WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge 61 - Stoffl & Lena - Libertine & Penumbra 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:38.000 --> 00:00:42.000 Hallo und herzlich willkommen zu einer kleinen Extra-Bonus-Folge der Kunst der 00:00:42.000 --> 00:00:44.000 Unvernunft. Eine Woche nach der letzten Folge. 00:00:44.000 --> 00:00:47.000 Ich begrüße abermals Lena, hi. 00:00:47.000 --> 00:00:48.000 Hallo Sebastian. 00:00:49.000 --> 00:00:49.000 Und Stoffel, hallo. 00:00:50.000 --> 00:00:50.000 Hallo. 00:00:50.000 --> 00:00:53.000 So, ich mache jetzt ein kleines Vorwort und dann reden wir wieder gemeinsam. 00:00:53.000 --> 00:00:57.000 Also liebes Publikum, ihr habt letzte Woche die Folge gehört mit Lena und Stoffel. 00:00:57.000 --> 00:01:01.000 Da haben wir über ganz viele Dinge gesprochen, also über die beiden und da haben 00:01:01.000 --> 00:01:07.000 wir auch so Themen wie DS und Erniedrigung abschließend und endgültig erklärt. 00:01:10.000 --> 00:01:13.000 Und dann, ja, aufgenommen haben wir das in Wirklichkeit gestern, 00:01:14.000 --> 00:01:17.000 mussten aber dann aufhören, weil erstens wäre die Folge sehr lang geworden, 00:01:17.000 --> 00:01:20.000 denn wir haben noch Themen und dann waren wir noch auf einer Party und jetzt 00:01:20.000 --> 00:01:24.000 sind wir besonders gut gelaunt und ich bin total beseelt und das Podcast so 00:01:24.000 --> 00:01:26.000 wie es auch irgendwie streifig, das will ich ja gar nicht sagen, 00:01:27.000 --> 00:01:29.000 sowas, auf jeden Fall ist jetzt eigentlich der nächste Tag und bevor ihr nachher 00:01:29.000 --> 00:01:32.000 in den Flieger steigt, müssen wir das machen, 00:01:32.000 --> 00:01:35.000 weil sonst sehe ich euch wieder ewig nicht wieder und dann klappt das wieder 00:01:35.000 --> 00:01:36.000 nicht und dann ist alles schlimm. 00:01:36.000 --> 00:01:38.000 Deshalb, ihr seid jetzt hier und ihr dürft erst in den Flieger steigen, 00:01:38.000 --> 00:01:39.000 wenn wir hier fertig sind. 00:01:40.000 --> 00:01:41.000 Und wer sagt, das ist der Fluggesellschaft? 00:01:42.000 --> 00:01:47.000 Ach, das kriegen wir schon verhandelt. Ja, also wir haben noch ein paar Themen, 00:01:48.000 --> 00:01:50.000 und also liebes Publikum, wenn 00:01:50.000 --> 00:01:53.000 ihr jetzt die letzte Woche die Folge nicht gehört habt, die Nummer 60, 00:01:54.000 --> 00:01:58.000 dann hört die jetzt zuerst und dann die hier und ob die jetzt 60a geheißen haben 00:01:58.000 --> 00:02:02.000 wird oder 60 Strich 1,5, ich weiß es noch nicht, 00:02:03.000 --> 00:02:04.000 hört die andere zuerst. 00:02:05.000 --> 00:02:07.000 Ansonsten, wir versuchen so ein bisschen, ich glaube, so, vielleicht doch mal 00:02:07.000 --> 00:02:10.000 für die Menschen, die jetzt sagen, ich will die Alte nicht runterladen, 00:02:10.000 --> 00:02:13.000 weil ich habe kein Datenvolumen, könnt ihr vielleicht nochmal so in einer Minute 00:02:13.000 --> 00:02:16.000 kurz erklären, wer was, wie ihr eigentlich seid. 00:02:17.000 --> 00:02:19.000 Können wir das so machen? Ich erkläre dich und du erklärst mich. 00:02:20.000 --> 00:02:21.000 Ja, ausgezeichnet. 00:02:21.000 --> 00:02:22.000 Bitte, machen wir das so. 00:02:22.000 --> 00:02:29.000 Also, neben mir sitzt der Stoffel. Das ist mein Partner und der dominante Part in unserer Beziehung. 00:02:29.000 --> 00:02:35.000 Der Stoffel macht seit vielen, vielen Jahren Vereinsarbeit und auch Stammtischarbeit 00:02:35.000 --> 00:02:37.000 in Bezug auf BDSM. Wir machen das privat. 00:02:38.000 --> 00:02:43.000 Er ist 36 Jahre alt und wir leben gemeinsam in der Nähe von Wien in Österreich. 00:02:44.000 --> 00:02:45.000 Hab ich was vergessen? 00:02:46.000 --> 00:02:47.000 Bestimmt, aber passt schon. 00:02:47.000 --> 00:02:49.000 Er ist ganz, ganz großartig und der allerbeste Mann auf der Welt. 00:02:51.000 --> 00:02:55.000 Liebes Publikum, ihr seht ihren Blick nicht. Denkt euch was. 00:02:55.000 --> 00:02:59.000 Was ihr wollt. Christoph, wen hast du denn da mitgebracht? 00:02:59.000 --> 00:03:04.000 Ich habe mitgebracht die Lena. Die Lena ist noch immer 29 Jahre alt. 00:03:04.000 --> 00:03:05.000 Für immer. 00:03:06.000 --> 00:03:09.000 Und hat beschlossen, dass sich das nicht ändern wird. Bin damit einverstanden. 00:03:10.000 --> 00:03:16.000 Die Lena fällt meistens auf durch ihre wunderschönen, unendlich langen, roten Haare. 00:03:16.000 --> 00:03:21.000 Ursprünglich kommt die Lena aus Graz, wo sie auch vor einigen Jahren angefangen 00:03:21.000 --> 00:03:23.000 hat, sich mit dem Thema BDSM zu beschäftigen. 00:03:24.000 --> 00:03:31.000 Das ging dann von SMJG hin zu, ich mach mal was Eigenes. So hat sich dann auch 00:03:31.000 --> 00:03:32.000 die Libertine Graz gegründet. 