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        "title": "Ren\u00e9 - Gelungene Events",
        "url": "https:\/\/kunstderunvernunft.de\/168-rene",
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                "text": "Die Kunst der Unvernunft, Folge 68. Ja, herzlich willkommen bei dem Podcast,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 45.212,
                "text": "in dem Menschen \u00fcber BDSM sprechen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Mein Name ist Sebastian Stix und diesmal hat mich Ren\u00e9 besucht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nicht irgendein Ren\u00e9, sondern der Ren\u00e9.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 56.472,
                "text": "Manche kennen ihn vielleicht, denn der German Fetish Ball und gewisse Schlosspartys,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 58.012,
                "text": "die gehen auf seine Kappe.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und da gibt es so viel Erz\u00e4hlen, dass wir nat\u00fcrlich ganz von vorne angefangen haben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 66.232,
                "text": "Wer ist dieser Ren\u00e9? Wie hat das mit dem BDSM bei ihm angefangen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Hat er mal Tribut geprellt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wie sieht das mit seinem King aus und woher bekommt man eigentlich ein Schloss,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "um da eine Party zu machen? Und welcher Aufwand steckt da \u00fcberhaupt dahinter?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Schaut mit mir heute ein wenig hinter die Kulissen und wenn ihr m\u00f6gt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann lade ich Ren\u00e9 gerne wieder f\u00fcr einen zweiten Teil ein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe das Gef\u00fchl, die richtig spannenden Sachen hat er noch gar nicht erz\u00e4hlt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ein bisschen Feedback zu mir und dann kann man das m\u00f6glich machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, und ein bisschen Hausmeisterei habe ich auch noch. Ihr kennt ja die Seite",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 94.512,
                "end": 100.012,
                "text": "www.kunstderunvernunft.de Da gibt es ja die ganzen Shownotes zu allen Folgen mit Bildern und Links.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Falls euer Podcast-Player das gerade nicht anzeigen mag, kommt ihr immer wieder vor.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da gibt es auch die M\u00f6glichkeit, den Podcast zu unterst\u00fctzen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das tun ganz viele Menschen schon und die w\u00fcrdige ich auch immer an den Live-Sendungen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "An der Stelle heute mal vielen, vielen Dank auch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ist echt toll, denn ich kann ja echt sorgenfrei podcasten. Vielen, vielen Dank nochmal.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn ihr das jetzt hier noch vor dem 10. M\u00e4rz 2022 h\u00f6rt, dann empfehle ich euch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mal die Live-Sendung eben am 10.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "M\u00e4rz 2022 um 20.30 Uhr.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da geht es um das Thema Spielen auf Distanz, Online-Spielen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ja, wie ihr das eben nennen m\u00f6chtet.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Vielleicht habt ihr ja schon lange keine Live-Folge mehr geh\u00f6rt und habt gar",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nicht mitbekommen, dass das Format in den letzten Monaten etwas seltener geworden",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ist, nur noch alle zwei Wochen, aber eben auch ein bisschen weiterentwickelt wurde.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 151.032,
                "text": "Mehr thematisch, mehr Vorbereitung auch von meiner Seite und ja,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "vielleicht lohnt es sich einfach da nochmal reinzuh\u00f6ren.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich versuche das thematisch jetzt auch besser anzuk\u00fcndigen. Am besten bookmarkt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 156.712,
                "end": 159.412,
                "text": "ihr euch die Unvernunft Live-Webseite, da steht dann auch immer,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was in der n\u00e4chsten Live-Sendung Thema ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das war es, glaube ich, genug Hausmeisterei f\u00fcr heute. Es geht jetzt endlich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 167.732,
                "text": "los mit Folge 68 mit Ren\u00e9.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 180.512,
                "text": "Ich habe Besuch bekommen von Ren\u00e9, hi.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Hi Sebastian.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich stelle dich erstmal ein bisschen vor, denn wir m\u00fcssen ein bisschen schnell",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "machen. Wir haben heute ein bisschen Zeitdruck, aber alles wird gut.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Du bist 47 Jahre alt, international unterwegs, seit 25 Jahren in der Szene und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 193.412,
                "end": 195.132,
                "text": "ich habe ein Zitat von dir geklaut.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 195.852,
                "end": 198.632,
                "text": "Sex ist nur schmutzig, wenn es richtig gemacht wird.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 199.332,
                "end": 203.512,
                "text": "Ich glaube, das ist auch kein Zitat von mir, sondern das habe ich jemandem geklaut. Frag mich nicht wem.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 203.712,
                "end": 208.032,
                "text": "Gut, aber das passt, glaube ich, ganz gut zu dir. \u00c4hm, du machst diese ber\u00fchmten",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 208.032,
                "end": 209.892,
                "text": "Geheimschloss-Events.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, machen klingt momentan so ein bisschen, ich sag momentan bin ich eher so im Vorruhestand.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ich w\u00fcrde gerne wieder machen und wir machen die auch wieder.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Und ja, das mach ich schon sehr lange.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wag es nicht aufzuh\u00f6ren, ich war noch auf Keim.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, selber schuld. Also Gelegenheiten gab's dann genug.",
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                "text": "Ja, wir arbeiten dran. Okay, \u00e4hm, wo fangen wir an? Nat\u00fcrlich vorne.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "\u00c4hm, wie bist du denn zur BDSM gekommen?",
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                "text": "Ganz, ganz vorne. Die Fantasien hatte ich irgendwie schon, als ich klein war.",
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                "text": "Also wir reden wirklich \u00fcber Kindheit.",
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                "text": "Dann siehst du irgendwelche Burgverlieser, irgendwelche Leute in Ketten und",
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                "text": "das hat so eine gewisse Faszination.",
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                "text": "Und da reden wir wirklich noch \u00fcber Kindheit. Das war nichts Sexuelles,",
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                "text": "das war einfach nur irgendwas war da.",
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                "text": "Sp\u00e4ter kam, keine Ahnung wann war das, Name der Rose mit Sean Connery, gro\u00dfartiger Film.",
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                "text": "Da liegt dieses arme Zigeunerm\u00e4dchen schwer in Ketten und du denkst so, irgendwie hei\u00df.",
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                "text": "Ja, ich glaube noch vorher war, das war auf dem dritten Programm an einem Nachmittag,",
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                "text": "Bildungsfernsehen, NDR klassisch, \u00fcber den Wiener Nachenturm.",
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                "text": "Das ist heute so ein gerichtsmedizinisches Museum, war aber damals die erste",
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                "text": "Irrenanstalt, professionelle Psychiatrie.",
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                "text": "Damals war das Die Leute wurden da weggesperrt, das klingt jetzt total barbarisch,",
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                "text": "war aber zivilisatorisch ein gro\u00dfer Fortschritt, weil die Idee war, wir behandeln die da,",
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                "text": "Mit den falschen Methoden, aber die Idee war so geboren, psychische Krankheiten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "da kann man auch was gegen machen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "In diesem R\u00fcckblick \u00fcber die Geschichte sahst du dann Leute zerlummt in schweren",
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                "text": "Ketten mit Wassertropfen, Folter, eiskalten B\u00e4dern, ganz schmale,",
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                "text": "enge Kisten und denkst so, hm, irgendwas ist da dran.",
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                "text": "Ja, ich gebe zu, mein Papa hatte ja ein Restaurant und das war gegen\u00fcber von",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so einem Turm in der Stadtmauer.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das Ding hie\u00df der Hexenturm und das war halt genau der Turm,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo halt fr\u00fcher im Mittelalter die",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Inquisitionen gew\u00fctet hat und wo sie da weggesperrt und gefoltert wurden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und ich habe quasi immer, wenn ich da war, diesen Turm vor mir gehabt,",
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                "text": "wo ich dann auch spielen konnte und wir hatten sogar einen Schl\u00fcssel f\u00fcr das",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ding, den hatte niemand sonst.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und der war immer da und da waren nat\u00fcrlich auch vorne diese Ringe,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo man dann irgendwen befestigen kann mit der Schandgeige.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich gebe zu, das hat mich auch meine gesamte Kindheit begleitet.",
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                "text": "Das habe ich noch nie erz\u00e4hlt, das ist komisch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber es ist irgendwie pr\u00e4sent und es f\u00e4llt mir jetzt auch gerade ein,",
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                "text": "dass das aus der Zeit so ein bisschen auch noch r\u00fcber geschwappt ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich glaube, es gibt es bis heute. Also das war auch schon, als ich dann Kontakt",
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                "text": "zur Szene hatte, eine der fr\u00fchesten Erkenntnisse.",
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                "text": "Viele SMler m\u00f6gen auch Mittelalter, ob das nun Mittelalter-M\u00e4rkte,",
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                "text": "LARP-Conventions, was wei\u00df ich ist.",
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                "text": "Ja, da gibt es diese Schnittmenge. Du siehst diese alten Verliese in M\u00fcnster",
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                "text": "h\u00e4ngen da, diese K\u00e4fige von der Kathedrale, Kirche, ich oute mich mal als Banause,",
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                "text": "in Rotenburg-Abde-Tauber, ganz gro\u00dfartiges,",
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                "text": "was ist das so ein Gerichtsmuseum,",
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                "text": "Foltermuseum ist es nicht, das ist so glaube ich ganz Gerichtskunst,",
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                "text": "da siehst du so eiserne Jungfrauen und sonst irgendwas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also ja, diese Faszination teilen viele.",
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                "text": "Ja, definitiv. Es gibt ja auch in jeder gr\u00f6\u00dferen Stadt ein Foltermuseum. Das muss einfach sein.",
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                "text": "Das ist immer komisch, wenn man als BDSM-er dann da durchgeht,",
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                "text": "was er toll findet und daneben hat man immer die ganzen Familien drumherum,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 431.575,
                "text": "die dann erkl\u00e4ren, wie f\u00fcrchterlich das alles ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "end": 433.955,
                "text": "Was man f\u00fcr ein Gl\u00fcck hat, dass es das heute nicht mehr gibt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 438.695,
                "text": "Ja, wobei diese Faszination, es ist ja eine Faszination, die Leute bezahlen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 441.815,
                "text": "ja Eintritt, um da reinzugehen und was ich gelernt habe,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "du sagst ja schon Schlosspartys, wir haben auch viel in alten Burgen gemacht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 449.635,
                "text": "viele von diesen Folterkammern, von diesen Verlie\u00dfen, die es da in diesen Burgen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "gibt, die sind ja gar nicht echt.",
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                "text": "Die wurden mal irgendwie vor ein paar hundert Jahren schon da installiert,",
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                "text": "um Leuten zum wohligen Schauer.",
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                "text": "Und da unten ist das Verlies und da stehen so alte Sachen.",
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                "text": "Ich habe mal geh\u00f6rt, ich m\u00f6chte es nicht beschw\u00f6ren, dass diese eiserne Jungfrau",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 466.635,
                "text": "zum Beispiel nie im Einsatz war.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 470.715,
                "text": "Die wurde gebaut, um Leuten so einen Grusel zu vermitteln, auch im Nachhinein,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 470.715,
                "end": 471.575,
                "text": "nicht mal zu dieser Zeit.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Okay, also damals hatten wir schon BDSM Entertainment, ohne es zu wissen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Spannend. Okay, wir speifen ab, aber komm, du hast Dinge entdeckt,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "das ist also im Hirn kleben geblieben, du warst da irgendwie immer so ein bisschen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 485.015,
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                "text": "nah dran, aber irgendwann muss das ja auch mal was sein, wo man sagt,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 488.315,
                "end": 491.815,
                "text": "naja, das ist nicht nur irgendwie sch\u00f6n, da will man ja auch mal selber was machen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 491.815,
                "end": 495.335,
                "text": "Ja, also diese Faszination war vorher da,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "also vor der Pubert\u00e4t und ja, machen wir einen kleinen Schritt, sagen wir,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "ab wann wusste ich, dass es SM hei\u00dft oder dass es daf\u00fcr einen Namen gibt und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
                "start": 505.955,
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                "text": "das nicht so eine komische einzelne Faszination ist und das muss so 1990 gewesen sein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Nein, da war ich, glaube ich, 15, genau, da war ich so Ende 15,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 521.175,
                "text": "war im Urlaub und wie das so in den 90ern halt so sch\u00f6n war,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "ausgelesene deutsche Zeitschriften wurden in den Fuhrer gelegt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Nat\u00fcrlich. So wie B\u00fccher auch, also kostet ja ein Schweine Geld im Urlaub und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 534.115,
                "text": "das liest man dann f\u00fcr einen Nachurlauber dann da irgendwie zur\u00fcck.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Und dann entdeckte ich da irgendwie, wir reden jetzt so gerade so die Zeit Pubert\u00e4t, irgendein\u2026,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Brustmagazin. Kann ich ja Tittenmagazin sagen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 547.43,
                "text": "Du darfst dir Tittenmagazin, du darfst dir fast alles sagen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Es gibt ganz wenige Sachen, die du nicht sagen darfst, aber...",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also diese Sachen, die man halt so fr\u00fcher...",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 552.25,
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                "text": "Also so...",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 554.31,
                "end": 558.59,
                "text": "Schl\u00fcsselloch, Praline, so... Wei\u00dft du, diese ganz schlimmen Sachen, die es im Kiosk gibt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 561.55,
                "text": "Wo man dann die Gesichter immer den schwarzen Streifen dr\u00fcber haben,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 563.69,
                "text": "damit es noch schlimmer ist, noch verrufener.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber hey, wir reden vor dem Internet, vor privatem Fernsehen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 572.43,
                "text": "Ergo war so f\u00fcr einen Jungen so ein Magazin.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ja, das nimmt man nochmal und bl\u00e4ttert das durch. Und da gab es einen ganz kleinen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 576.87,
                "end": 581.29,
                "text": "winzigen Artikel \u00fcber einen, ich glaube es war ein Kalender,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 584.87,
                "text": "von etwas, das sich Domizil der Gr\u00e4fin nannte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 586.37,
                "end": 590.51,
                "text": "Domina Studio gibt es auch noch heute. Und da drin war halt beschrieben,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 592.01,
                "text": "die haben einen Kalender rausgebracht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Oder war es ein Buch? Es ging darum, da wurde dann beschrieben,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 597.65,
                "end": 601.65,
                "text": "was da alles so ist. Dann gibt es da ein Verlies und ein Sofenzimmer und ein",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 603.39,
                "text": "TV-Zimmer und sonst irgendwas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Also ich glaube noch ziemlich lange, das ist ein Fernsehzimmer.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
                "start": 608.01,
                "end": 614.03,
                "text": "Sehr naiv. Jedenfalls aus diesem Artikel entnahm ich das Ganze,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 616.83,
                "text": "nennt sich wohl Sadomasochismus-SM.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 618.069,
                "end": 620.949,
                "text": "Und das war eigentlich die gro\u00dfe Erleuchtung aus diesem Artikel.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 620.989,
                "end": 624.989,
                "text": "Es gibt andere, es gibt Orte, wo sowas ausgelebt wird und es gibt daf\u00fcr einen Namen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 625.629,
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                "text": "Und das war dann der Schl\u00fcssel\u00f6ffner, ab dann ging es ziemlich schnell.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 629.929,
                "end": 632.949,
                "text": "Okay, das hei\u00dft nach dem Urlaub nach Hause und gegoogelt. Ach nein,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch nicht. Also selbst wenn ich da einen Namen habe zu der Zeit,",
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                "text": "kann ich damit noch nicht viel anfangen.",
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                "text": "Ja, wobei Anfang der 90er hat sich in Deutschland sehr, sehr viel getan.",
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                "text": "Ich habe dir auch ein paar Sachen mitgebracht, die k\u00f6nnen wir vielleicht mal",
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                "text": "gleich ein bisschen \u00fcberfliegen.",
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                "text": "Gerne.",
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                "text": "Da gab es hier in Hannover die ersten SM-Gruppen, die SMBH zum Beispiel.",
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                "text": "Es gab die ersten Stammtische, es gab Zeitungen wie die Schlagzeilen.",
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                "text": "Wie konnte man das denn finden damals? Ich meine, das war ja unterm Ladentisch irgendwie.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oder? Also wir reden \u00fcber ein Alter, da war ich 16 jetzt.",
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                "text": "Okay, 60.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich hatte da zwei zuverl\u00e4ssige Quellen. Einmal ein Antiquariat,",
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                "text": "die ausgelesene Magazine, Magazine, die damals halt, wei\u00dft ja heute Sexshop-Preise",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "sind immer noch ber\u00fcchtigt, die wurden dann second hand verwertet und lagen",
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                "text": "da, wie du sagst, unterm Ladentisch und da kontrollierte keiner das Alter.",
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                "text": "Ein bisschen mehr \u00dcberwindung hat es dann gekostet, sich in einen Sexshop zu",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "bewegen, weil die kontrollieren bestimmt das Alter, stellt sich raus,",
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                "text": "v\u00f6llig egal, es war nur viel zu teuer.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ja, sobald du wusstest, oh, da gibt es was, bist du dann in einem Sexshop auch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
                "start": 698.469,
                "end": 699.769,
                "text": "auf das Sortiment gesto\u00dfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 704.249,
                "text": "Das war eine Mischung aus ein paar Magazinen aus der Schweiz,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 708.229,
                "text": "aus Deutschland, die Schlagzeilen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, es war so ein kleiner, \u00fcberschaubarer Bereich, den du ja erschlossen hast.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Dar\u00fcber hast du dann die Ankn\u00fcpfungspunkte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Okay, aber das ist ja erstmal Wissen. Aber man will die Sachen ja auch irgendwie",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ausprobieren. Denn man hat ja Kopfkino und will dann mit jemandem was machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ist dir das gelungen, bevor du dann da Ankn\u00fcpfung hattest? Oder hat das dann noch gedauert?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Jetzt kommt die Schwierigkeit.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wir reden \u00fcber die 90er Jahre, 16 Jahre alt.",
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            {
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                "text": "Ich komme auch nicht direkt aus Hannover, von so einem kleinen Kaff direkt vor",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Hannover, was aber in den 90er Jahren immer noch sehr, sehr weit weg ist.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Ich habe mich mit 16 dann einmal zu einem SM-Stammtisch in Hannover getraut.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 754.478,
                "text": "Der war im Ei von der damaligen SMBH.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 754.798,
                "end": 757.498,
                "text": "SM begegnet Hannover, daf\u00fcr steht die Abk\u00fcrzung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Und ich glaube, diesen Ei-Stammtisch gab es noch ganz lange oder gibt es den noch?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 762.518,
                "end": 763.838,
                "text": "Den gibt es tats\u00e4chlich noch.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 763.858,
                "end": 771.198,
                "text": "Siehst du, also kontinuierlich bis heute, ja, alte Leute, die da um den Tisch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 771.198,
                "end": 773.158,
                "text": "sa\u00dfen, ein 16-J\u00e4hriger, der ignoriert wurde.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 773.498,
                "end": 777.558,
                "text": "Ich habe da mal reingeschnuppert und das war es dann auch erstmal f\u00fcr l\u00e4ngere Zeit.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 777.858,
                "end": 780.338,
                "text": "Okay, also du wurdest also geduldet?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 786.038,
                "text": "Ich wurde ignoriert, also nicht wirklich wahrgenommen. Das hast du ja \u00f6fter",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 786.038,
                "end": 788.478,
                "text": "bei Stammtischen. Dann sitzt da so ein eingeschworener Kreis,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 791.258,
                "text": "alle kl\u00f6nen miteinander, es ist kein freier Stuhl da.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 791.758,
                "end": 795.558,
                "text": "Und du kommst da hin. Und wenn du nicht gerade eine junge, h\u00fcbsche Frau bist,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 797.118,
                "text": "interessiert das keine Sau.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Wenn das schon ein gro\u00dfer Schritt ist f\u00fcr dich, \u00fcberhaupt auf so einen Stammtisch zu gehen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Heute w\u00fcrde ich das anders machen. Da w\u00fcrde ich hingehen, hi und sonst was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und du musst von dir aus aktiv werden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber ehrlich, dieser Schritt, \u00fcberhaupt auf einen Stammtisch zu gehen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ist f\u00fcr die meisten doch schon viel zu viel vom Aktivwerden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Ja, und ganz ehrlich, mit 16, das ist noch so, das ist so dieses Alter,",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "wo du selber dich ja noch neu definierst und s\u00e4mtliche Zweifel hast und dann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 820.178,
                "end": 823.618,
                "text": "wei\u00dft du ja auch gar nicht, was dich da erwartet, ob du da jetzt gleich das,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 826.938,
                "text": "Einweihungsritual mitmachen musst oder sonst was, also \u00fcberhaupt durch die T\u00fcr zu gehen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 830.558,
                "text": "Ich kann mir nicht vorstellen, dass es jemanden gibt, wo das Herz nicht wenigstens",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 834.318,
                "text": "ein bisschen klopft. Aber das hei\u00dft, du warst zu dem Zeitpunkt immer noch ganz allein damit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, ich war ganz allein.",
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                "text": "Keine Kumpels, Freundin, irgendwas, mit denen du dr\u00fcber reden konntest?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, ich wusste, es gibt Ich habe die auch gefunden, aber keinen Ankn\u00fcpfungspunkt gefunden.",
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                "text": "Jetzt habe ich so eine Mini-Ged\u00e4chtnisl\u00fccke. Ich wei\u00df nicht,",
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                "text": "wie ich darauf gesto\u00dfen bin.",
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                "text": "Entweder war es \u00fcber die Schlagzeilen. Doch, es war definitiv \u00fcber die Schlagzeilen.",
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                "text": "Und da war, wie hie\u00df das? Ich glaube, die hie\u00df einfach nur SM-Mailbox in Hamburg.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Da war eine Nummer drin und das klang nach DF\u00dc-Austausch.",
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                "text": "Datenfern\u00fcbertragung. und graue Vorzeit.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 874.098,
                "text": "Ja, ich kenne das auch noch, f\u00fcr das Publikum, vielleicht die,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 874.118,
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                "text": "die das nicht mehr kennen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Vor dem Internet, da hatten wir ein Modem, das war wie ein Telefon,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nur kommt es an den Rechner und dann kann man Texte \u00fcbertragen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Dann tippt man ein Kommando ein wie List und dann kriegt man eine Liste von sowas wie,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 891.398,
                "text": "Forenbeitr\u00e4gen und dann kann man sagen, ich m\u00f6chte jetzt das Forum BDSM lesen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann kann ich da reingucken und dann kann ich Beitr\u00e4ge lesen und schreiben und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 894.138,
                "end": 898.118,
                "text": "daf\u00fcr muss ich die ganze Zeit telefonisch eingew\u00e4hlt sein bei weil es waren das...",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 898.867,
                "end": 904.027,
                "text": "Zw\u00f6lf Pfennig pro 20 Minuten abends oder so und beim Ferngespr\u00e4ch noch viel teurer.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 904.087,
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                "text": "Genau, jetzt kommt nichts.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das war schlimm, aber du warst schon soweit.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, ich habe gestern noch gesucht wegen dem Ding der Woche. Ich wollte eigentlich",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 913.627,
                "text": "ein altes 14-4er-Mode mitbringen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Ich glaube, ich habe im Keller noch eins, vielleicht das daf\u00fcr.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 916.447,
                "end": 923.107,
                "text": "Habe ich nicht wirklich gefunden, habe aber dann ein Amiga-Programm gefunden f\u00fcr DF\u00dc.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 927.667,
                "text": "Das war so mein Computer, meine Jugend-Amiga gezockt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 930.127,
                "text": "Und kennt auch wieder keine Sound.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 930.627,
                "end": 933.067,
                "text": "Ein antiquierter Computer, aber schon mit Farbe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 933.187,
                "end": 939.467,
                "text": "Ja, hatte tollen Sound und wenn du Videobearbeitung machtest, war das Nonplusultra.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 939.827,
                "end": 943.167,
                "text": "Die Leute, die mehr so Musik machten, hatten Atari zu der Zeit.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 947.427,
                "text": "Jedenfalls, ich hatte ein DF\u00dc-Programm, damit kam ich aber nicht in diese Mailbox.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 947.627,
                "end": 952.187,
                "text": "Das hei\u00dft, ich musste meinen Eltern mit 16 erstmal ein PC aus der Tasche leihen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 952.587,
                "end": 954.327,
                "text": "Um da reinzugucken.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 957.607,
                "text": "Genau, den PC brauchte ich nur, also meine Eltern dachten, ich brauche den f\u00fcr",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 957.607,
                "end": 960.027,
                "text": "die Schule, Sachen schreiben und so weiter.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 963.667,
                "text": "Ich brauchte den nur, weil ich ein Mailbox-Programm brauchte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 963.927,
                "end": 968.407,
                "text": "Ja, dann hatte ich, wie du gesagt hast, man w\u00e4hlt sich dann ein mit einer Hamburger",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 968.407,
                "end": 971.447,
                "text": "Nummer Ferngespr\u00e4ch, l\u00e4dt sich das Inhaltsverzeichnis runter,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 972.047,
                "end": 975.547,
                "text": "klickt dann bei sich offline an, was man alles gerne lesen m\u00f6chte,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 976.167,
                "end": 979.467,
                "text": "liest dann diese Inhalte von den Foren, schreibt seine Antworten, l\u00e4dt die hoch.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 979.647,
                "end": 983.847,
                "text": "Es gab auch eine Kontaktanzeigen- Kategorie, da muss ich so um die 17 gewesen sein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 983.907,
                "end": 987.287,
                "text": "Pl\u00f6tzlich hatte ich Regenschriftaustausch mit Leuten aus der Szene,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 987.527,
                "end": 988.547,
                "text": "Vor allen Dingen in Hamburg.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 989.407,
                "end": 991.887,
                "text": "Ja, jetzt reden wir immer noch \u00fcber Hamburg und man lebt auf dem Land.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 994.547,
                "text": "Ja, Hamburg ist dann immer noch weit weg.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 995.467,
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                "text": "Und mein erstes SM-Date hatte ich glaube ich am zweiten oder dritten Tag nach meinem 18.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Geburtstag. Ich habe das Auto von meinem Opa geerbt quasi, zum Geburtstag bekommen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Und bin dann ein, zwei Tage sp\u00e4ter als erste Fernfahrt nach Hamburg zu einem Date gefahren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 1014.05,
                "text": "Jetzt lass mich da mal unterbrechen. Also du hast ein Forum,",
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                "text": "das ist quasi Internet f\u00fcr ganz Arme.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber es ist da, das hei\u00dft, du kannst dich austauschen, du kannst Fragen stellen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Jetzt ist ja erstmal dieses, ich bin fasziniert davon, dass es Sado Maso gibt,",
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                "text": "aber das hei\u00dft ja nicht, dass ich wei\u00df, was ich will.",
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                "text": "Hattest du da schon eine Vorstellung, was f\u00fcr dich interessant ist?",
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                "text": "\u00c4h, dadurch, dass es halt nichts Vorgefertigtes war. Das waren ja nur meine",
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                "text": "Fantasien, mit denen ich allein war, bevor ich \u00fcberhaupt ein Wort daf\u00fcr hatte.",
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                "text": "Da ging es darum, dass dann Frauen von anderen Frauen irgendwie eingesperrt,",
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                "text": "gequ\u00e4lt, dominiert wurden.",
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                "text": "Das ist eine schwierige Fantasie, wenn man ein Kerl ist, weil da macht man ja nicht mit.",
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                "text": "Und jetzt bist du so vorpubert\u00e4r, \u00fcberlegst dir dann, bin ich im falschen K\u00f6rper?",
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                "text": "Irgendwie nee, war ziemlich klar, eigentlich nee, als Mann bin ich ganz happy.",
