser zu machen.

Sebastian also ich würde da den Begriff lernen, den würde ich dann wirklich ganz groß hervorheben bei dir. Also zeig mir, wie ich es richtig machen kann und dann wird das toll.

Mara Ja,

Sebastian Die Frage ist natürlich, irgendwann hat man ja so, hat man ja gelernt, wie der Kaffee gemacht wird und was gut und schön ist. Hat man, fehlen einem irgendwann vielleicht die Ziele, dass man noch mehr lernen kann?

Mara ich denke, das ist ganz individuell. Also mein damaliger Spielpartner und ich haben uns zwei Jahre lang regelmäßig jede Woche getroffen und uns ist dann nicht langweilig geworden oder so. Es gab immer viel Neues, was wir ausprobieren wollten. Und man muss ja nicht BDSM ausleben, indem man erzieht und erzieht bis zum Optimalfall. Also das ist ja nicht unser Ansporn gewesen, perfekt zu sein, sondern wir haben ja auch viele andere Dinge im BDSM dann ausprobiert und so. Also

Sebastian Ja, man darf auch einfach mal die Erfolge genießen. Und ganz ehrlich, wenn ich die Klingel drücke und dann kommt mein doppelter Cappuccino, 32 mal umgerührt mit einem Stück Würfelzucker, dann kann ich das sehr genießen. Und ich hoffe, das Podcastsubbie genießt dann auch, dass ich meinen Kaffee genieße. Ich gucke sie nochmal an. Ja, sie genießt das auch. Gut. Also das ist dann auch was, das ist gut gemacht und schön und das würde vielleicht auch ganz ohne BDSM, kann man sich ja auch einen Kaffee, aber da wir das in diesem D/s-Kontext sehen, ist einfach erlerntes Verhalten und schön. Und dann bin ich stolz und glücklich und der Tag fängt gut an.

Mara das ist halt mehr Erziehung auf der D/s-Ebene und nicht SM-Ebene. Es

Sebastian Gibt es denn Dinge, die dir sehr schwer gefallen sind oder die du ich sag mal nie gelernt hast

Mara gibt viele Dinge, die mir bestimmt schwerfallen oder so. Dadurch, dass ich vergesslich bin, sind mir halt manche Dinge schwerer gefallen, weil ich sie halt dann wieder vergessen hatte und nochmal neu nachfragen musste. Dann musste er dann geduldiger mit mir sein, bis ich es gelernt habe und mir merken konnte. Aber es gab jetzt keine erzieherischen Dinge, wo ich gesagt hätte, das möchte ich gar nicht in die Richtung erzogen werden, sowas gab es nicht.

Sebastian hast du auch mal einen Wunsch geäußert, wo du gesagt hast das möchte ich aber achte mal darauf, dass mir das besser gelingt

Mara Grundsätzlich könnte ich mir das vorstellen, aber in meiner Vergangenheit habe ich das bis jetzt nicht so gehabt.

Sebastian Okay Also ich merke gerade wie dieses, also ich muss da selber gestehen, selber ein bisschen im Klischee gedacht zu haben, als das Thema so quasi ausgewählt wurde. Ich dachte, ja, Erziehung und Konsequenz und Strafe und dann hat sich in mir auch ganz zart dieses, ja, das geht auch mit Belohnung, ne, das hat sich dann bei mir auch im Kopf geregt, weil ich dachte, das gehört irgendwie dazu, aber es gehört nicht zum BDSM-Klischee dazu irgendwie, die Belohnung, ne. Und ich bin mir noch nicht so sicher, wie weit das Realität ja bei BDSMern ist von diesem diesem Traditionskonzept abzuweichen. Also meinst du, das hat sich durchgesetzt, dass man nicht einfach sagt, ich sage, du tust und wenn nicht, dann wirst du bestraft und so funktioniert jetzt BDSM und fertig. Also kennst du das von anderen Menschen oder erwartest du das von Menschen oder wie ist so dein Überblick über die Szene, was das angeht? Kennst du da Menschen?

Mara Also ich kenne so ganz viel verschiedene Richtungen eigentlich, so von den Stammtischen her oder online aus den Gruppen oder so. Ich finde das total schön eigentlich, dass BDSM da so variabel ist und vielseitig ist, sodass jeder so seins findet, was einem gefällt und was einem gut tut oder wie man sich wünscht. Also zum Beispiel jetzt die Erziehung zu einer O ist ja eine ganz andere Richtung jetzt zum Beispiel und das ist ja auch was total Schönes und wenn sich da zwei gefunden haben, dann ist das doch super. Und manche spielen total gerne mit Belohnung und Bestrafung und Regeln und andere wieder gar nicht mit Regeln und andere wollen wieder komplett 24/7 spielen. Also das ist so variabel. Ich finde, da findet so jeder seins und wenn man das passende Gegenüber dazu findet, ist das doch schön.

Sebastian Ja, definitiv. Deshalb mache ich das ja hier auch und möchte immer mit verschiedenen Menschen sprechen. Ich habe mir ja wirklich

Mara Also ich kenne ja auch das Spielen mit Regeln und Bestrafungen und Aufgaben und so, aber das muss nicht zwingend Erziehung sein. Erziehung kann halt eben auch ohne Strafe sein.

Sebastian Wie würdest du Erziehung definieren? Also wann ist etwas Erziehung?

Mara Für mich ist Erziehung etwas, was zum Beispiel mit Lernen und Beibringen zu tun hat. Und Erziehung ist für mich etwas, was mit Entwicklung zu tun hat. Also ob es jetzt zum Beispiel die Erziehung dahingehend ist, zum Beispiel zu sagen, du musst lernen, 20 Minuten zu knien, ohne zu jammern. oder du musst dies und jenes lernen an Tätigkeiten. Es können aber auch Sachen sein, die nicht eine Tätigkeit sind, sondern ein Verhalten. Manche erziehen ja zum Beispiel auch in die Richtung, den Menschen sein Potenzial zu stärken oder Routine im Alltag beizubringen oder daran zu denken, regelmäßig was zu trinken oder Sport zu machen oder so. Das

Sebastian Ja, ist das dann Erziehung oder ist man, also ich habe das ja eben auch zweimal etwas anders formuliert, dass man Top bittet, darauf zu achten, dass man ein eigenes Ziel erreicht. Also wäre das Erziehung,

Mara kann für Menschen eine Erziehung sein, denke ich. Dahingehend erzogen zu werden, dass man als Sub gut auf sich selber achtet und sich gesund ernährt oder Sport macht oder so. Für manche ist das Erziehung. Nein.

Sebastian wenn es jetzt um Belohnung geht? Also nehmen wir mal an, du hast eine Aufgabe, eine Regel, etwas zu lernen und jetzt ist dir das gelungen. Dann kann man ja sagen, super, die Freude darüber, dass dir das gelungen ist, das ist ja Belohnung genug. Aber wie muss eine Belohnung für dich aussehen, dass du das auch so als positiv wahrnehmen kannst? Es muss ja nicht gleich immer eine Halskette mit Diamant sein oder sowas. Was?

Mara Also bei Belohnungen ist mir persönlich zum Beispiel sehr wichtig, das durch Kommunikation zu zeigen. Also genauso wie mein damaliger Spielpartner gesagt hat, ja, das hättest du vielleicht besser machen können oder da bin ich jetzt etwas enttäuscht, genauso hat es dann halt sehr gut getan, zu hören, dass er zufrieden ist oder dass er stolz auf mich ist. Dass er das lobt, was ich mache oder wie ich es mache oder dass er zufrieden ist, dass er das betont und ausspricht. Dass es halt gewertschätzt wird.

