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        "title": "Stoffl & Lena - Libertine & Penumbra",
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                "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer kleinen Extra-Bonus-Folge der Kunst der",
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                "text": "Ich begr\u00fc\u00dfe abermals Lena, hi.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Hallo Sebastian.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Hallo.",
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                "text": "Also liebes Publikum, ihr habt letzte Woche die Folge geh\u00f6rt mit Lena und Stoffel.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da haben wir \u00fcber ganz viele Dinge gesprochen, also \u00fcber die beiden und da haben",
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                "text": "wir auch so Themen wie DS und Erniedrigung abschlie\u00dfend und endg\u00fcltig erkl\u00e4rt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und dann, ja, aufgenommen haben wir das in Wirklichkeit gestern,",
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                "text": "mussten aber dann aufh\u00f6ren, weil erstens w\u00e4re die Folge sehr lang geworden,",
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                "text": "denn wir haben noch Themen und dann waren wir noch auf einer Party und jetzt",
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                "text": "sind wir besonders gut gelaunt und ich bin total beseelt und das Podcast so",
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                "text": "wie es auch irgendwie streifig, das will ich ja gar nicht sagen,",
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                "text": "sowas, auf jeden Fall ist jetzt eigentlich der n\u00e4chste Tag und bevor ihr nachher",
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                "text": "in den Flieger steigt, m\u00fcssen wir das machen,",
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                "text": "weil sonst sehe ich euch wieder ewig nicht wieder und dann klappt das wieder",
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                "text": "nicht und dann ist alles schlimm.",
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                "text": "Deshalb, ihr seid jetzt hier und ihr d\u00fcrft erst in den Flieger steigen,",
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                "text": "wenn wir hier fertig sind.",
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                "text": "Und wer sagt, das ist der Fluggesellschaft?",
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                "text": "Ach, das kriegen wir schon verhandelt. Ja, also wir haben noch ein paar Themen,",
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                "text": "und also liebes Publikum, wenn",
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                "text": "ihr jetzt die letzte Woche die Folge nicht geh\u00f6rt habt, die Nummer 60,",
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                "text": "dann h\u00f6rt die jetzt zuerst und dann die hier und ob die jetzt 60a gehei\u00dfen haben",
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                "text": "h\u00f6rt die andere zuerst.",
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                "text": "f\u00fcr die Menschen, die jetzt sagen, ich will die Alte nicht runterladen,",
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                "text": "weil ich habe kein Datenvolumen, k\u00f6nnt ihr vielleicht nochmal so in einer Minute",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "kurz erkl\u00e4ren, wer was, wie ihr eigentlich seid.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "K\u00f6nnen wir das so machen? Ich erkl\u00e4re dich und du erkl\u00e4rst mich.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, ausgezeichnet.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also, neben mir sitzt der Stoffel. Das ist mein Partner und der dominante Part in unserer Beziehung.",
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                "text": "Der Stoffel macht seit vielen, vielen Jahren Vereinsarbeit und auch Stammtischarbeit",
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                "text": "in Bezug auf BDSM. Wir machen das privat.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Er ist 36 Jahre alt und wir leben gemeinsam in der N\u00e4he von Wien in \u00d6sterreich.",
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                "text": "Er ist ganz, ganz gro\u00dfartig und der allerbeste Mann auf der Welt.",
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                "text": "Liebes Publikum, ihr seht ihren Blick nicht. Denkt euch was.",
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                "text": "Was ihr wollt. Christoph, wen hast du denn da mitgebracht?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe mitgebracht die Lena. Die Lena ist noch immer 29 Jahre alt.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "F\u00fcr immer.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und hat beschlossen, dass sich das nicht \u00e4ndern wird. Bin damit einverstanden.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Die Lena f\u00e4llt meistens auf durch ihre wundersch\u00f6nen, unendlich langen, roten Haare.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Urspr\u00fcnglich kommt die Lena aus Graz, wo sie auch vor einigen Jahren angefangen",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "hat, sich mit dem Thema BDSM zu besch\u00e4ftigen.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Das ging dann von SMJG hin zu, ich mach mal was Eigenes. So hat sich dann auch",
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                "text": "die Libertine Graz gegr\u00fcndet.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und die Lena veranstaltet in Graz von Stammtischen, Themenabenden,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Playpartys. Es gibt diverse Events, die man dort eben besuchen kann.",
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                "text": "Und dar\u00fcber hinaus ist Lena auch beruflich kinky.",
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                "text": "Und Lena ist die Eigent\u00fcmerin von Penumbra. Das hei\u00dft, Lena macht in ihrer Arbeitszeit",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "wundersch\u00f6ne Halsb\u00e4nder, Manschetten und diverses andere kinky Zeug bis hin zu Zwangsjacken.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Du hast dich nicht an die Zeitvorgabe gehalten.",
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                "text": "Was war die Zeitvorgabe?",
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                "text": "Eine Minute.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Okay.",
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                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Okay, jetzt habt ihr der Sache schon ein bisschen vorgegriffen,",
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                "text": "also wir haben gestern ganz viel dar\u00fcber gesprochen, wie ihr gemeinsam an der",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Beziehung arbeitet, wie DS funktioniert,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wie genau dein Kaffee funktioniert, daf\u00fcr haben wir ja nur 20 Minuten gebraucht",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und ja, heute mag ich mir ein bisschen angucken, Szene und BDSM in \u00d6sterreich,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wir haben jetzt eine kleine Vergleichsm\u00f6glichkeit, ich werde schon jetzt in",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der letzten Live-Sendung, liebes Publikum, wenn ihr es h\u00f6rt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "erw\u00e4hnt haben, auf jeden Fall waren wir gestern auf einer Party,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das hei\u00dft ihr habt m\u00f6glicherweise Vergleichsm\u00f6glichkeiten,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "obwohl die Party ja nicht repr\u00e4sentativ war.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber vielleicht kann man ja \u00fcber die Leute ein bisschen sprechen, wie die so drauf sind.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und dann erfahre ich, wenn ich mal in \u00d6sterreich bin, ob ich da vielleicht auch",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "eine Party besuchen will oder ob das alles ganz anders und nach einem v\u00f6llig",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "anderen Protokoll geht mit Ausrufer und Bl\u00e4ser, Orchester, die dann die Herrschaften ank\u00fcndigen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich wei\u00df es nicht. Ja und jodeln. Ja, ich habe gerade so einen Opernball irgendwie im Blick.",
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                "text": "Ich glaube, das ist immer die Frage, ist es ein Vorurteil oder nicht,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber ich glaube, es gibt dann doch immer so gewisse Eigenheiten und ihr habt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "jetzt Vergleichsm\u00f6glichkeit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wollen wir erstmal ein bisschen \u00fcber Szene und Libertine sprechen und was man da so alles machen kann?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, sehr gerne.",
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                "text": "Dann erz\u00e4hlt doch mal. Also vielleicht einmal zwei Worte. Was ist die Libertine?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das musst du machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Die Libertine ist ein Verein und zwar ist die Libertine ein sehr alter Verein.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Die Libertine ist der, so sagt man, \u00e4lteste deutschsprachige Verein.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Gegr\u00fcndet wurde die Libertine im Jahr 1986 und die Libertine ist auch der zweit\u00e4lteste",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "europ\u00e4ische BDSM-Verein.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Auch wenn sich die Libertine selbst nicht als BDSM verreiten,",
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                "text": "sondern als Libertine Sadomasochismusinitiative Wien betitelt.",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
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                "text": "Der \u00c4lteste, wenn ich es richtig im Kopf habe, sind die D\u00e4nen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "Das m\u00fcsste die Smil sein, wenn ich es richtig im Kopf habe.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Das wei\u00df ich nicht, aber es spannt ausgerechnet die D\u00e4nen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die waren irgendwie einen Monat vor der Libertine dran, aber nagel mir nicht",
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                "text": "fest, ich habe es nicht so mit Daten.",
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                "text": "Alles gut. Okay, also hat sich gegr\u00fcndet, da warst du noch ganz klein,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "du wirst also nicht von Anfang an dabei gewesen sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, weil ich genau ein Jahr alt bin, richtig.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Ja, sehr gut. Aber du bist da reingekommen, das hei\u00dft offenbar erneuert sich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "da was. Du sitzt dort mit dem Vorstand.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Richtig.",
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                "text": "Naja, ich sag mal die Libertine. Also du sprichst jetzt einmal kurz ein bisschen,",
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                "text": "ja, so in halboffizieller Funktion f\u00fcr, dass du mal sagen kannst, was tun die da?",
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                "text": "Also ich kann mir vorstellen, es gibt Stammtische.",
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                "text": "Richtig. Also die Libertine ist eigentlich ein...",
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                "text": "Sehr diverser Verein, also die Libertine macht eine ganze Menge.",
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                "text": "und die Libertine veranstaltet Ausstellungen und, also Vernissagen sind es nicht,",
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                "text": "aber in den so Zeitdokumentationen in Bezug auf die Szene.",
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                "text": "Wo finde ich die? Also gibt es da einfach ein Archiv und einen Keller,",
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                "text": "da verschwindet das Zeug? Wie wird dokumentiert und was wird da dokumentiert?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das f\u00e4ngt an von, also eines der Gr\u00fcndungsmitglieder der Libertine Wien war",
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                "text": "Hermes Fettberg, ich wei\u00df nicht, ob du den kennst?",
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                "text": "Oh, den habe ich mal irgendwann Ende der 90er in so einer RTL-Sendung gesehen. Ich glaube, es war Piep.",
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                "text": "Es war ein sympathisch unangenehmer Mensch und wenn ich das richtig erinnere,",
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                "text": "wurde er seinem Namen gerecht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist korrekt. Also auf jeden Fall eindrucksvoll. Also wenn du ihn siehst,",
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                "text": "du vergisst ihn nicht so schnell.",
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                "text": "Das kann man sich so vorstellen wie ein zeitlicher Ablauf in bildlicher Dokumentation",
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                "text": "mit Originaldokumenten aus der Zeit.",
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                "text": "wo damals ein Austausch passiert ist zwischen der Libertine Wien,",
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                "text": "die damals neu gegr\u00fcndet wurde und anderen Gruppierungen in ganz Europa.",
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                "text": "Und das geht dann weiter hin zu den ersten Texten.",
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                "text": "die damals halt per Hand der Zettel verteilt worden sind, in Zeiten,",
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                "text": "beim Youngblood-Stammtisch oder so, wie viele neue Leute wir hatten w\u00e4hrend Corona,",
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                "text": "in dem Lokal, da kommt so wie vor zwei Tagen der Kellner vorbei und fragt,",
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                "text": "was macht ihr hier eigentlich? Und du sagst, wir sind BDSM-Stammtisch. Ja, oh, cool.",
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                "text": "anderem inspiriert wurden von Unterdruck. streitet ab und an, wer zuerst dran war.",
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                "text": "also das war lange vor meiner Zeit.",
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                "text": "Aber es ist dokumentiert, das hei\u00dft, du kannst in Archiven rumw\u00fchlen.",
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                "text": "die staubigen Dokumente da noch ausrollt.",
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                "text": "Und was ich vor allem wichtig finde, und das ist ja das,",
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                "text": "inszeniert und da haben wir Feuershow und Pipapo,",
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                "text": "ist einfach diese Historie,",
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                "text": "das ist 35 Jahre mehr Vereinsgeschichte, wo du einfach diese Dokumentation hast von wie war das fr\u00fcher.",
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                "text": "existiert haben und wo man dann gucken kann,",
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                "text": "Menschen weltweit dazu beigetragen hat, dass wir heutzutage so eine Szene haben",
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                "text": "und BDSM so leben k\u00f6nnen, wie wir es k\u00f6nnen.",
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                "text": "in ihrem Bereich geleistet hat, wo es Jahre gab, wo man das nicht mehr laut",
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                "text": "aussprechen durfte und heutzutage ist das v\u00f6llig normal und da gibt es dann",
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                "text": "wo du jetzt bei deinem Ausweis sagen kannst, ich identifiziere mich nicht als",
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                "text": "Mann, nicht als Frau, sondern ich bin divers und alles, was dazwischen noch m\u00f6glich ist.",
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                "text": "Und die Libertine ist unter anderem ein Verein, der zusammen mit vielen anderen",
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                "text": "ich nenne es jetzt mal provokant altgedienten BDSM-Fan, sie waren damals alternativlos.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das war einfach notwendig, sie wurden gebraucht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mache ich eine Gruppe auf irgendeiner Plattform auf und Leute,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die neu in das Thema reinkommen, ganz ehrlich, die nutzen eher Plattform BFET, SZ und wei\u00df nicht was.",
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                "text": "Und die kommen wunderbar jahrzehntelang im Zweifel innerhalb der Szene aus,",
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                "text": "ohne zu so einem Verein auch nur irgendeinen wissentlichen Kontakt zu haben.",
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                "text": "gr\u00fcnden, das funktioniert ohne weiteres.",
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                "text": "Und da k\u00f6nnte man ja meinen, haben diese",
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                "text": "Weil da habe ich nat\u00fcrlich dann ganz viel B\u00fcrokratie und habe auch einen Generationenkonflikt,",
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                "text": "weil ich muss halt Dinge ausdiskutieren und kann nicht alles so einfach machen,",
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                "text": "wenn ich da neu reinkomme, sondern ich habe nat\u00fcrlich da eine Menge Erfahrungen",
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                "text": "sitzen, die mir im Zweifel auch mal entgegensteht.",
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                "text": "in Wien, sondern eben auch in Deutschland, haben wir ja auch ganz viele Vereine,",
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                "text": "hier ist Smart e.V. in NRW zum Beispiel.",
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                "text": "Also wo siehst du die Aufgabe? Hat die sich vielleicht ver\u00e4ndert?",
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                "text": "Denn ganz ehrlich, eine Facebook-Gruppe, die beeindruckt heutzutage keinen Politiker.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und manche Dinge in Erinnerung zu rufen.",
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                "text": "Und sei es nur die Tatsache, dass wir auch in Zeiten gelebt haben,",
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                "text": "wo manche Dinge nicht selbstverst\u00e4ndlich und nicht m\u00f6glich waren.",
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                "text": "Das ist wichtig, meiner Meinung nach.",
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                "text": "Und dann empfinde ich es auch als extrem wichtig, sich diesen Weg immer wieder",
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                "text": "anzugucken, was passiert ist.",
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                "text": "Jetzt gar nicht so f\u00fcr uns, sondern auch f\u00fcr andere Str\u00f6mungen,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "die entstehen und andere Gruppierungen, die \u00e4hnliche Probleme haben.",
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                "text": "Und wenn du dir jetzt zum Beispiel diese 30 Jahre Libertine-Ausstellung anguckst",
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                "text": "und dann mal siehst, wie sich manche Dinge entwickelt haben,",
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                "text": "was fr\u00fcher ein massives Tabu war und heute v\u00f6llig okay ist.",
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                "text": "Also so ein schlechtes Beispiel, aber Fifty Shades of Grey h\u00e4ttest du vor 50",
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                "text": "Jahren nicht irgendwo aufgef\u00fchrt.",
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                "text": "Nee, wobei wir haben nat\u00fcrlich aus den 80ern, ich sag mal, nehmen wir jetzt",
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                "text": "mal neuneinhalb Wochen, ich glaube Anfang der 90er der Film,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der war nicht ganz so explizit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wobei, wenn man das Buch liest, ist das sehr BDSM-ig, wenn das der Film ist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der ist nat\u00fcrlich weichgesp\u00fclt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber da hatten wir schon Anfang der 90er eine Zeit, wo mehr ging gef\u00fchlt als danach. nach. Richtig.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und auch das ist etwas, was die Libertine sehr oft auch auf Themenabenden und",
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                "text": "Diskussionsrunden thematisiert, wie sich Perversion \u00fcber die Zeit ver\u00e4ndert hat.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und das ist ein ganz starkes gesellschaftliches und dadurch auch politisches",
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                "text": "Thema, wenn du so Dinge nimmst wie franz\u00f6sische Revolution, Marquis de Sade",
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                "text": "und die ganzen Schriften, die damals entstanden sind.",
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                "text": "Der hat das damals niedergeschrieben. Das war damals okay.",
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                "text": "Gut, ist daf\u00fcr mehrfach zum Tode verurteilt worden, trotzdem dann nat\u00fcrlich gestorben.",
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                "text": "Auch eine Kunst, dass man gleich mehrfach zum Tode verurteilt wird.",
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                "text": "Das ist eine Leistung. Aber damals waren solche Dinge m\u00f6glich und die wurden damals schon gelebt.",
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                "text": "Das ist jetzt nicht so, dass wir BDSM in den letzten 20 Jahren erfunden haben",
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                "text": "und jetzt sagen, hey cool, lass uns das machen.",
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                "text": "Das hatte in der Geschichte tausende Namen und hat immer existiert.",
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                "text": "Und das ist halt auch etwas, wo viele Mitglieder der Libertine sich,",
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                "text": "also Robert allen voran, sehr intensiv damit besch\u00e4ftigen, mal zu erforschen, Wie war das fr\u00fcher?",
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                "text": "Wie war das in den 20er Jahren, 30er Jahren, 40er Jahren?",
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                "text": "Wann war dieser Punkt da, wo Sexualit\u00e4t im Allgemeinen pl\u00f6tzlich nicht mehr",
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                "text": "Weil wenn man sich so anguckt, was in den 20er, 30er Jahren tats\u00e4chlich passiert",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "ist und m\u00f6glich war und dann wurde das irgendwann immer pr\u00fcder und dann waren",
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                "end": 1059.794,
                "text": "irgendwann gewisse Filter da, wo dann manche Dinge okay waren,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "end": 1063.174,
                "text": "so klassisch Familie mit Kind und so, das ist okay,",
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                "text": "aber alternative Lebensformen, Polyamorie und so weiter, das geht gar nicht.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und \u00fcber die Zeit \u00e4ndert sich es dann und auch was wir heute als normal und",
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                "text": "okay ansehen, \u00e4ndert sich.",
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                "text": "Ja, ganz ehrlich, ich habe da mit Erschrecken neulich festgestellt,",
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                "text": "dass es gar nicht lange her ist, so Zeiten meiner Oma, da war die Z\u00fcchtigung",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der Frau mit dem Stock durchaus ein probates Mittel.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und zwar nicht aus irgendeinem erotischen Kontext, sondern einfach,",