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                "text": "Aber ich f\u00fchre darauf zur\u00fcck, dass ich nach wie vor beide Seiten ganz spannend finde.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich sehe gerne devote M\u00e4dels und ich finde dominante M\u00e4dels ganz hei\u00df.",
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                "text": "Insofern, wo es klar ist, auf welcher Seite man spielen will am Anfang,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ich glaube, die meisten tendieren dann eher zur devoten Seite,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "weil du stehst ganz am Anfang, du verl\u00e4sst dich darauf, dass jemand erfahren f\u00fchrt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich stelle mir es schwer vor, wenn ich sagen w\u00fcrde, boah, ich bin total unbeleckt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ich kenne mich damit nicht aus, ich will jetzt jemanden dominieren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Naja, das ist ja immer das Schwierige. Es gibt ja dieses Muster,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es bricht momentan so ein bisschen auf, aber es ist immer noch in Grundz\u00fcgen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "da, M\u00e4dels eher unten, Jungs eher oben, weil das halt ein schlechter Stereotyp",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "ist, den man erstmal annimmt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und nat\u00fcrlich ist es so, beide Seiten muss man erstmal lernen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Beim Top ist es allerdings immer ein bisschen, da f\u00e4llt mehr auf,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wenn die keine Ahnung haben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Zum ganzen Zweifel, wenn du gar nichts tust, dann machst du oft nichts falsch,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wenn du als Top da sitzt und gar nichts tust, dann machst du meistens etwas falsch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich sage nicht, dass das eine schwerer ist als das andere, aber ich glaube,",
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                "text": "es ist, glaube ich, egal, was man macht, es ist, glaube ich,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "immer sauschwer am Anfang. Jetzt rede ich hier irgendwie Quatsch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, aber die Devoten machen es sich halt echt leicht, weil als Devoter sagst",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "du, wei\u00dft du, oh, der Dominante soll jetzt hier mal tun, der wird schon wissen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "was und im Nachhinein kann ich mich immer noch beschweren.",
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                "end": 1145.09,
                "text": "Das macht es schwierig, weil du musst dann als Dom quasi Gedanken lesen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 1145.09,
                "end": 1150.05,
                "text": "raten, du kannst eigentlich alles nur falsch machen, Das machen sich die Devoten echt einfach.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 1150.29,
                "end": 1154.45,
                "text": "Wenn du in Amerika in so einen Ratgeber guckst, also englische Ratgeber sind",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1154.45,
                "end": 1158.99,
                "text": "ein bisschen anders als die deutschen, da gibt es immer ein Kapitel zu den Responsibilities,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1159.05,
                "end": 1162.03,
                "text": "den Verantwortlichkeiten des Devotenparts, auch beim Bonnage.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Kommuniziere, sag wie ist dein Tag heute, w\u00e4rm dich von der Bonnish Session",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 1173.39,
                "text": "auf, mach klar was geht, was nicht geht, kommuniziere deine Fantasien,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 1176.23,
                "text": "Bed\u00fcrfnisse, sei nicht nur schweigend, so nach Motto wird schon,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ich halte es jetzt im Notfall durch.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, aber das h\u00e4ngt auch ein bisschen davon ab, was die Fantasie ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Also wenn du diese Urfantasie mitbringst, die da sagt, da soll jemand \u00fcber mich",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "bestimmen, der soll machen, was er will, solange er will und der soll das geil",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "finden, der soll mich geil finden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also dieses und ich will keine Kontrolle haben und ich will auch nicht aufh\u00f6ren k\u00f6nnen, m\u00fcssen, tun.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 1198.865,
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                "text": "Also du hast halt eine Menge Fiktion aus einem schlechten Roman im Kopf.",
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                "text": "Dann geh\u00f6rt da nicht dazu, dass man sich vorher ordentlich abspricht,",
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                "text": "dass man den Konsens anst\u00e4ndig herstellt, sondern da geht es um rough,",
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                "text": "b\u00f6se Dinge, weil das macht einen geil.",
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                "text": "Und das kann ich schon nachvollziehen, dass dieser Switch hin zu,",
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                "end": 1220.645,
                "text": "ich bin unten und habe genauso Verantwortung, wie die oben spielende Person",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1222.805,
                "text": "hat, das muss man ja auch erstmal lernen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich habe da auch erst mit dem Alter zugefunden, dass ich jetzt sage,",
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                "text": "oh, ich gehe da anders ran.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Reden wir \u00fcber mein 18-j\u00e4hriges Ich. Boah, ich habe da glaube ich,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ich hatte meine Fantasien und mich komplett darauf verlassen,",
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                "text": "dass der aktive Part wei\u00df, wie das geht und was er macht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay, also das Date, das ist \u00fcbers Netz zustande gekommen? Kurz nach dem 18 ging's los?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, ich hatte dann ziemlich kurz hintereinander, so binnen weniger Wochen mehrere Dates.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay, wie einfach.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich h\u00e4tte jetzt erwartet, das ist total schwierig da jemanden zu finden und \u00fcberhaupt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein, gar nicht. Also bis heute muss ich sagen, dieses Ger\u00fccht,",
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                "text": "dass es zu wenig M\u00e4dels in der Szene gibt oder zu wenig Dominante oder Devote",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "oder sonst was, es gibt da genug da drau\u00dfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 1275.365,
                "text": "Schwierig ist das Finden. Die Nadel im Heuhaufen ist manchmal einfacher zu finden,",
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                "end": 1277.185,
                "text": "weil es ist eine Nadel und der Rest ist Heu.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wenn wir dann \u00fcber die Hochzeit der Szene reden, als sowas wie die SZ richtig",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1284.585,
                "end": 1288.445,
                "text": "popul\u00e4r war, wo pl\u00f6tzlich jeder gef\u00fchlt SMler war.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1289.336,
                "end": 1293.076,
                "text": "Da wurde es schwierig, find da mal die richtigen Leute. Weil wenn jeder dasselbe",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 1293.076,
                "end": 1297.496,
                "text": "Label benutzt, wir aber unterschiedliche Dinge meinen, dann findest du die Leute nicht mehr.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 1300.096,
                "text": "Ja, du musst ja auch gucken, du musst ja auch ein bisschen flexibel sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 1300.276,
                "end": 1303.176,
                "text": "Also du kannst nicht sagen, ich habe jetzt 20 Kings, ich suche jetzt die Person,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1303.256,
                "end": 1306.576,
                "text": "die exakt dieselben Kings nur andersrum bedient. V\u00f6llig unm\u00f6glich.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 1310.496,
                "text": "Du musst ja immer mit jedem Menschen immer neu aushandeln, was ist mit dem Menschen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "gut. Und das ist, glaube ich, sehr schwer.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1315.576,
                "text": "Okay, lass mich da noch mal ein bisschen dran festklemmen. Erste Session \u00fcberhaupt,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 1316.896,
                "text": "das erste Mal was machen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Hinfahren, hinlegen, dominanter Part. Macht was, du f\u00e4hrst beseelt nach Hause.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 1323.216,
                "text": "Jetzt widersprich mir bitte.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Jein, das war erst in der zweiten Session so. Also das erste Date, ich bin da hingefahren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann lag da gleich ein Zettel im Flur, es war alles abgedunkelt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Zieh dich aus, begib dich in das Zimmer.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 1340.536,
                "text": "Jetzt muss ich sagen, als Frau w\u00fcrde ich heute sagen, boah, das macht man nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "18-j\u00e4hriger Typ, was soll mir schon passieren? Dar\u00fcber machen sich M\u00e4nner einfach keine Gedanken.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Zumindest ich habe mir das damals nicht gemacht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also liebes Publikum, lasst euch covern, sagt Leuten Bescheid,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo ihr seid. Aber das war halt damals eine andere Zeit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, das war eine andere Zeit, wie wolltest du Bescheid sagen?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Macht ja auch nochmal ein bisschen mehr Thrill dann.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, also deinen Eltern sagt es nat\u00fcrlich erst recht nicht, wo du jetzt hinf\u00e4hrst.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Ja, die hat dann mich ein bisschen verhauen. Das Spannendste daran war,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dass es \u00fcberhaupt die erste Session war und das alles spannend war.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber ansonsten war das so gar nichts. Und dann meinte die Frau pl\u00f6tzlich so,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ja und deinen Tribut kannst du hinlegen. Ich guckte ihr, was bitte?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann hatten wir uns ein paar Minuten unterhalten, sie stellte fest,",
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                "text": "dass das so meine erste Session war und ich das,",
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                "text": "ja es waren zwei Welten, die da aufeinander prallten und ich bin dann einfach",
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                "text": "so nach Hause gefahren und sie meinte so, ja nee, ich sollte nicht wiederkommen.",
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                "text": "Was hei\u00dft denn Delinthe Wood, also war das eine Domina, also jemand,",
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                "text": "der es f\u00fcr Geld abwickelt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, scheinbar wollte die das f\u00fcr Geld, das war vorher nur nie ein Thema.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Gro\u00dfartig. Deine erste Session hast du dir bei einer Domina erschnorrt.",
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                "end": 1417.396,
                "text": "Ja, k\u00f6nnte man so sagen. Aber die war auch echt schlecht und sie war auch ziemlich schnell vorbei.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1417.576,
                "end": 1422.396,
                "text": "Und die zweite Session war dann halt irgendwie wirklich so gef\u00fchlt zwei, drei Wochen sp\u00e4ter.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 1422.656,
                "end": 1426.176,
                "text": "Bin ich wieder nach Hamburg gefahren, hab da dieses nette M\u00e4del getroffen.",
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                "text": "Ganz kurz noch, wie alt war die davor?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "So vom Unterschied, nur dass ich mir das vorstellen kann.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wei\u00df ja, wenn man jung ist, sind alle irgendwie gef\u00fchlt uralt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "40 vielleicht oder sowas.",
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                "text": "Okay.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das M\u00e4del jetzt beim zweiten Date, die war vielleicht so Anfang 30,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "also immer noch deutlich \u00e4lter f\u00fcr einen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wir trafen uns, sie guckte mich an und meinte, du bist viel j\u00fcnger,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "als ich mir das vorgestellt habe.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Dann haben wir uns nett beim Kaffee unterhalten und da meinte sie,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 1462.145,
                "text": "irgendwie w\u00e4re ich ja ganz s\u00fc\u00df, also sie sucht definitiv einen Partner f\u00fcr eine",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 1462.145,
                "end": 1466.585,
                "text": "richtige Beziehung und das w\u00fcrde mit dem Altersunterschied bei uns nicht hinhauen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 1467.445,
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                "text": "Aber wo ich doch schon gekommen bin und eigentlich jetzt noch gar keine Erfahrung",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 1474.645,
                "text": "mit SM habe, zeigt sie mir mal, was alles so m\u00f6glich ist.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Oh, das ist ja nett.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das war dann ein sehr netter Nachmittag, Abend, also sehr lange und wir haben",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "sehr viele Dinge gemacht und es war toll. Toll.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Wie ist denn das, wenn man das erste Mal jetzt da bespielt wird und da passieren",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1488.585,
                "end": 1490.445,
                "text": "diese ganzen Dinge, die man sich vorgestellt hat.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1490.845,
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                "text": "Es k\u00f6nnte ja auch sein, dass man feststellt, nee, das ist nur in der Fantasie",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1494.165,
                "text": "sch\u00f6n und ich mag das gar nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1494.445,
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                "text": "Also ist das f\u00fcr dich ein sexueller Reiz? Ist das so ein Zuhause-Ankommen?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also was macht das mit deinem Mindset? Was passiert mit dir oder was ist damals",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mit dir passiert, als du gemerkt hast, das kann man ja wirklich erleben und so f\u00fchlt sich das an?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich glaube, was die erste Session, also es war jetzt zwar die zweite,",
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                "text": "aber jetzt sagen wir mal, es war die erste richtige.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Was daran besonders war, war, das M\u00e4del mochte mich. Also du merkst,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "sie machte das jetzt so aus Sympathie.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Da war eine Art Gef\u00fchl. Ich sag ja, ein Gef\u00fchl ist f\u00fcr mich halt nicht die gro\u00dfe",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 1528.025,
                "end": 1530.805,
                "text": "Liebe, aber es muss zumindest so an der Bahn Flirt sein, wei\u00dft du,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 1532.165,
                "text": "du musst Interesse an einer Person haben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1532.345,
                "end": 1535.245,
                "text": "Wer kein Interesse am Gegen\u00fcber hat und sagt, ich will mich jetzt einfach nur",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 1535.245,
                "end": 1537.805,
                "text": "ausleben, dann kann es eigentlich nur schlecht werden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Hast du irgendein Interesse an diesem anderen Menschen, ist so eine Session",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1542.585,
                "end": 1544.885,
                "text": "gleich auf einem ganz anderen Niveau.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Jetzt hatte sie noch dazu die Ambition, sie will mir zeigen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1548.998,
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                "text": "wie toll alles ist und hat quasi all das, wo ich dann irgendwie k\u00f6rperlich drauf",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 1557.458,
                "text": "reagierte, intensiviert, wo ich dann vielleicht nicht so mitmachte,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1557.458,
                "end": 1558.378,
                "text": "ein bisschen runtergefahren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1558.778,
                "end": 1563.238,
                "text": "Ergo, diese erste Session war einfach nur Ren\u00e9-Bespassung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1564.538,
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                "text": "Das h\u00e4tte auch vielleicht echt b\u00f6se nach hinten losgehen k\u00f6nnen und mich um",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1567.958,
                "end": 1571.358,
                "text": "Jahrzehnte zur\u00fcckwerfen, aber so war eigentlich das erste richtige,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1571.698,
                "end": 1574.338,
                "text": "boah, das gibt's alles und das ist, oh und das.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1574.338,
                "end": 1577.418,
                "text": "Was hat die denn damals gemacht? Also waren die Praktiken vielleicht damals",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1577.418,
                "end": 1581.838,
                "text": "auch noch ein bisschen anders? Also was wurde dir angetan?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1582.518,
                "end": 1586.158,
                "text": "Na, ich bin kein Masochist. Also die Schmerzen hielten sich arg in Grenzen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1586.278,
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                "text": "Ich glaube, sie hatte auch so ein paar Klammern und sonst war es,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1589.698,
                "end": 1593.578,
                "text": "das waren so eher die Sachen, wo ich nicht so richtig begeistert mitgegangen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 1593.578,
                "end": 1595.798,
                "text": "bin. Das hat sie dann eher runtergefahren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 1597.298,
                "end": 1603.358,
                "text": "Aber Fesseln ausgeliefert, Face-Sitting, es wurde auch sehr sexuell mit uns beiden nachher.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das war dann wieder sehr spannend.",
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                "text": "Und du kannst jetzt nat\u00fcrlich keine abgehobenen psychischen Spiele oder so,",
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                "text": "keine Ahnung, ich h\u00e4tte gesagt, ja, ich m\u00f6chte dienen und ich m\u00f6chte unterworfen",
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                "text": "werden und gefesselt werden oder so.",
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                "text": "Aber vielmehr, wer kann denn das besser umschreiben in dem Alter?",
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                "text": "Nein, das hat auch mit dem Alltag, glaube ich, wenig zu tun.",
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                "text": "Man muss es einfach ausprobieren und auch mal gucken, was so kleine Aufgaben,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die man sich vorstellt, wie kompliziert das im Kopf manchmal ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Bleib mal in der Ecke da stehen, egal was passiert. Das kann die H\u00f6lle sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist so, was viele Doms irgendwie auch nicht auf die Reihe kriegen.",
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                "text": "Wenn man nicht beide Seiten kennt und ist ganz am Anfang, dann denkt man,",
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                "text": "ich muss aktiv richtig viel tun. Aktiv sein.",
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                "text": "Und jetzt was tun und dann gleich wieder das N\u00e4chste. Dass so bestimmte Dinge,",
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                "text": "was im Kopf bewirken beim Gegen\u00fcber, das sacken lassen muss.",
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                "text": "Und manches auch erst \u00fcber die Zeit besser wird.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Manches kann \u00fcber die Zeit \u00e4tzend werden. So Ecke, Strafe stehen oder sowas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Denkst du, k\u00f6nnte was anderes tun, das ist nicht so spannend.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber wenn du eingesperrt bist und stehst da drauf oder gefesselt,",
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                "text": "dann ist das vielleicht ganz cool, wenn du dieses Gef\u00fchl der Hilflosigkeit erstmal",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "auf dich wirken lassen kannst und nicht nach zwei Minuten schon wieder losgemacht",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "und jetzt machen wir was anderes.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also, ja, viel tun ist manchmal eher kontraproduktiv. Manchmal ist es auch nur etwas auskosten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das f\u00fchlt sich gerade gut an und ich glaube, das geht von Schmerz bis zur Auslieferung",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
                "start": 1700.972,
                "end": 1702.352,
                "text": "kannst du durch alle m\u00f6glichen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ja, ich behaupte mal, dass 99 Prozent der Freiwilligen BDSM das machen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "weil sie das auf irgendeine Art und Weise genie\u00dfen, weil es gut tut.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Sollte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, ne? Und jeder andere Grund, das zu tun, ist halt schwierig.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber das ist doch bl\u00f6de, wenn man dann das zusammenrafft und sagt,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1719.932,
                "end": 1722.392,
                "text": "ah, wir machen jetzt zehn Sachen in kurzer Zeit, tatatatata.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 1722.892,
                "end": 1727.012,
                "text": "Manchmal ist Zeit und auch dieses Denken, dass man selber auf Gedanken kommt.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1727.192,
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                "text": "Ich finde das sehr sch\u00f6n manchmal.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wenn das Podcast so wie, manchmal einfach dann f\u00fcr einen Moment Ruhe verordnet",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "bekommt, dann habe ich die ja auch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dann kann ich auch manchmal einfach erst mal merken, wie sch\u00f6n das gerade ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das geht nicht, wenn ich sage, tack, tack, tack, dann mache ich noch ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1745.987,
                "text": "paar Fotos nebenbei mit dem Handy.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist total doof. Ich muss das ja auch genie\u00dfen. Also ich glaube,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die Zeit ist der Faktor schlechthin. Es sei denn, man hat niemanden zum Spielen, dann ist Zeit die H\u00f6lle.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Da sind wir aber bei so einem Thema. Eine Bekannte von mir aus den USA,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "die dort Workshops macht, hat mal vor ein paar Jahren dieses Thema Dom-Aftercare aufgeworfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Wer k\u00fcmmert sich eigentlich um den dominanten Part? Wei\u00dft du,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "du bist am Bespa\u00dfen und Tun tun und machen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und wenn die Session total intensiv war, bist du als der aktive Part auf dich",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "allein gestellt. Du musst dich noch ums Subby danach k\u00fcmmern und alles drum und dran.",
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                "text": "Dieses ganzes Innenleben, was hat man als Dom? Und das ist jetzt,",
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                "text": "vor der Aftercare f\u00e4ngt es ja schon an. Was habe ich von einer Session?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich mag zum Beispiel das Dominanz sein, was mir daran ja nicht so gef\u00e4llt,",
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                "text": "ist, ich bin die ganze Zeit in so einem gewissen Analyse-Modus.",
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                "text": "Ich muss ja immer Herr der Lage sein. Nein, gucken, nicht, dass was schiefl\u00e4uft,",
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                "start": 1798.167,
                "end": 1802.887,
                "text": "selbst wenn alles vertraut ist und eingespielt, so ein gewisser Alarmmodus,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1802.907,
                "end": 1804.507,
                "text": "der im Notfall anspringen w\u00fcrde, ist da.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1805.587,
                "end": 1810.727,
                "text": "Als Devoter, wenn ich dem Gegen\u00fcber total vertraue, kann ich alles abschalten und sagen, boah.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1811.387,
                "end": 1815.267,
                "text": "Muss ich da nicht schon in der Session anfangen zu gucken, dass mein Gegen\u00fcber",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1815.267,
                "end": 1819.427,
                "text": "aktiv-passiv ist und dass ich auch mir als Top erlauben kann,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1819.567,
                "end": 1822.067,
                "text": "mal f\u00fcr einen Moment wirklich mal abzuschalten?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1823.242,
                "end": 1826.202,
                "text": "Ja, da m\u00fcsstest du A, die Erkenntnis haben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1826.902,
                "end": 1832.422,
                "text": "Das ist schon mal, erfordert viel Nachdenken. Dann brauchst du einen devoten Part gegen\u00fcber,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1832.702,
                "end": 1838.962,
                "text": "der das als total toll begreift, dass du auch mal eine tolle Session hast und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1838.962,
                "end": 1841.902,
                "text": "jetzt entspannen kannst, weil der devote Part aufpasst.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1843.082,
                "end": 1847.942,
                "text": "Das hast du, das ist schwierig. Ich glaube, ja, das ist sicherlich ein Weg, der gut w\u00e4re.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1848.502,
                "end": 1850.822,
                "text": "Ja, ich wei\u00df nicht mehr, es gibt ja diesen Begriff des Flow,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1851.002,
                "end": 1853.842,
                "text": "wenn man irgendwie bei der Arbeit ist und dann ist das Niveau genau richtig",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1853.842,
                "end": 1855.182,
                "text": "und dann vergisst man die Zeit.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1855.302,
                "end": 1859.842,
                "text": "Und das kann ich auch bei Sessions erleben.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1860.402,
                "end": 1864.602,
                "text": "Aber das ist dann genau der Punkt, dass ich dann halt diesen aktiven Part \u00fcbertragen muss.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1865.122,
                "end": 1868.902,
                "text": "Also ich mache und ich genie\u00dfe total. Aber das ist dann eben auch die Ansage.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1869.202,
                "end": 1872.282,
                "text": "Und wenn es jetzt zu dolle wird, dann will ich, dass du laut aufrufst,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1873.362,
                "end": 1876.222,
                "text": "damit ich dann einfach ein Signal habe. Aber bis dahin kann ich machen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1876.922,
                "end": 1880.242,
                "text": "Und das ist dann schon ganz sch\u00f6n. Das muss eigentlich auch das Vertrauen da",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1880.242,
                "end": 1883.462,
                "text": "sein, dass dann dieser Modus, f\u00fcr ihn halte ich alles aus, egal wie schlimm es ist.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1883.522,
                "end": 1886.842,
                "text": "Dieser Modus muss definitiv aus sein, weil sonst bringt mir das ja nichts.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1887.042,
                "end": 1890.342,
                "text": "Passt zwar das Gegen\u00fcber auf, denke ich, aber eigentlich bei\u00dft es nur die Z\u00e4hne",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1890.342,
                "end": 1893.362,
                "text": "zusammen. Also da merkt man aber doch, wir sind hier bei so einem Miteinander.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1893.902,
                "end": 1895.902,
                "text": "Jetzt wurdest du am Anfang zweimal",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1895.902,
                "end": 1898.822,
                "text": "bespielt. Das hei\u00dft, eigentlich hast du noch gar kein BDSM gemacht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1900.762,
                "end": 1904.142,
                "text": "Wie ist das weitergegangen? Also wie kommt man dazu, dass man nicht irgendwo",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1904.142,
                "end": 1908.762,
                "text": "hingeht und bespielt wird, sondern dass man Man lernt mit jemandem etwas zu machen und zu erleben.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1908.882,
                "end": 1914.562,
                "text": "Also der dritte Kontakt, den ich dann hatte, war auch gleich was L\u00e4ngerfristiges.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1914.562,
                "end": 1918.542,
                "text": "Wobei l\u00e4ngerfristig reden wir \u00fcber mehrere Wochenenden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1921.102,
                "end": 1924.442,
                "text": "Jetzt sind wir auch schon ein bisschen sp\u00e4ter in der Zeit. Das war dann zu der",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1924.442,
                "end": 1926.002,
                "text": "Zeit, wo ich zur Bundeswehr kam.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1927.247,
                "end": 1931.407,
                "text": "Abi gemacht, Bundeswehr, ergo ich hatte nur die Wochenenden und bin dann immer",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1931.407,
                "end": 1935.967,
                "text": "nach Hamburg gefahren, das war eine Frau, die ich \u00fcber diese Mailbox kennengelernt",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1935.967,
                "end": 1939.767,
                "text": "hatte, sie war Amerikanerin,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1940.027,
                "end": 1949.467,
                "text": "bisschen \u00e4lter, K\u00fcnstlerin und sie suchte Diener, Sklaven, halt schon so ein",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1949.467,
                "end": 1951.467,
                "text": "bisschen auf dieser DS-Schiene w\u00fcrde man das heute nennen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1952.287,
                "end": 1956.767,
                "text": "Das war total spannend. Es gab da diese Sprache, nicht Barriere,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1956.787,
                "end": 1958.607,
                "text": "aber den Sprachunterschied, den Altersunterschied.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1958.747,
                "end": 1964.927,
                "text": "Es ist viel einfacher, sich zu f\u00fcgen, wenn es da so eine gewisse Distanz gibt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1965.027,
                "end": 1971.047,
                "text": "Ganz viele Rollenspiele leben ja auch davon, wei\u00dft du, dass die unber\u00fchrbare",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1971.047,
                "end": 1975.367,
                "text": "G\u00f6ttin irgendwie hier, was wei\u00df ich, also.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1975.367,
                "end": 1978.327,
                "text": "Distanz und Niveau und dann darf man ja auch nicht vergessen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1978.467,
                "end": 1980.927,
                "text": "wenn ein gewisser der Altersunterschied da ist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1982.007,
                "end": 1986.647,
                "text": "dann kann ja, man ist ja als Kleinkind schon gew\u00f6hnt, dass die \u00e4lteren Personen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1986.767,
                "end": 1990.487,
                "text": "egal ob Eltern, Lehrer, irgendwas, eine Autorit\u00e4t darstellen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1991.207,
                "end": 1995.467,
                "text": "Das ist ja antrainiert nun mal. Das kann man sich auch zunutze machen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1995.867,
                "end": 1999.627,
                "text": "Genau, also es f\u00fchlte sich richtig gut an, es war halt ein Wochenende,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 1999.707,
                "end": 2005.367,
                "text": "es war wie so in eine andere Welt eintauchen, wenn ich da war, es war halt anders.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2005.707,
                "end": 2009.767,
                "text": "Es war nicht mehr so der normale Alltag, So hast du beim Hinfahren,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2009.787,
                "end": 2014.027,
                "text": "beim Betreten, zack, warst du in diesem Spielmodus und in dieser Rolle.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2014.587,
                "end": 2020.307,
                "text": "Und das war echt eine tolle, spannende Zeit. Es war klar, es ist nicht die Frau",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2020.307,
                "end": 2023.527,
                "text": "f\u00fcrs Leben und nicht eine Beziehung, sondern es war eine Spielbeziehung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ja, es f\u00fchlte sich richtig toll an. Und dann...",
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                "text": "Lernte ich eine Frau kennen, die das Leben dann extremst ver\u00e4ndert hat.",
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                "text": "Es war eine klassische Anzeige im, wie hie\u00df denn das damals hier in Hannover, Sch\u00e4delspalter.",
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                "text": "Stadtmagazin. Da gab es klassisch diese Kontaktanzeigen drin und auch so eine",
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                "text": "Kategorie Sonstiges, wo man auch alternative Sachen suchen konnte.",
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                "text": "Und da war eine sehr kurze kleine Anzeige, bildh\u00fcbsche junge Studentin sucht Putzsklaven.",
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                "text": "Also es war ein bisschen anders formuliert, weil Putzsklaven konnte ich nicht",
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                "text": "so schreiben, aber servilen Mann, der ihren Haushalt f\u00fchrt oder irgend sowas.",
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                "text": "So, wir reden immer noch dar\u00fcber. dr\u00fcber.",