00:03:33.000 --> 00:03:37.000 Und die Lena veranstaltet in Graz von Stammtischen, Themenabenden, 00:03:38.000 --> 00:03:43.000 Playpartys. Es gibt diverse Events, die man dort eben besuchen kann. 00:03:44.000 --> 00:03:48.000 Und darüber hinaus ist Lena auch beruflich kinky. 00:03:49.000 --> 00:03:56.000 Und Lena ist die Eigentümerin von Penumbra. Das heißt, Lena macht in ihrer Arbeitszeit 00:03:56.000 --> 00:04:01.000 wunderschöne Halsbänder, Manschetten und diverses andere kinky Zeug bis hin zu Zwangsjacken. 00:04:02.000 --> 00:04:04.000 Du hast dich nicht an die Zeitvorgabe gehalten. 00:04:04.000 --> 00:04:05.000 Was war die Zeitvorgabe? 00:04:05.000 --> 00:04:06.000 Eine Minute. 00:04:06.000 --> 00:04:07.000 Kann ja noch schneiden. 00:04:08.000 --> 00:04:08.000 Okay. 00:04:08.000 --> 00:04:09.000 Neben mir sitzt Lena. 00:04:13.000 --> 00:04:15.000 Okay, jetzt habt ihr der Sache schon ein bisschen vorgegriffen, 00:04:16.000 --> 00:04:19.000 also wir haben gestern ganz viel darüber gesprochen, wie ihr gemeinsam an der 00:04:19.000 --> 00:04:21.000 Beziehung arbeitet, wie DS funktioniert, 00:04:21.000 --> 00:04:25.000 wie genau dein Kaffee funktioniert, dafür haben wir ja nur 20 Minuten gebraucht 00:04:25.000 --> 00:04:30.000 und ja, heute mag ich mir ein bisschen angucken, Szene und BDSM in Österreich, 00:04:31.000 --> 00:04:34.000 wir haben jetzt eine kleine Vergleichsmöglichkeit, ich werde schon jetzt in 00:04:34.000 --> 00:04:36.000 der letzten Live-Sendung, liebes Publikum, wenn ihr es hört, 00:04:36.000 --> 00:04:38.000 erwähnt haben, auf jeden Fall waren wir gestern auf einer Party, 00:04:39.000 --> 00:04:40.000 das heißt ihr habt möglicherweise Vergleichsmöglichkeiten, 00:04:41.000 --> 00:04:43.000 obwohl die Party ja nicht repräsentativ war. 00:04:43.000 --> 00:04:46.000 Aber vielleicht kann man ja über die Leute ein bisschen sprechen, wie die so drauf sind. 00:04:47.000 --> 00:04:50.000 Und dann erfahre ich, wenn ich mal in Österreich bin, ob ich da vielleicht auch 00:04:50.000 --> 00:04:53.000 eine Party besuchen will oder ob das alles ganz anders und nach einem völlig 00:04:53.000 --> 00:04:59.000 anderen Protokoll geht mit Ausrufer und Bläser, Orchester, die dann die Herrschaften ankündigen. 00:05:00.000 --> 00:05:03.000 Ich weiß es nicht. Ja und jodeln. Ja, ich habe gerade so einen Opernball irgendwie im Blick. 00:05:05.000 --> 00:05:08.000 Ich glaube, das ist immer die Frage, ist es ein Vorurteil oder nicht, 00:05:08.000 --> 00:05:11.000 aber ich glaube, es gibt dann doch immer so gewisse Eigenheiten und ihr habt 00:05:11.000 --> 00:05:13.000 jetzt Vergleichsmöglichkeit. 00:05:13.000 --> 00:05:19.000 Wollen wir erstmal ein bisschen über Szene und Libertine sprechen und was man da so alles machen kann? 00:05:19.000 --> 00:05:20.000 Ja, sehr gerne. 00:05:21.000 --> 00:05:26.000 Dann erzählt doch mal. Also vielleicht einmal zwei Worte. Was ist die Libertine? 00:05:28.000 --> 00:05:28.000 Das musst du machen. 00:05:29.000 --> 00:05:36.000 Die Libertine ist ein Verein und zwar ist die Libertine ein sehr alter Verein. 00:05:37.000 --> 00:05:42.000 Die Libertine ist der, so sagt man, älteste deutschsprachige Verein. 00:05:42.000 --> 00:05:48.000 Gegründet wurde die Libertine im Jahr 1986 und die Libertine ist auch der zweitälteste 00:05:48.000 --> 00:05:50.000 europäische BDSM-Verein. 00:05:50.000 --> 00:05:53.000 Auch wenn sich die Libertine selbst nicht als BDSM verreiten, 00:05:53.000 --> 00:05:58.000 sondern als Libertine Sadomasochismusinitiative Wien betitelt. 00:05:59.000 --> 00:06:02.000 Der Älteste, wenn ich es richtig im Kopf habe, sind die Dänen. 00:06:02.000 --> 00:06:04.000 Das müsste die Smil sein, wenn ich es richtig im Kopf habe. 00:06:04.000 --> 00:06:07.000 Das weiß ich nicht, aber es spannt ausgerechnet die Dänen. 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 Die waren irgendwie einen Monat vor der Libertine dran, aber nagel mir nicht 00:06:11.000 --> 00:06:12.000 fest, ich habe es nicht so mit Daten. 00:06:13.000 --> 00:06:17.000 Alles gut. Okay, also hat sich gegründet, da warst du noch ganz klein, 00:06:17.000 --> 00:06:19.000 du wirst also nicht von Anfang an dabei gewesen sein. 00:06:19.000 --> 00:06:20.000 Ja, weil ich genau ein Jahr alt bin, richtig. 00:06:21.000 --> 00:06:24.000 Ja, sehr gut. Aber du bist da reingekommen, das heißt offenbar erneuert sich 00:06:24.000 --> 00:06:26.000 da was. Du sitzt dort mit dem Vorstand. 00:06:26.000 --> 00:06:27.000 Richtig. 00:06:28.000 --> 00:06:30.000 Ja, was macht der denn? 00:06:30.000 --> 00:06:31.000 Der Vorstand oder ich? 00:06:31.000 --> 00:06:35.000 Naja, ich sag mal die Libertine. Also du sprichst jetzt einmal kurz ein bisschen, 00:06:35.000 --> 00:06:41.000 ja, so in halboffizieller Funktion für, dass du mal sagen kannst, was tun die da? 00:06:41.000 --> 00:06:43.000 Also ich kann mir vorstellen, es gibt Stammtische. 