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                "text": "weil das hat man halt so offenbar gemacht, nicht \u00fcberall, aber das gab es.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das kann ich mir gar nicht vorstellen, dass es noch Menschen leben derzeit,",
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                "text": "die diese Zeit erlebt haben.",
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                "text": "Und das ist, wenn man zur\u00fcckblickt, das ist aus damaliger Sicht so,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass das in einem erotischen Kontext passieren k\u00f6nnte.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das war damals in der breiten Bev\u00f6lkerung sicher absolut undenkbar.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, ich habe auch so eine, ja eine Angst will ich nicht sagen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber ich sehe da so ein Risiko.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich sehe das bei der LGBTQ Community unfassbar viel erreicht und dann gucke",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich zum Beispiel mal nach Ungarn.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das hei\u00dft, es ist weit vorw\u00e4rts gegangen und pl\u00f6tzlich sind all diese Erfolge weg.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich gucke nach Russland, ich gucke einfach so ein bisschen Richtung Osteuropa",
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                "text": "und muss feststellen, das ist der Wahnsinn.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also es ist f\u00fcr mich auch gerade undenkbar, dass da ein R\u00fcckschritt passiert",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "und auch bei allem, was im Bereich BDSM ist und was ist erlaubt und Konsens",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "und wie ist das machbar, selbst da habe ich so das leise Gef\u00fchl,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es k\u00f6nnte sein, dass eine Zeit kommt, wo das, was wir jetzt gerade als selbstverst\u00e4ndliche",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Freiheit erleben in Bezug BDSM, es muss nicht so sein, dass das bleibt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Irgendwer muss daf\u00fcr k\u00e4mpfen, dass wir das auch in Zukunft d\u00fcrfen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Richtig. Und das ist f\u00fcr mich auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt.",
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                "text": "Du hast in der Libertine oder in dem Libertine-Dunstkreis Menschen drinnen,",
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                "text": "die kennen das noch aus anderen Zeiten.",
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                "text": "Und die Libertine an sich, und das ist uns auch sehr, sehr wichtig,",
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                "text": "ist so aufgestellt, dass wir uns extrem freuen, dass wir viele Dinge heute so",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "tun k\u00f6nnen und d\u00fcrfen, wie wir es tun.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Aber es gibt einen Plan B f\u00fcr Eventualit\u00e4ten, die hoffentlich nie eintreten,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "aber wer verspricht uns,",
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                "text": "dass wir in \u00d6sterreich und in Deutschland nicht doch irgendwann Leute an der",
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                "text": "Macht sitzen haben, die von heute auf morgen beschlie\u00dfen, dass BDSM jetzt etwas",
                "speaker": "Stoffl"
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                "end": 1227.209,
                "text": "ist, das wir nicht mehr haben wollen und wir verbieten \u00f6ffentliche Diskussionen, Wir verbieten,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "end": 1230.829,
                "text": "dass man sich zum Beispiel zu einem Online-Stammtisch trifft.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "end": 1233.489,
                "text": "Wir nehmen alles offline, was irgendwie im Internet kursiert.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Beispiel, dieser Podcast ist in bestimmten L\u00e4ndern seit einigen Monaten nicht",
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                "text": "mehr verf\u00fcgbar und vermutlich w\u00fcrde sogar ich davon absehen, dahin zu reisen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 1247.349,
                "text": "weil ich damit in Verbindung stehe und diese dort nicht gesetzeskonformen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1247.349,
                "end": 1250.989,
                "text": "nicht Schriften, aber Medien theoretisch zug\u00e4nglich mache.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Also ich komme mir da in einer ganz komischen Situation vor und das ist Fakt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1259.389,
                "text": "2021 Realit\u00e4t. Es ist unfassbar schr\u00e4g.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1259.389,
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                "text": "Absolut. Und das ist genau der Punkt, wieso ich sage, ich liebe jeden Verein",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "start": 1264.049,
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                "text": "und ich bin jedem Menschen extrem dankbar, der sich in irgendeiner Art und Weise",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1268.229,
                "end": 1272.909,
                "text": "mit dem Thema BDSM auseinandersetzt und irgendeinen Mehrwert f\u00fcr die Szene und die Community schafft.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
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                "text": "Und jeder Mensch m\u00f6ge bitte das tun, was ihm am besten liegt.",
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            },
            {
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                "text": "Die eine Person hat Spa\u00df daran, eine coole Party zu veranstalten,",
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                "text": "die andere Person hat Spa\u00df daran, ein Festival zu veranstalten.",
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            },
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                "end": 1289.269,
                "text": "Manche andere sind besser darin, coole Themenabende auf die Beine zu stellen",
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                "text": "und Leute zusammenzuholen.",
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                "text": "Und dann gibt es die, die sagen, mich interessiert der politische Aspekt und",
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                "text": "ICD 10, ICD 11 wird der Begriff sein?",
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                "text": "Das sagt mir was und das sagt auch sicher dem Publikum was.",
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                "text": "Und in 11 ist BDSM als solches nicht mehr drin. In 10, das gilt glaube ich immer noch.",
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                "text": "In den n\u00e4chsten Versionen ist es raus.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und die Tatsache, dass das von ICD-10 auf ICD-11 ge\u00e4ndert wird,",
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                "text": "das kommt ja nicht von ungef\u00e4hr.",
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                "text": "Das kommt von jahrelanger politischer Arbeit in den entsprechenden Gremien,",
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                "text": "wo du Leute haben musst, die Verbindungen haben, die dort jemanden kennen,",
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                "text": "die eine Reputation haben,",
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                "text": "um vor solchen Aussch\u00fcssen sprechen zu d\u00fcrfen.",
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                "text": "Und unter anderem hat die Libertine da erreicht, dass unser Obmann,",
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                "text": "der Robert, einen gro\u00dfen Vortrag gehalten hat vor dem Ausschuss der Fachpsychiater,",
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                "text": "die dann unter anderem mitentscheiden, was in dieser ICD-11 drinnen steht.",
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                "text": "Jetzt dort diesen Vortrag zu halten, ist das eine, aber diese \u00c4rzte,",
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                "text": "die sich beruflich mit dem Thema wieder und wieder auseinandersetzen,",
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                "text": "so weit zu bringen, dass sie sagen, okay, wir bleiben nicht unter uns und diskutieren dar\u00fcber,",
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                "text": "was wir als klinische Bilder in unserem t\u00e4glichen Leben gesehen haben,",
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                "text": "sondern wir \u00f6ffnen uns so weit und haben die Toleranz, jemanden einzuladen,",
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                "text": "der die Kompetenz besitzt, vor unserem Ausschuss einen Vortrag zu halten \u00fcber",
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                "text": "das Thema, ich mache das seit Jahren, Ich veranstalte etwas in die Richtung seit Jahren.",
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                "text": "Ich spreche mit Leuten, ich bin in der Szene integriert, ich kann euch den Live-Bericht",
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                "text": "geben, wie das unter anderem gelebt wird. Und die h\u00f6ren sich das an.",
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                "text": "Und glauben es. Da h\u00e4ngt ja was von ab, dann w\u00fcrde man ja sch\u00f6n f\u00e4rben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da muss man auch so differenziert sein. Da h\u00e4ngt richtig viel dran an sowas.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da m\u00f6chte ich nicht tauschen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und ich finde, dass das unglaublich wichtig ist, Arbeit in diese Richtung zu leisten.",
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                "text": "und eine geile Party hatten.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Definitiv. Und ich bin immer noch ein kleines bisschen high.",
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                "text": "Das ist wirklich, ich habe so gut geschlafen wie lange nicht.",
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                "text": "Ich habe mal versucht, wir hatten ja hier Bundestagswahlen in Deutschland,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe so mal so einen Aufruf gemacht, es sind so viele Downloadzahlen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sich mal in einem Latex-Outfit auf ein Bild gezeigt und dann war sie verbrannt.",
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                "text": "Und im Prinzip kann das doch nicht sein. Nein, also das ist etwas,",
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                "text": "das w\u00fcnsche ich mir nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wir hatten ja auch gestern bei der Aufnahme gesprochen, dann wies der Freundeskreis aus und so.",
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                "end": 1504.19,
                "text": "dann der Wirt mich gefragt, was seid ihr eigentlich f\u00fcr eine Truppe Leute?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und da habe ich einen kurzen Moment geschluckt und gesagt, naja,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich habe nicht direkt BDSM gesagt, weil da war so, oh, kann der mit dem Begriff",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was anfangen, was und wie und wo? und habe dann irgendeinen Mist erz\u00e4hlt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also da war ich f\u00fcrchterlich \u00fcberfahren. In dem Moment hat irgendjemand anders",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gesagt, ja, BDSM. Und dann sagte der, jo, passt schon, super.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da war ich echt erleichtert und froh. Aber man hat so, ich habe nicht direkt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "zugetraut, dass mein Gegen\u00fcber so involviert ist, dass es das A versteht und B sagt, ja, passt schon.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich war sehr positiv \u00fcberrascht. Also Gr\u00fc\u00dfe, falls der Mensch das jemals h\u00f6rt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oder ich sage ihm das einfach das n\u00e4chste Mal. Du bist hiermit gegr\u00fc\u00dft.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das fand ich toll. Ich f\u00fchlte mich dann willkommen. Das war sch\u00f6n.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber ich traue es den Menschen nicht automatisch zu.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das \u00e4rgert mich und eigentlich w\u00fcnsche ich mir Akzeptanz,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber wir fangen mal klein an mit Toleranz in der breiten Bev\u00f6lkerung,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "dass sie zumindest hinnehmen k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass das okay ist und dass das eben nicht mehr politischer Selbstmord ist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass das nicht mehr ein Skandal ist oder so.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1564.53,
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                "text": "Und ich glaube, das geht wirklich nur \u00fcber Arbeit in und bei Medien und Politik.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und jetzt frage ich mal, gibt es, ich brauche jetzt keinen Namen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gibt es in der Libertine politisch, also politik\u00e4r mit \u00c4mtern, gibt es Mitglieder?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Gibt es nicht.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "Okay, und selbst wenn, dann w\u00fcrdest du es mir nicht sagen, weil genau das das Problem wieder ist.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 1583.93,
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                "text": "Ja, lass es mich so ausdr\u00fccken. Die Libertina hat unter anderem auch sehr gute Verbindungen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "Also die Libertina ist ein Dreh- und Angelpunkt. Wir diskutieren,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1593.53,
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                "text": "reden und tauschen uns aus mit allen Gruppen weltweit, egal welche Richtung.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Also es muss nicht unbedingt nur BDSM sein. Und wir haben nat\u00fcrlich auch Verbindungen",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "zur Presse und Verbindungen zur Politik.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Im Zweifelsfall, also ich kann jetzt keine einzelnen Namen nennen,",
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                "text": "aber wir versuchen nat\u00fcrlich da auch m\u00f6glichst aktiv zu sein,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "um, wenn es notwendig ist, Dinge klarstellen zu k\u00f6nnen. Also guck dir das so",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "an, du hast ja ab und zu so...",
                "speaker": "Stoffl"
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                "start": 1622.69,
                "end": 1626.51,
                "text": "Zeitungsartikel. Ich habe Lena mal kurz zugewinkt.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Weil sie lauscht gerade gebannt. Du darfst dich jederzeit gerne einmischen und auch widersprechen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 1636.29,
                "text": "Zumindest w\u00e4hrend der Aufnahme droht er dir keine Konsequenzen an. Alles gut.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1638.67,
                "text": "Die Bettine ist Stoffels Thema.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Okay, wir kommen noch zu dir. Wir wechseln noch so ein bisschen dann gleich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1642.67,
                "end": 1647.33,
                "text": "in den Bereich Business und Sexzeug. Das machen wir auch noch.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Alles gut.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Aber weiter.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Also ich finde es auch extrem wichtig, jetzt in Bezug auf Politik und Presse und so weiter,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "start": 1657.83,
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                "text": "Arbeit zu leisten in die Richtung von du hast dann irgendwo BDSM Abenteuer schief",
                "speaker": "Stoffl"
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                "start": 1662.97,
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                "text": "gegangen und dann hast du diese rei\u00dferischen Artikel,",
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            {
                "start": 1665.21,
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                "text": "wo du einfach in der Presse denkst, was zum Teufel ist da passiert und die zeichnen",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "start": 1670.29,
                "end": 1673.33,
                "text": "dann ein Bild von BDSM oder von dem,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1673.39,
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                "text": "was wir tun oder von Fetischaktivit\u00e4ten,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1676.09,
                "end": 1678.93,
                "text": "das mit der Realit\u00e4t \u00fcberhaupt nichts zu tun hat.",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
                "start": 1679.21,
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                "text": "Ja, hatten wir letztes Jahr auch, da hie\u00df es dann auch, in einem Fetisch- Club",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 1682.35,
                "end": 1685.95,
                "text": "sind die Corona-Regeln und dies und das und jenes und das und das ist passiert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 1690.45,
                "text": "Riesenschlagzeile. Im Grunde, wenn man dann die n\u00e4chsten Tage sich das angeguckt",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "hat und ein bisschen gesucht hat danach auch, dann war es gar nicht so wild",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und ich glaube, es war nicht mal eine Fetisch-Veranstaltung.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also auch da wieder, erstmal voll drauf, das bringt n\u00e4mlich Schlagzeile.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Das ist die gro\u00dfe \u00dcberschrift n\u00e4mlich, wo das super geht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1703.15,
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                "text": "Also Medienberichten nat\u00fcrlich eher \u00fcber den Skandal, \u00fcber die Dinge,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1707.59,
                "end": 1711.95,
                "text": "die passiert sind, aber irgendwie habe ich das Gef\u00fchl, BDSM,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1711.99,
                "end": 1717.65,
                "text": "Sadomaso, den Begriff lese ich auch nur in Medien, der gibt einfach eine gute Zielscheibe ab.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 1718.59,
                "text": "Absolut.",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
                "start": 1718.73,
                "end": 1723.29,
                "text": "Das ist f\u00fcrchterlich. Ich sage mal, bei Homosexualit\u00e4t w\u00fcrde man das momentan nicht tun.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1724.15,
                "end": 1731.09,
                "text": "Also sowas wie Schwulen-Club-Corona-Inzidenz explodiert, habe ich jetzt nicht gelesen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 1736.17,
                "text": "Weil das ist n\u00e4mlich politisch nicht korrekt. Bei BDSM geht das.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Vielleicht hat BDSM gar keine Lobby.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Lass uns dran arbeiten, das zu \u00e4ndern.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Ja, machen wir gerade jetzt in diesem Moment. Ich wiederhole auch diesen Aufruf nochmal.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn ihr politisch aktive Personen kennt, die sich mal was trauen und ich rede",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 1751.405,
                "end": 1755.345,
                "text": "hier sehr gerne dar\u00fcber, wie man als politisch aktive Person damit umgeht,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1755.785,
                "end": 1757.405,
                "text": "darf man auch gerne anonym machen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1758.445,
                "end": 1762.445,
                "text": "Im Zweifel haben wir demn\u00e4chst ja auch einen neuen Kanzler. Ich w\u00fcrde sogar",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 1762.445,
                "end": 1764.225,
                "text": "da ausnahmsweise einen Stimmverzerrer anbieten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1764.285,
                "end": 1766.225,
                "text": "Ich w\u00fcrde das einfach gerne mal h\u00f6ren, wie man damit umgeht,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1766.265,
                "end": 1769.125,
                "text": "wenn man sowas auf den Tisch kriegt und jetzt den politischen Selbstmord vermeiden",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1769.125,
                "end": 1772.005,
                "text": "m\u00f6chte, aber auch nicht dagegen sein will.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1772.225,
                "end": 1775.885,
                "text": "Also ich wei\u00df, es gibt politisch aktive Personen, die BDSM machen und das sind",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1775.885,
                "end": 1779.085,
                "text": "wirklich die, die am meisten zu verlieren haben.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1779.365,
                "end": 1783.545,
                "text": "Und das kann doch nicht sein. Also Wahnsinn.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1786.885,
                "end": 1793.445,
                "text": "Ja, also man m\u00fcsste jetzt meinen, 1986 bis heute, das sind ja jetzt \u00fcber 30 Jahre, 35 Jahre.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1795.045,
                "end": 1801.245,
                "text": "Also was wurde erreicht und was sind so Ziele? Vielleicht sind Ziele nochmal das Interessante.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1801.365,
                "end": 1807.325,
                "text": "Also gibt es momentan Bestrebungen etwas Bestimmtes hinzubekommen oder auf ein",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1807.325,
                "end": 1808.765,
                "text": "bestimmtes Ziel hinzuarbeiten?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1809.085,
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                "text": "Bestimmter Vereinszweck sogar.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 1810.685,
                "end": 1817.885,
                "text": "Die Libertine verfolgt grunds\u00e4tzlich diese ganzen politischen und gesellschaftlichen",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1817.885,
                "end": 1821.525,
                "text": "Ziele, so wie sie auftreten und bearbeitet werden m\u00fcssen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
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                "end": 1826.125,
                "text": "Was die Libertine grunds\u00e4tzlich macht und was der Libertine sehr,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1826.165,
                "end": 1830.725,
                "text": "sehr wichtig ist, ist zum einen ein Dreh- und Angelpunkt zu sein f\u00fcr alle Themen",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1830.725,
                "end": 1836.485,
                "text": "rund um Sadomasochismus und gleichzeitig Menschen zu beantworten,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1837.321,
                "end": 1843.121,
                "text": "Informationen zur Verf\u00fcgung zu stellen, die in keinster Art und Weise kommerzialisiert sind.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1843.201,
                "end": 1848.521,
                "text": "Das hei\u00dft, wir bieten Themenabende, Diskussionsabende, Informationsabende an,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1848.621,
                "end": 1853.401,
                "text": "die nichts kosten und wir bieten diverse Workshops und Seminare an.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1853.401,
                "end": 1859.721,
                "text": "Das ist ein Kernpunkt der Libertine, die zu Selbstkostenpreisen stattfinden.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1859.961,
                "end": 1864.441,
                "text": "Also da gibt es unter anderem, jetzt in Nicht-Corona-Zeiten gab es damals quasi",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1864.441,
                "end": 1870.301,
                "text": "monatlich stattfindende Nadelseminare f\u00fcr den wahnsinnigen Unkostenpreis von einem Euro.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1870.921,
                "end": 1875.261,