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                "text": "Diese Putzsklaven sind immer noch ein Ger\u00fccht. Ich habe noch von niemandem geh\u00f6rt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der wirklich einen Putzsklaven dann mal hatte, der auch wirklich dann sauber gemacht hat.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Bisher hat das kein Mensch best\u00e4tigt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also, bei mir war das ja junger Teenager.",
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                "text": "Ich wollte jetzt nicht Putzsklave werden. Aber bildh\u00fcbsche junge Studentin und",
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                "text": "dann noch in Hannover, dachte ich, da muss man doch mal schreiben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Nein, die Fahrzeit, die man spart, die kann man auch zum Putzen verwenden, im Zweifel.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, und eine junge Studentin ist halt vielleicht auch eher so Beziehungsmaterial",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und eher Altersstufe und mal gucken, was sich so ergibt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Da muss ich mal zwischenfragen, bis zu dem Zeitpunkt hattest du schon Sex gehabt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und hattest du auch mal eine feste Partnerin?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, ich war Sp\u00e4ts\u00fcnder, mit 18 hatte ich die erste lange Beziehung,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ein Jahr, also damals war das lang so ein Jahr und das war auch der erste Sex",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und war auch alles super.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und ich habe nachher Schluss gemacht, weil ich halt mehr ausleben wollte und",
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                "text": "irgendwie mit dieser Neigung, das war halt was Vanillam\u00e4\u00dfiges und es war...",
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                "text": "Total liebesnettes, unschuldiges M\u00e4del. Ich habe die wirklich geliebt und ja,",
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                "text": "ich kam nicht so damit klar, dass ich so b\u00f6se Dinge im Kopf habe,",
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                "text": "die ich nicht mit ihr ausleben wollte, sondern die ich generell ausleben wollte.",
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                "text": "Also habe ich damals Schluss gemacht, um dieses Tor zu dieser bunten anderen Welt aufzusto\u00dfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also du hast jetzt nicht versucht, sie damit einzubeziehen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nee.",
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                "text": "Okay, also das hei\u00dft so ein bisschen Beziehung und Liebesbeziehung und BDSM,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das passte noch nicht so richtig zusammen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nee, genau, weil die erste Liebesbeziehung war halt mit jemand aus der Vanilla-Welt",
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                "text": "und meine ersten SM-Erfahrungen waren halt, ja, so kurzzeitige Sessions halt.",
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                "text": "Da passt der Begriff Szene doch so richtig in der Szene, wo man hingehen muss.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Okay, die Studentin. Genau. Hast du sie angeschrieben?",
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                "text": "Genau, ich hab sie angeschrieben und da kriegte ich irgendwie zur\u00fcck eine Karte,",
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                "text": "schwarz, Hochglanz, so ein Lack mit goldenem Edding da drauf geschrieben,",
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                "text": "Nobel, Nobel.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nicht in meinem Urlaub, weil Fl\u00fcge waren schon gebucht.",
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                "text": "War so die Ende der Bundeswehrzeit und ich wollte nochmal irgendwie so den Resturlaub,",
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                "text": "den man da hatte vorm Studium mit ein paar Kumpels wegfahren.",
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                "text": "Und es war, ich glaube, es war der Tag genau davor und dann bin ich da hin,",
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                "text": "hatte da geklingelt, war total aufgeregt, die Frau macht auf,",
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                "text": "Liebe auf den ersten Blick, ich dachte, oh ist die toll.",
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                "text": "Wie hei\u00dft du, wie devot bist du?",
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                "text": "So ungef\u00e4hr, ich wei\u00df es nicht mehr genau. Genau, dann durfte ich mich wieder",
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                "text": "anziehen, dann hat sie mir noch ein paar Fragen gestellt und dann wurde ich",
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                "text": "Ich war total geflasht und verliebt in diese Frau, so Liebe auf den ersten Blick.",
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                "text": "Und das war irgendwie ein bisschen merkw\u00fcrdig.",
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich hatte dann, also wir hatten auch ausgetauscht, dass ich jetzt erstmal ein",
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                "text": "paar Wochen im Urlaub bin.",
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                "text": "mich nach dem Urlaub melde oder sie meldete sich, so war das irgendwie.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Kurze Rede, langer Sinn. Sp\u00e4ter sind wir zusammengekommen und ich kenne auch",
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                "text": "ihre Version dieser Geschichte.",
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                "text": "Okay.",
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                "text": "Du hast schon gesagt, so Putzsklaven finden ist ein bisschen schwierig.",
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                "text": "Sie ist damals zum Studium nach Hannover gekommen und hatte eigentlich ab Anfang",
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                "text": "an immer irgendwelche Putzsklaven.",
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                "text": "Also sie wusste auch um ihre dominante Meinung und als h\u00fcbsche,",
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                "text": "dominante Frau war es auch nie schwierig, da irgendwie Kontakt in die Szene zu finden.",
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                "text": "Und sie hatte dann einen, der war wohl richtig, richtig toll,",
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                "text": "den hatte sie dann nicht mehr, das war, Arbeitshitel war glaube ich der Wannwichtel.",
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                "text": "Er hatte ihren Wohnungsschl\u00fcssel, wann immer sie an der Uni war,",
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                "text": "war er durch die Wohnung gehuscht, alles war pico bello, sie kam wieder und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "hatte eine total saubere, tolle Wohnung.",
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                "text": "Das h\u00e4tte sie gerne wieder gehabt, glaube ich.",
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                "text": "Da warst du aber irgendwie falsch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Jetzt hatte sie ein paar richtig schlechte Dates gehabt und fand diese Zeitverschwendung.",
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                "text": "Du triffst dich dann in irgendwelchen Caf\u00e9s und immer gehen Nachmittage drauf.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann hatte sie diesen Plan entwickelt, ich fr\u00fchst\u00fccke doch jetzt mal alle potenziellen",
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                "text": "Kandidaten an einem Nachmittag ab und bestelle die zu mir in die Wohnung im",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Halbstundentakt mit ein paar Minuten Pause dazwischen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das ist gar nicht so unclever.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, jetzt w\u00e4re ich mir nicht sicher, ob ich so als junge Studentin da irgendwelche",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wildfremden Leute alle zu mir nach Hause in meine Wohnung lotsen w\u00fcrde.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Nee, man setzt sich nat\u00fcrlich einen Nachmittag dann irgendwo in die Kneipe oder",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ins Caf\u00e9 und dann macht man einen Halbstundentermin und hofft,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass die auch alle wieder gehen und sich nicht begegnen, um Gottes willen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber jedenfalls in dem Haus damals, also alle Nachbarn links und rechts waren Freunde von ihr.",
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                "text": "Ich habe dann nachher da auch ein paar Jahre gewohnt, also wir waren alle und",
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                "text": "sind nach wie vor ein gro\u00dfer Freundeskreis. Also dieses Haus hat zusammengeschwei\u00dft.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, jedenfalls hatte sie deswegen nur so ein bisschen Zeit. Sie hatte,",
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                "text": "ich glaube, ich war auch der Erste an dem Tag.",
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                "text": "Sie machte die T\u00fcr auf, sah mich und dachte, oh, der ist aber s\u00fc\u00df.",
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                "text": "Ja, dann haben wir uns...",
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                "text": "Dann haben wir einfach mal Gl\u00fcck gehabt.",
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                "text": "Dann hatten wir uns unterhalten und...",
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                "text": "Sie sagte dann, genau, sie hatte mir auch gesagt, sie h\u00e4tte noch ein paar andere",
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                "text": "Und sie dachte dasselbe, jetzt f\u00e4hrt er mit seinen Kumpels nach,",
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                "text": "Das war's, den sehe ich auch nicht wieder. So, ich war wieder da,",
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                "text": "hab mich gemeldet, wir haben uns dann auch gesehen und hatten dann eine ganz",
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                "text": "skurrile erste Anfangsphase.",
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                "text": "das kann doch nicht sein.",
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                "text": "Okay, das hei\u00dft, du hast das einfach erstmal in Kauf genommen.",
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                "text": "Du bist irgendwann sehr, sehr schnell deine Stube und den Nassbereich,",
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                "text": "der dir zugeteilt ist und sonst was, da in Ordnung zu machen,",
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                "text": "damit man freitags fr\u00fch nach Hause kommt.",
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                "text": "abwischen und sonst irgendwas oder wei\u00dfe Handschuhe und dann einmal in die Kleiderstange",
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                "text": "rumprokeln. Du kennst das.",
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                "text": "Ja, weil an ihrer Stelle h\u00e4tte ich irgendwie, was wei\u00df ich, montags da schon",
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                "text": "mal irgendeinen Fleck hinterlassen, an dem du schrubben musst.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "da interagiert. Aber das war wirklich, du hast einfach sauber gemacht.",
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                "text": "Genau. Und ich musste auch immer wieder meine Sachen packen.",
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                "text": "Also, wir haben da nicht zusammen gewohnt. Ich habe sie ja quasi nur jeden Tag besucht.",
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                "text": "Und zwar jeden Tag. Okay. Und durfte dann immer, wenn ich kam,",
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                "text": "meine Sachen wieder auspacken im Badezimmer.",
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                "text": "Und morgens habe ich alles zusammengepackt und bin wieder gefahren.",
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                "text": "Irgendwann fanden wir das dann auch zu d\u00e4mlich. Dann A, hat sie sich am Putzen",
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                "text": "beteiligt, weil zu zweit waren wir in der H\u00e4lfte der Zeit fertig und hatten",
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                "text": "mehr Zeit f\u00fcr uns und f\u00fcr andere Spiele.",
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                "text": "Ja, was ist denn dieser Andernspiel? Also das ist ja erstmal ein Agreement und",
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                "text": "ihr verbringt Zeit miteinander.",
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                "text": "Aber jetzt ist das ja schon die erste de-ethic-BDSM-ige Beziehung,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die auch Alltag auf Augenh\u00f6he hat.",
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                "text": "Du bist diesen Menschen ja nicht nur im BDSM-Umfeld begegnet,",
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                "text": "nach dem Dienst waren, waren das ja \u00fcberschaubare Zeitr\u00e4ume.",
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                "text": "Es war ja quasi die Kennenlernphase.",
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                "text": "man sich ja nicht dr\u00fcber auf. Hey, wir sind jetzt einander verliebt, wir sind jetzt ein Paar.",
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                "text": "nach dem Motto, du kannst jetzt deine Sachen hier lassen.",
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                "text": "Sachen reinpacken und es wurde so schleichend zu einer richtigen Beziehung.",
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                "text": "Beziehung f\u00fchren und jetzt leiten wir alles Notwendige in die Wege,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2626.992,
                "end": 2627.872,
                "text": "hier ist die To-Do-Liste,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2627.972,
                "end": 2631.872,
                "text": "sondern es f\u00e4ngt mit der halben Schublade an und das endet dann damit,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "dass eigentlich der Hauptbewohner dann irgendwann auszieht und du bist noch da.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, so ungef\u00e4hr. Ich hatte ja schon gesagt, am Ende habe ich dann nachher auch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 2644.812,
                "text": "ein paar Jahre gewohnt und dann haben wir uns gemeinsam zusammen eine neue Wohnung gesucht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 2650.372,
                "text": "aber ja, daraus wurde dann echt eine lange Beziehung und am Anfang war es eher",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 2656.032,
                "text": "vom Spiel dominiert und zum Ende hin wurde es dann halt eine richtige Beziehung",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 2659.032,
                "text": "auf Augenh\u00f6he mit tiefer Freundschaft und am Ende,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 2661.652,
                "text": "wie bei so vielen Beziehungen nach fast sieben Jahren,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ist es dann halt eher Freundschaft und nicht mehr so die, diese sexuelle innerliche Liebe oder sowas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 2673.732,
                "text": "Das ist aber jetzt eigentlich mal so ein Punkt. Nach Jahren,",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "end": 2677.532,
                "text": "also hat das mit dem BDSM am Anfang ganz viel, das war ja das verbindende St\u00fcck",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "end": 2678.752,
                "text": "und das wurde immer weniger dann?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Jein, \u00e4hm ...",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Das Problem war, also im Nachhinein, sie war eine Sadistin und ich bin null masochistisch.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Und am Anfang, wir hatten uns ja schon dr\u00fcber eben unterhalten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "wei\u00df man ja noch gar nicht so genau, was man alles toll findet und was nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Und ich fand diese Frau toll. Wir hatten nie ein Safe Word ausgemacht.",
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                "text": "Brauchte ich auch nicht. F\u00fcr sie war ich wirklich gewillt, jetzt alles auszuhalten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Und das war auch einer der einzigen Zusammenbr\u00fcche oder einer von zwei,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 2710.709,
                "text": "die ich in meinem Leben wirklich hatte, wo ich irgendwann nach einer Session,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "sie wollte irgendwelche Sachen von ihr geb\u00fcgelt haben, sie hatte einen Termin",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und in der Zeit sollte ich Sachen b\u00fcgeln.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Also ich habe noch nie Damenzeugs geb\u00fcgelt und ich bin da nicht gut drin und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "das war auch irgendwie nachher zu ihrer Unzufriedenheit.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Jetzt kommt dein Vorschlag, man k\u00f6nnte ja dann auch mal so ein paar Sachen als",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Anhaltspunkt f\u00fcr eine Session nutzen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und sie meinte dann, dass sie mich jetzt z\u00fcchtigen m\u00fcsste. Bist,",
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                "text": "ja, ich hatte dieses Schuldbewusstsein, dass ich das schlecht gemacht habe,",
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                "text": "ich wollte ihr gefallen, sah ein, dass diese Strafe verdient war und ich war",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ja auch gewollt, das auszuhalten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, so ein paar Schl\u00e4ge gehen immer, aber dann tut es irgendwann richtig weh.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 2754.469,
                "text": "Und wenn du nicht masochistisch bist, macht es auch gar keine Lust.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 2759.629,
                "text": "Und es tut dann nur immer mehr weh. Das Doofe ist, wenn der aktive Part vorher",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2759.629,
                "end": 2763.869,
                "text": "sehr viele masochistische Spielpartner hatte, verschwimmt auch so ein bisschen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2763.869,
                "end": 2766.709,
                "text": "die Wahrnehmung, was Leute eigentlich so generell aushalten k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2767.969,
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                "text": "Es f\u00fchrte dazu, dass ich nat\u00fcrlich nichts sagte, weil ich versuchte,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "so viel wie m\u00f6glich auszuhalten, bis ich irgendwann wirklich neben mir stand.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Es war, als ob ich losgel\u00f6st neben mir stand und ich sah auf mich runter,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 2781.029,
                "end": 2784.949,
                "text": "wie ich da in der Embryonalstellung weinend lag und nicht ansprechbar war.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Und ich wei\u00df noch bis heute, es ging mir durch den Kopf, sie tat mir so mega",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 2793.595,
                "text": "leid, weil sie sagte, was ist denn, sag doch was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2795.675,
                "end": 2800.515,
                "text": "Das ist aber so ein Zustand dieses, man geht aus sich raus, was ja doch einige",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2800.515,
                "end": 2803.475,
                "text": "Menschen auch wollen, dass ihnen das passiert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2803.895,
                "end": 2806.415,
                "text": "Kannst du das empfehlen, diesen Zustand?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2806.415,
                "end": 2810.695,
                "text": "Und ich fand den Zustand jetzt nicht schlimm. Also es war jetzt nicht so,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2810.795,
                "end": 2815.175,
                "text": "dass ich dachte, boah, das will ich jetzt nicht wieder erleben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2815.195,
                "end": 2817.975,
                "text": "Der Schmerz, darauf kann ich gut verzichten, den brauche ich nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2818.835,
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                "text": "Aber in dem Moment hatte ich wirklich nur Gedanken an sie, weil sie mir so leid",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2822.135,
                "end": 2824.715,
                "text": "tat. Ich h\u00e4tte ihr gerne ein Zeichen gesendet, hey, alles gut,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2824.855,
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                "text": "gib mir Zeit, ich muss erstmal wieder aus diesem Zustand rauskommen und dann",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 2828.995,
                "end": 2830.595,
                "text": "bin ich wieder ansprechbar und dann ist alles gut.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Als das dann nachher soweit war, haben wir auch dr\u00fcber geredet,",
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                "text": "ich hab ja auch keine Vorw\u00fcrfe gemacht und dadurch, dass wir halt diese Liebesbeziehung",
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                "text": "haben, hat sie dann halt diesen Sadismus-Part aus dieser Beziehung rausgeklammert.",
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                "text": "Und das war mit so der Anfang vom Ende, weil wenn das einer deiner Hauptkings ist,",
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                "text": "dann du dich da beschneidest, dann ist vieles auch andere nicht mehr so mega",
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                "text": "spannend, das hei\u00dft man macht dann deutlich weniger und wenn man ganz viele",
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                "text": "anderes verbindet, wir hatten halt sonst eine richtig tolle Beziehung.",
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                "text": "Es war deutlich weniger Kink als am Anfang,",
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                "text": "es war aber immer noch genug dabei und es war auch sch\u00f6n und spannend,",
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                "text": "aber es war jetzt f\u00fcr sie nicht mega erf\u00fcllend, weil dieser sadistische Part",
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                "text": "fehlte, den sie ausleben konnte und mich hinderte das so ein bisschen an mehr ausprobieren.",
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                "text": "Ich war ja immer noch jung und am Anfang und habe ganz viele Zeugs noch nicht gemacht.",
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                "text": "Ja, aber du hast eine feste Beziehung und dann bewegt man sich ja in deren Grenzen. Genau.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich glaube, das ist auch generell bei Sadismus ganz schwierig, wenn man\u2026,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "einen Spielpartner hat, der f\u00e4hrt nach Hause, leckt seine Wunden,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "man kriegt das Feedback, oh ja, das tut ein bisschen weh, das ist toll.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn man dann aber ganz viel Zeit zusammen verbringt, dann sieht man ja alles davon.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und ich glaube, zumindest geht es mir so, man achtet mehr auf sein Gegen\u00fcber,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "denn man m\u00f6chte ja, dass es seinem Partner gut geht.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Also da ist nochmal so eine andere F\u00fcrsorge mit drin.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Ihr habt euch quasi BDSM-m\u00e4\u00dfig auseinandergeliebt, durch zu viele Kompromisse.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Kann man das so zusammenfassen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Gar nicht, also es f\u00fchlte sich ja nicht wie Kompromisse an. Also wenn du jemanden",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "liebst, dann tust du dem einfach nicht das an, was du halt gerne mit anderen tun w\u00fcrdest.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dieses Sadistische ist ja nicht nur, ich qu\u00e4le jetzt jemanden gerne,",
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                "text": "es ist ja auch ein DS-Element, wenn jemand nicht gehorcht, gibt es eine Strafe und sonst irgendwas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du beschneidest das Spiel schon, wenn jemand nicht masochistisch ist.",
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                "text": "Seien wir ehrlich, als Devoter, wenn ich es mir aussuchen k\u00f6nnte,",
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                "text": "w\u00fcrde ich sagen, boah, ich w\u00e4re dann auch gerne masochistisch.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Nicht, weil ich diese Sensation haben will, sondern weil ich einfach merke,",
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                "text": "es gibt genug Leute da drau\u00dfen, die stehen da drauf. Und wenn du jemanden als",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Devoter m\u00f6chtest, doch dem Dominanten gefallen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Also zumindest in meiner Welt ist das so, dass man dann halt sagt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ich will nicht bespielt werden, sondern ich m\u00f6chte irgendwie dienstbar sein",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "oder dem anderen soll es gefallen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und wenn der halt auf Schmerz steht, w\u00e4re doch cool, wenn er das auch mit einem",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "ausleben k\u00f6nnte. Aber k\u00f6rperlich geht das halt nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Wie ist denn das, wenn du jetzt DS nochmal hervortust? Bist du so der Typ,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch damals schon gewesen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 2998.673,
                "text": "24-7, strenges Protokoll, ganz viel, wo du dich einfach zu k\u00fcmmern hast oder wie sah das aus?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Weil auch da, ich sag mal so, so viel googeln wie heute ging damals noch nicht",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so richtig, so viel Wissen war auch einfach noch nicht analysiert und tot analysiert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 3011.933,
                "text": "Also was war das, wo es dich intuitiv hingebracht hat, wie du f\u00fcr deinen Partner sein wolltest?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3011.933,
                "end": 3016.073,
                "text": "Also 24-7 finde ich nach wie vor super spannend.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3016.573,
                "end": 3021.713,
                "text": "Ich habe sehr aktiv viele Jahrzehnte immer Kontakt zu Leuten gesucht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
                "start": 3021.733,
                "end": 3027.233,
                "text": "die von sich proklamierten, sie leben 24-7, weil ich einfach das Thema spannend",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 3028.653,
                "text": "finde. Wie kann man das leben? Leben.",
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                "end": 3033.753,
                "text": "Bis heute glaube ich, man kann es in einer Beziehung nicht wirklich leben,",
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            {
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                "text": "weil eine Beziehung ist auch immer eine Beziehung auf Augenh\u00f6he.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Und dann ist es ein Spiel, wir spielen 24-7, aber in dem Moment,",
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            {
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                "text": "wo der andere Partner gerade nicht in der Laune daf\u00fcr ist oder andere Sorgen",
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            {
                "start": 3047.153,
                "end": 3050.493,
                "text": "hat, f\u00e4hrst du dieses Spiel runter und ist es in dem Moment nicht existent.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 3056.453,
                "text": "Das ist aber nicht per Definition, also wie ich das so hart definieren w\u00fcrde,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 3061.033,
                "text": "dann 24-7, sondern das ist wie Consensual Non-Consent.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Man willigt ein, wir spielen das jetzt hardcore mit diesem Machtgef\u00e4lle,",
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                "text": "aber nur so lange, wie wir beide gerade in der Stimmung sind.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wenn einer sagt jetzt nicht, dann ist es nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich glaube, das ist so der Unterschied. Ich habe einen Schei\u00dftag und habe eine Spielbeziehung. Dann,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und habe ein Date am Abend. Dann wei\u00df mein Date am Abend nichts davon, wie mein schei\u00df Tag war.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und dann wird der Mensch mit mir genauso umgehen, wie er es sonst halt tut,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "weil er diese Informationen gar nicht hat.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lebe ich zusammen, dann wei\u00df ich nat\u00fcrlich, ja, das ist jetzt eine volle Woche,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "schei\u00df Tag, da fahre ich mal ein bisschen runter. Gar nicht aus Boshaftigkeit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also da ist einfach ein ganz anderes Miteinander mit bei.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 3104.341,
                "text": "Siehst du das als hinderlich, dann mit jemandem in einer Beziehung zu sein,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3104.421,
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                "text": "um einen guten BDSM zu haben? K\u00f6nnte man ja jetzt fast meinen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3107.241,
                "end": 3113.781,
                "text": "Nee, es ist halt anders. Ich hatte danach diverse Beziehungen mit devoten Frauen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 3114.241,
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                "text": "Die Schwierigkeit, die ich da immer hatte, war, wie zieht man die Grenze zwischen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3119.921,
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                "text": "Spiel und nicht spielen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3125.081,
                "text": "Wenn du merkst, der andere hat gerade ganz andere Sorgen und du f\u00e4hrst runter,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3128.601,
                "text": "wie du sagst, dann ist das in dem Moment sicherlich das Richtige.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3131.341,
                "text": "Also auch f\u00fcr die Partnerin das Richtige.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3136.861,
                "text": "Aber in Summe, wenn man nachher zum Ende einer Beziehung sich mal v\u00f6llig ausspricht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3141.241,
                "text": "ist, ah, da h\u00e4ttest du mich zwingen sollen und warum hast du nicht und dieses,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3141.361,
                "end": 3147.661,
                "text": "weil die Fantasie dahinter, die devote Ader sagt, boah, ich will auch gezwungen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3147.661,
                "end": 3151.721,
                "text": "werden, auch gegen meinen Willen und sonst was. Das ist die hei\u00dfe Fantasie.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Die Realit\u00e4t ist aber, sollte man vielleicht nicht so machen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 3161.841,
                "text": "Und das in Einklang zu bringen, auch f\u00fcr sich, kriegen ganz viele nur bedingt hin.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3166.101,
                "text": "Das ist eine Riesenherausforderung, muss ich dir ganz ehrlich sagen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 3168.341,
                "text": "Das gegenseitige Synchronisieren.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3168.901,
                "end": 3173.341,
                "text": "Wann kann man wie spielen? Das ist ganz schwer und auch wir hier mussten ja",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3173.341,
                "end": 3176.261,
                "text": "wirklich Mechanismen entwickeln und entdecken, wie funktioniert das.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3176.261,
                "end": 3180.761,
                "text": "Ich sage immer nur so sch\u00f6n das Wort Einladung, dass man halt eine Kultur etabliert,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3180.761,
                "end": 3184.341,
                "text": "wo man sich gegenseitig dazu einl\u00e4dt und Bereitschaft signalisiert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3185.761,
                "end": 3191.541,
                "text": "Ich sage mal, ein gutes 24-7 hei\u00dft nicht, dass man 24-7 ein strenges Machtgef\u00e4lle",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3191.541,
                "end": 3196.801,
                "text": "hat, sondern dass 24-7 der gro\u00dfe rote Schalter da ist und man kann ihn jederzeit dr\u00fccken.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3199.842,
                "end": 3203.962,
                "text": "Kann man, glaube ich, als Sub dann abgeben, weil man darauf vertrauen muss,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3204.022,
                "end": 3206.442,
                "text": "dass das Gegen\u00fcber diesen Schalter nur im richtigen Moment aktiviert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3206.642,
                "end": 3210.082,
                "text": "Da hat man n\u00e4mlich da auch so ein, man hat das Machtgef\u00e4lle immer in der N\u00e4he,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3210.102,
                "end": 3214.122,
                "text": "aber man muss es nicht immer durchziehen, weil man hat einfach genug \u00e4u\u00dfere",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3214.122,
                "end": 3218.362,
                "text": "Zw\u00e4nge, Familienbesuch und ich wei\u00df nicht was und ganz ehrlich,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3219.622,
                "end": 3222.262,
                "text": "das ist einfach, Alltag ist schon an sich kompliziert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3222.282,
                "end": 3224.902,
                "text": "Und es ist ja so ein System, was sich gegenseitig befruchtet.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3225.062,
                "end": 3228.522,
                "text": "Die erste devote Frau, mit der ich dann zusammengelebt hatte,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3228.682,
                "end": 3233.322,
                "text": "also nicht meine erste devote Spielpartnerin oder Sklavin, sondern mit der ich zusammengelebt hatte,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3233.982,
                "end": 3239.522,
                "text": "die war, ich kam nach Hause von der Uni und sie himmelte einen an und kniete",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3239.522,
                "end": 3241.802,
                "text": "am liebsten schon und wollte sonst was, wei\u00dft du, und du warst noch gar nicht",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3241.802,
                "end": 3245.942,
                "text": "in dieser Welt und ich hatte immer permanent dieses Gef\u00fchl, bitte bespiel mich",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3245.942,
                "end": 3246.942,
                "text": "jetzt, bitte bespiel mich jetzt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3248.102,
                "end": 3251.482,
                "text": "Das l\u00e4dt nicht gerade zum Bespielen ein, sondern irgendwann nervt das.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3251.962,