00:06:43.000 --> 00:06:46.000 Richtig. Also die Libertine ist eigentlich ein... 00:06:47.000 --> 00:06:49.000 Sehr diverser Verein, also die Libertine macht eine ganze Menge. 00:06:50.000 --> 00:06:54.000 Und im Gegensatz zu vielen neuen Vereinen, 00:06:54.000 --> 00:07:00.000 die sie heute gründen und die auch während Corona und so ordentlich gewachsen 00:07:00.000 --> 00:07:03.000 sind, weil die Leute viel Zeit hatten und coole Dinge auf die Beine gestellt haben, 00:07:03.000 --> 00:07:07.000 die jetzt hoffentlich bald umgesetzt werden dürfen, wenn die Regulierungen wieder besser werden. 00:07:08.000 --> 00:07:14.000 Im Gegensatz dazu macht die Libertine neben den klassischen Vereinsarbeiten von Events, 00:07:15.000 --> 00:07:19.000 Stammtischen, Workshops und so weiter, Auch sehr viel politische Arbeit und 00:07:19.000 --> 00:07:23.000 die Libertine macht auch so Dinge wie zum Beispiel Geschichte bewahren. 00:07:24.000 --> 00:07:27.000 Die Libertine hat eine eigene Libertine-Bibliothek, die immer weiter anwächst 00:07:27.000 --> 00:07:33.000 und die Libertine veranstaltet Ausstellungen und, also Vernissagen sind es nicht, 00:07:33.000 --> 00:07:38.000 aber in den so Zeitdokumentationen in Bezug auf die Szene. 00:07:39.000 --> 00:07:41.000 Wo finde ich die? Also gibt es da einfach ein Archiv und einen Keller, 00:07:41.000 --> 00:07:47.000 da verschwindet das Zeug? Wie wird dokumentiert und was wird da dokumentiert? 00:07:47.000 --> 00:07:52.000 Das fängt an von, also eines der Gründungsmitglieder der Libertine Wien war 00:07:52.000 --> 00:07:54.000 Hermes Fettberg, ich weiß nicht, ob du den kennst? 00:07:54.000 --> 00:08:01.000 Oh, den habe ich mal irgendwann Ende der 90er in so einer RTL-Sendung gesehen. Ich glaube, es war Piep. 00:08:01.000 --> 00:08:08.000 Es war ein sympathisch unangenehmer Mensch und wenn ich das richtig erinnere, 00:08:08.000 --> 00:08:10.000 wurde er seinem Namen gerecht. 00:08:10.000 --> 00:08:14.000 Das ist korrekt. Also auf jeden Fall eindrucksvoll. Also wenn du ihn siehst, 00:08:14.000 --> 00:08:15.000 du vergisst ihn nicht so schnell. 00:08:15.000 --> 00:08:21.000 Und diese Sammlungen oder ich nehme jetzt direkt Bezug auf die 30 Jahre Libertine 00:08:21.000 --> 00:08:24.000 Ausstellung, die vor fünf Jahren stattgefunden hat. 00:08:26.000 --> 00:08:32.000 Das kann man sich so vorstellen wie ein zeitlicher Ablauf in bildlicher Dokumentation 00:08:32.000 --> 00:08:35.000 mit Originaldokumenten aus der Zeit. 00:08:35.000 --> 00:08:40.000 Also du hast dort von Gründungsjahr Libertine, wo du die ersten Schriftstücke 00:08:40.000 --> 00:08:42.000 hast, die damals noch auf einer Schreibmaschine getippt worden sind, 00:08:42.000 --> 00:08:48.000 von Hermes Fettberg, handsigniert, Fuß küssigst dein Hermes und so Sachen, 00:08:48.000 --> 00:08:52.000 wo damals ein Austausch passiert ist zwischen der Libertine Wien, 00:08:52.000 --> 00:08:57.000 die damals neu gegründet wurde und anderen Gruppierungen in ganz Europa. 00:08:57.000 --> 00:09:03.000 Und wo du so richtig siehst, wie das damals gelebt worden ist und wie so ein 00:09:03.000 --> 00:09:06.000 handschriftlicher Brief damals hin und her geschickt worden ist, 00:09:06.000 --> 00:09:08.000 wo das nicht per E-Mail oder mal eben per SMS ging. 00:09:09.000 --> 00:09:12.000 Und das geht dann weiter hin zu den ersten Texten. 00:09:14.000 --> 00:09:19.000 Ja, Unterlagen und Schriftstücken, Einladungen zu Themenabenden, 00:09:19.000 --> 00:09:23.000 die damals halt per Hand der Zettel verteilt worden sind, in Zeiten, 00:09:23.000 --> 00:09:24.000 wo es noch kein Internet gab. 00:09:24.000 --> 00:09:30.000 Und es ist einfach schön zu sehen, wie das Ganze über die Zeit gewachsen ist. 00:09:30.000 --> 00:09:36.000 Und wenn man daran denkt, dass die Libertine ursprünglich in einer groß gehüteten 00:09:36.000 --> 00:09:41.000 Kartei-Schatulle die einzelnen Mitgliedsnamen auf Zetteln aufbewahrt hat, 00:09:41.000 --> 00:09:43.000 so zwecks Datenschutz und ganz vorsichtig, 00:09:43.000 --> 00:09:47.000 das ist auch bis heute ein Ding, das der Libertine extrem wichtig ist, 00:09:48.000 --> 00:09:51.000 und man einfach sieht, wie sich das über die Jahre entwickelt hat, 00:09:51.000 --> 00:09:56.000 weil die meisten Leute, die vor ein, zwei, drei Jahren eingestiegen sind in 00:09:56.000 --> 00:10:01.000 die Szene und angefangen haben, Themenabende, Workshops, Stammtische zu besuchen. 