                "text": "Einfach um wirklich jeder Person, die in irgendeiner Art und Weise interessiert",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1875.261,
                "end": 1879.221,
                "text": "ist, mal mit Nadeln zu spielen, die Grundkompetenz beizubringen,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1879.281,
                "end": 1884.861,
                "text": "worauf musst du aufpassen, was sind die grundlegenden Hygienema\u00dfnahmen, die du treffen musst.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1885.541,
                "end": 1887.981,
                "text": "Wie steche ich mit den Dingen, ohne tats\u00e4chlich etwas kaputt zu machen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1888.581,
                "end": 1892.801,
                "text": "Und diese Vortr\u00e4ge und diese Seminare werden immer gehalten von Leuten,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1892.801,
                "end": 1894.761,
                "text": "die das seit Jahrzehnten machen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1894.921,
                "end": 1898.641,
                "text": "Also gerade bei dem Nadelseminar haben wir eine professionelle Krankenschwester",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1898.641,
                "end": 1902.121,
                "text": "mit dabei, die im Gesundheitsbereich das tagt\u00e4glich macht, die nun erkl\u00e4ren",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1902.121,
                "end": 1905.701,
                "text": "kann, was es f\u00fcr unterschiedliche Desinfektionsmittel gibt und welche f\u00fcr welche",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1905.701,
                "end": 1907.741,
                "text": "Anwendungszwecke gebraucht werden.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1908.201,
                "end": 1912.461,
                "text": "Und den Fachvortrag selbst h\u00e4lt zum Beispiel gerade eben Sven von Mayday,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1912.621,
                "end": 1918.021,
                "text": "der seit ich ihn kenne mit Nadeln arbeitet. Also der wei\u00df das einfach.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1918.361,
                "end": 1922.021,
                "text": "Und genauso geht es auch in die Richtung, keine Ahnung, grundlegende Seilkunde,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1922.201,
                "end": 1929.281,
                "text": "was mache ich im Bereich Spanking, Flogging und so weiter und so fort.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1929.401,
                "end": 1934.901,
                "text": "Und der Anspruch ist einfach, Informationen so g\u00fcnstig wie m\u00f6glich und so einfach",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1934.901,
                "end": 1939.721,
                "text": "wie m\u00f6glich zur Verf\u00fcgung zu stellen, damit Menschen Grundinformationen haben,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1939.801,
                "end": 1940.701,
                "text": "mit denen sie arbeiten k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1940.701,
                "end": 1947.001,
                "text": "Was die Libertine nicht anbietet, ist der perfekte, wie spank ich in den absoluten",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1947.001,
                "end": 1950.161,
                "text": "Mindfuck rein Ding und du musst das genau so machen Workshop.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1950.301,
                "end": 1951.721,
                "text": "Das ist nicht die Aufgabe der Libertine.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1951.921,
                "end": 1954.901,
                "text": "Da gibt es andere, die sich darum k\u00fcmmern, aber was uns wichtig ist,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1954.941,
                "end": 1956.821,
                "text": "ist eben diese Kernkompetenzen beizubringen.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 1957.301,
                "end": 1961.261,
                "text": "Jetzt habt ihr eben gesagt, Libertine Wien. Lena, durch dich gibt es das auch in Graz.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1961.761,
                "end": 1965.321,
                "text": "Ist die Libertine etwas, was jetzt prim\u00e4r in Wien stattfindet,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1965.341,
                "end": 1967.841,
                "text": "weil es halt hier Hauptstadt oder hat sich das ausgebreitet?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 1969.161,
                "end": 1974.661,
                "text": "Also ich kann jetzt nur f\u00fcr Graz sprechen. Und bei mir war das so,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1974.721,
                "end": 1977.921,
                "text": "ich bin ja irgendwann alterstechnisch der SMITG entwachsen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1977.981,
                "end": 1981.281,
                "text": "Ich war recht lang in Graz SMITG-Organisatorin vom Stammtisch.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1983.281,
                "end": 1989.781,
                "text": "Und ja, dann war ich pl\u00f6tzlich 28 und durfte nicht mehr, weil eben Jugendverein",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1989.781,
                "end": 1991.801,
                "text": "und ich finde es auch gut so, dass es eine Altersgrenze gibt,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1991.901,
                "end": 1993.181,
                "text": "weil sich eben dadurch junge Leute",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1993.181,
                "end": 1995.581,
                "text": "sehr, sehr wohlf\u00fchlen oder sehr schnell wohlf\u00fchlen auf den Stammtischen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 1996.941,
                "end": 2001.601,
                "text": "Ja, und dann war ich da und habe mir gedacht, hm, jetzt gibt es aber total viele",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2001.601,
                "end": 2004.981,
                "text": "Dinge, die ich neben dem Stammtisch noch angefangen habe zu tun.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2005.041,
                "end": 2009.501,
                "text": "Wir haben monatlich Fesseltreffen in Graz, es gab regelm\u00e4\u00dfig Workshops.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2011.421,
                "end": 2015.681,
                "text": "Irgendwie muss man das ja zusammenfassen k\u00f6nnen und unter einen Hut bringen k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2017.041,
                "end": 2019.781,
                "text": "Nachdem ich Stoffel zu dem Zeitpunkt ja doch schon einige Jahre gekannt habe,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2019.821,
                "end": 2021.701,
                "text": "habe ich ihn mal angeredet und gesagt, du, wie schaut es denn aus?",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2022.461,
                "end": 2026.441,
                "text": "Ist die Libertine daf\u00fcr offen? Ich wei\u00df, es gibt auch in anderen \u00f6sterreichischen",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2026.441,
                "end": 2029.841,
                "text": "St\u00e4dten Untergruppierungen. Wie funktioniert das? Was macht man da?",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2030.061,
                "end": 2033.121,
                "text": "Er hat dann zu mir gesagt, ja, grunds\u00e4tzlich schon, schreib mal eine Mail.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2034.421,
                "end": 2038.721,
                "text": "Und dann habe ich eben so ein Schriftst\u00fcck aufgesetzt, habe halt versucht zu",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2038.721,
                "end": 2042.561,
                "text": "erkl\u00e4ren, was ich in Graz gern machen w\u00fcrde, was es schon gibt,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2042.701,
                "end": 2044.241,
                "text": "warum ich glaube, dass es funktioniert.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2044.601,
                "end": 2046.801,
                "text": "Einfach mit dem Argument von, ja, ich mache das seit Jahren so,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2046.881,
                "end": 2050.041,
                "text": "ich h\u00e4tte jetzt halt nur gern einen Verein, der da mitmacht und mitzieht und",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2050.041,
                "end": 2052.001,
                "text": "ich will im Zweifelsfall nicht privat haften m\u00fcssen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2053.521,
                "end": 2057.801,
                "text": "Ich bin hingefahren nach Wien zu einer Vorstandsversammlung und habe dann mit",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2057.801,
                "end": 2064.381,
                "text": "den Leuten geredet und gesagt, ja, ich finde eure Idee an sich irrsinnig sch\u00f6n,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2064.501,
                "end": 2068.681,
                "text": "eben dieses Wissen weitervermitteln ohne den finanziellen Hintergedanken,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2068.741,
                "end": 2072.701,
                "text": "den halt viele andere haben oder haben m\u00fcssen. Ich m\u00f6chte es auch.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2074.121,
                "end": 2076.981,
                "text": "Und das Sch\u00f6ne war, dass die f\u00fcr diesen Vorschlag sehr, sehr offen waren.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2077.141,
                "end": 2080.361,
                "text": "Eben auch unter dem, okay, wir haben zu dem Zeitpunkt eine Location gehabt,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2080.461,
                "end": 2083.281,
                "text": "in der wir das sehr g\u00fcnstig anbieten k\u00f6nnen. Die gibt es leider mittlerweile",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2083.281,
                "end": 2084.841,
                "text": "nicht mehr, wir haben was anderes suchen m\u00fcssen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2085.501,
                "end": 2090.501,
                "text": "Aber es gibt eine Szene, die sich halt total darauf freut, Informationen annehmen",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2090.501,
                "end": 2095.141,
                "text": "zu k\u00f6nnen oder auch das eigene Wissen zu teilen. Und das ist f\u00fcr mich ein total",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2095.141,
                "end": 2097.961,
                "text": "wichtiger Punkt, wenn es um Community geht im BDSM-Bereich.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2098.581,
                "end": 2102.261,
                "text": "Dieses, wir haben alle einen gewissen Schatz von Erfahrungen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2103.811,
                "end": 2107.791,
                "text": "Und warum sollten wir den f\u00fcr uns behalten, wenn ich mich einfach zusammensetzen kann?",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2107.891,
                "end": 2110.031,
                "text": "Wir haben mittlerweile auch einmal im Monat einen Themenamt,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2110.111,
                "end": 2111.571,
                "text": "in dem wir \u00fcber verschiedene Themen reden,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2112.271,
                "end": 2116.791,
                "text": "und sagen k\u00f6nnen, hey, ich wei\u00df was dr\u00fcber, reden wir mal dr\u00fcber,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2116.831,
                "end": 2118.171,
                "text": "schauen, was andere dazu zu sagen",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2118.171,
                "end": 2122.411,
                "text": "haben, schauen wir, wie wir unser Wissen m\u00f6glichst cool teilen k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2122.591,
                "end": 2127.511,
                "text": "sodass es f\u00fcr neue Personen einen leichten Zugang gibt und f\u00fcr Personen,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2127.571,
                "end": 2132.091,
                "text": "die schon l\u00e4nger dabei sind, vielleicht mal eine andere Sichtweise, ein anderes Bild dazu.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2132.091,
                "end": 2135.171,
                "text": "Und ja, das ist eigentlich das, was wir in Graz machen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2135.311,
                "end": 2139.771,
                "text": "Das ist, ich w\u00fcrde sagen, einfach sehr viel Community-Arbeit und weniger der",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2139.771,
                "end": 2140.891,
                "text": "politische Aspekt dahinter.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2141.671,
                "end": 2146.351,
                "text": "Mhm, diesen Aspekt, gerade dieses Wissen weitergeben, auch dann schon Ende der",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 2146.351,
                "end": 2148.331,
                "text": "80er, muss ich mal ehrlich sagen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 2153.991,
                "text": "das kann ja auch eine Momentaufnahme sein, aber als ich 2007 da regelm\u00e4\u00dfig Stammtische",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 2157.451,
                "text": "besucht habe, da hatte ich auch den Eindruck, da lerne ich jetzt ganz viel,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "da kann ich die Leute fragen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und ich habe damals erstmal mitbekommen, die ganzen Tops, die irgendwas gut",
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                "text": "k\u00f6nnen, die haben auf ihrem Wissen gehockt.",
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                "text": "Die wollten einem nichts sagen, weil dann k\u00f6nnte man das ja auch noch irgendwie.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also das war offenbar, ja diese Erfahrung und so, das ist ein Wissen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das muss bewahrt bleiben in dieser Person, weil dann ist die halt die Person, die das halt kann.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da glaube ich aber hat inzwischen generell in der gesamten BDSM-Community ein",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "unglaubliches Umdenken stattgefunden.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2186.171,
                "end": 2188.591,
                "text": "Es ist cool, Wissen zu teilen.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 2189.271,
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                "text": "Und jetzt Anfang der 90er hinzugehen und zu sagen, wir machen hier Workshops",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 2192.631,
                "end": 2196.811,
                "text": "und Seminare, das war ja demnach im Grunde revolution\u00e4r.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 2197.831,
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                "text": "Da muss man die Leute wahrscheinlich sogar noch \u00fcberzeugen, dass sie ihr Wissen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 2200.451,
                "end": 2203.791,
                "text": "verraten. Was sagen die historischen Dokumente?",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Also zu dem Aspekt tats\u00e4chlich nicht, dass mir bekannt w\u00e4re,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Ich denke, es ist einfach ganz normal, wie Menschen nun mal sind.",
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                "text": "Du hast immer unterschiedliche Charaktere und die wird es auch immer geben.",
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                "text": "Ich glaube einfach nur, dass die Hemmschwelle geringer geworden ist, Wissen weiterzugeben.",
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                "text": "Und du wirst nach wie vor die Leute haben, die sagen, ich m\u00f6chte es nicht teilen",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "und das geht niemandem was an, das ist meins und lass mich in Ruhe.",
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                "text": "Und diejenigen, die einfach irrsinnig motiviert sind, etwas zu erhalten,",
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                "text": "Auch in dem Sinn von, in dem Moment, wo ich mein Wissen anderen Leuten vermittle,",
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                "text": "stelle ich es ja auch irgendwo kritisch zur Schau.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und mir ist schon oft genug passiert, dass bei Workshops und Seminaren,",
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                "text": "die ich pers\u00f6nlich gehalten habe,",
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                "text": "dann von den Teilnehmern eben Fragen kamen, die mich wieder gewisse Aspekte",
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                "text": "kritisch hinterfragen haben lassen, wodurch ich auf Dinge aufmerksam geworden",
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                "text": "bin, die ich davor gar nicht auf dem Schirm hatte, sodass sich das,",
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                "text": "was ich eigentlich seit Jahren gemacht habe, dann doch ver\u00e4ndert hat.",
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                "text": "Und das ist eben, glaube ich, auch das, was du vorher angesprochen hast,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "dieser interaktive Aspekt von, lass uns das doch miteinander teilen und gemeinsam wachsen.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und dann muss es irgendwann auch nicht mehr zwingend ein Workshop oder ein Seminar sein,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "sondern dann sind es sowas wie Workspaces, wo jetzt nicht definiert eine Person",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "vorne steht und was erkl\u00e4rt, sondern du sagst, okay, wir haben heute Abend das",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Thema Oberk\u00f6rperfesslung mit zwei Seilen und dann sitzen da 20 Leute,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "die alle ein bisschen Erfahrung haben und was wissen und dann f\u00e4ngt halt einer",
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                "text": "an, ein zweiter gibt seine Meinung dazu,",
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                "text": "der dritte macht es ganz anders und pl\u00f6tzlich hast du ein Pool an Wissen,",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
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                "end": 2296.849,
                "text": "das du dann entsprechend weiterverwenden kannst und schaffst einen Mehrwert",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "f\u00fcr alle und im besten Fall einen coolen Festelnachmittag.",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
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                "end": 2304.989,
                "text": "Und ja, es kommt halt auf die Mentalit\u00e4t an, wie jemand gestrickt ist und \u00fcber",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
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                "text": "die Geschichte glaube ich fast immer gleich, es ist jetzt nur Einfaches zu tun.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "start": 2308.869,
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                "text": "Okay, ja, das muss ich in den n\u00e4chsten Monaten nochmal ein bisschen erforschen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Jetzt habe ich so ein Ding, daran kranken ganz viele Vereine,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "denn du hast halt am Anfang eine Gruppe von Menschen, die etwas,",
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                "text": "beginnt, die ist dann neu und euphorisch und muss sehr viel Arbeit in die grundlegendsten",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dinge reinstecken und dann hat man halt da den Vorstand.",
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                "text": "Jetzt Lena, hast du gesagt, da musstest",
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                "text": "du nach Wien und hast dann bei der Vorstandssitzung das da vorgestellt.",
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                "text": "Jetzt frage ich erstmal, was f\u00fcr ein Altersschnitt sa\u00df denn da so vor dir?",
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                "text": "Nur mal so, dass man sich das vorstellen kann, also waren das eher zwei Leute,",
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                "start": 2344.649,
                "end": 2349.089,
                "text": "eher 20, also wem musstest du dein Anliegen vortragen?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 2352.489,
                "text": "Man muss das beim Knicks machen, ich wei\u00df es ja nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich denke, dass der Stoffel dazu mehr zu sagen hat.",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 2360.329,
                "text": "Erstmal dein Erleben, als ich kam dahin, war nicht involviert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 2364.689,
                "text": "Die Sache ist ja, ich war davor schon sehr, sehr viel in Wien,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "start": 2364.769,
                "end": 2368.389,
                "text": "mein Freundeskreis in Wien ist gro\u00df und ich kannte den Gro\u00dfteil des Vorstands",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "auch schon mindestens vom Hallo Das hei\u00dft, ich habe gewusst, was mich erwartet.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "end": 2380.209,
                "text": "Es waren mit Stoffel sechs Leute da und die meisten davon schon ein St\u00fcck \u00e4lter",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "start": 2380.209,
                "end": 2383.309,
                "text": "als Stoffel. Also Stoffel ist definitiv der J\u00fcngste im Vorstand.",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 2391.632,
                "text": "Und vom Wahrnehmen her, wie gesagt, das ist jetzt schwer zu beschreiben,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2391.632,
                "end": 2393.572,
                "text": "weil ich wusste, was auf mich zukommt.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2393.672,
                "end": 2398.532,
                "text": "Da kommt man jetzt nicht hin und denkt sich, oh, so sehen die also aus,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2398.672,
                "end": 2402.632,
                "text": "sondern ich bin halt hingegangen in dem Wissen, okay, diese Leute werden vorzufinden sein.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "start": 2403.632,
                "end": 2405.052,
                "text": "Wie offen waren die?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2405.432,
                "end": 2408.672,
                "text": "Sehr offen. Also das ist das Sch\u00f6ne, finde ich, an der Libertine Wien,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2408.792,
                "end": 2414.192,
                "text": "dass sie f\u00fcr neue Ideen immer ein offenes Ohr haben.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2414.192,
                "end": 2421.132,
                "text": "Und jetzt gerade im Hinblick darauf, dass f\u00fcr sie in Wahrheit keine Mehrarbeit",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2421.132,
                "end": 2424.952,
                "text": "anf\u00e4llt, weil ich sage, ich mache diese Sachen eh schon, ich w\u00fcrde das nur gerne",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2424.952,
                "end": 2428.952,
                "text": "mit euch gemeinsam machen, war das f\u00fcr alle eine Win-Win-Situation.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2428.952,
                "end": 2432.452,
                "text": "Weil nat\u00fcrlich, ich habe eine Vereinstruktur dahinter, mit der man arbeiten",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2432.452,
                "end": 2434.692,
                "text": "kann, die irrsinnig viel Erfahrung hat in dem, was sie tut.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2435.472,
                "end": 2439.192,
                "text": "Und sie m\u00fcssen jetzt nicht jemanden abstellen, der mir mal die Anf\u00e4nge von okay",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2439.192,
                "end": 2444.372,
                "text": "und so beginnt man einen Stammtisch und hier hast du drei Kontaktadressen von",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2444.372,
                "end": 2448.232,
                "text": "Menschen, die vielleicht mal Workshops geben k\u00f6nnten, sondern das war ja alles vorhanden.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2448.312,
                "end": 2451.012,
                "text": "Wir haben uns ja nur einfach darauf einigen m\u00fcssen, das jetzt gemeinsam zu tun.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2451.312,
                "end": 2456.372,
                "text": "Also man wollte quasi Namensrechte erwerben und die Haftung loswerden.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2457.132,
                "end": 2462.792,
                "text": "Naja, und auch schon das Wissen einfach offiziell n\u00fctzen d\u00fcrfen, dass das vorhanden ist.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2462.892,
                "end": 2465.652,
                "text": "Also ich wei\u00df genau, das h\u00e4tte ich wahrscheinlich fr\u00fcher auch tun k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2465.712,
                "end": 2466.612,
