{ "episode": { "title": "BDSM - Alles Psycho oder was?!", "url": "https:\/\/kunstderunvernunft.de\/184-psychothera", "media": "https:\/\/audio.podigee-cdn.net\/786211-m-8dda9af81a1a85867b25b69f111010b1.mp3?source=feed", "duration": 7522 }, "transcript": { "info": "Redigiertes Transcript", "contributors": [ { "name": "Die F\u00e4he", "link": "https:\/\/kunstderunvernunft.de\/contributor\/231-die-fahe" } ], "text": [ { "start": 0, "end": 39.329, "text": "*Beginn Podcast Intro*", "speaker": "Atmo" }, { "start": 39.52, "end": 43.22, "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 43.5, "end": 47.64, "text": "in dem Menschen normalerweise \u00fcber ihr pers\u00f6nliches BDSM-Erleben sprechen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 48.02, "end": 52.7, "text": "Doch diese Folge ist ein klein wenig anders. Heute geht es um BDSM aus Sicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 52.7, "end": 56.76, "text": "der Sexualmedizin und wir beantworten Fragen aus dem Publikum.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 56.88, "end": 61.28, "text": "Aber mal ganz von vorne. Ich bin n\u00e4mlich nach G\u00f6ttingen gefahren und habe dort Dr.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 61.4, "end": 65.4, "text": "J\u00f6rg Signerski und Diplom-Psychotherapeutin Stefanie Verf\u00fcrth getroffen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 65.4, "end": 70.02, "text": "In der Klinik f\u00fcr Psychiatrie und Psychotherapie in der Universit\u00e4tsmedizin", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 70.02, "end": 74.5, "text": "der Georg-August-Universit\u00e4t haben die beiden dann ihre fachliche Sicht auf", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 74.5, "end": 77.52, "text": "BDSM ausf\u00fchrlich und wie immer nicht abschlie\u00dfend erl\u00e4utert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 78.02, "end": 81.84, "text": "Ja, was waren das f\u00fcr Fragen aus dem Publikum? Es waren wirklich viele und wir", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 81.84, "end": 84.42, "text": "konnten leider nur einige ausw\u00e4hlen, aber hier ein paar Beispiele.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 84.56, "end": 87.28, "text": "Was lernen Mediziner \u00fcber BDSM in der Ausbildung?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 87.68, "end": 92.62, "text": "Haben BDSMerInnen h\u00e4ufiger psychische Erkrankungen? Macht BDSM vielleicht s\u00fcchtig?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 92.62, "end": 95.04, "text": "Und warum funktioniert BDSM \u00fcberhaupt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 95.4, "end": 97.52, "text": "Und nat\u00fcrlich noch viele weitere Fragen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 97.94, "end": 101.76, "text": "Infos zu meinen G\u00e4sten findet ihr diesmal besonders ausf\u00fchrlich in den Shownotes.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 101.88, "end": 106.72, "text": "Dort gibt es auch ein Quellen- und Literaturverzeichnis und haufenweise Kapitelmarken,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 106.74, "end": 110.72, "text": "mit denen ihr direkt in die einzelnen Fragen und die passenden Antworten reinspringen k\u00f6nnt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 111, "end": 113.94, "text": "Schaut ruhig rein, es lohnt sich diesmal ganz besonders.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 114.32, "end": 118.7, "text": "Auf kunstderunvernunft.de k\u00f6nnt ihr au\u00dferdem Kommentare zur Folge da lassen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 118.8, "end": 120.38, "text": "die ich an meine G\u00e4ste weiterleite.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 120.38, "end": 123.94, "text": "Auf der Webseite findet ihr dann gleich auch noch alle anderen Folgen und k\u00f6nnt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 123.94, "end": 127.9, "text": "da weiterh\u00f6ren und nat\u00fcrlich k\u00f6nnt ihr dort auch gerne die Kunst der Unvernunft", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 127.9, "end": 131.02, "text": "unterst\u00fctzen oder einfach mal die Suchfunktion ausprobieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 131.08, "end": 134.66, "text": "Man findet da noch einige Sch\u00e4tze. Nun aber genug geredet.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 135.14, "end": 138.96, "text": "Irgendwas ist falsch. Nein, noch nicht genug geredet. Wir starten einfach.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 139.04, "end": 142.42, "text": "Los geht's mit Folge 76 mit J\u00f6rg und Steffi.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 142.545, "end": 148.945, "text": "*Titelmelodie*", "speaker": "Atmo" }, { "start": 149.24, "end": 152.66, "text": "Ich habe mich in den Zug gesetzt nach G\u00f6ttingen, beinahe p\u00fcnktlich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 152.68, "end": 156.82, "text": "aber ich bin angekommen hier in einem Klinikum, ihr erfahrt gleich mehr dazu", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 156.82, "end": 160.32, "text": "und ich begr\u00fc\u00dfe J\u00f6rg und Steffi, hallo.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 160.68, "end": 161.2, "text": "Hallo.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski & Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 162.02, "end": 165.16, "text": "So, das ist eine etwas andere Kunst der Unvernunft Folge.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 166.28, "end": 169.86, "text": "Normalerweise w\u00fcrde ich mit euch beiden jetzt \u00fcber eure Erfahrungen \u00fcber BDSM", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 169.86, "end": 170.86, "text": "sprechen, was ihr so macht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 171.02, "end": 177, "text": "Das machen wir heute alles nicht, denn ihr k\u00f6nnt aus dem beruflichen Kontext heute etwas beitragen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 177.46, "end": 181.12, "text": "M\u00f6gt ihr euch vielleicht mal kurz auch vorstellen mit Titel, sage ich mal.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 181.12, "end": 184.72, "text": "Ja, Ladies first. Ich fange mal an. Mein Name ist Stefanie Verf\u00fcrth.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 184.84, "end": 190.84, "text": "Ich bin psychologische Psychotherapeutin und arbeite in einer eigenen Praxis in Bocholt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 190.94, "end": 194.36, "text": "Das ist in M\u00fcnsterland in NRW, also auch weit weg von hier.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 194.82, "end": 198.86, "text": "Genau und ich habe da unter anderem einen sexualtherapeutischen Schwerpunkt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 198.86, "end": 205.38, "text": "und mache nebenbei auch mit dem J\u00f6rg noch als Dozentin Seminare f\u00fcr angehende", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 205.38, "end": 209.48, "text": "psychologische Psychotherapeuten, vor allen Dingen zum Thema Sexualpsychotherapie.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 210.376, "end": 217.676, "text": "Ja, J\u00f6rg Sikniewski, ich bin Sexualmediziner und Sexualpsychotherapeut und leite", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 217.676, "end": 222.636, "text": "hier in G\u00f6ttingen die Ambulanz f\u00fcr Sexualmedizin und Sexualpsychotherapie.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 222.656, "end": 227.956, "text": "Und das hier ist mein B\u00fcro, wo die Sexualpsychotherapie stattfindet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 228.056, "end": 231.776, "text": "Vielleicht beschreibe ich das kurz, damit die H\u00f6rer:innen das wissen:", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 231.916, "end": 236.176, "text": "Wir haben ein kleines Tischchen hier, wir haben hier eine Couch,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 236.176, "end": 237.796, "text": "wir haben hier noch zus\u00e4tzlich zwei St\u00fchle,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 238.396, "end": 243.276, "text": "relativ viele Pflanzen und Blumen, relativ viel Licht nach drau\u00dfen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 243.596, "end": 249.136, "text": "helles B\u00fcro und eigentlich, glaube ich, ganz gem\u00fctlich eingerichtet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 249.216, "end": 253.416, "text": "Aber es kann, glaube ich, Sebastian besser entscheiden, ob das gem\u00fctlich ist oder nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 253.696, "end": 255.756, "text": "Ja, also ganz ehrlich, ich habe einen sch\u00f6nen Sessel bekommen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 255.996, "end": 259.236, "text": "Ich sitze hier gem\u00fctlich mit \u00fcbereinander geschlagenen Beinen und hier ist ein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 259.236, "end": 262.816, "text": "Tisch mit allerlei Leckereien, die wir hier zwischendurch auch mal naschen k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 263.376, "end": 267.036, "text": "Also ich f\u00fchle mich, na, wie zu Hause vielleicht nicht, aber ich f\u00fchle mich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 267.036, "end": 272.316, "text": "hier gerade wohl und die Couch ist auch, was ist das, so eine Art Minzgr\u00fcn vielleicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 272.456, "end": 274.676, "text": "w\u00fcrde ich sagen. Das ist bestimmt kein Zufall.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 275.676, "end": 278.216, "text": "Das Einzige, was mich nat\u00fcrlich als Tonmenschen ein bisschen \u00e4rgert,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 278.256, "end": 280.976, "text": "ist der Hall, aber den kriegt man aus dem Raum hier, glaube ich, auch nicht raus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 282.316, "end": 285.996, "text": "Die Couch ist Zufall, habe ich geerbt. Die war ja schon drin,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 286.116, "end": 289.876, "text": "als die Mauer gezogen wurde und das B\u00fcro abgetrennt wurde, also sie ist nicht", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 289.876, "end": 291.176, "text": "bewusst ausgesucht worden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 291.176, "end": 297.776, "text": "Wenn ich was dazu sagen darf, f\u00fcr ein Krankenhaus und Psychiatrie-Arztzimmer", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 297.776, "end": 301.656, "text": "finde ich es hier ganz wohnlich und schick, aber wenn wir jetzt bei mir in der", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 301.656, "end": 304.976, "text": "Praxis s\u00e4\u00dfen, s\u00e4he es da tats\u00e4chlich nochmal wesentlich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 305.156, "end": 308.096, "text": "finde ich, vom Ambiente her jedenfalls, angenehmer aus.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 308.096, "end": 309.476, "text": "Oh ja, das stimmt, definitiv.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 310.136, "end": 315.216, "text": "Ich kann sagen, ich sehe den Kittel an der Wand h\u00e4ngen, es gibt ihn. Tr\u00e4gt man den hier?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 315.756, "end": 320.456, "text": "Ich nicht. Im beruflichen Alltag trage ich den so gut wie nie,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 321.176, "end": 324.496, "text": "weil ich haupts\u00e4chlich psychotherapeutisch arbeite.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 324.576, "end": 329.776, "text": "Wenn ich mal akut-psychiatrisch arbeiten sollte, dann ja. Die Kollegen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 329.896, "end": 333.356, "text": "die akut-psychiatrisch auf der Geschlossenen arbeiten, also die tragen Kittel.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 333.583, "end": 338.739, "text": "Ich hab heute eine, wir haben einen Wahnsinnsritt vor uns, weil ich habe \u00fcber 120 Fragen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 338.739, "end": 340.799, "text": "aus dem Publikum f\u00fcr diese Folge bekommen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 341.419, "end": 346.639, "text": "Ich habe die sortiert, habe Duplikate weggek\u00fcrzt, die Sachen ein bisschen zusammengerafft.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 346.739, "end": 348.099, "text": "Wir werden es trotzdem nicht schaffen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 348.599, "end": 353.139, "text": "Die Leute sind ja hei\u00df drauf, ganz viele Dinge zu erfahren und einfach", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 353.139, "end": 354.399, "text": "mal Fragen stellen zu k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 354.799, "end": 357.599, "text": "Ich werde auch in dieser Folge das ein bisschen anders strukturieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 357.639, "end": 358.879, "text": "Ich versuche selbst auch auf,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 358.939, "end": 362.719, "text": "ich sag mal BDSM-Fachbegriffe zu verzichten oder sie zumindest bei", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 362.719, "end": 365.439, "text": "der ersten Nennung ganz kurz zu erkl\u00e4ren, damit auch Menschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 365.499, "end": 369.419, "text": "die jetzt zum Beispiel ganz neu dabei sind und diese Folge hier finden,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 369.459, "end": 370.699, "text": "sich irgendwie orientieren wollen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 370.819, "end": 373.619, "text": "dass sie zumindest eine Chance haben, hier mitzukommen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 373.779, "end": 376.619, "text": "Dann legen wir einfach mal los. Ich glaube jetzt erstmal ist noch so ein bisschen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 376.619, "end": 383.459, "text": "die Person interessant, weil ja, psychotherapeutische, psychiatrische,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 383.479, "end": 386.559, "text": "oh Gott, ich wei\u00df nicht mal, wie die Ausbildung richtig hei\u00dft, die gibt es.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 386.699, "end": 390.559, "text": "Deshalb muss ich vielleicht erstmal so ein bisschen erden, was wisst ihr \u00fcber BDSM?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 391.659, "end": 395.139, "text": "Die Frage ist richtig gut. Fangen wir erstmal an.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 395.259, "end": 399.859, "text": "Was ist der Hauptschwerpunkt der Ambulanz f\u00fcr Sexualmedizin und Sexualpsychotherapie", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 399.859, "end": 402.919, "text": "und wie viel haben wir hier mit BDSM zu tun?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 402.919, "end": 409.219, "text": "Hauptschwerpunktm\u00e4\u00dfig sehen wir hier Personen mit einer Transidentit\u00e4t,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 409.439, "end": 415.079, "text": "also es sind Personen, die ein biologisch zum Beispiel m\u00e4nnliches Geschlecht haben,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 415.259, "end": 420.259, "text": "sich aber weiblich empfinden oder umgekehrt oder non-bin\u00e4re Personen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 420.319, "end": 422.719, "text": "die sagen, in mir stecken m\u00f6glicherweise beide Anteile.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 422.719, "end": 428.459, "text": "Wir sehen dann sexuelle Funktionsst\u00f6rungen, also Erektionsst\u00f6rungen mit psychischer", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 428.459, "end": 431.339, "text": "Ursache, den Scheidenkampf, den Vaginismus,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 431.759, "end": 437.939, "text": "Schmerzen beim Sexualkontakt, fr\u00fchzeitigen Samenerguss und BDSM spielt hier", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 437.939, "end": 442.339, "text": "eine marginale Rolle, mit Sicherheit unter einem Prozent.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 442.699, "end": 443.999, "text": "Oh, so wenig?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 444.099, "end": 445.534, "text": "M-hm.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 445.679, "end": 449.439, "text": "Ich wei\u00df jetzt noch nicht, ob das f\u00fcr BDSM spricht oder einfach daf\u00fcr,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 449.619, "end": 454.159, "text": "dass andere Probleme wichtiger sind oder mehr Priorit\u00e4t dann genie\u00dfen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 454.519, "end": 455.739, "text": "Wir werden es rauskriegen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 455.979, "end": 459.499, "text": "Ich w\u00fcrde sagen, man kann es vielleicht so interpretieren, dass m\u00f6glicherweise", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 459.499, "end": 465.639, "text": "BDSMer eine so gesunde Sexualit\u00e4t haben, dass sie hier wenig unsere Hilfe in", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 465.639, "end": 466.699, "text": "Anspruch nehmen m\u00fcssen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 466.919, "end": 470.379, "text": "Ah, sehr sch\u00f6n. Ich wollte es selber nicht sagen, weil das klingt dann komisch,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 470.379, "end": 472.519, "text": "wenn ich das dann sage. Stimmt das?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 472.519, "end": 477.139, "text": "Ja, es gibt Studien dazu, die sagen, also wenn man sich anguckt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 477.219, "end": 481.879, "text": "psychische Erkrankungen und BDSM, gibt es da einen Zusammenhang,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 481.899, "end": 483.479, "text": "muss man eindeutig sagen, nein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 484.699, "end": 491.379, "text": "Es gibt in Randbereichen, findet man immer irgendetwas, aber es gibt keine H\u00e4ufigkeit,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 491.519, "end": 494.359, "text": "wo man sagt, da haben wir irgendeine signifikante Schnittmenge.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 494.359, "end": 501.319, "text": "Wir haben nat\u00fcrlich Personen, die BDSM leben, die psychische Erkrankungen haben,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 501.479, "end": 503.659, "text": "aber wir haben genauso gut Menschen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 503.839, "end": 508.419, "text": "die in einer ganz normalen heterosexuellen Sexualit\u00e4t leben,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 508.499, "end": 509.679, "text": "die haben auch psychische Erkrankungen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 510.279, "end": 515.079, "text": "Ja, ich glaube, das kann einfach jeder haben. Aber ich bin gespannt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 515.099, "end": 516.819, "text": "Ich \u00fcberlege, wie ich das hier strukturiere.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 516.899, "end": 520.599, "text": "Das bleibt jetzt auch genauso in der Aufnahme drin, dieses leichte Chaos in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 520.599, "end": 522.043, "text": "meinen Kopf, weil ich will nat\u00fcrlich immer wieder viel zu viel.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 522.068, "end": 523.879, "text": "Ich m\u00f6chte immer sofort ankn\u00fcpfen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 523.972, "end": 527.999, "text": "Vielleicht k\u00f6nnen wir mal so ein bisschen erst mal erkl\u00e4ren,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 528.219, "end": 530.779, "text": "wie k\u00f6nnen wir denn heute kommunizieren?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 530.839, "end": 534.259, "text": "Weil jetzt so Patientenbeispiele zu nennen, wird ja ein bisschen kompliziert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 535.179, "end": 537.439, "text": "Da habt ihr euch einen Modus \u00fcberlegt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 537.439, "end": 541.599, "text": "Genau, es gibt das didaktische Methode, auch psychotherapeutisch kann man das", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 541.599, "end": 545.159, "text": "nennen, tell a story, hei\u00dft wir erz\u00e4hlen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 545.971, "end": 552.511, "text": "Wir erz\u00e4hlen Pseudo-Patient:innen-Beispiele, um es zu verdeutlichen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 552.571, "end": 553.711, "text": "wenn wir das \u00fcberhaupt machen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 553.931, "end": 560.751, "text": "Aber wenn das passiert, dann sind das Beispiele, die so nicht stattgefunden", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 560.751, "end": 565.051, "text": "haben, aber die es so \u00e4hnlich gegeben hat.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 565.271, "end": 572.411, "text": "Warum? Wir sind nat\u00fcrlich an die Schweigepflicht gebunden und die m\u00fcssen wir einhalten.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 572.551, "end": 575.411, "text": "Das hei\u00dft, was wir hier erz\u00e4hlen, da wird sich keiner wiederfinden,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 575.551, "end": 577.451, "text": "weil wir es so sehr verfremdet haben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 577.851, "end": 581.811, "text": "Wir machen das zum Teil auch, wenigstens ich, ich wei\u00df nicht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 581.911, "end": 589.071, "text": "wie es mit dir ist, im psychotherapeutischen Kontext, um auch unseren Patient:innen-Situationen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 589.071, "end": 592.167, "text": "zu verdeutlichen. Ich wei\u00df gar nicht, machst du das? Tell a story?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 592.451, "end": 597.471, "text": "Ja, durchaus, ja. Ich meine, das ist ja auch praktisch, dass Patienten dann", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 597.471, "end": 601.311, "text": "ja auch mal von anderen vielleicht was h\u00f6ren und das Gef\u00fchl haben,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 601.511, "end": 604.731, "text": "nicht so ganz die einzigen auf der Welt zu sein mit solchen Problemen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 605.511, "end": 611.211, "text": "Jetzt ist erstmal so die \u00dcberlegung, ihr habt beide eine tiefengehende Ausbildung", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 611.211, "end": 615.151, "text": "genossen, ihr seid, ich sag mal Psycho, Punkt, Punkt, Punkt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 615.211, "end": 616.531, "text": "alles was man da machen kann,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 616.651, "end": 620.991, "text": "das ist ja gerade versammelt vor mir und dann interessiert mich doch einfach mal,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 621.131, "end": 624.251, "text": "was kriegt man in der Ausbildung zum Thema Kink,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 624.551, "end": 630.571, "text": "BDSM, Sexualit\u00e4t oder abweichende Sexualit\u00e4t, was bekommt man da mit?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 631.151, "end": 631.631, "text": "Nichts.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 632.351, "end": 636.111, "text": "Ja, bei mir auch so gut wie gar nichts. Also ich muss vielleicht auch zur Erkl\u00e4rung", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 636.111, "end": 640.851, "text": "nochmal dazu sagen, du sagst ja, wir haben hier eine gro\u00dfe Bandbreite sitzen, das ist tats\u00e4chlich so.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 640.951, "end": 645.231, "text": "Der J\u00f6rg ist von Haus aus Mediziner, also hat Medizin studiert,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 645.231, "end": 647.871, "text": "ist Arzt, Psychiater und Psychotherapeut.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 647.871, "end": 652.071, "text": "Ich habe Diplom-Psychologie studiert und dann eine Psychotherapieausbildung", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 652.071, "end": 657.211, "text": "gemacht und das Mindeste oder H\u00f6chste, was man da erwarten kann, ist tats\u00e4chlich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 657.411, "end": 662.371, "text": "dass wir ein Seminar haben zum Thema sexuelle Funktionsst\u00f6rungen und deren Behandlung,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 662.451, "end": 665.691, "text": "wo ganz kurz ein Abriss erfolgt dar\u00fcber,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 665.911, "end": 669.751, "text": "was es an sexuellen Funktionsst\u00f6rungen gibt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 669.971, "end": 674.211, "text": "Damit ist aber der Bereich Kink, BDSM, was auch immer...", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 674.967, "end": 678.987, "text": "\u00fcberhaupt nicht abgedeckt. Auch der Bereich Transidentit\u00e4t, was J\u00f6rg eben gesagt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 678.987, "end": 686.847, "text": "hat, was ja hier in der Ambulanz h\u00e4ufig auftritt, wird da einfach gar nicht erfasst.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 686.927, "end": 691.287, "text": "Es ist auch ein so breites Spektrum, dass man das auch im Rahmen der Ausbildung", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 691.287, "end": 692.647, "text": "irgendwie kaum unterkriegt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 692.647, "end": 698.247, "text": "Also wir sind einfach, nachdem wir unsere psychotherapeutische Ausbildung abgeschlossen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 698.247, "end": 702.667, "text": "haben, aus lauter Interesse einfach durch Zusatzausbildung dazugekommen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 702.747, "end": 707.487, "text": "uns dar\u00fcber zu informieren und interessieren und weiterzubilden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 708.247, "end": 712.367, "text": "Die Zusatzausbildung, die muss man machen wollen oder sind die Pflicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 712.407, "end": 717.647, "text": "dass man pro Jahr drei, vier Zusatzqualifikationen erwirbt oder ist das dann", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 717.647, "end": 718.827, "text": "pers\u00f6nliches Engagement?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 718.827, "end": 723.027, "text": "Also grunds\u00e4tzlich sind wir alle hier im medizinischen Bereich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 723.307, "end": 727.747, "text": "sowohl psychologische Psychotherapeuten als auch \u00c4rzte und da auch alle \u00c4rzte", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 727.747, "end": 730.467, "text": "und Fach\u00e4rzte angehalten uns fortzubilden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 730.487, "end": 735.147, "text": "Wir haben eine Regelung mit so Fortbildungspunkten, die wir im Jahr sammeln", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 735.147, "end": 738.307, "text": "m\u00fcssen oder in einem bestimmten F\u00fcnfjahreszeitraum", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 738.307, "end": 740.407, "text": "m\u00fcssen so und so viele Fortbildungspunkte gesammelt werden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 740.407, "end": 748.887, "text": "Ansonsten gibt es da gewisse Repressalien, die bis zu einem Berufsverbot dann auch hingehen k\u00f6nnten.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 749.587, "end": 754.067, "text": "Was man da aber an Fortbildung macht, da ist jeder eben pers\u00f6nlich frei,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 754.327, "end": 759.747, "text": "je nachdem, wo man auch dann arbeiten m\u00f6chte, was einen interessiert und wie", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 759.747, "end": 764.407, "text": "gesagt, wir haben uns eben entschieden, auch in dem Bereich uns fortzubilden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 764.427, "end": 768.107, "text": "Aber wie gesagt, machen auch nicht nur ausschlie\u00dflich das.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 768.407, "end": 771.107, "text": "Wir d\u00fcrfen auch andere Fortbildungen besuchen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 771.947, "end": 776.447, "text": "Wir haben hier an der Uni, machen wir auch Lehrforschung, in der ich beteiligt", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 776.447, "end": 782.087, "text": "bin und wir haben uns angeguckt, was wissen denn Medizinstudierende \u00fcber Sexualit\u00e4t?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 783.287, "end": 789.187, "text": "Relativ wenig. Wir haben uns angeguckt, was wird im Staatsexamen denn gefragt", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 789.187, "end": 796.707, "text": "\u00fcber Sexualit\u00e4t, weil man ja als Student:in nur das lernt, was dann wirklich pr\u00fcfungsrelevant ist.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 797.687, "end": 803.327, "text": "Es wird fast nur gefragt \u00fcber sexual \u00fcbertragbare Erkrankungen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 804.107, "end": 807.667, "text": "Trans, keine Fragen, also Transidentit\u00e4t, keine Fragen zu.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 807.967, "end": 813.547, "text": "Auch sexueller Missbrauch waren in den vier Jahren, die wir uns angeschaut haben, keine Fragen zu.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 814.991, "end": 818.771, "text": "Das gleiche findet man im psychotherapeutischen Bereich auch.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 818.971, "end": 824.591, "text": "Und man muss wirklich auch sagen, in der psychotherapeutischen Weiterbildung", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 824.591, "end": 831.451, "text": "zur Sexualpsychotherapeutin, auch wenn das 140 Stunden Theorie sind und 60 Stunden Fallsupervision,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 831.751, "end": 839.111, "text": "spielt in meinem Bereich das BDSM-Thema keine Rolle.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 840.771, "end": 846.411, "text": "Es gibt jetzt seit ungef\u00e4hr zwei Jahren die Zusatzbezeichnung Sexualmedizin", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 846.411, "end": 848.351, "text": "f\u00fcr die Mediziner:innen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 848.831, "end": 854.231, "text": "Da bin ich als Dozent mit drin und da machen wir eine halbe Stunde etwas zu", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 854.231, "end": 859.231, "text": "BDSM und in einer halben Stunde kann man nur ganz oberfl\u00e4chlich bleiben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 860.131, "end": 864.671, "text": "Ich h\u00e4tte jetzt gedacht, wir haben ja eine \u00c4nderung im ICD-11,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 864.831, "end": 866.031, "text": "ist glaube ich jetzt aktuell.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 866.431, "end": 871.411, "text": "Und seit Jahren geistert das, also ganz umgangssprachlich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 871.591, "end": 875.551, "text": "BDSM ist krank, aber dank ICD-11 ist das nicht mehr so.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 876.111, "end": 881.611, "text": "Das hei\u00dft, es wird also irgendwo schon einkategorisiert und diagnostiziert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 881.611, "end": 885.071, "text": "Und wenn ich es diagnostizieren kann, dann muss ich das auch mal gelernt haben.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 885.071, "end": 889.291, "text": "Also bin ich nat\u00fcrlich jetzt fest davon ausgegangen, das muss ja ein Lerninhalt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 889.291, "end": 891.051, "text": "sein, sonst kann ich es ja nicht diagnostizieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 891.051, "end": 894.811, "text": "Ja, das k\u00f6nnte man so denken.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 895.011, "end": 899.271, "text": "Aber gucken wir uns auch mal aktuell die Diagnose-Klassifikationen an.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 899.651, "end": 907.111, "text": "Das ICD-11 ist wohl seit Januar g\u00fcltig, aber im Moment diagnostizieren wir", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 907.111, "end": 910.651, "text": "alle noch nach ICD-10 und nicht nach ICD-11.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 910.651, "end": 915.491, "text": "Das wird noch f\u00fcnf Jahre wahrscheinlich brauchen, nobody knows,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 915.911, "end": 919.731, "text": "bis wir \u00fcberhaupt nach ICD-11 verschl\u00fcsselt werden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 919.851, "end": 925.171, "text": "Das hei\u00dft, die Kollegen drau\u00dfen denken immer noch, das ist eine Erkrankung, die meisten.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 925.471, "end": 927.351, "text": "Ja, ich wollte noch was erg\u00e4nzen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 928.971, "end": 934.411, "text": "Du hast recht, es ist ein totales Paradox, dass es auf der einen Seite als Diagnose", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 934.411, "end": 938.631, "text": "zu verschl\u00fcsseln ist noch im ICD-10, auf der anderen Seite aber in der Ausbildung", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 938.631, "end": 940.491, "text": "gar nicht aufgegriffen wird.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 940.491, "end": 947.251, "text": "Das ist aber auch dadurch zu erkl\u00e4ren, dass es ja im Endeffekt auch keine Therapieform f\u00fcr gibt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 947.391, "end": 952.671, "text": "Und es ist ja in der Regel etwas, was Menschen freiwillig w\u00e4hlen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 952.711, "end": 959.311, "text": "Wenn ich mich f\u00fcr BDSM interessiere und das eben meine Vorliebe und mein Kink", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 959.311, "end": 964.031, "text": "ist, dann ist das ja was, was ich freiwillig praktiziere und wo ich meistens", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 964.031, "end": 966.911, "text": "keinen Leidensdruck mit habe, sondern sehr viel Lust empfinde.