Sebastian Ja, ich glaube, Wertschätzung ist eine knallharte Währung im BDSM, die man nie unterschätzen sollte. Ja,

Mara Richtig, weil wenn ich etwas für meinen Spielpartner mache und lerne und mir Mühe gebe und versuche, das gut zu machen und ich merke aber nicht, dass er es wertschätzt und da kommt kein Feedback von, also quasi nur negatives Feedback, aber nie positives Feedback, dass ich es gut mache oder dass es schon besser geworden ist oder dass ich vielleicht besser bin als am Anfang, aber da fehlt vielleicht noch ein kleines bisschen davon, also dieses Beibringen. Wenn ich merke, dass es dem anderen quasi egal ist, dann frage ich mich schon irgendwann mal, warum gebe ich mir eigentlich so eine Mühe?

Sebastian definitiv. Also ja, egal. Ja, ich glaube, egal ist auch einfach, das ist einfach das Fehlen von allem, Wertschätzung von Emotionen. Und jetzt muss ich auch gerade mal, also ich wurde gerade gestraft. Ich habe gerade versucht, das Podcastsubbie zu belohnen, indem ich gesagt habe, guck mal in den besonderen Schrank. Sie hat es gefunden, gelächelt und es wieder zurückgestellt. Sie hebt sich die Belohnung auf. Ist das fies.

Mara Wieso? Das ist doch diese Belohnung.

Sebastian Ja, aber dann hat sie die Kontrolle darüber, wann sie die Belohnung genießen wird. Oh, verdammt. Jetzt muss ich ein neues Versteck suchen. Ich habe doch so wenig Platz hier im Büro. Ich wurde ausgetrickst.

Mara Ja, dann musst du vielleicht die Belohnung mit einer Zeitspanne verknüpfen.

Sebastian Ja, genau wegen solcher...

Mara Entweder sie genießt die Belohnung direkt oder die Belohnung ist wieder hinfällig.

Sebastian Ja, möglicherweise. Das werden wir nach der Sendung ausdiskutieren. Ich soll... Ah, sie fragt, ob sie die Belohnung jetzt zu sich nehmen muss. Nee. Die hebe ich mir jetzt auf. Jetzt ist sie da, wo sie ist. Aber so kann ich dich ja einmal öfter belohnen, ohne Einsatz dafür gehabt zu haben. Das ist auch in Ordnung. Ah, das

Mara Auch nicht schlecht. Win-Win-Situation.

Sebastian werden wir noch sehen. Irgendwann heißt es dann, nee, nee, nee, das steht mir noch zu. Warum soll ich dafür was machen? Ich bin sehr gespannt. Okay, Mara, ich finde auch deine Perspektive ist wieder sehr, die baut auf wertschätzend auf, ich habe Ziele, ich möchte was erreichen, im Prinzip zieht sich das heute Abend so ein bisschen durch, bei allen drei Menschen, mit denen ich bisher gesprochen habe, da geht es wirklich um was Positives dabei. Und jetzt hast du doch geplanscht. Sehr gut.

Mara Ich habe mich bewegt.

Sebastian Das ist völlig in Ordnung. Ich hoffe, das Wasser ist nicht zu kalt.

Mara Nö, ist es nicht. Alles gut.

Sebastian Okay, ich habe immer das Gefühl, dass nach fünf Minuten das Badewasser, es muss dann mal heißer und heißer und heißer werden, bis ich gar bin. Ich kann da so wie noch ein bisschen Gemüse dazu schnibbeln.

Mara Naja, ich kriege nur ein bisschen schrumpflige Finger so langsam.

Sebastian Das ist völlig in Ordnung. Ich meine, du sollst dein Bad auch weiter genießen. Ich gucke mal, ob ich noch jemanden finde, mit dem ich heute sprechen kann. Auf jeden Fall finde ich das sehr, sehr schön, was du hier mit reingebracht hast. Möglicherweise Also traut sich jetzt niemand mehr hier anzurufen und zu sagen, ich bestrafe, weil die Frau einfach immer nur böse ist oder der Kerl, je nachdem. Das werden wir sehen.

Mara Darf jeder so machen.

Sebastian Ich bin gespannt. Ich wünsche dir auf jeden Fall ja noch einen super extra entspannten Abend und ja, vielen Dank, dass du angerufen hast.

Mara Ja, ich habe mich getraut.

Sebastian Du hast dich getraut und hast es hervorragend gemacht. Also kann man nichts sagen, Hut ab. Dafür wäre, wenn da jetzt jemand wäre, wäre auf jeden Fall eine Belohnung fällig. und vielleicht wird sie ja von mir kommen irgendwann in Form eines Kaffeebechers. Wir werden sehen, ich bin gespannt. Alles klar, dann habt eine schöne Zeit und ja, bis demnächst, tschüss.

Mara Ja, danke. Du auch. Tschüss. Ja,

Sebastian Das war Mara und auch da wieder, positiv, wertschätzend, der Wille etwas zu lernen, der Wille es gut zu machen, das sind schöne Aspekte. Also mein Grundkonzept, wie ich es im Kopf habe von Erziehung und Strafe, Das scheint nicht aufzugehen. Also heute liege ich hier wirklich mal ein bisschen falsch, weil ich habe einmal gedacht, dass ich das möglicherweise völlig falsch und anders mache, aber offenbar scheint da ein gewisser Szenekonsens zu herrschen. Okay, dann habe ich eben im Chat so mit einem Auge noch was gelesen, da ging es um das Thema Enttäuschung und dass das halt so mit das Schlimmste ist, was sein kann. Dieses, ja, du hast dir Mühe gegeben, aber ich bin jetzt enttäuscht. Also ich glaube, dass eine körperliche Strafe in dem Moment sehr viel befreiender sein kann. Ich bin enttäuscht, kannst du irgendwann mal besser machen, aber so ein körperliches, jetzt gibt es was auf dem Hintern und danach ist wieder alles gut. Gut, ich glaube, das hat nochmal so eine ganz befreiende Wirkung und vielleicht mag mit mir heute noch jemand darüber sprechen, wie das aussieht. Die Telefonnummer mag ich aber nochmal sagen, das ist nämlich die 051019118952 und vielleicht ist das ja schon mein letzter Gast, meine letzte Gästin heute Abend. Wenn ihr mögt, ruft ja einfach an und dann sprechen wir über Erziehung, Strafe und englische Erziehung hatten wir jetzt auch noch nicht dabei. Also mit Konrad eben, mit Cold Caning, das ging schon so ein bisschen in die Richtung. Und ich weiß gar nicht, ob das überhaupt Erziehung ist, weil ich glaube, das ist eher ein Ritual. Aber das könnt ihr mir ja verraten, wie das funktioniert. Und bis es hier klingelt, gucke ich nochmal auf meine wunderbare Liste. Nein, ich gehe erstmal ans Telefon. Sehr gut, so muss das funktionieren. Hervorragend. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Sacramoso ein Nickname in der KDU-Community laufe ich unter Sacramoso.

Sebastian Sacramoso, okay, wunderbar. Dann haben wir uns jetzt erstmal ordentlich Hallo gesagt und jetzt müssen wir mal gucken, worüber wir sprechen. Ich vermute über Erziehung, Strafe. Was möchtest du dazu sagen?

Sacramoso Ja, ich kann jetzt einfach mal meine Sichtweise ins Raum schmeißen.

Sebastian Ja, sehr gerne.