00:10:02.000 --> 00:10:07.000 Die sind meistens übers Internet irgendwo, Joyclub, Fatlife oder die ganzen Plattformen, 00:10:08.000 --> 00:10:12.000 aufmerksam geworden, dass es da was gibt, haben zum Teil, ich gucke jetzt zurück 00:10:12.000 --> 00:10:16.000 beim Youngblood-Stammtisch oder so, wie viele neue Leute wir hatten während Corona, 00:10:17.000 --> 00:10:21.000 die das erste Mal Berührung zur Szene hatten über einen Discord-Channel oder 00:10:21.000 --> 00:10:25.000 irgendwo einen Online-Stammtisch und davor zu Hause gesessen sind und sich gedacht 00:10:25.000 --> 00:10:27.000 haben, okay, das wäre spannend, aber ich weiß nicht. 00:10:27.000 --> 00:10:31.000 Und dann fällt diese Hemmschwelle von, jetzt gibt es das alles auch noch online 00:10:31.000 --> 00:10:33.000 und ich muss nicht mehr irgendwo hingehen. 00:10:35.000 --> 00:10:38.000 Dann hast du aber im Vergleich dazu die Zeit, wo das alles nicht möglich war 00:10:38.000 --> 00:10:43.000 und auch die Zeit, wo es nicht so einfach machbar war, 00:10:43.000 --> 00:10:46.000 zu sagen, okay, wir setzen uns jetzt auf den Stammtisch zusammen und sitzen 00:10:46.000 --> 00:10:49.000 in dem Lokal, da kommt so wie vor zwei Tagen der Kellner vorbei und fragt, 00:10:49.000 --> 00:10:52.000 was macht ihr hier eigentlich? Und du sagst, wir sind BDSM-Stammtisch. Ja, oh, cool. 00:10:52.000 --> 00:10:58.000 Das ist ja toll, was macht ihr da so? Also die Zeiten waren mal anders und das 00:10:58.000 --> 00:10:59.000 vergessen Leute oftmals gern. 00:10:59.000 --> 00:11:07.000 Die Hemmschwelle einzusteigen war anders, die Zurverfügungstellung von Informationsmaterial war anders. 00:11:07.000 --> 00:11:12.000 Die Libertina hat zum Beispiel jahrelang eine Vereinszeitschrift rausgebracht, die hieß Unterdruck. 00:11:12.000 --> 00:11:20.000 Die war so, also man munkelt, dass die Schlagzeilen von Matthias Krämer unter 00:11:20.000 --> 00:11:24.000 anderem inspiriert wurden von Unterdruck. streitet ab und an, wer zuerst dran war. 00:11:24.000 --> 00:11:28.000 Ich werde ihn fragen. Er kann ja dazu mal was sagen. 00:11:28.000 --> 00:11:32.000 Ich kenne ihn noch nicht persönlich, aber da kann ich ihn gleich provozieren. 00:11:33.000 --> 00:11:35.000 Hast du bei der Libetini abgeguckt damals. 00:11:36.000 --> 00:11:40.000 Ja, und das war damals alles so, also ich war damals nicht dabei natürlich, 00:11:40.000 --> 00:11:41.000 also das war lange vor meiner Zeit. 00:11:41.000 --> 00:11:44.000 Aber es ist dokumentiert, das heißt, du kannst in Archiven rumwühlen. 00:11:45.000 --> 00:11:45.000 Korrekt. 00:11:45.000 --> 00:11:48.000 Das finde ich total spannend, wie in so einem alten Film, wo man dann irgendwie 00:11:48.000 --> 00:11:50.000 die staubigen Dokumente da noch ausrollt. 00:11:50.000 --> 00:11:53.000 Und was ich vor allem wichtig finde, und das ist ja das, 00:11:53.000 --> 00:11:57.000 was mich persönlich bis heute an der Libertine so fasziniert, 00:11:57.000 --> 00:11:58.000 wenn manch einer behauptet, 00:11:58.000 --> 00:12:01.000 die Libertine ist ein verstaubter älterer Verein und ihr wollt morgen auf eine 00:12:01.000 --> 00:12:06.000 coole Playparty gehen und ihr geht zu einem Verein, der das Geilste überhaupt 00:12:06.000 --> 00:12:09.000 inszeniert und da haben wir Feuershow und Pipapo, 00:12:09.000 --> 00:12:12.000 ist einfach diese Historie, 00:12:13.000 --> 00:12:19.000 das ist 35 Jahre mehr Vereinsgeschichte, wo du einfach diese Dokumentation hast von wie war das früher. 00:12:19.000 --> 00:12:22.000 Und auch diese ganzen, 00:12:22.000 --> 00:12:28.000 wie nenne ich das, emotional-politischen Meinungsbilder, die existieren oder 00:12:28.000 --> 00:12:30.000 existiert haben und wo man dann gucken kann, 00:12:30.000 --> 00:12:34.000 wie ein Verein wie die Libertine zusammen mit ganz vielen anderen großartigen 00:12:34.000 --> 00:12:39.000 Menschen weltweit dazu beigetragen hat, dass wir heutzutage so eine Szene haben 00:12:39.000 --> 00:12:41.000 und BDSM so leben können, wie wir es können. 00:12:42.000 --> 00:12:46.000 Wenn man sich anguckt, was zum Beispiel Schwulen- und Lesbenszene da für Vorarbeit 00:12:46.000 --> 00:12:50.000 in ihrem Bereich geleistet hat, wo es Jahre gab, wo man das nicht mehr laut 00:12:50.000 --> 00:12:53.000 aussprechen durfte und heutzutage ist das völlig normal und da gibt es dann 00:12:53.000 --> 00:12:57.000 so Dinge wie, nehmen wir Geschlechterpolitik, 00:12:57.000 --> 00:13:00.000 wo du jetzt bei deinem Ausweis sagen kannst, ich identifiziere mich nicht als 00:13:00.000 --> 00:13:04.000 Mann, nicht als Frau, sondern ich bin divers und alles, was dazwischen noch möglich ist. 00:13:04.000 --> 00:13:09.000 Es gab Zeiten, da war das undenkbar und da steckt so viel politische Arbeit 00:13:09.000 --> 00:13:13.000 dahinter, in einer Gesellschaft das anzubringen, zu sagen, okay, 00:13:13.000 --> 00:13:17.000 da gibt es ein Bedürfnis und wir ändern etwas, wir ändern etwas in der Art und 00:13:17.000 --> 00:13:18.000 Weise, wie wir miteinander leben. 