                "text": "aber wenn ich eine Frage habe,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2466.752,
                "end": 2470.232,
                "text": "dann kann ich dort hingehen und da sitzen eben sechs Menschen mit jahrelanger",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2470.232,
                "end": 2474.392,
                "text": "Erfahrung und die schon ewig lang zusammenarbeiten und die dir wahrscheinlich",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2474.392,
                "end": 2477.092,
                "text": "auf so ziemlich alles eine Antwort geben k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2477.192,
                "end": 2480.612,
                "text": "weil ja, die haben das auch schon irgendwann mal recherchieren m\u00fcssen und das",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2480.612,
                "end": 2482.092,
                "text": "ist einfach das Tolle dran.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 2482.972,
                "end": 2489.092,
                "text": "Ja, ich frage so ein bisschen deswegen. Es gibt die SMJG und die gibt es auch in Wien.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2489.472,
                "end": 2493.052,
                "text": "Die gibt es in Deutschland eh ganz oft und ich glaube in \u00d6sterreich gibt es",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2493.052,
                "end": 2493.852,
                "text": "die noch in mehr St\u00e4dten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2495.312,
                "end": 2500.392,
                "text": "Die Libertine ist ja \u00e4lter. Also das ist ein bisschen provokant,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2500.392,
                "end": 2504.252,
                "text": "wie konnte es dazu kommen, dass eine SMJG sich in Wien etablieren konnte,",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 2504.372,
                "end": 2507.292,
                "text": "wenn es doch da die Libertine schon gibt, die ja eigentlich auch die jungen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2507.292,
                "end": 2508.412,
                "text": "Leute auf dem Schirm haben muss.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2508.412,
                "end": 2513.372,
                "text": "Also ich mag so ein bisschen gucken, diese Erneuerung des Vereins,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2513.452,
                "end": 2516.292,
                "text": "Stoffe du bist sehr jung und bist da auch im Vorstand,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2516.372,
                "end": 2519.592,
                "text": "also ist da offenbar die Offenheit, dass man da nicht an den St\u00fchlen klebt und",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2519.592,
                "end": 2522.852,
                "text": "sagt okay wir m\u00fcssen jetzt auch so langsam weiter gucken, weil \u00e4lter wird man",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2522.852,
                "end": 2523.832,
                "text": "halt, das geht nicht anders. das.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2524.892,
                "end": 2528.752,
                "text": "Ich glaube n\u00e4mlich, dass da verschiedene Vereine daran kranken und auch irgendwann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2528.752,
                "end": 2533.632,
                "text": "dann daran zugrunde gehen, dass sie einfach immer nur so sind,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2533.632,
                "end": 2534.872,
                "text": "wie sie schon immer waren.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2534.972,
                "end": 2538.552,
                "text": "Dann nennt man das irgendwann Tradition, um es zu rechtfertigen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 2539.992,
                "text": "dass halt das so ist, wie es fr\u00fcher war.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2540.292,
                "end": 2542.772,
                "text": "Und diese Entwicklung, die scheint nicht so einfach zu sein.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2542.892,
                "end": 2548.052,
                "text": "Und auch so eine SMJG, die kommt ja nicht einfach so, sondern weil es einen Bedarf gibt.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 2549.612,
                "end": 2553.192,
                "text": "Und da w\u00fcrde ich jetzt der Libertine, aber eigentlich auch jedem anderen einem",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 2554.772,
                "text": "\u00e4lteren BDSM-Verein zutrauen.",
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                "text": "Warum konnte die sich \u00fcberhaupt etablieren? Gab es keine Angebote f\u00fcr junge",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es ist provokant, ich gebe es zu.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist absolut in Ordnung, ich liebe deine provokanten Fragen.",
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                "text": "Lass es mich so versuchen.",
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                "text": "Die Libertine hat sich, was den Vorstand betrifft und die aktiven Leute im Verein,",
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                "text": "\u00fcber die Jahre, man kann jetzt schon Jahrzehnte sagen, permanent ver\u00e4ndert.",
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                "text": "Und es ist immer wieder lustig, zum Beispiel bei einem 30-Jahres-Treffen oder",
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                "text": "so, dann ganz viele alte Leute, also altgediente Leute zu sehen,",
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                "text": "die fr\u00fcher wirklich wichtige Vereinsarbeit geleistet haben, die dann alle wiederkommen",
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                "text": "und ihre Storys von damals erz\u00e4hlen.",
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                "text": "Ich liebe diese Veranstaltungen, weil da so viel Geschichte drinnen steckt.",
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                "text": "Aber der Libertine war ein Wert immer ganz besonders wichtig und das ist Best\u00e4ndigkeit.",
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                "text": "Es ist total easy heutzutage zu sagen, ich gr\u00fcnde einen neuen Verein,",
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                "text": "ich mache dort f\u00fcnf, sechs, sieben top motivierte Leute rein,",
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                "text": "die versuchen in den ersten sechs Monaten alles vom Zaun zu brechen, was geht.",
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                "text": "Stammtische, Workshops, es gibt eben Partys, Play-Events und so weiter.",
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                "text": "Und irgendwann brennen die Leute aus und dann wird es halt weniger und weniger",
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                "text": "und weniger Und irgendwann verschwinden die Vereine oder die Gruppierungen.",
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                "text": "Ich bin jetzt seit vielen, vielen Jahren in der Szene und ich habe das wieder",
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                "text": "und wieder und wieder erlebt.",
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                "text": "Das tut zum Teil einer Szene sehr, sehr gut, weil pl\u00f6tzlich eine neue Gruppierung",
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                "text": "kommt, die etwas v\u00f6llig Neues macht, was davor noch nicht da war,",
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                "text": "irgendein neues Konzept und dann ist das gro\u00dfartig.",
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                "text": "Dann besteht das f\u00fcr sechs Monate, zw\u00f6lf Monate, zwei, drei Jahre und pl\u00f6tzlich",
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                "text": "sind die weg. und die Libertine hat all diese Jahre und Jahrzehnte \u00fcberdauert.",
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                "text": "Ja, die Libertine ist nicht immer der schnellste Verein.",
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                "text": "Die Libertine hat aber auch nicht den Anspruch, das zu sein und dadurch,",
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                "text": "dass die Libertine eigentlich,",
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                "text": "oder wie jetzt in \u00d6sterreich, ich wei\u00df nicht, wie genau das in Deutschland ist,",
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                "text": "aber eigentlich ein unglaublich freundschaftliches Verh\u00e4ltnis mit allen anderen",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "szene\u00fcbergreifend und man hilft sich einfach gegenseitig aus.",
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                "text": "Das hei\u00dft also nicht nur best\u00e4ndig, was ja irgendwie so ein bisschen tr\u00e4ge inkludiert,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sondern eben auch etabliert und verl\u00e4sslich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich glaube, das ist ein Wert, der ist wahrscheinlich schwerer zu erreichen.",
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                "text": "Also ich glaube, in Deutschland gibt es solche und solche Gruppierungen.",
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                "text": "Es gibt die, die die Netzwerken gut und die sind da und die haben auch manchmal",
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und es gibt halt die anderen, die sich halt auch, die best\u00e4ndig sind,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sich aber nicht etablieren.",
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                "text": "Musst du gleich nochmal erz\u00e4hlen, irgendwie hast du gestern erw\u00e4hnt,",
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                "text": "im Radio gab es da auch mal ein Interview, da sehe ich schon etabliert ansprechbar,",
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                "text": "auch \u00f6ffentlich ansprechbar.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da braucht man Kontinuit\u00e4t, dass das geht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Also wenn du jetzt sagst,",
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                "text": "du bist ein Teil der Presse, du bist ein Radiosender, dann gehst du bei gewissen",
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                "text": "Fragen nat\u00fcrlich an die etablierten Vereine ran.",
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                "text": "Und da hat die Libertine in der Vergangenheit schon einige Interviews gegeben.",
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                "text": "Also ich pers\u00f6nlich habe mal ein Interview gemacht im Radio.",
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                "text": "Das war auch etwas, das dem damaligen Fifty Shades of Grey Hype entsprungen ist.",
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                "text": "Nat\u00fcrlich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "So sehr ich die B\u00fccher und den Film verurteile. Aber wir waren damals in den",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Medien, wir haben die M\u00f6glichkeit bekommen, dort in einem wirklich gut gemachten",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Radiointerview zu sprechen.",
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                "text": "Ich habe damals sehr viel \u00fcber den Libertine Youngblood-Stammtisch,",
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                "text": "eben den Stammtisch f\u00fcr junge und jung gebliebene Erwachsene,",
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                "text": "also jetzt komme ich wieder zur\u00fcck zu deiner Frage mit der SMJG,",
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                "text": "ich komme gleich drauf, eben \u00f6ffentlich zu reden.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und es war sehr lustig zu beobachten, also nach diesem Radiointerview hatten",
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                "text": "wir tats\u00e4chlich den absoluten Rekord, den wir danach nie wieder eingestellt",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "haben, an Besuchern am Libertine Youngblood Stammtisch.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Wir hatten damals \u00fcber 120 Besucher im Smartcaf\u00e9.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Oh Gott. Okay, also das n\u00e4chste Mal am Radio einen anderen Termin nennen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 2796.433,
                "text": "als es wirklich ist, damit du dann all diese Leute, die \u00fcbers Radio kommen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 2800.333,
                "text": "die erstmal eigentlich einen Mini-Workshop brauchen, erstmal direkt abgreifen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 2800.333,
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                "text": "und gesammelt indoktrinieren kannst.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 2809.473,
                "text": "Nein, aber Besucherstr\u00f6me lenken. Aber ja, dieser Shades of Grey-Effekt,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "der ist v\u00f6llig ver\u00e4ppt. Als h\u00e4tte es das nie gegeben inzwischen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Wenn man die B\u00fccher und die Filme nimmt, dann...",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Lena zeigt auf.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich kann auch nach Stoffel reden. Ich habe eine andere Meinung.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich finde, dass Fifty Shades of Grey qualitativ und auch gesellschaftspolitisch",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "start": 2830.347,
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                "text": "nicht den Effekt hat, l\u00e4nger zu \u00fcberdauern, als es das getan hat.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "start": 2835.047,
                "end": 2838.367,
                "text": "Wir haben in der Geschichte andere Literatur, wie keine Ahnung,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "start": 2838.367,
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                "text": "die Geschichte der O oder nimm von mir aus die B\u00fccher von Marquis de Sade,",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "die werden heute noch diskutiert.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Das ist zum Teil, dort werden Aspekte angesprochen, die einfach Best\u00e4ndigkeit",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "haben und die diskutierbar sind.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Also ich sehe auf Shades of Grey als so ein Peak, aber eigentlich braucht BDSM",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so ein Bam, Bam, Bam, Bam immer wieder rein in die Medienwelt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "immer wieder Pr\u00e4senz, st\u00e4ndig und immer und ich habe das, oh Gott,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich glaube mit der Leona Stahlmann habe ich das diskutiert, das ist immer dieses,",
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                "text": "ja dann haben wir so ein Hype und dann ist das vorbei und dann fangen wir im",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Grunde f\u00fcnf Jahre sp\u00e4ter wieder von vorne an, also wir sind immer wieder da,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo wir vorher schon waren.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das sehe ich zum Beispiel anders. Also ja, Fifty Shades of Grey und der ganze",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Hype, der damit einhergegangen ist, das ist schon verschwunden wieder aus den",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Medien und man kriegt es halt nicht mehr so mit.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber ich glaube, dass es f\u00fcr uns und so sehr man jetzt \u00fcber den Inhalt der Filme",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "und der B\u00fccher diskutieren kann.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Kann man nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Man konnte das beim Friseur lesen und keiner hat dich komisch angeschaut.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und ich glaube, dass davon schon einiges h\u00e4ngen geblieben ist.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also ich habe das Gef\u00fchl, zu den Zeiten, wo ich angefangen habe,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "die SMG zu organisieren, und das war vor acht Jahren,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 2923.807,
                "text": "habe ich sehr, sehr viele Zuschriften bekommen von jungen Menschen,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "die sehr, sehr nerv\u00f6s waren und gesagt haben, ich wei\u00df nicht und ich traue mich",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "nicht so recht auf den Stammtisch und oh mein Gott und boah, ist das alles komisch.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "text": "Und gef\u00fchlt f\u00fcr mich heute, wenn junge Menschen kommen und in Graz haben wir",
                "speaker": "Lena"
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            {
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                "text": "halt auch bei der Libertina sehr junges Publikum und Menschen,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "die halt entweder \u00fcber die SMG",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "oder \u00fcber uns einfach mal ihre ersten Stammtischerlebnisse bei uns machen,",
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                "text": "die kommen dorthin und sind extrem entspannt. Interessant.",
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                "text": "Und das Thema ist \u00fcberhaupt nicht komisch und ja, das macht man halt und das",
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                "start": 2953.531,
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                "text": "ist cool und das ist toll.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und ich glaube, dass solche Episoden wie eben damals Shades of Grey schon dazu beitragen,",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 2966.891,
                "text": "dass man sich traut, das auszusprechen, weil das war mal so popul\u00e4r,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "dass jeder sich damit besch\u00e4ftigen durfte, ohne dass es seltsam ist.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Okay, stimmt. Das war mal Teil der Popkultur. Wir reden nat\u00fcrlich von Vergangenheit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist ein spannender Aspekt. Jetzt habe ich das Problem, ich haue euch ja",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "st\u00e4ndig neue Aspekte rein, \u00fcber die man diskutieren muss. Auf der anderen Seite",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sehe ich diese verdammte Ruhe.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wir wollten doch nur so eine kleine, kurze Zusatzbonus-Episode machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die wurde immer deine Initialfrage nicht beantwortet, weil man immer von einem ins andere spricht.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Ja, ist das nicht toll? Ich bin total unkonzentriert.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich finde, wir haben das gestern auch gut hinbekommen, nicht bei den Fragen",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "zu bleiben, die wir eigentlich diskutieren wollten.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber die eine Frage finde ich wichtig und die beantworte ich trotzdem.",
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                "text": "Die SMJG-Frage, ne? Auf die habe ich ja auch noch stehen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, ich habe es mir extra nochmal aufgeschrieben. Ich dachte,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "da sind wir immer drum herum geschifft.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "Also SMJG, weil im Vorstand ist niemand, der zu SMJG gehen k\u00f6nnte.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nicht, das ist richtig.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Da muss man was machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich pers\u00f6nlich habe ja auch \u00fcber die SMJG damals angefangen,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "so richtig in die Szene reinzuwachsen.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und ich denke, nicht jeder Verein muss alles perfekt abdecken.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und wenn es eine Gruppierung gibt oder in dem Fall einen Verein gibt,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "der eine Sache richtig gut macht, und da muss man der SMJG mal wirklich gratulieren,",
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                "text": "also die haben zum Teil jetzt schon die Best\u00e4ndigkeit, die die Libertine hat,",
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                "text": "weil sie \u00fcber viele, viele Jahre eine Sache richtig, richtig geil machen.",
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                "text": "Und das ist wirklich junge Leute am richtigen Punkt abholen,",
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                "text": "an das Thema heranf\u00fchren, einen Raum bieten, wo man dar\u00fcber diskutieren kann.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Dann daf\u00fcr zu sorgen, die Leute irgendwo hin weiter zu vermitteln,",
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                "text": "wo sie dann nach der Altersgrenze, so wie du mit Libertine Graz,",
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                "text": "einfach weitermachen k\u00f6nnen.",
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                "text": "Und ich denke, das war auch damals der Punkt, also damals war ich noch nicht",
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                "text": "in der Libertine aktiv, aber ich mutma\u00dfe jetzt einfach mal, man muss das Rad",
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                "text": "nicht immer wieder neu erfinden.",
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                "text": "Und wenn es da einen Verein gibt, der einfach richtig gute Arbeit macht und",
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                "text": "die in Deutschland etabliert war, wie die SMJG dann nach \u00d6sterreich \u00fcbergeschwappt ist,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "dann muss man da nicht irgendwas Neues machen oder in Konkurrenz treten,",
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                "text": "sorgt daf\u00fcr, dass man im guten Dialog miteinander steht, was die Libertine \u00fcber die Jahre gemacht hat.",
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                "text": "Und dann entstehen genau solche Dinge wie zum Beispiel der Libertine Youngblood Stammtisch.",
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                "text": "die sich damals in der SMJG gefunden hatten, irgendwann zu alt waren,",
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                "text": "so wie Libertine Graz, und gesagt haben, okay, mit unserer Generation gehen da jetzt 20,",
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                "text": "der gerade wirklich passt.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und dann hattest du Leute, die irgendwann mal neu in der Szene waren,",
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                "text": "von der Szene beeindruckt waren und gesagt haben, okay, wir machen jetzt was.",
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                "text": "Es gibt ein Angebot, das wir gerne h\u00e4tten und zwar, wir sind 28 plus und w\u00fcrden",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "gerne uns weiter in der Gruppe treffen.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Okay, wir nehmen es selbst in die Hand und machen einen eigenen Stammtisch und",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "da hast du wieder die Libertine dabei.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "start": 3137.39,
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "2000 entstanden und da gab es die Libertine ja schon ein bisschen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "da ist so ein bisschen die Frage, ob Jungsein, ich sag jetzt mal ab 18, also wirklich,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die SMLG ist nat\u00fcrlich noch fr\u00fcher, aber ob Jungsein und BDSM damals auch innerhalb",
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                "text": "Wenn ich mal in Wien bin, vielleicht darf ich ja mal gucken.",
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                "text": "Vielleicht habt ihr ja Mitgliederlisten, wo dann auch steht,",
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                "text": "wie alt die Leute waren. Ich wei\u00df es ja nicht. Aber das w\u00e4re mal spannend,",
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                "text": "wie sich auch die Szene in ihrer Struktur und Zusammensetzung ver\u00e4ndert hat.",
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                "text": "Und klar, wenn du das nicht hast, die Notwendigkeit f\u00fcr ganz junge Leute,",
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                "text": "da ein Angebot zu schaffen, dann kommt eben ein anderes.",
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                "text": "Und wenn man dann kooperiert, umso besser. Die SMAG, da gibt es \u00fcbrigens auch",