Sacramoso Ich sage mal, Erziehung und in dem Zusammenhang gerne auch Strafe ist für mich an einen sehr, sehr starken BDSM-Kontext gekoppelt. Das hat dann mehr so was von Rollenspiel eigentlich an sich. Erziehung, ich sage jetzt mal, die so in den Alltag reingeht, würde ich persönlich als sehr, sehr schwierig bewerten, weil dann irgendwie die Abgrenzung nicht mehr da ist.

Sebastian Ja, also wo kannst du die Abgrenzung machen?

Sacramoso Und indem ich sage, okay, im BDSM, in einem Rollenspiel, da kann ich jetzt eine gewisse Forderung stellen, da kann ich zum Beispiel sagen, okay, ich erwarte bestimmte Verhaltensweisen von dir und die möchte ich gerne so sehen und wenn nicht, dann kann ich auch mit Strafe agieren oder mit Belohnung oder wie auch immer. Aber dann ist das, sag ich mal, dann gibt es darüber einen Metakonsens oder einen Konsens, dass das okay ist.

Sebastian Das Aspekt Rollenspiel, den finde ich richtig gut, weil den haben wir bisher völlig rausgelassen. Also, wie kann ich mir das so vorstellen, so im 24/7-D/s-Kontext ist das vielleicht nicht so toll, aber in dem Moment, wo ich sage, ich nehme ein Rollenspiel her, irgendwas Krankenschwester und Patient oder Arzt und Patient, in dem Moment kann ich das natürlich direkt einbauen, weil es auch einfach zum Klischee-Rollenspiel in dem Moment dazugehört.

Sacramoso Genau, weil du hast jetzt gerade gesagt, so im 24/7-D/s-Kontext, also da würde ich es einfach auf Dauer problematisch finden, weil ich Angst hätte, dass da irgendwo die Abgrenzung zu einem zu starken Eingriff in die Persönlichkeit nicht mehr da ist. Also ich meine, ich will ja mein Gegenüber nicht in dem Sinn dauerhaft verändern. Irgendwo ganz am Anfang ist das mal im Chat so schön geschrieben worden, wenn ich im Blumenladen stehe vor Nelken und ich will eigentlich eine Rose, dann kaufe ich mir eine Rose und versuche nicht die Nelke irgendwie zu einer Rose umzuarbeiten. Also ich will ja meine Partnerin nicht verändern. Deswegen finde ich jetzt so Erziehung abseits oder außerhalb vom klar definierten BDSM-Spiel, das ist meine persönliche Meinung, finde ich es halt problematisch, weil es da in meinen Augen zu sehr in Richtung geht, ich versuche aus meiner Partnerin was zu machen, was sie vielleicht eigentlich gar nicht ist.

Sebastian Wie wäre das denn, wenn deine Partnerin sagt, hallo, hier habe ich Ziele, hilf mir die zu erreichen, erzieh mich und bestraf mich, wenn das nicht klappt. Also wenn der Wunsch nicht von dir ausgeht, du veränderst dein Gegenüber, sondern dein Gegenüber will sich verändern und du sollst helfen.

Sacramoso Und wenn mein Gegenüber sich verändern will, im Real Life, sage ich jetzt mal, ja klar, dann werde ich sie unterstützen. Ich meine, das tue ich auch. Und genauso, wenn ich irgendwas verändern will, hoffe ich auch, dass sie mich unterstützt. Aber das ist jetzt zum Beispiel was, was ich niemals mit Strafe hinterlegen würde. Das wäre dann, da ist dann sozusagen dieser BDSM-Kontext dann weg. Und Strafe gehört für mich einfach eindeutig in den BDSM-Kontext rein und nicht in den Alltag. Muss ich jetzt vielleicht auch dazu sagen, es wäre jetzt auch ganz interessant, wie andere Leute das sehen. Also ich lebe schon sehr, sehr lange in einer sehr festen Beziehung, also etwas über 20 Jahre und da sage ich mal, da finde ich ist einfach, also für mich ist oder für uns ist da BDSM und Alltag einfach getrennt und ich will das auch gar nicht vermischt haben, weil ich glaube, das wird nicht gut gehen. Ja,

Sebastian ich glaube, wenn einfach ganz viel Alltag ist, dann, ja, wie kann es sein mit dem Alltag, ne, also ich empfinde BDSM-Elemente immer als kleine Insel der Glückseligkeit im Wahnsinn des Alltags, das trotz, ne, da springt man so rein, aber lass mich nochmal zu den Rollenspielen kommen, also habt ihr Rollenspiele, macht ihr Rollenspiele?

Sacramoso so ungefähr.

Sebastian Okay,

Sacramoso Kommt gelegentlich mal vor, ja. Es ist nicht so, dass es immer ein Rollenspiel sein muss, aber es gab immer mal wieder Rollenspiele, alles Mögliche. Und da kann dann durchaus auch mal Erziehung und Strafe vorkommen. Also da gab es auch schon Lehrer und Schülerinnen und sonst was alles.

Sebastian da ich jetzt, was Rollenspiele angeht, relativ fantasielos bin. Das sollte nochmal ein eigenes Thema werden, glaube ich. Das ist ja ein abgegrenztes Spiel, das geht ja maximal über ein paar Stunden. und jetzt Lehrer und Schülerin gehört dann da also Strafe funktioniert ja nur über, klar hat nicht gut geklappt also es muss ja provoziert werden von deinem Gegenüber, damit du dann auch strafen kannst damit das Rollenspiel als solches auch funktioniert, weil die ganz brave Schülerin, die alles perfekt macht mit der hat man halt wenig zu tun, die Session wird dann vielleicht ein wenig fad, wie siehst du das oder wie seht ihr das?

Sacramoso ich sage jetzt mal das kommt ganz ganz schwer auf das setting an also ich meine wenn das setting so aufgebaut ist im rollenspiel schülerin baut irgendwelche scheiße oder provoziert und wird dann anschließend dafür bestraft ja dann ist das so aber ich meine das setting kann ja zum beispiel auch sein dass die Schülerin eigentlich nichts böses tut aber der lehrer einfach der böse ist und sie für irgendwas bestraft was sie gar nicht getan hat weil das halt einfach so in dem moment in dieses rollenspiel in dieses setting rein gehört also das muss nicht zwingend sein passiert irgendwas und strafe als konsequenz sondern kann ja zum beispiel auch das rollenspiel sein da ist eine gut deutsch gesagt relativ brave unschuldige schülerin und der große böse lehrer

Sebastian ja Ja,

Sacramoso der hier irgendwelche bösen Dinge mit ihr tut und sie zwingt, weil er halt die Machtposition gerade hat.

Sebastian also an der Stelle hast du natürlich vollkommen recht, aber das Rollenspiel ermöglicht dann eben auch genau dieses Setting. Ich glaube, in dem Moment, wo du so ein alltägliches D/s-Gefüge hast, da musst du auch schon irgendwie fair sein. In dem Rollenspiel musst du nicht fair sein.

Sacramoso Und ich meine, gerade zum Thema Alltag, sage ich jetzt mal, zumindest in der langen Beziehung, ich glaube, man erzieht sich automatisch gegenseitig immer ein bisschen und das hat jetzt überhaupt nichts mit BDSM zu tun. Das glaube ich, machen alle Paare, weil man sich einfach gegenseitig irgendwo aneinander anpasst Und man erzieht sich gegenseitig automatisch irgendwie mit.