00:13:20.000 --> 00:13:24.000 Viel, viel, viel Arbeit von vielen Menschen führt dann dazu, dass sich etwas ändert. 00:13:25.000 --> 00:13:28.000 Und die Libertine ist unter anderem ein Verein, der zusammen mit vielen anderen 00:13:28.000 --> 00:13:33.000 im Bereich des BDSM da federführend ist und wirklich aktiv was tut. 00:13:33.000 --> 00:13:35.000 Ich kann ja gleich eine Story erzählen, aber frag einfach. 00:13:35.000 --> 00:13:37.000 Ja, pass auf, das ist so ein bisschen die Überlegung, gerade bei diesen, 00:13:37.000 --> 00:13:43.000 ich nenne es jetzt mal provokant altgedienten BDSM-Fan, sie waren damals alternativlos. 00:13:44.000 --> 00:13:47.000 Das war einfach notwendig, sie wurden gebraucht. 00:13:48.000 --> 00:13:50.000 Jetzt sind wir ja heute in der Zeit, ich kann, wenn ich will, 00:13:50.000 --> 00:13:54.000 mache ich eine Gruppe auf irgendeiner Plattform auf und Leute, 00:13:54.000 --> 00:14:00.000 die neu in das Thema reinkommen, ganz ehrlich, die nutzen eher Plattform BFET, SZ und weiß nicht was. 00:14:01.000 --> 00:14:06.000 Und die kommen wunderbar jahrzehntelang im Zweifel innerhalb der Szene aus, 00:14:06.000 --> 00:14:10.000 ohne zu so einem Verein auch nur irgendeinen wissentlichen Kontakt zu haben. 00:14:10.000 --> 00:14:14.000 Also es gibt jetzt diese ganzen Möglichkeiten und ich kann sofort einen Stammtisch 00:14:14.000 --> 00:14:15.000 gründen, das funktioniert ohne weiteres. 00:14:16.000 --> 00:14:19.000 Und da könnte man ja meinen, haben diese 00:14:19.000 --> 00:14:21.000 Vereine überhaupt noch eine Daseinsberechtigung? Braucht man sie noch? 00:14:22.000 --> 00:14:26.000 Weil da habe ich natürlich dann ganz viel Bürokratie und habe auch einen Generationenkonflikt, 00:14:26.000 --> 00:14:30.000 weil ich muss halt Dinge ausdiskutieren und kann nicht alles so einfach machen, 00:14:30.000 --> 00:14:33.000 wenn ich da neu reinkomme, sondern ich habe natürlich da eine Menge Erfahrungen 00:14:33.000 --> 00:14:35.000 sitzen, die mir im Zweifel auch mal entgegensteht. 00:14:36.000 --> 00:14:43.000 Also wo siehst du denn heute die Notwendigkeit, dass es nicht nur die Libertine 00:14:43.000 --> 00:14:46.000 in Wien, sondern eben auch in Deutschland, haben wir ja auch ganz viele Vereine, 00:14:46.000 --> 00:14:48.000 hier ist Smart e.V. in NRW zum Beispiel. 00:14:49.000 --> 00:14:52.000 Also wo siehst du die Aufgabe? Hat die sich vielleicht verändert? 00:14:53.000 --> 00:14:57.000 Und wenn du eben auch sagst politisch, was kann man denn politisch erreichen? 00:14:57.000 --> 00:15:00.000 Was können Ziele sein, für die man eben diese Vereine doch braucht? 00:15:00.000 --> 00:15:03.000 Denn ganz ehrlich, eine Facebook-Gruppe, die beeindruckt heutzutage keinen Politiker. 00:15:04.000 --> 00:15:09.000 Zum einen finde ich es unglaublich wichtig, sich an gewisse Dinge zu erinnern 00:15:09.000 --> 00:15:11.000 und manche Dinge in Erinnerung zu rufen. 00:15:12.000 --> 00:15:16.000 Und sei es nur die Tatsache, dass wir auch in Zeiten gelebt haben, 00:15:16.000 --> 00:15:19.000 wo manche Dinge nicht selbstverständlich und nicht möglich waren. 00:15:19.000 --> 00:15:21.000 Das ist wichtig, meiner Meinung nach. 00:15:22.000 --> 00:15:28.000 Und dann empfinde ich es auch als extrem wichtig, sich diesen Weg immer wieder 00:15:28.000 --> 00:15:30.000 anzugucken, was passiert ist. 00:15:30.000 --> 00:15:34.000 Jetzt gar nicht so für uns, sondern auch für andere Strömungen, 00:15:34.000 --> 00:15:38.000 die entstehen und andere Gruppierungen, die ähnliche Probleme haben. 00:15:38.000 --> 00:15:42.000 Und wenn du dir jetzt zum Beispiel diese 30 Jahre Libertine-Ausstellung anguckst 00:15:42.000 --> 00:15:45.000 und dann mal siehst, wie sich manche Dinge entwickelt haben, 00:15:45.000 --> 00:15:50.000 was früher ein massives Tabu war und heute völlig okay ist. 00:15:50.000 --> 00:15:55.000 Also so ein schlechtes Beispiel, aber Fifty Shades of Grey hättest du vor 50 00:15:55.000 --> 00:15:57.000 Jahren nicht irgendwo aufgeführt. 00:15:57.000 --> 00:16:01.000 Nee, wobei wir haben natürlich aus den 80ern, ich sag mal, nehmen wir jetzt 00:16:01.000 --> 00:16:04.000 mal neuneinhalb Wochen, ich glaube Anfang der 90er der Film, 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 der war nicht ganz so explizit. 00:16:07.000 --> 00:16:11.000 Wobei, wenn man das Buch liest, ist das sehr BDSM-ig, wenn das der Film ist, 00:16:11.000 --> 00:16:12.000 der ist natürlich weichgespült. 00:16:13.000 --> 00:16:20.000 Aber da hatten wir schon Anfang der 90er eine Zeit, wo mehr ging gefühlt als danach. nach. Richtig. 