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                "text": "Ja, aber das ist ja auch gut, weil du dadurch nat\u00fcrlich, wenn du Sub bist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3255.502,
                "end": 3258.642,
                "text": "Dann auch, wenn du die Perspektive kennenlernst, einfach auch merkst,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3258.642,
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                "text": "okay, diese, egal wie devot und toll diese Einladung gemeint ist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 3262.182,
                "end": 3264.062,
                "text": "wenn dein Gegen\u00fcber nicht drin ist, dann geht's halt nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 3266.942,
                "text": "Du hast ja so lapidar gesagt, ich hatte dann eine devote Partnerin.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 3270.322,
                "text": "Wo kommt das her, erstmal zu sagen, ja, dann mach ich jetzt mal einen auf Dommen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Gab's keinen anderen Menschen oder war das Interesse oder wo kam's her?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich hatte ja schon gesagt, die fr\u00fchesten Fantasien, dominante Frauen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "die devote Frauen qu\u00e4len.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Jetzt ging ja auch schon ein paar Jahre ins Land, wir waren auch auf Partys gewesen.",
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                "text": "Ich habe immer mal wieder irgendwelche Scarven irgendwo gesehen bei Partys und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "fand das nach wie vor reizvoll und sexy und sieht gut aus. Es ging gar nicht",
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                "text": "mal darum, dass ich das selber jetzt auslebe.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann redeten wir ja schon gerade dar\u00fcber, dass die Beziehung so ein bisschen",
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                "text": "abflaute, was den SM angeht und da dachte ich, oh, das w\u00e4re aber ganz cool,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wenn wir die wiederbeleben.",
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                "text": "Jetzt kannten wir uns, wir lebten ja schon ein paar Jahre zusammen und ich wusste",
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                "text": "auch, dass sie sich auch ein bisschen mehr wieder ausleben wollte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dann kam irgendwie die Idee, wir hatten jetzt auch so ein Magazin gelesen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 3317.272,
                "end": 3320.812,
                "text": "die Schlagzeilen hatten wir abonniert und da war auch mal ein Kontaktanzeigenteil",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3320.812,
                "end": 3325.052,
                "text": "drin und da waren auch immer mal wieder Frauen, die irgendwie dominante Frauen suchten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Und irgendwie kam ich auf die glorreiche Idee, ach wenn ich ihr jetzt so eine",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Sklaven besorge, dass sie sich da so ein bisschen auslebt und dann wieder ein",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 3336.632,
                "text": "bisschen mehr Blut leckt, vielleicht haben wir dann auch mehr SM-Leben wieder",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 3336.632,
                "end": 3339.112,
                "text": "f\u00fcr uns. So viel zu der Idee.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3339.112,
                "end": 3342.112,
                "text": "Ja, so ganz b\u00f6se Erwartungshaltung, oh weia.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "end": 3349.052,
                "text": "Ja, aber wir hatten dann auch erstaunlich viele Dates, irgendwelche Devoten-M\u00e4dels,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 3349.052,
                "end": 3351.132,
                "text": "die uns dann besucht hatten und bei uns in der Wohnung sa\u00dfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ja, jetzt war meine Partnerin da irgendwie anspruchsvoller beziehungsweise irgendwann",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "auch genervt und dachte, ach nee, war wieder ein Date, war wieder nix.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Und irgendwann sagte sie dann auch mal, du, mit M\u00e4nnern komme ich klar,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3370.832,
                "text": "da wei\u00df ich, welche Kn\u00f6pfe ich dr\u00fccken muss, damit die mir verfallen und mir total ergeben sind.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3373.972,
                "text": "Frauen sind deutlich komplizierter. Das stimmt. Stimmt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Jedenfalls, kurz bevor diese Erkenntnis bei ihr kam, hatten wir ein Date,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 3387.472,
                "text": "da sa\u00df dann ein junges M\u00e4del, die kam extra aus der Region hier,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "halbe Stunde Fahrt angereist, freute sich total irgendwie, jetzt meine Partnerin",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "kennenzulernen und die verlie\u00df die K\u00fcche nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "So, ich habe heute gar keine Lust, das passt mir gar nicht. So,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3403.052,
                "text": "komm, jetzt ist die extra gekommen und das geht nicht, sie h\u00e4tte jetzt keinen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Bock, also dann muss sie nochmal wiederkommen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich so, das kannst du doch jetzt nicht machen, die ist eine halbe Stunde gefahren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Also so viel zu 24-7-Konstellationen bei uns, wir haben dann diskutiert und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "dann kam irgendwann der Satz so,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wenn du unbedingt was mit m\u00f6chtest, dass die bespielt wird oder so,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3420.332,
                "text": "dann geh doch hin und mach du was mit der.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 3420.332,
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                "text": "Ja, also habe ich mir dann die Zeit genommen, mich mit dem M\u00e4del unterhalten",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 3427.952,
                "text": "und daraus wurde dann meine erste Sklavin.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Hielt das l\u00e4nger als dann die Beziehung?",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Wir sind bis heute, also es war eine Spielbeziehung, ja, sie war dann,",
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                "text": "sie war gebunden, wir haben gespielt und wir haben uns \u00f6fter gesehen und gespielt",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "und wir kennen uns bis heute und wir haben auch in all den Jahren immer mal",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wieder ein bisschen gespielt und es gibt,",
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                "text": "wir sind eigentlich befreundet, wir haben auch schon mal geswitcht irgendwie,",
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                "text": "aber eigentlich, wenn ich sage,",
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                "text": "so, du wei\u00dft, wo dein Platz bei mir ist, dann reagiert sie auch noch heute.",
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                "text": "Also das hat \u00fcber all die Jahre gehalten.",
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                "text": "Okay, jetzt sagt deine Freundin, sitzt deine K\u00fcche, mach du mal.",
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                "text": "Jetzt sollst du das erste Mal irgendwas machen. Du sollst jetzt Programme machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also es muss ja ganz gut gelungen sein, wenn das bis heute noch einen Kontakt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gibt. Was hast du angestellt? Was hast du dir vorgestellt?",
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                "text": "Wei\u00df ich gar nicht, wenn du mich so fragst. Es war meine erste Starwin.",
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                "text": "einer guten Freundin, wir kannten uns \u00fcbers Internet,",
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                "text": "hatten viel geschrieben, hatten uns auch schon so gesehen und wir hatten uns",
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                "text": "f\u00fcr ein Spieldate verabredet, weil sie n\u00e4mlich sagt, boah, gute,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dominante M\u00e4nner, echt schwierig zu finden und sonst was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "War es, sie wusste, ich war bisher nur auf der devoten Seite und wir haben uns",
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                "text": "f\u00fcr ein Wochenende getroffen.",
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                "text": "Da ging mir aber der Arsch auf Grunde aus. Wei\u00dft du, jetzt bist du da mit jemandem,",
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                "text": "der ganz aktiv in der K\u00f6lner Szene gespielt hat, der sich voll ausgetobt hat,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 3524.966,
                "text": "die jeder in der Szene kannte und da so, Gott, das kannst du ja nur vergeigen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also bei deinem ersten Mal.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Diese Nervosit\u00e4t als Top, das darf man ja nie zugeben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und jetzt kommt's, wenn du die andere Seite kennst und wei\u00dft,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wie sich das selber anf\u00fchlt und dass du gar nicht so viel aktiv machen musst.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann hast du pl\u00f6tzlich alle Zeit der Welt. Augen verbinden. Reicht. Ja?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du nimmst der Person in die Sinne und schon sieht sie nicht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ob du zweifelnd gr\u00fcbelst, panisch umherl\u00e4ufst, unterlegst, was mache ich jetzt?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du kannst dem anderen vermitteln, ey, alles unter Kontrolle,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "bleib du in deiner Welt und lass auf dich zukommen, was mit dir gemacht wird.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ist ja eigentlich beschisst, wenn du dann doch panisch durch die Gegend rennst.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ist das eine Illusion, die man dann da verkauft?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 3569.252,
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                "text": "Du verkaufst nicht immer ein bisschen Illusionen, also das ist es doch beim",
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                "text": "Dominieren, das ist doch nicht so, ja, du verkaufst doch eine Fantasie.",
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                "text": "Wir reden doch \u00fcber das Ausleben von Fantasien.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dadurch, dass ich, jetzt kommt der Vorteil, wenn du mit jemandem spielst,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 3587.492,
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                "text": "mit dem du befreundet bist, man kennt sich, man hat sich auch schon \u00fcber SM-Themen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "ausgetauscht, du wei\u00dft ungef\u00e4hr worauf der andere steht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und ich mach das noch bis heute so, ich sage immer, ich brauche auf der dominanten",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Seite so eine Art Spielfeld, ich muss so die linke und die rechte Grenze kennen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 3609.812,
                "text": "und alles da drin geht mehr oder weniger.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das hat f\u00fcr mich den Vorteil, ich suche mir daraus die Teile aus,",
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                "text": "die ich gerne machen m\u00f6chte, dann habe ich was davon und der andere hat was davon.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich muss nicht dauernd mich r\u00fcckversichern, ist noch alles okay.",
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                "text": "Du, wollen wir eine Pause machen?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ein bisschen Intuition, Atmung. Du merkst doch, ob jemand gerade stocksteif",
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                "text": "da liegt, mitgeht, eine erregte Atmung hat oder schon panische Schnappatmung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Es ist ein bisschen, wenn du jemanden kennst, ist das einfacher.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Ja, aber das ist auch ein St\u00fcck weit Empathie, weil du dir dein Gegen\u00fcber anschaust,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 3649.424,
                "text": "auf die ganzen Reize achtest.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ich mache mal so einen Verweis auf eine sehr alte Folge im Podcast mit Mina,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die ja Schwierigkeiten hat, Mimik zu deuten und die mir dann mal erkl\u00e4rt hat,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "wie sie eigentlich ihr Gegen\u00fcber sieht und was sie alles beobachtet.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das fand ich total spannend.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Seitdem finde ich es auch spannend, irgendwie mit einer Maske an Subi zu spielen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "weil ich brauche jetzt nicht mehr den Augenkontakt unbedingt,",
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                "text": "weil ich habe jetzt ein riesiges Repertoire an Dingen, auf die ich achten kann.",
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                "end": 3677.304,
                "text": "W\u00fcrde ich auch als Empathie bezeichnen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 3682.184,
                "text": "Das hei\u00dft aber, du wei\u00dft, worauf will ich achten? Du wei\u00dft, was kann ich machen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 3686.784,
                "text": "Was ich jetzt noch nicht wei\u00df ist, bist du denn als Top jetzt voll der Sadist",
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                "text": "oder was ist so deine Spielart?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe eine sehr sadistische Ader. Die muss nicht zwangsl\u00e4ufig physisch sein.",
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                "text": "Also viele sagen ja Sadisten, das sind die, die m\u00f6glichst b\u00f6se Schmerz zuf\u00fcgen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und je doller, desto besser.",
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                "text": "Mein Sadismus ist, manche w\u00fcrden das vielleicht unter Reaktionsfetisch verbuchen.",
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                "text": "Ich mag diesen Grad zwischen, das halte ich gerade noch so aus und ich halte",
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                "text": "es f\u00fcr den Gegen\u00fcber aus.",
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                "text": "Also so eine Hardcore-Masochistin, die einfach darauf steht,",
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                "text": "jetzt richtig hart geschlagen zu werden, weil sie es einfach braucht,",
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                "text": "wo du der klassische Servicetop bist, reizt mich null.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich kann mich jetzt total austoben und habe davon gar nichts,",
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                "text": "au\u00dfer vielleicht einen lahmen Arm.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber wenn die Person eine Schmerzgrenze hat und die kann auch ganz niedrig sein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und ich merke, sie h\u00e4lt das gerade noch so aus und ich sage,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "komm, noch ein bisschen f\u00fcr mich.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dann der Augenkontakt. Ich mag zum Beispiel gerne mit Brustwarzen spielen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "weil du guckst der anderen Person in die Augen und du siehst diese Grenze, wo es noch gerade geht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und durch diesen engen Kontakt zueinander merkst du, du gibst ihr auch die Kraft,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "das jetzt f\u00fcr dich gerade noch auszuhalten. Das ist doch das Coole.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und darum mag ich auch lieber Sachen auf kurze Distanz, so 20 Meter Bullwhips, so reizt mich nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Kann ich auch einen Taser nehmen oder so mit so Dr\u00e4hten, die da rausschie\u00dfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Was habe ich davon? Ich will die Reaktion sp\u00fcren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Nein, du willst doch eigentlich, deine Lust oder deine Befriedigung kommt aus diesem f\u00fcr mich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dieses kleine St\u00fcck, was \u00fcber der pers\u00f6nlichen Grenze ist und was nur f\u00fcr dich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "abgerufen wird, das ist doch eigentlich dieses kleine bisschen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dieser Tropfen am Fass, es l\u00e4uft \u00fcber, aber das ist okay. Ja, genau.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber bei dem k\u00f6rperlich Sadistischen halt auch durch das Zuf\u00fcgen von Schmerz",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und das macht mir auch Spa\u00df, diese Sachen dann zur Anwendung zu bringen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber der psychische Sadismus, wenn ich mag, Mindfuck zum Beispiel,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "das war bei der ersten Session, die ich hatte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich hab diesem M\u00e4del, ich kannte ihre Fantasien und ich h\u00e4tte mich jetzt nicht",
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                "text": "getraut irgendwelche Hardcore-SM-Sachen mit ihr zu machen,",
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                "text": "aber ich hab ihr suggeriert, dass jetzt so richtig harte Sachen kommen und sie",
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                "text": "hat mir das einwandfrei geglaubt und,",
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                "text": "das war so cool und ich hab sie dann auch in den Gedanken gelassen ich lass",
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                "text": "sie jetzt liegen verlass den Raum, bin dann erstmal weg und dann passiert das alles das.",
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                "text": "Und allein dieser Mindfuck hat irgendwie zwei, drei Stunden gedauert.",
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                "text": "Das war die Session. Sie dachte aber die ganze Zeit nur, oh Gott,",
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                "text": "und jetzt kommt gleich alles noch sonst was. Die war eigentlich v\u00f6llig fertig.",
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                "text": "Ich habe den Raum nat\u00fcrlich nicht verlassen, sa\u00df direkt neben ihr und habe darauf",
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                "text": "aufgepasst, dass sie jetzt da nicht abdreht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und im Nachhinein meint sie, boah, das war so intensiv. Also da ist ja nicht",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "das Machtgef\u00e4lle, die h\u00e4lt das ja nicht f\u00fcr mich aus, sondern mit diesem Kopf",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "von jemand anders zu spielen und da die F\u00e4den zu ziehen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Also ist es nicht nur dieses, ich hab die Macht und sie macht es f\u00fcr mich,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "sondern es ist schon dieses.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ins Gehirn reingreifen und damit spielen. Ja, also liebes Publikum,",
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                "text": "ihr k\u00f6nnt euch nicht vorstellen, wie begeisternd Ren\u00e9s Blick gerade ist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "das ist wirklich, du hypnotisierst mich ja gerade fast, das ist unglaublich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 3895.903,
                "text": "Eine gute Freundin sagt immer, also beziehungsweise, wenn sich irgendwelche",
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                "text": "Spielpartnerinnen von mir miteinander unterhalten, meint sie,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wenn Ren\u00e9 diesen Blick kriegt, wenn er so glitzert und er dieses L\u00e4cheln kriegt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dann ist er eigentlich echt am B\u00f6sesten. Ja, das stimmt wohl.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich bremse dich jetzt mal in deiner Biografie, denn, also, ich hab ja schon",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gesagt, wir haben kein Zeitlimit heute, im Zweifel musst du einfach nochmal",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wiederkommen, aber was w\u00e4re Ren\u00e9, wenn wir nicht ein bisschen \u00fcber Szene und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Partys und solche Dinge reden, weil da kennt man dich ja auch so ein bisschen her.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lass uns mal \u00fcber Stammtisch reden. Also du hast den einen besucht und das war's dann.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau. Und danach nie wieder einen Stammtisch besucht. Also doch,",
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                "text": "du bist ja wieder da reingerutscht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Was ist Szene f\u00fcr dich und was machst du dort oder hast du dort gemacht und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wie wichtig ist dir das Wort gewesen, nach au\u00dfen zu gehen, wenn man doch jemand hat?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also die Szene war mir am Anfang wichtig, um Kontakte zu kn\u00fcpfen. wie diese SM-Mailbox.",
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                "text": "\u00c4hm, Stammtisch halt weniger, weil damals zu der Zeit h\u00e4tte es sowas wie die",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "SMJG oder so gegeben, super, toll, ich w\u00e4re da wahrscheinlich Stammgast gewesen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und h\u00e4tte wahrscheinlich diesen Ort gar nicht verlassen, aber gab es halt nicht.",
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                "text": "Die Szene war Anfang der 90er sehr, sehr klein, sehr \u00fcberschaubar.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Man kannte sich relativ schnell. Also als ich dann mit dieser Frau zusammengekommen",
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                "text": "bin, mit der ich so lange dann eine Beziehung hatte, sind wir halt auch fr\u00fcher",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "oder sp\u00e4ter auf Partys gegangen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Auf mein Betreiben, weil ich war jung, ich wollte mich ausleben.",
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                "text": "Ich wollte gucken, was die Welt noch zu bieten hat.",
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                "text": "Sie hingegen hatte eigentlich so sich eingerichtet. Sie hatte ihren Kink,",
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                "text": "sie hatte immer Partner gefunden.",
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                "text": "Sie brauchte das nicht. Ich glaube, das ist auch der Grund, warum es gef\u00fchlt",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "mehr dominante M\u00e4nner damals in der Szene gab.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Es hie\u00df ja auch immer, klassische Konstellation, er Dom, sie Sub.",
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                "text": "M\u00e4nner suchten aktiv in der Szene, wenn sie was gefunden haben,",
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                "text": "haben sie es ganz stolz pr\u00e4sentiert, hier meine Sub.",
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                "text": "Wenn Frauen jemanden gesucht haben und gefunden haben, hatten sie das einfach",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "so f\u00fcr sich und das reichte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 4020.289,
                "text": "Sag mal, meinst du, dass BDSM fr\u00fcher an sich unkomplizierter waren?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da war man Sub, da war man Top, da war man Maso oder nicht Maso.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die Kategorien, waren die leichter? Ich empfinde das gerade so.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es war leichter, es war unbeschwerter. Du wirst ganz oft bei mir merken,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dass ich von SM rede und viele, ja wie, aber was denn mit DS oder sonst was,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "weil fr\u00fcher hie\u00df es Sadomasochismus.",
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                "text": "Das war so das Kunstwort, das hat die Szene ja f\u00fcr sich geschaffen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "In Anlehnung an klinische Kategorien Sadismus und Masochismus,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "aber auch als klare Abgrenzung,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "weil es ist halt nicht, ich bin nicht der krankhafte Sadist,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4059.489,
                "text": "der hier irgendwelche Katzen anz\u00fcndet und irgendwelche Leute entf\u00fchrt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4062.229,
                "text": "sondern ich bin Sadomasochist.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Mich erregt dieses Spiel mit all seinen Facetten oder einem Teil seiner Facetten,",
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                "text": "aber alles, heute w\u00fcrde man safe saying consensual sagen oder so,",
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                "text": "aber auch das gab es damals gar nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du lebtest halt einvernehmlich deine sadomasochistische Ader aus.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja und da hatte man auch den Fokus, man sucht jemanden, mit dem man das machen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "kann, dann muss das vielleicht gar nicht so 100 pro passen, weil es ist ein sehr kleiner Kreis.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da kann die Wunschliste nicht ewig lang sein, sondern man muss auch erstmal anfangen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn du auf den Stammtisch gegangen bist, sa\u00dfen da Leute zu allem m\u00f6glichen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Da waren Leute mit einem Windelfetisch, da waren Transsexuelle,",
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                "text": "die damals eigentlich gar nicht so in den Medien waren.",
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                "text": "Also heute hat jeder eine Meinung zu Transsexualit\u00e4t oder wei\u00df was gemeint war.",
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                "text": "Hat in den 90ern so nicht stattgefunden gehabt. Das waren die ersten Leute,",
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                "text": "die ich da getroffen hatte, die ich einfach als Mensch wahrgenommen habe.",
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                "text": "Genauso wie Leute, die einen anderen Kink hatten.",
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                "text": "Und eigentlich waren gef\u00fchlt alle happy, jemanden zu treffen,",
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                "text": "der auch komische Neigungen hat. Und man kann mal dr\u00fcber reden.",
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                "text": "Und ohne jetzt Angst zu haben, dass man da abgestempelt wird, wie bist du denn drauf?",
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                "text": "Also dadurch, dass es nochmal noch so dunkle Ecke war, hat es wirklich nochmal",
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                "text": "zusammengeschwei\u00dft. Genau.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und es war halt, und es war egal. Ich wei\u00df, Jahre sp\u00e4ter, Jahrzehnte sp\u00e4ter",
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                "text": "war ich auf einem SM-Kongress und da sagte jemand, ja, ich bin ja kein BDSMler, ich bin ja Spanker.",
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                "text": "Wo ich dann dachte, ey, wo fangen wir denn an, alles in kleinste Unterkategorien",
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                "text": "zu packen und sich rauszurechnen?",
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                "text": "Viele sagen ja, weil du hast es erw\u00e4hnt, ich mache auch Partys.",
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                "text": "Unter anderem machen wir den German Fetish Ball. Und viele glauben,",
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                "text": "weil ich den German Fetish Ball mache, ich bin Fetischist und kein SMler.",
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                "text": "In meiner Jugend gab es da gar keine Differenz. Wenn du, ich hatte ja schon",
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                "text": "gesagt, man geht in so einen Sexshop und findet da seine Literatur,",
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                "text": "bring ich beim n\u00e4chsten Mal dann vielleicht mal mit, dann hast du halt auch,",
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                "text": "B\u00e4nde, B\u00fccher, Bildb\u00e4nde und sonst was gefunden, wo es um Fetisch ging.",
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                "text": "Frauen in Latex, ganz bizarr, mit Gummisklaven und sonst irgendwas.",
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                "text": "Das war ganz klar sadomasochistisch, was da drin vorkam.",
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                "text": "Nur, dass die Leute halt Gummiautfits getragen haben.",
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                "text": "Hast du ein anderes SM-Magazin gesehen, wo es nur um SM ging,",
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                "text": "hatten die Frauen tollste Lederoutfits, Stiefel.",
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                "text": "Das war eins. Du hast dich ein bisschen aufgestylt, wie in deiner Fantasie auch",
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                "text": "immer alles ein bisschen opulenter war.",
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                "text": "Und nicht so, ach nee, wir sind jetzt SMler, die anziehen daf\u00fcr,",
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                "text": "wir leben SM so, wie wir sind.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Pass auf, lass mich mal eine These formulieren. Wenn ich BDSM-er bin,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es gibt eine kleine Community, dann sind alle BDSM-er, die geh\u00f6ren zusammen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn diese Szene jetzt gro\u00df wird oder ich bewege mich nur noch in einem Umfeld,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo alle Leute irgendwie kinky drauf sind, dann vermisse ich ja vielleicht doch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "meine kleine Nische. Und da muss ich sagen, ja, ich bin ein Spanker.",
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                "text": "Also um mich wieder ein bisschen von der Masse abzugrenzen, als das ist meine Identit\u00e4t.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Kann das sein? Das hei\u00dft, wenn die Szene w\u00e4chst, dann wachsen auch diese ganzen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "\u00c4ste nochmal raus, wo die Leute sich wieder voneinander entfernen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, kann sein, dass wenn eine Szene sehr gro\u00df wird, dass sie nicht mehr gem\u00fctlich ist.",
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                "text": "Das sind ja, was viele Stammtische auch, glaube ich, unbewusst oder bewusst betrieben haben.",
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                "text": "Sie wollten gem\u00fctlich und klein bleiben. Es ging ja nicht daran,",
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                "text": "die zentrale Anlaufstelle in deiner Region zu sein, um m\u00f6glichst alle SMler",
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                "text": "unterzubringen, sondern es ging auch um, ach das ist mein zweites Wohnzimmer,",
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                "text": "ach das ist hier meine gem\u00fctliche kleine Gruppe.",
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                "text": "Wenn das zu gro\u00df wird, ist f\u00fcr viele der Reiz weg.",
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                "text": "Wenn du jetzt innerhalb einer gro\u00dfen Szene deine kleinen Sub-Szenen hast,",
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                "text": "hier das sind die Bonnage-Leute, die Pet-Player, dann gehst du noch zum Pet-Play-Stammtisch",
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                "text": "oder so und dann hast du da deine gem\u00fctliche kleine Peer-Group.",
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                "text": "Ich glaube, insofern passt das schon.",
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                "text": "Wenn die aber anfangen, sich nicht mehr als Teil der SM-Community zu definieren\u2026.",
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                "text": "Szene. Die kommt uns gro\u00df vor, aber sie ist winzig klein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4316.283,
                "text": "Nimm die Schwulenszene. Ich bin ein ganz gro\u00dfer Fan von der Schwulenszene,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4321.763,
                "text": "weil gef\u00fchlt sprechen die mit einer Stimme, treten f\u00fcr ihre Rechte ein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4328.443,
                "text": "Stichwort jetzt CSD, auch Auswirkungen f\u00fcr Gesetze, wo sie Paragraphen bek\u00e4mpft haben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4328.443,
                "end": 4333.903,
                "text": "Aber es gibt St\u00e4dte wie K\u00f6ln, wo Schwule bei schwulen Friseuren,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4334.003,
                "end": 4337.063,
                "text": "schwulen Modemachern und sonst was als Kunden ein- und ausgehen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4337.163,
                "end": 4340.223,
                "text": "also auch die Community finanziell aufp\u00e4ppeln.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 4345.063,
                "text": "Da dachte ich, boah, das innerhalb der ASM-Szene, w\u00e4re das nicht mal was Tolles?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "end": 4345.923,
                "text": "Im Leben nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4345.923,
                "end": 4351.463,
                "text": "Dann habe ich mal mit einem German Mr. Leather zusammengesessen und der sagt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4352.963,
                "text": "ja Ren\u00e9, das ist deine Wahrnehmung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4353.503,
                "end": 4360.623,
                "text": "Die Szene, die schwule Szene ist eine der kleinteiligsten und untereinander verfeinertsten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4360.863,
                "end": 4366.183,
                "text": "Da kann der Leder schwuchteln, nicht mit der Tunte und sonst irgendwas,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4366.263,
                "end": 4370.623,
                "text": "wo du denkst, boah, aber nach au\u00dfen. Ja, also meine Wahrnehmung von au\u00dfen war",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4370.623,
                "end": 4373.463,
                "text": "bunt, vielf\u00e4ltig mit einer Stimme.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4379.703,
                "text": "Also das w\u00fcrde ich mir f\u00fcr eine SM-Szene auch w\u00fcnschen, weil f\u00fcr uns kommt das normal vor.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4379.783,
                "end": 4384.523,
                "text": "Wenn du heterosexueller SMler bist, sieht keiner, was du zu Hause in deinen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4384.523,
                "end": 4387.683,
                "text": "eigenen vier W\u00e4nden machst. Du gehst mit deiner Partnerin drau\u00dfen und du bist",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4387.683,
                "end": 4389.243,
                "text": "ein normales heterosexuelles Paar.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4389.443,
                "end": 4392.243,