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 966.911, "end": 971.931, "text": "Und St\u00f6rungen aus unserer Sicht, die wir therapeutisch behandeln,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 971.971, "end": 976.271, "text": "implizieren in der Regel immer die Voraussetzung, dass es einen gewissen Leidensdruck", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 976.271, "end": 978.311, "text": "damit gibt, den man auch behandeln kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 978.531, "end": 983.691, "text": "Und deswegen ist es im Endeffekt f\u00fcr uns so gesehen keine Erkrankung,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 983.691, "end": 985.371, "text": "die behandlungsbed\u00fcrftig ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 985.771, "end": 990.371, "text": "Ja, es gibt ja den Begriff, wenn es pathologisch ist, dann sollte man was tun.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 990.771, "end": 992.031, "text": "Vielleicht mag ich einfach mal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 992.031, "end": 996.531, "text": "diesen Begriff, wann ist denn etwas pathologisch? Kann man das erkl\u00e4ren?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 997.731, "end": 1002.931, "text": "Na ja, das ist eben eine sch\u00f6ne Frage und das betrifft eben genau diesen Bereich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1003.231, "end": 1006.711, "text": "Im Endeffekt gibt es ja eine gro\u00dfe Bandbreite, was ist normal,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1006.871, "end": 1011.111, "text": "was ist nicht normal und wann wird etwas pathologisch und wir sagen im Endeffekt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1011.151, "end": 1015.251, "text": "pathologisch wird etwas dann, wie gesagt, wenn es einen Leidensdruck erzeugt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1015.271, "end": 1017.831, "text": "wenn etwas so negative Konsequenzen hat,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1017.971, "end": 1024.171, "text": "dass es m\u00f6glicherweise mir schadet, dass es mein Leben beeintr\u00e4chtigt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1024.171, "end": 1025.671, "text": "dass ich nicht mehr in der Lage bin,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1026.531, "end": 1029.791, "text": "meinen Beruf auszu\u00fcben, eine Beziehung aufrecht zu erhalten,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1030.131, "end": 1032.851, "text": "soziale Kontakte zu machen und dergleichen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1032.991, "end": 1037.711, "text": "Und das ist im Endeffekt auch die Voraussetzung daf\u00fcr, dass beispielsweise auch", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1037.711, "end": 1041.451, "text": "therapeutische Ma\u00dfnahmen bezahlt werden. Auch das muss man noch mal dazu sagen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1042.356, "end": 1049.016, "text": "zum Thema Psychotherapie oder Sexualpsychotherapie. Selbst wenn wir sexualpsychotherapeutisch", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1049.016, "end": 1054.116, "text": "ausgebildet sind und Patienten mit sexuellen Funktionsst\u00f6rungen behandeln k\u00f6nnen und wollen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1054.276, "end": 1058.076, "text": "ist es so, dass die Krankenkassen das gar nicht \u00fcbernehmen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1058.076, "end": 1064.156, "text": "Das hei\u00dft Depressionen, Angstst\u00f6rungen, Schizophrenien, solche Erkrankungen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1064.156, "end": 1068.196, "text": "werden zweifelsfrei auch von den Krankenkassen bezahlt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1068.416, "end": 1073.656, "text": "Aber wenn es um eine sexuelle Funktionsst\u00f6rung geht oder Probleme in dem Bereich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1073.796, "end": 1078.776, "text": "ist das sagen wir mal vielleicht eher ein Luxusproblem und eine Beeintr\u00e4chtigung in der Lebensqualit\u00e4t.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1078.776, "end": 1083.336, "text": "Aber f\u00fchrt scheinbar nicht zu solchen weitreichenden Problematiken,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1083.396, "end": 1088.716, "text": "dass das Gesundheitssystem motiviert genug w\u00e4re, daf\u00fcr Therapien zu bezahlen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1089.276, "end": 1092.416, "text": "Ja, aber da sehe ich jetzt gerade diesen Riesenwiderspruch und da kommen wir", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1092.416, "end": 1093.336, "text": "jetzt quasi schon weiter.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1093.456, "end": 1096.496, "text": "Oh Gott, ich muss das wirklich anders strukturieren. Aber ich sehe es nat\u00fcrlich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1096.496, "end": 1103.796, "text": "so, das Menschsein, da ist nat\u00fcrlich Sexualit\u00e4t einfach ein nicht zu untersch\u00e4tzender Teil.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1104.276, "end": 1104.636, "text": "Richtig.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1104.636, "end": 1108.776, "text": "Und ich meine, auch dieser Staat w\u00fcnscht ja, dass wir hier Nachkommen produzieren", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1108.776, "end": 1110.076, "text": "und das wird ohne Sex nicht gehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1110.096, "end": 1112.296, "text": "Und wenn ich da eine Funktionsst\u00f6rung habe, dann habe ich eine,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1112.356, "end": 1115.196, "text": "ich sage mal, eine St\u00f6rung in der Volksgesundheit, sage ich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1115.196, "end": 1119.256, "text": "Also ich w\u00fcrde das viel dramatischer sehen als Staat, wenn meine B\u00fcrger da nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1119.256, "end": 1122.276, "text": "in Anf\u00fchrungszeichen \"funktionieren\".", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1122.396, "end": 1127.096, "text": "Also deshalb bewerte ich es vielleicht dramatisch h\u00f6her, als das ihr in der", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1127.096, "end": 1128.636, "text": "B\u00fcrokratie tats\u00e4chlich erlebt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1128.896, "end": 1130.856, "text": "Als Luxusproblem dann tats\u00e4chlich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1130.856, "end": 1134.656, "text": "Das ist ja nicht jetzt meine pers\u00f6nliche Meinung, sondern ich erlebe das ja", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1134.656, "end": 1138.556, "text": "so wie du, dass ich da auch sage, das kann ja eigentlich gar nicht sein und", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1138.556, "end": 1141.856, "text": "das ist auch was, was ich anprangere am Gesundheitssystem.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1142.116, "end": 1147.856, "text": "Also ich w\u00fcrde mir auf jeden Fall w\u00fcnschen, dass die Sexualit\u00e4t so einen wichtigen Stellenwert hat,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1147.976, "end": 1154.976, "text": "auch in der Sicht der Politiker, dass sie auch bereit w\u00e4ren daf\u00fcr sich einzusetzen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1155.036, "end": 1158.476, "text": "dass auch solche Behandlungen bezahlt werden. Ich finde das absolut.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1158.476, "end": 1161.836, "text": "Um kein Missverst\u00e4ndnis aufkommen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1161.836, "end": 1165.776, "text": "zu lassen, wir sprechen hier um die sexuellen Funktionsst\u00f6rungen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1166.834, "end": 1171.234, "text": "Bei Transidentit\u00e4t sieht es anders aus, das ist eine Kassenleistung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1171.254, "end": 1178.354, "text": "Bei einigen schweren sexuellen Identit\u00e4tsst\u00f6rungen, Paraphilie etc.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1178.654, "end": 1182.314, "text": "ist es auch eine Krankenkassenleistung. Da haben wir eher das Problem,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1182.434, "end": 1186.194, "text": "dass es kaum Therapeut:innen gibt, die sich damit auskennen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1187.014, "end": 1190.674, "text": "So sozusagen die Lage aktuell.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1191.554, "end": 1195.114, "text": "BDSMer, gibt es eine Zahl, wie viele wir denn sind?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1195.734, "end": 1202.914, "text": "5%, 10%, 15%, 20%, wie viele machen es und wie viele haben Gedanken in die Richtung?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1203.474, "end": 1206.394, "text": "Sebastian, eine Gegenfrage, was ist denn BDSM?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1206.734, "end": 1212.974, "text": "Ja, ich bezeichne BDSM als all das, was \u00fcber das hinausgeht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1213.034, "end": 1217.134, "text": "was ich von der Kirche zugestanden bekommen w\u00fcrde.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1218.314, "end": 1220.234, "text": "Ja Stop, dann w\u00e4re Selbstbefriedigung BDSM?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1220.914, "end": 1222.154, "text": "Wenn die Gedanken passen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1225.434, "end": 1229.894, "text": "Also ich sage es ganz ehrlich, ich definiere das sehr, sehr, sehr weit.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1229.994, "end": 1235.914, "text": "Also ich kann da Fetische mit reinordnen, ich kann die rollenbasierte oder regelbasierte,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1236.034, "end": 1241.614, "text": "das Zusammenspiel zwischen Menschen in der Sexualit\u00e4t kann ich da mit zuordnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1241.614, "end": 1245.874, "text": "Also jedes Rollenspiel, ich nehme jetzt mal hier sch\u00f6n Oberarzt und Krankenschwester", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1245.874, "end": 1249.894, "text": "mal als bl\u00f6des Beispiel, das kann ich in diesen Kontext reinsortieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1250.214, "end": 1255.274, "text": "Klassisch ist BDSM nat\u00fcrlich eher Sadismus, Masochismus und dann geht es dabei", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1255.274, "end": 1260.934, "text": "Schmerzen zuzuf\u00fcgen oder eben auch zu empfangen oder sogar Lust dabei zu empfinden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1260.934, "end": 1266.914, "text": "Okay, aber so eng kann und mag ich das inzwischen nicht mehr eingrenzen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1266.934, "end": 1268.254, "text": "Es funktioniert \u00fcberhaupt nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1268.334, "end": 1273.034, "text": "Und ich w\u00fcrde auch Menschen, die zum Beispiel in ihrer Freizeit als Pony rumlaufen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1273.034, "end": 1276.134, "text": "und durch die Fu\u00dfg\u00e4ngerzone und da viel Zeit und Energie reinstecken,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1276.194, "end": 1279.634, "text": "auch das w\u00fcrde ich schon in den BDSM-Kontext reinsetzen, in dem Moment,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1279.674, "end": 1282.374, "text": "wo es eine zweite Person gibt, die Anweisungen gibt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1283.608, "end": 1288.428, "text": "Macht und Ohnmacht, Schmerz und auch die Lust daran. Vielleicht kann ich das", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1288.428, "end": 1291.428, "text": "so mal ganz grob umrei\u00dfen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1291.888, "end": 1298.308, "text": "Wei\u00dft du, was mir als Begriff gef\u00e4llt, ist von Vanilla und Not-Vanilla zu sprechen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1298.928, "end": 1302.128, "text": "Weil ich finde die Vielfalt von Eissorten sehr sch\u00f6n.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1302.328, "end": 1307.188, "text": "Und wenn wir uns angucken, wie viel Not-Vanilla-Fantasien", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1307.188, "end": 1310.988, "text": "denn in der Allgemeinbev\u00f6lkerung da sind, finden wir,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1311.028, "end": 1316.228, "text": "dass zwischen 40 und 75 Prozent der Bev\u00f6lkerung haben auf der Fantasieebene", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1316.228, "end": 1318.488, "text": "diesbez\u00fcgliche Fantasien.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1318.688, "end": 1320.408, "text": "Das hei\u00dft gar nicht wenig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1320.828, "end": 1326.408, "text": "Das sind eigentlich, wenn ich \u00fcberlege, alle Menschen, die sexuell aktiv sind.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1326.728, "end": 1329.748, "text": "Es sind wenigstens viele. Die Frage ist, das wei\u00df ich gerade nicht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1329.868, "end": 1334.368, "text": "was die 100 Prozent dieser Studie waren, aber ich gehe davon aus,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1334.448, "end": 1337.488, "text": "dass das 100 Prozent aller sexuell Aktiven waren.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1337.488, "end": 1341.728, "text": "Okay, schade, ich war zu optimistisch. Wie viele machen dann auch was?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1342.028, "end": 1348.208, "text": "Da wird es dann interessant, sich die Zahlen anzugucken, je nachdem was gemacht", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1348.208, "end": 1353.568, "text": "wird zwischen 2 und 15 Prozent und je nachdem wie eng das setzt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1354.208, "end": 1359.908, "text": "Also sagst du, das Fesseln am Bett, was man ab und zu macht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1360.008, "end": 1361.368, "text": "geh\u00f6rt schon dazu oder nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1361.728, "end": 1364.748, "text": "Je nachdem wie ich die Grenze setze, komme ich zu anderen Zahlen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1364.868, "end": 1367.088, "text": "aber ungef\u00e4hr da bewegen wir uns.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1367.608, "end": 1370.988, "text": "Und ich finde das gar nicht wenig. Es gibt sogar Studien, die sagen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1371.188, "end": 1374.668, "text": "die geben h\u00f6here Zahlen an, wenn ich an die Berliner M\u00e4nnerstudie denke.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1375.248, "end": 1380.388, "text": "Okay, das ist glaube ich das Studiendesign das Problem. Die m\u00fcssen BDSM definieren,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1380.408, "end": 1381.428, "text": "damit sie danach fragen k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1381.668, "end": 1383.768, "text": "Und gibt es da einen \u00dcberblick, wie die das definiert haben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1383.928, "end": 1386.888, "text": "Weil ich habe ja gerade sehr laissez-faire gerade einfach alles inkludiert.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1388.028, "end": 1391.088, "text": "Also ich kenne keinen \u00dcberblick. Das h\u00e4ngt von Studie zu Studie ab.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1391.288, "end": 1393.188, "text": "Und es gibt noch ein anderes Problem.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1393.928, "end": 1396.748, "text": "Wer ist denn die Gruppe, die ich befrage?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1398.009, "end": 1402.729, "text": "Und wie komme ich an die Ergebnisse? Stell dir vor, ich gehe in die Innenstadt", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1402.729, "end": 1405.629, "text": "und spreche alle Menschen an, die ich gerade treffe.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1407.249, "end": 1413.729, "text": "Leben sie BDSM aus? Dann werden die denken, Schitte, ich bin in der Innenstadt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1413.929, "end": 1416.289, "text": "Das sage ich mal nicht, was ich da so tue.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1417.449, "end": 1422.069, "text": "Wenn ich dann eine anonyme Befragung mache, also Links verschicke,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1422.169, "end": 1424.509, "text": "wei\u00df ich ja gar nicht, wer antwortet mir.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1424.509, "end": 1428.309, "text": "Das hei\u00dft, alle Daten, die ich in diesem Bereich habe,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1428.549, "end": 1434.969, "text": "sind N\u00e4herungsdaten, die irgendetwas abbilden, was wahrscheinlich in irgendeiner", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1434.969, "end": 1442.249, "text": "Richtung so ist, aber bitte nie als in Stein gemei\u00dfelt verstehen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1442.509, "end": 1449.389, "text": "Und was spannend ist bei Sexualstudien, es h\u00e4ngt auch noch von der Gegend ab, wo ich frage.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1449.729, "end": 1456.369, "text": "Frage ich in einer liberalen Gro\u00dfstadt oder frage ich irgendwo im mittleren", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1456.369, "end": 1459.769, "text": "Westen in der USA eine sehr konservative,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1461.009, "end": 1464.729, "text": "evangelikale Gemeinde, dann kriege ich ganz andere Studienergebnisse raus.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1465.049, "end": 1468.449, "text": "Okay, also es ist nicht rauszufinden, ehrlich gesagt. Das hei\u00dft,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1468.469, "end": 1472.049, "text": "ich kann eigentlich nur von von den Menschen ausgehen, die sich offen bekennen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1472.109, "end": 1473.609, "text": "Und die kann ich schon mal als gesetzt sehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1473.729, "end": 1476.449, "text": "Und dann kann ich vielleicht noch hochrechnen, wie viel es da noch geben k\u00f6nnte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1477.269, "end": 1480.349, "text": "Naja, sagen wir mal, wir haben N\u00e4hrungswerte. Und wir wissen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1481.909, "end": 1486.069, "text": "Not Vanilla ist h\u00e4ufig, wenn nicht gar die Regel.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1486.609, "end": 1488.769, "text": "Auf der Fantasieebene, auf der Spielebene", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1490.392, "end": 1493.232, "text": "vielleicht auch, vielleicht auch nicht. Wenigstens selten ist es nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1493.412, "end": 1497.852, "text": "Ich merke, das ist etwas, das wird noch \u00fcber die n\u00e4chsten 100 Jahre zu beantworten", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1497.852, "end": 1500.372, "text": "sein, es sei denn, wir landen irgendwann bei einer 100%-Quote,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1500.452, "end": 1504.192, "text": "wenn die Gesellschaft so offen ist, dass sie sich erlaubt zu machen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1504.332, "end": 1505.892, "text": "was den Menschen Spa\u00df macht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1506.532, "end": 1510.172, "text": "Wie entstehen Kinks oder die Neigung zu BDSM? Wo kommt es her?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1510.172, "end": 1513.032, "text": "Weil das haben mich mit Abstand die meisten Menschen gefragt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1513.272, "end": 1517.372, "text": "Kommt das aus der Kindheit? Ist das angeboren? Liegt das an einem traumatischen Erlebnis?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1518.532, "end": 1521.552, "text": "Das scheint den Menschen wichtig zu sein. Wo kommt es her?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1521.552, "end": 1528.632, "text": "Eine wundervolle Frage und wir beide werden wahrscheinlich die Zuh\u00f6rer:innen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1528.632, "end": 1531.392, "text": "genauso entt\u00e4uscht zur\u00fccklassen, wie sie jetzt schon sind.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1531.572, "end": 1539.092, "text": "Wir wissen, dass die sexuelle Identit\u00e4t relativ fr\u00fch angelegt wird.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1540.072, "end": 1545.012, "text": "Streitpunkte gibt es jetzt schon wissenschaftlich. Ist sie ver\u00e4nderbar oder", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1545.012, "end": 1549.272, "text": "ist sie im weiteren Lebenskontext modulierbar?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1549.832, "end": 1554.312, "text": "Wir beide gehen von was modulierbarem aus, aber es gibt durchaus Kollegen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1554.472, "end": 1556.892, "text": "die sagen, das Modulierbare ist deutlich eingeschr\u00e4nkter.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1557.252, "end": 1559.312, "text": "Was bedeutet modulierbar an der Stelle?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1559.832, "end": 1563.192, "text": "Ver\u00e4nderbar in einem gewissen Kontext. Das macht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1563.392, "end": 1569.172, "text": "wenn wir uns um krankhafte sexuelle Identit\u00e4ten unterhalten,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1569.292, "end": 1573.272, "text": "bei der P\u00e4dophilie zum Beispiel, Achtung bitte das nicht im Zusammenhang mit", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1573.272, "end": 1576.032, "text": "BDSM sehen. Das ist uns ganz, ganz wichtig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1576.072, "end": 1580.552, "text": "Aber jetzt hier ein Beispiel, ein Extrembeispiel. Da ist die Frage,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1580.672, "end": 1586.392, "text": "wenn es modulierbar ist, dann kann ich daran arbeiten, dass ich gesunde Teile", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1586.392, "end": 1588.552, "text": "der Sexualit\u00e4t herausarbeite.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1589.686, "end": 1598.066, "text": "Ist es nicht modulierbar, w\u00fcrde ich daran arbeiten, dass diese Person Risikosituationen meidet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1598.266, "end": 1602.026, "text": "Das ist jetzt relativ holzschnittartig grob dargestellt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1602.086, "end": 1609.366, "text": "Das ist im psychotherapeutischen Alltag viel komplexer, aber so mal als holzschnittartiges darstellen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1609.726, "end": 1615.806, "text": "Also ich kann etwas an der Priorit\u00e4t in meinem Kopf, daran kann ich etwas machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1615.806, "end": 1619.726, "text": "Modulierbar ist, wenn man davon ausgeht, dass du merkst, wir reden gerade in", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1619.726, "end": 1624.126, "text": "einem Konjunktiv. Das hei\u00dft, das ist eine hypothetische Annahme.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1624.586, "end": 1632.026, "text": "So, dann, du hast ja gefragt, woher kommt das? Es gibt biosoziale oder psychobiosoziale", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1632.026, "end": 1635.986, "text": "Pr\u00e4gungen in der Kindheit, die mit Sicherheit eine Rolle spielen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1636.526, "end": 1641.666, "text": "Das hei\u00dft, bei einigen unserer Patient:innen gibt es dann Geschichten wie,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1641.746, "end": 1645.546, "text": "wow, ich habe irgendwann mal einen tollen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1646.366, "end": 1650.666, "text": "roten Schuh gesehen, da war ich vier, unterm Tisch bei meiner Tante,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1650.746, "end": 1654.526, "text": "da ist mir erst mal aufgefallen, ich stehe auf rote Schuhe.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1655.046, "end": 1659.946, "text": "So welche Geschichten haben wir, aber das sind nur einzelne Storys.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1660.766, "end": 1665.346, "text": "Wir wissen gar nicht, wo f\u00e4ngt die Pr\u00e4gung an und was wird gepr\u00e4gt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1665.586, "end": 1670.826, "text": "Manchmal finden wir daf\u00fcr Hinweise, das hei\u00dft aber definitiv nicht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1670.946, "end": 1675.526, "text": "dass das bei allen Personen so ist und woher das kommt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1675.806, "end": 1681.546, "text": "Wir wissen auch, Traumatisierungen spielen eine Rolle bei der Pr\u00e4gung,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1681.566, "end": 1689.126, "text": "oder k\u00f6nnen eine Rolle spielen bei der sp\u00e4teren sexuellen Identit\u00e4t, die sich entwickelt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1689.266, "end": 1691.566, "text": "Bei einigen ja, bei anderen nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1691.726, "end": 1698.006, "text": "Sodass man sagen muss, so ganz verstehen wir nicht, wie die sexuelle Identit\u00e4t", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1698.006, "end": 1700.566, "text": "schlussendlich entsteht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1701.166, "end": 1705.986, "text": "Also das ist dann eher ein, ich suche das Muster, weil ich mich mit mir besch\u00e4ftige", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1705.986, "end": 1709.426, "text": "und dann werde ich in der Vergangenheit schon etwas finden, was da passt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1710.727, "end": 1713.947, "text": "So ein kleiner Sebastian fand auch mit sieben jeden Folterkeller in der Burg", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1713.947, "end": 1715.787, "text": "toll, weil das war das Highlight.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1717.347, "end": 1720.907, "text": "War das schon eine Pr\u00e4gung oder nicht, man wei\u00df es nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1721.127, "end": 1724.447, "text": "Kann auch einfach sein, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat oder", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1724.447, "end": 1727.547, "text": "es hat zumindest den Kopf ge\u00f6ffnet, um weiter dar\u00fcber nachzudenken,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1727.567, "end": 1728.447, "text": "dass man darauf kommen kann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1728.727, "end": 1732.947, "text": "Aber ist das die Ursache? Keine Ahnung. Die Frage ist, ob das wichtig ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1732.987, "end": 1734.327, "text": "Es ist den Menschen offenbar wichtig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1734.767, "end": 1738.107, "text": "Und damit muss man ja irgendwie umgehen. Wenn jemand sagt, wo kommt das her,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1738.207, "end": 1739.347, "text": "wo kommt das her, wo kommt das her.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1739.507, "end": 1745.587, "text": "Das ist ja wirklich, was kann man den Menschen dann auch sagen in einem Gespr\u00e4ch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1745.587, "end": 1750.687, "text": "Also es ist ja so ein bisschen auch die Frage, was war zuerst da, das Ei oder das Huhn?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1750.967, "end": 1754.107, "text": "Das, was du gerade so sch\u00f6n gesagt hast mit dem Folterkeller.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1754.287, "end": 1761.067, "text": "Es ist ja die Frage, hast du angeboren sozusagen ein gewisses Faible und deswegen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1761.067, "end": 1763.847, "text": "schon fr\u00fch das Interesse f\u00fcr solche Folterkeller gehabt?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1763.847, "end": 1770.527, "text": "Oder hast du vielleicht besonders gute Erfahrungen gemacht oder dich besonders", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1770.527, "end": 1774.887, "text": "wohl gef\u00fchlt da und das spannend gefunden in dem Folterkeller und deswegen sp\u00e4ter", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1774.887, "end": 1777.107, "text": "eine Neigung zu BDSM entwickelt?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1777.807, "end": 1782.207, "text": "Das ist was, was man einfach nie schlussendlich kl\u00e4ren kann,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1782.307, "end": 1785.467, "text": "aber was man im Endeffekt immer sagen kann ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1785.647, "end": 1791.467, "text": "die Psyche ist ja sehr komplex und es ist in der Regel nie ein Zusammenhang,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1791.507, "end": 1794.647, "text": "\"das ist passiert und deswegen ist das jetzt so\".", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1795.503, "end": 1799.783, "text": "Sondern es ist immer ein Zusammenspiel aus vielen verschiedenen Faktoren.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1799.943, "end": 1806.663, "text": "Was in der Regel eine Rolle spielt, ist sicherlich auch die Pers\u00f6nlichkeitsstruktur der Person.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1807.283, "end": 1814.423, "text": "Ist jemand von sich aus angeborenerma\u00dfen eher schon ein zur\u00fcckhaltender Typ,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1814.503, "end": 1815.543, "text": "der sich gerne f\u00fchren l\u00e4sst,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1815.643, "end": 1819.003, "text": "der sich gerne leiten l\u00e4sst oder ist jemand schon eher derjenige,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1819.043, "end": 1822.563, "text": "der auch die Kontrolle gerne \u00fcbernimmt und Verantwortung \u00fcbernimmt und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1822.563, "end": 1827.763, "text": "Das sind Dinge, die sind in unserer Pers\u00f6nlichkeit verhaftet und das ist vor", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1827.763, "end": 1829.103, "text": "allen Dingen angeboren,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1829.103, "end": 1833.903, "text": "zun\u00e4chst die Tendenz, entwickelt sich aber dann auch wieder im Zusammenspiel", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1833.903, "end": 1839.603, "text": "mit Erlebnissen im Laufe des Lebens weiter in bestimmte Richtungen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1839.603, "end": 1843.723, "text": "Ja, sodass im Endeffekt ja auch die Sexualit\u00e4t etwas ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1843.763, "end": 1849.223, "text": "was immer ein Zusammenspiel ist aus genetisch bedingten Veranlagungen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1849.243, "end": 1855.063, "text": "aus Pers\u00f6nlichkeitsaspekten in Zusammenspiel und Interaktion mit Erfahrungen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1855.123, "end": 1856.583, "text": "die ich im Laufe meines Lebens mache.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1856.583, "end": 1861.723, "text": "Also deswegen insofern ist es schwer jetzt zu sagen, es liegt immer nur daran,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1861.983, "end": 1865.003, "text": "also auch unsere Patienten, die jetzt nicht mit sexuellen Themen kommen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1865.203, "end": 1870.023, "text": "sondern mit in Anf\u00fchrungsstrichen \"normalen psychischen Erkrankungen\" wie Depressionen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1870.023, "end": 1872.683, "text": "Angsterkrankungen und so weiter, fragen uns ja h\u00e4ufig,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1872.843, "end": 1879.083, "text": "\"Wie bin ich da hingeraten? Warum habe ich das?\" und das ist auch einer der wichtigsten", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1879.083, "end": 1882.283, "text": "Punkte in einer Psychotherapie mit dem Patienten zu erarbeiten.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1882.283, "end": 1885.163, "text": "Wie ist eine Erkrankung entstanden?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1885.923, "end": 1890.963, "text": "Oder auch ung\u00fcnstige Verhaltensweisen, die eine Erkrankung herbeif\u00fchren und", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1890.963, "end": 1892.783, "text": "aufrechterhalten. Wie ist es dazu gekommen?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1893.363, "end": 1896.903, "text": "Auch da haben wir immer ein multifaktorielles Modell.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1897.243, "end": 1902.643, "text": "Also viele verschiedene Faktoren, die zusammenkommen, um das auszul\u00f6sen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1902.763, "end": 1906.763, "text": "Da geh\u00f6ren langfristige Ursachen zu, aber auch akute Ausl\u00f6ser.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1907.383, "end": 1910.763, "text": "Im Endeffekt ist ja auch immer die Frage, wie man das ausl\u00f6sen kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1911.454, "end": 1916.434, "text": "Erf\u00fcllt zum Beispiel auch diese sexuelle Neigung eine gewisse Funktion in meinem", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1916.434, "end": 1918.334, "text": "Leben? Ja, was habe ich davon?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1918.594, "end": 1922.734, "text": "Ja, ich bin Verhaltenstherapeutin und Verhaltenstherapeutinnen gucken sich immer", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1922.734, "end": 1927.334, "text": "gerne an, was ist die Funktionalit\u00e4t oder was ist der Lernmechanismus des K\u00f6rpers?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1927.334, "end": 1935.734, "text": "Ein grundlegender lerntheoretischer Erkl\u00e4rungsmechanismus f\u00fcr Verhaltensweisen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1935.734, "end": 1940.854, "text": "in der Psyche des Menschen ist die operante Konditionierung.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1941.034, "end": 1947.894, "text": "Das hei\u00dft, wenn ich einen positiven Effekt habe auf eine bestimmte Verhaltensweise", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1947.894, "end": 1949.974, "text": "hin, dann mache ich das wieder.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1949.974, "end": 1954.934, "text": "Das hei\u00dft, wenn der Hund ein Leckerchen bekommt, daf\u00fcr, dass er Sitz gemacht", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1954.934, "end": 1956.354, "text": "hat, wird er wieder Sitz machen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1956.634, "end": 1961.314, "text": "Und so funktionieren nicht nur die Hunde, sondern auch die Menschen ganz schlichtweg.