Sebastian Ja, man möchte ja auch zusammen sein, man möchte ja auch, dass der andere sich wohl fühlt und es sei denn man ist jetzt der absolute Egoist auf der Welt, der sagt, nein, die Welt muss sich bitte um mich drehen, aber das ist durchaus ein wichtiger Aspekt. Wenn es aber dazu kommt, dass du sagst, okay, Rollenspiel und ich nehme jetzt wirklich mal den Punkt Erziehung, das kann ja immer nur so einen kurzen Effekt haben und das bleibt dann ja auch irgendwie beim Lippenbekenntnis. Also ich nehme jetzt mal die Schülerin, der Lehrer sagt so und so und die Schülerin sagt ja, ich werde es nie wieder tun. Inwieweit wirkt das im Hirn dann doch, weil was man da miteinander tut, das ist ja in dem Moment im Kopf lässt man sich ja darauf ein, dann ist das ja schon real. Ist das trotzdem dann befreiend?

Sacramoso Also ich kann jetzt aus meiner Perspektive sagen, dass Rollenspiele unheimlich real sein können, wenn das harmoniert. Aber Rollenspiele sind für uns eine abgegrenzte Geschichte. Das Ding hat einen Anfang und das hat ein Ende. Und wenn das Rollenspiel dann irgendwann vorbei ist, egal wie es geendet hat, meistens hat es bei uns eine sexuelle Komponente in irgendeiner Form, ist halt so, aber das hat dann keine Nachwirkungen oder Auswirkungen mehr in den Alltag rein. Also außer, dass man dann möglicherweise mal, sage ich mal, noch irgendwelche witzigen Bemerkungen oder irgendwelche Erlebnisse mit in den Alltag nimmt und dann mal noch irgendwann, man spricht drüber und man macht noch irgendwelche witzigen Anspielungen auf ein Rollenspiel, das vor kurzem oder irgendwann mal stattgefunden hat. Aber es hat nicht in dem Sinn Auswirkungen. Und wie gesagt, für mich wäre auch eine Erziehung aus dem BDSM-Kontext raus, aus einer Session, aus dem Rollenspiel raus, es wäre für mich überhaupt nicht erwünscht, dass das irgendwelche Auswirkungen im Alltag hat. Das soll es gar nicht haben.

Sebastian Ja, also auch da, da zieht sich die Linie wieder durch. Also wir wollen unser Gegenüber nicht brechen und formen und neu erschaffen und bla, sondern es geht einfach darum, zusammen schöne Erlebnisse und schöne Zeit zu haben.

Sacramoso Und ich meine, ich bin jetzt zum Beispiel Switcher und ich finde es auf der Subseite genauso toll. Aber ich würde es auch nie wollen als Sub, dass das irgendwie in den Alltag mit reinkommt. Das würde ich nicht wollen.

Sebastian es gibt auch gar kein Machtgefüge wie jetzt im Alltag

Sacramoso Nein, nein.

Sebastian Ja,

Sacramoso Dazu hätten wir gar nicht die Zeit.

Sebastian Zeit ist ja auch immer der Feind von allem Schönen, also fehlende Zeit Das ist Okay Aber ich mag nochmal diesen Erziehungsgedanken da doch nochmal ein bisschen aufnehmen Also wenn ihr im Rollenspiel da was habt Und nehmen wir es mal, du oder sie, es ist im Grunde egal wer, jemand sagt, das will ich jetzt so und so und ich will, dass das in Zukunft so läuft. Und wenn der Fehler wieder gemacht wird, dann hat das eben eine Konsequenz. Und im Rollenspiel hast du doch die Möglichkeit, da völlig willkürlich zu sein und zu entscheiden, nee, mag ja sein, dass du dir Mühe gegeben hast, passte nicht und jetzt wird das eben doch geahndet. Also du musst dich ja gar nicht mehr an dieses weiße Spielen halten mit Absprachen und Fairness und nicht übertreiben. Du kannst da über alles drüber hinweggehen im Grunde, weil es ja in diesem Kontext ist.

Sacramoso kommt jetzt einfach darauf an, wie der Kontext aufgesetzt ist. Also da kann es jetzt sowohl den, ich sage jetzt mal, den fairen Kontext geben, wo es dann wirklich um, sage ich mal, um die Aktion als solches geht oder es kann auch das Rollenspiel so aufgesetzt sein, dass es gerade der unfaire Kontext eigentlich den Kick gibt.

Sebastian Ja, ich glaube, das kann ich nachvollziehen.

Sacramoso Verstehst du, was ich meine? Also das sind im Prinzip zwei, sage ich mal, vollkommen unterschiedliche Session-Aufbauten. Und beide haben ihren Reiz.

Sebastian Ja, ich glaube, den Gedankenrollenspiel, den werde ich nochmal wirklich, wirklich groß bei mir auf die Themenliste setzen. Das schreibe ich jetzt mal direkt drauf. Das habe ich irgendwie übersehen.

Sacramoso Ich überlege jetzt tatsächlich gerade, ob ich in irgendeiner deiner Podcast-Folgen schon mal das Thema Rollenspiele gehört habe.

Sebastian Ich kann ja gar

Sacramoso Ich bin mir nicht mal sicher, ob es schon mal irgendwo Thema war.

Sebastian ist das Wunderbare. Da kann ich ja gleich mal Werbung für die Podcast- Webseite machen, denn wir haben eine Suchfunktion und da kann man sogar im Transkript suchen. Und deshalb Rollenspiel. Suchen wir erst mal so. Also das Wort wurde auf jeden Fall natürlich erwähnt in der Folge mit Jasmin. Beim Cook wurde es erwähnt. In der Folge mit Liz. Bei Anna und Herrn Kunze ist das Wort zumindest auch mal gefallen. Und in einer der Weihnachtsendungen. Wenn ich jetzt ein Transkript suche, also in allen Texten aller Folgen, dann habe ich sogar 35 Treffer. Das heißt aber nicht, dass das thematisiert wurde, sondern das heißt einfach nur, dass das Wort gefallen ist. Wer kann

Sacramoso Ja, ich kann mich auch nicht an alle Folgen erinnern. Also ich habe fast alle gehört, aber ich habe sie nicht alle im Kopf.

Sebastian das schon? Wow. Wow.

Sacramoso Ich gebe es zu.

Sebastian Ja, also ich habe sie nicht alle gehört, also ich nehme sie auf und dann schneide ich sie und dann ist aber auch gut.

Sacramoso Reicht ja auch glaube ich.

Sebastian ich kann ja bei diesem Typen nicht zuhören, dem ich nicht widersprechen kann, der auch noch in allen Folgen dabei ist, fürchterlich. Okay, ist also wirklich nochmal ein spannender Aspekt. Wie siehst du das denn, wenn du andere BDSMler siehst, die sagen, nein, Strafe, Konsequenz, Erziehung, das Formen der, der Sub ist wichtiger Anteil. Wie gehst du mit den Leuten um? Ist das spannend, der Gedanke, oder schreckt dich das eher ab? Ja,

Sacramoso Lass mich mal so sagen, ich habe kein Problem mit solchen Leuten umzugehen, weil ich bin seit ungefähr 15 Jahren nicht mehr in der Szene unterwegs. Das heißt, ich treffe keine anderen BDSMler. Früher war ich sehr, sehr viel in der Szene unterwegs. Da ist mir das auch relativ häufig über den Weg gelaufen. Und das sage ich jetzt rückwirkend betrachtet, hat da für mich selber so ein Mindset-Change stattgefunden. Also als ich am Anfang ganz, ganz neu in der Szene war, da wenn ich solche Paare getroffen habe oder gesehen habe, da war das mehr so ein, wow, die sind ja drauf, Wahnsinn, so fast so ein bisschen bewundernd. Und je länger ich dann in der Szene war und je mehr ich mich mit der Materie auseinandergesetzt habe, desto mehr habe ich das angefangen zu hinterfragen, wie gesund solche Beziehungen sind, wenn ich sie gesehen habe. Und ich sage jetzt mal, von den Beziehungen, die so aufgestellt waren, dass wirklich die Top-Person, die Sub-Person durchgehend richtig krass erzogen hat, war keine gesund, also von denen, die ich kennengelernt habe. Das mag auch anders sein, ich weiß es nicht. Ich kann nur sagen, Ich habe keine kennengelernt oder gesehen, die gesund gewesen wäre und die auch auf Dauer funktioniert hätte.