                "text": "Den Luxus hast du als homosexuelles Paar nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4392.503,
                "end": 4396.243,
                "text": "Je nachdem, wo du lebst, in Deutschland, auf einem kleinen Dorf oder einer gro\u00dfen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4396.243,
                "end": 4400.743,
                "text": "Stadt, ist die Rezeption deiner Nachbarn und was dar\u00fcber gedacht wird, anders.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4405.902,
                "text": "Ja, aber das ist ja der Wunsch vieler SMer zu sagen, ich m\u00f6chte gerne in den",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4405.902,
                "end": 4410.842,
                "text": "Klamotten, in dem Outfit, mit dem Halsband auch vor die T\u00fcr gehen und mich auch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4410.842,
                "end": 4413.302,
                "text": "outen. Das ist ja hier immer wieder ein ganz gro\u00dfes Thema.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4413.682,
                "end": 4416.582,
                "text": "Will ich mich outen? Warum sollte ich mich \u00fcberhaupt outen wollen?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4417.082,
                "end": 4420.242,
                "text": "Und da komme ich immer nur wieder zu dem Punkt, das ist halt Teil der eigenen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4420.242,
                "end": 4423.942,
                "text": "Identit\u00e4t und das ist immer schwierig, wenn man die in den eigenen Verwenden",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4423.942,
                "end": 4428.442,
                "text": "einsperren muss. Also der Drang ist bei ganz vielen da, das nach au\u00dfen zu tragen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4428.622,
                "end": 4431.682,
                "text": "aber es ist gesellschaftlich einfach nicht hinzukriegen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4431.682,
                "end": 4439.242,
                "text": "Aber wir reden doch \u00fcber jetzt zwei Dinge. Die Sexualit\u00e4t, also f\u00fcr mich ist SM Sexualit\u00e4t.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4439.862,
                "end": 4444.102,
                "text": "Das ist meine sexuelle Neigung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4444.322,
                "end": 4448.382,
                "text": "Das ist bei mir seit Kind an verankert.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4448.902,
                "end": 4451.482,
                "text": "H\u00e4tte ich es mir aussuchen k\u00f6nnen oder k\u00f6nnte ich es mir heute aussuchen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4451.562,
                "end": 4454.422,
                "text": "h\u00e4tte ich gesagt, nee, ich bin lieber Vanilla, ist eh schon schwer genug daf\u00fcr,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4454.502,
                "end": 4458.902,
                "text": "den Partner f\u00fcrs Leben zu finden. Ich musste nicht mein Leben durch irgendwelche",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4458.902,
                "end": 4460.762,
                "text": "ausgefallenen Sexpraktiken bereichern.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 4463.302,
                "text": "Die waren einfach in mir drin und ich hatte keine Wahl.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4463.622,
                "end": 4466.142,
                "text": "Hab da auch keinen Leidensdruck. Ich finde das okay, wie es ist.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4466.282,
                "end": 4468.262,
                "text": "Aber ich h\u00e4tte es nicht haben m\u00fcssen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4468.682,
                "end": 4472.982,
                "text": "Und so wie ich ticke, gibt es relativ viele Menschen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4477.442,
                "text": "Aber es ist eine Minderheit in der Szene. Viele bewegen sich in der SM-Szene.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4477.542,
                "end": 4478.702,
                "text": "Die finden das spannend.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4478.962,
                "end": 4482.862,
                "text": "Die kommen dazu, ihre Sexualit\u00e4t zu bereichern. Was genauso toll ist.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4482.862,
                "end": 4485.722,
                "text": "Ich habe auch noch den Luxus aus dieser Zeit vor dem Internet.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4486.542,
                "end": 4489.222,
                "text": "Ich war allein mit meinen Gedanken, ich wusste nicht mal, dass es was gibt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4489.962,
                "end": 4494.682,
                "text": "Sp\u00e4testens Ende der 90er, Anfang der 2000er Jahre gingen die Daily Talkshows los.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4494.822,
                "end": 4499.322,
                "text": "Da ging doch kein Nachmittag in Deutschland vorbei, wo du nicht irgendeine SM-Paar",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4499.322,
                "end": 4503.242,
                "text": "im Fernsehen gesehen hast. Ab dem Zeitpunkt wusste jeder in Deutschland,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 4505.282,
                "text": "was SM ist und hatte eine Meinung dar\u00fcber.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4506.302,
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                "text": "Also das war, in den 90ern kannte das keine Sau, da h\u00e4ttest du dich outen k\u00f6nnen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 4512.602,
                "end": 4517.162,
                "text": "und alle h\u00e4tten dich angeguckt, als ob du einen Kunstbegriff benutzt hast.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, also ich meine, es gab auch schon ein paar Filme, die sogar im Fernsehen liefen hier.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dessart wurde ja auch ein paar Mal verfilmt und all solche Sachen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also das war was f\u00fcr den h\u00f6heren Kulturkreis.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das hei\u00dft, jetzt ist es massentauglich und ich w\u00fcrde bei dir sogar sagen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es ist nicht eine Neigung, es ist ein St\u00fcck deiner sexuellen Identit\u00e4t.",
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                "text": "Und das ist, glaube ich, dieser Punkt, den ich auch so sehe.",
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                "text": "Also es gibt, klar, BDSM kann ein spannender Aspekt meines Sexlebens sein.",
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                "text": "Das macht Spa\u00df und das ist sch\u00f6n, aber ich sterbe nicht daran,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wenn ich es nicht mache oder es geht mir nicht super schlecht.",
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                "text": "Und dann gibt es eben, da z\u00e4hle ich uns beide jetzt einfach dazu,",
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                "text": "wenn wir das nicht ausleben k\u00f6nnen \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann geht es uns mental einfach nicht gut.",
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                "text": "Wir brauchen das, damit es uns einfach gut geht, damit wir gl\u00fccklich sind.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, und damit hast du den Punkt. Das einzig Zentrale, wof\u00fcr die Szene wirklich",
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                "text": "zentral wichtig ist, wie findet man den passenden Deckel?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Die Partnersuche ist n\u00e4mlich das A und O.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du willst es ja ausleben und wir reden jetzt hier nicht \u00fcber krankhafte Sadisten",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "oder so, wir machen es nicht wie Fritzl und Co und entf\u00fchren jemanden und sperren",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "den ein und sagen, ist uns egal, ob der andere es nicht will.",
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                "text": "SM ist einvernehmlich. Du brauchst jemanden, der \u00e4hnlich tickt und kontr\u00e4r gelagert",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ist und sagt, oh hey, das finde ich aber auch toll, nur ich w\u00fcrde gerne auf",
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                "text": "der anderen Seite sein. Nein. Wie findest du diese Menschen?",
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                "text": "Daf\u00fcr ist Szene essentiell wichtig. Das ist ja auch der Grund,",
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                "text": "warum es so Hochbogen gibt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Die Schwulen zogen nach K\u00f6ln, die SMler zogen nach Hamburg und ein bisschen auch nach K\u00f6ln und so.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "In den USA, da ziehen die Leute, wenn sie schwul waren und auch die SMler nach",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "San Francisco. Du kannst von sonst wo in den Kaff kommen, die Leute suchen sich",
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                "text": "R\u00e4ume, das hat doch nichts damit zu tun, dass das ein tolles Kulturangebot ist,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "sonst was, das ist Partnersuche.",
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                "text": "Wo finde ich Menschen, die so ticken wie ich, wo ich jemanden finden kann, um mich auszuleben?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber ist das nicht durch Internet und Verf\u00fcgbarkeit dann einfach inzwischen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nicht mehr wichtig? Ich muss ja nicht nach Hamburg kommen, um Leute zu finden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber du musst mobil sein. Wir kommen da sicherlich nochmal sp\u00e4ter oder ein anderes",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Mal da drauf. Ich war ja auch viel in den USA.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Der abgefahrenste SM-Stammtisch, den ich je besucht habe, wo wir gerade \u00fcber",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Szene reden, war ein kleiner Stammtisch in den White Mountains of Arizona.",
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                "text": "Arizona, das war am Arsch der Welt, das ist noch ein paar Stunden von Flax,",
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                "text": "der Phoenix und sonst was entfernt, mitten in der W\u00fcste, es waren minus 20 Grad drau\u00dfen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "alles war eisig kalt, aber ganz trockene Luft, also konntest du im T-Shirt rausgehen",
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                "text": "und f\u00fchlst dich gut an, weil es halt nur diese trockene K\u00e4lte war.",
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                "text": "Aber da war nichts, ein paar kleine H\u00e4user, dieses kleine Hotel,",
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                "text": "in dem ich abgestiegen war, unten war so ein kleines Diner und da fand dieser Stammtisch statt.",
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                "text": "Da waren f\u00fcnf Leute, drei davon sind \u00fcber drei Stunden aus verschiedenen Richtungen",
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                "text": "angereist, das war monatlich ein Highlight.",
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                "text": "Nat\u00fcrlich gab es das Internet, aber das war einmal im Monat,",
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                "text": "wo sie im Umkreis von 500, 600 Kilometern die einzigen paar anderen Perversen",
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                "end": 4702.599,
                "text": "neben sich getroffen haben und mal zusammensitzen konnten face to face.",
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                "text": "Wir leben in Deutschland in einer Situation, hier gibt es \u00fcberall Szene.",
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                "text": "Du brauchst hier nicht mehr als eine halbe Stunde zu fahren,",
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                "text": "um irgendwo einen Stammtisch, eine Party, was wei\u00df ich zu finden.",
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                "text": "Aber in ganz vielen anderen Teilen Europas oder der Welt ist es nicht so.",
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                "text": "Da hast du nach wie vor noch die Szene, dass Szene ausmacht,",
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                "text": "\u00fcberhaupt Gleichgesinnte kennenzulernen.",
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                "text": "Das hei\u00dft, wir leben hier in einem sehr gro\u00dfen Luxus. Szene ist hier verf\u00fcgbar.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist auch rechtlich einfach. Ich kann einen Stammtisch gr\u00fcnden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich werde deswegen keine Probleme mit der Sittenpolizei kriegen.",
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                "text": "Ich kann ihn einfach machen. Ich habe hier die Freiheit, genau das zu tun.",
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                "text": "In fast ganz Europa, naja, aber ja, nur noch in fast ganz Europa.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber guck mal r\u00fcber nach England, da war zum Beispiel, wenn wir jetzt so \u00fcber",
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                "text": "diese Zeit, 90er Jahre oder so reden, das m\u00fcsste ungef\u00e4hr um den Dreh gewesen",
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                "text": "sein, die Spanner Cases. Wei\u00df nicht, ob dir das was sagt.",
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                "text": "Das waren zwar Schwule, aber SMler.",
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                "text": "Bei irgendwelchen Ermittlungen ploppte das auf und dann wurde das ruchbar,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dass da Leute sadomasochistische Praktiken miteinander machten.",
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                "text": "Und man kam dann mit einem riesen Ermittlungsapparat, hat diese Szene geradezu",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "verfolgt und dann ein paar Leute daf\u00fcr dann auch angeklagt und verurteilt wegen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aus\u00fcbung sadomasochistischer Praktiken.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "K\u00f6rperverletzung und Hilfeleistung zur K\u00f6rperverletzung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Also auch die devoten Parts wurden verknackt, weil sie andere Leute erlaubt",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "haben, denen K\u00f6rperverletzung anzuwenden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das ist noch gar nicht lange her.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist gar nicht so lange her. Wenn du den Film Preaching to the Perverted",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "kennst, Super Tipp, kann man sich ansehen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Der spielt ungef\u00e4hr in England mit dieser Zeitperiode, wo halt so die pr\u00fcde",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Gesellschaft das noch total verwerflich und strafbar fand.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Crackdown on Spanner war ein sehr politisches Thema in England,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "was die Szene definierte. Das hatten wir hier in Deutschland nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Grund, warum halt sich auch die Szene hier nicht so aktivistisch zeigt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Achso, weil der Druck von au\u00dfen nicht gro\u00df ist, muss man auch gar nicht viel machen, um zu k\u00e4mpfen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, wenn du mal guckst, es gab hier ein gro\u00dfes SM-Portal, das wurde indiziert.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und was war die Reaktion der Szene? Also auch von Szene-Magazinen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Leuten, die ganz gro\u00df sich f\u00fcr die Szene stark machten, auch in Vereinen und",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "sonst was, ach trifft die Richtigen, die haben damit nur Geld gesch\u00e4ffelt, bla bla bla.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, aber das ist dieser Gedanke, oh jemand hat damit Geld verdient,",
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                "text": "das ist ja an sich pervers.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also das Perverseste f\u00fcr den Perversen ist, dass jemand mit dem perversen Zeug Geld verdient.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 4863.017,
                "text": "Vor allen Dingen das Ganze, also die Schlagzeilen hatten ja immer,",
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                "text": "war doch das Zentralorgan der nicht kommerziellen Szene oder sowas,",
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                "text": "war glaube ich immer mit deren Untertitel.",
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                "text": "Oder war es die Schlagzeilen?",
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                "text": "Gab es fr\u00fcher diese Trennung, kommerzielle Szene, nicht kommerzielle Szene?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, das war, also gerade in den 90er Jahren, das war die nicht kommerzielle Szene.",
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                "text": "Das war nicht die sadomasochistische Szene, sondern es hat sich als die nicht",
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                "text": "kommerzielle Szene definiert.",
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                "text": "Wie gesagt, ich bin gerade in dieser Zeit, als diese nicht kommerzielle Szene",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 4892.557,
                "text": "anfing, da ja reingewachsen.",
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                "text": "Insofern kenne ich den Zustand vorher eher so aus Erz\u00e4hlungen und was man so",
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                "text": "aus Magazinen sich zusammengelesen hat.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Davor haben sich solche Zirkel ganz oft an so Dominar-Studios angedockt oder so.",
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                "text": "Die hatten dann da so Svaren und so einen kleinen Zirkel und dann hat man sich da getroffen.",
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                "text": "Klar, es gab eh Dominars und M\u00e4nner haben dann halt im Notfall daf\u00fcr bezahlt, um sich auszuleben.",
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                "text": "Wenn Paare sich irgendwie verabreden wollten, das war halt schon alles so eher",
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                "text": "dem Kommerz nicht untergeordnet, sondern halt kommerzielle Anbieter haben diese Nische bedient.",
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                "text": "Man kann eigentlich auch sagen, es war sehr exklusiv. Das musste man sich auch leisten k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 4935.237,
                "text": "Pass auf, ich habe ein Buch irgendwo in diesem Schrank hinter mir.",
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                "text": "Und zwar auch Mitte der 90er.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und da waren da auch Tipps, wenn man als Paar eine SM-Party besuchen m\u00f6chte.",
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                "text": "Ich kriege das jetzt nicht mehr richtig zusammen. Aber auf jeden Fall waren",
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                "text": "so zwei Kernpunkte. Ja, es ist h\u00e4ufig in irgendwelchen Studios.",
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                "text": "So hat man dann die Damen des Hauses zu behandeln, damit man nicht rausfliegt.",
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                "text": "Das ist an Kleidung und so weiter vorzubereiten und so weiter und so fort.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Rechne immer damit, dass es 250, 300 Kilometer sind und rechne mal mit 200 Mark.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "So, das war das, was ich, als ich da so meine ersten Infos bekommen habe,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "reingeimpft bekommen habe mit, ich will so eine Party mal besuchen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das ist in etwa das, was ich zu erwarten habe.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Als ich meine ersten Partys wirklich besucht habe, das waren Community-Partys,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "12-Euro-Eintritt und die Studenten haben rumged\u00f6hnt, dass ich das nicht leisten",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "k\u00f6nnte und dass es au\u00dferdem nicht mal in der Stadtzentrum ist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass sie zwei Bahnen umsteigen mussten.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das war ein ziemlicher Kulturschock f\u00fcr mich, weil dieses super exklusive,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "spezialisierte, was ich erwartet habe, habe ich gar nicht vorgefunden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe ein wundersch\u00f6nes Community-Event gefunden, aber die Erwartungshaltung war eine andere.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das hei\u00dft, es gab es mal, was ich eigentlich erwartet habe, aber nicht mehr",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "zu dem Zeitpunkt, so 2008 war das. Da war das, glaube ich, schon wieder vorbei.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, du fragtest ja mit den Stammtischen und Co. bei mir. Das war es weniger.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Also dieser eine Versuch, das reichte dann auch f\u00fcr viele, viele Jahre.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Stattdessen haben wir dann als P\u00e4rchen mal Partys ausprobiert und geguckt, was gibt es da.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Unsere allererste Party haben wir \u00fcber das SM-Magazin Schlagzeilen aus Hamburg",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "gefunden und sind, ich glaube, die hie\u00df A.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ab Art oder andersartig, eins von beiden und war im Bell Caf\u00e9.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das war ein s\u00fc\u00dfes kleines Caf\u00e9, oben war halt so ein Bereich mit ein paar Stehtischen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "und wenn ich das richtig noch in Erinnerung habe, wobei das war die erste Party,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "da mag die Erinnerung komplett anders sein, als wie die Realit\u00e4t aussah.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Da f\u00fchrte eine kleine schmiedeeiserne Wendeltreppe hinab und da war ein kleiner",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5057.634,
                "text": "runder Vorraum, da stand ein SM-Ger\u00e4t und ringsrum waren Kerzen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 5059.754,
                "text": "Und es war einfach nett.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5067.614,
                "text": "Gut, es war so typisch Hamburger Party, also keiner lachte, alle standen da an ihren Tischen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5073.054,
                "text": "Wir kannten da jetzt ja auch noch niemanden als P\u00e4rchen und hatten das Gl\u00fcck,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 5078.554,
                "text": "dass sich dann ein anderes P\u00e4rchen zu uns stellte, eine sehr lebensfreudige",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5083.234,
                "text": "junge Sub mit ihrem Herrn und wir sind sofort ins Gespr\u00e4ch gekommen,",
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            },
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                "text": "waren die einzigen, die laut lachten und sich gut unterhalten hatten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Oh Gott, man kann doch nicht da kommen und laufen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Und eine Menge Spa\u00df haben. Ja, die Hamburger haben da auch, glaube ich,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ein bisschen geguckt. Aber es war eine sch\u00f6ne Party, weil die Atmosph\u00e4re war angenehm.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Wir hatten eine angenehme Gespr\u00e4chspartner. Und es war gut.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Moment, habt ihr da gespielt? Habt ihr da was gemacht?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Guck mal, das ist doch eigentlich, eine Party ist der erste Ort,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo ich dann auch andere Leute spielen sehe und wo mir beim Spielen auf die Finger geguckt wird.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Das hei\u00dft, ich habe eine Art Bewertungssituation.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Was machen die da? Oder dann kommt da pl\u00f6tzlich jemand zu dir,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "du hast das eben aber toll gemacht oder nicht so toll gemacht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also pl\u00f6tzlich hat man nochmal einen ganz anderen Gedanken.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Du hast ein ganz anderes Bild. Also wir reden hier \u00fcber die 90er. Ja, okay, die 90er.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Es waren, wie gesagt, es war nur dieses eine Ger\u00e4t und wir haben uns gut unterhalten",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5133.734,
                "text": "und es war die erste Party.",
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                "text": "Ich wei\u00df gar nicht, ob \u00fcberhaupt jemand da gespielt hat oder nicht. Es war aber auch egal.",
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                "text": "da wo heute die gr\u00fcne Parteizentrale da ist,",
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                "text": "neben der Odeon-Herrschelstra\u00dfe.",
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                "text": "Da in der Ecke.",
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                "text": "Oben war halt eine typische Gothic-Disco und unten im Keller waren dann die Spielr\u00e4ume.",
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                "text": "Meine Freundin hatte sich einen wei\u00dfen Reitblazer mit einer Reithose und Stulpen,",
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                "text": "Lederstiefeln, Lederhandschuhe angezogen. Total toll.",
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                "text": "Und wir w\u00e4ren fast an der T\u00fcr gescheitert. Was?",
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                "text": "Wir standen also an dieser Gothic-Disco f\u00fcr diese Party Und der T\u00fcrsteher sagt,",
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                "text": "ihr seid hier falsch. Wir wollen hier auf diese Party.",
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                "text": "Ihr kommt hier nicht rein. Warum nicht?",
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                "text": "Ihr seid nicht dem Dresscode entsprechend angezogen. Das ist wei\u00df.",
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Meine damalige Partnerin, ich hatte ja schon anfangs erw\u00e4hnt,",
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                "text": "sie hatte schon davor diverse Putzsklaven ausprobiert und sonst was,",
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                "text": "guckte nur so in den Raum.",
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                "text": "Du, du, du, du, du, ihr wart doch alle schon mal bei mir und habt euch als Putzsklaven",
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                "text": "beworben. Sorgt man daf\u00fcr, dass ich hier reinkomme?",
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                "text": "Hat sich dann ziemlich schnell gekl\u00e4rt, dass sie, wir waren dann drin,",
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                "text": "das war \u00fcbrigens der Anlass, warum ich dann das zweite Mal auf einem Stammtisch",
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                "text": "war, ich bin n\u00e4mlich dann ein, zwei Wochen sp\u00e4ter zu dem regul\u00e4ren Stammtisch hingegangen Auch.",
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                "text": "Dort im selben Haus.",
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                "text": "Von dem Verein, also ich wei\u00df nicht, wo der dann in Hannover war Orte von den",
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                "text": "Stammtischen wechselten ja immer mal wieder.",
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                "text": "ich nebenan im Irish Pub, da an der Ecke Ah, egal, jedenfalls mein Thema,",
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                "text": "warum ich da \u00fcberhaupt hingegangen bin, ich hatte ja ein Anliegen,",
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                "text": "\u00fcber Sinnhaftigkeit von einem Dresscode mit wei\u00dfen Klamotten bei einer SM-Party zu reden.",
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                "text": "ja, auf der letzten Party waren P\u00e4rchen aus Hamburg da, die hatten was Wei\u00dfes an.",
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Schwarze Klamotten und wahrscheinlich noch einen cooleren Dresscode als alle anderen dort.",
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                "text": "ab, sondern ihr baut da eine H\u00fcrde auf, die gar nicht n\u00f6tig ist.",
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                "end": 5345.622,
                "text": "das war halt ein Keller, ein Lager.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5350.502,
                "text": "Da waren dann so ein paar Tarnnetze gespannt, wo so kleine Spielr\u00e4umchen gemacht",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5352.082,
                "text": "wurden. Und da stand dann ein Ger\u00e4t drin.",
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                "end": 5356.082,
                "text": "Alle Tarnnetze waren nat\u00fcrlich zugezogen und Vorh\u00e4nge.",
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                "text": "Und ab und zu ging da mal einer auf, lotste befreundete Leute rein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und die anderen verlie\u00dfen eigentlich diese Party-Fund vor geschlossenen Vorh\u00e4ngen statt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du hast niemanden spielen sehen. Jeder hat dann mal seinen kleinen Kabuff f\u00fcr",
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                "end": 5373.642,
                "text": "sich gespielt und den Kabuff dann f\u00fcr die n\u00e4chsten acht, mit denen man befreundet",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "war, reserviert, damit die dann auch einen Spielplatz vorfanden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5379.982,
                "text": "Ja, genau, das ist vielleicht der Punkt. Also eine Party erf\u00fcllt ja drei Dinge.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5383.682,
                "text": "Erstmal Geselligkeit, ich treffe Leute, weil sich dort an einem Tag,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "an einem Ort alle versammeln.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe Spielger\u00e4te, die ich ausprobieren kann. Daf\u00fcr sind Spielzimmer gut.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber ich empfinde auch ganz wichtig die M\u00f6glichkeit, \u00f6ffentlich zu spielen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5395.722,
                "text": "Das ist f\u00fcr mich mit zentraler Bestandteil von einer Party, die,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5403.922,
                "text": "dass ich Lust und Unterwerfung und Sadismus sehe und sp\u00fcre und rieche und, ah, fand das da statt?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 5404.242,
                "end": 5406.062,
                "text": "Also gesehen haben wir ja nicht viel.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5410.262,
                "text": "Ach, den Nebel, ja. Nebel des Kriegs.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5415.422,
                "text": "Unten im Keller nicht so, aber da waren halt dann die Tarnnetz beziehungsweise",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5418.462,
                "text": "richtige Vorh\u00e4nge, also man sah da nicht wirklich jemand spielen, also es war,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 5420.242,
                "end": 5426.082,
                "text": "also zum Tanzen war es nicht so unsere Musik, zum sich sozialisieren war es",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5429.962,
                "text": "nicht so das richtige Setting und ja, zum Spielen A,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 5432.982,
                "text": "nicht so einladend und B, h\u00e4tten wir da auch nicht spielen k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 5434.262,
                "text": "weil war ja immer alles zu.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 5437.442,
                "text": "Klingt jetzt also, ob du ein Party ist, als ob ihr keine Freunde mehr werdet.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Ne, genau, also das war, h\u00e4tten wir jetzt nicht die eine tolle Party in Hamburg gehabt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "die ja jetzt nichts Au\u00dfergew\u00f6hnliches, aber wir haben uns toll sozialisiert,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "also mit Leuten in Kontakt gekommen, daf\u00fcr war es super und eigentlich auch",
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                "start": 5448.042,
                "end": 5450.582,
                "text": "unten diese Spielfl\u00e4che, die wir dann gar nicht genutzt hatten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "sah aber einladend aus, so ein Ger\u00e4t, Kerzen, alles das so ein bisschen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5456.542,
                "text": "das war ein sch\u00f6nes Ambiente. Ja, und...",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5461.394,
                "text": "H\u00e4tte es die Party nicht gegeben, w\u00e4re das wahrscheinlich f\u00fcr viele Jahre das andere gewesen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 5467.014,
                "text": "Jetzt war uns klar, ne, ist nicht, wir w\u00fcrden aber gerne nochmal woanders hin.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "end": 5471.674,
                "text": "Und dann fanden wir in den Schlagzeilen, was wirklich so damals so ein zentraler",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5471.674,
                "end": 5473.574,
                "text": "Organ war, es gab nicht wirklich das Internet,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5473.834,
                "end": 5478.034,
                "text": "in den Schlagzeilen war immer so ein Terminteil, was ist so im Bundesgebiet",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5478.034,
                "end": 5482.254,
                "text": "los, das passt auf eine DIN A4 Seite. Also das war nicht wirklich.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 5482.254,
                "end": 5482.854,
                "text": "F\u00fcr zwei Monate.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 5489.874,
                "text": "Genau, da war wirklich nicht viel los. Und da war die Soiree im Wasserschloss beworben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5491.894,
                "text": "Oh, das klingt ja schon toll.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5491.894,
                "end": 5495.274,
                "text": "Das klingt super. Also allein der Titel hat uns schon umgehauen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5495.774,
                "end": 5499.494,
                "text": "Und die war in einem Wasserschloss in Holzwickede.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5499.494,
                "end": 5503.514,
                "text": "Das ist ein kommunales kleines Wasserschl\u00f6sschen irgendwo da am Kamener Kreuz",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5503.514,
                "end": 5510.394,
                "text": "in NRW und der Organisator hat das der Gemeinde aus der Tasche geleiert f\u00fcr",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5510.394,
                "end": 5513.074,
                "text": "eine subkulturelle Veranstaltung.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5513.514,
                "end": 5518.434,
                "text": "Er war \u00d6sterreicher, ich glaube sogar Wiener, hatte diesen typischen Schm\u00e4h,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5520.134,
                "text": "sehr lieber netter Freund geworden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5526.194,
                "text": "Der hatte dieses Anliegen, so eine Subkultur muss auch R\u00e4ume haben,",
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                "end": 5529.294,
                "text": "um sich zu treffen, um zu feiern, um sich zu sozialisieren.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und wo ich mittlerweile sage, ja genau, da hat er recht, eigentlich fehlt genau sowas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5537.594,
                "text": "Und er hatte dieses wundersch\u00f6ne kleine Schl\u00f6sschen da.",