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1961.314, "end": 1968.914, "text": "Und das hei\u00dft, wenn ich irgendwie eine besondere Erregung immer wieder mit einem", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1968.914, "end": 1973.454, "text": "bestimmten Reiz verbinde, dann kann das eben eine Assoziation in meinem Gehirn", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1973.454, "end": 1974.994, "text": "herstellen und verkn\u00fcpfen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1975.114, "end": 1980.074, "text": "weswegen ich dann m\u00f6glicherweise ein Fable habe f\u00fcr bestimmte Vorlieben.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 1980.694, "end": 1985.974, "text": "Das ist ja dann, als ob man die Schuldfrage kl\u00e4ren w\u00fcrde. Also w\u00fcrde das den", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1985.974, "end": 1988.454, "text": "Menschen \u00fcberhaupt irgendwas bringen, diese Antwort zu haben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 1989.474, "end": 1992.974, "text": "Ich glaube nicht. Ich glaube, es interessiert jeden, woher das kommt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1993.154, "end": 1995.334, "text": "Aber ich finde, es steckt auch keine Schuld dahinter.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1996.154, "end": 1998.674, "text": "Also man sucht gerne nach Ursachen, weshalb man so ist.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 1999.774, "end": 2004.234, "text": "Aber h\u00e4ufig, genauso wie Steffi sagt, ist es so komplex, dass wir das nicht rauskriegen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2004.694, "end": 2008.954, "text": "Okay, aber offenbar gibt es auch gar keine Notwendigkeit, wenn es f\u00fcr mich kein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2008.954, "end": 2013.51, "text": "Problem darstellt und ich dann mit mir im Reinen bin. Warum soll ich dann suchen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2013.531, "end": 2014.07, "text": "Richtig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2014.094, "end": 2019.374, "text": "Ja, also ich w\u00fcrde auch sagen, wie gesagt, solange man Spa\u00df daran hat und auch", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2019.374, "end": 2021.914, "text": "Menschen findet, die das mit einem ausleben, ist es doch sch\u00f6n.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2021.974, "end": 2027.074, "text": "Und es ist doch sch\u00f6n, dass wir so vielf\u00e4ltig sind und uns da ja auch sicherlich entwickeln.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2027.074, "end": 2030.794, "text": "Vielleicht kann ich nochmal ein bisschen auf diese Entwicklung eingehen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2030.814, "end": 2036.034, "text": "denn ich versuche jetzt mal ganz grob, also liebes Publikum oder liebes Stammpublikum, ich wei\u00df,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2036.094, "end": 2038.934, "text": "das deckt jetzt nicht alles ab und alle Facetten, aber ich sortiere einfach", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2038.934, "end": 2042.134, "text": "mal die BDSM-igen Menschen ein in vier Gruppen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2043.114, "end": 2049.234, "text": "Mensch mit einem Fetisch, also ein Ding, ein Objekt ist das Objekt der Begierde,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2049.254, "end": 2051.074, "text": "dann habe ich die Menschen, die...", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2052.264, "end": 2055.404, "text": "eher dominant-sadistisch, ich w\u00fcrfel das jetzt auch extra zusammen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2055.584, "end": 2060.904, "text": "sich orientieren oder eben masochistisch-devot und dann eben noch die Menschen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2060.924, "end": 2063.564, "text": "die Switch sind, die sich \u00fcberall zu Hause f\u00fchlen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2063.624, "end": 2068.244, "text": "Es gibt jetzt nat\u00fcrlich tausend Abstufungen, aber da gibt es so dieses sch\u00f6ne", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2068.244, "end": 2071.644, "text": "Beispiel, ja junge M\u00e4dels, die sind nat\u00fcrlich erstmal devot,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2071.864, "end": 2073.064, "text": "weil da f\u00fchlen sie sich wohl.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2073.064, "end": 2077.784, "text": "Und die Jungs, die M\u00e4nner sind nat\u00fcrlich eher dominant und \u00fcberhaupt diese ganzen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2077.784, "end": 2082.864, "text": "Stereotype zusammen mit Geschlechterstereotypen, das macht mich immer wahnsinnig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2082.984, "end": 2088.864, "text": "Aber gibt es da Tendenzen, gibt es da Beobachtungen, dass Menschen da erstmal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2088.864, "end": 2092.844, "text": "in so ein Grundmuster reinfallen und dann erstmal sich da rausentwickeln m\u00fcssen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2092.844, "end": 2096.764, "text": "Also bei Frauen, Entschuldigung noch ein Satz, bei Frauen sagt man so ab 30,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2096.904, "end": 2100.464, "text": "habe ich schon ganz oft geh\u00f6rt, jetzt musst du aber langsam mal dominant sein und zur Domina werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2100.784, "end": 2103.644, "text": "Also das scheint so eine gesellschaftliche Erwartung zu sein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2103.724, "end": 2106.384, "text": "das ist ganz f\u00fcrchterlich und jetzt liebes Publikum mich bitte nicht schlagen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2106.384, "end": 2108.044, "text": "und jetzt h\u00f6re ich einfach mal brav zu.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2108.044, "end": 2112.064, "text": "Die Frage hat ein paar Fallen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2112.844, "end": 2113.444, "text": "Bestimmt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2114.164, "end": 2119.584, "text": "Fangen wir so an. Statistisch gesehen k\u00f6nnen wir Unterschiede feststellen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2119.884, "end": 2123.884, "text": "Die Statistik sagt aber nicht aus, woher die Unterschiede kommen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2124.104, "end": 2128.844, "text": "ob sie angeboren sind, anerzogen oder ich wei\u00df nicht was. Wir wissen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2128.924, "end": 2134.004, "text": "dass M\u00e4nner mehr zu Fetischen neigen als Frauen, bedeutend mehr.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2134.484, "end": 2136.564, "text": "Wenn man jetzt analytische Theorien", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2136.564, "end": 2139.724, "text": "anschaut, sagen die, der Fetisch der Frauen liegt irgendwo anders.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2140.064, "end": 2146.744, "text": "Frage, ist das so? Also wir wissen, dass M\u00e4nner mehr dominant sind als Frauen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2146.744, "end": 2151.984, "text": "und wir mehr submissive Frauen finden als dominante Frauen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2152.144, "end": 2159.684, "text": "Also die Klischees best\u00e4tigen sich, aber was haben wir von der Best\u00e4tigung des Klischees?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2159.844, "end": 2164.224, "text": "Wir haben ein Individuum vor uns sitzen und da kann alles ganz anders sein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2164.724, "end": 2168.384, "text": "Ja, ich denke jetzt nat\u00fcrlich an den Manager, der dann doch zur Domina geht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2168.724, "end": 2172.244, "text": "Da ist die Frage, ist denn diese Person jetzt dominant oder devot?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2173.144, "end": 2175.284, "text": "Also kann ich \u00fcberhaupt eine Person", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2175.284, "end": 2179.104, "text": "in so eine Position, in eine Rolle einsortieren? Geht das \u00fcberhaupt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2179.504, "end": 2183.684, "text": "Da m\u00fcssen wir ja definieren. Du musst mich unterbrechen, Steffi,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2183.684, "end": 2185.244, "text": "wenn ich da auf dem Holzweg bin.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2185.384, "end": 2188.304, "text": "Wir m\u00fcssen definieren, was ist denn \u00fcberhaupt dominant?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2189.244, "end": 2194.924, "text": "Ich mag eine Definition ganz gern. Aber vielleicht habt ihr beide eine andere Meinung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2195.804, "end": 2200.804, "text": "Ich finde, die Dominanz ist eine soziale Position, die man innehat.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2201.784, "end": 2208.244, "text": "Also sozial im Sinne von auf der Arbeit habe ich die soziale Position des Chefs, des Managers.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2208.304, "end": 2213.524, "text": "Da bin ich dominant da, wenn ich von den anderen auch als dominant anerkannt werde.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2213.704, "end": 2217.284, "text": "Auch wenn ich eine soziale Position habe, muss ich auch Leute haben,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2217.364, "end": 2219.344, "text": "die das anerkennen. Wenn nicht, bin ich nicht dominant.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2219.764, "end": 2222.084, "text": "Ich kann im Sexuellen dann devot sein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2223.344, "end": 2225.384, "text": "Das hei\u00dft, das passt zusammen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2226.588, "end": 2231.468, "text": "Okay, also ich habe jetzt einfach dieses Bild, des ich breche aus meiner Alltagsrolle", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2231.468, "end": 2236.588, "text": "aus und bin dann im sexuellen Kontext oder im BDSM-Kontext dann eben genau das", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2236.588, "end": 2240.828, "text": "Gegenteil dessen, was ich in meinem Alltag darstelle oder was ich bin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2241.088, "end": 2247.068, "text": "Und diese Flexibilit\u00e4t bei\u00dft sich halt mit meinem Gef\u00fchl von jemand ist devot", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2247.068, "end": 2253.288, "text": "oder ist dominant, weil offenbar ist das der Situation oder dem aktuellen Umfeld geschuldet.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2253.908, "end": 2258.228, "text": "Ja, also ich w\u00fcrde auch, glaube ich, gar nicht so immer in diesen Kategorien", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2258.228, "end": 2263.708, "text": "denken wollen, weil ich auch glaube, dass vieles ja erstmal auch ein Kontinuum", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2263.708, "end": 2267.648, "text": "ist und man nicht vielleicht immer einen in die Schublade so stecken kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2267.968, "end": 2271.988, "text": "Und selbst wenn wir das jetzt so schubladenm\u00e4\u00dfig machen, wie du das gerade sagst,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2272.048, "end": 2275.968, "text": "glaube ich trotzdem, auch da darf es ja von allem etwas geben.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2275.968, "end": 2280.208, "text": "Also ich glaube, es gibt durchaus Leute, die grunds\u00e4tzlich dann eher so eine", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2280.208, "end": 2284.528, "text": "dominante Rolle vielleicht in ihrem Alltag spielen und aber dann sozusagen zum", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2284.528, "end": 2287.928, "text": "Ausgleich vielleicht auch brauchen und das m\u00f6gen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2287.928, "end": 2292.768, "text": "sich dann im sexuellen Kontext auch mal submissiv zu geben.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2294.028, "end": 2298.988, "text": "Umgekehrt wird es aber genauso auch Menschen geben, die sowohl im beruflichen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2298.988, "end": 2305.708, "text": "und Alltagskontext dominant sind, als auch im sexuellen dann diese Rolle spielen m\u00f6chten.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2305.968, "end": 2309.108, "text": "Und vielleicht auch gar nicht aufgeben k\u00f6nnen. Auch da, finde ich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2309.108, "end": 2311.268, "text": "ist es individuell sehr unterschiedlich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2311.468, "end": 2314.068, "text": "Und von daher, ich glaube, es ist einfach alles m\u00f6glich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2314.288, "end": 2318.648, "text": "Und man kann an der Stelle vielleicht eher gucken, was ist die Funktion dahinter", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2318.648, "end": 2323.368, "text": "oder was ist sozusagen die Dynamik dahinter, weswegen jemand das macht.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2323.668, "end": 2326.868, "text": "Und der Manager, das ist ein Klischee, was du da nennst.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2327.008, "end": 2333.288, "text": "Also das ist jetzt, es widerstr\u00e4ubt sich mir, dieses Klischee zu benutzen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2333.288, "end": 2339.288, "text": "Also nat\u00fcrlich gibt es diesen Manager, aber man findet auch genau das Gegenteil", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2339.288, "end": 2340.688, "text": "von dem, was du gerade schilderst.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2341.688, "end": 2348.288, "text": "Okay, also ich kann zusammenfassen, das ist im Grunde von Person zu Person unterschiedlich. Ende.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2348.448, "end": 2350.568, "text": "Alles darf, nichts muss.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2351.668, "end": 2360.788, "text": "Ich habe relativ viele Anfragen zu bekommen zum Thema Stabilit\u00e4t, mentale Stabilit\u00e4t.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2360.788, "end": 2364.428, "text": "J\u00f6rg, du hattest das am Anfang schon gesagt, dass BDSMer m\u00f6glicherweise ein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2364.428, "end": 2370.588, "text": "bisschen, oder ihr beide habt das gesagt, ein bisschen mental stabiler sind.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2370.968, "end": 2373.748, "text": "Die Frage ist so ein bisschen, wie kann das sein?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2373.848, "end": 2379.108, "text": "Ist BDSM vielleicht ein Heilmittel f\u00fcr Stress und Alltag und Leben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2380.308, "end": 2384.148, "text": "Oder, also was spielt da zusammen, was ist da auch wieder Ursache und Wirkung", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2384.148, "end": 2389.308, "text": "und weil BDSMer scheinen, das sehe ich auf meiner Liste hier, scheinen ganz viel", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2389.308, "end": 2392.768, "text": "Angst vor toxischem BDSM zu haben und,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2394.139, "end": 2398.819, "text": "ich finde in diesen beiden Fragenkategorien, die ich hier liegen habe, da bei\u00dft sich das total.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2399.019, "end": 2401.619, "text": "Wenn ich zu viel mache, mache ich einen psychischen Schaden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2401.679, "end": 2405.099, "text": "Und auf der anderen Seite, ich mache BDSM, deshalb geht es mir psychisch besser.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2405.249, "end": 2407.799, "text": "Und wie spielt das zusammen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2408.202, "end": 2413.679, "text": "Also Sexualit\u00e4t kann ein Skill sein, damit es einem besser geht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2414.559, "end": 2417.639, "text": "Jegliche Form von Sexualit\u00e4t im gesunden Ma\u00df.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2417.839, "end": 2421.199, "text": "Wenn wir hier dr\u00fcber sprechen, sprechen wir nicht \u00fcber das Pathologische.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2421.199, "end": 2426.119, "text": "So, das hei\u00dft auch BDSM spielen kann ein positiver Skill sein,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2426.199, "end": 2429.739, "text": "kann einen entspannen, kann f\u00fcr Ablenkung sorgen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2430.739, "end": 2435.859, "text": "Wir wissen, das habe ich gerade schon gesagt, dass wir keine H\u00e4ufigkeit von", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2435.859, "end": 2440.619, "text": "psychischen Erkrankungen haben bei BDSMlern. Nat\u00fcrlich, habe ich eben auch schon", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2440.619, "end": 2444.319, "text": "gesagt, gibt es BDSMler, die psychisch erkrankt sind.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2444.539, "end": 2450.179, "text": "Und es gibt auch mit Sicherheit BDSMler, die das Spiel des BDSMs nutzen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2450.879, "end": 2454.599, "text": "um sich mit ihrer psychischen Erkrankung auseinanderzusetzen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2454.639, "end": 2459.339, "text": "im Positiven, aber die es auch teilweise machen und sich psychisch sch\u00e4digen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2459.339, "end": 2461.359, "text": "und diese psychische St\u00f6rung unterst\u00fctzen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2461.359, "end": 2463.859, "text": "Das sind aber auch wieder Randgruppen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2463.879, "end": 2467.559, "text": "Wir wissen, dass BDSMler, da gibt es eine einzige Studie zu,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2467.739, "end": 2470.479, "text": "die sagt, BDSMler sind stabiler.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2470.479, "end": 2472.919, "text": "Die hat sich dann Sexualit\u00e4t angeguckt und die haben gesagt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2472.999, "end": 2477.479, "text": "meine G\u00fcte, die sind offener bez\u00fcglich Sexualit\u00e4t, k\u00f6nnen dar\u00fcber besser reden,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2477.819, "end": 2480.759, "text": "sind toleranter, was ja auch passt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2483.704, "end": 2486.764, "text": "Das wissen die Zuh\u00f6rerinnen ja alle ganz gut.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2486.904, "end": 2493.604, "text": "Was machen BDSMler? Die tauschen sich viel aus, unterhalten sich viel \u00fcber Grenzen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2494.344, "end": 2497.244, "text": "\u00fcber Codewort, \u00fcber W\u00fcnsche.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2497.404, "end": 2502.024, "text": "Und das macht nat\u00fcrlich etwas mit der Sichtweise auf Sexualit\u00e4t.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2503.004, "end": 2509.884, "text": "Das macht das Standard-Vanilla-Paar mit Sicherheit nicht so intensiv.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2510.424, "end": 2514.304, "text": "Ja, das ist nat\u00fcrlich an der Stelle auch ein Ding der Notwendigkeit.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2514.884, "end": 2519.164, "text": "Also wenn ich Dinge mache, die \u00fcber gewisse Wohlf\u00fchlgrenzen hinausgehen k\u00f6nnen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2519.824, "end": 2523.964, "text": "dann muss ich nat\u00fcrlich diese F\u00e4higkeit haben, dar\u00fcber zu kommunizieren, zu reflektieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2524.424, "end": 2528.724, "text": "Ich glaube, das betrifft auch beide Seiten. Also sowohl die unten spielende", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2528.724, "end": 2532.224, "text": "Person muss ein Codewort haben oder es hilft, eins zu haben,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2532.344, "end": 2535.584, "text": "um sich sicher zu f\u00fchlen, zu sagen, ich kann hier jederzeit aus der Situation raus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2535.764, "end": 2538.644, "text": "Auf der anderen Seite muss aber auch die oben spielende Person sich darauf verlassen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2538.644, "end": 2541.264, "text": "k\u00f6nnen, dass das dann auch kommt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2541.524, "end": 2548.324, "text": "Also es fordert von beiden viel Kraft und Kommunikation scheint einfach wirklich notwendig zu sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2548.564, "end": 2551.064, "text": "Das scheint ein Skill zu sein, ohne den geht es wirklich nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2552.204, "end": 2554.644, "text": "Wenn wir vielleicht so ein bisschen im Bereich Gesundheit erstmal bleiben,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2554.784, "end": 2557.344, "text": "dann kann ich ja vielleicht mal so einen Block heute mal durchstreichen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2558.124, "end": 2562.504, "text": "Weil das sind die Sachen, die die Menschen am eindringlichsten interessieren. Es geht um Subspace,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2562.904, "end": 2567.944, "text": "also der Zustand w\u00e4hrend und nach einer Session, wo man einfach ein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2567.944, "end": 2571.104, "text": "bisschen wie auf Wolke Sieben schwebt und den Subdrop,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2571.344, "end": 2577.364, "text": "also den Absturz, wenn einem pl\u00f6tzlich, wenn alles nur noch f\u00fcrchterlich ist", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2577.364, "end": 2578.824, "text": "und man gar nicht mal genau sagen, warum.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2579.064, "end": 2582.284, "text": "Ja, was passiert dabei aus psychologischer Sicht?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2582.804, "end": 2586.864, "text": "Und ja, wie kann man auch vielleicht, wenn es dann passiert,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2587.084, "end": 2590.344, "text": "den Subdrop an der Stelle, wie kann man das abmildern?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2590.824, "end": 2593.764, "text": "Und von mir noch die Erg\u00e4nzung, das gilt nat\u00fcrlich auch immer alles f\u00fcr top,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2593.924, "end": 2596.564, "text": "dem kann es auch mal schlecht gehen oder ihr kann es auch mal schlecht gehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2598.098, "end": 2601.558, "text": "Wie k\u00f6nnen Menschen sich gegenseitig unterst\u00fctzen, dass ihnen nichts Schlechtes widerf\u00e4hrt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2602.358, "end": 2605.658, "text": "Gucken wir uns die Hypothesen dazu an. Woran liegt das? Subspace,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2605.958, "end": 2608.598, "text": "wir haben w\u00e4hrend des Sexualkontaktes,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2609.178, "end": 2615.018, "text": "oder auch w\u00e4hrend des Spielens, denk an Schlagen etc., einen absoluten Aussto\u00df", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2615.018, "end": 2619.278, "text": "von Endorphinen, von Oxytocin, also verschiedenen Hormon, die ausgesto\u00dfen werden,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2619.418, "end": 2621.958, "text": "die uns diesen Rauschzustand dann,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2623.518, "end": 2626.618, "text": "uns in diesen Rauschzustand versetzen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2628.098, "end": 2633.738, "text": "Das Gegenteil davon ist der Hormonentzug. Wir sind vorher gut drauf und die Hormone sinken.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2634.058, "end": 2639.658, "text": "Und dann geraten wir in diese Dysphorie, in diese schlechte Stimmung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2639.858, "end": 2645.338, "text": "Das kann sogar noch teilweise 17 Stunden sp\u00e4ter, also Stunden sp\u00e4ter noch passieren.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2645.538, "end": 2648.498, "text": "Das muss nicht direkt nach der Session passieren.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2648.758, "end": 2654.058, "text": "Das kann auch passieren, wenn man dann auf einmal, man hat abends gespielt und", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2654.058, "end": 2657.638, "text": "morgens ist man auf der Arbeit und denkt, irgendwie ist was mit mir nicht richtig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2658.098, "end": 2661.098, "text": "Das kann dann auch nicht nur etwas mit den Hormonen zu tun haben,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2661.178, "end": 2663.618, "text": "sondern auch mit Scham, mit Realisierung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2664.418, "end": 2669.298, "text": "Passt das \u00fcberhaupt zu meiner Vorstellung von Sexualit\u00e4t?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2669.398, "end": 2671.818, "text": "Passt das zu meiner Moral? Sowas kann da eine Rolle spielen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2671.878, "end": 2674.498, "text": "Also Scham kann unter anderem eine Rolle spielen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2676.018, "end": 2679.458, "text": "Was kann man dagegen tun, gegen dieses Runterfallen?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2681.718, "end": 2686.278, "text": "Aftercare ist eine M\u00f6glichkeit und ich glaube, das k\u00f6nnen BDSMler ganz gut, wenigstens hoffe.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2686.278, "end": 2691.378, "text": "Es ist eine M\u00f6glichkeit und dar\u00fcber sprechen und Aftercare muss dann", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2691.378, "end": 2696.178, "text": "nicht nur hei\u00dfen direkt danach, sondern kann es auch sein, dass man sich die", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2696.178, "end": 2699.258, "text": "N\u00e4he holt, die man vielleicht dann braucht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2699.928, "end": 2702.268, "text": "ein paar Stunden sp\u00e4ter. Oder sich dar\u00fcber austauschen und sagen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2702.348, "end": 2705.268, "text": "meine G\u00fcte, mir geht es schlecht, lass uns mal dar\u00fcber unterhalten.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2706.128, "end": 2712.008, "text": "Kann ich dann, wenn ich jetzt beim Spielen bin, da schon etwas aktiv tun?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2712.488, "end": 2716.228, "text": "Also vielleicht kann ich ja den Hormonpegel nicht so hochschie\u00dfen lassen wie", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2716.228, "end": 2718.848, "text": "so ein Zuckerschock, damit er auch gar nicht so absinken kann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2719.128, "end": 2722.468, "text": "Also kann ich nicht einfach ein bisschen sanfter sein und dann kann auch nichts passieren?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2724.468, "end": 2729.588, "text": "Liegt es da dran, an der Intensit\u00e4t? Oder ist es beeinflussbar \u00fcberhaupt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2729.928, "end": 2734.128, "text": "Also wenn du in der Normvariante bist, nein, dann ist es halt so, wie es ist.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2734.488, "end": 2738.228, "text": "Es gibt nat\u00fcrlich eine Ausnahme, die muss man hier benennen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2738.268, "end": 2743.228, "text": "sind Patient:innen mit einer Traumatisierung als Vorgeschichte,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2743.248, "end": 2751.148, "text": "Achtung, auch wieder Randgruppe, die dann eine sozusagen Retraumatisierung haben aufgrund des Spiels.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2751.468, "end": 2752.948, "text": "Man w\u00fcrde jetzt Trigger sagen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2753.248, "end": 2758.128, "text": "Genau. Und da muss man einfach sagen, da geht es darum, diesen Trigger zu vermeiden, wenn man den kennt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 2758.728, "end": 2761.748, "text": "Kann man Trigger mal definieren, weil das weicht sehr ab.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2761.808, "end": 2765.668, "text": "Ich habe auch manchmal so diese Info, wenn ich jetzt im Podcast Themen anspreche,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2765.788, "end": 2768.908, "text": "ja, wenn es in dem Bereich geht, bitte eine Triggerwarnung machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2769.028, "end": 2771.848, "text": "Und da bin ich immer nicht so sicher, was ist denn jetzt ein Trigger?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2771.928, "end": 2776.868, "text": "Ist es das Thema, wenn ich mich damit nicht wohlf\u00fchle oder wenn wirklich was", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2776.868, "end": 2779.528, "text": "mit meiner Psyche passiert? Also kann man das definieren?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2779.748, "end": 2783.828, "text": "Naja, Trigger ist erstmal das englische Wort f\u00fcr Ausl\u00f6ser. Also Trigger ist", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2783.828, "end": 2790.048, "text": "erstmal ganz schlichtweg der Reiz, der das ausl\u00f6st, dass du sozusagen in dieses", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2790.048, "end": 2792.588, "text": "alte Erleben kommst oder eben in das schlechte Gef\u00fchl.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2792.988, "end": 2797.648, "text": "Also der Trigger ist entweder der Geruch pl\u00f6tzlich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2798.068, "end": 2803.588, "text": "wenn wir nochmal bei dem Beispiel von sexueller Traumatisierung sind,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2803.728, "end": 2810.348, "text": "k\u00f6nnen Ger\u00fcche, Gesten, bestimmte K\u00f6rperteile ein Triggerreiz sein.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2810.348, "end": 2818.668, "text": "Und der l\u00f6st dann eben pl\u00f6tzlich alte Erinnerungen, Bilder, Gedanken und auch K\u00f6rpersymptome aus.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2820.008, "end": 2824.808, "text": "Okay, vielleicht mal was Pers\u00f6nliches. Ich habe so eine merkw\u00fcrdige Art der H\u00f6henangst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2824.948, "end": 2827.268, "text": "Ich f\u00fchle mich absolut unwohl und bin auch fest der Meinung,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2827.408, "end": 2829.888, "text": "dass Dinge sich bewegen, wenn ich dann da oben auf dem Eiffelturm bin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2830.888, "end": 2836.148, "text": "Ich vermeide das nicht, sondern ich taste mich dann da so ran und diskutiere", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2836.148, "end": 2838.988, "text": "mit mir aus, das ist jetzt safe, das ist sicher, das kann ich machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2839.168, "end": 2841.728, "text": "Und wenn ich es hinterher getan habe, dann f\u00fchle ich mich verdammt wohl.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2841.968, "end": 2842.288, "text": "Super.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2842.508, "end": 2848.248, "text": "Geht nicht weg, aber... ich... um Himmels Willen, mein Hirn wird mir nicht verbieten,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2848.248, "end": 2849.288, "text": "auf so einen Turm zu steigen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2849.788, "end": 2853.748, "text": "Aber da vermeide ich den Trigger ja nicht. Da gehe ich ja voll drauf.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2854.188, "end": 2854.588, "text": "Richtig.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2854.588, "end": 2857.928, "text": "Also sollte man sie vermeiden oder kann man schon mit ihnen spielen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 2857.928, "end": 2863.908, "text": "Naja, das h\u00e4ngt eben dann tats\u00e4chlich von der Art der \"Erkrankung\" in Anf\u00fchrungsstrichen ab.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2864.048, "end": 2867.748, "text": "Da muss man nat\u00fcrlich jetzt gucken, ob das bei dir schon in die Richtung einer", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2867.748, "end": 2870.128, "text": "H\u00f6henangst geht oder einer Phobie. Ja.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2871.913, "end": 2876.413, "text": "Bei Traumafolgest\u00f6rungen muss man immer sehr vorsichtig gucken und individuell gucken.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2876.633, "end": 2881.533, "text": "Da sollte man, je nachdem worum es geht und wie schwer die St\u00f6rung ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2882.096, "end": 2886.933, "text": "auch vielleicht eher vermeiden, solche Situationen aufzusuchen oder aber im", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2886.933, "end": 2892.393, "text": "Rahmen einer speziellen Traumatherapie psychotherapeutisch bearbeiten,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2892.513, "end": 2897.893, "text": "dass solche Situationen nicht mehr unbedingt Symptome einer Traumafolgest\u00f6rung ausl\u00f6sen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2897.893, "end": 2903.413, "text": "Was \u00c4ngste angeht und das ist sch\u00f6n, dass du jetzt einfach mal dieses Beispiel", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2903.413, "end": 2904.913, "text": "genommen hast mit der H\u00f6henangst.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2904.933, "end": 2908.533, "text": "Das ist ja was, wo viele Leute sich wahrscheinlich auch mit identifizieren k\u00f6nnen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2908.773, "end": 2913.213, "text": "Also der Begriff Trigger, den assoziieren viele ja auch mit dem Bereich Trauma,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2913.213, "end": 2917.913, "text": "aber wie gesagt, es ist ein sehr allgemein stehender Begriff f\u00fcr das Wort Ausl\u00f6ser.