00:16:20.000 --> 00:16:26.000 Und auch das ist etwas, was die Libertine sehr oft auch auf Themenabenden und 00:16:26.000 --> 00:16:31.000 Diskussionsrunden thematisiert, wie sich Perversion über die Zeit verändert hat. 00:16:32.000 --> 00:16:36.000 Und das ist ein ganz starkes gesellschaftliches und dadurch auch politisches 00:16:36.000 --> 00:16:41.000 Thema, wenn du so Dinge nimmst wie französische Revolution, Marquis de Sade 00:16:41.000 --> 00:16:42.000 und die ganzen Schriften, die damals entstanden sind. 00:16:43.000 --> 00:16:46.000 Der hat das damals niedergeschrieben. Das war damals okay. 00:16:46.000 --> 00:16:49.000 Gut, ist dafür mehrfach zum Tode verurteilt worden, trotzdem dann natürlich gestorben. 00:16:49.000 --> 00:16:52.000 Auch eine Kunst, dass man gleich mehrfach zum Tode verurteilt wird. 00:16:52.000 --> 00:16:58.000 Das ist eine Leistung. Aber damals waren solche Dinge möglich und die wurden damals schon gelebt. 00:16:58.000 --> 00:17:03.000 Das ist jetzt nicht so, dass wir BDSM in den letzten 20 Jahren erfunden haben 00:17:03.000 --> 00:17:04.000 und jetzt sagen, hey cool, lass uns das machen. 00:17:05.000 --> 00:17:08.000 Das hatte in der Geschichte tausende Namen und hat immer existiert. 00:17:09.000 --> 00:17:12.000 Und das ist halt auch etwas, wo viele Mitglieder der Libertine sich, 00:17:12.000 --> 00:17:17.000 also Robert allen voran, sehr intensiv damit beschäftigen, mal zu erforschen, Wie war das früher? 00:17:17.000 --> 00:17:20.000 Wie war das in den 20er Jahren, 30er Jahren, 40er Jahren? 00:17:20.000 --> 00:17:26.000 Wann war dieser Punkt da, wo Sexualität im Allgemeinen plötzlich nicht mehr 00:17:26.000 --> 00:17:28.000 so gesellschaftlich thematisiert worden ist? 00:17:28.000 --> 00:17:31.000 Weil wenn man sich so anguckt, was in den 20er, 30er Jahren tatsächlich passiert 00:17:31.000 --> 00:17:36.000 ist und möglich war und dann wurde das irgendwann immer prüder und dann waren 00:17:36.000 --> 00:17:39.000 irgendwann gewisse Filter da, wo dann manche Dinge okay waren, 00:17:39.000 --> 00:17:43.000 so klassisch Familie mit Kind und so, das ist okay, 00:17:43.000 --> 00:17:47.000 aber alternative Lebensformen, Polyamorie und so weiter, das geht gar nicht. 00:17:47.000 --> 00:17:51.000 Und über die Zeit ändert sich es dann und auch was wir heute als normal und 00:17:51.000 --> 00:17:54.000 okay ansehen, ändert sich. 00:17:55.000 --> 00:17:59.000 Ja, ganz ehrlich, ich habe da mit Erschrecken neulich festgestellt, 00:17:59.000 --> 00:18:03.000 dass es gar nicht lange her ist, so Zeiten meiner Oma, da war die Züchtigung 00:18:03.000 --> 00:18:08.000 der Frau mit dem Stock durchaus ein probates Mittel. 00:18:09.000 --> 00:18:13.000 Und zwar nicht aus irgendeinem erotischen Kontext, sondern einfach, 00:18:13.000 --> 00:18:20.000 weil das hat man halt so offenbar gemacht, nicht überall, aber das gab es. 00:18:20.000 --> 00:18:25.000 Und das kann ich mir gar nicht vorstellen, dass es noch Menschen leben derzeit, 00:18:25.000 --> 00:18:27.000 die diese Zeit erlebt haben. 00:18:27.000 --> 00:18:35.000 Und das ist, wenn man zurückblickt, das ist aus damaliger Sicht so, 00:18:35.000 --> 00:18:38.000 dass das in einem erotischen Kontext passieren könnte. 00:18:38.000 --> 00:18:43.000 Das war damals in der breiten Bevölkerung sicher absolut undenkbar. 00:18:45.000 --> 00:18:48.000 Ja, ich habe auch so eine, ja eine Angst will ich nicht sagen, 00:18:48.000 --> 00:18:49.000 aber ich sehe da so ein Risiko. 00:18:50.000 --> 00:18:57.000 Ich sehe das bei der LGBTQ Community unfassbar viel erreicht und dann gucke 00:18:57.000 --> 00:18:59.000 ich zum Beispiel mal nach Ungarn. 00:18:59.000 --> 00:19:08.000 Das heißt, es ist weit vorwärts gegangen und plötzlich sind all diese Erfolge weg. 00:19:09.000 --> 00:19:12.000 Ich gucke nach Russland, ich gucke einfach so ein bisschen Richtung Osteuropa 00:19:12.000 --> 00:19:15.000 und muss feststellen, das ist der Wahnsinn. 00:19:15.000 --> 00:19:19.000 Also es ist für mich auch gerade undenkbar, dass da ein Rückschritt passiert 00:19:19.000 --> 00:19:24.000 und auch bei allem, was im Bereich BDSM ist und was ist erlaubt und Konsens 00:19:24.000 --> 00:19:27.000 und wie ist das machbar, selbst da habe ich so das leise Gefühl, 00:19:27.000 --> 00:19:32.000 es könnte sein, dass eine Zeit kommt, wo das, was wir jetzt gerade als selbstverständliche 00:19:32.000 --> 00:19:37.000 Freiheit erleben in Bezug BDSM, es muss nicht so sein, dass das bleibt. 00:19:37.000 --> 00:19:40.000 Irgendwer muss dafür kämpfen, dass wir das auch in Zukunft dürfen. 00:19:40.000 --> 00:19:45.000 Richtig. Und das ist für mich auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt. 00:19:46.000 --> 00:19:51.000 Du hast in der Libertine oder in dem Libertine-Dunstkreis Menschen drinnen, 00:19:51.000 --> 00:19:53.000 die kennen das noch aus anderen Zeiten. 