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                "text": "Und das waren glaube ich zwei Etagen auch nur. Wir kamen da an, waren total geflasht.",
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                "text": "Das war meine erste richtige Party, w\u00fcrde ich mal wirklich so bezeichnen.",
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                "text": "So viele Leute, die total toll angezogen waren.",
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                "text": "alle auch mit Halsband stehen da am Tischchen rum und kl\u00f6nen und trinken Bierchen,",
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                "text": "sondern Subs knien, ganz anmutig servieren, sonst was, also...",
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                "text": "Die tollsten Sachen. Und wir so, das h\u00e4tten wir mal fr\u00fcher finden m\u00fcssen.",
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                "text": "auf der zweiten Ausgabe. Also so viel haben wir auch gar nicht verpasst.",
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                "text": "Aber gef\u00fchlt, wir sind an dem Tag, wir mussten am n\u00e4chsten Tag arbeiten,",
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                "text": "sind dann nachts zur\u00fcckgefahren.",
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                "text": "Irgendwie um zwei oder so haben wir die Segel gestrichen und dachten,",
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                "text": "oh Gott, wir w\u00e4ren gerne so lange geblieben noch.",
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                "text": "gewesen. Also so viel haben wir auch nicht verpasst, aber das war eine Erleuchtung.",
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                "text": "So Gew\u00f6lbekeller, wo dann da tolle Ger\u00e4te standen und diese Leute und diese Freundlichkeit.",
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                "text": "Du hast dich mit Leuten unterhalten, es gab eine Sklavenauktion, das war total spannend.",
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                "text": "Wie kommt es, dass das dort funktioniert hat? Weil die Leute sind ja prinzipiell",
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                "text": "erstmal dieselben. Oder wie hat der gefiltert?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Was hat der angestellt, dass er nicht nur das Ambiente hatte,",
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                "text": "sondern die G\u00e4ste m\u00fcssen ja dann auch dazu passen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oder lag es einfach hier in Hannover oder in Hamburg?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wo kommt es her?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wieso es bei ihm damals so war, wei\u00df ich nicht. Ich kann aber sagen,",
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                "text": "wieso es all die Jahre danach bei uns ganz funktionierte. Ich glaube,",
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                "text": "du konntest bei der Soiree im Wasserschloss dich auch einfach nur anmelden.",
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                "text": "Du hast dich angemeldet und bist dann da hingefahren.",
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                "text": "Bei uns kaufst du in unserem Webshop die Tickets, wir filtern niemanden. Aber.",
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                "text": "Du musst Bock darauf haben, ein bisschen Geld auszugeben. Das war jetzt auch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "nicht teuer. Wir reden \u00fcber, keine Ahnung, 40, 50 Mark oder so.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das war Geld, aber daf\u00fcr h\u00e4ttest du halt auch ein- oder zweimal schick zum Italiener",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 5667.012,
                "end": 5668.512,
                "text": "gehen k\u00f6nnen. Bisschen gehobener.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Ja, ganz ehrlich, ich vergleiche das heutzutage auch mit, was kostet ein Kinobesuch f\u00fcr zwei? Mit allem.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wenn eine Party g\u00fcnstiger ist, dann stimmt da eigentlich was nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, genau so.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also bl\u00f6d, dass es klingt, weil da kriege ich nur einen Film.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und dann musst du bereit sein zu fahren. Jetzt kommen wir n\u00e4mlich zu dem Punkt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "du hattest vorhin mal irgendwann erw\u00e4hnt, ja da sind wir in Deutschland gut",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dran, hier gibt es so viel.",
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                "text": "Wenn es so viel gibt, sagst du, ach warum soll ich denn woanders hinfahren f\u00fcr",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "was Besonderes. In den 90ern gab es relativ wenig.",
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                "text": "F\u00fcr die guten Sachen bist du weit gefahren, weil es wenig gab.",
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                "text": "Und als wir dann, ich mach mal einen kurzen Zeitsprung, als wir unsere allererste",
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                "text": "Party in einer anderen Location, wir haben auch privat mal was bei uns gemacht,",
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                "text": "aber als wir eine erste richtige Schlossparty gemacht haben,",
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                "text": "kam die H\u00e4lfte der G\u00e4ste, also wir hatten 200 G\u00e4ste,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "fast 100 kamen aus M\u00fcnchen oder aus dem M\u00fcnchner Raum. Warum?",
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                "text": "Weil in M\u00fcnchen Freunde von uns einen SM-Laden No Respect hatten und die haben",
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                "text": "gesagt, wenn Ren\u00e9 und Jacqueline diese Party machen, die kennen wir,",
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                "text": "dann ist das, die Qualit\u00e4t wird stimmen, das lohnt sich.",
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                "text": "Und dann ist einfach mal eben so 100 Leute aus M\u00fcnchen nach Deutschland gereist.",
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                "text": "Okay, pass auf, lass uns das doch jetzt einfach mal \u00fcbernehmen,",
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                "text": "also voll drauf, Schlosspartys, weil das ist, f\u00fcr mich bist du,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5746.792,
                "text": "du kommst ja aus derselben Stadt wie ich, aus Hannover und der Ren\u00e9,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das ist der, der macht diese Schlosspartys.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Du bist aus meiner Perspektive die ersten Jahre, wo ich immer nur von dir ger\u00fcchteweise",
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                "text": "geh\u00f6rt habe. Gesehen habe ich dich da erstmal nie. Du bist der mit den Schlosspartys.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das ist offenbar mit dir wirklich verwoben, dass du das halt bist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass diese Partys du sind.",
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                "text": "Und lass mich mal fragen, wann hast du damit angefangen, solche Partys zu machen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Unsere allererste Nacht der Leidenschaft, das war der Name unserer ersten Schlossparty,",
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                "text": "hatten wir im Januar 1999.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also wir haben an der Zeit 98 die Firma gegr\u00fcndet und weil man musste ja auch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5794.299,
                "text": "SM-M\u00f6bel anschaffen und wir mussten ja auch Tickets verkaufen und das darfst",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "du ja in Deutschland nicht so einfach so machen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "weil ich wei\u00df noch, wir haben angefangen und 98 hatten wir auch gleich einen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Brief vom Finanzamt, wir sollten doch mal bitte sagen, was wir denn da machen.",
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                "text": "Super, wei\u00dft du, also ist es noch nicht mal Steuerpflichterkl\u00e4rung,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "dass du die reinreichen musst.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, aber du musst es schon erkl\u00e4ren. Also nehmen wir wirklich mal diese Events,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "mal von vorne bis hinten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Erstmal die Frage, warum? Mach doch Arbeit. Geld verdienen? Oder was kann der",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Grund sein, warum man sowas aufziehen will?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, jetzt m\u00fcssen wir wieder zur\u00fcck zu der Soiree im Wasserschloss kommen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Die Party war halt total toll.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und die hat danach noch Zeit verfliegt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Zwei, dreimal stattgefunden und dann war es das.",
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                "text": "Dann hatte ein P\u00e4rchen an einer lauen Sommernacht, nachdem um vier Uhr oder",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "so diese Party zu Ende war, gemeint in dem Park vor dem Schloss noch eine H\u00e4ngesuspension,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "eine kleine Session zu machen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "was dann wohl irgendwelche Anwohner, die ihre Hundegasse f\u00fchrten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "gest\u00f6rt hat, woraufhin die Gemeinde sagte, f\u00fcr so ein Schweinkram geben sie",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 5864.559,
                "text": "diese Location nicht mehr her. Ja, damit war diese Partyreihe Geschichte.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Und das war die beste Party, die wir bis dahin erlebt hatten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5867.619,
                "end": 5870.759,
                "text": "Das war das, wo wir uns wirklich tierisch drauf gefreut hatten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5871.973,
                "end": 5873.073,
                "text": "Und dann fand das nicht mehr statt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5873.433,
                "end": 5875.653,
                "text": "Es gab auch keine Alternativen irgendwo anders.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 5876.133,
                "end": 5879.573,
                "text": "Nee, und dann, also es gab andere Partys, aber die waren halt nicht so.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5879.653,
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                "text": "Wir hatten in der Zeit auch schon diverse andere Partys ausprobiert, aber es gab sie nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5883.233,
                "end": 5887.053,
                "text": "Jetzt hast du nat\u00fcrlich geh\u00f6rt, wie auch heutzutage, wir machen da was,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5887.113,
                "end": 5890.153,
                "text": "wir haben was in Planung, die und die machen was, da ist was in Planung,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5890.213,
                "end": 5892.073,
                "text": "da wird es was geben, bla bla bla bla.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5892.273,
                "end": 5896.973,
                "text": "Ein Jahr ging ins Land, das zweite Jahr ging ins Land und irgendwie passierte da nichts.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber es war genau unser Ding. Und ja, dann sa\u00dfen wir irgendeinen gem\u00fctlichen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Sommer morgens auf der Terrasse, bl\u00e4tterten in irgendeiner Frauenzeitschrift",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5907.993,
                "end": 5912.493,
                "text": "und da war dann drin Urlaub auf einem Schloss in Frankreich.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5912.493,
                "end": 5914.933,
                "text": "Das ist was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5915.093,
                "end": 5920.593,
                "text": "Also wir hatten ja schon \u00fcber die Affinit\u00e4t Mittelalter und SMler mal geredet.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 5921.993,
                "end": 5926.513,
                "text": "Schl\u00f6sserburg, ganz gro\u00dfartig. Also ich finde das ist auch so das passende Setting f\u00fcr SM.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Auch wenn wir jetzt so \u00fcber DS reden, die Herrschaften sitzen da irgendwie am",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Kamin und die Dienerschaft kommt aus der K\u00fcche und serviert oder ist da irgendwie",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "an so einer S\u00e4ule festgebunden.",
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                "text": "Total toll f\u00fcr so ein Setting. Und dann dachten wir, ach cool,",
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                "text": "Schloss, Urlaub machen. Fragen wir mal unsere Freunde.",
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                "text": "Unsere Vanilla-Freunde. Und die hatten alle keine Zeit. Also,",
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                "end": 5954.833,
                "text": "ach, nach Frankreich, wir wollen lieber eigentlich nach Italien.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5957.693,
                "text": "Die sind, ja, wir haben jetzt schon Kinder, also die Kinder m\u00fcssen mit, gibt's da ein Pool.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5960.153,
                "text": "Die anderen, also wenn die Kinder mitkommen, dann k\u00f6nnen wir nicht entspannen,",
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                "text": "dann machen wir's auch nicht. Wir wollen unseren Hund mit, nee,",
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                "text": "wenn die einen Hund mitbringen.",
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                "text": "Freundeskreis war tot. So, dann dachten wir so, hm, fragen wir doch mal unseren",
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                "text": "SM-igen Freundeskreis, Dann k\u00f6nnten wir auch das Ambiente f\u00fcr was anderes nutzen.",
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            },
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                "text": "Ja, SM-Mega-Freundeskreis, so, ja, habt ihr denn schon ein konkretes Datum?",
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                "text": "Also wenn ihr das wisst und wir Zeit haben, kommen wir auch.",
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                "text": "Wie sieht's denn mit Playrooms aus? Wie, es gibt da keine Ger\u00e4te?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Nee, also ohne Playrooms?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay, also erstmal Anspr\u00fcche.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, erstmal Anspr\u00fcche und am Ende w\u00e4re gar nichts gewesen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dann haben wir gesagt, ach komm, die Idee ist so gut, das setzen wir um.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "end": 5997.3,
                "text": "Wir gehen jetzt einfach mal in die Vollen und reden mal mit den Leuten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 5999.5,
                "text": "Und so, passt auf, also Playrooms gibt's da nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 6003.1,
                "text": "Wenn wir ein Playroom haben wollten, m\u00fcssten wir die Ger\u00e4te entweder leihen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 6005.82,
                "text": "oder kaufen, das kostet Geld und wir brauchen irgendwie ein Auto,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 6008.96,
                "text": "mit dem wir die nach Italien oder Frankreich kriegen. Kostet auch Geld.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also Miete oder man muss sowas kaufen. Ja, wir w\u00fcrden auch mehr bezahlen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ja, aber das wird erheblich mehr kosten. Ja, w\u00fcrden wir auch bezahlen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Wir haben das blau\u00e4ugigerweise f\u00fcr bare M\u00fcnze genommen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Heutzutage w\u00fcrde ich darauf nicht mehr ganz so viel geben, aber manchmal muss",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6024.26,
                "end": 6025.36,
                "text": "man halt auch Risiken machen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Ich meinen Eltern ein Kombi aus der Tasche geleiert, so mein altes Auto war",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "langsam mal austauschreif und ich so, mir fehlt so ein bisschen Geld,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "wir w\u00fcrden gerne ein Kombi haben. Und meine Mutter Da dachte ich schon,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 6037.86,
                "text": "oh Gott, jetzt gibt es Nachwuchs.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 6043.94,
                "text": "Aber auf jeden Fall kam dann so ein alter, klappriger Mercedes Kombi ins Haus.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Die waren damals auch nicht so teuer, wie sie dann Jahre sp\u00e4ter wurden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "Also heute sind ja Kombis so Luxusg\u00fcter.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 6053.32,
                "text": "Damals so ein alter, klappriger Kombi konnte man sich auch als Student noch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6053.32,
                "end": 6057.82,
                "text": "leisten mit ein bisschen Zuschuss von den Eltern. Ja, dann fehlt noch die SM-M\u00f6bel.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6059.246,
                "end": 6062.226,
                "text": "Moment, lass mich nochmal vielleicht das Konzept, was ihr erarbeitet habt, sehen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6062.546,
                "end": 6066.686,
                "text": "Also es muss ein Schloss sein, dann habt ihr eine Liste an To-Dos,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6066.686,
                "end": 6069.726,
                "text": "an Problemen, zum Beispiel es soll eine SM-Party sein, das hei\u00dft es muss ordentlich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6069.726,
                "end": 6072.266,
                "text": "beheizt werden. Ich wei\u00df, das ist bei Schl\u00f6ssern und Burgen schwierig. Schwierig.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6072.566,
                "end": 6077.366,
                "text": "Ihr habt dort Erwartungen vom Publikum, also es m\u00fcssen M\u00f6bel da sein,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6077.466,
                "end": 6081.146,
                "text": "es m\u00fcssen Separees da sein, es muss f\u00fcr Getr\u00e4nke gesorgt werden,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6081.346,
                "end": 6082.786,
                "text": "f\u00fcr Stimmung, Beleuchtung.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 6083.426,
                "end": 6089.726,
                "text": "Eigentlich m\u00fcsst ihr doch alles mit hinschleppen und m\u00fcsst unfassbar viele Anspr\u00fcche erf\u00fcllen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6090.086,
                "end": 6093.806,
                "text": "Was habt ihr da gefiltert? Wo habt ihr gesagt, das braucht es und das braucht",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6093.806,
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                "text": "es vielleicht nicht, weil man muss ja echt mal das ein bisschen runterbrechen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 6099.446,
                "text": "weil sonst macht man sich jahrelange Arbeit und es wird nie was werden.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6099.446,
                "end": 6102.626,
                "text": "Aber Sebastian, wir beide sind jetzt \u00e4lter. Ich war damals ein kleiner Student.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6103.266,
                "end": 6105.506,
                "text": "Da hat man sich nicht so viel Gedanken gemacht und das ist gut.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "text": "H\u00e4tte ich mir diese Gedanken gemacht, w\u00fcrde ich bis heute nicht so eine Party machen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6110.126,
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                "text": "Okay, gut. Also gedankenlos, das ist das Konzept. Hauptsache Schloss.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Also nein, das Konzept, wie wir uns eine Party vorstellen, das war da.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wie das wirtschaftlich sich rechnet, das ging doch gar nicht darum.",
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                "text": "Wir wollten gar kein Geld verdienen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Diese GbR war ja jetzt auch nicht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6126.466,
                "end": 6129.726,
                "text": "wir haben keine AG gegr\u00fcndet oder sonst was, UG gab es damals nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6130.426,
                "end": 6135.246,
                "text": "Wir haben einfach nur dieses Konzept umsetzen wollen. Und wenn es plus minus",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 6137.966,
                "text": "null gewesen w\u00e4re, w\u00e4re super. Jetzt fehlt uns SM-M\u00f6bel.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6138.506,
                "end": 6141.846,
                "text": "Haben wir ein paar Hersteller angeschrieben, k\u00f6nnt ihr uns was leihen? Gab es nicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 6147.466,
                "text": "Also so ein Ger\u00e4teverleih gibt es auch glaube ich bis heute nicht, w\u00fcsste ich nicht so.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 6150.266,
                "text": "F\u00e4nde ich mal gut, also du kannst bestimmte Sachen leihen, also du kannst so",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 6152.766,
                "text": "Fickmaschinen und sowas, sowas kann man inzwischen leihen, kommt dann sch\u00f6n",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 6157.146,
                "text": "per Post nach Hause, das geht f\u00fcr ein Wochenende, aber so richtig M\u00f6belleihen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 6159.566,
                "text": "w\u00fcsste ich jetzt auch nicht, ist auch glaube ich immer schwierig,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 6161.786,
                "text": "weil die Transportkosten bl\u00f6d sind.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 6166.606,
                "text": "Und wir hatten damals auch wieder, also man ist so ein roter Faden,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 6168.946,
                "text": "der sich durchzieht, die Schlagzeilen, man findet alles m\u00f6gliche,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 6171.646,
                "text": "hat man damals in der Szene in Schlagzeilen gefunden,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "end": 6178.066,
                "text": "da war eine Anzeige f\u00fcr SM-M\u00f6bel, die kombinierbar waren, aus einem M\u00f6bel konntest",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6178.066,
                "end": 6180.626,
                "text": "du mehrere Varianten machen von Latovsky.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6181.752,
                "end": 6184.672,
                "text": "Er hat danach Keuscherts-Geduld gemacht, macht er glaube ich immer noch.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6184.972,
                "end": 6188.572,
                "text": "Die Ger\u00e4te macht er nicht mehr, wenn ich das richtig in Erinnerung habe,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6188.732,
                "end": 6193.652,
                "text": "aber damals hat er halt diese tollen kombinierbaren Ger\u00e4te gemacht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6193.812,
                "end": 6199.232,
                "text": "Du konntest sie kleins zusammenlegen, also wir hatten f\u00fcr die Urlaube nachher vier Ger\u00e4te gekauft.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6199.232,
                "end": 6201.852,
                "text": "Die halten bis heute, wir haben die zweimal \u00fcberarbeiten lassen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6201.972,
                "end": 6208.072,
                "text": "aber seit 1998 gibt es vier Ger\u00e4te bei uns im Bestand, die man demontiert,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6208.132,
                "end": 6212.572,
                "text": "klein zusammengelegt in den Bettkasten von einem 1,40 x 2 Meter Bett legen konnte",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6212.572,
                "end": 6214.012,
                "text": "oder auch in einen Kombi packen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6214.012,
                "end": 6218.732,
                "text": "Und so kamen wir zu einem Galgenpranger, also du hattest so einen Galgen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6218.732,
                "end": 6221.572,
                "text": "wo du jemanden hochziehen konntest, H\u00e4ngebonnetsch, wei\u00df nicht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6221.632,
                "end": 6225.572,
                "text": "ob das was gehalten h\u00e4tte, aber so H\u00e4nde hochziehen, weil in so einem Schloss",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6225.572,
                "end": 6227.892,
                "text": "kannst du ja auch nicht mal schnell einen Deckenhaken reind\u00fcbeln.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6228.872,
                "end": 6232.032,
                "text": "Konnte zum Prangerbrett anbinden Dann gab es die Streckbank,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6232.152,
                "end": 6235.812,
                "text": "die gleichzeitig zum Bock umfunktioniert werden konnte Und zum G\u00fcnstuhl mit",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6235.812,
                "end": 6237.812,
                "text": "so Fu\u00dfschalen-Erweiterungen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6239.172,
                "end": 6246.052,
                "text": "Ein K\u00e4fig, der nur K\u00e4fig war, gut, du hast oben Prangerbrett Und was hatten wir denn noch?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6246.112,
                "end": 6251.372,
                "text": "Und einen Fesselungsrahmen, der gleichzeitig auch als Andreaskreuz und als Bock dienen konnte Ja.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6251.372,
                "end": 6253.452,
                "text": "Da ist ja schon mal eine gewisse Grundausstattung da Genau.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6253.472,
                "end": 6256.432,
                "text": "Und das war ja erstmal nur so eine Idee Wir machen so einen Sommerurlaub in",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6256.432,
                "end": 6261.752,
                "text": "Italien und Frankreich haben dann diese Ger\u00e4te gekauft, hatten nat\u00fcrlich nicht",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6261.752,
                "end": 6263.112,
                "text": "so viel Geld, um die zu bezahlen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6263.212,
                "end": 6269.412,
                "text": "Du findest in ganz alten Schlagzeilen Fotos vom jugendlichen Ren\u00e9 halbnackt",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6269.412,
                "end": 6272.432,
                "text": "im Keuschheitsg\u00fcrtel oder in einem K\u00e4fig gesperrt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6272.492,
                "end": 6277.912,
                "text": "Ich habe dann f\u00fcr den Hersteller gemodelt, um dadurch einen Rabatt und ein aufgeschobenes",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6277.912,
                "end": 6280.132,
                "text": "Zahlungsziel f\u00fcr diese Ger\u00e4te zu bekommen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6280.612,
                "end": 6282.932,
                "text": "Okay, also mit wirklich ganzem pers\u00f6nlichen Einsatz.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6282.992,
                "end": 6284.892,
                "text": "Mit ganzem pers\u00f6nlichen Einsatz, genau.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6284.992,
                "end": 6286.772,
                "text": "Das hei\u00dft aber, ihr wolltet das unbedingt.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6287.432,
                "end": 6290.712,
                "text": "Wir wollten das unbedingt, wir wollten das f\u00fcr uns, wir wollten das unbedingt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6290.952,
                "end": 6294.072,
                "text": "wir waren dann, der erste Urlaub, den wir dann durchgef\u00fchrt hatten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6294.152,
                "end": 6298.332,
                "text": "war in Italien, was war denn das,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6298.452,
                "end": 6305.032,
                "text": "in Venezien, nahe der Piave, sch\u00f6nes Hinterland, an einem Fluss gelegen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6305.072,
                "end": 6308.212,
                "text": "ein gro\u00dfes Landgut mit einer Mauer, uneinsehbar,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6308.472,
                "end": 6312.612,
                "text": "altes Herrenhaus, das hatten wir gemietet, f\u00fcr eine ganze Woche. Okay.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6313.111,
                "end": 6314.051,
                "text": "F\u00fcr euch zwei?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6314.511,
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                "text": "Nein, also das ist\u2026 Okay.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 6316.331,
                "end": 6319.691,
                "text": "Es kann jetzt so werden, ihr macht Urlaub und wollt die Ger\u00e4te schon mal testen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Nee, wir haben die Ger\u00e4te und das alles, wir haben dann \u00fcber die Schlagzeilen",
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                "end": 6327.611,
                "text": "auch Leute gesucht, die mit uns diese Urlaube machen wollten und hatten dann",
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                "text": "da feste Termine rausgegeben und da f\u00fcr den Termin, f\u00fcr den sie sich dann genug",
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                "text": "gemeldet hatten, da haben wir dann den Urlaub durchgef\u00fchrt.",
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                "text": "Das waren au\u00dfer uns drei P\u00e4rchen, das deckte zumindest ein paar der Kosten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "also wir waren immer noch weit im roten Bereich.",
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                "text": "Aber ihr hattet Spa\u00df und ihr hattet die Party, die genau das ist, was ihr wollt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also das erste P\u00e4rchen tauchte schon gar nicht auf. Seitdem machen wir auch",
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                "text": "immer Vorkasse, man lernt ja auch.",
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                "text": "Also es waren zwei Paare. Das eine Paar, die wollten das Anwesen gar nicht verlassen.",
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                "text": "Sie zog sich drei, vier Mal um, trug immer die coolsten Latex-Outfits und sonst was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Die toben sich die ganze Zeit auf diesem Anwesen aus. Und das andere P\u00e4rchen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "die waren eher ein bisschen zur\u00fcckhaltend, die wussten noch nicht,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ob sie \u00f6ffentlich spielen wollten, aber die wollten kulturell alles m\u00f6gliche, Venedig, Umland sehen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also haben wir dann tags\u00fcber mit dem einen P\u00e4rchen das Umland erkundet,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "M\u00e4rkte, Museen, Venedig, also war super.",
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                "text": "Und mit einem anderen P\u00e4rchen haben wir viel gespielt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also es war eine sch\u00f6ne Zeit. Das war so unser erster richtiger Urlaub.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay, also das war jetzt schon als Party deklariert, aber noch ganz klein,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "rote Zahlen, einfach machen und selber genie\u00dfen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Vor allem, also das ist halt wirklich noch was, wo ihr auch selber Spa\u00df hattet.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, es ging nur darum, dass wir das selber umsetzen wollten.",
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                "text": "Es ging nicht um Gewinne erzielen, sondern sollte sich einfach nur tragen am besten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und das war es eigentlich. Jetzt ist das halt so eine Sommersache gewesen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Wir haben dann noch drei oder vier Urlaube gemacht und hatten jetzt die Ger\u00e4te",
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                "text": "bei uns zu Hause rumliegen.",
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                "text": "Ach so eine Last.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wir sind ja aus dieser kleinen Wohnung, wo ich da fr\u00fcher manchmal als Putzsklave",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "beworben habe, in eine gro\u00dfe 150 Quadratmeter Altbauwohnung gezogen,",
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                "text": "weil wir gesagt haben, komm wir haben zwei Wohnungen, ziehen wir zusammen,",
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                "text": "sparen Geld oder ziehen wir zusammen, schmei\u00dfen beide dasselbe Budget rein und",
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                "text": "leisten uns was Gr\u00f6\u00dferes.",
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                "text": "Wir haben gesagt, ach was Gr\u00f6\u00dferes und dann fanden wir diese traumhafte Altbauwohnung",
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                "text": "mit Stuck und Parkett und bezahlbar und mitten in Hannover war super.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das heute jemand erz\u00e4hlt, der h\u00e4lt das f\u00fcr ein M\u00e4rchen. H\u00e4tte man nicht zwei",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wohnungen behalten k\u00f6nnen? Eine zum Spielen, eine zum Leben?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, aber du k\u00f6nntest auch in einer deutlich gr\u00f6\u00dferen, schicken Altbauwohnung",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "leben. Wir reden jetzt wieder \u00fcber alte Substanz, Geschmack.",
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                "text": "Es ist ein Argument. So eine Altbauwohnung kommt ja so im alten Herrenhaus auch schon recht nah.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, ganz genau. Und wir hatten dann auch so, unsere Vermieter wohnten oben unterm",
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                "text": "Dach. Also ganz so, es war vier, f\u00fcnf Etagen.",
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                "text": "Und wir haben die Wohnung auch nur bekommen, jetzt wieder, wie man heute an eine Wohnung kommt.",
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                "text": "Der Besichtigungstermin w\u00e4re zwei, drei Tage sp\u00e4ter gewesen.",
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                "text": "Jetzt hatten wir die am Telefon und hatten gesagt, wir w\u00fcrden uns die aber schon gerne angucken.",
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                "text": "Wir sind eh gerade in der N\u00e4he. Da meint sie, ja, wir h\u00e4tten keinen Schl\u00fcssel,",
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                "text": "die Mieter sind nicht da, aber wir k\u00f6nnten mal vorbeikommen,",
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                "text": "dann k\u00f6nnten wir uns mal vorstellen.",
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                "text": "Wir konnten so aus dem Fenster runterpeilen, so ein bisschen Parkett sehen da",
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                "text": "Ja, blind. L\u00e4uft.",
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                "text": "H\u00e4tten wir das nicht gemacht, h\u00e4tten wir diese Wohnung nie bekommen.",
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                "text": "Ja, aber das ist ja, okay, dieser Mut zum Risiko, der zieht sich durch.",
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                "text": "Pass auf, die Uhr, die Uhr. Party, gro\u00dfe Party. Die Leute kommen aus M\u00fcnchen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ist das einfach eine Entwicklung gewesen? Oder habt ihr irgendwann gesagt,",