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2917.913, "end": 2922.873, "text": "Und deswegen Triggersituationen kann es \u00fcberall geben im Alltag.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2922.993, "end": 2925.333, "text": "Du kannst auch einen Trigger haben f\u00fcr gute Gef\u00fchle.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2925.553, "end": 2928.993, "text": "Wenn ich jetzt zum Beispiel den leckeren Kuchenduft beim Reinkommen rieche,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2929.033, "end": 2932.413, "text": "ist das f\u00fcr mich auch ein Trigger und dann f\u00e4ngt meine Speichelproduktion an", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2932.413, "end": 2937.833, "text": "und der Magen knurrt und ich kriege ganz gute Laune in Vorfreude auf den leckeren Kuchen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2937.833, "end": 2940.673, "text": "Ja, also auch das ist dann an der Stelle ein Trigger.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2941.093, "end": 2945.873, "text": "Gut, aber nochmal zur\u00fcck zu deiner Frage. Grunds\u00e4tzlich ist das Sich-Aussetzen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2945.873, "end": 2950.273, "text": "mit dieser eigentlich angstausl\u00f6senden Situation durchaus was,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2950.333, "end": 2956.633, "text": "was im therapeutischen Kontext auch in der Verhaltenstherapie genutzt wird, um \u00c4ngste abzubauen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2956.753, "end": 2958.513, "text": "Ja, je nachdem, wie schwer jetzt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2958.513, "end": 2962.353, "text": "deine Beschwerden da sind, kannst du das nat\u00fcrlich im Alleingang machen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2962.473, "end": 2965.053, "text": "Aber ansonsten, wenn es wirklich schon eine psychische Erkrankung ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2965.113, "end": 2968.273, "text": "sollte man sich da eher therapeutische Hilfe tun und das unter Anleitung machen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2968.553, "end": 2972.033, "text": "Aber grunds\u00e4tzlich, wenn du sagst, das kriege ich ganz gut hin und es wird jetzt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2972.033, "end": 2974.733, "text": "auch nicht schlimmer mit den \u00c4ngsten, sondern tendenziell eher besser,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2974.813, "end": 2978.933, "text": "ist das gut, dass du dich dieser Situation aussetzt und dem Gehirn zeigst,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2978.993, "end": 2982.093, "text": "es passiert gar nichts, wenn ich auf diesen Turm steige.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2982.173, "end": 2986.713, "text": "Ich habe zwar diese Angst, aber die Angst wird irgendwann auch besser und das", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2986.713, "end": 2990.693, "text": "Gehirn macht erstmal die Erfahrung, meine Bef\u00fcrchtungen treten gar nicht ein", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2990.693, "end": 2993.693, "text": "und ich beruhige mich wieder, das Angstlevel kommt von selber runter,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2993.793, "end": 2996.313, "text": "ohne dass ich jetzt irgendwie diesen Turm vermeiden muss.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 2996.782, "end": 3002.562, "text": "Das ist ja jetzt so eine Art Konditionierung. Es ist immer so die Frage,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3002.782, "end": 3006.942, "text": "ab wo fange ich denn an im BDSM-Kontext als Paar mein Gegen\u00fcber,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3007.002, "end": 3011.442, "text": "unbeabsichtigt, unwissentlich, aber anfangen rumzutherapieren an meinem Gegen\u00fcber.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3011.442, "end": 3013.302, "text": "Oh, das magst du nicht so toll.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3013.462, "end": 3016.182, "text": "Ja, das macht mir aber doch gerade Spa\u00df, dass du es nicht magst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3016.202, "end": 3017.462, "text": "Deine Reaktion gef\u00e4llt mir.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3017.562, "end": 3021.682, "text": "Du gruselst dich davor, du schreckst davor zur\u00fcck. Und dann machen wir das.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3022.902, "end": 3026.082, "text": "Und da ist so ein bisschen die Frage, geht das nicht schon ein bisschen so in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3026.082, "end": 3028.462, "text": "diese Pers\u00f6nlichkeitsformung rein?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3028.562, "end": 3035.382, "text": "Da haben offenbar Menschen auch wirklich Angst, dass sie ihrem Gegen\u00fcber Verhaltensweisen beibringen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3035.902, "end": 3038.402, "text": "Manchmal finden sie es toll, das nennt man dann Konditionierung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3038.402, "end": 3045.342, "text": "Aber manchmal haben die Menschen wirklich \u00c4ngste, dass man Sub zum Beispiel,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3045.482, "end": 3049.442, "text": "dass man da in der Psyche rumpfuscht, um das mal ganz platt zu sagen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3050.062, "end": 3056.122, "text": "Wie einfach ist denn das \u00fcberhaupt da versehentlich mal was kaputt zu machen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3056.202, "end": 3059.382, "text": "um es mal so auszudr\u00fccken? Ich wei\u00df, die Frage ist sehr schwierig, aber\u2026,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3060.1, "end": 3061.06, "text": "K\u00f6nnt ihr dazu was sagen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3061.3, "end": 3065.22, "text": "Ja, also um nochmal eben den Begriff Konditionierung zu erl\u00e4utern,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3065.28, "end": 3068.16, "text": "das muss nicht immer nur mit etwas Positivem einhergehen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3068.28, "end": 3073.12, "text": "Du kannst durchaus auch Sachen konditionieren im Sinne von aversiven Reizen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3073.46, "end": 3077.44, "text": "Und das ist ja das, warum Trigger \u00fcberhaupt zu Triggern werden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3077.68, "end": 3080.52, "text": "Das ist auch ein Konditionierungsprozess, der da stattfindet.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3080.52, "end": 3087.22, "text": "Mein Gehirn assoziiert diese Erfahrung eben und diese negativen Konsequenzen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3087.22, "end": 3089.74, "text": "mit der ausl\u00f6senden Situation.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3090.34, "end": 3095.04, "text": "Das hei\u00dft, so entstehen auf der einen Seite \u00c4ngste und Traumata,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3095.28, "end": 3100.3, "text": "aber auf der anderen Seite nutzen wir Konditionierung auch im positiven Sinne,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3100.4, "end": 3105.84, "text": "bei der Verkn\u00fcpfung mit positiven Situationen, um erw\u00fcnschtes Verhalten oder", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3105.84, "end": 3107.96, "text": "erw\u00fcnschte Reaktionen hervorzurufen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3108.76, "end": 3110.5, "text": "Also deswegen, das geht in beide Richtungen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3111.42, "end": 3116.76, "text": "Also es erfordert in der Regel schon ein bisschen mehr und mehr Wiederholungen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3116.76, "end": 3119.24, "text": "damit du jemanden ein gewisses Verhalten antrainierst.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3120.36, "end": 3124.16, "text": "Und ich wei\u00df auch nicht, ob das jetzt, sagen wir mal...", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3126.34, "end": 3131.82, "text": "im partnerschaftlichen Kontext so einfach ist, jemanden dann zu erziehen oder zu ver\u00e4ndern.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3132.32, "end": 3135.86, "text": "Da geh\u00f6rt, glaube ich, schon ein bisschen mehr dazu. Auch da ist die Psyche,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3135.92, "end": 3139.76, "text": "glaube ich, ein bisschen komplexer. Aber grunds\u00e4tzlich kannst du nat\u00fcrlich auch", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3139.76, "end": 3142.54, "text": "in gewisser Weise gewisse Dinge formen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3142.56, "end": 3146.94, "text": "Aber der Mensch ist nat\u00fcrlich ja jetzt nicht nur eine Reizreaktionsverbindung,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3147.08, "end": 3151.5, "text": "sondern der hat ja einen eigenen Verstand, mit dem er auch denken kann und wo", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3151.5, "end": 3152.6, "text": "er dann auch was sagen kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3152.6, "end": 3157.42, "text": "Und wenn, ich w\u00fcrde es auch nicht therapeutisch nennen, wenn du jetzt merkst,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3157.5, "end": 3160.54, "text": "oh das gef\u00e4llt ihm nicht so gut, dann mache ich das mal, dann finde ich das", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3160.54, "end": 3164.36, "text": "eher nickelig und dann sagt das vielleicht etwas \u00fcber eure Beziehung aus oder", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3164.36, "end": 3165.68, "text": "deinen Ausma\u00df an Sadismus,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3165.84, "end": 3169.66, "text": "dass du vielleicht Freude dran hast, den anderen ein bisschen aus der Reserve zu locken.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3170.6, "end": 3174.04, "text": "Und dann ist eben auch die Frage, wie reagiert die andere Person drauf?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3174.56, "end": 3179.02, "text": "Und die andere Person hat ja, wenn wir im gesunden Bereich sind,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3179.08, "end": 3182.24, "text": "immer noch eine Selbstverantwortung, also eine Grenzsetzung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3183.178, "end": 3187.378, "text": "Das ist bei uns als Sexual- und Paartherapeuten unwahrscheinlich wichtig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3187.498, "end": 3192.038, "text": "Wir sprechen von Veto- und Egoismusregel, Prinzip der Selbstverantwortung,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3192.478, "end": 3196.358, "text": "was im sexualtherapeutischen Kontext wirklich entscheidend ist.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3196.498, "end": 3200.618, "text": "Das hei\u00dft, derjenige, der Lust hat, kann nat\u00fcrlich in einem bestimmten Rahmen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3200.618, "end": 3202.318, "text": "das machen, was er m\u00f6chte.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3202.418, "end": 3205.758, "text": "Der andere hat aber die Verpflichtung, Veto zu sagen, eine Grenze zu setzen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3206.218, "end": 3210.178, "text": "Und wenn du irgendwen, wei\u00df ich nicht was, immer eine Spinne aufs Bein legst", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3210.178, "end": 3216.058, "text": "und er will das nicht, dann hat er und er sagt Veto, dann musst du dich daran", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3216.058, "end": 3219.478, "text": "halten, sonst sind wir auch wieder im pathologischen Bereich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3219.818, "end": 3226.218, "text": "Das hei\u00dft, wenn der Nein sagt, das ist das Nein und gut ist und dann wirst du", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3226.218, "end": 3227.558, "text": "ihn ja nicht konditionieren k\u00f6nnen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3227.838, "end": 3230.618, "text": "Also ich glaube, da ist auch wieder dieser Faktor des Miteinander.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3230.738, "end": 3232.938, "text": "Das Leben ist ja nicht eine andauernde Session.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3233.598, "end": 3238.418, "text": "Die Frau konditioniert mich ja auch, n\u00e4mlich sie hat mir mal eine so eine kleine", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3238.418, "end": 3240.678, "text": "Bimmel geschenkt, hier steht neben dem Bett, wenn ich da drauf dr\u00fccke,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3240.718, "end": 3241.898, "text": "kommt ein doppelter Cappuccino.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3242.438, "end": 3246.218, "text": "Idee, hat sie mir so verkauft, dass ich sie jetzt konditioniere,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3246.238, "end": 3248.658, "text": "sie h\u00f6rt das Klingeln und dann bringt sie diesen doppelten Cappuccino.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3249.038, "end": 3252.178, "text": "Fakt ist, ich bin konditioniert, wenn ich ein Cappuccino haben will,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3252.198, "end": 3252.878, "text": "dann suche ich eine Bimmel.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3254.858, "end": 3258.638, "text": "Und ob sie das dann immer h\u00f6rt und \u00fcberhaupt nicht und so weiter und so fort, also,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3259.298, "end": 3263.058, "text": "ihr merkt, es ist jetzt sehr viel Humor da auch mit drin, aber es ist sehr spannend", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3263.058, "end": 3268.118, "text": "zu sehen, wie Dinge auf einen auch wirken und auch wieder zur\u00fcckwirken und nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3268.118, "end": 3271.938, "text": "nur die Reaktion der anderen Person ist spannend, sondern auch die eigene auf etwas.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3272.458, "end": 3277.138, "text": "Ich finde dein Beispiel schick, weil ihr habt euch beide freiwillig f\u00fcr diese Bimmel entschieden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3277.738, "end": 3279.518, "text": "Die Frau ist Schuld, sie hat sie geschenkt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3280.198, "end": 3281.578, "text": "Du hast dich drauf eingelassen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3281.838, "end": 3284.798, "text": "Ja, verdammt, ich h\u00e4tte das Safeword benutzen sollen. Ach, okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3285.778, "end": 3289.118, "text": "Ich gehe nochmal ganz wichtig in den Punkt rein, Traumabew\u00e4ltigung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3289.738, "end": 3294.078, "text": "Es gibt Menschen, sagtest du, J\u00f6rg schon, Randgruppe, aber es gibt sie,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3294.198, "end": 3299.698, "text": "wo Menschen versuchen, mit BDSM ein Trauma zu bew\u00e4ltigen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3299.798, "end": 3302.858, "text": "Also sie nutzen BDSM, ich sag mal, als Werkzeug.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3303.888, "end": 3306.828, "text": "Und da schlie\u00dft sich dann auch dann wieder an, dann wird dann,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3306.888, "end": 3310.408, "text": "dass, leider Gottes jetzt in meinem Beispiel das ich habe, sind es immer die submissiven", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3310.408, "end": 3314.548, "text": "Menschen, die das betrifft und die dominanten Personen haben dann so ein bisschen Angst,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3314.668, "end": 3321.328, "text": "oh Gott, ich werde hier als Therapeut missbraucht und ich wei\u00df doch gar nicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3321.368, "end": 3324.348, "text": "was da los ist und dann scheint \u00fcberhaupt kein Konsens da zu sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3324.348, "end": 3328.348, "text": "Aber ist es theoretisch denn denkbar, ein Trauma, ich sag mal jetzt mal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3328.348, "end": 3331.128, "text": "H\u00f6henangst und dann habe ich eine Domina, die mich st\u00e4ndig auf den Turm schickt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3331.288, "end": 3336.148, "text": "Also die wei\u00df das gar nicht, dass ich die habe, aber ich verlange von ihr halt diese Intervention.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3337.288, "end": 3340.908, "text": "Ist das denn theoretisch m\u00f6glich, ein Trauma zu bew\u00e4ltigen durch BDSM?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3341.948, "end": 3342.488, "text": "Theoretisch ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3343.408, "end": 3343.888, "text": "Funktioniert es?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3344.228, "end": 3348.188, "text": "Spiel mit dem Feuer. Ja, funktioniert, muss aber nicht. Kann voll nach hinten losgehen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3349.068, "end": 3350.188, "text": "Okay, ist das fair?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3351.168, "end": 3351.868, "text": "Von wem?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3352.668, "end": 3356.028, "text": "Von der Person, die es wei\u00df. Ist ja meistens nur eine.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3357.348, "end": 3361.388, "text": "Die Frage ist, ist der Person bewusst, das so zu machen?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3362.668, "end": 3366.828, "text": "Bevor ich hier aus meinem Haupttopic Gesundheit so ein bisschen ausbreche,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3366.968, "end": 3371.908, "text": "habe ich noch einen wichtigen Punkt und das ist Narzissmus oder der Narzisst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3372.948, "end": 3378.788, "text": "Man sagt, Narzissten sind Gift, davon musst du dich fernhalten, egal ob passiv oder", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3378.788, "end": 3383.388, "text": "aktive Person. Aber wenn du auf einen Narzissten triffst, dann lauf so schnell", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3383.428, "end": 3385.588, "text": "du kannst. Was ist denn das \u00fcberhaupt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3386.688, "end": 3391.288, "text": "Narzissmus ist eine, also das was wir darunter verstehen, meinst du wahrscheinlich", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3391.288, "end": 3393.708, "text": "auch, ist die narzisstische Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3394.828, "end": 3399.748, "text": "L\u00e4sst sich im ICD-10 nicht abbilden, aber in der amerikanischen Klassifikation", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3399.748, "end": 3402.468, "text": "und ich meine im ICD-11 kommt es jetzt auch.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3402.468, "end": 3410.248, "text": "Naja, im ICD-10 ist es zumindest als F60-8 unter den sonstigen Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rungen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3410.708, "end": 3417.448, "text": "Kann man begr\u00fcnden, warum es keine gute Idee ist, mit einem Narzissten zu spielen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3417.628, "end": 3420.888, "text": "BDSM zu praktizieren? Also was passiert?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3421.088, "end": 3423.648, "text": "Also das wurde im Podcast schon immer wieder mal von verschiedenen Menschen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3423.648, "end": 3428.988, "text": "erw\u00e4hnt und vielleicht ist so da die Frage, wo kommt das Toxische her?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3428.988, "end": 3435.268, "text": "Also ich w\u00fcrde erstmal nochmal ein bisschen die Definition des Narzissmus weiter ausholen und sagen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3435.428, "end": 3441.308, "text": "auch da, also im Sinne von Pers\u00f6nlichkeit haben wir auch immer ein Kontinuum,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3441.448, "end": 3446.888, "text": "wo wir sagen m\u00fcssen, es gibt einen narzisstisch angehauchten Pers\u00f6nlichkeitsstil.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3446.888, "end": 3451.208, "text": "Jemand ist vom Charakter her tendenziell leicht in die Richtung und dann w\u00fcrde", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3451.208, "end": 3455.948, "text": "ich es nicht narzisstisch nennen, sondern es ist einfach ein selbstbewusster Pers\u00f6nlichkeitsstil.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3456.368, "end": 3460.648, "text": "Und das Ende des Kontinuums, wo wir dann auch im St\u00f6rungsbereich sind,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3460.748, "end": 3464.028, "text": "ist das, was J\u00f6rg gerade gesagt hat, die narzisstische Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3464.028, "end": 3468.728, "text": "Aber da reden wir, wie gesagt, wieder davon, wenn wir im St\u00f6rungsbereich sind,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3468.828, "end": 3474.728, "text": "ist das etwas, wo ich in allen Lebensbereichen aufgrund meiner Denkweise,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3474.728, "end": 3476.488, "text": "Haltung, Verhaltensweise\u2026,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3477.285, "end": 3482.245, "text": "oder auch emotionalen Erlebensweise in Schwierigkeiten gerate.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3482.345, "end": 3486.985, "text": "Im beruflichen Kontext, im privaten Kontext, im Beziehungskontext und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3487.425, "end": 3492.665, "text": "Das hei\u00dft, jemand, der nicht nur selbstbewusst ist, sondern so sehr auf sich", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3492.665, "end": 3499.905, "text": "selbst fixiert ist, auf die Erf\u00fcllung, sagen wir mal, eigener Bed\u00fcrfnisse und W\u00fcnsche fixiert ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3500.045, "end": 3504.645, "text": "dass er andere Menschen da \"manipuliert\", in Anf\u00fchrungsstrichen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3506.125, "end": 3511.585, "text": "Ausnutzt m\u00f6glicherweise, sehr den Ton angibt und das in einer Form,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3511.705, "end": 3515.985, "text": "was ihn unter Umst\u00e4nden zwar sehr erfolgreich macht in seinem Leben und deswegen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3515.985, "end": 3520.085, "text": "auch erstmal sehr zufrieden in der Regel, aber das Umfeld leidet h\u00e4ufig sehr.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3520.665, "end": 3524.245, "text": "Und in der Folge kann es nat\u00fcrlich auch zu anderen Problemen kommen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3524.345, "end": 3527.485, "text": "wie zum Beispiel Depressionen, Abh\u00e4ngigkeitserkrankungen und so weiter,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3527.545, "end": 3530.405, "text": "weil der Narzisst dann am Ende doch vielleicht gar nicht so gl\u00fccklich ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3530.485, "end": 3535.605, "text": "weil er vielleicht auch viele Kr\u00e4nkungserlebnisse hat. Weil ein Narzisst so", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3535.605, "end": 3538.445, "text": "von seinem Selbstverst\u00e4ndnis her das Gef\u00fchl hat,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3538.585, "end": 3543.325, "text": "dass er halt einfach allm\u00e4chtig und herrlich ist und dass doch auch alle Welt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3543.325, "end": 3548.205, "text": "das selbst auch wahrnehmen muss und dass doch eben alle auch alle W\u00fcnsche erf\u00fcllen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3548.205, "end": 3550.945, "text": "und das auch mit Fug und Recht,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3551.105, "end": 3555.465, "text": "ne, aufgrund seiner gottgegebenen Gro\u00dfartigkeit.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3555.805, "end": 3563.385, "text": "Ja und alle anderen Menschen drumherum sehen das nat\u00fcrlich gar nicht so. Ja, insofern...", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3565.09, "end": 3568.59, "text": "Wenn man das so formuliert, dann klingt das immer so, das muss man doch merken, dass man da,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3568.71, "end": 3575.91, "text": "also es ist ein bisschen \u00fcberspitzt jetzt, aber was macht denn die Sexualit\u00e4t", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3575.91, "end": 3579.23, "text": "mit einem Narzissen oder mit einer Narzisstin, die gibt es ja bestimmt auch", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3579.23, "end": 3580.97, "text": "als weiblich gelesene Person,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3581.13, "end": 3585.59, "text": "was macht das so gef\u00e4hrlich oder warum sollte man da aufpassen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3586.15, "end": 3589.89, "text": "K\u00f6nnt ihr euch das vorstellen oder habt ihr da Hintergr\u00fcnde zu?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3589.89, "end": 3595.93, "text": "Also die Narzisstere Person hat eine Besonderheit.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3596.17, "end": 3603.99, "text": "Sie kann hervorragend die Bed\u00fcrfnisse des anderen lesen, obwohl sie wenig empathisch ist.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3604.39, "end": 3608.21, "text": "Das hei\u00dft, die wei\u00df genau, was du gerade brauchst, damit du dich gut f\u00fchlst.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3609.13, "end": 3614.09, "text": "Das kann diese Person, also einige dieser Personen relativ gut herauskristallisieren.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3614.27, "end": 3621.29, "text": "Das macht sie auch so teilweise faszinierend. Dann sind sie teilweise sehr von", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3621.29, "end": 3625.33, "text": "sich selbst \u00fcberzeugt, was auch eine Faszination ausmacht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3626.37, "end": 3629.75, "text": "Gleichzeitig kommt dann das dazu, was du gerade gesagt hast,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3629.97, "end": 3637.63, "text": "sie sind ausbeuterisch, das ist ein Diagnose-Kriterium und sie sind trotzdem,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3637.67, "end": 3643.03, "text": "obwohl sie herauskriegen, was dich in deinem Narzissmus pinselt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3643.03, "end": 3645.29, "text": "sind sie gleichzeitig aber auch noch wenig empathisch.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3645.29, "end": 3651.59, "text": "Also diesen Widerspruch verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Also sie k\u00f6nnen Bed\u00fcrfnisse lesen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3652.41, "end": 3657.05, "text": "Lesen hei\u00dft ja auch sich dessen bewusst sein. Das hei\u00dft, entscheiden sie sich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3657.05, "end": 3662.55, "text": "aktiv dagegen, ich sag mal freundlich zu sein, obwohl sie wissen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3662.59, "end": 3663.35, "text": "was sind die Bed\u00fcrfnisse.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3663.57, "end": 3666.01, "text": "Das macht doch theoretisch guten BDSM aus.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3666.01, "end": 3670.51, "text": "Ich merke, dass ich es falsch formuliert habe. Ja, aber sie k\u00f6nnen lesen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3670.51, "end": 3675.33, "text": "was dich... deine Bed\u00fcrfnisse k\u00f6nnen die lesen, die k\u00f6nnen die sehr gut bedienen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3675.35, "end": 3676.43, "text": "dass du dich toll f\u00fchlst.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3676.53, "end": 3680.05, "text": "Das kriegen die hin, gleichzeitig wissen die aber auch, wie sie dich stark verletzen k\u00f6nnen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 3681.011, "end": 3684.731, "text": "Sagen wir mal so, sie kriegen es gut hin zu wissen, welche Kn\u00f6pfe sie bei dir", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3684.731, "end": 3688.711, "text": "dr\u00fccken m\u00fcssen, damit du das tust, was sie wollen und was ihnen am Ende dient.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3688.871, "end": 3695.251, "text": "Ja, es f\u00e4llt dir m\u00f6glicherweise nicht so sehr auf, dass es ihnen rein um ihre", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3695.251, "end": 3696.711, "text": "Bed\u00fcrfnisbefriedigung geht,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3696.891, "end": 3700.951, "text": "aber sie sind sehr gut darin, das zu ergr\u00fcnden, was sie tun m\u00fcssen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3701.031, "end": 3705.651, "text": "damit du ihnen freiwillig sozusagen \"dienst\", in Anf\u00fchrungsstrichen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3706.071, "end": 3710.091, "text": "Ah, okay, aber dann kommt eben nichts mehr zur\u00fcck, weil das ist ja nicht zielf\u00fchrend.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3710.091, "end": 3714.671, "text": "Genau, eben. Das ist eben der Grund, warum es dann in der Pathologie,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3714.871, "end": 3717.951, "text": "also wenn wir im St\u00f6rungsbereich sind, auch nachher zu Problemen f\u00fchrt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3718.091, "end": 3721.531, "text": "weil es irgendwann auf Dauer niemand mehr mit dem Menschen aush\u00e4lt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3721.531, "end": 3727.291, "text": "Aber deswegen habe ich ja eben auch gesagt, Narzissmus ist vorsichtig zu betrachten", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3727.291, "end": 3728.791, "text": "und im Endeffekt ein Kontinuum.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3728.991, "end": 3732.171, "text": "Nur die wenigsten landen ja wirklich in dem Bereich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3732.271, "end": 3737.871, "text": "wo es wirklich eine St\u00f6rung beinhaltet, sondern jemand grunds\u00e4tzlich mit so", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3737.871, "end": 3741.671, "text": "einem Pers\u00f6nlichkeitsstil in mehr oder weniger starker Auspr\u00e4gung kann davon", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3741.671, "end": 3745.131, "text": "ja auch sehr viel Gewinn sch\u00f6pfen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3745.131, "end": 3748.131, "text": "Das sind meistens Leute, die in sehr erfolgreichen Positionen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3748.131, "end": 3752.331, "text": "sehr erfolgreich Teams leaden zum Beispiel,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3752.551, "end": 3758.491, "text": "erfolgreiche Unternehmen managen, weil sie zum einen auch wahnsinnig ehrgeizig sind,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3758.711, "end": 3765.771, "text": "leistungsstark sind und auch in der", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3765.771, "end": 3772.651, "text": "Lage sind, Menschen da f\u00fcr sich auch einzusetzen und arbeiten zu lassen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3773.851, "end": 3779.711, "text": "Und wie gesagt auch gerne Macht aus\u00fcben und Menschen f\u00fchren.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3780.051, "end": 3784.371, "text": "Jemand, der in einer Leitungsposition arbeitet, aber von seinem Pers\u00f6nlichkeitsstil", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3784.371, "end": 3788.911, "text": "her eher unterw\u00fcrfig oder abh\u00e4ngig strukturiert ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3789.051, "end": 3793.791, "text": "eher so der submissive Part, dann f\u00fchlt sich er in seiner Rolle so unwohl,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3793.811, "end": 3796.931, "text": "dass er dann auch nicht unbedingt diesen Job wahnsinnig gut ausf\u00fchren w\u00fcrde.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3796.931, "end": 3802.011, "text": "Und inwieweit man das jetzt zusammenbringen kann, eben wie narzisstisch oder", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3802.011, "end": 3807.811, "text": "wie selbstunsicher ein Mensch von der Pers\u00f6nlichkeitsstruktur her ist und ob", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3807.811, "end": 3811.751, "text": "sich das dann abbildet im Thema dominant-submissiv.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3811.751, "end": 3815.291, "text": "Auch das ist so, wie wir das vorhin vielleicht schon hatten,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3815.331, "end": 3820.311, "text": "auch wieder eine Frage, muss das immer miteinander kongruent sein?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3820.391, "end": 3825.791, "text": "Oder kann nicht auch der Narzisst mal klein sein wollen und das kompensieren", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3825.791, "end": 3827.711, "text": "wollen in einer unterw\u00fcrfigen Rolle?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3827.851, "end": 3832.611, "text": "Dass er auch mal die Kontrolle abgeben darf und nicht immer den Starken spielen muss.