00:19:53.000 --> 00:19:57.000 Und die Libertine an sich, und das ist uns auch sehr, sehr wichtig, 00:19:57.000 --> 00:20:01.000 ist so aufgestellt, dass wir uns extrem freuen, dass wir viele Dinge heute so 00:20:01.000 --> 00:20:03.000 tun können und dürfen, wie wir es tun. 00:20:04.000 --> 00:20:10.000 Aber es gibt einen Plan B für Eventualitäten, die hoffentlich nie eintreten, 00:20:10.000 --> 00:20:12.000 aber wer verspricht uns, 00:20:12.000 --> 00:20:18.000 dass wir in Österreich und in Deutschland nicht doch irgendwann Leute an der 00:20:18.000 --> 00:20:22.000 Macht sitzen haben, die von heute auf morgen beschließen, dass BDSM jetzt etwas 00:20:22.000 --> 00:20:27.000 ist, das wir nicht mehr haben wollen und wir verbieten öffentliche Diskussionen, Wir verbieten, 00:20:27.000 --> 00:20:30.000 dass man sich zum Beispiel zu einem Online-Stammtisch trifft. 00:20:30.000 --> 00:20:33.000 Wir nehmen alles offline, was irgendwie im Internet kursiert. 00:20:34.000 --> 00:20:38.000 Beispiel, dieser Podcast ist in bestimmten Ländern seit einigen Monaten nicht 00:20:38.000 --> 00:20:42.000 mehr verfügbar und vermutlich würde sogar ich davon absehen, dahin zu reisen, 00:20:42.000 --> 00:20:47.000 weil ich damit in Verbindung stehe und diese dort nicht gesetzeskonformen, 00:20:47.000 --> 00:20:50.000 nicht Schriften, aber Medien theoretisch zugänglich mache. 00:20:51.000 --> 00:20:55.000 Also ich komme mir da in einer ganz komischen Situation vor und das ist Fakt 00:20:55.000 --> 00:20:59.000 2021 Realität. Es ist unfassbar schräg. 00:20:59.000 --> 00:21:04.000 Absolut. Und das ist genau der Punkt, wieso ich sage, ich liebe jeden Verein 00:21:04.000 --> 00:21:08.000 und ich bin jedem Menschen extrem dankbar, der sich in irgendeiner Art und Weise 00:21:08.000 --> 00:21:12.000 mit dem Thema BDSM auseinandersetzt und irgendeinen Mehrwert für die Szene und die Community schafft. 00:21:13.000 --> 00:21:17.000 Und jeder Mensch möge bitte das tun, was ihm am besten liegt. 00:21:18.000 --> 00:21:21.000 Die eine Person hat Spaß daran, eine coole Party zu veranstalten, 00:21:21.000 --> 00:21:24.000 die andere Person hat Spaß daran, ein Festival zu veranstalten. 00:21:25.000 --> 00:21:29.000 Manche andere sind besser darin, coole Themenabende auf die Beine zu stellen 00:21:29.000 --> 00:21:30.000 und Leute zusammenzuholen. 00:21:31.000 --> 00:21:36.000 Und dann gibt es die, die sagen, mich interessiert der politische Aspekt und 00:21:36.000 --> 00:21:36.000 die brauchen wir genauso. 00:21:37.000 --> 00:21:41.000 Und was die Libertine da unter anderem macht, ich weiß nicht, 00:21:41.000 --> 00:21:43.000 ICD 10, ICD 11 wird der Begriff sein? 00:21:43.000 --> 00:21:46.000 Das sagt mir was und das sagt auch sicher dem Publikum was. 00:21:46.000 --> 00:21:53.000 Also das ist ja das Handbuch, was ist als Krankheitsbild, als Diagnoseschlüssel vorhanden. 00:21:54.000 --> 00:22:00.000 Und in 11 ist BDSM als solches nicht mehr drin. In 10, das gilt glaube ich immer noch. 00:22:00.000 --> 00:22:03.000 In den nächsten Versionen ist es raus. 00:22:03.000 --> 00:22:08.000 Im Moment kann BDSM noch als Störung diagnostiziert werden. Es ist noch vorhanden. 00:22:10.000 --> 00:22:15.000 Und die Tatsache, dass das von ICD-10 auf ICD-11 geändert wird, 00:22:15.000 --> 00:22:17.000 das kommt ja nicht von ungefähr. 00:22:17.000 --> 00:22:22.000 Das kommt von jahrelanger politischer Arbeit in den entsprechenden Gremien, 00:22:22.000 --> 00:22:26.000 wo du Leute haben musst, die Verbindungen haben, die dort jemanden kennen, 00:22:26.000 --> 00:22:29.000 die eine Reputation haben, 00:22:29.000 --> 00:22:32.000 um vor solchen Ausschüssen sprechen zu dürfen. 00:22:32.000 --> 00:22:36.000 Und unter anderem hat die Libertine da erreicht, dass unser Obmann, 00:22:36.000 --> 00:22:43.000 der Robert, einen großen Vortrag gehalten hat vor dem Ausschuss der Fachpsychiater, 00:22:43.000 --> 00:22:47.000 die dann unter anderem mitentscheiden, was in dieser ICD-11 drinnen steht. 00:22:49.000 --> 00:22:53.000 Jetzt dort diesen Vortrag zu halten, ist das eine, aber diese Ärzte, 00:22:53.000 --> 00:22:57.000 die sich beruflich mit dem Thema wieder und wieder auseinandersetzen, 00:22:57.000 --> 00:23:02.000 so weit zu bringen, dass sie sagen, okay, wir bleiben nicht unter uns und diskutieren darüber, 00:23:02.000 --> 00:23:05.000 was wir als klinische Bilder in unserem täglichen Leben gesehen haben, 00:23:05.000 --> 00:23:10.000 sondern wir öffnen uns so weit und haben die Toleranz, jemanden einzuladen, 00:23:10.000 --> 00:23:15.000 der die Kompetenz besitzt, vor unserem Ausschuss einen Vortrag zu halten über 00:23:15.000 --> 00:23:20.000 das Thema, ich mache das seit Jahren, Ich veranstalte etwas in die Richtung seit Jahren. 