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                "text": "nee, wir machen das jetzt in gro\u00df?",
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                "text": "Ganz kurz. Wir hatten jetzt diese gro\u00dfe Wohnung, wir hatten die Ger\u00e4te da drin.",
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                "text": "Was liegt n\u00e4her, als mal eine kleine private Party f\u00fcr Freunde zu machen?",
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                "text": "Ja, nat\u00fcrlich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Jetzt sind wir wieder ein bisschen blau\u00e4ugig, weil wenn Freunde kommen,",
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                "text": "dann muss auch eine ordentliche Auswahl an Wein, an Sekt, an Essen da sein.",
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                "text": "Essen muss warm gehalten werden, also Catering-Service, auf die Idee kommst du als Student nicht.",
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                "text": "Also sind wir zur Metro gefahren mit der Karte von einem Freund,",
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                "text": "haben dann da eine Chauffage gekauft und g\u00fcnstige Sektgl\u00e4ser und Weingl\u00e4ser.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also wir haben, glaube ich, 1000 Mark ausgegeben f\u00fcr unsere erste private Party.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Kam dann auf die Idee, so \u00fcppig haben wir es nicht, dass wir alle Freunde umsonst",
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                "text": "reinlassen, wir bitten einfach um eine kleine Spende, wer kommt.",
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                "text": "Oh Gott.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, die Spende. War sehr durchwachsen, also es kam ein bisschen was rein,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "aber es hielt sich in Grenzen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber ist ja egal, weil es ging wieder nur darum, wir wollten gerne Party f\u00fcr",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "uns feiern. Es war toll. Und was sagten die Leute? Ja, wann ist denn die n\u00e4chste? Ja.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Nicht so, also noch vor dem Dankesch\u00f6n, dass es toll war, wann ist denn die",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "n\u00e4chste? \u00c4hm, ja, also eigentlich war es so als einmalige Sache geplant.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Tja, und dann seid ihr in der Pflicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau, dann haben wir dann drei, vier private Partys, glaube ich, bei uns gemacht.",
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                "text": "Das hei\u00dft ja vorher die ganze Bude alles aufr\u00e4umen, alles sauber machen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "alles in Schuss bringen und hinterher den ganzen Mist schon wieder.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Zwei, drei Tage vorbereiten und kochen. Wir haben die ganzen B\u00fccherregale mit",
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                "text": "wei\u00dfen T\u00fcchern abgedeckt, damit das \u00fcberall Kerzen verteilt in so Gl\u00e4sern,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "damit sie nichts abfackeln und so. Also haben uns richtig M\u00fche gegeben.",
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                "text": "War toll, weil wir hatten auch was. War ja auch f\u00fcr unsere Freunde und also unsere Kinky-Freunde.",
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                "text": "Ja, wir seid ja trotzdem Gastgeber. Das hei\u00dft, ihr seid gehetzt und ihr seid",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "fertig, wenn es losgeht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Bei der ersten mit Freunden ging das noch. Dann brachten aber die Freunde deren Freunde mit.",
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                "text": "Und bei der dritten Party waren das die Freunde von Freunden von Freunden so ungef\u00e4hr.",
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                "text": "Und du kanntest die H\u00e4lfte der Leute nicht mehr. Wir sind dann schon umgestiegen,",
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                "text": "Spende hatte nicht funktioniert, wir haben die Kosten pro Kopf durchgeteilt",
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                "text": "und gesagt, passt auf, wir brauchen das, immer noch kein Gewinn,",
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                "text": "aber zumindest waren die Kosten wieder drin. Aber viel Aufwand.",
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                "text": "Jetzt hatte eine Freundin von uns geheiratet oder wollte heiraten und guckte",
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                "text": "sich hier diverse Locations an.",
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                "text": "Und kam dann zu dem Schl\u00f6sschen im Kurpark Bad Nennendorf. Das ist so ein kleines,",
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                "text": "wei\u00dfes, klassizistisches Schl\u00f6sschen.",
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                "text": "Und wir waren da eh mal am Steinhuder Meer, sind spazieren gegangen und dachten,",
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                "text": "ach gucken wir mal, wo die heiraten.",
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                "text": "guckten ein bisschen rein, um einfach nur mal die Location auszuchecken.",
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                "text": "Und pl\u00f6tzlich ging die T\u00fcr auf, meinte, wollen Sie sich das mal von innen angucken,",
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                "text": "sind Sie am Mieten interessiert, wir so, ja, vielleicht, dann f\u00fchrte er uns da rum,",
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                "text": "Trauzimmer, der gro\u00dfe Speisesaal und das war es glaube ich auch schon,",
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                "text": "dann ging die Treppe hoch, da oben waren noch ein paar Hotelzimmer, das war es.",
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                "text": "Wir so, ja, ein bisschen klein, er h\u00e4tte unten noch einen Gew\u00f6lbekeller, wir so, oh.",
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                "text": "Das Ding hat einen Gew\u00f6lbekeller, also ich kenne das, das ist hier im Ort nebenan und gro\u00dfartig.",
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                "text": "Und dann waren wir unten im Gew\u00f6lbekeller, konntest einmal so ringsrum laufen,",
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                "text": "in der Mitte war irgendwie dieses Treppenhaus, das war jetzt nicht \u00fcppig gro\u00df,",
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                "text": "aber es war ein Gew\u00f6lbekeller, gab es wohl auch mal so Mittelalteressen da drin,",
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                "text": "jedenfalls hing da so ein K\u00e4fig mit so einem Skelett drunter.",
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                "text": "Ich wollte gerade sagen, das hat man euch doch nicht daf\u00fcr vermietet.",
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                "text": "Doch, und wir haben halt gesagt, wir m\u00f6chten hier eine SM-Party machen.",
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                "text": "Da guckt der einen an, was wollen sie? Also nicht so wie das, sondern was ist das?",
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                "text": "ja schon eine grobe Vorstellung durch die Soiree im Wasserschloss,",
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                "text": "wo wir selber G\u00e4ste waren, durch unsere Urlaube und unsere privaten Partys.",
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                "text": "Dann haben wir einfach gesagt, ja, das machen wir. Wann haben sie Zeit,",
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                "text": "wann k\u00f6nnten sie uns das vermieten?",
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                "text": "Und dann meinte er, Hochzeitssaison, also das muss schon sein.",
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                "text": "Nein, aber im Januar, da ist es normalerweise zu, da w\u00fcrde er uns das vermieten.",
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                "text": "Ein halbes Jahr vielleicht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ja, aber da kann man eine Menge planen und \u00fcberlegen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, vor allen Dingen, wir waren ja blau\u00e4ugig und es war ja nie als was Kommerzielles durchgeplant.",
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                "text": "Kombi von Hannover nach Bad Nendorf gefahren, um alle einen Klamm hinzuschaffen und wieder zur\u00fcck.",
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                "text": "Ja, das ist so eine gute halbe, dreiviertel Stunde die Fahrerei.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also wir waren ganz sch\u00f6n am Rotieren, haben dann Freunde gefragt,",
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                "text": "ob die uns helfen und eine Kellnerin sprang uns ab.",
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                "text": "Dann musste ich irgendwie auf die letzte Minute meine Schwester fragen,",
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                "text": "die hatte als Studentin dauernd irgendwelche Nebenjobs und es war klar,",
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                "text": "sie soll nur beim Essen raustragen und Getr\u00e4nke helfen.",
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                "text": "Also komplett Programm geplant, also Essen, Trinken, Feiern.",
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                "text": "Im Prinzip wie eine Hochzeit, nur ohne Trauung. nur ohne Trauung.",
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                "text": "Plus Playroom unten.",
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                "text": "Und.",
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                "text": "Es war voll, wir hatten 200 G\u00e4ste, wir hatten oben noch die Hotelzimmer genutzt",
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                "text": "und es war schon von Anfang an die Nacht der Leidenschaft, so wie sie auch heute noch hei\u00dft.",
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                "text": "Wir hatten oben einen Bodypainter, der so tempor\u00e4re Tattoos machte,",
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                "text": "den gibt es bis heute bei unseren Partys.",
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                "text": "Es gab Essen und Getr\u00e4nke, die es immer noch gibt. Es gab diese Spielr\u00e4ume.",
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                "text": "Das einzige hatten wir Tanz, ich glaube nicht, wir hatten eine Verlosung.",
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                "text": "Es waren ziemlich viele aus der Hamburger Szene da und halt 100 Leute aus dem S\u00fcden.",
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                "text": "Alles Hardcore-Szene, w\u00fcrdest du heute sagen. Das war wirklich so keine Mode-SMler,",
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                "text": "Leute, die sich einfach daf\u00fcr interessierten.",
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                "text": "Das waren wirklich die Szene, das waren die Leute, die du irgendwo kanntest,",
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                "text": "die in den Gruppen engagiert waren, die Magazine schrieben, die sonst was. hast.",
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                "text": "Und jetzt kommt, wir hatten ja schon \u00fcber Fetisch-Stresscode geredet,",
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                "text": "dass da die Schnittmenge deutlich gr\u00f6\u00dfer war und nicht so separiert.",
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                "text": "Es wird ja immer gesagt, so SMler haben keinen Sex und die.",
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                "text": "Hatten Sex auf einer SM-Party.",
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                "text": "Sag doch sowas nicht. Also ich habe gelernt, das macht man nicht.",
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                "text": "ja SMler, die hauen sich nur, die ficken nicht und,",
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                "text": "beide sagen \u00fcber die Fetischisten, Ja, die ziehen sich nur sch\u00f6n an und wollen",
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                "text": "gesehen werden und machen nix und alle sagen \u00fcber die Swinger,",
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                "text": "ja nee, die laufen hier mit Netzhemd und Badelatschen rum und das sind Klischees.",
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                "text": "Die gab es damals so nicht, aber es war halt keine Swinger-Party,",
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                "text": "wo die Leute jetzt so wilden Partnertausch oder so machten, sondern die Atmosph\u00e4re",
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                "text": "war so schick. Den Leuten hat die Atmosph\u00e4re, die haben sinnlich gespielt,",
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                "text": "also die Playrooms waren rund um die Uhr super belegt, alle hatten richtig Spa\u00df.",
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                "text": "Es war so eine tolle Atmosph\u00e4re, dass die Leute einfach keinen Bock hatten zu",
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                "text": "warten, bis sie jetzt noch zu Hause sind oder ins Hotel.",
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                "text": "Die haben sich eine dunkle Ecke gesucht, wie man das so fr\u00fcher auch so in Discos",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "oder auf Hochzeiten oder so machte und haben dann losgelegt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Was habt ihr denn gemacht, damit diese Stimmung entsteht? Also man kann die",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "T\u00fcr aufmachen und sagen, so Leute, da.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Habt ihr ein bisschen Programm mit drin gehabt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also es gibt ja immer diese Partys, also ich mal ganz pers\u00f6nlich,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "ich mag Partys, wo einfach Leute sind, wo Stimmung ist, aber wo ich kein striktes Programm habe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 6959.323,
                "text": "19 Uhr das, 19 Uhr 30 das, 20 Uhr der gro\u00dfe Einlass, 20 Uhr 30 Vorstellung aller",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 6962.923,
                "text": "Sklaven, dann gibt es noch eine Million Regeln und Aufpasser.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Das ist mir immer zu strict, weil ich einfach so dieses organische,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "hier ist ein Raum, hier kann ich machen, was ich will.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wenn der durch so einen Terminplan st\u00e4ndig begrenzt wird,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann kriege ich da immer Probleme.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wahrscheinlich rede ich mich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gerade um Kopf und Kragen, aber wie eng begrenzt habt ihr das geleitet?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich bin da ganz bei dir, ich finde eine Party sollte was sch\u00f6nes sein,",
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                "text": "du solltest hingehen und den Abend genie\u00dfen k\u00f6nnen und zwar so wie du ihn genie\u00dfen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "start": 6992.783,
                "end": 6996.723,
                "text": "m\u00f6chtest und ich m\u00f6chte kein geleitetes Programm machen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ein guter Freund von mir, Gunnar von Eroluna, der macht ja nur so Partys,",
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                "end": 7003.952,
                "text": "die ich immer so als geleitet sage.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich sage immer Animation dazu.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Abend der O, seine Casino, ich glaube Casino Bizarre oder wie die alle hei\u00dfen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Es gibt immer ein Rahmenprogramm und dementsprechend wirst du da bespa\u00dft.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Was toll ist, viele Leute m\u00f6gen das.",
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                "text": "Die brauchen das glaube ich auch, weil sie sonst nicht wissen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was mache ich jetzt, was ist jetzt angemessen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und bei mir ist es halt, ich mag das ungerne mich selber so ein Protokoll unterordnen",
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                "text": "und sagen, oh jetzt muss ich das machen, jetzt muss ich das machen und dieses,",
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                "text": "ich will einfach einen Abend genie\u00dfen und mich treiben lassen und gucken, wo es hinf\u00fchrt.",
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                "text": "Und so war unsere Party auch, wir hatten eine Verlosung, ich glaube wir haben",
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                "text": "Fotos verlost und f\u00fcr die Lose gegen Geld und die gingen f\u00fcr einen guten Zweck,",
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                "text": "ich glaube wir haben f\u00fcr Amnesty International gespendet.",
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                "text": "Wir hatten eine Bilderausstellung, wir hatten diesen Bodypainter,",
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                "text": "wir hatten einen Piercer, der hatte,",
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                "text": "mit dem hatten wir ausgemacht, dass wir ihn bezahlen, die Leute bezahlen nur",
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                "text": "den Schmuck, aber er pierzte halt den ganzen Abend, er hatte, alles sah...",
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                "text": "Eingeschwei\u00dft, steril mitgebracht, also sonst h\u00e4tten wir es nicht gemacht,",
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                "text": "weil es muss ja auch irgendwie passen. Also wir hatten so diverse Sachen,",
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                "text": "die zus\u00e4tzlich angeboten waren.",
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                "end": 7078.202,
                "text": "Der Piercing-Flatrate, finde ich auch geil.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Insofern gab es Angebote, aber es gab kein Show-Act und es gab auch nur eine",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "gewisse Einlasszeit, wie halt bei jeder Party dann und ab dann ist das Dinner",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "offen und es war ein Buffet, also es war auch flie\u00dfend und,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "ja, das war so ein treibender Abend, es war echt sch\u00f6n, den Leuten hat es gefallen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "viele haben gesagt, Wann gibt es denn wieder was? M\u00fcssen wir mal schauen?",
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                "text": "Nat\u00fcrlich kommt die Frage. Lass mich mal fragen, Alkohol und Drogen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, Alkohol gibt es bei allen unseren Events. Ich geh\u00f6re auch nicht zu diesen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Leuten, die strikt sagen, in Amerika sagen sie immer never play intoxicated.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich sitze dann da, ich kenne da sehr viele, die auch Workshops geben,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "die B\u00fccher schreiben und wir sitzen dann da bei Partys zusammen und unterhalten",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "end": 7124.842,
                "text": "uns, trinken auch was gemeinsam und gehen dann los spielen und grinsen alle,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 7126.462,
                "text": "ja, never play intoxicated.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du musst halt das Ma\u00df kennen. Wei\u00dft du, wenn du dich abf\u00fcllst,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 7134.262,
                "text": "wenn du nicht mehr wei\u00dft, boah, was tue ich dem an? Das kommt ja auch wieder drauf an.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 7138.062,
                "text": "W\u00fcrge ich jemanden, weil ich auf Atemreduktion spiele, m\u00f6chte ich vielleicht",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 7141.802,
                "text": "gar nichts getrunken haben, damit ich komplett reaktionsschnell bin.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Lasse ich Sabi nur ein bisschen knien und mich bedienen, dann kann ich auch",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "einen Whisky trinken und weil ich haue sie nicht und ich fessel sie nicht und sonst was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Ja, das ist so ein bisschen die Extreme.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 7155.702,
                "text": "Sich abschie\u00dfen funktioniert gar nicht. Auf der anderen Seite,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 7159.622,
                "text": "ich zitiere mal eine H\u00f6rerin-Mail, die ich mal bekommen habe.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 7163.982,
                "text": "Ja, also auf Partys, wo schon steht Begr\u00fc\u00dfungssekt, da gehe ich nicht hin,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "da trinken die ja Alkohol zwangsweise.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also und da wei\u00df ich immer nicht, ist das nicht zu hart, denn ich glaube die",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 7170.302,
                "end": 7174.082,
                "text": "BDSM-Szene lebt ja auch davon, dass sie ein bisschen unvern\u00fcnftig ist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "dass man ein bisschen Grenzen erweitert und auch gesellschaftliche Grenzen und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 7177.162,
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                "text": "Normen ein bisschen umgeht oder \u00fcbernimmt.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Und ich wei\u00df nicht, ob ich dann dieses clean BDSM immer brauche.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es ist vollkommen klar, wer betrunken ist, hat nicht mit schwerem Spielger\u00e4t zu spielen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das sage ich beim Podcast so wie auch immer, wenn ich was getrunken habe,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann hause ich zwar noch, aber nur mit der Hand und nur auf dem Popo,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "weil ich wei\u00df, da kann ich keinen Schaden anrichten, ich habe keine Chance.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also es gibt ein paar Regeln und dann kann ich glaube ich daf\u00fcr auch Verantwortung \u00fcbernehmen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dieses ganz Ja, ganz Nein finde ich immer sehr schwer.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, wobei ich komme halt, wie gesagt, wir reden wieder \u00fcber die 90er.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 7215.274,
                "text": "Das war damals doch total sozial ad\u00e4quat, dass Leute geraucht haben,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "dass \u00fcberall Alkohol zugereicht wurde.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Dieses sich dar\u00fcber Gedanken machen ist doch eher so ein Produkt,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "was so im letzten Jahrzehnt aufgekommen ist oder so. Also das war in der alten",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
                "start": 7226.074,
                "end": 7229.274,
                "text": "Bundesrepublik, war das doch kein Thema.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 7233.014,
                "text": "Da gab es immer wie selbstverst\u00e4ndlich Wein und Bier und sonst irgendwas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
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                "end": 7238.574,
                "text": "Insofern, so wie du das schilderst, ich habe mir gar keine Gedanken dar\u00fcber",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "gemacht. Das war einfach klar, wer was trinken m\u00f6chte, f\u00fcr den wird was angeboten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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            {
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                "text": "Da sah ich auch wirklich nicht so das Problem, weil ich glaube daran, dass das was ist.",
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                "text": "Also SM ist etwas, das sollte man nur machen, wenn man wei\u00df, was man tut.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also Matthias Grimme, der das SM-Handbuch geschrieben hat, der hat da ein Diagramm drin.",
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                "text": "Da ist eine Frau abgebildet mit Bereichen ihres K\u00f6rpers, die farblich markiert sind.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Und dann die Legende sagt hier, leichte Schl\u00e4ge, mittlere Schl\u00e4ge, gar keine Schl\u00e4ge.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Meine Gesch\u00e4ftspartnerin hat ja schon erw\u00e4hnt, die ist sehr sadistisch,",
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                "text": "hat dann irgendwann mal gesagt, Matthias.",
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                "text": "Wo kann man denn deiner Meinung nach richtig hinhauen? Seine Antwort war da,",
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                "text": "jemand, der sich so ein Buch kauft, weil er das braucht, dem sage ich doch nicht,",
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                "text": "wo er an die Grenzen gehen kann.",
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                "text": "Und das ist der Unterschied. Ich gehe davon aus, dass es eine Trennung gibt",
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                "text": "zwischen ich interessiere mich und ich taste mich ran und ich lebe das jetzt aus.",
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                "text": "Ich bin dann, ich setze es voraus, ich komme aus einer anderen Zeit,",
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                "text": "ich glaube halt, ich tue nur was, wo ich mir sicher bin, dass ich wei\u00df, was ich tue.",
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                "text": "Okay, du hast ja mir gegen\u00fcber gar nicht so viel Vorsprung. Ja,",
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                "text": "du hast fr\u00fcher angefangen, dann Quatsch zu machen, aber ich kann das schon sehr nachvollziehen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Pass mal auf, wir haben dieses elende Zeitlimit heute.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lass uns doch mal ein bisschen springen. Also diese Partys, 20 Jahre gibt es die schon?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, \u00fcber 20 Jahre.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "\u00dcber 20 Jahre finden also immer noch statt. Jetzt w\u00fcrde ich sagen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Mensch, die m\u00fcssen immer gr\u00f6\u00dfer und prunkvoller und glamour\u00f6ser geworden sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wie ist so, kannst du so einen kurzen Abriss geben, Entwicklung und auch was",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sich vielleicht ver\u00e4ndert hat, was man dort tut oder auch nicht mehr tut,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was ist nicht mehr angebracht?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oder auch von der Gr\u00f6\u00dfe her, ich meine, man kann das immer gr\u00f6\u00dfer und gr\u00f6\u00dfer",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und gr\u00f6\u00dfer machen, bis man einen Neuschwanstein bucht und dann hat man da 5000 Leute.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oder man findet irgendwann auch ein Ma\u00df, wo es auch noch Spa\u00df macht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, die Gr\u00f6\u00dfe h\u00e4ngt immer sehr stark von den Schl\u00f6ssern ab. Das ist eigentlich",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "schon das Hauptproblem, was du in Deutschland hast.",
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                "text": "Eine sch\u00f6ne Location zu finden, die f\u00fcr solche Zwecke sich hergibt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dazu muss nat\u00fcrlich die auch noch passen. Also nicht jedes Schloss,",
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                "text": "was man kriegen kann, will man auch haben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also es sollte auch beheizt sein. Und man m\u00f6chte halt vielleicht auch,",
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                "text": "dass es ein sch\u00f6nes Ambiente ist und du nicht in so einer 70er Jahre Vereinskneipen-Atmosph\u00e4re",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "in so einem runtergerockten Burgschl\u00f6sschen da irgendwie feierst.",
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                "text": "Also da muss einiges passen und sie m\u00fcssen f\u00fcr diesen Zweck sich hergeben.",
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                "text": "Tun sie das?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Immer mal wieder. Wir haben viele Schl\u00f6sser durchprobiert, also nicht probiert",
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                "text": "und gesagt, wir machen was anderes.",
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                "text": "Also ganz oft haben wir auch Schl\u00f6sser verloren, weil dann halt\u2026,",
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                "text": "Das erste Schl\u00f6sschen, was wir hatten, damals der P\u00e4chter, hat uns keine Rechnung geschrieben.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Meinte, ach das war doch unter der Hand. Wir so, nein, wir haben Tickets verkauft,",
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                "text": "wir m\u00fcssen das abrechnen, wir h\u00e4tten gerne eine Rechnung.",
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                "text": "Und dann hatte ich ja schon erw\u00e4hnt, das Finanzamt hatte sich auch gleich bei",
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                "text": "unserer ersten Party daf\u00fcr interessiert.",
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                "text": "Dann haben wir da einen Eigenbeleg reingelegt. Dann sagte unser Finanzberater",
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                "text": "dazu, unser Steuerberater, das k\u00f6nnen wir jetzt nur einmal machen,",
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                "text": "wenn er da nochmal feiert und nochmal reinschreibt.",
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                "text": "Das waren unsere Kosten, werden die das nicht so anerkennen.",
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                "text": "Also war klar, wir m\u00fcssen das Schloss wechseln. Daraufhin hatten wir die Babelsberger",
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                "text": "Filmstudios angemietet.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Da hatten wir eine Sommerparty.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das mittelalterliche Gelage. Wir hatten das mittelalterliche Dorf und dieses",
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                "text": "Restaurant Excalibur. Excalibur hei\u00dft das, ne oder? Wie hie\u00df das? Prinz Eisenherz.",
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                "text": "Und hatten da mit Dresscode, wir haben uns im Abelsberger Fundus da bedienen",
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                "text": "d\u00fcrfen, alle waren mittelalterlich gewandelt, vorne stand jemand mit einem Breitschwert",
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                "text": "und die ganzen G\u00e4ste kamen mittelalterlich verkleidet und war eine ganz tolle Sommerparty.",
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                "text": "haben viele Schl\u00f6sser angeschrieben und dann haben wir, weil wir hatten immer",
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                "text": "noch nicht \u00fcppig Geld, wir waren immer noch Studenten, es war eher ein Hobby als ein Beruf.",
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                "text": "Und wir sind dann da runtergefahren und haben in einer Tour mehrere Schl\u00f6sser",
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                "text": "abgeklappert und dann eins gefunden,",
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                "text": "das war sch\u00f6n, da hatten wir dann Partys, das war so im Einzugsgebiet Regensburg,",
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                "text": "Landshut M\u00fcnchen und ich glaube da hatten wir so um die 400, 500 G\u00e4ste damals schon.",
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                "text": "War also deutlich gr\u00f6\u00dfer und wir haben alles genutzt. Wir haben den letzten",
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                "text": "Gew\u00f6lbekellerraum leer ger\u00e4umt,",
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                "text": "der als Lager diente und die Hotelzimmer genutzt und sonst irgendwas.",
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                "text": "Da waren wir mehrere Partys lang, bis einer der G\u00e4ste meinte,",
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                "text": "er m\u00fcsste im Latex-Outfit sein Auto voll tanken und in der Tankstelle,",
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                "text": "wo ein ganz cooler Bayer wohl gefragt hat, ja, wo gehst du denn hier hin?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dann sagt er.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich bin jetzt zu einer exklusiven Schlossparty eingeladen. Also auch ohne Nennung",
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                "text": "des Ortes kann sich hier was denken.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Worauf der Tankstellenw\u00e4rter da wohl ganz cool bei dem Hotelier mal fragte,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "du hattest hier eine Veranstaltung am Wochenende.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Man hat da nicht vorher angerufen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Damit h\u00e4tte das auch weiterlaufen k\u00f6nnen. Aber jetzt hat der Hotelier so Panik",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "gekriegt, dass er sagte, nee, wir m\u00fcssen hier Gras dr\u00fcber wachsen lassen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Alles weitere abgesagt.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann standen wir ohne neues Schloss da und mussten ein neues suchen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und so zog sich das immer mal wieder.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das ist also wirklich die Hauptaufgabe, das Klinkenputzen, Schl\u00f6sser suchen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die Location zu kriegen, ist das Allerschwerste. Wenn wir jetzt r\u00fcber gucken,",
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                "text": "die Szene in den USA zum Beispiel.",
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                "text": "Meine erste US-Party war in einem Hyatt. Ein Block vom Kapitol entfernt.",
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                "text": "Echt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es war nicht mal exklusiv gebucht. Zeitgleich war noch irgendein Politiker-Kongress.",
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                "text": "Da im Raucherbereich standen die SMler im Fetisch-Outfit, Halsband und halbnackt",
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                "text": "neben irgendwelchen Leuten im Business-Outfit.",
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                "text": "Und es hat sich \u00fcberhaupt nicht gebissen. Und bis heute, du kriegst in Amerika,",
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                "text": "solange du sagst, hey, pass auf, folgende Auslastung, folgender Umsatz,",
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                "text": "Business, you're welcome.",
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                "text": "Pass auf, in 20 Minuten willst du durch diese T\u00fcr gehen. Ich werde hier bis",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "zur letzten Sekunde mit dir aufnehmen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Alles gut.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Aber lass mich doch mal bei den Partys noch ein bisschen vorspulen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die letzte Schlossparty, wie lange ist es her?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Was ist so jetzt im Moment so der aktuelle Stand?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die letzte Schlossparty war im November. Wer h\u00e4tte das gedacht?",