Sebastian ist ja manchmal Realität und Gedanken. Gedanken, da muss man gucken, das mag sein, das mag funktionieren, es gibt da Menschen, mit denen muss ich dann einfach mal sprechen. Die können mir dann erzählen, was ihr Geheimrezept ist. Man muss eigentlich auch sagen, in der Szene ist es natürlich so, auf Stammtischen, auf Partys, das ist ja der Moment, wo man das nochmal ganz besonders auslebt. Und ich mag ganz ehrlich sagen, wenn man mich und das Podcastsubbie so wie innerhalb der Szene sieht, dann ist das Bild, was wir da vermitteln, vielleicht ein bisschen stärker, als es dann bei uns auch im Alltag ist, weil wir eben dann in dem Moment innerhalb der Szene unterwegs sind. Also da ist es ja nochmal so ein bisschen konzentriert und dann ist es natürlich für Menschen, die das beobachten, ein leichtes Zerrbild.

Sacramoso Ich rede jetzt von Beziehungen, die ich auch privat kennengelernt habe. Also ich war sehr, sehr intensiv und sehr viel in der Szene und kannte da auch sehr, sehr viele Menschen auf einer privaten Ebene außerhalb der Szene, also auch wirklich im Privatleben. Und die Fälle, auf die ich mich jetzt beziehe, das sind Leute, die ich auch privat kannte. Aber rein von einem Erleben auf irgendeiner Party oder so kann man das ja nicht ableiten, wie die Leute privat miteinander umgehen. Also zumindest ich kann es nicht.

Sebastian Ja, also definitiv, da muss man einfach ein bisschen gucken, was sieht man und das muss man eben einordnen. Ich glaube, wenn man gerade neu in der Szene ist, dann ist es, dann beeindruckt einen nochmal ganz vieles nochmal ganz anders.

Sacramoso Ja, wie gesagt, es war bei mir auch so. Mich hat das auch, als ich ganz, ganz neu war, mich hat sowas beeindruckt. Es hat dann ein paar Jahre gedauert, bis ich angefangen habe, die Dinge auch ein bisschen anders zu sehen. Und ich kann jetzt auch nicht keine Aussage darüber treffen, wie das mittlerweile in der Szene ist. Wie gesagt, da sind schon ein paar viele Jahre jetzt dazwischen. Was ich jetzt so hier über die KDU-Community, das ist ja so jetzt erstmalig wieder ein bisschen mein Kontakt mit sowas wie einer BDSM-Szene mitkriege, habe ich immer das Gefühl, dass sich da schon einiges ein bisschen geändert hat, auch in der Szene. Also,

Sebastian Also wenn du wieder, wenn ihr oder du wieder zurück in die Szene geht und euch das da anguckt, mit 20 Jahren Pause, ich bin mir sicher, da hat sich ganz viel verändert, wenn du diesen Change nochmal miterlebst und dann würde ich mich freuen, wenn du da ein bisschen berichten könntest, wenn einfach die letzte Erinnerung ist, so war es früher, so ist es jetzt, den Vorher-Nachher-Vergleich hätte ich gerne mal, weil das natürlich dann auch ein bisschen von der Entwicklung zeugt, die die BDSM-Community auch gemacht hat.

Sacramoso wir gerne machen, ja.

Sebastian Wunderbar. Okay, dann verabschiede ich mich jetzt schon. Es ist schon kurz, nein, noch kurz nach 10. Um Gottes, wie mir die Zeit vergeht.

Sacramoso Einen schaffst du noch.

Sebastian Einen schaffe ich noch. Ich gucke mal, es hat auch zwischendurch noch einmal geklingelt. Ich bin gespannt, ob die Person das nochmal versucht. Sag, Sacramoso, vielen, vielen Dank, dass du angerufen hast. War ein wunderbares Gespräch. Und ja, ich wünsche dir einfach ganz viele spannende Rollenspiele, in dem du boshaft erziehen und strafen darfst und kannst, wenn du das möchtest.

Sacramoso Ja, ich danke dir, war ein nettes Gespräch und noch einen schönen Abend.

Sebastian Ja, dir auch. Tschüss.

Sacramoso Tschüss.

Sebastian Jetzt hat er gesagt, einen schaffe ich noch. Ich bin gespannt. Also wer möchte als mein letzter Gast heute hier nochmal in der Sendung anrufen? Ich poste gern nochmal die Telefonnummer, die 051019118952. Und da können wir miteinander sprechen zum Thema Erziehung und Strafe. Und das wird auch ein kurzes Gespräch, denn die Zeit sitzt mir natürlich wie immer im Nacken. Denn ich habe hier noch eine Schätzfrage und da gibt es ja heute etwas Neues. Ich gucke mal, ob es gleich soweit ist. Nein, es ist nicht gleich soweit, es klingelt nämlich das Telefon und das klappt diesmal bestimmt wunderbar. Hallo Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Uwe Ja, hallo, hier ist der Uwe.

Sebastian Hallo Uwe, schön, dass du anrufst. Worüber sprechen wir denn?

Uwe Wir hatten uns schon mal unterhalten. Genau, ich dachte zum Thema Erziehung, da werfe ich vielleicht einfach auch mal noch meine Sicht in den Ring.

Sebastian Ja, sehr

Uwe Ja, genau.

Sebastian gerne, wie siehst du das?

Uwe Ja, also wir spielen jetzt seit 10 Monaten eigentlich 24/7. und das kam einfach daher, also ich habe da jetzt kürzlich erst eine spannende Diskussion geführt und am Ende sind wir draufgekommen, wenn man in einer Langzeitbeziehung ist, dann erzieht man sich automatisch in irgendeiner Form gegenseitig, weil man halt zusammenlebt. Und für mich, also wie ich 24/7 oder wie wir 24/7 verstehen, ist eigentlich, dass man dann diese Erziehung halt bewusst gestaltet und damit auch die Beziehung gestaltet.

Sebastian Okay, und wie gestaltet ihr das? Also nennt ihr es vor allen Dingen auch so? Nennt ihr es Erziehung?

Uwe Also es gibt schon Elemente, die wir so nennen, die ein bisschen spaßeshalber sind. Also zum Beispiel wünscht sich meine Frau, dass ich aufmerksam zu ihr bin. Dann kleinere Elemente wie Kaffee machen und sowas gibt es natürlich auch. Und ich würde schon sagen, sie hat mich auch durchaus dazu erzogen, dass ich ein viel besserer Ehemann bin. Das kann man so sagen. Und was mir ein wichtiger Punkt ist, ist, ich finde, dass so eine Erziehung auch immer wechselseitig stattfindet. Oder in unserem Konstrukt zumindest. Also, dass ich auch meine Top-Person miterziehe. Okay,

Sebastian Okay, dann frage ich doch mal konkret nach zwei Beispielen. Was hat sie dir beigebracht und was du ihr?