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                "text": "eine Folge, also liebes Publikum, wenn ihr zur SMAG was wissen wollt,",
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                "text": "f\u00fcr ein bisschen l\u00e4nger als ein Jahr hatte ich hier die beiden Vorst\u00e4ndinnen bei mir hier sitzen.",
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                "text": "Die haben \u00fcbrigens gar kein Archiv. Das hei\u00dft, ich wusste noch Sachen,",
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                "text": "die da sich gar nicht durchdokumentiert haben. Also liebe SMAG,",
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                "text": "bitte dokumentiert alles.",
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                "text": "wir haben hier auch das dicke Archiv, trotz Datenschutz.",
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                "text": "w\u00e4ren eigentlich total spannend gewesen. Da ist aber nicht viel \u00fcbrig geblieben.",
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                "text": "Und deshalb finde ich das spannend, dass Delibatine das hat.",
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                "text": "Also da m\u00fcssen wir vielleicht nochmal ein bisschen gucken, du bist ja jetzt",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch nicht thematisch vorbereitet, ich habe dich ja vorher nicht darauf angesprochen,",
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                "text": "aber gerade so in den 90ern, f\u00fcr wen war denn BDSM okay?",
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                "text": "Okay, denn ich war auch 2007, war ich auf dem Stammtisch dieser Jungdom.",
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                "text": "Ja, und jung, das reimt sich sehr knapp auf dumm. Also da musste man sich erstmal",
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                "text": "so ein bisschen den Respekt verdienen.",
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                "text": "Das h\u00f6rt sich total albern an, aber man musste selber schon erstmal was werden.",
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                "text": "Und die Tatsache, dass ich jung war, war ein Makel.",
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                "text": "Und ich kann mir schon vorstellen, dass wir da eine unglaubliche Entwicklung haben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber dann komm am besten nach Wien, m\u00f6glichst bald. Und dann werden wir dich",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "mit dem Robert verbinden. und ich glaube, der kann dazu auch ganz viel sagen, oder?",
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                "text": "ich kann dir diese Frage nicht authentisch beantworten, weil ich zu der Zeit",
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                "text": "\u00fcber die Jahre ge\u00e4ndert hat.",
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                "text": "Ich glaube auch, dass die Hemmschwelle gerade f\u00fcr junge Menschen \u00fcber die Jahre massiv gefallen ist.",
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                "text": "und Leute kommen und sehen das nicht mehr als komisch, das hat sich \u00fcber die Jahre gewandelt.",
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                "text": "Und ich glaube, dass zu dem Zeitpunkt, wo die SMJG angefangen hat,",
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                "text": "dass es ein Angebot f\u00fcr 18-J\u00e4hrige oder unter 18-J\u00e4hrige geben sollte.",
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                "text": "okay, Leute kommen irgendwann drauf, dass sie das gut finden,",
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                "text": "Ich mache jetzt hier an die Libertine mal einen Strich und stelle fest,",
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                "text": "ich werde mal einen Podcast-Betriebsausflug nach Wien machen,",
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                "text": "und dann mal die Geschichte ein bisschen neu zu schreiben.",
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                "text": "hier auch noch was machen.",
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                "text": "da kommt sicher noch mehr.",
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                "text": "Jetzt m\u00fcssen wir thematisch mal wechseln, denn der Flieger fliegt von selbst,",
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                "text": "das hei\u00dft wir m\u00fcssen jetzt unbedingt hier diese klitzekleine halb so lange Bonusfolge",
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                "text": "irgendwie zu Ende bringen.",
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                "text": "Lena, du machst Dinge und Dinge machen macht Arbeit und Dinge machen macht Chaos",
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                "text": "und macht einen wahnsinnig.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Reden wir ein bisschen \u00fcber Penumbra.",
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                "text": "Ja, gerne.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Jetzt wird der ein oder andere Mensch im Publikum sagen, oh Gott,",
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                "text": "jetzt macht er jetzt auch noch eine Stunde Werbung hintendran.",
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                "text": "Nein, machen wir nicht, weil du hast schon Werbung gemacht im Podcast.",
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                "text": "Die hat ihn auch toll unterst\u00fctzt. und irgendwie, es kennt eh jeder dich,",
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                "text": "weil du auch immer wieder mal so aufgetaucht bist in irgendwelchen Sendungen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und hast auch mal Loszettel gezogen vor der Kamera,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ist total toll, also wir sind uns einfach freundschaftlich verbunden und weil",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dich eh schon jeder kennt und wenn ich dich jetzt hier noch tausendmal erwende,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "kauft eh keiner mehr irgendwas, weil die haben schon alles.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "K\u00f6nnen wir einfach mal dr\u00fcber reden, was machst du, wie machst du das,",
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                "text": "wie ist das hinzukriegen, das zu machen, welche Schwierigkeiten macht das,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "also ich mag einfach mal gucken, wie ist es, wenn man ein kinky Business hat,",
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                "text": "Ist das genauso einfach wie, ich mache ein Gesch\u00e4ft auf f\u00fcr Schrauben und N\u00e4gel?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Oder ist das vielleicht eventuell doch ein klitzekleines bisschen anders?",
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                "text": "Ja, das Sch\u00f6ne ist, wir haben bei mir den Direktvergleich, ich habe ja beides gemacht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Sehr gut. Also was machst du denn?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also jetzt da, mittlerweile mache ich hauptberuflich Penumbra,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wir haben den Namen eh schon mal erw\u00e4hnt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und ich stelle dort Fetisch-Accessoires her, also vorwiegend Halsb\u00e4nder, Manschetten.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich mache Zwangsjacken und auch Sonderanfertigungen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also das ist im Moment mein Hauptgesch\u00e4ftsfeld.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Angefangen habe ich eigentlich als Schneiderin selbstst\u00e4ndig.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das hei\u00dft, ich habe auch so ein bisschen den Unterschied zwischen,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wie ist das, wenn man ein Vanillataugliches Business gr\u00fcndet und was passiert,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wenn man das dann pl\u00f6tzlich kinky macht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Zu dem Produkt mag ich mal sagen, also das sind Sachen, die sind optisch sehr sch\u00f6n.",
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                "text": "Du bist auch in der Lage, da diverse Muster reinzumachen. Es ist schon ein bisschen ungew\u00f6hnlich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Du hast also eine Nische gefunden und das ist jetzt auch nicht dieser,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und ich glaube, du hast auch gar kein Personal, oder?",
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                "text": "Nein, leider nicht. Also es ist so, f\u00fcr mich war, vielleicht mal ganz kurz zu",
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                "text": "dem Ursprung von dem Ganzen.",
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                "text": "meine Ausbildung abzuschlie\u00dfen.",
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                "text": "f\u00fcr Technik. Ich bin eigentlich Maschinenbauerin, ursprungsausbildungstechnisch.",
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                "text": "Und dann habe ich eine zweij\u00e4hrige Ausbildung als Schneiderin drangeh\u00e4ngt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, das hei\u00dft, in der Zeit hatte ich halt keine Kohle, aber einen Partner,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "mit dem ich schon BDSM praktiziert habe.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und F\u00e4higkeiten. Maschinenbau und N\u00e4hen, beides in Kombination,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das klingt irgendwie nach Spa\u00df.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, und dann wollten wir nat\u00fcrlich Dinge miteinander tun und auch Equipment daf\u00fcr haben.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und er war auch recht bastelbegeistert. Und dadurch haben wir halt einfach mal",
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                "text": "angefangen zu probieren und zu schauen. Und was kann man denn so machen?",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wir haben ein paar furchtbar schlechte M\u00f6belchen gebaut, ein paar,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "die cooler funktioniert haben, einfach weil wir halt die M\u00f6glichkeiten hatten",
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                "text": "und den Hintergrund dazu. Und ich habe halt angefangen, Dinge f\u00fcr uns zu n\u00e4hen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also von ersten Halsb\u00e4ndern, Manschetten.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Mein erster Zwangsjackenentwurf stammt daraus, dass er damals gesagt hat,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "boah, ich h\u00e4tte so gerne eine Zwangsjacke, aber die guten Teile sind dabei irgendwie",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "nie zug\u00e4nglich, weil die eben alle vorne geschlossen sind.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und dann habe ich eine gemacht, die bei der Brust frei ist, damit er halt hinkommt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und so hat das einfach angefangen mal sich zu entwickeln. Ich habe damals auch",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "gedacht, das ist g\u00fcnstiger.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das war es nicht, weil selber machen ist dann doch nicht so g\u00fcnstig, wie man denkt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, da bitte die Folge mit Jei\u00df h\u00f6ren. Das ist dann immer dieses,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich m\u00f6chte es besser machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Allein das Werkzeug wird mich so viel mehr kosten und was hinterher rauskommt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich h\u00e4tte es auch kaufen k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so durchrauschen, die fangen an Dinge zu machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also BDSM, Accessoires und Zubeh\u00f6r.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das ist immer dann so ein, ja, ich bin handwerklich in der Lage,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "den Gegenstand irgendwie zu fertigen, in einer sehr kleinen Auflage und dann",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "kommt aber dieser ganze Wahnsinn.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich meine, wenn du allein da bist, das hei\u00dft, du musst dich um die Produktion",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "k\u00fcmmern, um den Einkauf, um die Buchhaltung, um die Steuern,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "um die Webseite, um das Marketing.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Mein Gott, ich m\u00f6chte nicht tauschen und dann hast du auch noch Stoffel,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der einen Kaffee m\u00f6chte. Also dein dein Leben muss der Wahnsinn sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ist es so einfach, so ein kinky Business zu haben, wie ein anderes?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja und nein. Gewisse Aspekte sind \u00fcberall gleich kompliziert.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wenn ich das jetzt vergleiche mit der Schneiderei, du brauchst halt trotzdem,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "du brauchst in jedem Fall eine Homepage.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Du musst in jedem Fall deine Steuern machen und deine Buchhaltung und du musst",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "deine Arbeit erledigen und E-Mails beantworten und ans Telefon gehen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, das hat man \u00fcberall. Weil das Sch\u00f6ne, aber auch Anstrengende daran,",
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                "text": "eben das Ganze selbstst\u00e4ndig und in Eigenregie zu machen ist,",
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                "text": "du brauchst pl\u00f6tzlich Kompetenzen, die du vorher nicht hattest und von denen",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "du im ersten Moment auch mal nicht wei\u00dft, wo kriege ich die her.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, also f\u00fcr mich war gerade, wie es darum gegangen ist, wo beziehe ich jetzt mein Material her?",
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                "text": "Da bin ich an einem Punkt gestanden, wo mir auch das Internet pl\u00f6tzlich nicht",
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                "text": "mehr so viel helfen konnte, wie ich es gern gehabt h\u00e4tte, weil Gro\u00dfh\u00e4ndler,",
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                "text": "die haben keine Produktkataloge einfach mal so, also gerade in Lederbereichen,",
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                "text": "wo du mal schauen kannst, was die denn so h\u00e4tten.",
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                "text": "Das hei\u00dft, du schreibst unendlich viele Leute an und sagst, hey,",
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                "text": "oder ja, aber in St\u00fcckzahlen, die du nicht kaufen kannst.",
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                "text": "Und das war wirklich f\u00fcr mich ein richtig, richtig schwieriger Prozess.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Oder auch wenn wir jetzt da von Hardware reden,",
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                "text": "Metallteile, da ist irgendwann dieser Trend gekommen zu sagen,",
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                "text": "okay, man macht Metallteile nickelfrei, weil es einfach ungef\u00e4hr 10 Prozent",
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                "text": "der Leute haben eine Nickelallergie und die k\u00f6nnten das dann nicht tragen,",
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                "text": "wenn Nickel im Metall drinnen ist.",
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                "text": "Das ist jetzt in der Bekleidungsindustrie ein relativ g\u00e4ngiges Ding,",
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                "text": "dass man die Sachen nickelfrei fertigt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber gerade Schnallen zum Beispiel in den Gr\u00f6\u00dfen, die ich f\u00fcr Halsb\u00e4nder brauche,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "das mal zu finden, das war irrsinnig schwierig.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und das habe ich erst ab dem Moment realisieren k\u00f6nnen, wo ich mir die Schnallen",
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                "text": "anfertigen habe lassen.",
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                "text": "Und daf\u00fcr brauchst du eine gewisse Gr\u00f6\u00dfe, um zu sagen, ja, ich traue mich mal,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "da 3000 St\u00fcck Schnallen zu bestellen. weil in meinen Anfangsjahren habe ich",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "mir gedacht, ja, 3.000 Hei\u00dfbinder, das verkaufe ich ja in 30 Jahren,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wenn ich Gl\u00fcck habe, ganz vielleicht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, und dann funktioniert es doch. Ich glaube, das ist immer dieser Punkt,",
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                "text": "man nimmt ja die Sachen gerade auf so einer Messe, geht man da hin und geht an den St\u00e4nden vorbei,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und fragt mich, ich habe mich dann auch gefragt, okay, also,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ja, das ist jetzt gut verarbeitet und so, und dann kommt man mit den Menschen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ins Gespr\u00e4ch und dann fangen die an zu erkl\u00e4ren, ja, aber das ist aber nickelfrei.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und das ist schwierig. Und du als Kunde hast \u00fcberhaupt nicht dieses Verst\u00e4ndnis",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und du kannst den Kram ja auch irgendwie bei Amazon und Etsy einkaufen und da",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "garantiere ich dich, das ist dann nicht nickelfrei,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es sieht dann optisch vielleicht sogar \u00e4hnlich aus oder die Qualit\u00e4t sieht \u00e4hnlich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aus und ich habe dich als Menschen erlebt, ja du,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sagst, ich will das dann jetzt aber auch gef\u00e4lligst gut machen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und dann auch diese Experimente, ich wei\u00df nicht, es gab bei dir,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gibt es die noch, Halsb\u00e4nder aus, ich glaube das war so ein Kokosfaser-Leder-Alternativ- Material?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das war Ananas.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ananas war es, genau. Gibt es das noch?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein, die haben wir mittlerweile rausgenommen, weil das Material einfach nicht best\u00e4ndig genug war.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, aber du musst halt diese Experimente machen und die machst du erstmal auf",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "eigene Kosten und musst drum probieren.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, klar. Und da gab es auch genug Produkte, die wir einfach ausgetauscht haben,",
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                "text": "auch f\u00fcr Kunden, die gesagt haben, boah, ich habe mir das jetzt gekauft und",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "es hat sich total schnell abgen\u00fcsst.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wo man einfach schauen muss, okay, wo sind die Grenzen des Materials?",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wir haben jetzt auch eine neue vegane Lederalternative drin,",
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                "text": "die ist basiert aus den Abf\u00e4llen der Apfelindustrie.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und da habe ich am Anfang auch nicht gewusst, okay, ich kaufe das jetzt mal",
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                "text": "auf mein Risiko, wir schauen uns das in der Werkstatt an, wir schauen uns an,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wie gut das Abriebsfest ist, aber wie das nach einem Jahr ausschaut,",
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                "text": "das kann ich anfangs noch nicht sagen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "am Anfang gesagt, hey, wenn es Probleme damit gibt, dann meldet euch bei mir,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wir finden eine L\u00f6sung daf\u00fcr.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Daf\u00fcr, ja, aber man muss halt mal schauen. Also zumindest ich bin irrsinnig",
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                "text": "und denke mir, oh Gott, passt das jetzt eh so? Kann man das so machen?",
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                "text": "Ist das in Ordnung? Wie ist das mit den Gr\u00f6\u00dfenangaben? Was ist,",
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                "text": "sehr oft zu Hause sitze und mir Sorgen mache, ob das eh alles passt, was wir da so tun.",
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                "text": "mit allen Menschen, die ich spreche, die erz\u00e4hlen dann. Und als Konsument sage ich mal,",
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                "text": "Dann muss das gesagt kriegen, dass das tats\u00e4chlich nicht so einfach ist. Man kommt nicht drauf.",
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                "text": "Man sieht ein Gegenstand, ich kann \u00fcberall ein Hundehalsband kaufen.",
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                "text": "Und wenn sie die haben, haben sie noch ein Fell dazwischen. Das ist halt doch",
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                "text": "Ist das ein Vorder-Nachteil, dass deine Kunden ja dann doch eher zum,",
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                "text": "ich vermute mal \u00fcber 100% kinky sind?",
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                "text": "Sind die kompliziert oder sind die sch\u00fcchtern oder ist es irgendwie kompliziert",
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                "text": "mit denen zu reden, weil sie sich vielleicht nicht trauen, sie wollen was haben,",
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                "text": "aber wie empfindest du die Menschen, die sagen, ja ich kaufe was bei der Lena?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also in Wahrheit ist es halt, denke ich, wie \u00fcberall, es ist so ein bisschen",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "ein Querschnitt durch die Gesellschaft. Es gibt solche und solche.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich habe das Gl\u00fcck, dass der Gro\u00dfteil meiner Kunden oder vor allem der,",
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                "text": "die in direkte Kommunikation mit mir treten,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "irrsinnig nett sind, total verst\u00e4ndnisvoll und auch sehr reflektiert in dem,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "was sie von mir wollen und was sie erwarten k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Sondern das mag vielleicht damit zusammenh\u00e4ngen, dass es eben durch die Handarbeit",
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                "text": "jetzt kein ganz billiges Produkt ist, was ich anbieten kann,",
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                "text": "weil es geht halt von Anfang bis Ende durch meine H\u00e4nde, ich muss das alles selber machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich kann keine Preise verlangen wie jemand, der in China produzieren l\u00e4sst.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und vielleicht hat man da auch schon so ein bisschen eine Hemmschwelle zu sagen,",
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                "text": "okay, bevor ich mich wirklich damit auseinandersetze, dieses Produkt zu kaufen,",
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                "text": "habe ich mich schon genug damit besch\u00e4ftigt, zu sagen, was w\u00fcnsche ich mir eigentlich,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "was m\u00f6chte ich haben und tritt damit vielleicht auch mit anderen Fragen an mich",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "heran, als man das jetzt da bei einem Impulskauf vielleicht tun wird.",
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                "text": "Ich glaube auch, dass der ganz billige Spielzeug- und Zubeh\u00f6rkauf dient dazu,",