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3832.731, "end": 3837.731, "text": "Weil es auch unter den narzisstischen Menschen die Situation gibt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3838.743, "end": 3843.863, "text": "oder sogar h\u00e4ufig so ist, dass sie zwar nach au\u00dfen hin dieses Gro\u00dfartige und", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3843.863, "end": 3848.443, "text": "Selbstbewusste pr\u00e4sentieren und ganz charismatisch auftreten,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3848.523, "end": 3852.843, "text": "aber innerlich eigentlich immer mit einer ganz gro\u00dfen Angst rumlaufen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3852.943, "end": 3856.603, "text": "selbst gar nicht so toll zu sein, wie sie sich verkaufen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3856.603, "end": 3861.803, "text": "Und innerlich h\u00e4ufig doch ganz selbstunsicher sind und Angst davor haben,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3861.883, "end": 3864.863, "text": "dass irgendwann der Schwindel rauskommt und irgendwer sie entlarvt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3865.063, "end": 3869.503, "text": "Deswegen hat man auch diese Situation, dass die dann schnell kr\u00e4nkbar sind,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3869.583, "end": 3871.603, "text": "wenn jemand nicht gleich ihrer Meinung ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3871.603, "end": 3876.243, "text": "Ah, okay. Also ich \u00fcberlege gerade, wo diese Warnung herkommt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3876.323, "end": 3880.483, "text": "Lass dich nicht mit einem Narzissten, mit einer Narzisstin ein, das endet nicht gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3881.343, "end": 3884.583, "text": "Das klingt immer so, als ob der Mensch einen irgendwann um die Ecke bringt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3884.683, "end": 3887.543, "text": "fr\u00fcher oder sp\u00e4ter, aber das scheint nicht der Punkt zu sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3887.823, "end": 3896.563, "text": "Also was ist denn die Gefahr f\u00fcr eine Person, wenn sie auf so einen pathologischen Narzisst:in trifft?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3896.643, "end": 3900.763, "text": "Was kriegt das Umfeld davon mit und warum ist das so toxisch?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3900.763, "end": 3905.223, "text": "Ja, also das geht ja im Endeffekt darum, wie gesagt, der Narzisst guckt in erster", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3905.223, "end": 3910.483, "text": "Linie auf seine Bed\u00fcrfnisbefriedigung und kann andere ganz gut dazu bringen, ihm zu dienen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3910.563, "end": 3915.263, "text": "Und das wird dann insofern f\u00fcr andere vielleicht toxisch, wenn man sich selbst", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3915.263, "end": 3920.363, "text": "aufgibt. Es gibt ja Menschen und h\u00e4ufig hat man die Kombination in Partnerschaften,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3920.363, "end": 3924.743, "text": "dass der eine Teil eher narzisstisch strukturiert ist, das hei\u00dft dominant.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3925.083, "end": 3932.683, "text": "Der andere, der dazu h\u00e4ufig sich dann da auch passend f\u00fcgt, ist derjenige,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3932.683, "end": 3935.823, "text": "der eher von der Pers\u00f6nlichkeitsstruktur her, wir nennen das abh\u00e4ngig oder selbst-", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3935.823, "end": 3937.103, "text": "unsicher strukturiert ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3937.103, "end": 3940.383, "text": "Der braucht jemanden, der profitiert im Endeffekt auch erstmal davon,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3940.543, "end": 3942.203, "text": "dass er jemanden hat, der den Ton angibt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3942.223, "end": 3945.023, "text": "Der ist n\u00e4mlich total froh, wenn er selbst keine Entscheidung treffen muss.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3945.123, "end": 3950.083, "text": "Und wenn der Partner, der narzisstisch ist, sagt, wir machen das so und so und", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3950.083, "end": 3954.883, "text": "so, kann das f\u00fcr den unterw\u00fcrfigen Teil nat\u00fcrlich mega hilfreich sein,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3955.023, "end": 3958.223, "text": "weil er selber nicht Angst haben muss, Entscheidungen zu treffen und das alles", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3958.223, "end": 3960.243, "text": "abgeben kann und einfach ausf\u00fchren kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3960.243, "end": 3964.443, "text": "Aber am Ende hei\u00dft das ja auch, diese Person bleibt eigentlich mit ihren Bed\u00fcrfnissen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3964.443, "end": 3969.263, "text": "total auf der Strecke und verliert auch irgendwann den Blick daf\u00fcr,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3969.403, "end": 3970.803, "text": "was tut mir eigentlich gut.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3970.963, "end": 3977.903, "text": "Und da besteht dann die Gefahr, dass es irgendwann dann auch zur Entwicklung", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3977.903, "end": 3980.483, "text": "von psychischen Erkrankungen kommt oder was auch immer.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3980.483, "end": 3984.143, "text": "Oder auch da der Selbstwert immer niedriger wird, weil ich mich eben immer mehr", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3984.143, "end": 3991.443, "text": "abh\u00e4ngig mache von dieser Person, die mich so dominiert und ja nur ihre Bed\u00fcrfnisse durchsetzt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 3991.683, "end": 3995.583, "text": "Also damit ist quasi meine n\u00e4chste Frage perfekt mitbeantwortet.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3995.983, "end": 3999.623, "text": "Kurz zusammengefasst schadet eine submissive Position in der Beziehung nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 3999.623, "end": 4001.383, "text": "vielleicht der Lebenst\u00fcchtigkeit?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4003.187, "end": 4005.047, "text": "Dann w\u00fcrde ich jetzt aus dem, was ich verstanden habe, sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4005.227, "end": 4008.767, "text": "ja, wenn man es mit einem Narzissen zu tun hat und selber daf\u00fcr ein bisschen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4008.767, "end": 4012.227, "text": "anf\u00e4llig ist, dann ist es vielleicht eine bl\u00f6de Kombination. Kommt das hin?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4012.227, "end": 4015.887, "text": "Kann, aber muss nicht. Also auch da immer wieder, es ist die Frage,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4016.067, "end": 4021.787, "text": "wie sehr ist mir das bewusst, wie sehr mache ich das bewusst in der Konstellation.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4022.347, "end": 4026.567, "text": "Wenn ich es nur auf den sexuellen Bereich begrenze, ist es ja vollkommen in", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4026.567, "end": 4030.747, "text": "Ordnung. Aber wenn du tats\u00e4chlich merkst, es betrifft andere Lebensbereiche", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4030.747, "end": 4033.687, "text": "und du bist nachher nicht mehr in der Lage, dir einen Arzttermin zu machen ohne", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4033.687, "end": 4037.007, "text": "deinen Partner oder einkaufen zu gehen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4037.167, "end": 4041.087, "text": "Was ist, wenn der pl\u00f6tzlich mal ins Krankenhaus muss und du stehst ganz alleine", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4041.087, "end": 4042.947, "text": "da und kannst das Haus gar nicht mehr verlassen?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4043.727, "end": 4047.367, "text": "Oder bist du lebensunpraktisch geworden, dass du dich gar nicht selbst versorgt kriegst?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4047.407, "end": 4050.107, "text": "Das w\u00e4re ja nun mal wirklich nicht mehr g\u00fcnstig. Oder was ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4050.207, "end": 4055.707, "text": "wenn der Partner dich pl\u00f6tzlich verl\u00e4sst und du bist dann v\u00f6llig unselbstst\u00e4ndig?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4055.707, "end": 4060.547, "text": "Also das sind dann Sachen, wo ich schon sagen w\u00fcrde, das ist ung\u00fcnstig,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4060.547, "end": 4065.007, "text": "aber bis dahin muss es ja auch erstmal kommen und das passiert eben halt eher", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4065.007, "end": 4066.807, "text": "in ung\u00fcnstigen Konstellationen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4066.827, "end": 4071.947, "text": "Da muss auch eben dieser submissive Part schon sehr von sich aus auch selbstunsicher sein.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4072.067, "end": 4076.387, "text": "Und ich wei\u00df nicht, ob das wirklich immer so ist im BDSM-Bereich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4076.387, "end": 4082.887, "text": "dass das dann Personen sind, die vom Pers\u00f6nlichkeitsstil dann in Richtung selbstunsichere", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4082.887, "end": 4084.107, "text": "Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rungen gehen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4084.107, "end": 4090.007, "text": "Ja, ich glaube, da muss man vorsichtig sein. Submissiv hei\u00dft nicht unsicher oder devot.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4090.407, "end": 4094.227, "text": "Das ist einfach nur die Rolle, in der ich mich wohlf\u00fchle. Das sagt ja erstmal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4094.227, "end": 4097.207, "text": "nichts weiter aus \u00fcber meine F\u00e4higkeiten, mich durchzusetzen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4097.207, "end": 4101.987, "text": "Genau, deswegen habe ich das vorhin gesagt, dass man wahrscheinlich nicht von", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4101.987, "end": 4106.247, "text": "der Pers\u00f6nlichkeitsstruktur per se drauf schlie\u00dfen kann, in welche Rolle ich mich begebe.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4106.287, "end": 4109.587, "text": "Das ist ja ein bewusstes Schl\u00fcpfen in diese submissive Rolle,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4109.747, "end": 4111.447, "text": "was eben nicht hei\u00dfen muss.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4111.587, "end": 4115.787, "text": "Und deswegen denke ich, dass es weniger selbstunsichere Menschen in devoten", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4115.787, "end": 4119.607, "text": "Personen gibt, als narzisstische Menschen in dominanten Positionen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4119.607, "end": 4123.127, "text": "Aber wie gesagt, das sind alles Sachen, da gibt es keine Studien zu,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4123.227, "end": 4125.607, "text": "das ist jetzt mal pers\u00f6nliches Feeling.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4126.613, "end": 4131.493, "text": "Ja, ich merke, hier gehen viele Fragen auch so ein bisschen in diese Position", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4131.493, "end": 4137.833, "text": "rein, wo eine Bewertung gefordert wird und ja oder nein Fragen sind das ganz", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4137.833, "end": 4141.053, "text": "oft und ich merke aber, es ist immer das Zusammenspiel,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4141.213, "end": 4143.653, "text": "es ist immer eine feine Skala,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4143.853, "end": 4148.593, "text": "Graubereiche, die mit anderen Graubereichen wiederum gemischt werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4148.593, "end": 4155.533, "text": "Und offenbar ist es leider Gottes einfach nicht so einfach,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4155.633, "end": 4156.573, "text": "was im Kopf vor sich geht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4157.153, "end": 4159.713, "text": "Und jetzt frage ich mich, wieso kriege ich das hin, erfolgreich,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4160.013, "end": 4164.693, "text": "also was hei\u00dft erfolgreich, f\u00fcr mich und hoffentlich auch meine Partnerin befriedigend BDSM zu machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4164.973, "end": 4168.373, "text": "Aus irgendeinem Grund scheint es da einfach zu funktionieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4168.493, "end": 4170.273, "text": "Sind Menschen daf\u00fcr einfach talentiert?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4171.793, "end": 4175.893, "text": "Oder, also woran liegt das, dass das funktionieren kann, wenn die Psyche doch", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4175.893, "end": 4178.533, "text": "so kompliziert ist? Was ist es?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4178.533, "end": 4184.073, "text": "Naja, also das sind glaube ich tats\u00e4chlich die Fragen und die Dinge,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4184.093, "end": 4188.353, "text": "die damit eine Rolle spielen und auch da wieder mehrere Faktoren, die da mit dazugeh\u00f6ren.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4188.433, "end": 4192.753, "text": "Das ist zum einen die Frage, wie fest bin ich so in meiner Pers\u00f6nlichkeit.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4192.753, "end": 4198.673, "text": "Wenn ich in mir gut gesettelt bin, wenn ich ein gutes Gef\u00fchl f\u00fcr meine Bed\u00fcrfnisse,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4198.713, "end": 4203.753, "text": "W\u00fcnsche habe, meine Grenzen setzen kann und auch mal sagen kann,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4203.853, "end": 4208.593, "text": "okay, das war jetzt zu viel und das auch gut kommunizieren kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4208.593, "end": 4213.173, "text": "Das eine ist eben das, wie bin ich mit mir im Reinen, kann f\u00fcr mich sorgen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4213.433, "end": 4216.593, "text": "Aber auch das, wie ist unsere Kommunikation als Paar?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4216.653, "end": 4220.273, "text": "Und das ist etwas, wo J\u00f6rg eben ja auch schon mal drauf hingewiesen hat,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4220.353, "end": 4223.293, "text": "dass das, glaube ich, im BDSM-Bereich wesentlich verbreiteter ist,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4223.373, "end": 4228.133, "text": "\u00fcber Dinge zu sprechen. Was w\u00fcnsche ich mir, wo sind Grenzen?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4228.313, "end": 4234.613, "text": "Dass das wesentlich transparenter gemacht wird. Dass im Vanille-Bereich", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4235.383, "end": 4240.043, "text": "eben vielfach ganz gro\u00dfe Hemmungen sind, \u00fcber Sexualit\u00e4t zu sprechen und deswegen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4240.043, "end": 4245.043, "text": "ganz viel gar nicht auf den Tisch kommt, gar nicht ausgelebt wird oder eben", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4245.043, "end": 4247.343, "text": "mitgemacht wird, ohne was zu sagen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4247.463, "end": 4251.583, "text": "sodass da Sexualit\u00e4t m\u00f6glicherweise viel unzufriedenstellender ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4251.583, "end": 4255.903, "text": "Und ich glaube, dass eben im BDSM-Bereich ja auch in der Szene Leute,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4256.023, "end": 4262.363, "text": "die sich da bewegen, ja auch das f\u00f6rdern, Austausch dar\u00fcber zu pflegen und dass", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4262.363, "end": 4265.063, "text": "ein bewusster Part ist, das zu leben,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4265.223, "end": 4271.623, "text": "dass die Partner sich da gegenseitig austauschen und mitteilen und auch jedem", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4271.623, "end": 4273.583, "text": "wichtig ist, auf Grenzen zu achten.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4273.583, "end": 4277.243, "text": "Ja nicht nur die Partner, also man passt schon so ein bisschen innerhalb der", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4277.243, "end": 4280.823, "text": "Community darauf auf, dass man sich benimmt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4281.143, "end": 4287.223, "text": "Dass man also schon schaut, welche Personen sind jetzt durch \u00fcbergriffiges Verhalten", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4287.223, "end": 4291.523, "text": "aufgefallen und die werden im Grunde, ja gebranntmarkt will ich nicht sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4291.643, "end": 4294.963, "text": "aber eine zweite Chance ist relativ schwer zu bekommen oder ist mit viel Arbeit", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4294.963, "end": 4299.483, "text": "verbunden und da scheint auch so eine Sozialisierung stattzufinden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4299.483, "end": 4305.283, "text": "Und ich selbst sage auch, dass ich Stammtische und auch Veranstaltungen allgemein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4305.283, "end": 4310.183, "text": "im BDSM-Kontext als gut sehe, weil das eine gewisse Art der... soziale Kontrolle", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4310.183, "end": 4311.923, "text": "ist ein b\u00f6ser Begriff... darstellt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4311.963, "end": 4313.463, "text": "Doch, doch, aber so w\u00fcrde ich das ruhig nennen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4313.663, "end": 4319.023, "text": "Ja, man kann halt zumindest diese Fantasien, die Menschen alleine mit sich ausgemacht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4319.023, "end": 4322.383, "text": "haben, so ein bisschen auf ein realistisches Level wieder zur\u00fcckbringen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4322.543, "end": 4326.123, "text": "Und dieses Peer-to-Peer-Aufeinander-Aufpassen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4327.527, "end": 4331.487, "text": "Ich glaube, das ist mal der erste Schritt, damit eben die Erfahrungen hoffentlich positiv sind.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4331.487, "end": 4335.387, "text": "Ja, und deswegen, das hast du sch\u00f6n gesagt, das finde ich ist ein ganz wichtiger", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4335.387, "end": 4337.347, "text": "Faktor und ja auch etwas, was ein", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4337.347, "end": 4342.547, "text": "Alleinstellungsmerkmal ja auch ist im BDSM-Bereich, im Vanilla-Bereich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4342.547, "end": 4346.887, "text": "Ja, es w\u00fcrde ja niemals irgendwie sich jemand da in der Nachbarschaft zusammensetzen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4346.887, "end": 4349.487, "text": "und sagen, wir machen jetzt mal einen Stammtisch und wir reden ab und zu mal", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4349.487, "end": 4354.707, "text": "\u00fcber unsere Sexualit\u00e4t und gucken mal und da wird ja nicht Nachbar zu dem anderen sagen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4354.907, "end": 4358.647, "text": "Mensch hier Gregor, da hast du aber mal du, also da musst du beim n\u00e4chsten Mal", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4358.647, "end": 4361.747, "text": "aber mit deiner Frau ein bisschen. Stell dir das mal vor.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4361.887, "end": 4364.147, "text": "Also das k\u00f6nnte ich mir im Leben nicht vorstellen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4364.847, "end": 4370.767, "text": "Das gibt es ja dann nicht. Und das ist dann ja im BDSM-Bereich vollkommen selbstverst\u00e4ndlich,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4370.787, "end": 4375.447, "text": "dass da dann auch wie gesagt drauf aufgepasst wird. Und sowas kriege ich ja", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4375.447, "end": 4378.607, "text": "im Endeffekt auch \u00fcber deinen Podcast mit.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4378.767, "end": 4382.487, "text": "Das ist ja etwas, wor\u00fcber ich mich sozusagen in dem Bereich auch fortgebildet", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4382.487, "end": 4384.847, "text": "habe oder auch immer wieder fortbilde.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4385.547, "end": 4392.627, "text": "Du betonst da ganz oft mit deinen G\u00e4sten auch immer wieder, dass man Sachen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4392.627, "end": 4397.927, "text": "vereinbart, dass man dr\u00fcber redet, den Konsens in dem, was man da tut.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4397.927, "end": 4403.727, "text": "Und deswegen, das ist glaube ich eine Kultur allein, die schon daf\u00fcr sorgt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4403.787, "end": 4406.467, "text": "dass man da auch ganz anders mit umgeht.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4406.887, "end": 4411.407, "text": "Und was dann daf\u00fcr sorgt, dass man das dann auch in dem Bereich gut hinkriegt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4411.427, "end": 4413.127, "text": "seine Sexualit\u00e4t zu leben.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4413.207, "end": 4417.367, "text": "Dann frage ich doch jetzt mal zwischendurch, also ihr beide habt den Podcast", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4417.367, "end": 4421.507, "text": "geh\u00f6rt, was habt ihr aus der Kunst der Unvernunft gelernt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4421.567, "end": 4424.567, "text": "Das ist jetzt nicht die ausleitende Abschlussfrage, aber es passt gerade so sch\u00f6n.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4425.167, "end": 4429.067, "text": "Gibt es was, was ihr da Neues mitgenommen habt? Oder was h\u00e4ngen geblieben ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4429.958, "end": 4433.738, "text": "Ja, wir haben Einblicke gewonnen, die wir so nicht gewinnen w\u00fcrden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4433.898, "end": 4439.258, "text": "Wir haben Vokabular gelernt, was wir so nicht kennen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4440.698, "end": 4443.398, "text": "Ja, so w\u00fcrde ich das erstmal formulieren.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4444.258, "end": 4447.438, "text": "Ja, also deswegen, ich kann es gar nicht einzeln aufz\u00e4hlen, weil das wahnsinnig", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4447.438, "end": 4451.998, "text": "viel ist, weil ich, wie gesagt, sonst mit dieser Szene irgendwie nie was zu tun hatte.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4452.338, "end": 4457.578, "text": "Und das sozusagen meine Fortbildung ist unter anderem.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4457.638, "end": 4460.658, "text": "Und ich einfach versucht habe, da einen Einblick zu kriegen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4460.858, "end": 4465.858, "text": "Und deswegen habe ich erst mal verstanden, okay, wie weit ist dieses Feld eigentlich?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4467.058, "end": 4472.938, "text": "Ja, wie sch\u00f6n das ist, dass es eben eine Community gibt, in der so offen auch", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4472.938, "end": 4476.338, "text": "\u00fcber Sexualit\u00e4t gesprochen werden darf, mit welcher Selbstverst\u00e4ndlichkeit,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4476.498, "end": 4480.378, "text": "das finde ich einfach sch\u00f6n und ja, was J\u00f6rg schon sagt, einfach wahnsinnig", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4480.378, "end": 4483.278, "text": "viel, erstmal \u00fcberhaupt Fachbegriffe, was gibt es da eigentlich alles,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4483.438, "end": 4487.778, "text": "auch von dem Vorlieben und was man da so gerne macht, das sind ja Dinge,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4487.818, "end": 4494.158, "text": "die stellt man sich ja als, sagen wir mal, Vanillamensch so gar nicht vor,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4494.218, "end": 4495.798, "text": "da kann man ja nicht auf alles drauf kommen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4495.798, "end": 4500.018, "text": "Und das ist, finde ich, eine sch\u00f6ne Bereicherung, sage ich mal,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4500.178, "end": 4504.078, "text": "auch der eigenen Fantasien oder Ideen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4504.398, "end": 4507.358, "text": "Ein kleines bisschen rot werde ich gerade. Ich merke, ich habe die Frage wirklich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4507.358, "end": 4511.118, "text": "zu fr\u00fch gestellt. Ich m\u00f6chte gerne \u00fcber Bed\u00fcrfnisse reden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4512.258, "end": 4517.378, "text": "Es gibt so ein paar Sachen im BDSM, die sind wider der Evolution.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4518.858, "end": 4522.818, "text": "Beispiel. Erniedrigung f\u00fchrt zu Erregung. Warum?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4523.358, "end": 4525.618, "text": "Weshalb ist das wider der Evolution?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4526.198, "end": 4529.938, "text": "Okay, zweites Beispiel. Ich habe, Moment, ich muss es einmal finden,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4530.118, "end": 4531.738, "text": "damit ich es auch korrekt vorlese.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4532.638, "end": 4535.538, "text": "Im Spiel macht es mich gl\u00fccklich, wenn ich nicht zum H\u00f6hepunkt komme.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4535.698, "end": 4538.618, "text": "Warum? Warum regt es mich, keinen Orgasmus haben zu d\u00fcrfen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4539.298, "end": 4541.498, "text": "Und soll das wider der Evolution sein?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4541.678, "end": 4544.158, "text": "Naja, also theoretisch, also den Erfolg mit Nachwuchs und so,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4544.178, "end": 4547.278, "text": "den kriegt man ja nur hin, wenn man das mit dem Orgasmus auch hinbekommt als Kerl.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4547.598, "end": 4550.058, "text": "Also wo kommt der Spa\u00df her?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4550.058, "end": 4555.498, "text": "Die Frage ist ja, was ist Sexualit\u00e4t? Wir haben verschiedene Ebenen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4555.838, "end": 4560.398, "text": "Die eine Ebene ist nat\u00fcrlich die Fortpflanzungsebene. Aber wenn wir nur Sex", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4560.398, "end": 4564.058, "text": "h\u00e4tten, um uns fortzupflanzen, dann w\u00e4re das nicht viel.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4564.638, "end": 4566.698, "text": "Dann w\u00fcrden wir auch kein BDSM haben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4567.338, "end": 4568.998, "text": "Okay, wozu brauchen wir das?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4569.118, "end": 4571.478, "text": "Das hei\u00dft, wir haben noch andere Ebenen. Wir haben eine Lust-Ebene,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4571.538, "end": 4572.818, "text": "wir haben eine Beziehungsebene.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4573.858, "end": 4579.338, "text": "Und die Lust-Ebene ist, dass wir Spa\u00df haben an etwas, was uns erregt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4579.338, "end": 4586.238, "text": "Die Beziehungsebene ist, wir gehen in eine Interaktion, wo es auch um N\u00e4he und Akzeptanz geht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4586.498, "end": 4591.858, "text": "Dann haben wir noch etwas dazu. Wenn du schon die Evolution ansprichst,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4591.858, "end": 4599.238, "text": "spielt Macht und Unterw\u00fcrfigkeit im sexuellen Kontext schon eine Rolle.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4600.378, "end": 4606.358, "text": "Ich empfehle jeden einmal, in den Zoo zu gehen und sich den n\u00e4chsten Affenfelsen anzuschauen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4607.49, "end": 4611.79, "text": "Da passiert ja sexuell relativ viel, ohne dass es um Fortpflanzung geht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4612.69, "end": 4619.45, "text": "sondern Pr\u00e4sentieren des Genitals hat etwas, kann beim Pr\u00e4sentieren des m\u00e4nnlichen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4619.45, "end": 4622.13, "text": "Genitals etwas mit Macht zu tun haben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4622.73, "end": 4628.57, "text": "Da gibt es auch Unterw\u00fcrfigkeitsgesten. Das hei\u00dft, auch dort finden wir schon", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4628.57, "end": 4637.69, "text": "dieses Spiel mit Macht und Unterw\u00fcrfigkeit auf einem sexuell konnotierten Bereich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4638.31, "end": 4643.83, "text": "Sodass du merkst, wie vielschichtig das da ist, was Sexualit\u00e4t ist,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4643.89, "end": 4647.59, "text": "dass es nicht nur um Fortpflanzung geht und eher nicht um Fortpflanzung geht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4647.93, "end": 4651.59, "text": "Ich w\u00fcrde deine Frage aber auch noch direkter beantworten wollen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4651.81, "end": 4657.03, "text": "weil J\u00f6rg jetzt so ein bisschen erstmal so grundlegende Dinge angesprochen hat.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4657.21, "end": 4662.61, "text": "Deine Frage war ja gerade, warum ist es erregend, wenn ich zum Beispiel keinen Orgasmus haben darf.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4663.09, "end": 4665.33, "text": "Und da w\u00fcrde ich das Pferd jetzt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4665.33, "end": 4669.93, "text": "mal von der Seite her aufz\u00e4umen zum Thema sexuelle Funktionsst\u00f6rungen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4670.11, "end": 4676.29, "text": "Menschen mit Orgasmusst\u00f6rungen haben zum Beispiel h\u00e4ufig gro\u00dfe Versagens\u00e4ngste,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4676.29, "end": 4677.73, "text": "Leistungsdruck und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4677.73, "end": 4683.89, "text": "Und da erleben wir ja eben dieses Fixiertsein auf den Orgasmus,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4683.93, "end": 4689.71, "text": "den Orgasmus haben wollen, haben m\u00fcssen, als etwas, was gerade das verhindert", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4689.71, "end": 4691.57, "text": "und was auch die Lust am Sex verhindert.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4691.57, "end": 4699.39, "text": "Und umgekehrt ist es dann n\u00e4mlich ein entlastender oder psychologisch auch positiver", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4699.39, "end": 4702.85, "text": "Effekt, wenn ich eher etwas nicht haben darf.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4703.31, "end": 4706.91, "text": "Wir wollen ja immer das, was wir nicht haben d\u00fcrfen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4707.05, "end": 4710.21, "text": "Das wird ja dann besonders attraktiv. Also das ist ja ein Naturgesetz,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4710.29, "end": 4713.67, "text": "sag ich mal, der Psychologie, dass die Dinge, die wir nicht haben k\u00f6nnen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4713.83, "end": 4715.71, "text": "gerade interessant f\u00fcr uns werden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4716.25, "end": 4720.63, "text": "Aber gleichzeitig eben mit diesem Hintergrund, ich darf jetzt eigentlich gar", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4720.63, "end": 4728.01, "text": "nicht kommen, entledigt mich ja all dieser Leistungs- und Versagens\u00e4ngste.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4728.55, "end": 4734.83, "text": "Da w\u00e4re der Umkehrschluss, der ist ja garantiert falsch. Wenn Menschen mit Orgasmuskontrolle", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4734.83, "end": 4738.13, "text": "experimentieren und Spa\u00df daran haben, dann haben sie ein Problem damit,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4738.13, "end": 4739.85, "text": "den Orgasmus zu kriegen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4740.37, "end": 4744.99, "text": "N\u00f6, aber das muss ja nicht unbedingt so sein. Also ich kann ja immer sagen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4745.13, "end": 4750.33, "text": "ich experimentiere mit Erregung und herausz\u00f6gern von Orgasmus.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4750.43, "end": 4754.11, "text": "Das ist auch etwas, was dann in der Therapie durchaus gewollt eingesetzt wird,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4754.11, "end": 4759.11, "text": "dass man Erregung aufbaut und wieder abflauen l\u00e4sst und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4759.15, "end": 4761.89, "text": "Aber das kann ja jeder machen, auch wenn er keine Orgasmusst\u00f6rung hat.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4762.01, "end": 4763.55, "text": "Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4763.61, "end": 4765.97, "text": "Ja, die \u00dcberlegung ist einfach dieses...", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4767.162, "end": 4772.402, "text": "Ich habe das jetzt so verstanden, es wirkt erregend, weil damit ein Druck genommen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4772.402, "end": 4775.762, "text": "wird und damit ist man eigentlich freier in dem Sinne.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4775.902, "end": 4778.562, "text": "Also wenn man sagt, wir machen jetzt hier Dinge, aber den Orgasmus machen wir", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4778.562, "end": 4783.122, "text": "nicht, dann ist... der Druckfaktor f\u00e4llt weg und damit wird es entspannt und vielleicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4783.122, "end": 4787.122, "text": "auch sch\u00f6n und dann l\u00f6st sich dadurch vielleicht etwas. So habe ich es verstanden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4787.122, "end": 4791.242, "text": "Also das stimmt schon, aber das hei\u00dft ja nicht, dass es ein Kausalzusammenhang", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4791.242, "end": 4793.942, "text": "sein muss und dass es bei jedem immer so sein muss.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4794.502, "end": 4801.222, "text": "Der eine Aspekt ist ja eben zu sagen, ich habe... grunds\u00e4tzlich alles was verboten", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4801.222, "end": 4805.722, "text": "ist, wird attraktiver und das andere ist eben nochmal vielleicht eben,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4805.722, "end": 4808.962, "text": "dass zus\u00e4tzlich dieser Leistungsdruck wegf\u00e4llt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4808.962, "end": 4814.542, "text": "Ja, vielleicht ist es auch die Intensit\u00e4t des Gef\u00fchls, was ich spannend finde.