Uwe also ich bin für mich selber chronischer Workaholic und dadurch kommt meine Work-Life-Balance oft ein bisschen durcheinander und sie hat mich dahingehend erzogen, dass ich das viel besser hinbekomme und dadurch kann ich viel glücklicher leben eigentlich. Das ist ganz toll und ich habe ihr mit meiner Hilfe viel Freiräume ermöglicht in diesem 24/7-Konstrukt und sie konnte diese Freiräume jetzt nutzen, um einfach für sich, sich persönlich weiterzuentwickeln und ihre Ziele zu erfüllen, die sie halt vorher nicht erfüllen konnte, weil wir eben auch zwei Kinder haben und das alles verdammt viel Zeit verschlingt.

Sebastian Okay. Okay.

Uwe Ja, und dazu kam natürlich auch, dass sie positiv konditioniert wurde, weil sie natürlich sieht, wie es mir gefällt, wenn sie meine Bedürfnisse auch erfüllt als Sub. Und dadurch entsteht halt auch mehr Wechselseitigkeit.

Sebastian Ja. Gibt es denn dieses Element, dass du hast Mist gebaut und dann gibt es halt eine Konsequenz, die nicht schön ist?

Uwe Oh ja, das gibt es durchaus.

Sebastian Okay. Wie empfindest du das? Also du hast Mist gebaut und oder dich nicht entsprechend verhalten. Ich meine, das ist ja schon genug Strafe, dass du weißt, dass du den Anforderungen nicht genügt hast. Warum muss man denn da jetzt noch was machen? Und was macht man da noch?

Uwe Naja, da gibt es Abstufungen. Also die schlimmste Strafe für mich ist, wenn ich ignoriert werde. Das gibt es auch nur, wenn ich mich willentlich falsch verhalte und das ist jetzt schon ganz lange nicht passiert. Was es aber durchaus mal gibt, ist Impact Play, also das Klassische, man kriegt mal was auf den Hintern oder so was. Das macht uns beiden Spaß und das hilft mir wieder submissiver zu werden und mich mehr auf sie zu konzentrieren und darauf einzulassen.

Sebastian Ja, also das ist so ein Reset-Button.

Uwe Genau, da kriegt man den Kopf frei, genau.

Sebastian Okay, und wie ist das hinterher? Nehmen wir mal an, da ist eine Verfehlung, sie wird geahndet und hinterher. Also ist das dann durch, ich sag mal vergeben und vergessen? Oder ist das was, wo dann immer wieder mitschwelt, ja da achten wir jetzt in Zukunft mehr drauf und da müssen wir nochmal genauer schauen.

Uwe Nein, absolut nicht. Hinterher ist das Vergeben und Vergessen.

Sebastian Ist eigentlich auch ein schöner Mechanismus, den man eigentlich nur im BDSM hat. Dass man sagen kann, okay, man löst die Sache und dann ist aber auch gut.

Uwe Ja, das hält das Ganze halt positiv. Also da kommen halt keine negativen Schleifen auf, wo man sich Sachen vorwirft, sondern ist dann abgegolten und dann ist gut.

Sebastian Was wäre denn, wenn das nicht mehr vorkäme? Wird dir was fehlen?

Uwe Das ist eine gute Frage. Also ich glaube, es kommt halt in unserem Konstrukt zwingend irgendwann mal vor, wenn man halt mal müde ist oder was auch immer. Wir haben einfach zu viel zu tun und das Konstrukt hilft uns dabei, allen Anforderungen, die im Alltag so auf uns zukommen, gerecht zu werden. Und dann abends, wenn man durch ist mit all diesen Anforderungen, dann kann man immer noch den Knopf drücken und sagen, so jetzt spielen wir aber miteinander. Das ist dann sozusagen die Belohnung für uns beide.

Sebastian Okay. Ja, aber auch da ist das, also ihr habt ein D/s, ein 24/7, ja eine Vereinbarung, aber ihr guckt schon, dass das dann stattfindet oder dass dann der Fokus drauf ist, wenn Zeit ist. Also das ist dann Miteinanderzeit.

Uwe Genau, ja. Ja,

Sebastian Okay. Ja, ist doch eigentlich optimal. Gibt es da Verbesserungswünsche deinerseits? Und hier kannst du die frei äußern, hier droht dir keine Strafe, denn ich habe dich ja dazu ermutigt.

Uwe aktuell? Nein, tatsächlich aktuell nicht. Also wir reden sehr, sehr viel darüber, was wir uns vorstellen und wir versuchen alle Ziele auch gemeinsam zu stecken. Und also ich könnte eigentlich gerade gar nicht glücklicher sein. Wir waren jetzt letztes Wochenende sogar auf unserer ersten Party. Das hätte ich auch nie gedacht, dass es dazu jemals kommt, aber irgendwie hat es sich so ergeben.

Sebastian Ja, und das ist auch dann gleich eine Belohnung für euch beide, ne? Und dann auch da, du hast ja auch andere Menschen dann auf der Party gesehen. Was beobachtest du bei anderen? Was machen die deiner Meinung nach anders? Und vielleicht hast du ja auch Anregungen mitgenommen, oh ja, das könnte man auch mal etablieren.

Uwe Ja, was mir sehr in Erinnerung blieb, war, dass ein Sub sich immer bedankt hat, wenn er bestraft wurde. Das fand ich ganz schön.

Sebastian Okay.

Uwe Wir hatten das mal probiert, aber wir haben es ein bisschen schleifen lassen. Aber ich finde das ganz cool, weil das nimmt auch nochmal ein bisschen die Hemmschwelle dem gegenüber. Genau.

Sebastian Das ist auch nochmal ein Dienst an Top zu sagen hier. Also nicht nur ich ertrage das irgendwie, sondern ich ja, ich das ist eine Art Rechtfertigung nicht, wie nennt man das denn? Ja, du erlaubst es oder du wertschätzt, dass das passiert.

Uwe Und gerade weil wir die Ziele gemeinsam gesteckt haben, wertschätze ich es dann doch sehr, wenn es auch durchgesetzt wird, dass es dazu kommt.

Sebastian Gibt es noch ein Ziel, an dem du momentan arbeiten musst?

Uwe Ja, also meine Sportlichkeit, die wird fortlaufend optimiert, würde ich jetzt mal sagen. Und dann habe ich noch ein paar Wünsche ihrerseits auf der Wunschliste, die würde ich dann natürlich auch sehr gerne erfüllen. Ja,

Sebastian Okay, du wirst jetzt nicht konkret, das musst du aber auch nicht. Aber das ist auch wieder, muss ich ganz ehrlich sagen, auch da höre ich bei dir wieder dieses wertschätzende gegenseitige einander einen Dienst erbringen und dann kann Strafe auch mal dazugehören, aber das hat eher diesen befreienden Charakter zu sagen, okay, wir erden uns mal hier beide und stellen den Zähler einfach mal auf Null, damit wir wieder gemeinsam weitermachen können.

Uwe genau. Aber wo du gerade von Strafe redest, mir ist tatsächlich aufgefallen, dass auch ich Top bestrafen kann.

Sebastian Da bin ich gespannt.

Uwe Ja, und zwar bei uns ist es so, dass sie es überhaupt nicht mag, wenn ich bratty bin und ich kann da auch fürchterlich sein. Und das mache ich überhaupt nicht, weil das mag sie nicht. Aber wenn sie irgendwann mal nicht mehr ganz so bei der Sache ist, dann kann es schon sein, dass ich da mal was einwerfe. Dann wird vielleicht doch mal der Kaffee verdorben oder sowas in der Art.