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                "text": "danach zu wissen, worauf ich in Zukunft achten muss. Das mag sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wir wollen uns erstmal entt\u00e4uschen lassen, damit wir die guten Sachen \u00fcberhaupt unterscheiden k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Im Gegensatz zu, ich kaufe halt schnell mal was, weil das war halt g\u00fcnstig, ist es bei mir dann ein,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "also was ich sehr, sehr oft zum Beispiel bekomme ist, wie lange dauert das,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "kann ich das so und so machen, kann ich f\u00fcr meinen Partner, f\u00fcr meine Partnerin",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "irgendwas individuell anfertigen lassen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und das sind die Leute, die waren irrsinnig respektvoll, auch im Zusammenhang",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "mit, ich brauche halt einfach eine Zeit, um das fertigen zu k\u00f6nnen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich habe im Normalfall nichts auf Lager, au\u00dfer ich fahre auf Messen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "sehr, sehr sch\u00f6n und sehr, sehr freundlich umgegangen wird. Und das ist was,",
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                "text": "was ich sehr zu sch\u00e4tzen wei\u00df, auch an meinen Kunden.",
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                "text": "v\u00f6llig abstruses Beispiel.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich w\u00fcrde jetzt hier irgendwelche Kochl\u00f6ffel beim Gro\u00dfhandel kaufen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dann w\u00fcrde ich mir in \u00d6sterreich eine Manufaktur suchen, die die vielleicht",
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                "text": "veredelt und irgendwie Kunst der Unvernunft draufschreibt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nur mal so eine ganz bl\u00f6de Idee. Vielleicht kriege ich das auch noch sehr, sehr g\u00fcnstig.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, das muss ich aber Kunden haben. Und jetzt habe ich vielleicht gar keinen",
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                "text": "Podcast, sondern ich habe jetzt hier einfach tausend Kochl\u00f6ffel liegen.",
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                "text": "Also wie funktioniert Marketing im Bereich Kinky Business?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ein bisschen schwieriger als im normalen.",
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                "end": 4137.086,
                "text": "Ja, nat\u00fcrlich, davon leben die doch.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, aber das ist ein bisschen schwieriger, sobald Sex involviert ist.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wir machen Fetisch, da ist das automatisch irgendwie sexuell, offensichtlich.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und Werbung ist in dem Bereich in vielen Dingen einfach nicht gern gesehen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also es gibt Probleme mit Facebook-Werbeanzeigen, die wollen das nicht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich habe das vor, ich denke, zwei Jahren mal probiert zu sagen, hey, schauen wir mal.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und f\u00fcr mich, dass das eigentlich perverse dran ist, du kannst Zielgruppen definieren,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "du kannst sagen, ich m\u00f6chte nicht, dass Menschen unter 18 meine Produkte angezeigt",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "werden, die ich jetzt da bewerben will.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und trotzdem darf ich sie nicht herzeigen, weil das hat irgendwie was mit Sex",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "zu tun und deshalb kann man das jetzt pl\u00f6tzlich nicht machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "In Deutschland haben wir noch au\u00dfen Zigarettenwerbung auf Plakaten.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich will das nur mal erw\u00e4hnen, einfach mal um diesen Gegensatz zu sehen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Das geht nicht. Ich glaube, Fernsehwerbung geht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das habe ich noch nicht probiert.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wir haben neulich Dildos und Co. im Fernsehen gesehen, dass das da durchging,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass irgend so ein, wobei, jein, ich wei\u00df n\u00e4mlich inzwischen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dass der Laden, der den Kram verkauft, zum Gro\u00dfteil dem Sender geh\u00f6rt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wo die Werbespots liefen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also eventuell kann es auch da schon wieder sein, dass das, Also die wollen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nicht, dass du denen Geld gibst.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Richtig, weil ich mache halt was, das nicht in Ordnung ist.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "text": "Also es ist ja auch das Gleiche mit Zahlungsanbietern. Ich habe schon dann mit",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "einem Zahlungsanbieter ein kurzes Streitgespr\u00e4ch gef\u00fchrt, wo sie gemeint haben,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "ja, wir k\u00f6nnen das nicht annehmen und du darfst mit uns keine Zahlungen mehr",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "abwickeln, weil du machst perversen Kram.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wo ich dann gestanden bin und gesagt habe, Leute, wenn ich die ganz gleichen",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Produkte verkaufe und ich schreibe davor nicht Fetisch, sondern Gothic,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "dann w\u00fcrdet ihr mir das durchgehen lassen, das kann es nicht sein.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und dann haben sie zur\u00fcckgezogen und gesagt, okay, wir haben das jetzt nochmal",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "gepr\u00fcft, das ist in Ordnung, wir k\u00f6nnen das doch machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das ist ein Kampf, den du k\u00e4mpfen musstest. Wie ist das denn so mit,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "ich sage mal, lokalen Anbietern? Also wenn man ein Gesch\u00e4ft hat,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das muss man ja anmelden und dann hat man vielleicht auch eine Hausbank,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4253.666,
                "text": "der muss man ja auch sagen, was man macht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 4257.183,
                "text": "Probleme oder ganz normal?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist das, wo ich, also sobald ich in direkten Menschenkontakt getreten bin,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "hatte ich bisher noch nie Probleme und das war wirklich, wirklich sch\u00f6n.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Also meine Gesch\u00e4ftsr\u00e4umlichkeiten damals in Graz, bevor wir umgezogen sind,",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 4270.603,
                "text": "die habe ich mir schneiderei gemietet.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das hei\u00dft, das stand dann auch nie mehr zur Debatte, dass ich,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "also da hat mein Vermieter auch gemeint, du kannst halt da drin machen,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "was du willst, mach halt keinen Puff rein. Nein, aber ansonsten war das schon okay.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Das w\u00e4re mit den gro\u00dfen Auslagefl\u00e4chen auch ein bisschen seltsam gewesen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4286.923,
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                "text": "Meine Bankberaterin, die fand das total spannend. Aha, ja, was man da so machen kann.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4292.183,
                "end": 4296.323,
                "text": "Und ansonsten, also ab dem Moment, ab dem Leute sich darauf einlassen,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4296.403,
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                "text": "wirklich ein Gespr\u00e4ch mit einem zu f\u00fchren, hatte ich noch nie negative Reaktionen.",
                "speaker": "Lena"
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            {
                "start": 4300.503,
                "end": 4304.423,
                "text": "Das ist f\u00fcr mich eigentlich auch ein sehr positives Zeichen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, sobald du als Mensch dastehst, also liebes Publikum, wenn ihr mal vor Lena",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 4308.663,
                "end": 4311.243,
                "text": "steht, dann werdet ihr wissen, warum sie da keine Probleme hat.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Einfach ein L\u00e4cheln und ein bisschen Augenkontakt und dann l\u00e4uft das schon.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Aber das funktioniert online nat\u00fcrlich alles nicht. Also da bist du halt,",
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                "text": "dann bist du auch nicht unterscheidbar von den Menschen, der,",
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                "end": 4327.363,
                "text": "ja ich wei\u00df nicht, was verkauft.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also wobei, das ist \u00fcberhaupt die Frage, d\u00fcrfen zum Beispiel Zahlungsanbieter",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "oder amerikanische Konzerne, d\u00fcrfen die das einfach entscheiden?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber offenbar k\u00f6nnen sie das und da sie so eine Monopolstellung haben, ist man dann halt raus.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das hei\u00dft auch so, was gibt es",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "denn noch, so direkte Produktverk\u00e4ufe bei Instagram, das ist keine Chance.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lang nicht probiert, aber ich glaube nicht, dass das funktionieren w\u00fcrde.",
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                "text": "Das sind jetzt Sachen, die mich gar nicht so betreffen. Und da habe ich auch",
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                "text": "ein bisschen Gl\u00fcck gehabt, dadurch, dass ich eben mein Gesch\u00e4ft wirklich sehr",
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                "text": "auf dieses Handarbeit und Detailverliebt und eigene Designs aufgebaut habe,",
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                "text": "brauche ich das nicht so, wie es vielleicht andere br\u00e4uchten.",
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                "text": "Weil ich mir auch Zeit lassen konnte dabei, mein Gesch\u00e4ft aufzubauen.",
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                "text": "Ich habe nebenbei eine Schneiderei gef\u00fchrt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das hei\u00dft, ich war nicht zwingend auf das Einkommen angewiesen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und das war auch nie der Plan.",
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                "text": "Also ich wollte nie Vollzeit perverse",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "werden. Ich wollte eigentlich Hochzeitskleider designen und n\u00e4hen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das k\u00f6nnte sich ja noch ergeben. Also auch BDSM mal heiraten.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, das stimmt. Aber das ist ein so kompliziertes Business. Ich wei\u00df gar nicht,",
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                "text": "ob das \u00fcberhaupt noch rentabel ist heutzutage.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, also zu der R\u00e4umlichkeit mag ich nochmal sagen. Es gibt dort auch BDSM-Artikel,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es gibt so ein Fachgesch\u00e4ft f\u00fcr erotische Sachen in Hannover und die hatten",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch eine wirklich tolle Lage und dann wurde ihnen halt der Laden gek\u00fcndigt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "War wohl sehr, sehr, sehr schwierig, ein neues Ladengesch\u00e4ft zu finden.",
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                "text": "Wirklich? Also das war nicht einfach, da zu bestehen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Vielleicht ist es in \u00d6sterreich noch ein bisschen leichter als hier.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wobei, da hast du ja auch mit der T\u00fcr der Schneiderei angefangen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also muss man gucken. Also da muss man sich halt auseinandersetzen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das sind so Hindernisse in dem Bereich. Ja, da muss man erst mal dran vorbeikommen.",
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                "text": "Und da sehe ich auch dieses Durchsetzen, dieses ich will das aber so.",
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                "text": "So, auch mit den Materialien, ich will das aber so und dann wird das geklappt, also diese Bissigkeit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wie gehst du denn damit um, wenn jemand sagt, wie gesagt, zum Beispiel,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wenn ein Zahlungsanbieter sagt, bist jetzt raus, kannst jetzt keine Kartenzahlung",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "mehr annehmen. Was macht das mit dir?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "In dem Moment, also im ersten Moment bin ich irrsinnig ver\u00e4rgert dr\u00fcber,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4463.967,
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                "text": "weil ich mir denke, die ganze Welt,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "schreit nach au\u00dfen hin so nach, ja und Toleranz und wir m\u00fcssen uns alle akzeptieren",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 4475.807,
                "text": "und \u00fcberhaupt und sowieso und da gibt es so sch\u00f6ne gro\u00dfe Bewegungen dahinter",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 4480.587,
                "text": "und das wird auch von vielen Konzernen nat\u00fcrlich medial sehr ausgen\u00fctzt und",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "dann scheitert es an solchen Kleinigkeiten,",
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                "end": 4487.467,
                "text": "wie ich darf keine Zahlungen entgegennehmen und ja,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "es w\u00fcrde jetzt mein Business wahrscheinlich nicht ruinieren zu sagen,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "ich kann keine Kreditkartenzahlungen mehr empfangen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Die Sinnlosigkeit dahinter, die macht mich schon ein bisschen fassungslos. Das muss ich echt sagen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, ich kenne nat\u00fcrlich jetzt nicht die Argumentation dieser Konzerne,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber da habe ich ja auch mit Marina von Diviens besprochen, mein Gott,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es ist wirklich schwierig,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "da weiterzukommen und ich mag auch, ich habe einfach hier in der Kunst der Unvernunft",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so ein bisschen die M\u00f6glichkeit zu sagen, Leute, nehmt nicht das als selbstverst\u00e4ndlich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "hin, da steckt normalerweise eine Menge Manpower und Engagement hinter,",
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                "text": "dass das Angebot, was da ist, dass das m\u00f6glich ist.",
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                "end": 4539.282,
                "text": "davon wird man vielleicht nicht super reich, k\u00f6nntest ja jetzt auch sagen,",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 4539.462,
                "end": 4541.922,
                "text": "komm, ich lass ein paar Sachen fertigen, ich mach hier Standardware,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 4546.522,
                "text": "tausend Variationen und was steckt dahinter?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Warum machst du dir diese Arbeit bei jedem einzelnen Ding, was bei dir rausgeht?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das ist ja auch an Seidenpapier eingewickelt und mit Schleifchen drum und herrlich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Warum so und nicht anders? Man will ja immer expandieren als Unternehmer und wachsen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, nat\u00fcrlich. Ich will ja auch expandieren. Also das ist es ja gar nicht.",
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                "text": "Ich m\u00f6chte nicht immer ein Ein-Personen-Betrieb sein, auch weil das mich in",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 4570.342,
                "text": "sehr vielen Bereichen einschr\u00e4nkt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich kann nicht sagen, ich fahre einen Monat Urlaub. Das geht nicht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich kann nicht einen Monat aus der Werkstatt raus sein.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also alles, was \u00fcber eine Woche geht, macht mir schon richtig Stress.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber der Ursprung von dem ganzen Gesch\u00e4ft, ich habe es eh schon gesagt,",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 4587.182,
                "text": "das lag halt darin, dass ich selbstlos haben wollte, was es sonst nirgends gibt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und was vielleicht einem Designanspruch gerecht wird, den ich habe und den jemand",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "anders jetzt nicht so erf\u00fcllen kann oder will.",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 4606.042,
                "text": "Und ich m\u00f6chte genau diese Wertigkeit und auch diese Wertsch\u00e4tzung an meine Kunden weitergeben.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Ich freue mich so sehr, wenn jemand sagt, okay, ich habe mich so in ein Design",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "end": 4614.704,
                "text": "von dir verliebt und meine Sub, meine Sklavin, mein Sub, wie auch immer,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "der bekommt jetzt was Besonderes von dir.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Und dann will ich, dass das auch was Besonderes ist, dass das eben durch meine",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 4626.484,
                "text": "oder hoffentlich irgendwann durch die H\u00e4nde von einem Penumbra-Mitarbeiter gegangen ist.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Wir das pers\u00f6nlich angeschaut haben, von Anfang bis Ende.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Wir haben das Material ausgesucht, das ist handgen\u00e4ht bei uns,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "end": 4636.784,
                "text": "das ist alles in der Werkstatt gefertigt und so geht das dann an den Kunden raus.",
                "speaker": "Lena"
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            {
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                "text": "Und nicht, ja, das ist halt wieder so ein Teil, das halt in China irgendwo vorproduziert",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 4642.084,
                "text": "wurde und wir haben es nur mehr eingepackt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das ist nicht das, was ich machen m\u00f6chte und das ist auch nicht das,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "was mich gesch\u00e4ftstechnisch gl\u00fccklich macht.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Ja, ich glaube, du hast auch einfach die Pers\u00f6nlichkeit f\u00fcr diese Fizzle-Arbeit.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also ich habe mal ein Instagram-Video von dir gesehen, wo du irgendwie da Nieten",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "end": 4662.524,
                "text": "irgendwo reinhaust, ja, und das ist echt ein Gefummel, ja, und dann war das nur ein Teil.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Da hat sie jetzt drei Minuten dran gesessen, um Gottes Willen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "ja, also Also ich k\u00f6nnte es nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4668.704,
                "end": 4671.404,
                "text": "Ich w\u00fcrde immer \u00fcberlegen, okay, kann ich da nicht irgendwas automatisieren?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4671.484,
                "end": 4672.224,
                "text": "Also ich bin halt anders.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4673.244,
                "end": 4675.744,
                "text": "Es spricht auch nichts gegen Automatisieren. Das Problem ist halt,",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4675.784,
                "end": 4679.204,
                "text": "dass wenn du manche Sachen automatisierst, das ist f\u00fcr ein Gesch\u00e4ft in meiner",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4679.204,
                "end": 4682.484,
                "text": "Gr\u00f6\u00dfe einfach nicht leistbar. Man k\u00f6nnte auch so bei Nieten arbeiten und so",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4682.484,
                "end": 4685.924,
                "text": "k\u00f6nnen wir einfach manche Sachen effizienter machen, wenn man das passende Ger\u00e4t",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4685.924,
                "end": 4686.784,
                "text": "daf\u00fcr in der Werkstatt stehen hat.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4686.864,
                "end": 4690.924,
                "text": "Aber die sind dann so teuer, dass ich sage, das ist bei uns im Budget einfach nicht drinnen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4691.184,
                "end": 4693.784,
                "text": "Ja, aber dann kommt man immer dabei raus, wenn man dann sowas besitzt,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4693.784,
                "end": 4699.724,
                "text": "dann hat man so ein, das ist f\u00fcr mich gemacht und das ist nicht von einem Flie\u00dfband gefallen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4699.924,
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                "text": "Also ich mag diesen Aspekt und ich glaube die ganzen Jungs, die die Keuschheitsk\u00e4fige",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4704.524,
                "end": 4707.424,
                "text": "da haben, da gibt es einmal so diese China-Basisware,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 4710.644,
                "text": "die aus irgendeiner Pressform gefallen ist und dann gibt es halt die Sachen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4710.724,
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                "text": "wo man halt irgendwo hingegangen ist und dann wurde alles m\u00f6glich vermessen",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 4713.624,
                "end": 4720.984,
                "text": "und dann wurde da mit schwerem Ger\u00e4t aus der Lava des Vulkans dieses Ding erschaffen,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 4721.764,
                "end": 4727.424,
                "text": "abgek\u00fchlt und dann angelegt und badam, also das ist ein emotionaler Wert,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 4728.924,
                "text": "den du ja eigentlich auch erschaffst.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, richtig.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Jetzt ist es nat\u00fcrlich so, das ist individuell, kommen dann Leute mit W\u00fcnschen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Das ist jetzt mal die Gelegenheit, also was ist besonders, was hat dir viel",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Spa\u00df gemacht zu machen, vielleicht auch, weil es schwierig war und was sind",
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                "text": "Das funktioniert nicht. Also was ist so ein bisschen ein abstrusen W\u00fcnschen",
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                "text": "oder was ist eben auch eine Herausforderung, wo du sagst, ja und deswegen mache ich das.",
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                "text": "Hm, das ist tats\u00e4chlich jetzt eine schwierige Frage.",
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                "text": "Kein Problem, du hast Bedenkzeit, ich kann Musik einspielen.",
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                "text": "Ich meine, das sind ja so Halsb\u00e4nder und du hast dann so eine gro\u00dfe Lasercut-Maschine,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "die im Zweifel auch das filigranste Muster dann noch irgendwo rauslasert.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber wo sagst du, Mensch, da muss ich leider absagen, weil das ist nicht hinzukriegen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Was oft gew\u00fcnscht wird und was ein bisschen schwierig umzusetzen ist,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "ist zum Beispiel, dass die Leute sagen, sie wollen Schriftz\u00fcge als ausgeschnitten",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "und farbig hinterlegt haben.",
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                "text": "Das h\u00f6rt sich in der Theorie auch total cool an, aber das funktioniert technisch",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "in den meisten F\u00e4llen einfach nicht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Weil dann stehen entweder Teile irgendwo so weit vom Halsband ab,",
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                "text": "dass das bl\u00f6d ausschaut, weil die rausstehen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Oder der ganze Schriftzug wird einfach aus dem Halsband rausfallen,",
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                "text": "weil wenn man sich jetzt vorstellt, man schneidet ein A aus,",