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4814.682, "end": 4816.342, "text": "Also auch dieser Punkt Erniedrigung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4817.702, "end": 4823.882, "text": "Erniedrigung ist eine zutiefst unangenehme Erfahrung und trotzdem entsteht daraus eine Erregung.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4823.902, "end": 4827.862, "text": "Und zwar nicht nur ein bisschen, sondern ein bisschen mehr. Und zwar so viel,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4827.862, "end": 4831.642, "text": "dass die Menschen dann sagen, ich m\u00f6chte dieses erniedrigende Gef\u00fchl nochmal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4831.642, "end": 4835.742, "text": "haben und formuliere es sogar gegen\u00fcber meinem Partner. Das sind ja ganz viele gro\u00dfe Schritte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4836.082, "end": 4839.322, "text": "Da muss so viel dahinter stecken.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4839.382, "end": 4844.582, "text": "Dieser Reiz muss so m\u00e4chtig sein, dass er im Prinzip sehr \u00fcberm\u00e4chtig ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4844.682, "end": 4846.042, "text": "Und das wundert mich ein bisschen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4846.342, "end": 4847.562, "text": "Was wundert dich denn daran?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4847.962, "end": 4852.122, "text": "Wir sind denkende Wesen. Wir k\u00f6nnen logisch denken, wir haben ein Gehirn und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4852.122, "end": 4855.862, "text": "jetzt kommen da Hormone daher und sagen uns, was wir tun und reden sollen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4857.382, "end": 4862.062, "text": "Also das empfinde ich bei BDSM grunds\u00e4tzlich als Wahnsinn, weil da passiert", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4862.062, "end": 4867.022, "text": "offenbar ganz viel Hormonelles im K\u00f6rper und ganz viel Ausl\u00f6sendes.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4867.282, "end": 4870.442, "text": "Aber diese Intensit\u00e4t, die ist ja gigantisch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4870.622, "end": 4874.462, "text": "Es werden massiv Dopamin und Endorphine ausgesch\u00fcttet, ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4875.452, "end": 4880.272, "text": "Davon mal abgesehen, sage ich meinen Patienten auch immer, Gef\u00fchle sind nicht logisch.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4880.452, "end": 4887.252, "text": "Das hei\u00dft an der Stelle ist das Denken nicht mit dem Gef\u00fchl zu vergleichen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4887.272, "end": 4892.712, "text": "Das sind zwei v\u00f6llig unterschiedliche Systeme und Gef\u00fchle sind wie gesagt nicht", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4892.712, "end": 4898.012, "text": "mit normalem Menschenverstand immer zu erkl\u00e4ren und folgen keiner Logik.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4898.012, "end": 4902.852, "text": "Ich versuche ja immer nicht BDSM-igen Menschen BDSM mit Sport,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4903.032, "end": 4904.132, "text": "mit Marathon zu erkl\u00e4ren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4904.912, "end": 4908.832, "text": "Ist das medizinisch gesehen korrekt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4909.852, "end": 4912.752, "text": "Dieses Gef\u00fchl hinterher, ich bin jetzt 40 Kilometer gelaufen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4912.852, "end": 4914.392, "text": "es tut mir alles weh und ich f\u00fchle mich gl\u00fccklich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4914.872, "end": 4916.712, "text": "Mit der Endorphinaussch\u00fcttung, ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4917.572, "end": 4918.972, "text": "Okay, aber das ist wahrscheinlich schon alles, ne?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4919.292, "end": 4919.732, "text": "Ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4921.032, "end": 4923.432, "text": "Okay, Sport ohne Sport machen zu m\u00fcssen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4924.092, "end": 4924.532, "text": "Ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4924.752, "end": 4929.952, "text": "Oder der sch\u00f6nste Sport der Welt. Also ich bin ja ein Sportmuffel und immer", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4929.952, "end": 4935.092, "text": "wenn ich Sex habe, ist das dann alles \u00fcberhaupt nicht so anstrengend.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4935.112, "end": 4936.652, "text": "Das merke ich dann dabei ja gar nicht.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4936.792, "end": 4939.772, "text": "Und deswegen mache ich viel lieber Sex als Sport.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 4939.772, "end": 4946.972, "text": "Okay, das ist eine Aussage. Ich frage da jetzt mal nicht weiter in die Richtung,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4947.092, "end": 4947.832, "text": "ich habe es versprochen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4948.392, "end": 4954.052, "text": "Ich habe hier noch so ein paar Nebenpunkte. Lustschmerz als Beispiel.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4955.192, "end": 4962.592, "text": "Geht das in die gleiche Richtung auch aus therapeutischer Sicht wie Erregung", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4962.592, "end": 4964.652, "text": "und Lustkontrolle etc.?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4964.652, "end": 4969.992, "text": "Also Lustschmerz, der Schmerz sorgt daf\u00fcr, dass auch dort wieder Endorphine", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4969.992, "end": 4973.572, "text": "ausgesch\u00fcttet werden und das macht dann oder kann dann Lust machen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 4973.872, "end": 4976.932, "text": "Es gibt dieses Ger\u00fccht und ich meine das best\u00e4tigen zu k\u00f6nnen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4977.032, "end": 4981.252, "text": "dass wenn man anf\u00e4ngt mit nicht zu intensivem Schmerz, dass so nach einer Viertelstunde", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4981.252, "end": 4983.612, "text": "etwa so ein Bereich kommt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4983.752, "end": 4990.992, "text": "wo das gegen\u00fcber in diesen Lustschmerz quasi reingeht, wo dann das hormonelle", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4990.992, "end": 4994.012, "text": "Haushalt so ist, dass man das unfassbar genie\u00dfen kann offenbar.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 4995.405, "end": 5003.745, "text": "Also der K\u00f6rper ist unwahrscheinlich, wie sagt man, anpassungsf\u00e4hig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5003.745, "end": 5006.605, "text": "Und wenn man sich anguckt, schwerste Verletzungen zum Beispiel,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5006.765, "end": 5012.085, "text": "dass die auf einmal nicht mehr wahrgenommen werden, da spielen die Endorphine", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5012.085, "end": 5016.765, "text": "sozusagen eine ganz gro\u00dfe Rolle, die daf\u00fcr sorgen, dass das f\u00fcr uns dann ertr\u00e4glich wird.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5016.765, "end": 5020.005, "text": "Okay und dieser zeitliche Zusammenhang, den ich jetzt, ich sag mal,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5020.105, "end": 5022.785, "text": "experimentell erforscht habe.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5023.125, "end": 5023.905, "text": "Passt ganz gut.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5024.165, "end": 5024.965, "text": "Passt ganz gut.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5025.145, "end": 5025.905, "text": "Passt ganz gut.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5026.045, "end": 5030.185, "text": "Das hei\u00dft, wenn man ein bisschen l\u00e4nger Spa\u00df haben m\u00f6chte, dann f\u00e4ngt man langsam", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5030.185, "end": 5032.945, "text": "an, das Warmhauen gibt es ja als Begriff.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5033.065, "end": 5035.665, "text": "Das ist also keine so schlechte Idee.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5035.905, "end": 5039.825, "text": "Na, du musst dir vorstellen, du f\u00e4ngst an, Endorphine auszusch\u00fctten und wenn", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5039.825, "end": 5046.145, "text": "du dann Endorphine aussch\u00fcttest und die schon da sind, kannst du nat\u00fcrlich mehr Schmerzen ertragen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5046.145, "end": 5050.425, "text": "Okay, das ist dann tats\u00e4chlich mal \u00fcberraschend klar und eindeutig gekl\u00e4rt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5051.025, "end": 5055.105, "text": "Liebes Publikum, die Uhr, die Uhr, die Uhr und deshalb scheuche ich meine beiden", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5055.105, "end": 5059.785, "text": "G\u00e4ste hier einfach mal durch, weil wir m\u00fcssen dringend reden \u00fcber Umfeld und Soziales.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5060.145, "end": 5065.985, "text": "Menschen, die BDSM m\u00f6gen, m\u00f6gen sich gerne outen. Fangen wir mal an mit dem Partner, der Partnerin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5066.445, "end": 5071.305, "text": "Wie sage ich es und wie gehe ich damit um, wenn mein Gegen\u00fcber sagt, n\u00f6.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5071.665, "end": 5073.745, "text": "Wie sage ich es, ich spreche es einfach an.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5074.665, "end": 5076.465, "text": "Das f\u00e4llt Menschen ja in der Regel schwer.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5076.885, "end": 5079.985, "text": "Das stimmt, das bedeutet eine \u00dcberwindung, dieses zu tun.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5080.205, "end": 5083.845, "text": "Aber wenn ich es unbedingt sagen will, bleibt mir ja nichts anderes \u00fcbrig,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5083.925, "end": 5087.325, "text": "als irgendwann einmal das Thema auf den Tisch zu bringen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5087.405, "end": 5090.945, "text": "Problem ist, wenn ich zu lange um den hei\u00dfen Brei herumrede,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5090.965, "end": 5093.785, "text": "produziere ich ja eher Missverst\u00e4ndnisse als Klarheit.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5094.525, "end": 5098.365, "text": "Ja, ich finde es halt immer schwierig, weil man muss sich ja selber im Klaren sein, was will ich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5098.525, "end": 5098.905, "text": "Richtig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5099.105, "end": 5102.245, "text": "Das ist gar nicht so einfach. Und dann kann man ja auch sein Gegen\u00fcber nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5102.245, "end": 5107.305, "text": "\u00fcberfordern. Hallo, ich m\u00f6chte BDSM mit dir machen mit Bondage,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5107.305, "end": 5109.625, "text": "Squirting und Bastonade.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5110.585, "end": 5113.165, "text": "Ich habe mich da \u00fcbrigens reingelesen die letzten drei Monate.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5113.345, "end": 5114.805, "text": "Das Gegen\u00fcber wird wegrennen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5114.845, "end": 5117.985, "text": "Das stimmt. Also man sollte es langsam daran gew\u00f6hnen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5119.041, "end": 5122.961, "text": "Ja, also gibt es da Strategien, mit denen man vielleicht auf ein bisschen mehr", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5122.961, "end": 5126.921, "text": "Verst\u00e4ndnis hoffen kann oder sogar darauf hoffen kann, dass man sein Gegen\u00fcber", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5126.921, "end": 5128.401, "text": "begeistern kann? Ist das \u00fcberhaupt m\u00f6glich?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5128.401, "end": 5132.601, "text": "Naja, also was ich erstmal empfehlen w\u00fcrde, generell w\u00e4re,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5132.881, "end": 5137.221, "text": "egal ob man es jetzt mit dem Partner bespricht und sich beim Partner outet oder", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5137.221, "end": 5138.381, "text": "vielleicht auch bei anderen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5138.501, "end": 5142.341, "text": "dass man erstmal auch so ein bisschen vorweg nimmt und sagt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5142.461, "end": 5146.401, "text": "du h\u00f6r mal, ich m\u00f6chte was mit dir besprechen, wo ich jetzt selber gar nicht", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5146.401, "end": 5148.641, "text": "wei\u00df, was du dazu sagen wirst.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5148.641, "end": 5152.761, "text": "Und vielleicht auch vorwegnehmen, ich habe Angst, dass du mich danach in einem", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5152.761, "end": 5153.841, "text": "ganz anderen Licht siehst.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5154.121, "end": 5158.781, "text": "Ich habe Angst, dass sich unsere Beziehung zueinander ver\u00e4ndert und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5158.861, "end": 5162.201, "text": "Aber ich bin an einem Punkt, wo ich mir lange Gedanken gemacht habe,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5162.261, "end": 5164.961, "text": "wie ich es dir sage und irgendwie muss ich es dir ja sagen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5165.461, "end": 5168.581, "text": "Also dass man das ruhig einleitet und schon mal vorweg nimmt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5169.041, "end": 5173.321, "text": "Es ist ja erst mal unklar, wie reagierst du drauf. Es ist etwas,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5173.421, "end": 5174.681, "text": "was uns irritieren kann.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5175.921, "end": 5181.221, "text": "Dass man das, wie gesagt, schon mal vorweg nimmt und auch einr\u00e4umt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5181.221, "end": 5184.441, "text": "dass es auch okay ist, da m\u00f6glicherweise irritiert drauf zu reagieren.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5184.941, "end": 5187.561, "text": "Ja, aber das bedeutet ja, dass ich dann, wenn ich es formuliere,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5187.561, "end": 5190.861, "text": "dann auch von meinem Partner erwarte, mach das mit mir.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5190.981, "end": 5193.561, "text": "Weil sonst w\u00fcrde ich es ja nicht ansprechen, wenn ich mir nichts erhoffen w\u00fcrde.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5193.561, "end": 5195.601, "text": "Und da wird es doch jetzt ein bisschen schwierig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5196.121, "end": 5199.061, "text": "Naja, aber das ist ja eben die Frage, muss ich das gleich erwarten?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5199.141, "end": 5200.661, "text": "Also auch das kann ich ja formulieren.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5200.701, "end": 5203.941, "text": "Auch da kann ich ja sagen, okay, ich sag dir jetzt erstmal, was ich bei mir", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5203.941, "end": 5208.221, "text": "festgestellt habe, was ich spannend finde und ich w\u00fcrde es mir von dir w\u00fcnschen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5208.541, "end": 5211.861, "text": "Oder ich will erstmal h\u00f6ren, wie stehst du dazu? Wie siehst du das?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5211.921, "end": 5213.981, "text": "Gab es bei dir vielleicht schon mal \u00e4hnliche Gedanken?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5214.601, "end": 5217.681, "text": "Oder k\u00f6nntest du dir vorstellen, sowas mit mir zu machen?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5218.161, "end": 5221.741, "text": "Ich glaube, J\u00f6rg, der Vorteil ist, wenn es wieder so viele Menschen sind,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5221.821, "end": 5224.941, "text": "dann ist die Chance, dass der Partner, den man schon kennt, dass der eventuell", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5224.941, "end": 5226.721, "text": "sagt, oh find ich auch spannend, die ist gar nicht so schlecht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5227.401, "end": 5232.221, "text": "So ist es mit Sicherheit. Ich erinnere mich an ein P\u00e4rchen, wo wir mit den ideellen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5232.221, "end": 5235.141, "text": "sexuellen Szenarien gespielt haben. Das ist eine \u00dcbung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5235.301, "end": 5241.541, "text": "Da sollen die zu Hause aufschreiben, was sie sich idealerweise sexuell vorstellen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5241.541, "end": 5244.121, "text": "mit einem idealen Partner.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5244.961, "end": 5248.161, "text": "Die kriegen das auf, kommen zur\u00fcck und lesen das vor.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5248.481, "end": 5254.921, "text": "Es stand erstmal nur Gepl\u00e4nkel da und dann sagte er, er h\u00e4tte noch was stehen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5255.061, "end": 5258.121, "text": "darauf stehe ich. Ich traue mich nicht, das zu sagen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5258.661, "end": 5262.681, "text": "Die Angst, die dann da ist, ist, man verliert den Partner, man verletzt ihn,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5262.821, "end": 5265.921, "text": "man verliert ihn, man steht im schlechten Licht, aber was Steffi gerade schon gesagt hat.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5267.063, "end": 5272.583, "text": "Die Partnerin hatte so Kulleraugen, so Rehaugen, die mit Augenaufschlag nach oben, ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5273.343, "end": 5275.863, "text": "Die hat ihn sozusagen um den Finger gewickelt, er hat es dann erz\u00e4hlt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5277.523, "end": 5284.923, "text": "Und dann sagte er, wow, ich stehe darauf mal, mit einer Reitg\u00e4rte zuzuschlagen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5285.603, "end": 5291.203, "text": "Einfach mal auf deinen Po. Und da sagte sie, wow, bei mir steht ja das Gleiche", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5291.203, "end": 5293.123, "text": "drauf, ich w\u00fcrde mal gerne geschlagen werden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5293.803, "end": 5299.203, "text": "Das hei\u00dft, die haben 20 Jahre lang zusammengelebt, ohne dass sie voneinander", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5299.203, "end": 5303.763, "text": "wussten, dass sie die gleichen sexuellen Impulse hatten und haben es dann ausprobiert.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5303.803, "end": 5305.423, "text": "Sie haben sich dem dann langsam gen\u00e4hrt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5305.883, "end": 5308.463, "text": "Ja, das ist die Trauml\u00f6sung, sag ich mal.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5308.463, "end": 5313.423, "text": "Genau, es kann nat\u00fcrlich auch ganz anders laufen. Es kann so sein,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5313.463, "end": 5319.883, "text": "dass man sich outet und man merkt das Gegen\u00fcber hat dieses sexuelle Skript wirklich nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5320.463, "end": 5327.203, "text": "Dann gibt es zwei Varianten. Entweder diese Person sagt, ich spiele ein bisschen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5327.203, "end": 5333.123, "text": "mit, so wie ich das von meinem Gef\u00fchl, von meinem Gewissen mitmachen kann.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5333.483, "end": 5338.023, "text": "Es gibt meine Grenzen. Ich sage Veto, ich sage Stopp. Wir gucken, wie wir das machen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5338.543, "end": 5341.903, "text": "Es gibt auch die L\u00f6sung, guck dir Au\u00dfenbeziehungen an. Also so welche L\u00f6sung", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5341.903, "end": 5345.583, "text": "gibt es. Aber stell dir vor, wir haben eine Paarkonstellation,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5345.703, "end": 5350.423, "text": "wo es darum geht, einer von beiden sagt, nein, es ist f\u00fcr mich nicht lebbar.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5350.843, "end": 5352.983, "text": "Du darfst es auch nicht woanders spielen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5353.383, "end": 5354.403, "text": "Kommt das vor?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5354.723, "end": 5358.263, "text": "Das kommt vor. Das kommt in vielen anderen sexuellen Bereichen auch vor.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5358.803, "end": 5363.543, "text": "Dann stehen wir vor einem sogenannten Dilemma. Wir nennen das Two-Choice Dilemma.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5364.183, "end": 5370.823, "text": "Die Person, die den Wunsch hat, den gro\u00dfen Wunsch hat,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5371.443, "end": 5374.983, "text": "seinen Kink zu leben, muss sich nun entscheiden,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5375.523, "end": 5382.023, "text": "lebe ich meine Sexualit\u00e4t so, wie ich sie mir w\u00fcnsche oder und dann verlasse", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5382.023, "end": 5385.543, "text": "ich meinen Partner oder meine Partnerin oder bleibe ich in der Beziehung,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5385.583, "end": 5390.243, "text": "weil mir das Gegen\u00fcber so wichtig ist oder weil ich sage, das ist eine Familie, Haus, ich wei\u00df nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5390.343, "end": 5393.223, "text": "Also gibt es ja verschiedene Gr\u00fcnde, in der Beziehung zu bleiben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5393.543, "end": 5398.163, "text": "Und das, kein Kompromiss m\u00f6glich, Two-Choice-Dilemma hei\u00dft dann therapeutisch", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5398.163, "end": 5405.503, "text": "zu gucken, in den Entscheidungsprozess zu begleiten, f\u00fcr welchen L\u00f6sungsweg entscheide ich mich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5406.483, "end": 5409.723, "text": "Und dann kann diese Entscheidung teilweise sehr erleichternd sein,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5409.843, "end": 5411.163, "text": "wenn man sich entschieden hat.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5411.423, "end": 5417.503, "text": "Weil gerade dieses, ich sitze zwischen zwei St\u00fchlen, ist langfristig oder kann", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5417.503, "end": 5419.963, "text": "langfristig sehr belastend sein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5421.063, "end": 5424.043, "text": "Man kann es nat\u00fcrlich auch aufschieben. Du merkst, es gibt verschiedene L\u00f6sungen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5424.083, "end": 5425.823, "text": "aber es ist erstmal ein Dilemma.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5425.923, "end": 5430.583, "text": "Man muss sich entscheiden, mit dem Dilemma umzugehen. Es kann auch eine Entscheidung", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5430.583, "end": 5433.763, "text": "sein, damit nicht umzugehen. Auch das ist dann eine bewusste Entscheidung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5434.163, "end": 5438.583, "text": "Ich glaube nicht, dass ich die Entscheidung treffen konnte, zu sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5438.743, "end": 5440.603, "text": "nein, BDSM ist mir jetzt nicht mehr wichtig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5440.823, "end": 5445.183, "text": "Es gibt andere Sachen im Leben, die haben Vorrang. Feststellung bei mir selbst.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5446.909, "end": 5450.089, "text": "Pr\u00e4sent. Und die Entscheidung dagegen ist nicht m\u00f6glich.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5450.569, "end": 5454.489, "text": "Gut, dann hast du, genau, dann wirst du dich, aber dann ist der Leidensdruck", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5454.489, "end": 5458.289, "text": "so gro\u00df, dass er immer wieder kommt, dann musst du oder dann wirst du irgendwann", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5458.289, "end": 5461.729, "text": "eine Entscheidung f\u00fcr BDSM treffen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5462.229, "end": 5465.329, "text": "Okay, aber da habe ich den Leidensdruck. Das hei\u00dft, das ist dann der Moment", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5465.329, "end": 5466.669, "text": "zu sagen, ich suche mir einen Therapeuten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5466.669, "end": 5471.269, "text": "Genau, beim Two-Choice-Dilemma, musst du, du musst dich da keinen Therapeuten", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5471.269, "end": 5474.009, "text": "suchen, kannst du tun. Geht auch ein Freund.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5474.089, "end": 5474.629, "text": "Freundin.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5474.669, "end": 5479.789, "text": "Genau, aber dieses Two-Choice-Dilemma sorgt, solange du dich nicht f\u00fcr irgendetwas", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5479.789, "end": 5483.129, "text": "entschieden hast und sei es, du entscheidest dich bewusst f\u00fcr nichts.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5483.209, "end": 5483.949, "text": "Das kannst du ja auch tun.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5485.049, "end": 5490.609, "text": "Solange du aber da in dem Entscheidungsprozess da bist, kann es f\u00fcr dich sehr qu\u00e4lend sein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5490.609, "end": 5494.849, "text": "Gut, jetzt stelle ich fest, ich habe eine Entscheidung getroffen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5494.949, "end": 5495.749, "text": "sie ist offenbar falsch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5495.929, "end": 5499.649, "text": "Das ist ja auch in der Kommunikation gegen\u00fcber dem Partner, der Partnerin dann", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5499.649, "end": 5502.989, "text": "wirklich schwierig zu sagen, ja, wir haben da zwar eine Absprache,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5503.029, "end": 5505.069, "text": "aber hilft nichts, geht nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5505.069, "end": 5511.049, "text": "Inwieweit wird denn auch das jetzt auch hier in der therapeutischen Praxis", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5511.049, "end": 5517.589, "text": "das Gegen\u00fcber, der Partner einbezogen und wie weit wird auf den eingewirkt?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5517.689, "end": 5523.429, "text": "Man k\u00f6nnte ja Kompromiss finden, lass dich doch mal hauen, mal um es ganz flapsig", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5523.429, "end": 5526.109, "text": "zu sagen, das kann ich mir ja nicht vorstellen, dass man so einen Rat geben", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5526.109, "end": 5529.409, "text": "w\u00fcrde, aber wie weit ist diese Kompromissf\u00e4higkeit generell da?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5529.469, "end": 5531.989, "text": "Das sind so richtig verbohrte Menschen, die sagen, geht gar nichts,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5532.029, "end": 5535.329, "text": "kein Millimeter, das kann ich mir nicht vorstellen, weil man liebt ja sein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5535.329, "end": 5537.589, "text": "Gegen\u00fcber irgendwie auch und ist kompromisssuchend.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5538.009, "end": 5542.389, "text": "Also wenn Paare zu uns kommen, haben die schon alle Kompromisse durch.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5542.729, "end": 5547.509, "text": "Die kommen damit, das Problem ist nicht l\u00f6sbar. Wir haben alles versucht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5547.769, "end": 5550.629, "text": "wir stehen vor einer Schwierigkeit.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5551.857, "end": 5557.737, "text": "Und dann geht es darum, wir arbeiten mit dem Paar zusammen und wir k\u00f6nnen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5557.897, "end": 5559.637, "text": "A, geben wir keine Ratschl\u00e4ge.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5559.957, "end": 5563.357, "text": "Ratschl\u00e4ge in der Psychotherapie sind Schl\u00e4ge, die geh\u00f6ren da nicht hin.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5564.097, "end": 5570.477, "text": "Und wir ver\u00e4ndern keine Menschen, sondern das Paar, die Einzelperson kommt mit", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5570.477, "end": 5574.657, "text": "einem Ziel, mit einem Auftrag zu uns. Wir machen die Auftragkl\u00e4rung, die Zielkl\u00e4rung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5575.937, "end": 5581.457, "text": "Und das Ziel m\u00fcssen wir gucken, ist das machbar? Ich nenne dir ein Beispiel.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5582.197, "end": 5587.437, "text": "Ich hatte eine Patientin, die sagte, ich m\u00f6chte mich nicht mehr selbst befriedigen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5587.437, "end": 5588.517, "text": "aus religi\u00f6sen Gr\u00fcnden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5589.117, "end": 5594.557, "text": "Das kriege ich nicht hin, therapeutisch. Es gibt Dinge, die ich einfach nicht ver\u00e4ndern kann.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5595.477, "end": 5600.177, "text": "Da sind wir ja zum Beispiel bei der Konversionstherapie bei Homosexualit\u00e4t.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5600.417, "end": 5606.997, "text": "Wir k\u00f6nnen die sexuelle Identit\u00e4t vielleicht in einem gewissen Grad formen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5606.997, "end": 5609.257, "text": "aber nicht grunds\u00e4tzlich ver\u00e4ndern.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5609.617, "end": 5612.077, "text": "Ist BDSM denn eine sexuelle Identit\u00e4t?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5612.277, "end": 5613.937, "text": "Ja, es ist eine sexuelle Identit\u00e4t.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5614.437, "end": 5617.057, "text": "Okay, das ist immer noch so ein Streitthema so ein bisschen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5617.097, "end": 5621.497, "text": "Ist es eine Neigung oder eine Pr\u00e4ferenz oder ist es eine Identit\u00e4t?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5621.497, "end": 5627.037, "text": "Na die Frage, was ist eine Identit\u00e4t? Die Identit\u00e4t besteht aus vielen Ebenen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5627.037, "end": 5633.897, "text": "auch aus vielen Ebenen des sexuellen Spiels und da geh\u00f6rt BDSM mit zur Identit\u00e4t.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5634.937, "end": 5637.877, "text": "Okay, aber weil ja alles so flie\u00dfend ist von der Intensit\u00e4t her.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5638.937, "end": 5640.477, "text": "Kann sich da eine Identit\u00e4t \u00e4ndern.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5640.997, "end": 5642.257, "text": "Ja vor allem, ich muss es entscheiden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5642.657, "end": 5643.417, "text": "Genau, das ist so.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5643.437, "end": 5646.617, "text": "Wenn ich sage, ich f\u00fchle mich dem Spektrum zugeh\u00f6rig, dann ist es so.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5646.717, "end": 5647.137, "text": "So ist es.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5647.237, "end": 5647.517, "text": "Okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5647.577, "end": 5648.357, "text": "Du entscheidest dich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5648.357, "end": 5651.357, "text": "Jetzt gibt es ja nicht nur den Partner, die Partnerin, jetzt gibt es noch die Familie.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5653.777, "end": 5657.477, "text": "Die Familie sagt, das ist doch krank. Man outet sich, man hat ja den Wunsch,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5657.477, "end": 5659.957, "text": "sich zu outen, weil es ist ja dann Identit\u00e4t.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5660.13, "end": 5663.69, "text": "Und dann m\u00f6chte man ja auch von seinen Lieben, auch von der Familie so wahrgenommen werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5664.49, "end": 5667.49, "text": "Genauso, wenn man schwul ist, m\u00f6chte man sich ja auch m\u00f6glichst outen zu Hause.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5668.197, "end": 5670.817, "text": "So wie als BDSMer. Die Familie sagt, das ist doch krank.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5671.817, "end": 5674.317, "text": "Gibt es eine Strategie, wie ich dem begegnen kann?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5675.757, "end": 5677.137, "text": "Au\u00dfer es zu ignorieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5677.457, "end": 5679.777, "text": "Die erste Frage, die sich immer stellt, muss ich mich outen?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5680.257, "end": 5680.617, "text": "Ja.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5681.177, "end": 5685.457, "text": "Ja, die Frage ist wirklich, ich sehe das so klar nicht, dass ich ein Ja sage,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5685.597, "end": 5691.137, "text": "weil jeden Schritt, den ich tue, hat Vor- und Nachteile.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5691.357, "end": 5696.417, "text": "Ich muss mich auch beim Outing bewusst sein, dass ich Nachteile in Kauf nehme.