00:23:20.000 --> 00:23:24.000 Ich spreche mit Leuten, ich bin in der Szene integriert, ich kann euch den Live-Bericht 00:23:24.000 --> 00:23:28.000 geben, wie das unter anderem gelebt wird. Und die hören sich das an. 00:23:28.000 --> 00:23:34.000 Und glauben es. Da hängt ja was von ab, dann würde man ja schön färben. 00:23:34.000 --> 00:23:38.000 Da muss man auch so differenziert sein. Da hängt richtig viel dran an sowas. 00:23:38.000 --> 00:23:39.000 Da möchte ich nicht tauschen. 00:23:39.000 --> 00:23:44.000 Und ich finde, dass das unglaublich wichtig ist, Arbeit in diese Richtung zu leisten. 00:23:45.000 --> 00:23:50.000 Diese Dinge stellen unter anderem sicher, dass wiederum andere Menschen die 00:23:50.000 --> 00:23:52.000 coolen Dinge machen können, die wir zum Beispiel gestern Abend genossen haben 00:23:52.000 --> 00:23:53.000 und eine geile Party hatten. 00:23:54.000 --> 00:23:56.000 Definitiv. Und ich bin immer noch ein kleines bisschen high. 00:23:57.000 --> 00:24:00.000 Das ist wirklich, ich habe so gut geschlafen wie lange nicht. 00:24:02.000 --> 00:24:06.000 Ich habe mal versucht, wir hatten ja hier Bundestagswahlen in Deutschland, 00:24:06.000 --> 00:24:09.000 Ich habe so mal so einen Aufruf gemacht, es sind so viele Downloadzahlen, 00:24:09.000 --> 00:24:11.000 da hat bestimmt irgendwer irgendwelche Verbindungen. 00:24:12.000 --> 00:24:16.000 Ich würde ja gerne mal politische Vertreter fragen, gerade vor einer Wahl, 00:24:16.000 --> 00:24:18.000 wie sieht es denn mit BDSM aus oder macht ihr selber was oder so? 00:24:20.000 --> 00:24:25.000 Sowas von null. Weil natürlich das ist politischer Selbstmord. 00:24:25.000 --> 00:24:28.000 Wir hatten mal so einen Fall, ich glaube in Süddeutschland, da hat eine Abgeordnete 00:24:28.000 --> 00:24:32.000 sich mal in einem Latex-Outfit auf ein Bild gezeigt und dann war sie verbrannt. 00:24:33.000 --> 00:24:35.000 Also da sehe ich, was los ist. 00:24:36.000 --> 00:24:41.000 Und im Prinzip kann das doch nicht sein. Nein, also das ist etwas, 00:24:41.000 --> 00:24:42.000 das wünsche ich mir nicht. 00:24:42.000 --> 00:24:46.000 Und wir hatten ja auch gestern bei der Aufnahme gesprochen, dann wies der Freundeskreis aus und so. 00:24:47.000 --> 00:24:50.000 Und ich habe als BDSMer immer mal das Gefühl, das ist mir so wichtig, 00:24:50.000 --> 00:24:53.000 ich möchte meinem Umfeld irgendwie 00:24:53.000 --> 00:24:56.000 davon erzählen oder ich möchte nicht aufpassen müssen, was ich sage. 00:24:57.000 --> 00:25:00.000 Und ich tue es aber trotzdem. Und selbst bei dem, wo wir vorgestern waren, 00:25:00.000 --> 00:25:01.000 wo wir essen waren, da hat ja 00:25:01.000 --> 00:25:04.000 dann der Wirt mich gefragt, was seid ihr eigentlich für eine Truppe Leute? 00:25:04.000 --> 00:25:07.000 Und da habe ich einen kurzen Moment geschluckt und gesagt, naja, 00:25:07.000 --> 00:25:11.000 ich habe nicht direkt BDSM gesagt, weil da war so, oh, kann der mit dem Begriff 00:25:11.000 --> 00:25:14.000 was anfangen, was und wie und wo? und habe dann irgendeinen Mist erzählt. 00:25:14.000 --> 00:25:17.000 Also da war ich fürchterlich überfahren. In dem Moment hat irgendjemand anders 00:25:17.000 --> 00:25:19.000 gesagt, ja, BDSM. Und dann sagte der, jo, passt schon, super. 00:25:20.000 --> 00:25:25.000 Da war ich echt erleichtert und froh. Aber man hat so, ich habe nicht direkt 00:25:25.000 --> 00:25:31.000 zugetraut, dass mein Gegenüber so involviert ist, dass es das A versteht und B sagt, ja, passt schon. 00:25:32.000 --> 00:25:36.000 Ich war sehr positiv überrascht. Also Grüße, falls der Mensch das jemals hört. 00:25:36.000 --> 00:25:40.000 Oder ich sage ihm das einfach das nächste Mal. Du bist hiermit gegrüßt. 00:25:40.000 --> 00:25:44.000 Das fand ich toll. Ich fühlte mich dann willkommen. Das war schön. 00:25:44.000 --> 00:25:46.000 Aber ich traue es den Menschen nicht automatisch zu. 00:25:47.000 --> 00:25:51.000 Und das ärgert mich und eigentlich wünsche ich mir Akzeptanz, 00:25:51.000 --> 00:25:55.000 aber wir fangen mal klein an mit Toleranz in der breiten Bevölkerung, 00:25:55.000 --> 00:25:57.000 dass sie zumindest hinnehmen können, 00:25:57.000 --> 00:26:01.000 dass das okay ist und dass das eben nicht mehr politischer Selbstmord ist, 00:26:01.000 --> 00:26:04.000 dass das nicht mehr ein Skandal ist oder so. 00:26:04.000 --> 00:26:08.000 Und ich glaube, das geht wirklich nur über Arbeit in und bei Medien und Politik. 00:26:09.000 --> 00:26:12.000 Und jetzt frage ich mal, gibt es, ich brauche jetzt keinen Namen, 00:26:12.000 --> 00:26:17.000 gibt es in der Libertine politisch, also politikär mit Ämtern, gibt es Mitglieder? 00:26:18.000 --> 00:26:19.000 Gibt es nicht. 00:26:19.000 --> 00:26:23.000 Okay, und selbst wenn, dann würdest du es mir nicht sagen, weil genau das das Problem wieder ist. 00:26:23.000 --> 00:26:30.000