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                "text": "Also Corona ist ja eine verr\u00fcckte Zeit. Ich hatte ja gesagt,",
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                "text": "eigentlich bin ich so im Vorruhestand, weil nicht viel m\u00f6glich ist.",
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                "text": "Wir h\u00e4tten gedacht, im September h\u00e4tte was stattfinden k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "weil die Pandemielage im Sommer war ja total entspannt.",
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                "text": "Leider passen die Regierungen ihre Verordnungen nicht so an,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wie es angebracht w\u00e4re, sondern eigentlich im September war noch alles verboten.",
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                "end": 7644.409,
                "text": "Im November, wo es wieder anzog, waren die Verordnungen pl\u00f6tzlich alle gelockert.",
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                "text": "Also keine Logik.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Also es ist zwei Monate her.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es ist zwei Monate her. Wir waren fast ausverkauft. H\u00e4tten wir die im September",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "machen k\u00f6nnen, w\u00e4ren wir ausverkauft gewesen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 7659.349,
                "text": "Dadurch, dass es momentan auch genug Leute gibt, die sagen, es ist uns ein bisschen",
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                "text": "riskant mit der Pandemie und sonst was, waren ein paar dann wieder am Abspringen.",
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                "text": "Aber wir waren fast ausgebucht. Also war eine gute, volle Party.",
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                "text": "Dazu muss man sagen, es ist aktuell in Hessen. Und die Verordnung dort erlaubte",
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                "text": "diese Personenzahl ohne Probleme.",
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                "text": "Wir hatten keine Maskenpflicht. Wir hatten keine Maskenpflicht.",
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                "text": "Also wir konnten so wie fr\u00fcher feiern, das w\u00e4re auch Bedingung gewesen.",
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                "text": "Also vom Konzept, also inzwischen sagst du ja mal, man war blau\u00e4ugig.",
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                "text": "Wie professionell ist das inzwischen?",
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                "text": "Gibt es dann immer noch den Piercer, der da ist und gibt es vielleicht doch",
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                "text": "ein Rahmenprogramm? Also was hat sich getan?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also professionell ist, mit jeder Veranstaltung, die du mehr machst,",
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                "text": "professionalisierst du dich ja nat\u00fcrlich selber.",
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                "text": "Du achtest auf andere Dinge, also jetzt einfach nur mal von der Qualit\u00e4t, die du ablieferst.",
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                "text": "Du hast, welche Weine kaufe ich ein, wie verhandle ich, was brauchen wir,",
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                "text": "irgendwann hast du pl\u00f6tzlich eine Rechtsschutzversicherung,",
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                "text": "du hast eine Veranstalterhaftpflichtversicherung.",
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                "text": "Du hast ein paar Prozesskosten, weil doch mal irgendwas ist und ein paar Sch\u00e4den,",
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                "text": "die du regulieren musst, du bildest also R\u00fccklagen, weil du wei\u00dft,",
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                "text": "alle paar Jahre kommt da wieder was.",
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                "text": "Du hast ein Team, Leute, mit denen du immer mal wieder arbeitest,",
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                "text": "Leute, die du dauerhaft hast,",
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                "text": "du musst irgendwie deine SM-M\u00f6bel, die ja auch mit den Locations wachsen,",
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                "text": "jetzt hast du pl\u00f6tzlich ein gro\u00dfes Schloss, musst neue M\u00f6bel kaufen,",
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                "text": "dann hast du pl\u00f6tzlich ein Lager.",
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                "text": "Dann merkst du, das kann ich nicht auf dem Laptop mehr nebenbei machen.",
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                "text": "Du hast pl\u00f6tzlich ein richtiges B\u00fcro mit F\u00e4chern und Regalmeterweise Ordnern",
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                "text": "und einen Schrank, wo deine Tickets aufbewahrt werden.",
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                "text": "Du setzt dich mit Datenschutz auseinander, weil wir reden hier \u00fcber eine ziemlich",
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                "text": "hohe Schutzklasse. Durch die Partys, jemand der bei dir Tickets kauft,",
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                "text": "offenbart ja irgendwie seine Neigung.",
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                "text": "Ergo kannst du das nicht auf irgendwelchen wilden Servern ablegen oder sonst",
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                "text": "was, das muss ordentlich gesichert werden.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Du brauchst pl\u00f6tzlich einen Datenschutzbeauftragten und so weiter.",
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                "text": "Also es professionalisiert sich zwangsl\u00e4ufig fr\u00fcher oder sp\u00e4ter.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und irgendwann kommst du halt an diesen Punkt, das war bei uns irgendwie Anfang",
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                "text": "der 2000er Jahre, wo wir merkten, es ist so viel Arbeit mittlerweile,",
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                "text": "das k\u00f6nnen wir als Hobby nebenbei nicht mehr stemmen. Wir haben ja auch noch",
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                "text": "unsere normalen Berufe.",
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                "text": "Und nach Feierabend mal eine Party just for fun zu organisieren, cool.",
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                "text": "Zwei, drei Partys geht auch noch. Aber irgendwann sagst du, ich kann nicht nur",
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                "text": "noch jede Nacht hier so einen Doppeljob machen, damit ich irgendwelche Leute bespa\u00dfe.",
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                "text": "Ab jetzt muss entweder das bleiben oder wir m\u00fcssen es professionalisieren,",
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                "text": "dass wir davon leben k\u00f6nnen.",
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                "text": "Und da haben wir dann den Schritt gewagt und daraus quasi unseren Hauptberuf gemacht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich kann dazu nur gratulieren, ob das heute noch so m\u00f6glich w\u00e4re, wei\u00df ich nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lass mich mal \u00fcberlegen, also wenn du jetzt auf einer Party bist oder wenn die",
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                "text": "Party stattfindet, jetzt im November, hast du da \u00fcberhaupt Gelegenheit zum Spielen selber?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Kommt das vor? Ist doch eigentlich nur f\u00fcr alle anderen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Diesen November habe ich auch so mal richtig gespielt, das ist aber sehr selten.",
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                "text": "Ja, wenn du dich professionalisierst, bist du der Gastgeber.",
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                "text": "Das ist, wenn du gerne kochst und ein Restaurant irgendwann aufmachst.",
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                "text": "Dann bist du der Koch.",
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                "end": 7857.871,
                "text": "Bist du der Koch und nicht mehr der Feinschmecker, der f\u00fcr seine Freunde kocht",
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                "text": "und selber mit isst. Das ist zwangsl\u00e4ufig so.",
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                "text": "Je nachdem, wie stark die Party ist, wie gro\u00df, welches Konzept,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wir machen ja verschiedene Sachen, habe ich mal mehr und mal weniger Freir\u00e4ume.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und dann musst du halt noch Gelegenheit haben. Selbst wenn ich meine Partnerin",
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                "text": "mitschleppe, die H\u00e4lfte des Abends oder mehr als die H\u00e4lfte des Abends arbeite",
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                "text": "ich. Da sitzt sie alleine rum.",
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                "text": "Das hei\u00dft ja nicht, ich sage dann so, jetzt habe ich eine Stunde Pause quasi",
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                "text": "sehe und lass uns spielen.",
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                "text": "Das ist, ja, die Leidenschaft ist mehr die als Veranstalter und wenn noch ein",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "bisschen zus\u00e4tzlich f\u00fcr mich abf\u00e4llt, dann ist das nett, aber es passiert selten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay, ich mach da jetzt hier mal einen Strich drunter. Ah, es ist so gemein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also pass auf, ich lade dich jetzt schon mal ein, dass wir entweder hier nochmal",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "eine Fortsetzung machen oder aber ich dich einfach in so eine Live-Sendung reinschleife,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "um einfach mal \u00fcber German Fetish Ball und USA zu reden.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also das \u00e4rgere dich einfach. Ich sehe jetzt schon, die Folge ist jetzt schon",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "\u00fcber zwei Stunden lang, also ich h\u00e4tte es eh splitten m\u00fcssen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Alles gut, wir k\u00f6nnen \u00fcber alles, ich habe die Zeit, ich nehme sie mir,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "wir wohnen nicht weit auseinander.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Genau, also wir kriegen das hin. Aber jetzt haben wir nat\u00fcrlich diese L\u00fccke,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so mit Anfang 30, du hattest da deine Beziehung und das passte so.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lass mich nochmal gucken, jetzt bist du 47.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wie sieht dein Kink jetzt aus? Was hat sich entwickelt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und ich wei\u00df nicht, wie viel du verraten m\u00f6chtest, wie viel Privat da ist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber in was f\u00fcr einer Situation lebst du eigentlich? Also was ist Ren\u00e9 heute?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich mache ja kein riesen Geheimnis drum, also Privatsph\u00e4re ist gut,",
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                "text": "aber ich baue da jetzt nicht so mega Mauern rum.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Ich hatte bis auf ganz, ganz wenige Ausnahmen nur Szenebeziehungen,",
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                "text": "seit ich halt 19 geworden bin.",
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                "text": "Alle Frauen waren mehr oder minder kinky.",
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                "text": "Ich fand eigentlich Familie auch schon immer toll, war auch klar,",
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                "text": "will ich mal irgendwann haben. Ich war auch mal verheiratet.",
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                "text": "Und hat halt leider nicht so gehalten. Aber alle die M\u00e4dels,",
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                "text": "die ich kennengelernt habe und ab einem gewissen Alter, so ab 30,",
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                "text": "habe ich eigentlich auch schon klar kommuniziert, Achtung, ich m\u00f6chte auch mal",
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                "text": "Familie und k\u00f6nnt ihr euch das vorstellen.",
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                "text": "Aber die M\u00e4dels, die ich da halt kennengelernt habe, die waren alle noch in",
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                "text": "dieser Phase, sich ausleben, ausprobieren und durch mich entdeckten die halt",
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                "text": "noch viel mehr Szene als das, was sie so von der Haust\u00fcr kannten,",
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                "text": "sowohl in Deutschland wie Europa,",
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                "text": "USA und die sind voll drin aufgegangen und pl\u00f6tzlich war Familie nicht mehr",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "so wichtig, das war jetzt noch die wilde Ausprobierzeit, kann ich komplett nachvollziehen.",
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                "text": "Aber ja, wenn du halt Familie m\u00f6chtest und dann die n\u00e4chste Beziehung auch wieder",
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                "text": "nur drei, vier Jahre ausprobieren m\u00f6chtest, dann endet man irgendwann,",
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                "text": "wie ich, so Mitte 40 und hat Familie eigentlich schon abgeschrieben.",
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                "text": "Und dann lerne ich da \u00fcber den Joy-Club eine Frau in Hamburg kennen.",
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                "text": "Ich glaube, sie hat ein Date f\u00fcr eine Party gesucht. Dann haben wir uns mal spontan getroffen.",
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                "text": "Sie dachte, ich komme aus Hamburg. Ich dachte auch, f\u00fcr ein nettes M\u00e4del fahre",
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                "text": "ich auch mal spontan nach Hamburg.",
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                "text": "Und aus diesem Lass-uns-mittags-mal-ein-Kaffee-trinken ist bis 10,",
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                "text": "11 Uhr abends spazieren gehen in Hamburg mit Abendessen und Cocktails und alles M\u00f6gliche geworden.",
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                "text": "Wir haben uns wiedergesehen. Und knappes Jahr sp\u00e4ter waren wir verlobt,",
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                "text": "knappes Jahr sp\u00e4ter haben wir geheiratet, knappes Jahr sp\u00e4ter war unsere erste",
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                "text": "aber meine Frau gibt mir die Freir\u00e4ume.",
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                "text": "Also ich darf die Partys machen, was hei\u00dft darf, f\u00fcr die gro\u00dfe Liebe h\u00e4tte ich",
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                "text": "das vielleicht auch nochmal \u00fcberdacht, also ich m\u00f6chte nie nie sagen,",
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                "text": "aber bei ihr war von Anfang an klar, ich mach das, sie h\u00e4tte sich vielleicht",
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                "text": "einen Mann mit einem seri\u00f6seren Beruf, so einen Anwalt oder so vielleicht mehr gew\u00fcnscht.",
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                "text": "Aber sie kann damit leben und ich glaube, das ist das Wichtigste.",
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                "text": "Jemand, der dich so sein l\u00e4sst, wie du magst.",
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                "text": "Du hattest vorhin erw\u00e4hnt, nicht jeder ist so hundertprozentig kompatibel.",
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                "text": "Dazu gibt es ja viel zu viele Kings und Leute m\u00f6gen unterschiedliche Sachen.",
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                "text": "Und meine Frau kann damit leben,",
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                "text": "dass ich unterschiedliche Sachen mag und g\u00f6nnt mir da auch einige Freiheiten",
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                "text": "und das ist nicht so selbstverst\u00e4ndlich und das macht es nat\u00fcrlich leichter",
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                "text": "sich zu binden, weil das ist der goldene K\u00e4fig, die T\u00fcr ist offen,",
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                "text": "aber du bist trotzdem gerne da, weil alles passt.",
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                "text": "Passt, wenn ich dir jetzt in die Augen sehe, also du siehst jetzt auch gerade sehr verliebt aus,",
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                "text": "das muss ich ganz klar formulieren, du bist offenbar jetzt einfach mal angekommen",
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                "text": "und es w\u00e4re jetzt wirklich schade, wenn du diese ganzen Sachen nicht mehr machen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "w\u00fcrdest, ich meine, es ist inzwischen dein Beruf geworden, aus einer Notwendigkeit heraus,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ja, ich w\u00fcrde sagen, da hast du dir einen Traum erf\u00fcllt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "glaube ich, gern nur Gast gewesen.",
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                "text": "und ich da einfach mit meiner Partnerin drei, vier, f\u00fcnf Mal im Jahr hinfahren kann.",
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                "text": "Wir legen ein bisschen Geld auf den Tisch, genie\u00dfen den Abend,",
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                "text": "Fragst du mich aber, ob ich es bereue, den Beruf? Nein, dann werde ich es hier nicht machen.",
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                "text": "Also ich bin happy. Ich habe auf dem Weg in die USA auf eine Party einen Zubringerflug",
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                "text": "nach Paris gehabt und da umzusteigen, weil das ist deutlich g\u00fcnstiger so zu",
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                "text": "fliegen und habe einen Kommilitonen von mir von der Uni getroffen.",
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                "text": "Und wir kamen so ins Gespr\u00e4ch, so fliegst du hin, ja Medienkongress in S\u00fcdfrankreich,",
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                "text": "ich so, ach das ist ja klasse, ich wusste gar nicht, was ist noch in der Forschung,",
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                "text": "bist du ja so, ja, ja, ist da mittlerweile Professor,",
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                "text": "total happy und du, ich so, ja, ich fliege in die USA auf so eine kinky Party,",
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                "text": "also machst du da immer noch deine Partys, also hatte ich ja schon neben der",
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                "text": "Uni, ich so, ja, ach das klingt toll, ich so, ordentlicher Professor,",
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                "text": "klingt aber auch super, also du musst gl\u00fccklich sein mit dem, was du machst.",
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                "text": "einen Anker gefunden, der goldene K\u00e4fig eben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da w\u00fcrde ich ja gerne auch noch ein bisschen drin rumfragen und rumw\u00fchlen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber ich habe deine Frau einfach noch gar nicht kennengelernt.",
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                "text": "Und was du da verraten magst, das m\u00fcssen wir einfach beim n\u00e4chsten Mal besprechen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Pass auf, es gibt noch diese kleine Tradition des Dings der Woche.",
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                "text": "Und ich sehe, ich habe noch neun Minuten mit dir hier.",
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                "text": "Vielleicht bauen wir das noch ein, bevor wir uns hier verabschieden.",
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                "text": "Ich h\u00e4tte es fast vergessen.",
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                "text": "Ich hatte ja richtig viele...",
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                "text": "Du bringst eine Tupperdose mit.",
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                "text": "Nee, ich muss das ja nur verpackt. Also ich habe echt lange gesucht,",
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                "text": "ich h\u00e4tte ja gerne so ein Modem mitgebracht, aber nicht gefunden.",
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                "text": "Ich dachte, ich bringe mal was Skurriles mit, was du vielleicht gar nicht kennst.",
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                "text": "Okay, also das kommt aus einer grauen Kiste und es sieht aus,",
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                "text": "oh Gott, was ist denn das? Das k\u00f6nnte ein Metallsucher sein.",
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                "text": "Ja, es sieht so aus. Ich mache gleich ein paar Fotos, die packe ich nat\u00fcrlich nicht schon.",
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                "text": "Oder die Enterprise.",
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                "text": "Ja, ein Modell von einer sehr fetten Enterprise. Es hat einen Kopfh\u00f6reranschluss,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es hat ein kleines Display-Monochrom, es hat einen blauen Schalter.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und es kommen Batterien rein und ein rotes, h\u00e4ssliches B\u00e4ndchen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ultraschall? Nee. Also doch ein Metallsuchger\u00e4t, w\u00fcrde ich jetzt sagen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Kann ich mal draufdr\u00fccken?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay, dann geht es an. Press Scan to Read. Ist das vielleicht f\u00fcr Eintrittskarten?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Okay.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Reading, NFC-Scanner, also steht hier einfach nur Reading.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Man k\u00f6nnte damit hier die Marken von einem Hund auslesen, w\u00fcrde ich sagen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Genau.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Echt? Ja. Ha, okay. Wo muss ich bei dir scannen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Bei mir gar nicht. Wir hatten uns ja \u00fcber so 24-7 und Beziehungen und so unterhalten.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Was ist, wenn du eine devote Partnerin hast, wo du wei\u00dft, es ist alles toll,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "aber man ist irgendwie Mitte 20, Anfang 30 und es ist nicht die Partnerin f\u00fcrs",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Leben und sie h\u00e4tte gerne ein Kennzeichen ihres Herrn.",
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                "text": "Also sorry, ich kann beim besten Willen, M\u00e4del, wo ich wei\u00df,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "end": 8324.442,
                "text": "weil ich ein bisschen \u00e4lter bin, wir werden in 20 Jahren nicht mehr zusammen",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "sein. Nein, da t\u00e4towiere ich doch nicht meinen Namen oder sowas.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Dann wurde nat\u00fcrlich viel gefeilscht. Sub hat nat\u00fcrlich dann auch so Bed\u00fcrfnisse",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 8332.462,
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                "text": "wie, aber ich h\u00e4tte gerne ein festes Kennzeichen und sonst was.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "end": 8341.642,
                "text": "Und eine Freundin von uns in Hamburg war Piercerin und die hat das mal angeboten,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 8342.062,
                "end": 8344.402,
                "text": "dass sie Subs halt kennzeichnen kann.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 8345.002,
                "end": 8347.682,
                "text": "Und jetzt hast du nat\u00fcrlich das Kennzeichen. Was brauchst du da nat\u00fcrlich?",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 8347.802,
                "end": 8351.042,
                "text": "Auch ein Leseger\u00e4t, weil du m\u00f6chtest ja auch zeigen k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
            {
                "start": 8351.042,
                "end": 8357.162,
                "text": "Du hast also so ein Glasr\u00f6hrchen mit so einem NFC-Chip implantieren lassen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 8357.402,
                "end": 8359.422,
                "text": "Wie oft ist das vorgekommen?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 8360.142,
                "end": 8360.562,
                "text": "Einmal.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "start": 8360.822,
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                "text": "Einmal, okay. Kann ja auch sein, dass du da gesammelt hast.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 8365.042,
                "end": 8368.842,
                "text": "Du willst mal eine Suppe sagen, kein Problem, ich habe hier die dicke Nadel",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 8368.842,
                "end": 8372.362,
                "text": "und dann wird immer markiert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Ich finde die Idee total gro\u00dfartig. Es ist nicht sichtbar, es ist aber da und",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "man kann sein Nerdtum auch noch ein bisschen ausleben mit dem Leseger\u00e4t.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Und ja, wenn sie mal verloren geht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Bei Tasso Mellen.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
            },
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                "text": "Das ist ja mal so, also ich finde das gerade sehr genial, die Idee.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist aber eine Zahlenkette, eine lange Zahl, die rauskommt.",
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                "text": "Es ist glaube ich dieser normale Hunde-Chip.",
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                "text": "Also da kann jetzt nicht dann stehen, Eigentum von Ren\u00e9.",
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                "text": "Das w\u00e4re nat\u00fcrlich genial, aber wahrscheinlich geht das ja heute,",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "man kann ja irgendwelche Chips beschreiben lassen, aber keine Ahnung.",
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                "text": "Das war damals halt so, State of the Art ist ja auch schon echt lange her.",
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                "text": "dass du mal gechippt wirst?",
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                "text": "Warum sollte ich das? Ich trage einen E-Ring, reicht das?",
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                "text": "Ich finde die Idee absolut gro\u00dfartig, da werde ich jetzt noch lange drauf rumdenken.",
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                "text": "Also man m\u00fcsste so einen Stand eigentlich mal so auf so einer BDSM-Messe machen,",
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                "text": "wo die Leute sich chippen lassen k\u00f6nnen.",
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                "text": "Ja, das w\u00e4re gut.",
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                "text": "Gut, da muss ich mal drauf rumdenken.",
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                "text": "Also ich finde das tats\u00e4chlich gerade wirklich gro\u00dfartig, weil das ist so naheliegend.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und ich bin, wahrscheinlich gibt es auch ganz viele Menschen,",
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                "text": "die das schon gemacht haben, aber ich bin, habe bisher nicht die Idee gehabt, das selber zu machen.",
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                "text": "Also vielleicht k\u00f6nnte ich mich ja damit shippen. Ja, ein Meister vom Podcast, Tobi.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also wenn du ein bisschen im Internet googelst, findest du ja auch so skurrile",
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                "text": "Seiten mit so Fotosammlungen von Leuten, die SM-Kennzeichen und Tattoos haben und sonst irgendwas.",
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                "text": "Und da gibt es ja von fein und klein, wo du denken w\u00fcrdest, ach ja,",
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                "text": "das ist unauff\u00e4llig und das ist trotzdem so eine verbindende Markierung, bis ganz riesengro\u00df.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Und ja, \u00c4sthetik ist sicherlich, also Geschmackssache kann man dr\u00fcber streiten,",
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                "text": "aber ... manches denkst du auch schon.",
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                "text": "Wir werden auch \u00e4lter und das Alltagshalsband oder der Alltagshalsreif,",
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                "text": "der muss jetzt nicht mehr massiv Stahl sein, das kann auch eine filigrane Kette mit Bedeutung sein.",
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                "text": "Ja, aber man merkt halt schon, dass das ver\u00e4ndert sich so ein bisschen,",
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            },
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                "text": "dass das Ding gar nicht mehr so wichtig ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ihr switcht ihr miteinander oder gibt es da eine Position, in der du dich jetzt auch wohlf\u00fchlst?",
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                "text": "Wir spielen ab und zu miteinander. Als Eltern ist es nat\u00fcrlich mit der Zeit",
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                "text": "deutlich schwieriger, wenn du kleine Kinder hast. Das werden sicherlich einige verstehen.",
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                "text": "Wir haben keinen Machtgef\u00e4lle. Wir spielen und das ist auch ganz gut so.",
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                "text": "Wir gehen da ganz undogmatisch ran.",
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                "text": "Ob das mal mehr oder mal weniger wird, mal abwarten.",
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                "text": "Aber da sind wir wieder beim goldenen K\u00e4fig. Ich wei\u00df, es ist sch\u00f6n,",
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                "text": "wenn es keinen Druck gibt. Das ist, wenn einer von beiden die Erwartungshaltung",
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                "text": "hat, boah, ich will das so richtig hardcore ausleben und dann fehlt sowas irgendwann.",
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                "text": "Und so Leichtigkeit hat schon...",
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                "text": "Seine Vorteile.",
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                "text": "Ja, ich glaube, das mag ich nochmal so dem Publikum auch mitgeben.",
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                "text": "Dieses verbissene Suchen \u00fcber Jahrzehnte nach dem einen Menschen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, kann sein, dass man sich trifft, aber eigentlich sucht man ja das Gl\u00fcck",
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                "text": "und da gibt es nicht nur eine L\u00f6sung und nicht nur ein Match auf der Welt.",
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                "text": "zwei, drei Jahren habe ich immer wieder mal von dir irgendein Posting irgendwo gesehen.",
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                "text": "Und ich merkte, ach guck an, jetzt wird er gl\u00fccklich. Also obwohl wir uns nur",
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                "text": "vor vielen Jahren mal auf dem Stammtisch eine halbe Stunde unterhalten haben,",
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                "text": "Das war einfach so ein Prozess, wo ich sehen konnte,",
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                "text": "da passiert so nach und nach was und das wirkte eben nicht so,",
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                "text": "als ob du deine Seele verkaufst, sondern einfach nach,",
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                "text": "jetzt machst du die Dinge, die du machen m\u00f6chtest und die dich gl\u00fccklich machen",
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                "text": "und dazu mag ich dir einfach mal zum Abschluss hier noch gratulieren.",
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                "text": "Dankesch\u00f6n. Aber ich glaube, mit dem Alter ver\u00e4ndert man sich halt auch.",
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                "text": "die wollen irgendwelchen Klischees entsprechen, die wollen meinen,",
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                "text": "oh, ich muss als Dom mich so und so geben.",
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                "text": "die wollen einfach nur ihre Ruhe haben und eine Frau, die auch happy ist,",
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                "text": "dass sie ihre Freiheiten hat und es gibt Leute,",
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                "text": "die wollen sich rund um die Uhr unterhalten und es muss passen und das muss",
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                "text": "man f\u00fcr sich realisieren und ich glaube, dass im Alter merkst du das deutlich mehr als,",
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                "text": "ich glaube, mit 20 haben wir uns alle noch keine Gedanken dr\u00fcber gemacht.",
                "speaker": "Ren\u00e9"
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                "text": "Das Witzige ist, mit 20 hat man noch viel Zeit, da muss alles schnell gehen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn man \u00e4lter wird, hat man zwar weniger Zeit im Leben, aber da hat man Geduld.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ren\u00e9, ich lasse dich jetzt hier von der Leine. Wir m\u00fcssen uns auf jeden Fall wiedersehen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Links zu dir und zu Veranstaltungen. Ich packe alles mal in die Shownotes rein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wenn du noch irgendwelches Bildmaterial vielleicht von der ersten Party",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "oder so auftreiben kannst. Immer her damit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wir haben alte Bilder, auf jeden Fall.",
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                "text": "Sehr gut, also immer her damit. Du hast jetzt etwa sechs Wochen Zeit,",
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                "text": "bis das erscheint. Und dann gucken wir mal, ob wir dem Publikum noch ein bisschen was zeigen k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich kann nur sagen, vielen, vielen, vielen Dank, dass du hier rausgekommen bist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass du den Zeitplan irgendwie reingequetscht bekommen hast.",
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                "text": "ganz viel Spa\u00df und vielen, vielen Dank. Gr\u00fc\u00df sch\u00f6n zu Hause.",
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                "text": "Ja, danke Sebastian.",
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                "text": "Sehr gerne, tsch\u00fcss.",
                "speaker": "Sebastian"
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        ]
    }
}