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5697.597, "end": 5700.597, "text": "Ja, die Welt w\u00e4re sch\u00f6ner, wenn das nicht so w\u00e4re, aber es ist halt so.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5700.597, "end": 5707.117, "text": "Und wenn mir jetzt meine Familie wichtig ist und ich wei\u00df, Oma Erna und Tante", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5707.117, "end": 5710.437, "text": "Gisela geht gar nicht, die haben aber in der Familie die Hosen an.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5711.017, "end": 5714.457, "text": "Und wenn die das sagen, dann werde ich auf den Geburtstag nicht mehr eingeladen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5714.457, "end": 5716.657, "text": "und sehe dann keinen mehr, bin dann Au\u00dfenseiter.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5717.197, "end": 5720.237, "text": "Dann muss ich mich \u00fcberlegen, gehe ich diesen Schritt?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5720.977, "end": 5724.037, "text": "Es kann f\u00fcr mich soziale Konsequenzen haben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5724.777, "end": 5729.217, "text": "Erst einmal, ich finde es immer wichtig, dass man sich bewusst ist, was man tut.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5729.397, "end": 5733.297, "text": "Ich finde, dass da, sage ich ja, Ratschl\u00e4ge sind Schl\u00e4ge in der Therapie.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5733.357, "end": 5737.857, "text": "Das hei\u00dft, man muss individuell gucken, wo, was m\u00f6chte", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5739.033, "end": 5744.413, "text": "Ich? Und wenn ich etwas will, welche Konsequenzen hat das f\u00fcr mich?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5744.593, "end": 5749.893, "text": "Wenn ich dich erg\u00e4nzen darf, also es ist ja im Endeffekt eine Kosten-Nutzen-Abw\u00e4gung, die man macht.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5750.073, "end": 5756.173, "text": "Das hei\u00dft, welchen Vorteil habe ich davon, meiner Familie zu erz\u00e4hlen und was", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5756.173, "end": 5758.153, "text": "bin ich bereit daf\u00fcr in Kauf zu nehmen?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5758.613, "end": 5763.133, "text": "Wenn es um eine Homosexualit\u00e4t geht und ich m\u00f6chte offen mit meinem Partner", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5763.133, "end": 5765.773, "text": "oder meiner Partnerin dann auch diese Sexualit\u00e4t leben,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5765.773, "end": 5772.473, "text": "werden das ja die Familienangeh\u00f6rigen mitkriegen, wenn ich da zusammenlebe", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5772.473, "end": 5777.313, "text": "und meinen Partner oder Partnerin mitnehme, auf Familienfeiern und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5777.353, "end": 5779.093, "text": "Da geht es wahrscheinlich nicht ohne ein Outing.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5779.173, "end": 5784.213, "text": "Aber was das BDSM angeht, ist es ja nichts, was andere Leute aus der Familie", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5784.213, "end": 5786.273, "text": "zwingend mitkriegen w\u00fcrden im Alltag.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5787.033, "end": 5790.453, "text": "Sexualit\u00e4t ist ja in der Regel etwas, was ihr ohne die Familie macht.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5791.193, "end": 5795.793, "text": "Und da ist es ja so, das Beispiel, was J\u00f6rg gerade genannt hat,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5795.913, "end": 5799.213, "text": "was habe ich davon, das allen irgendwie auf die Nase zu binden,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5799.253, "end": 5803.673, "text": "wenn ich mir so Probleme einhandele und schon davon ausgehen kann,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5803.733, "end": 5804.773, "text": "dass es nur Theater gibt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 5806.093, "end": 5809.213, "text": "Es ist die grunds\u00e4tzliche \u00dcberlegung, warum will ich mich outen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5809.853, "end": 5811.293, "text": "damit ich nicht aufpassen muss, was ich sage.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5812.073, "end": 5816.253, "text": "Also es gibt ja auch passenden Schmuck, den Ring der O, ein Halsreif ist", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5816.253, "end": 5819.433, "text": "ein sehr sch\u00f6nes Symbol, den kann man rund um die Uhr tragen und das f\u00fchlt sich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5819.433, "end": 5822.613, "text": "dann doch falsch an, wenn man ihn auf der Arbeit tr\u00e4gt, weil es ist ja erstmal", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5822.613, "end": 5824.933, "text": "eine sehr stabile Halskette und die sagt erstmal nix.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5825.273, "end": 5827.573, "text": "Vielleicht reden Leute was, aber trotzdem ist es erstmal so.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5827.833, "end": 5831.773, "text": "Aber zu Hause muss man das Ding dann abnehmen, weil da wei\u00df vielleicht jemand,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5831.813, "end": 5833.693, "text": "w\u00fcrde es jemand deuten k\u00f6nnen und dann w\u00e4re das schlimm.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5834.173, "end": 5838.493, "text": "Also da f\u00fchlt man sich ja massiv in seiner Freiheit eingeschr\u00e4nkt und verdammt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5838.493, "end": 5841.933, "text": "nochmal, warum kann man nicht einfach den Anspruch haben, ich oute mich und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5841.933, "end": 5843.413, "text": "dann hat das akzeptiert zu werden.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5843.473, "end": 5847.853, "text": "Kann ich das von Menschen erwarten von meinem Umfeld? Was muss ich denen zumuten?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 5847.853, "end": 5850.673, "text": "Du kannst erwarten, dass sie es tun, aber die Frage: machen sie es?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5851.577, "end": 5855.697, "text": "Also du musst ja mit der Konsequenz leben. Und ganz ehrlich,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5855.917, "end": 5858.757, "text": "einen Ring der O erkennt Tante Erna nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5859.197, "end": 5863.817, "text": "Also da muss man sich \u00fcberlegen, kann ich das Risiko nicht trotzdem eingehen?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5864.757, "end": 5868.697, "text": "Wenn du dich aber outen willst, du sagst, ja, das ist f\u00fcr dich wichtig,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5868.797, "end": 5872.017, "text": "du hast dich daf\u00fcr entschieden, das ist f\u00fcr dich der richtige Weg, dann ist das so.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5872.577, "end": 5876.877, "text": "Ich bin jetzt nicht gegen Outing, sondern ich sage, entscheidet euch bewusst.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5877.777, "end": 5882.177, "text": "Macht jeden Schritt, den ihr tut, mit einer Idee, was f\u00fcr Konsequenzen das hat.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5882.937, "end": 5886.777, "text": "Ich bin f\u00fcr Outing, ich bin daf\u00fcr, dass man es offen lebt. Ich bin daf\u00fcr, dass man es sagt.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5886.857, "end": 5893.097, "text": "Aber es gibt gesellschaftliche Vorbehalte. Und gerade Sexualit\u00e4t ist massiv stigmatisierend.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5893.277, "end": 5897.857, "text": "Wenn ihr es wollt, euch zu outen, dann ist es wichtig, es so anzusprechen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5897.937, "end": 5899.717, "text": "dass das Gegen\u00fcber es versteht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5899.877, "end": 5901.977, "text": "Da werden Fragen aufkommen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5902.397, "end": 5906.877, "text": "Da muss man sich auf diese Fragen vorbereiten. Und dann kann man genau das machen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5907.017, "end": 5910.397, "text": "was du in deinem Podcast machst, was wir hier gerade machen:", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5910.397, "end": 5913.817, "text": "Aufkl\u00e4ren. Wie ist denn das \u00fcberhaupt? Was sagen denn die Studien?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5914.897, "end": 5918.517, "text": "Zwischen 40 und 75 Prozent haben das als sexuelle Fantasien.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5918.517, "end": 5922.677, "text": "Das wird vielleicht Tante Erna oder unsere Oma auch so gehabt haben. Das wissen wir nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5923.237, "end": 5929.277, "text": "Und ich habe im Outing-Prozess, bei mir im beruflichen Alltag geht es meistens", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5929.277, "end": 5932.317, "text": "um das Outing von Geschlechtlichkeit bei Transpersonen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5933.354, "end": 5940.654, "text": "Da habe ich Dinge erlebt von einer Transperson, die hat in einem handwerklichen Betrieb gearbeitet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5940.874, "end": 5946.274, "text": "Alle saukonservativ, schienen so, typische M\u00e4nnerspr\u00fcche wurden da abgelassen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5946.434, "end": 5949.314, "text": "schwulen- und sowas, feindliche Spr\u00fcche.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5950.054, "end": 5957.494, "text": "Diese Person ist unwahrscheinlich wertsch\u00e4tzend dann von den Kolleg:innen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5957.494, "end": 5959.634, "text": "aufgenommen worden. Es ist genau das Gegenteil passiert.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5960.174, "end": 5964.534, "text": "Ein anderes Beispiel ist eine Person, die wirklich im \u00f6ffentlichen Dienst gearbeitet", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5964.534, "end": 5968.074, "text": "hat, wo man denkt, da gibt es alles, da gibt es Gleichstellungsbeauftragte und", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5968.074, "end": 5970.214, "text": "so weiter, massiv gemobbt worden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5970.434, "end": 5973.794, "text": "Das hei\u00dft, man wei\u00df nicht, was passiert, man muss sich vorher Gedanken dar\u00fcber", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5973.794, "end": 5977.414, "text": "machen, auf welche Konsequenzen kann man, mit welchen Konsequenzen muss man", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5977.414, "end": 5982.834, "text": "umgehen und wie begegnet man den Fragen, die dann kommen, weil das Gegen\u00fcber versteht das ja nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5982.834, "end": 5986.874, "text": "Da muss man das mitnehmen und sagen, das und das ist es, darum geht es mir.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5987.154, "end": 5990.894, "text": "Also wirklich und dann auch nicht sich angegriffen f\u00fchlen, sondern dann auf", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5990.894, "end": 5995.134, "text": "die Nachfragen erst einmal ganz sachlich, ganz n\u00fcchtern reagieren.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 5995.274, "end": 6001.014, "text": "Man wird das Gegen\u00fcber, wenn es stark konservativ eingestellt ist oder stark,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6001.094, "end": 6005.334, "text": "wie kann man das sagen, moralisierend eingestellt ist, konservativ ist da vielleicht", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6005.334, "end": 6006.774, "text": "sogar das, das ist das falsche Wort,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6007.174, "end": 6010.974, "text": "dann wird man diese Person wahrscheinlich nicht \u00fcberzeugen k\u00f6nnen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6011.534, "end": 6015.694, "text": "Da ist der Begriff \u00fcberzeugen. Was geht denn in einer Person vor,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6015.794, "end": 6020.434, "text": "also vor der ich... ich oute mich vor jemandem. Was denkt dieser Mensch?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6020.614, "end": 6024.674, "text": "Was stellt er sich vor? Weil ganz ehrlich, vor mir hat sich noch nie jemand", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6024.674, "end": 6027.374, "text": "geoutet mit etwas, was ich schwer zu verdauen h\u00e4tte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6029.054, "end": 6033.674, "text": "Also vielleicht, dass man mal so einen \u00dcberblick bekommt. Also ja,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6033.754, "end": 6036.794, "text": "was passiert im Kopf? Um Gottes Willen, den fand ich ja eigentlich ganz nett.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6037.154, "end": 6042.774, "text": "Der sah doch ganz vern\u00fcnftig aus. Und jetzt sowas. Also sind diese Gedanken", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6042.774, "end": 6044.574, "text": "echt oder stelle ich mir das nur so vor?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6044.794, "end": 6049.634, "text": "Die Gedanken sind schon echt. Die Frage ist ja das Gegen\u00fcber.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6050.374, "end": 6052.754, "text": "Welche sexuellen Mythen hat das Gegen\u00fcber?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6053.897, "end": 6058.617, "text": "Und die sexuellen Mythen werden ja vom Gegen\u00fcber nicht als \"das ist ein Mythos\"", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6058.617, "end": 6061.717, "text": "gesehen, sondern als \"das ist die Wahrheit\".", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6061.997, "end": 6067.257, "text": "Das hei\u00dft, der Mensch hat ein Klischee im Kopf und dementsprechend auch eine", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6067.257, "end": 6070.297, "text": "Bewertung von, was das f\u00fcr ihn bedeutet.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6070.597, "end": 6076.337, "text": "Und da ist es eben abh\u00e4ngig davon, was hat diese Person f\u00fcr ein Klischee im Kopf.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6076.677, "end": 6080.457, "text": "Ist es denn realistisch zu denken, ich kann jemanden \u00fcberzeugen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6081.357, "end": 6084.677, "text": "Das h\u00e4ngt ja davon ab, wie offen diese andere Person auch ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6085.017, "end": 6089.337, "text": "Also auch da ist es ja sehr unterschiedlich. J\u00f6rg hat ja jetzt eben hier Oma", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6089.337, "end": 6093.737, "text": "Erna und Tante Gisela genommen, weil als Beispiele, es h\u00f6rt sich ja schon auch", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6093.737, "end": 6097.317, "text": "an nach einer gewissen Generation und die sind nicht offen und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6097.317, "end": 6101.217, "text": "Ja, aber vielleicht ist Oma Erna ja auch eine total lockere und offene Oma,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6101.257, "end": 6104.977, "text": "die das alles total undramatisch findet und sagt, Mensch gut,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6105.157, "end": 6108.117, "text": "ist doch prima und hier hast du noch einen Holzl\u00f6ffel.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6109.617, "end": 6113.337, "text": "Deswegen auch da ist es ja sehr individuell unterschiedlich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6113.337, "end": 6119.217, "text": "Und auch ob du jetzt mit deinem Halsband oder was auch immer erkannt wirst oder", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6119.217, "end": 6124.217, "text": "nicht, h\u00e4ngt ja auch davon ab, wie weit hat sich diese Person selbst schon informiert", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6124.217, "end": 6126.837, "text": "oder interessiert sich f\u00fcr solche Richtungen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6126.837, "end": 6129.977, "text": "Und dementsprechend kann das ja auch manchmal total \u00fcberraschend sein,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6130.037, "end": 6131.777, "text": "dass jemand da ganz gut drauf reagiert.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6132.017, "end": 6136.097, "text": "Oder aber, wie gesagt, man hat die beklopptesten Ideen dazu im Kopf und sagt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6136.197, "end": 6138.597, "text": "meine G\u00fcte, jetzt ist er ganz durchgedreht.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6138.697, "end": 6141.937, "text": "Ich hab's, ja, das kann ich mir \u00fcberhaupt nicht vorstellen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6142.177, "end": 6144.077, "text": "Das kann nicht mein Sohn sein oder so, ne?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6144.177, "end": 6147.677, "text": "Und ich muss mal Oma Erna in Schutz nehmen, weil das Spannende ist,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6147.757, "end": 6151.077, "text": "wenn man sich anguckt, wie sind denn...", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6152.872, "end": 6159.392, "text": "Wie ist Offenheit verteilt bez\u00fcglich des Alters, findet man bei den Alten teilweise", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6159.392, "end": 6162.132, "text": "offenere Menschen als im Jugendbereich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6162.792, "end": 6168.192, "text": "Das kann passieren, wenn man sich die Alt-68er anguckt und das ist jetzt unsere", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6168.192, "end": 6172.412, "text": "Oma Erna, dass die da sagt \"Das habe ich damals in der WG auch gemacht\".", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6172.632, "end": 6176.732, "text": "Also man muss sich auch dort nicht von den eigenen Klischees und Vorstellungen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6176.732, "end": 6180.412, "text": "leiten lassen. Da kann man ganz sch\u00f6ne \u00dcberraschungen erleben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6180.412, "end": 6184.712, "text": "Das ist im Grunde wie W\u00fcrfeln und wie weit habe ich Hinweise gesammelt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6184.732, "end": 6188.532, "text": "wie diese Person grunds\u00e4tzlich drauf ist. Ich h\u00e4tte jetzt sanfte Hinweise gemacht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6189.332, "end": 6195.092, "text": "Also man schenkt der Oma zum runden Geburtstag halt mal die Shades of Grey DVD", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6195.092, "end": 6197.272, "text": "und guckt mal, ob sie emp\u00f6rt ist.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6197.332, "end": 6200.292, "text": "Man kann ja auch anonym sowas verschenken oder ob sie sich total freut und ob", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6200.292, "end": 6203.152, "text": "sie einen Wochen lang danach in den Ohren liegt, was sie da f\u00fcr einen tollen Film gesehen hat.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6203.792, "end": 6206.112, "text": "Also ich finde, man kann ja ein bisschen strategisch rangehen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6206.192, "end": 6208.352, "text": "Das kann man tun. Man wei\u00df nicht, was dann passiert.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6209.172, "end": 6213.972, "text": "Oder man kriegt es ja manchmal auch mit, allein durch Diskussionen oder Dinge,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6214.032, "end": 6217.752, "text": "die in der Presse auftauchen, dass man einfach mal sich unterh\u00e4lt und da sieht", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6217.752, "end": 6221.132, "text": "man ja auch schon, wie ist jemand zu einem bestimmten Thema eingestellt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6221.632, "end": 6224.752, "text": "Achtung, nochmal zum Beispiel von eben. Von meiner Transperson,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6224.872, "end": 6228.332, "text": "die sich geoutet hat in einem handwerklichen Betrieb.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6228.592, "end": 6230.732, "text": "Die hat also auch versucht, vorsichtig zu machen. Was kam?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6232.092, "end": 6235.772, "text": "Homosexuell feindliche Spr\u00fcche. Als sie sich geoutet hat, waren die alle weg.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6236.232, "end": 6239.872, "text": "Das hei\u00dft, da kann man sich auch mit auf die Nase legen, wenn man da mal so ran tatscht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6240.492, "end": 6243.272, "text": "Frage ist, wo tatscht man da gerade dran?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6244.112, "end": 6250.772, "text": "Umgekehrt kann es genauso gut sein, dass die Eltern mega liberal sind und \u00fcberhaupt", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6250.772, "end": 6254.152, "text": "kein Problem damit haben. Aber wenn das pl\u00f6tzlich das eigene Kind betrifft.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6254.272, "end": 6255.112, "text": "Das geht mal gar nicht.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6255.312, "end": 6257.452, "text": "Voll nicht. Dann ist aber Holland in Not.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6257.752, "end": 6261.692, "text": "Was darf ich denn als BDSMer oder als sexuell aktiver Mensch,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6261.772, "end": 6263.972, "text": "was darf ich denn meinem Umfeld zutrauen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6264.112, "end": 6267.152, "text": "Also womit m\u00fcssen die klarkommen? Gibt es da so einen moralischen Leitfaden?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6268.152, "end": 6270.913, "text": "Okay, ich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6270.937, "end": 6272.092, "text": "Nicht wirklich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6272.092, "end": 6276.312, "text": "Ich bef\u00fcrchte, das ist tats\u00e4chlich immer im Auge des Betrachters und nichts,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6276.452, "end": 6278.852, "text": "wo man sagen kann, das muss doch wohl m\u00f6glich sein.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6278.892, "end": 6279.548, "text": "Ja aaaber.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6279.572, "end": 6282.192, "text": "Wir w\u00fcrden es uns alle w\u00fcnschen, sagen wir mal so.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6283.152, "end": 6286.692, "text": "Das sind zwei Fragen im Prinzip. Also was kann ich meinem Umfeld zumuten?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6286.752, "end": 6290.852, "text": "Das alleine sagt noch nicht viel, aber ich sehe andere Menschen, die BDSM machen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6291.092, "end": 6295.192, "text": "Ich sehe, die machen was. Und jetzt ist so eine Grenze erreicht,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6295.432, "end": 6297.112, "text": "wo ich der Meinung bin, ich m\u00fcsste einschreiten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6297.292, "end": 6302.032, "text": "Und BDSM hat ja nun mal leider Gottes diese Eigenschaft, dass es manchmal sehr", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6302.032, "end": 6307.352, "text": "martialisch und schlimm und nicht konsensual aussieht und dass ein Eingriff", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6307.352, "end": 6308.692, "text": "von au\u00dfen und sei es nur ein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6308.752, "end": 6314.852, "text": "ist alles okay bei euch, eventuell schon situationsst\u00f6rend wirkt. Wie kann ich mich als...", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6315.748, "end": 6322.008, "text": "Dritter Verhalten oder was muss ich aushalten, wenn ich in so einer Community unterwegs bin?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6322.308, "end": 6324.128, "text": "Was w\u00fcrdest du dir denn w\u00fcnschen?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6324.988, "end": 6328.708, "text": "Ja, okay, dann will ich mal meine eigene Doppelmoral hier formulieren.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6329.288, "end": 6334.708, "text": "Sofern ich der Meinung bin, dass ich fit und mit meinem Sinn beisammen bin in", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6334.708, "end": 6337.388, "text": "einer Situation, m\u00f6chte ich nat\u00fcrlich, dass niemand sich einmischt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6338.288, "end": 6343.128, "text": "Dann m\u00f6chte ich das tun, was ich tue und das genie\u00dfen und wenn da noch Leute", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6343.128, "end": 6346.908, "text": "drumrum sind, dann k\u00f6nnen die zwar existieren, aber das ist unsere Bubble dann.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6348.308, "end": 6352.228, "text": "So, dummerweise muss ich dann allerdings auch immer im Hinterkopf behalten,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6352.308, "end": 6354.848, "text": "ich muss den Au\u00dfenstehenden die Chance geben, das zu bewerten,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6355.288, "end": 6357.288, "text": "damit sie mir eben nicht pl\u00f6tzlich die Hand halten und sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6357.388, "end": 6358.248, "text": "h\u00f6r mal auf mit dem Quatsch.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6358.768, "end": 6361.728, "text": "Und das finde ich sehr schwierig, auf der einen Seite. Auf der anderen Seite", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6361.728, "end": 6365.808, "text": "war ich aber auch schon in einer Situation, wo jemand in Not war,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6365.868, "end": 6369.748, "text": "will ich jetzt nicht sagen, aber wo ein Eingreifen einfach erforderlich und angemessen war.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6370.128, "end": 6373.168, "text": "Und ich habe mich in dem Moment aber erwischt, dass ich mehrere Minuten \u00fcberlegt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6373.168, "end": 6375.688, "text": "habe und immer r\u00fcber geschielt habe, ist das da hinten noch okay?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6375.808, "end": 6377.628, "text": "Ist es nicht okay? Ist es okay? Ist es nicht okay?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6378.108, "end": 6379.928, "text": "Bis ich dann irgendwann entschieden habe, okay, schei\u00df drauf,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6379.988, "end": 6384.648, "text": "ich gehe da jetzt hin. Und ich finde, das ist gerade auf Spielpartys sehr", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6384.648, "end": 6389.128, "text": "schwierig, da diese Missverst\u00e4ndnisse oder auch diesen gegenseitigen Schutz,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6389.208, "end": 6392.828, "text": "man will sich ja nur helfen und besch\u00fctzen gegenseitig, wie man das hinbekommt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6393.428, "end": 6396.668, "text": "Boah, das ist ein Riesenfeld. Gibt es da irgendwas, was ich bedenken kann?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6396.808, "end": 6398.168, "text": "Wie ich mich und andere sch\u00fctzen kann?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6398.368, "end": 6401.508, "text": "Du hast das doch super gel\u00f6st. Also was hast du denn gemacht?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6401.508, "end": 6406.728, "text": "Du bist hingegangen und hast eine Situation beobachtet, bewertet,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6406.748, "end": 6411.848, "text": "analysiert und dann f\u00fcr dich die Entscheidung getroffen, einzugreifen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6412.188, "end": 6413.488, "text": "War zuf\u00e4llig richtig.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6414.408, "end": 6419.228, "text": "Ja, aber du hast keinen Aktionismus gezeigt. Du hast weder Aktionismus gezeigt", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6419.228, "end": 6423.448, "text": "noch weggeschaut, sondern du hast versucht, mit deinem klaren Menschenverstand", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6423.448, "end": 6426.348, "text": "eine Analyse hinzukriegen und hast dich dann daf\u00fcr entschieden.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6426.708, "end": 6428.368, "text": "Das ist doch das Einzige, was wir machen k\u00f6nnen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6428.888, "end": 6431.188, "text": "Weder der Aktionismus ist schlecht, schei\u00dfe, da gehe ich hin,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6431.248, "end": 6436.488, "text": "zack, ja, noch ich schaue weg, sondern nat\u00fcrlich braucht man dann zwei,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6436.688, "end": 6441.628, "text": "drei Minuten, vielleicht auch vier, f\u00fcnf und \u00fcberlegt, welchen Weg gehe ich,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6441.808, "end": 6445.608, "text": "was k\u00f6nnte der richtige sein und du entscheidest dich bewusst.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6446.708, "end": 6450.408, "text": "Ja, okay, das ist jetzt meine L\u00f6sung. Wie gesagt, die hat ein bisschen mit Gl\u00fcck zu tun.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6450.488, "end": 6453.148, "text": "Ich hatte es selber schon, man wird angesprochen, ist alles okay,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6453.248, "end": 6456.888, "text": "man merkt, das hat einem gerade die Session versaut. Das gibt es.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6457.188, "end": 6460.568, "text": "Scheint ein Teil der Risikoabw\u00e4gung einfach zu sein. Dann muss ich halt ein", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6460.568, "end": 6463.048, "text": "bisschen sch\u00f6ner, netter sein, dann kommt keiner.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6463.828, "end": 6467.948, "text": "Da spielt so ein bisschen der Gedanke mit dahinter, es kann ja auch gerade", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6467.948, "end": 6473.768, "text": "dabei passieren, dass vor Augen von Menschen ja Missbrauch betrieben wird und keiner greift ein,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6473.908, "end": 6477.608, "text": "weil das ja in diesem, wir lassen die mal spielen, solange da hinten kein Safe", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6477.608, "end": 6480.008, "text": "Word zu h\u00f6ren ist, ist ja alles per Definition okay.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6480.608, "end": 6484.668, "text": "Das scheint ein moralischer Ballast zu sein, den manche Menschen mit sich rumtragen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6484.668, "end": 6486.728, "text": "m\u00fcssen. Kann man die davon befreien?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6486.753, "end": 6488.385, "text": "Ich w\u00fcsste nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6488.409, "end": 6490.396, "text": "Ich komme nochmal zu deinem Beispiel.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6490.42, "end": 6493.327, "text": "Du hast ja wirklich bewusst die Entscheidung getroffen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6493.707, "end": 6499.407, "text": "Und was du nicht kannst, ist, du kannst nicht in die K\u00f6pfe der anderen reinschauen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6499.507, "end": 6503.627, "text": "Das k\u00f6nnen, das kann keiner, auch ein Psychotherapeut oder eine Psychotherapeutin nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6503.787, "end": 6508.747, "text": "Auch wenn man uns das manchmal sozusagen zuschreibt, genau, das k\u00f6nnen wir nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6509.447, "end": 6514.067, "text": "Das hei\u00dft, du kannst nur von au\u00dfen beobachten und du wei\u00dft eigentlich nicht, was da passiert.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6514.567, "end": 6517.867, "text": "Das hei\u00dft, du kannst es mit einer gro\u00dfen Wahrscheinlichkeit richtig und mit", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6517.867, "end": 6519.687, "text": "einer gro\u00dfen Wahrscheinlichkeit falsch machen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6519.847, "end": 6523.107, "text": "Und dann musst du wirklich, du entscheidest, Risiko-Nutzen-Abw\u00e4gung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6523.327, "end": 6528.447, "text": "Ist es eine Sache, wo Hilfe ben\u00f6tigt wird, dann denkst du dar\u00fcber nach,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6528.527, "end": 6534.407, "text": "kommst zum Schluss, dann schreitest du ein. Sagst du, sieht safe aus, ist okay, dann nicht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6535.027, "end": 6539.167, "text": "Und es ist ja auch die Frage, kannst du f\u00fcr dich pers\u00f6nlich moralisch besser", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6539.167, "end": 6543.447, "text": "in Kauf nehmen, dass du denen jetzt die Session versaut hast oder dass da m\u00f6glicherweise", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6543.447, "end": 6544.967, "text": "doch jemand missbraucht worden ist?", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6545.247, "end": 6547.747, "text": "Ich lenke mal ein bisschen ab, denn ich habe das Gef\u00fchl, ich m\u00fcsste auf der", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6547.747, "end": 6549.727, "text": "Couch Platz nehmen und es mir gem\u00fctlich machen gerade.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6551.627, "end": 6553.007, "text": "Wir haben die Rollen umgedreht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6553.027, "end": 6556.667, "text": "Ja, ein kleines bisschen, aber das ist ja nicht schlimm. Aber ich glaube,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6556.767, "end": 6559.467, "text": "es ist eher diese Angst davor, falsche Entscheidungen zu treffen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6559.607, "end": 6563.547, "text": "Fehler zu machen oder in diese Rituale einzugreifen. Und das kann man nat\u00fcrlich", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6563.547, "end": 6565.287, "text": "nur mit, ich sag mal, Wissen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6565.667, "end": 6568.547, "text": "\"Hallo, du hast schon zehn Partys besucht, du wei\u00dft etwa wie es l\u00e4uft\",", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6568.647, "end": 6569.807, "text": "\"dann merkst du auch, wenn es komisch ist\".", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6570.587, "end": 6573.247, "text": "Damit kann man das so ein bisschen hinkriegen. Aber es scheint so einen Drang", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6573.247, "end": 6576.567, "text": "zu geben, sich einzuf\u00fcgen in diese Szene.