Sebastian Oh Gott, wie verdirbt man denn Kaffee?

Uwe Wenn man Hafermilch nimmt, dann schmeckt er nämlich komisch.

Sebastian Ja, das ist definitiv der Fall.

Uwe Oder man macht den koffeinfrei.

Sebastian Ich

Uwe Schrecklich.

Sebastian Hör auf zu reden, das ist ja fürchterlich. Du bringst das Podcastsubbie noch auf Ideen. Wobei, das würde sie nie tun, weil sie ihren Kaffee auch, das weiß Thalersager inzwischen ganz gut, sehr ordentlich trinkt, sage ich mal. Nein, das würde sie niemals tun. Entschuldigung, ich muss mal eine kurze Exkursion. Ich habe mal eine Autowerkstatt gehabt und da hatte ich mal ganz früh morgens Termine und dann musste ich mal da sitzen und warten und dieser Kaffee, der war irgendwie, das war komisch. Irgendwann haben sie mir verraten, weil mein Auto damals sehr oft dort war, du kannst auch hinten durchgehen, da gibt es auch Kaffee mit Koffein. Die haben ihren Kunden einfach immer nur koffeinfreien Kaffee dahingestellt, damit die sich auch ja nicht aufregen, damit der Blutdruck schön unten bleibt, wenn es die Rechnung gibt.

Uwe wie gemein. Und meine

Sebastian ja, ja, also, das ist ganz, ganz schlimm, na gut, aber ich, ganz ehrlich, geschmeckt hätte ich es nicht, ich fand das einfach nur ein schlechter Kaffee, ähm,

Uwe gemeine geheime Brat-Fantasie ist ja noch, in den koffeinfreien Kaffee so eine Melatonin-Tablette mit reinzugeben, dass man da noch müde von wird.

Sebastian ganz ehrlich, mit

Uwe Aber das würde ich natürlich niemals machen.

Sebastian deiner Partnerin möchte ich da nicht tauschen, das ist ja eine Herausforderung, ich glaube, da ist Strafe gelegentlich auch mal einfach angebracht, natürlich,

Uwe Ja, wie gesagt, das sind Fantasien. Das würde ich nie machen. Ich bin absolut klar.

Sebastian ja, ja, das, also, an ihrer Stelle würde ich jetzt ein Verhörzimmer vorbereiten und mal sehr genau nachfragen, ob das wirklich niemals schon passiert sein könnte. Okay, Uwe, die Uhr sitzt mir ein bisschen im Nacken, aber ich bedanke mich ganz, ganz herzlich auch da wieder. Ich sehe heute Abend nur positive Arten und Weisen, mit Erziehung und Strafe umzugehen. Und das finde ich ehrlich gesagt sehr schön. Und dem Ganzen hast du gerade nochmal die Krone aufgesetzt. Vielen Dank.

Uwe Danke dir.

Sebastian Alles klar, dann habt noch einen schönen Abend und ja, bis wieder mal.

Uwe Ja, gleichfalls. Bis dann.

Sebastian Jo, bis dann, tschüss.

Uwe Tschüss.