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                "text": "dann ist ja in diesem A oben noch so ein Dreieck halt drinnen und das wird halt",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "mit rausfallen und nicht einfach am Halsband kleben bleiben.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also diese technischen \u00dcberlegungen dahinter, was kann man designtechnisch machen,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "das ist manchmal ein bisschen das, wo wir uns auf Kompromisse einigen m\u00fcssen, sage ich mal. Okay.",
                "speaker": "Lena"
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            {
                "start": 4840.205,
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                "text": "Oder auch, wir wissen jetzt eher Manschetten, Zwangsjacken, Halsb\u00e4nder,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber auch mal so ganz andere Produkte, die angefragt werden?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, aber auch da haben wir eine, ich w\u00fcrde sagen eine gewisse Bandbreite an",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "individuellen Produkten, die es h\u00e4ufiger gibt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Die kann ich auch im Normalfall machen. Wir haben halt nur nicht die Zeit,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "in die Shops reinzuladen, weil ja ein Mannbetrieb und jetzt habe ich eh schon",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "ein bisschen Hilfe, aber es ist manchmal kompliziert.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also Augenbinden ist etwas, was relativ oft gew\u00fcnscht wird, gerade wenn sich",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "jemand schon mal ein Set gekauft hat und gesagt hat, ich h\u00e4tte gern was, was da dazu passt.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Knebel machen wir hin und wieder, obwohl wir da noch nicht ganz einig sind,",
                "speaker": "Lena"
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                "start": 4882.917,
                "end": 4887.057,
                "text": "wie man zum Beispiel das Knebelband, das in den Mund hineinkommt, am besten l\u00f6st.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Da habe ich ein bisschen herumprobiert und bin aber noch nicht auf der finalen",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "L\u00f6sung h\u00e4ngen geblieben.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, liebes Publikum, wir haben vor dieser Aufnahme eine halbe Stunde diskutiert,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wie man das denn hier l\u00f6sen kann, mit welchen Materialien und woraus und wie",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und dass das hygienisch ist und dass dies und das auch noch irgendwie bezahlbar bleibt.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Und mein Gott, ich habe hier eben auf der Couch gesessen und war fasziniert",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "davon, wo ich dachte, mein Gott, dann nimmst du halt irgendwas.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und dann ist es doch nur dieser kleine Schnupsi, an dem es jetzt scheitert.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, aber es hat halt alles seine Vor- und Nachteile und das ist dann kompliziert,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "eine finale L\u00f6sung zu finden, mit der ich glaube, dass m\u00f6glichst viele Kunden",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "text": "zufrieden sind und mit der ich auch zufrieden bin. Also ja.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4924.337,
                "end": 4927.997,
                "text": "Und alles andere machen wir halt viel so Taillengurte, Oberschenkelfesseln.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4928.117,
                "end": 4934.737,
                "text": "Also es sind in der Regel die meisten Anfragen tats\u00e4chlich so Erweiterungen",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 4934.737,
                "end": 4939.637,
                "text": "zu einem klassischen Halsband, Handfesseln, Fu\u00dffesseln Ding.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "text": "Da habe ich mal eine Kritik. Ja. Die Sachen sind ja sch\u00f6n.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja. Also liebes Publikum, Ich bin jetzt einfach mal voreingenommen und ich habe",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch ein, nein ich, nein ich habe gar nichts gekriegt, das Podcast-Subi hat",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "auch ein kleines Gast-Mitbringsel von euch bekommen, ein Halsband.",
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            {
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                "text": "Die Sachen sind sch\u00f6n und filigran und man traut ihnen auch eine gewisse Stabilit\u00e4t",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
                "start": 4960.837,
                "end": 4964.737,
                "text": "zu, aber ich pers\u00f6nlich w\u00fcrde jetzt sagen, wenn ich jetzt so ein Andreas-Kreuz",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 4967.977,
                "text": "habe und diese Handfesseln von dir, die w\u00fcrde ich daf\u00fcr nicht nehmen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich h\u00e4tte Angst, dass das Zeug irgendwie auch auseinanderrei\u00dft.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da sind also einmal der Aspekt, oh Gott, die sch\u00f6nen Handfesseln gehen kaputt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "m\u00f6glicherweise aber auch der Aspekt, oh Gott, das Podcast-Subi f\u00e4llt irgendwo runter.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das sehe ich jetzt als Schwierigkeit. Also ist es eher Schmuck und sch\u00f6n und",
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                "text": "da kann man ein bisschen mit fixieren oder wie legst du das aus?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das kommt jetzt sehr aufs Produkt an. Also wenn ich mich richtig erinnere,",
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                "text": "dann habt ihr ja so diese schmalen Handfesseln mit dem Schraubverschluss.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Die w\u00fcrde ich jetzt auch nicht unbedingt mit vollem Gewicht permanent belasten,",
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                "text": "einfach weil das ganze Gewicht an einer Schraube h\u00e4ngt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und das kann ich nicht garantieren, dass das jetzt da eine voll drauf h\u00e4ngende",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Subi lange h\u00e4lt, einfach weil da die Schraubenstabilit\u00e4t mit rein spielt,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "weil das Leder ausrei\u00dfen k\u00f6nnte.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Du h\u00e4ngst genau an einem Punkt. Wenn man jetzt von unseren klassischen Manschetten",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wieder ausgeht, die einen durchgehenden Lederriemen \u00fcber das ganze Handgelenk haben,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "da ist alles, was drumherum ist, diese ganze Polsterung und das Leder,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wo die Ausschnitte drauf sind und die farbige Hinterlegung, das ist eigentlich",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "nur Zierde, die dazu dient, dass der Lederriemen die halt nicht in die Haut",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "schneidet und dass das Ganze nett ausschaut.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Dort, da kannst du dich problemlos reinh\u00e4ngen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das ist halt, da m\u00fcssen dann die Kunden auch so ehrlich zu mir sein und sagen,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "das ist das, was ich von meinem Produkt erwarte, wie k\u00f6nnen wir das umsetzen?",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, ich habe da, ich frage das ja nicht umsonst, die \u00dcberlegung ist n\u00e4mlich",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "so ein bisschen, also ich gucke mir die Sachen dann an und entscheide,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "naja, das kann man f\u00fcr das und das gut nehmen und daf\u00fcr jetzt vielleicht eher nicht.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber es gibt ja bestimmt auch Kunden, die machen einfach die Sachen kaputt Und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "dann kriegst du eine b\u00f6se Mail und sagen, mein Gott Lena, beim letzten Umzug",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "habe ich deine Fesseln genommen, um irgendwie was in den zweiten Stock zu packen",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "und dann sind die abgerissen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also passiert sowas? Und was sagst du da?",
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                "text": "Also du darfst jetzt einfach mal ein bisschen \u00fcber die Kunden l\u00e4stern,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was die mit den Sachen so anstellen, weil das kann man sich ja manchmal gar nicht vorstellen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also auch da ich\u2026,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also auch da ich\u2026,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "sieht man schon, dass gerade diese Ausschnitte, und du hast halt wenig Leder",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "und viel Muster und Hinterlegung und so, ich glaube, dass man da jetzt nicht",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "unbedingt auf die Idee kommt, Sub durch den Raum dran zu ziehen.",
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                "text": "Weil es sieht halt ein bisschen filigran aus. Und ja, die halten schon aus,",
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                "text": "dass man damit spielt und dass man ein bisschen dran zieht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber jetzt jemanden da am Hals durch die Gegend zu zehren, ist vielleicht nicht drinnen.",
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                "text": "Wie ist denn das mit der Haftung? Also ich meine, als Unternehmer musst du ja",
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                "text": "auch dein Unternehmen sch\u00fctzen und dann musst du dir auch \u00fcberlegen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was ist denn, wenn mal jemandem was passiert?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also wie verh\u00e4lt sich das bei diesen ganzen BDSM-Geschichten mit der Haftung?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Weil wenn ich was kaufe und mache es kaputt, dann gehe ich davon aus,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich habe es nicht richtig benutzt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 5158.26,
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                "text": "Aber es kann ja auch mal wirklich sein, dass ein Hersteller Mist gebaut hat mit irgendwas.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Vielleicht erz\u00e4hle ich mal, ich habe mal in irgendeinem Anfall von Schwachsinn",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5167.4,
                "text": "so einen Bondage-Hook bei Amazon bestellt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dann kam der, also so ein Bonnetruck, das ist so ein, liebes Publikum,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "stellt euch so einen Haken vor, am Ende ist eine Kugel und die kommt in den, wie sagt ihr, Popsch.",
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                "text": "Und an der anderen Seite kann man irgendwie ein Seil dran machen, ist das schick.",
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                "text": "Und dann kam das in so ein Plastikt\u00fctchen irgendwo aus China,",
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                "text": "doof gefertigt und dann war da ein Schraubgewinde und dann musste ich die Kugel",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5188.98,
                "text": "da drauf schrauben und w\u00e4hrenddessen kamen dann noch sch\u00f6n die Sp\u00e4ne raus.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und dann dachte ich mir, wenn ich das irgendwie irgendwo einf\u00fchre,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nein, dann habe ich das Ding kaputt gemacht, zur\u00fcckgeschickt mit einem Aufkleber,",
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                "text": "war gef\u00e4hrlich und weg damit.",
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                "text": "Aber man stelle sich vor, jemand benutzt das und verletzt sich schwer daran.",
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                "text": "Stehst du nicht mit einem Bein im Knast?",
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                "text": "Nein.",
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                "text": "Einfache Antwort. Warum nicht? Du bist doch doch irgendwie daf\u00fcr verantwortlich.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein. Also in dem Fall nicht, weil das, was ich verkaufe, sind ja Accessoires.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, die haben schon eine gewisse Verwendung und du kannst die halt dazu nehmen,",
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                "text": "jemanden an ein Bett zu fixieren etc.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber ich w\u00fcrde nie irgendwo draufschreiben, dass es sicher ist,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "jetzt an einer Manschette seinen Sub an die Decke zu h\u00e4ngen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Weil das kann ich nicht garantieren. Ich habe nicht die Pr\u00fcfger\u00e4te, die das machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich kann das nicht irgendwie zertifizieren, dass das tats\u00e4chlich in jedem Fall immer in Ordnung ist.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Machen es denn Leute? Hast du davon schon geh\u00f6rt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ich habe schon Leute, die mir geschrieben haben, gesagt haben,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "hey, ich m\u00f6chte Manschetten haben, wo ich mich mit meinem ganzen Gewicht reinh\u00e4ngen kann.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und ich schreibe denen auch ganz ehrlich und sage, ich kann dir die nochmal",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 5258.58,
                "text": "ein bisschen stabiler fertigen, als wir das normalerweise tun.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "text": "Und ich gehe auch bei unseren normalen Manschetten davon aus,",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 5263.04,
                "text": "dass man das problemlos machen kann, weil ich habe es gemacht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber was ich dir nicht garantieren kann, ist, dass es nicht trotzdem kaputt",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "geht. Das kann ich aus Haftungsgr\u00fcnden nicht machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das musst du auf eigene Verantwortung tun. Ich kann dir das so sicher wie m\u00f6glich machen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber ich muss dir davon abraten, das tats\u00e4chlich umzusetzen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und das ist halt nat\u00fcrlich ein bisschen bescheuert, schon klar.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, aber ich glaube, das ist dann auch der Grund, wo du schon sagst,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das muss gepr\u00fcft werden und im Zweifelsfall zertifiziert werden.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Und da muss dann der Ingenieur auch nochmal seinen Stempel drauf machen und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Sicherheit und m\u00f6glicherweise noch irgendein Label drauf.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es muss einen Grund geben, warum wirklich so H\u00e4ngefesseln, wenn ich die jetzt",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5296.9,
                "end": 5301.62,
                "text": "in Hamburg da in einem Shop kaufe, warum diese Dinger 250 Euro kosten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Ja, und auch da.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 5302.3,
                "end": 5305.66,
                "text": "Und die sehen auch martialisch aus. ich bin mir sicher, damit kann ich Autos aufh\u00e4ngen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Aber auch da steht dabei, im Normalfall, wenn du dir das mal in Shops durchliest,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 5313.54,
                "text": "dass du die nicht dazu verwenden sollst, einen Menschen voll drin aufzuh\u00e4ngen.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
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                "text": "Auch wenn du die anschaust und wei\u00dft, okay, wenn ich einen Elefanten reinh\u00e4nge, h\u00e4lt das auch.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Aber man darf das halt als Hersteller mal nicht reinschreiben,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "weil wenn dann doch mal was passiert und Materialfehler k\u00f6nnen passieren,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "dann bist du dran. Und das ist was, was du halt vermeiden m\u00f6chtest.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das finde ich gerade spannend, weil da so sp\u00e4testens, wenn ich jetzt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ich sag mal, ein ein Dominarstudio aufmache sp\u00e4testens, dann brauche ich irgendwie zertifizierten Kram.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also ich merke, du merkst, ich bin so ein bisschen an der Stelle vorsichtig",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5343.7,
                "end": 5347.32,
                "text": "und Haftung und was mache ich da und in dem Moment, wo es gewerblich wird,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "kann ich mich auch nicht mehr mit privater Dummheit rausreden.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Da merkst du, ich k\u00f6nnte das gar nicht machen, weil ich einfach tausend Dinge",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sehe, die f\u00fcr mich so um Gottes Willen ich gehe daf\u00fcr in den Knast sind.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wei\u00dft du, was ich meine? Das ist f\u00fcrchterlich.",
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                "text": "Und deshalb sage ich ja, ich k\u00f6nnte halt auch nie irgendwie garantieren,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "dass jemand gef\u00e4hrliche Dinge mit meinen Sachen machen kann,",
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                "text": "auch wenn ich davon ausgehe, dass halt viele Sachen m\u00f6glich sind. Aber ja...",
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                "text": "Ich m\u00f6chte nicht daf\u00fcr haften, falls es doch schief geht, falls ein Material",
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                "text": "nachgibt, falls eine Niete bricht. Du wei\u00dft das einfach nicht.",
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                "text": "Ja, also liebes Publikum, das ist keine Boshaftigkeit von den Herstellern,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 5389.188,
                "text": "ein Mangel des Vertrauens in die eigenen Sachen, sondern das ist einfach,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "kannst es nicht draufschreiben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wenn, dann werden die Sachen unbezahlbar.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wenn jemand wirklich sagt, hier, das sind Manschetten, damit kannst du alles machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Im Zweifel gilt also, bei BDSM, wir leben halt mit gewissen Risiken.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ein bisschen aufpassen.",
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                "text": "Ich habe hier so eine wundersch\u00f6ne Br\u00fccke zu Stoffel wieder,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber vorher, ich habe auch die Uhr im Blick, was m\u00f6chtest du zum Penumbra noch erz\u00e4hlen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Was habe ich jetzt nicht gefragt, wo du sagst, das muss aber jetzt,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "das muss ich erz\u00e4hlen, das ist, ja, das muss die Welt wissen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ui, das muss die Welt wissen, dass sie nicht eh schon wei\u00df.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Alle zehn Finger sind noch dran.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Richtig. Nein, ich glaube einfach nochmal, nochmal zusammengefasst,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Penumbra ist f\u00fcr mich halt ein Teil meines Lebens und das ist es,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "was es f\u00fcr mich so sch\u00f6n macht.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Ich arbeite von zu Hause aus, wir bauen uns gerade gemeinsam ein Haus,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "wo ein Stock davon meine Werkstatt sein wird und f\u00fcr mich ist es einfach dieses,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "das in mein Leben integrieren zu k\u00f6nnen und von etwas leben zu k\u00f6nnen,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "das mir so irrsinnig viel Spa\u00df macht.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das ist das Allercoolste, was",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 5464.188,
                "text": "es gibt, auch wenn es manchmal unglaublich anstrengend ist, aber Aber ja,",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "ich freue mich einfach, dass ich einen Job gefunden habe, der so toll ist und",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 5469.328,
                "end": 5473.148,
                "text": "der mich mit so vielen wirklich, wirklich gro\u00dfartigen Menschen auch in Verbindung bringt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich baue jetzt wieder mal zur\u00fcck die Br\u00fccke und greife daf\u00fcr mal in die unterste",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Klischee-Kiste. Das tut mir auch echt ein bisschen leid.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Schie\u00df los.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Stoffel. Jetzt hast du eine Sub und die ist Unternehmerin. Und dann macht ihr noch DS.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ist sie nicht manchmal auch deine Chefin?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also wie passt das zusammen?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Weil manche Menschen sehen das als Konflikt. Ich kann doch nicht Unternehmerin",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "sein und Sub-Unternehmerin.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Alles, was dazugeh\u00f6rt und, und, und. Und im Zweifel ist abends um elf auch noch",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "automatisch B\u00fcrofeierabend.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wie mischst du dich da ein?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Wo sind die Grenzen? Und auch Lena, wie kriegt dir das hin, dass du deine Arbeit auch behauptest?",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Und da kann er so dommig sein, wie er will.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "M\u00f6chtest du anfangen?",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich fang gerne an.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Es gibt davon tats\u00e4chlich schon eine sehr humoristische Abhandlung.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "end": 5549.671,
                "text": "F\u00fcr alle Menschen, die gerne lesen, auf der Penumbra-Homepage gibt es unter",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 5549.671,
                "end": 5555.371,
                "text": "dem Bereich Blog einen Eintrag, den ich geschrieben habe, genau zu dem Thema.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "end": 5556.411,
                "text": "Ich werde ihn verlinken.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 5556.731,
                "end": 5559.791,
                "text": "Und der nennt sich Mein Leben mit einem Penumbra-Workaholic.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
                "start": 5563.091,
                "end": 5563.691,
                "text": "Gro\u00dfartig.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 5563.691,
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                "text": "Gehe ich so einmal grob \u00fcber unseren Tag und ja, es ist nicht ganz ernst zu",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
                "start": 5570.031,
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                "text": "nehmen, aber ich finde, er liest sich ganz, ganz nett.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "start": 5572.011,
                "end": 5576.151,
                "text": "Also f\u00fcr jeden, der das nicht so todernst betrachten m\u00f6chte,",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
                "start": 5576.211,
                "end": 5577.791,
                "text": "empfehle ich den Blogartikel, der ist echt gut.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "start": 5579.731,
                "end": 5589.371,
                "text": "Absolut. Aber abgesehen davon, ich finde, dass die Dinge miteinander zusammenzuf\u00fchren",
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                "text": "gar kein so gro\u00dfes Problem sind.",
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                "text": "Also ich habe ja auch meinen Job und ich habe mein Berufsleben und Lena hat ihrs.",
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                "text": "Und wir hatten relativ am Anfang unserer Beziehung, ich kann mich noch an unsere",