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6576.647, "end": 6579.567, "text": "Man ist doch eigentlich so anders, aber in dieser Community m\u00f6chte man dann", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6579.567, "end": 6581.907, "text": "doch zur Gruppe geh\u00f6ren. Das finde ich sehr spannend.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6581.907, "end": 6585.867, "text": "Ja, naja, das ist ja auch etwas, was menschlich ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6585.947, "end": 6593.307, "text": "Also wir haben ja, sagen wir mal von Natur aus eben auch dieses Bed\u00fcrfnis,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6593.347, "end": 6595.967, "text": "uns einer jeweiligen Gruppe anzupassen,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6596.027, "end": 6601.767, "text": "so sehr wir auch im Endeffekt alle irgendwo mit unserer Individualit\u00e4t so sein d\u00fcrfen", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6603.071, "end": 6608.611, "text": "wollen. Ist es aber im Endeffekt auch da jetzt wieder evolution\u00e4r gesehen so,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6608.691, "end": 6612.411, "text": "dass es durchaus funktional ist, so sein zu wollen wie die anderen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6612.611, "end": 6618.891, "text": "Weil dahinter steckt ja der Gedanke, wir m\u00fcssen uns ja sehen vor Jahrtausenden,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6619.051, "end": 6622.931, "text": "wo die Menschheit noch in H\u00f6hlen lebte und so weiter.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6623.051, "end": 6628.131, "text": "Da warst du auf die Gruppe angewiesen. Da war man alleine nicht \u00fcberlebensf\u00e4hig.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6628.151, "end": 6633.151, "text": "Und das hei\u00dft, die gr\u00f6\u00dfte Gefahr f\u00fcrs \u00dcberleben war, dann aus der Gruppe ausgeschlossen zu werden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6633.291, "end": 6638.731, "text": "Das hei\u00dft, ich tue ja m\u00f6glichst dann alles, um von der Gruppe auch akzeptiert zu werden,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6638.911, "end": 6644.311, "text": "dazu zu geh\u00f6ren und dementsprechend habe ich nat\u00fcrlich auch so die Neigung,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6644.491, "end": 6649.731, "text": "mich dann der Gruppe anzupassen und das mitzumachen, was in der Gruppe in Anf\u00fchrungsstrichen \"Norm\" ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6650.274, "end": 6655.431, "text": "Sollst du es deiner Psychotherapeutin erz\u00e4hlen, dass du BDSM lebst?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6655.631, "end": 6658.931, "text": "Liebes Publikum, ich habe jetzt einfach Aufnahme gedr\u00fcckt. Die Frage wurde gerade", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6658.931, "end": 6662.431, "text": "gestellt. Ich h\u00f6re jetzt einfach weiter zu. Diskutiert das doch mal, bitte.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6663.711, "end": 6669.611, "text": "Achso, du hast die Frage schon gestellt. Wir waren schon sozusagen on air, hei\u00dft es glaube ich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6669.691, "end": 6674.471, "text": "Ich habe gerade einmal ganz kurz zwischendurch Aufnahme gedr\u00fcckt. Soll man es sagen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6675.771, "end": 6679.771, "text": "Naja, das h\u00e4ngt ja auch wieder davon ab, mit welchem Zweck eigentlich.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6681.571, "end": 6687.111, "text": "Ob es jetzt f\u00fcr die Psychotherapie zutr\u00e4glich ist, h\u00e4ngt wieder,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6687.211, "end": 6688.991, "text": "finde ich, von der ganz individuellen Situation ab.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6689.331, "end": 6695.311, "text": "Wenn es m\u00f6glicherweise Sinn macht, dann kann ich es ja auch der Psychotherapeutin sagen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6695.811, "end": 6703.851, "text": "Naja, ganz ehrlich, wenn ich als Psychotherapeut:in eine Sexualanamnese mache,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6704.011, "end": 6709.031, "text": "was ja eigentlich sinnvoll w\u00e4re, dann wird das ja Thema.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6709.391, "end": 6712.211, "text": "Ja, aber da haben wir ja wieder eine gro\u00dfe Kluft zwischen dem,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6712.251, "end": 6714.651, "text": "was sinnvoll w\u00e4re und dem, was real getan wird.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6714.651, "end": 6721.511, "text": "Sehe ich auch so. Aber stell dir mal vor, wir w\u00fcrden es oder alle w\u00fcrden dies tun.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6723.241, "end": 6731.021, "text": "Und wir merken, oder genau wir als Klient:innen merken, unsere Psychotherapeutin", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6731.021, "end": 6735.601, "text": "kann damit \u00fcberhaupt gar nicht wertfrei umgehen, dann w\u00fcrde das f\u00fcr mich hei\u00dfen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6735.601, "end": 6737.561, "text": "okay, gut, dass ichs wei\u00df, ich gehe zum n\u00e4chsten.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6737.561, "end": 6742.841, "text": "Das ist wahr. Umgekehrt, wenn du schon seit so und so vielen Monaten in einer", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6742.841, "end": 6747.441, "text": "laufenden Therapie bist und eigentlich dir die Therapie auch hilft,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6747.581, "end": 6752.601, "text": "aber pl\u00f6tzlich diese Information bei der Therapeutin so viel ausl\u00f6st,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6752.701, "end": 6760.341, "text": "dass du pl\u00f6tzlich eine ganz radikale Ver\u00e4nderung in der Patient-Therapeut-Beziehung hast,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6760.541, "end": 6763.561, "text": "dann hast du auch ein Problem.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6763.841, "end": 6764.081, "text": "Nat\u00fcrlich.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6765.641, "end": 6769.661, "text": "Deswegen pl\u00e4dierst du daf\u00fcr, das m\u00f6glichst fr\u00fch zu eruieren.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6770.281, "end": 6773.701, "text": "Genau, ich finde, das sollte man fr\u00fch sagen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6773.941, "end": 6778.841, "text": "Ich finde, eine Sexualanamnese geh\u00f6rt zu einer guten psychiatrisch-psychotherapeutischen Anamnese dazu.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6779.061, "end": 6783.861, "text": "Das hei\u00dft, ich w\u00fcrde Klient:innen empfehlen, das offen zu legen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6783.861, "end": 6789.701, "text": "Und wenn man in der Probatorik merkt, das sind sozusagen die ersten Testsitzungen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6789.861, "end": 6797.141, "text": "das Gegen\u00fcber reagiert da wirklich naser\u00fcmpfend, ja dann muss ich zu einer anderen Therapeutin,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6797.341, "end": 6799.681, "text": "weil es halt ein Teil der Identit\u00e4t ist.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6799.841, "end": 6800.261, "text": "Absolut.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6800.821, "end": 6806.321, "text": "Und ich negiere ja damit einen Teil der Identit\u00e4t und gerade die Psychotherapie", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6806.321, "end": 6809.081, "text": "ist ja etwas, wo ich wirklich offen sein m\u00f6chte.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6810.141, "end": 6814.161, "text": "Gebe ich dir vollkommen recht, w\u00fcrde ich mir auch so w\u00fcnschen, aber ich wei\u00df ja,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6814.221, "end": 6819.741, "text": "wie wenig im therapeutischen Alltag nach solchen Dingen gefragt wird und wie", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6819.741, "end": 6825.541, "text": "wenig da auch im Laufe noch der Probatorik an Antworten von Patient:innen kommt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6826.481, "end": 6829.601, "text": "Insofern ist da glaube ich wieder eine gro\u00dfe Kluft zwischen dem,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6829.641, "end": 6832.541, "text": "was sch\u00f6n w\u00e4re und dem, was real ist.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6832.541, "end": 6838.621, "text": "Die Frage, Steffi, die ich habe, ist, w\u00fcrdest du den Zuh\u00f6rer:innen empfehlen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6838.641, "end": 6841.401, "text": "das direkt in der Probatorik von sich aus anzusprechen?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6841.981, "end": 6845.081, "text": "Wie gesagt, das w\u00fcrde ich sehr vom Einzelfall abh\u00e4ngig machen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6845.541, "end": 6848.861, "text": "Okay, da sind wir ein bisschen divergenter Meinung.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6849.141, "end": 6851.701, "text": "Ich w\u00fcrde sagen, ja, ich finde es gar nicht schlecht, das direkt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6851.861, "end": 6854.741, "text": "nicht in der ersten Sitzung, aber in der zweiten, dritten offen zu legen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6854.781, "end": 6858.601, "text": "anzudeuten und zu gucken, kann das Gegen\u00fcber damit arbeiten.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6859.041, "end": 6862.101, "text": "Genauso sehe ich das f\u00fcr urologische und gyn\u00e4kologische Termine.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6862.581, "end": 6865.801, "text": "Und das ist wahr. Aber da finde ich auch, ist es ja nochmal was,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6865.841, "end": 6869.401, "text": "was viel mehr in den Bereich hingeh\u00f6rt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6869.441, "end": 6877.181, "text": "Und da geht es ja auch, sagen wir mal... ich meine zum Gyn\u00e4kologen gehe ich vielleicht", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6877.181, "end": 6880.001, "text": "dann ein oder zweimal im Jahr mal eben f\u00fcr zehn Minuten hin.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6880.121, "end": 6882.565, "text": "Das ist ja was ganz anderes.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6882.839, "end": 6887.888, "text": "Nochmal, aber gut, das ist jetzt wieder eine Ansichtssache, ob es mir leichter f\u00e4llt,", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6887.968, "end": 6891.528, "text": "dann jemanden, den ich nur zweimal im Jahr sehe, sowas zu sagen oder meinem", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6891.528, "end": 6896.128, "text": "Therapeuten, mit dem ich vielleicht schon oder noch so und so viele Gespr\u00e4che", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6896.128, "end": 6898.168, "text": "f\u00fchren will, die auch so und so ausf\u00fchrlich sind.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6898.968, "end": 6901.408, "text": "Ja, ich glaube, das kann jetzt eine Endlosdiskussion werden.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 6901.408, "end": 6906.068, "text": "Ja, das kann es. Vielleicht noch etwas, was ich f\u00fcr die Zuh\u00f6rer:innen wichtig fand,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6906.268, "end": 6915.028, "text": "weil das war eine Frage, die im Raum stand, war, muss die Gyn\u00e4kolog:in oder irgendein", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6915.028, "end": 6921.028, "text": "anderer Arzt melden, wenn Sch\u00e4den zu sehen sind bez\u00fcglich BDSM?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6921.028, "end": 6924.988, "text": "Und dann muss ich einfach sagen, nein, es gibt eine Schweigepflicht,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6925.108, "end": 6929.4, "text": "da ist nichts zu melden und wenn da was gemeldet wird,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6929.424, "end": 6933.148, "text": "ist es immer eine Schweigepflichtsverletzung", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6933.148, "end": 6934.768, "text": "und somit eine Straftat.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6935.208, "end": 6938.368, "text": "Das finde ich nochmal ganz entscheidend, das ist klar und deutlich zu sagen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6938.368, "end": 6942.248, "text": "Ja, ihr habt das, aber ich h\u00e4tte euch jetzt noch eine Stunde zuh\u00f6ren k\u00f6nnen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6944.088, "end": 6947.268, "text": "Es braucht mich heute ja eigentlich gar nicht. Ja, aber es ist ja,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6947.328, "end": 6950.368, "text": "ich sehe das immer als auch so ein moralisches Ding.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6950.448, "end": 6955.808, "text": "Ich hab meinen Arzt, ich hab meine \u00c4rztin und dann, ganz ehrlich, der Versuch zu sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6955.908, "end": 6957.068, "text": "oh n\u00e4chste Woche habe ich einen", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6957.068, "end": 6960.488, "text": "Termin beim Arzt, dann machen wir mal nichts, dann ist es ja verboten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6961.028, "end": 6965.468, "text": "Damit macht es Spa\u00df, dann ist es reizvoll. Und dann macht man ja erst recht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6965.468, "end": 6967.308, "text": "irgendwas. Das kann man sich ja kaum verkneifen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6967.808, "end": 6972.208, "text": "Also von daher ist das nicht so einfach so zu planen und zu sagen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6972.228, "end": 6974.388, "text": "wenn ich zum Arzt gehe, dann habe ich halt keine Spuren zum Beispiel.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6975.508, "end": 6978.308, "text": "Gibt es denn, macht BDSM s\u00fcchtig?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 6978.788, "end": 6980.808, "text": "Jein. Das ist eine sch\u00f6ne Frage.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6982.828, "end": 6989.528, "text": "Macht Sex s\u00fcchtig? Jein. Also es gibt Sexsucht. Die gibt es.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6992.028, "end": 6994.868, "text": "\u00c4hm, so wie alles andere aber auch s\u00fcchtig machen kann.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6994.908, "end": 6997.868, "text": "Essen kann s\u00fcchtig machen, ich wei\u00df nicht, Computerspielen kann s\u00fcchtig machen,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 6998.008, "end": 7005.808, "text": "auch BDSM kann s\u00fcchtig machen, aber die absolute Ausnahme und nicht die Regel.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7006.548, "end": 7010.028, "text": "Wann ist es denn \u00fcberhaupt eine Sucht? Also klar, wenn es pathologisch wird,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7010.068, "end": 7013.788, "text": "man umf\u00e4llt und so weiter und so fort, aber kann ich das f\u00fcr mich beurteilen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7013.868, "end": 7014.968, "text": "wann tut es mir nicht mehr gut?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7014.968, "end": 7018.128, "text": "Und deine Sucht ist es dann, jetzt musst du mir helfen Steffi,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7018.188, "end": 7024.348, "text": "nicht dass ich die Definition falsch hinkriege, wenn ich a) etwas tue,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7024.348, "end": 7030.568, "text": "was mir selber schadet und ich es weitermache oder ich dadurch soziale berufliche", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7030.568, "end": 7037.008, "text": "Konsequenzen habe oder aber es irgendwelche anderen Konsequenzen gibt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7037.088, "end": 7038.228, "text": "die ich so nicht einsch\u00e4tzen kann,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7038.268, "end": 7042.008, "text": "ich von dem Verhalten aber trotz dieser Konsequenzen nicht lassen kann.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7042.668, "end": 7048.528, "text": "Ich mache das mal an einem Beispiel deutlich, weil das Beispiel ist deutlicher als BDSM-Sucht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7048.588, "end": 7052.708, "text": "Ich kenne keinen BDSM-S\u00fcchtigen, ich kenne nur einen Sex-S\u00fcchtigen und die machen", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7052.708, "end": 7055.088, "text": "zum Teil BDSM, aber auch deutlich mehr.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7056.108, "end": 7061.848, "text": "Die dann sozusagen nur noch im B\u00fcro sitzen, nur noch Pornos konsumieren,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7061.968, "end": 7067.448, "text": "nicht mehr ihre Arbeit schaffen, irrsinnig viel Geld ausgeben.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7067.468, "end": 7073.348, "text": "Ich hatte schon Patient:innen, die sich wirklich massiv verschuldet haben,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7073.588, "end": 7075.688, "text": "wo die Partnerschaft dann leidet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7075.768, "end": 7081.148, "text": "Dann haben wir sozusagen ein sexs\u00fcchtiges Verhalten und da kann dann auch", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7081.148, "end": 7085.368, "text": "BDSM-Verhalten mit drunter sein. Wir sagen aber da nicht BDSM-s\u00fcchtig,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7085.368, "end": 7088.548, "text": "sondern wir w\u00fcrden es dann diagnostizieren als Sexsucht.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7089.228, "end": 7092.548, "text": "Kann man behandeln, sogar gut behandeln.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7092.988, "end": 7094.688, "text": "Kann man das? Wie macht man das?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7095.628, "end": 7099.988, "text": "Es gibt sozusagen ein Verfahren, das hei\u00dft Dialektisch-Behaviorale Therapie nach Linehan.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7100.088, "end": 7103.668, "text": "Sagt jetzt wahrscheinlich kaum einer der Zuh\u00f6rerinnen etwas.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7104.068, "end": 7109.188, "text": "Und da gibt es so etwas sozusagen, wo man lernt, andere Dinge zu tun,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7109.348, "end": 7113.988, "text": "anstelle seinem Impuls nachzugeben, dieses dysfunktionale Verhalten zu machen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7114.448, "end": 7118.208, "text": "Das n\u00e4chste, wenn es ganz, ganz, ganz, ganz sch\u00e4dlich ist, wo man sagt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7118.288, "end": 7122.268, "text": "da holt man sich zum Beispiel eine sexual \u00fcbertragbare Erkrankung und so weiter,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7122.488, "end": 7128.928, "text": "dann kann man einen Hormonblocker geben und die Sexualit\u00e4t flachlegen und dann", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7128.928, "end": 7133.548, "text": "sozusagen psychotherapeutisch einsteigen, bis das behandelt wurde und dann den", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7133.548, "end": 7134.668, "text": "Hormonblocker absetzen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7134.808, "end": 7141.708, "text": "Das habe ich aber in meinem beruflichen Leben bisher erst einmal gemacht, ist auch eine Rarit\u00e4t.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7142.188, "end": 7148.008, "text": "Jetzt so als allerletzten Punkt h\u00e4tte ich gerne nochmal eure Sicht zum Thema 24\/7.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7149.148, "end": 7152.468, "text": "Vielleicht erkl\u00e4re ich es nochmal in einfachen Worten.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7152.468, "end": 7156.368, "text": "Man verst\u00e4ndigt sich in der Beziehung darauf, dass dieses Machtgef\u00e4lle,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7156.468, "end": 7162.108, "text": "dieses Machtgef\u00fcge, dass das jederzeit besteht oder bestehen kann,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7162.268, "end": 7164.928, "text": "weil zum Beispiel allein die dominante Person sagt so, Schnipp,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7165.028, "end": 7168.368, "text": "jetzt gilt das Regelwerk und alles.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7168.368, "end": 7171.688, "text": "Das wird immer als extreme Praktik gesehen,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7171.908, "end": 7176.148, "text": "weil man eben rund um die Uhr quasi spielt und das muss ja sehr anstrengend", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7176.148, "end": 7180.488, "text": "sein, aber die Frage ist dabei so ein bisschen, ist das nicht eh in jeder Beziehung", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7180.488, "end": 7185.308, "text": "so, dass man 24\/7 miteinander umgeht und Bed\u00fcrfnisse und diese ganze Pyramide da aufbaut?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7186.168, "end": 7191.508, "text": "Ist 24\/7 an der Stelle \u00fcberhaupt irgendetwas Extremes und etwas,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7191.588, "end": 7192.568, "text": "wor\u00fcber man nachdenken muss?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7192.628, "end": 7196.008, "text": "Oder muss man BDSM-Sessions verpacken? Das ist vielleicht die viel einfachere", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7196.008, "end": 7198.148, "text": "Frage. Ist das sinnvoll? Braucht man das?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7198.508, "end": 7199.908, "text": "Weshalb brauchst du unsere Antwort?", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7200.348, "end": 7203.188, "text": "Ja, ich wei\u00df schon. Ich habe schon eine Meinung. Das ist das Schlimme dabei.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7203.708, "end": 7207.928, "text": "Liebes Publikum, hier versage ich kl\u00e4glich mit dem Anspruch an Neutralit\u00e4t und", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7207.928, "end": 7211.488, "text": "Wissbegier. Ich habe einfach zu vorgefertigte Meinungen. Verdammt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7212.673, "end": 7216.643, "text": "Dann k\u00f6nnt ihr das ja diagnostizieren, wie ich das sehe. *lacht*", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7217.173, "end": 7224.473, "text": "Ich finde, du hast eine sch\u00f6ne Antwort gegeben. Also jetzt muss ich noch ausf\u00fchren,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7224.533, "end": 7228.993, "text": "weil wir sind jetzt nochmal auf einer anderen Ebene. Wir sind auf einer Beziehungsebene.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7229.553, "end": 7233.513, "text": "Und auch auf einer Beziehungsebene gibt es ganz, ganz, ganz viele verschiedene", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7233.513, "end": 7240.933, "text": "Arten, Spielarten, wie ich Beziehungen gestalte. Da kann auch 24\/7 eine durchaus", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7240.933, "end": 7243.853, "text": "praktikable Beziehungsgestaltung sein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7244.033, "end": 7248.173, "text": "Und auch nicht pathologisch, sondern auch durchaus... \"normal\" finde ich immer so", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7248.173, "end": 7252.393, "text": "schwierig... also durchaus nicht irgendwie behandlungsbed\u00fcrftig.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7252.393, "end": 7256.393, "text": "Ja, es gibt, also auch das ist so vielf\u00e4ltig und so vielf\u00e4ltig normal,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7256.673, "end": 7261.233, "text": "dass wir damit einen eigenen Podcast basteln k\u00f6nnten \u00fcber Beziehungen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7261.973, "end": 7266.413, "text": "Das ist spannend, was dann auch von der Dynamik zwischen dem Paar passiert, nach au\u00dfen passiert.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7266.413, "end": 7270.893, "text": "Ich komme gerne wieder. Darf ich mal versuchen, was zusammenzufassen?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7271.733, "end": 7273.253, "text": "Sehr gerne, wir sind gespannt.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7275.773, "end": 7280.853, "text": "Solange es sich nicht nach einem wirklichen Problem anf\u00fchlt,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7280.873, "end": 7283.213, "text": "ist es wahrscheinlich auch keins.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7283.253, "end": 7283.878, "text": "*holt tief Luft*", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7283.902, "end": 7285.913, "text": "Wenn ich kommunizieren kann...", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7285.937, "end": 7288.893, "text": "Ah okay, dann bitte mich einmal verbessern.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7289.033, "end": 7290.673, "text": "Aber es scheint so zu sein, dass...", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7292.413, "end": 7292.973, "text": "Naja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7293.219, "end": 7295.219, "text": "*lacht*", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7295.633, "end": 7301.793, "text": "Wenn es sich f\u00fcr dich nicht wie ein Problem anf\u00fchlt, kann es trotzdem f\u00fcr andere ein Problem sein.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7301.973, "end": 7307.673, "text": "Also wenn wir sagen, was ist noch was ist nicht krankhaft, was ist nicht behandlungsbed\u00fcrftig,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7307.773, "end": 7312.613, "text": "Wenn du keinen Leidensdruck hast, aber wenn du auch kein Leiden bei anderen ausl\u00f6st.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7313.093, "end": 7315.353, "text": "Du musst den anderen ja immer mitdenken.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7316.713, "end": 7318.993, "text": "Das hei\u00dft, auch wenn es f\u00fcr dich okay w\u00e4re.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7319.673, "end": 7322.153, "text": "Ja, und eventuell habe ich ja das Problem, dass dass ich f\u00fcr die anderen nicht", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7322.153, "end": 7323.953, "text": "mitdenken kann, dass ich das nicht sehe.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7324.053, "end": 7328.433, "text": "Genau, dann kann es schwierig werden. Wenn du jetzt narzisstisch w\u00e4rst und sagst, pfff, schei\u00dfegal.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7329.213, "end": 7331.953, "text": "Okay, also noch ein Versuch. Also wenn ich sage, BDSM gef\u00e4llt mir,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7331.953, "end": 7335.093, "text": "macht mir Spa\u00df und Menschen um mich herum mir das auch zur\u00fcckspiegeln,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7335.713, "end": 7337.553, "text": "dann brauche ich euch nicht zu besuchen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7338.273, "end": 7338.673, "text": "Richtig.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7338.893, "end": 7343.053, "text": "Weil ich kein Bed\u00fcrfnis habe oder keine Notwendigkeit dann sehe oder sehen muss,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7343.953, "end": 7345.513, "text": "da irgendetwas zu behandeln.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7346.493, "end": 7346.893, "text": "Ja.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7346.893, "end": 7347.293, "text": "Genau.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7347.833, "end": 7351.993, "text": "Ja, sehr sch\u00f6n. Also dann f\u00fchle ich mich jetzt hier als geheilt entlassen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7352.093, "end": 7355.813, "text": "Nein, gibt es noch was, wo ihr beiden sagt, das ist euch wichtig,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7355.893, "end": 7358.433, "text": "das m\u00f6chtet ihr noch, das m\u00f6chtet ihr auf jeden Fall noch unterbringen oder", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7358.433, "end": 7359.673, "text": "das m\u00f6chtet ihr dem Publikum mitgeben?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7360.093, "end": 7361.593, "text": "Wir haben jetzt drei Stunden geredet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7361.593, "end": 7362.233, "text": "Ich wollte gerade sagen.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7362.493, "end": 7366.553, "text": "Also vielleicht so viel. Liebes Publikum, wir haben drei Stunden geredet.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7367.613, "end": 7370.973, "text": "Nicht jeder Satz, den wir sagen, ist druckreif.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7372.179, "end": 7374.959, "text": "Es werden mit Sicherheit Formulierungen da sein, wo man sagt,", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7375.079, "end": 7377.679, "text": "das kann man anders formulieren, dann w\u00e4re es besser.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7377.839, "end": 7381.419, "text": "Es tut uns leid, aber so ist es halt bei einem Podcast.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7381.899, "end": 7386.339, "text": "Wir pr\u00e4sentieren hier oder erzeugen hier kein druckreifes Werk.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7386.579, "end": 7392.099, "text": "Da werden auch Fehler drin sein, wo man sagt, das ist mit Sicherheit anders", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7392.099, "end": 7395.599, "text": "formuliert oder erg\u00e4nzend formuliert mit Sicherheit noch besser.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7395.599, "end": 7400.899, "text": "Also ganz ehrlich, ich finde, ihr habt das jetzt wundervoll gemacht und das", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7400.899, "end": 7405.399, "text": "Stigmata, was ich ja aus den Publikumsfragen so ein bisschen rauslese,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7405.399, "end": 7407.599, "text": "immer diese Frage, bin ich normal,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7407.859, "end": 7411.719, "text": "bin ich tragbar, ist das, was ich tue, sch\u00e4dlich f\u00fcr mich und andere?", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7412.179, "end": 7416.279, "text": "Im Grunde habt ihr ja eigentlich die ganze Zeit nur gesagt, im Extremfall ja,", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7416.439, "end": 7418.122, "text": "ansonsten ist alles entspannt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7418.146, "end": 7418.699, "text": "Genau.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski & Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7418.879, "end": 7425.039, "text": "Wie gesagt, solange niemand einen Nachteil dadurch hat und alle halbwegs ihr", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7425.039, "end": 7427.399, "text": "Leben auf die Kette kriegen, ist eigentlich alles super.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7428.439, "end": 7431.899, "text": "Also keinen anderen sch\u00e4digen, sich nicht selber sch\u00e4digen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7432.739, "end": 7434.437, "text": "Das k\u00f6nnte so einfach sein.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7434.461, "end": 7435.019, "text": "Genau.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski & Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7435.419, "end": 7437.199, "text": "Also deswegen f\u00fchlt euch frei.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7437.679, "end": 7442.379, "text": "Ich f\u00fchle mich gerade super entspannt und best\u00e4tigt in dem, wie ich mich identifiziere.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7442.779, "end": 7445.579, "text": "Ich hoffe, dem Publikum geht es genauso.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7446.139, "end": 7449.919, "text": "Also dass man einfach selbstbewusst sagen kann, okay, ich muss zwar selber denken", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7449.919, "end": 7452.299, "text": "und entscheiden und f\u00fchlen und Feedback kriegen.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7452.839, "end": 7456.319, "text": "Aber wenn ich das alles so ein bisschen im Griff habe, dann kann ich total entspannt", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7456.319, "end": 7461.559, "text": "sein und muss auch nicht Angst haben, dass ich irgendwie etwas Diagnostizierbares tue.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7462.139, "end": 7464.339, "text": "Genau, das ICD-11 hat es ja Gott sei Dank rausgenommen.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7464.339, "end": 7468.239, "text": "Gut, dann hoffen wir, dass sich das auch so verbreitet und umgesetzt und abgerechnet wird.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7468.539, "end": 7473.619, "text": "Okay, J\u00f6rg, Steffi, ich kann nur sagen, vielen, vielen, vielen lieben Dank f\u00fcr", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7473.619, "end": 7479.419, "text": "eure Zeit und mehr kann ich heute gar nicht mehr sagen, ich bin jetzt auch platt.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7479.859, "end": 7480.579, "text": "Wir auch.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7480.799, "end": 7482.559, "text": "Ja, danke f\u00fcr deinen Besuch.", "speaker": "Stefanie Verf\u00fcrth" }, { "start": 7482.659, "end": 7483.159, "text": "Danke sch\u00f6n.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7483.359, "end": 7484.659, "text": "Sehr gerne, macht's gut, tsch\u00fcss.", "speaker": "Sebastian" }, { "start": 7484.859, "end": 7485.259, "text": "Tsch\u00fcss.", "speaker": "J\u00f6rg Signerski" }, { "start": 7485.512, "end": 7490.845, "text": "*Outro*Podcast Musik*", "speaker": "Atmo" } ] } }