Sebastian So ihr Lieben, und da mache ich jetzt einen Strich drunter, kein Anrufer mehr heute, denn ich habe hier noch ein paar Hausaufgaben auf der Liste, auf die warten bestimmt auch schon ein paar Menschen. So, erstmal müssen wir jetzt was feiern. Haha, 2000 auf Twitter. Es ist geschafft. Sehr gut, ich kann ja mal gucken, wer denn Nummer 2000 ist, kann man das hier sehen? Gefällt dein Tweet, gefällt dein Tweet? Ne, also wer jetzt hier zuletzt abonniert hat, kann ich hier irgendwie nicht sehen. Das ist ärgerlich. Aber trotzdem, vielen, vielen Dank. Juhu, 2000 auf Twitter. Und das ganz ohne Nacktbilder zu posten. Ich bin völlig begeistert. Hervorragend. Okay, was habe ich denn noch? Ihr Lieben, ich habe wieder mal was zu verlosen, wie immer. Und zwar den wunderbaren Pfannenwender. Und dazu gibt es eine Schätzfrage. Und das funktioniert wie folgt. Ich stelle euch eine Schätzfrage. Ihr überlegt, was könnte denn die richtige Antwort sein. Schreibt das in den Chat rein. Und dann werden wir das hier auflösen. und das Podcastsubbie wird ermitteln, wer am nächsten dran war und die Person kann mich dann anschreiben, kann mir eine Adresse mitteilen und dann stecke ich den Pfannenwender in einen Umschlag mit ein bisschen Podcast-Zubehör und dann gibt es Post mit eben dem Brat und Koch, nein, mit dem Brat mit Herz-Pfannenwender und den könnt ihr dann in der Küche, im Schlafzimmer oder sonst wo in der Wohnung verwerten und verarbeiten. So, und weil wir ja hier was Neues haben, gibt es noch eine kleine Spielidee obendrauf Und damit man auch direkt losspielen kann, bekommt der Gewinner, die Gewinnerin noch etwas Zusätzliches. Ich poste auch da mal ein Bild. Ach Quatsch, ein Bild. Ich poste drei Bilder. So. Und vielleicht könnt ihr ja schon erraten, um was es geht. Ich habe nämlich ja Podcast-Kärtchen bekommen vor, ich glaube, anderthalb, zwei Wochen. Habe auch an alle Gäste schon welche verschickt. Und zwar gibt es ja zu jeder Folge ein Folgencover. Die habe ich jetzt gedruckt und habe jetzt die Folgen von 51 bis 76, die ja auch als kleine Kärtchen bei mir liegen. Wer die also schon gesammelt hat bis 50, ihr könnt jetzt weiter sammeln. Und wer jetzt zum Beispiel einen Stammtisch hat, ach Quatsch, erstmal stelle ich die Frage und dann kann ich weiter reden. Und zwar die Schätzfrage. Ich habe die Karten endlich bekommen. 51 bis 76 und ja, dann habe ich ich mir es nicht nehmen lassen, die Karten mal auf die Waage zu stellen. Und die Frage lautet, wie viel Gramm Podcast-Werbekärtchen habe ich denn jetzt hier eigentlich geschickt bekommen? Wie gesagt, es geht um die Folgen 51 bis 76. Von jeder sind es ein paar hundert Stück. Und ja, was haben die gewogen? Meine Waage ist nicht ganz genau, also auf 10 Gramm genau besser wird es nicht, weil es doch ein bisschen mehr Gewicht war. Und das ist das Gewicht ohne Karton, aber mit Gummibändern um jedes Bündel. Wenn ich die abgemacht hätte, dann wäre das nämlich irgendwie unschön gewesen, wenn die dann alle durcheinander kommen. Wobei, durcheinander ist ja immer nicht schlecht. Gut, also ihr schätzt ein bisschen und ich kann euch sagen, wer gewinnt, bekommt nicht einfach nur ein Päckchen Karten von mir dazu, sondern er bekommt das neue Kunst der Unvernunft Gesellschaftsspiel, was Top und Sub wunderbar miteinander spielen können und der Verlierer wird dann einfach bestraft. Memory, ihr bekommt nämlich von mir auf jeden Fall zwölf Karten und davon jeweils zwei und dann könnt ihr miteinander Memory spielen, wenn ihr möchtet, das kann man auch auf Stammtischen machen, wenn es mal langweilig ist oder so überhaupt kein Problem und die Menschen, die schon Karten gesammelt haben die können ja jetzt einfach nochmal anfangen zu sammeln, damit sie auch von jeder Karte wirklich zwei haben dann macht das nämlich möglicherweise Spaß, also damit haben wir jetzt das offizielle Kunst der Unvernunft Memory mit dünnen Pappkärtchen erschaffen. Ich bin gespannt und je nachdem, wie euer Feedback ist, packe ich das in Zukunft öfter dazu. Also es gibt zwölf Karten, zwölf Folgen und wer gewinnt, darf sich auch aussuchen, welche zwei Folgen, also welche zwei auf jeden Fall dabei sein müssen, damit es auch richtig Spaß macht. Gut, alles klar. So, da kommen schon ganz viele Antworten rein. Während ihr ratet, kommt natürlich immer, gehört auch dazu, die Würdigung der UnterstützerInnen, die das hier alles überhaupt erst möglich machen immerhin habe ich hier diese Kärtchen gekauft und drucken lassen, nächste Woche kommt die Rechnung von meinem Podcast-Hoster, die Jahresrechnung die wird bitter, aber ist überhaupt kein Problem, ich kann hier sorgenfrei podcasten, denn Menschen haben ganz freiwillig beschlossen, ich unterstütze den Podcast, ich überweise Geld aufs Podcast-Konto, Betrag egal Dauerauftrag einmalig, egal ich freue mich über alles und deshalb bedanke ich mich ganz herzlich bei folgenden Menschen Bei Wilke, bei Markus, Clemens, Caroline, Annette, Tina, Sabine, Peter, Alexandra, die hat auch noch in den Betreff geschrieben, für die Gin-Kasse. Das ist sehr schön, da weiß ich genau, da ist auch, glaube ich, bald wieder alle die Flasche. Podcastsubbie, ja, ist bald wieder alle. Wunderbar, müssen wir morgen Gin kaufen. Ich bedanke mich bei Wolfgang, Annika, Uwe, Stefan, Sabrina, Andreas, Stefan, wie immer Itchy und Scratchy, Rahel, Thomas, Katie und Pedomus. Und der schreibt noch Grüße aus dem Harz. Wunderbar. Und das geht nicht nur per Überweisung, da bleibt natürlich am meisten hängen, weil es keinerlei Gebühren für mich gibt. Es gibt auch noch Paypal und da haben unterstützt Tina, Kim, Carsten, Marilin, Gerd, Peter, Rebecca mit Doppel-C, Heiko, Carsten, Emma, Susanne, Anne und Marianne. und der Sven ist auch noch bei Steady dabei. Also vielen, vielen Dank. Ich finde es total schön, dass das jetzt gerade auch wieder ein bisschen mehr wird. Das war zwischendurch wirklich mal so ein ganz schlimmes Sommerloch und da musste ich echt überlegen, wie mache ich es, wenn es so läuft wie diesen Monat, dann ist dem Podcast und dem Podcastreisen dem steht nichts mehr entgegen. Das ist toll. Vielen, vielen Dank und jetzt mache ich mal im Chat eine Linie, denn langsam haben alle geraten und ja, während ich dann dann mir überlegen muss, wie ich morgen das Kunst der Unvernunft Memory einsortiere. Guck mal, wer es kriegt. Ah, das Podcastsubbie hat ermittelt. Richtige Antwort war 13.480 Gramm hat der ganze Kartenstapel gewogen. Wahnsinn. Also über 13 Kilo. Und Elli liegt mit 13.088 Gramm am nächsten dran. Herzlichen Glückwunsch. Du hast gewonnen. Von dir brauche ich jetzt auf irgendeinem Weg, E-Mail, Telegram, Twitter, Nachricht, was auch immer, brauche ich eine Adresse, eine Postanschrift, die schreibe ich auf den Umschlag, die speichere ich danach auch nicht und dann bekommst du Post mit dem Fun-Wende und eben dem neuen Kunst der Unvernunft Memory. Okay. Herzlichen Glückwunsch. Ich gucke nochmal auf meinen Plan. Ich glaube, ich habe es heute geschafft. Der Zettel ist leer. Ich habe heute wunderbare Gespräche geführt und Und mag nochmal sagen, wenn ihr mir Mails geschrieben habt in den letzten Wochen, es dauert noch ein bisschen. Ich komme im Moment einfach nicht dazu, das alles durchzugehen. Das mache ich so ein, zweimal die Woche, dass ich mich eine Stunde hinsetze. Es wird auch alles beantwortet, aber es dauert einfach momentan ein bisschen länger. Habt also ein bisschen Geduld. Ich arbeite dran. Und ja, die nächste Live-Sendung gibt es erst am 3. November, weil ich in zwei Wochen leider keine Zeit habe, hier die Kunst der Unvernunft zu machen. Tut mir leid, aber bis dahin suchen wir uns ein neues Thema aus und dann schauen wir mal, was da passiert. Mir hat das heute Abend auf jeden Fall ganz viel Spaß gemacht. Das Thema hat sich in eine andere Richtung entwickelt, als ich das bei meiner Twitter-Nachfrage heute Mittag erwartet habe. Da geht es dann doch sehr viel mehr ins Positive rein, ins, ja, wir wollen etwas erreichen. Und dieses Konzept, zumindest habe ich das heute nicht gehört, dieses traditionelle Konzept, der Top und die Sub und dann wird erzogen und bestraft und Ritual und ich weiß nicht was und jeden Mittwoch um genau 17 Uhr ist Bestrafungstime, wo dann das Strafbuch rausgeholt wird. Das habe ich heute nicht gehört. Das gibt es. Vielleicht kommt das ja in einer der nächsten Sendungen nochmal vor, wenn da jemand was zu sagen möchte. Aber ich finde, heute habe ich einfach alternative Möglichkeiten kennengelernt, da etwas Schönes rauszuziehen und da einfach miteinander Spaß zu haben. Und das finde ich genau richtig so. So, und wie immer geht beim BDSM, interpretiert es, wie ihr möchtet, wie ihr Spaß habt und macht euch nicht kaputt und wenn ihr meint, man muss etwas so machen, weil man das so macht, ich glaube, das habe ich jetzt nach 102 Live-Folgen und sind es 80 Podcast-Folgen, im Endeffekt ist es so, wenn man etwas so halt macht, dann ist es so halt meistens nicht unbedingt das Richtige für einen, nachmachen kann, glaube ich, jeder. und da dürft ihr und sollt ja auch gerne eure Art und Weise des BDSM entwickeln. Ich glaube, das kann nur positiv sein. Okay, ja, dann der Link ist, der berühmte Link, auf den immer gewartet wird, wurde auch gerade gepostet und ich wünsche euch jetzt eine wunderbare Zeit. Wie gesagt, drei Wochen wird es diesmal dauern. Wir hören uns wieder am 3. November um 20.30 Uhr, wie immer pünktlich um kurz nach, kurz nach 20.30 Uhr und bis dahin wünsche ich euch eine wunderbare Zeit, bedanke mich nochmal ganz herzlich bei Voluptas, bei Konrad, Mara, Sacramoso und Uwe. Toll, dass ihr mitgemacht habt und an Mara nochmal, schön, das ist das erste Gespräch aus einer Badewanne heraus und ich finde, das hat akustisch ganz wunderbar geklappt. Vielen Dank und ja, habt einen schönen Abend. Tschüss!

Unvernunft Live 15.10.22 - Erziehung