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                "text": "ersten Gespr\u00e4che erinnern, wo wir eben mal klar gemacht haben,",
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                "text": "so ganz grob, wie wollen wir das leben und welche Dinge sind unantastbar und welche sind es nicht.",
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                "text": "Und da war sowohl f\u00fcr mich als auch f\u00fcr Lena klar, Penumbra ist ihr Baby,",
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                "text": "das ist ihr wichtig, das ist ihr Leben.",
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                "text": "Und da h\u00e4tte ich auch nie in irgendeiner Art und Weise daran gedacht.",
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                "text": "Das im Rahmen unserer DS-Beziehung zu involvieren. Und das war keine Diskussion,",
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                "text": "sondern ein beidseitiges Nicken und wir hatten das vereinbart,",
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                "text": "dass wir das au\u00dfen vor lassen.",
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                "text": "Was nicht bedeutet, dass man",
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                "text": "gewisse Aspekte des t\u00e4glichen Arbeitsalltags nicht mit einbeziehen kann.",
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                "text": "zu tun hat, w\u00e4hrend sie arbeitet, Aber die sind nie so gravierend,",
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                "text": "dass sie sich beim Arbeiten tats\u00e4chlich einschr\u00e4nken w\u00fcrden.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "ihr eigenes Gift, also ein paar Manschetten anzulegen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Zum Beispiel.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Wenn sie gerade eine T\u00e4tigkeit hat, wo das halt geht, was soll sie E-Mails beantworten?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Gerade beim E-Mails beantworten oder B\u00fcroarbeit kann man relativ viel machen,",
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                "text": "da ist kreativit\u00e4tstechnisch einiges dabei.",
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                "text": "Wir haben letztens auch, da kommt demn\u00e4chst ein Instagram-Post zu, oder?",
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                "text": "Ja, ganz kurz.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wir haben letztens noch ein sch\u00f6nes Predikament gefunden, wenn sie im Keller am Laserkarton steht.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Predikament m\u00fcssen wir kurz erkl\u00e4ren. Ich \u00fcbersetze das mal mit Stressposition",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "oder mit einem Umstand, mit dem es umzugehen gilt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, oder du kannst es \u00fcbersetzen mit missliche Lage. Also nicht ganz easy.",
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                "text": "Also mal wieder bei Anglicismen.",
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                "text": "Du f\u00fchrst eine kleine Ver\u00e4nderung in ihrem Alltag ein, der ...",
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                "text": "Daf\u00fcr sorgt, dass sie ein klein weniges Unbehagen versp\u00fcrt.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Ja, bei so einem Lasercutter und ich wei\u00df, das Ding s\u00e4gt mir die Finger durch,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "h\u00e4tte ich eh Unbehagen. Wie kann man das noch verst\u00e4rken?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Der Lasercutter ist ungef\u00e4hrlich. Da ist die Klappe zu, sonst geht der eh nicht",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "und dann kann dir nichts passieren.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Richtig. M\u00f6chtest du erz\u00e4hlen, was wir gemacht haben?",
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                "text": "Ja, es war eigentlich eh nur eine Kleinigkeit. Also ich musste einfach bei der",
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                "text": "Arbeit im Keller und der Lasercutter steht im Moment in unserem jetzigen Haus",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "im Keller. Und der Boden ist ein bisschen uneben und das ist alles etwas provisorisch.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Tatstoffel gemeint, ich muss meine h\u00f6chsten, h\u00e4sslichsten, unbequemsten High",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Heels aus dem Schrank holen und dann kann ich ja in denen arbeiten.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja, und das ist jetzt ja nichts, was mich beim Arbeiten an sich einschr\u00e4nkt,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "aber es erinnert mich daran, dass er da ist.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Wenn er jetzt mit was um die Ecke k\u00e4me, was m\u00f6glicherweise deinen Arbeitsablauf verz\u00f6gern w\u00fcrde,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "was durchaus abgesprochen ist, was auch in diesem DS-Gef\u00fcge Teil des Protokolls,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "nehmen wir mal Teil des Protokolls, ich nehme jetzt mal, ich muss es konstruieren,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "weil ich wei\u00df ja, dass er da mit Bedacht dran geht, aber wir nehmen mal an,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "der Kaffee steht jetzt an,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "aber den Kaffee exakt so zuzubereiten, wie es jetzt dringend erforderlich ist,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "w\u00fcrde dem gegen\u00fcberstehen, dass der Postbote gleich noch die dringende Eilbestellung mitnimmt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Da hast du ja einen Konflikt. Und da musst du ja auch mit Stoffel im Zweifel reden.",
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                "text": "Und ich kann mir nicht vorstellen, dass du sagst, Stoffel, dein Kaffee machst",
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                "text": "du jetzt heute aber mal allein, weil ich muss das Paket fertig machen,",
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                "text": "das muss jetzt rausgehen und jetzt viel Spa\u00df in der K\u00fcche, ich gehe jetzt runter, mach das Paket.",
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                "text": "So wirst du es hoffentlich nicht tun. Nein, nat\u00fcrlich nicht. Wie geht ihr damit um?",
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                "text": "Aber es kommt selten, aber doch schon auch vor, dass ich zum Beispiel seinen",
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                "text": "Wir haben es in der ersten Folge auch schon erw\u00e4hnt, Wir haben einen jungen",
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                "text": "wo er sagt, okay, ich stehe jetzt auf, es w\u00e4re Kaffee zu machen.",
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                "text": "Wenn ich in dem Moment gerade mit dem Hund im Wald bin, dann kann ich nicht.",
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                "text": "Dann habe ich aber im Vorhinein daf\u00fcr gesorgt, wenn ich das Gef\u00fchl habe,",
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                "text": "dass sowas passieren k\u00f6nnte,",
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                "text": "dass der Wassertank von der Kaffeemaschine neben dem Wasserhahn steht,",
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                "text": "damit er den auff\u00fcllen kann,",
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                "text": "dann ist schon die Obermaltine da, dann ist sein Kaffeehefer dort,",
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                "text": "dort, wo es stehen muss, mit einem L\u00f6ffel drin. Die Kaffeekapseln,",
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                "text": "die er braucht, sind rausgelegt.",
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                "text": "oder liegt vor dem Mini-Backofen.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Also dann bereite ich das halt anders vor. Das sind so dann die Notl\u00f6sungen",
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                "text": "und auf die m\u00fcssen wir sehr selten zur\u00fcckgreifen, aber manchmal,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "ja, da geht es nicht anders.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Das stimmt.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Du erschl\u00e4gst das wirklich durch gute Planung und Organisiertheit.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Und wenn du so dann auch noch arbeitest, dann ist auch klar, warum es funktioniert.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Definitiv, ja. Und es ist auch so, dass wir zum Beispiel jeden Abend,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "bevor ich sie ins Bett bringe,",
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                "text": "haben wir nur so die f\u00fcnf Minuten, manchmal sind es zwei Minuten,",
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                "text": "wo wir ganz grob \u00fcber den n\u00e4chsten Tag dr\u00fcber gehen, weil auch mein Job jetzt",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "nicht 100% planbar ist und da kommt oftmals was,",
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                "text": "aussieht, wann ich in Besprechungen sitze, wann ich ich au\u00dfer Haus bin und sonst",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "irgendwas erledigen muss und planen dann eben unser Das und die Dinge, die wir so tun,",
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                "text": "um unsere Termine und die Dinge, die zu tun sind, einfach herum.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Muss ich mal fragen, hast du schon mal irgendwie zwei Stunden vergeblich abends",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "vor dem Bett gewartet, dass er dich da endlich reinbringt?",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein, so lange war es noch nie. Er droht mir immer an, dass er mich irgendwann",
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                "text": "einfach sitzen l\u00e4sst und schlafen geht, aber bisher ist es noch nicht passiert.",
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                "text": "Wenn das so weit ist, h\u00e4tte ich gern mal eine Info. Das w\u00e4re mal spannend.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ihr merkt, ich mag gerade noch so ein bisschen die Sachen von gestern aufgreifen",
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                "text": "und heute einbinden. Ja.",
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                "text": "ob das m\u00f6glicherweise ein Part",
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                "text": "von Erniedrigung ist oder ob das ein professionelles Understatement war.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lena, du hattest gestern ein wundersch\u00f6nes Halsband, du hast auch Komplimente",
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                "text": "daf\u00fcr bekommen, jetzt baust du die Dinger ja.",
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja klar, wir haben auch ein Foto davon gemacht, das wir dann auf Instagram posten k\u00f6nnen.",
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                "text": "Show Notes, sehr gut. Also nat\u00fcrlich dein absolutes Top-Modell aus dem Shop.",
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                "text": "Richtig. Nein, eben nicht.",
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                "text": "Und nachdem wir kein Halsband f\u00fcr mich mit hatten.",
                "speaker": "Lena"
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                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Also Stoffel hat mich in einem sehr, sehr stressigen Moment gefragt,",
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                "text": "m\u00f6chtest du denn auf dieser Party dann ein Halsband tragen? Und ich habe gemeint,",
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                "text": "ich glaube nicht, dass das passt.",
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                "text": "Ich war gerade mitten in der Arbeit und eben das Halsband ist mit recht strengen",
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                "text": "Regeln verbunden und ich meinte, oh Gott, da muss ich auf der Party.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ach so, wegen den Regeln. Nicht wegen dem Anlass, weil ich habe jetzt gerade",
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                "text": "gesagt, Da sind einige von den Dingern gestern rumgelaufen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es war eine Diskussion dar\u00fcber, ob wir...",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Die prim\u00e4r auf der Playparty sind, um mit den Leuten zu interagieren,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "viele Leute kennenzulernen und zu plaudern, was wir dann gestern auch getan",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "haben, wo wir ganz viele Podcast-G\u00e4ste in Persona kennengelernt haben, was echt cool war.",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "Und wenn wir, und das sind auch Dinge, die wir davor einfach normal besprechen,",
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                "text": "wenn wir mit dem Mindset jetzt zum Beispiel auf so eine Playparty gehen,",
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                "text": "wo wir sagen, im Vordergrund steht, interagieren mit Menschen,",
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                "text": "Leute kennenlernen, reden, plaudern, vernetzen,",
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                "text": "dann ist das Halsband, das wir normalerweise verwenden, potenziell hinderlich.",
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                "text": "Weil es einfach gewisse Dinge ausschlie\u00dft und ich mich um viele Dinge k\u00fcmmern",
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                "text": "muss, die, wenn wir im anderen Mindset auf die Playparty gehen, wundersch\u00f6n sind.",
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                "text": "Und das war eben die Diskussion vorab und sie war etwas im \u00dcberarbeitungsmodus",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "mit Dinge noch fertig machen, bevor wir nach Hannover fliegen und meinte dann so, nee,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "das passt nicht so ganz, wie sie es gerade sch\u00f6n ausgedr\u00fcckt hat,",
                "speaker": "Stoffl"
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                "text": "woraufhin ich beschlossen habe, okay, dann packen wir das Halsband nicht ein",
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                "text": "und zur Not finden wir irgendeine improvisierte L\u00f6sung. Genau das ist dann gestern ja auch passiert.",
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                "text": "Und dann sind wir in Hannover angekommen und ich habe gedacht,",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "er hat sicher mein Halsband eingepackt und ich h\u00e4tte schon Lust drauf und so",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "ein bisschen mehr DS-Setting, das klingt irgendwie total sch\u00f6n.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Eben gerade, weil wir auch am Vorabend auf einem Nicht-Stammtisch waren und",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "dort halt sehr, sehr viel mit Leuten interagiert haben.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ja und dann erz\u00e4hlt er mir, nein, ich habe das gar nicht eingepackt.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Er hat gesagt, wir brauchen das nicht.",
                "speaker": "Lena"
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            {
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                "text": "Und dann haben wir einfach diese Schleife genommen und mit ihm den Hals gebunden",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "und das war dann ein Halsband mit etwas lockereren Regeln.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "start": 6117.351,
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                "text": "Ja, es war eine sch\u00f6ne L\u00f6sung, aber nat\u00fcrlich durch unser Gespr\u00e4ch gestern hatte ich so dieses,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "k\u00f6nnte das sein, dass hier Lady Penumbra auf einer Party nicht mit ihrem eigenen",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "start": 6128.371,
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                "text": "Zeug rumrennen darf oder will,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "kann ja auch sein und dass es deshalb die Verpackungsschleife sein muss.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Also ich h\u00e4tte es f\u00fcr m\u00f6glich gehalten, dass da ein St\u00fcck Erniedrigung mit drin steckt.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Nein, nein, das war\u2026 Okay.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Aber da merke ich wieder, ne, Wahrnehmung. Und ich habe auch gestern extra nicht",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "gefragt, weil ich dachte, das muss ich morgen auf jeden Fall dann,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wenn hier eine Aufnahme l\u00e4uft, fragen.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ich h\u00e4tte ja einfach fragen k\u00f6nnen. Aber das ist so spannend,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "wie man dann auch von au\u00dfen, wenn man nicht kommuniziert, ja,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ein Spiel sieht, was vielleicht gar nicht da ist, sondern es ist an der Stelle,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "es ist eigentlich genau das Gegenteil.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Sondern wir finden eine L\u00f6sung, etwas Positives und ich sage,",
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                "text": "das ist etwas anderes Positives, das k\u00f6nnte ja auch wirklich eben so ein,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "ja das Gegenteil davon gemeint sein.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Es w\u00e4re beides plausibel, sage ich mal.",
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                "text": "Ja, aber vielleicht muss man auch dazu sagen, dass mein eigenes Halsband auch",
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            {
                "start": 6175.531,
                "end": 6179.311,
                "text": "jetzt kein Penumbra-Vorzeigemodell ist.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "end": 6184.411,
                "text": "Also ja, wir haben das gemeinsam selbst gemacht, aber es ist unglaublich schlicht.",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 6188.371,
                "text": "Also da ist nichts mit Schn\u00f6rkeln und Verzierungen und mit all diesen coolen",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 6191.711,
                "text": "Sachen, die ich gerne im Shop mache, sondern das ist eigentlich ein sehr klassisches,",
                "speaker": "Lena"
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                "end": 6194.431,
                "text": "schwarzes, durchg\u00e4ngiges Band mit einem Schraubverschluss vorne und das war's.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Ich glaube, die Uhr, die Uhr, die Uhr.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Die kleine halbst\u00fcndige Bonusfolge",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "ist jetzt doch ein bisschen erwachsener geworden, als sie sein sollte.",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "Ihr beiden, habt ihr noch was?",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Was h\u00e4ttest du denn gern?",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
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                "text": "Am besten nichts mehr.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Dann erz\u00e4hlen wir es sicher noch.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 6214.121,
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                "text": "Dann fangen wir jetzt mit deinem Fu\u00dfband an.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
            {
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                "end": 6216.901,
                "text": "Oh, stimmt, das Fu\u00dfband.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "text": "Okay, also f\u00fcrs n\u00e4chste Mal schreibe ich mir auf das Fu\u00dfband.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "text": "Das Sch\u00f6ne ist, dass Lena ja permanent ein Zeichen tr\u00e4gt und das ist ja gar",
                "speaker": "Stoffl"
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            {
                "start": 6224.781,
                "end": 6226.981,
                "text": "nicht so schlimm, wenn man einen Halsbandverlauf vergessen hat.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "Ja, ich habe es auch gesehen. Also es gibt so ein kleines B\u00e4ndchen am Fu\u00df und",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 6233.701,
                "text": "das ist ja auch extrem kompatibel.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
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                "end": 6239.761,
                "text": "\u00dcber so Kennzeichnungen, da muss ich nochmal ganz viel sprechen,",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "weil da gibt es ja ganz viele M\u00f6glichkeiten, die will man auch machen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Aber wir kommen jetzt tats\u00e4chlich zum Ende, denn der Flieger wird irgendwann",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6245.461,
                "end": 6247.741,
                "text": "fliegen. Das ist gar nicht mehr so lange hin.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ihr zwei, sch\u00f6n, dass ihr auch heute nochmal die Geduld besessen habt und euch",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6253.941,
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                "text": "hier die Kopfh\u00f6rer aufgesetzt habt, dass wir noch ein bisschen quatschen k\u00f6nnten.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ich habe mich einfach richtig gefreut, dass wir es jetzt nach zwei Jahren endlich mal geschafft haben.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Ja, das war wirklich sch\u00f6n. Absolut.",
                "speaker": "Lena"
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                "text": "Und zwar irgendwie auch so ein halbes Arbeitswochenende, was das jetzt angeht.",
                "speaker": "Sebastian"
            },
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                "text": "Ja, aber es ist ja ein gutes Arbeitswochenende, oder?",
                "speaker": "Lena"
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                "start": 6269.781,
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                "text": "Ja, also ich f\u00fchle mich ja, wie gesagt, wie neu geboren. Ich habe heute diese",
                "speaker": "Sebastian"
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                "start": 6273.141,
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                "text": "f\u00fcrchterliche Energie und werde jetzt die n\u00e4chsten Tage eben damit f\u00fcrchterlich",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6275.901,
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                "text": "auf den Keks gehen. wie sich das geh\u00f6rt, hat mich sehr, sehr gefreut und ich",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "w\u00fcnsche euch jetzt erstmal einen guten Flug.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Lena, dir tolle Gesch\u00e4fte, stoffe dir tolle Libertine und wenn es n\u00f6tig ist,",
                "speaker": "Sebastian"
            },
            {
                "start": 6290.121,
                "end": 6292.721,
                "text": "dass dir die Revolution, die du dir anzetteln m\u00f6chtest, auch gelingen wird.",
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                "text": "Und ja, wir sehen uns dann wieder in Persona in \u00d6sterreich. Ich verspreche es,",
                "speaker": "Sebastian"
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            {
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                "text": "dass wir dann einfach mal in Flieger steigen und einen Gegenbesuch kriegen.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "end": 6304.841,
                "text": "Ich hoffe, dass es nicht wieder zwei Jahre dauert.",
                "speaker": "Sebastian"
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                "text": "Das hoffe ich auch, ja.",
                "speaker": "Lena"
            },
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                "start": 6306.661,
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                "text": "Guter Vorsatz.",
                "speaker": "Stoffl"
            },
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                "text": "Okay, dann ihr beiden macht's gut. Tsch\u00fcss.",
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            {
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                "text": "Tsch\u00fcss.",
                "speaker": "Lena"
            },
            {
                "start": 6310.701,
                "end": 6311.561,
                "text": "Vielen Dank. Tsch\u00fcss.",
                "speaker": "Stoffl"
            }
        ]
    }
}