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Sebastian Hallo und guten Abend in ja nach wie vor dystopischen Zeiten und das heißt es gibt wieder die Unvernunft live am Donnerstagabend. Ja, das hier für alle Menschen, die neu dabei sind, ich glaube ich habe ein paar neue Nicknamen im Chat gesehen, ist der Podcast Die Kunst der Unvernunft und hier sprechen Menschen über BDSM und wie sie daran Spaß haben oder auch mal werden, was nicht so toll ist. Und ja, ich stelle mich auch noch mal vor, nach dem Urlaub darf ich das. Mein Name ist Sebastian Stix und ich darf hier tatsächlich die Fragen stellen. Ha! Und ja, ich muss einfach nur die Uhr heute im Blick behalten und dann wird alles gut. Und das hier ist übrigens Folge Nummer 74. Hätte ich auch nicht gedacht, letztes Jahr, dass es mal so weit kommt, 74 Live-Folgen. Wahnsinn! Ja, neben mir sitzt das Podcastsubbie, das ist ja nie zu hören, aber sie ist trotzdem da und an meiner Seite. Ja, lieber Chat, schön, dass ihr da seid. Ich war mir nicht sicher, wenn ich dann irgendwie für drei Wochen verschwinde, ob ihr auch wiederkommt. Aber ich sehe hier tatsächlich, dass Menschen zuhören. Großartig. Heute gibt es eine Schätzfrage, wie immer. Die letzten Kochlöffel gehen jetzt langsam, aber sicher weg. Dazu erzähle ich dann noch was. Und ja, heute habe ich ein Thema mitgebracht. Und zwar das Thema Kennenlernen. Ja, ich habe es schon bei Twitter ein bisschen angeteasert und mal gefragt, Mensch, wie und wo habt ihr euch denn kennengelernt? Denn man spricht ganz oft darüber, was jetzt nicht so geklappt hat und was schwierig ist und was für übergriffige Mails man bekommt und all so Zeugs. Aber ganz oft hat es dann ja auch tatsächlich mal geklappt. Und da ist einfach meine Frage, wo war das? Wie überhaupt bei euch? War das vielleicht streng nach Vorschrift mit hier kennenlernen, Mail schreiben, dann Telefon, dann mal einen Kaffee trinken und dann weiter? weiter oder vielleicht doch mal ganz anders, vielleicht sogar auch ein bisschen verrückt oder ganz spontan auf einer Party, keine Ahnung. Und da es nie so läuft, wie man das eigentlich machen soll, würde mich das heute einfach brennend interessieren, wie das bei euch passiert ist und vielleicht ist das ja für den einen oder anderen Menschen eine Inspiration. Ja und vielleicht erzähle ich auch, wie ich das Podcastsubbie eigentlich kennengelernt habe. Okay, ich verrate mal die Telefonnummer, unter der man hier direkt bei mir landen kann Und ja, dann quatschen wir einfach und dann geht's los. Und zwar ist die Nummer die 05101-911-8952. Ja, während ihr euch überlegt, ob ihr es wagen wollt, mich hier anzurufen und ich bin auch bestimmt total nett, also keine Sorge, dann kann ich ja mal erzählen, ja, die letzten drei Wochen waren hier relativ, ja, auf der einen Seite podcastfrei, auf der anderen Seite ist doch wieder ganz, ganz viel passiert und wenn hier das Telefon heute nicht klingelt, dann kann ich einfach ganz viel überbrücken. Aber das wollt ihr eigentlich gar nicht, denn eigentlich möchte ich gerne mit euch sprechen und ich bin mal gespannt, ob es dann hier auch tatsächlich klingelt. Schreibt gerade Apex Predator im Chat, nun rief niemand an, weil alle Sebastian Story hören wollen. Nein, die müsst ihr euch dann noch ein bisschen verdienen. Die kann ich ja dann vielleicht im Gespräch einbringen und sagen, bei mir war das aber so und so. So ganz ohne verrate ich die natürlich nicht. Wobei, ist die so spannend? Also ja, für mich ist sie total spannend. Ich glaube, dann ist es jetzt einfach an der Zeit, die Sendung ein bisschen anders zu beginnen. Dann nehme ich doch einfach mal meinen Telefonjoker dazu und dann gucken wir mal, wenn der Mensch gerade zuhört, dann kriegt er jetzt wahrscheinlich irgendwelche Schweißausbrüche, ich kann es verstehen. Ihr bekommt ein bisschen Musik von mir, dann bin ich gleich wieder für euch da. So, liebes Publikum, ich habe mitgebracht Spike Spiegel, hallo.

Spike-Spiegel Hallo!

Sebastian Ja, du bist mein Telefon-Joker, herzlich willkommen.

Spike-Spiegel Ich, äh, ja genau.

Sebastian Und weißt du, was das Schlimme ist? Während wir beide jetzt eine Verbindung aufgebaut haben, haben zwei Menschen hier angerufen. Das gibt es ja wohl gar nicht, aber die müssen jetzt warten.

Spike-Spiegel Ja, dann ist das halt so. Aber das mit den leichtschwitzigen Händen, da hattest du schon recht. Also direkt zu Anfang der Sendung hätte ich jetzt nicht gedacht, aber es ist, ich

Sebastian Ja, das ist am Anfang muss man ja immer ein bisschen warm werden und gerade nach so einer Pause will natürlich niemand der Erste sein. Aber du hast beschlossen, du machst das und das finde ich gut. Und ja, du hast mich heute Mittag angeschrieben oder war's gestern schon.

Spike-Spiegel glaube, gestern oder, ja, oder auch schon ein bisschen länger her. Kann auch sein.

Sebastian Ja, jetzt zu dem Thema.

Spike-Spiegel Ja,

Sebastian Die Frage ist natürlich jetzt zu dem Thema, ja, Leute kennenlernen.

Spike-Spiegel genau.

Sebastian Wie war deine Erfolgsbilanz bisher?

Spike-Spiegel Also meine Erfolgsbilanz war leider bisher nicht so gut, aber, naja, das mag vielleicht auch daran liegen. Ich bin etwas später erst so zur Szene gekommen und hier im Umkreis ist halt nicht allzu viel los, um mal grob zu sagen. Ich denke, in meinem Urlaub war auch meine Ecke Paderborn unterwegs und

Sebastian Ja, ach, das passt ja, da war ich auch. auch.

Spike-Spiegel naja, so als erzkatholische Stadt sind die Stammtische drumherum dann doch jedes Mal mit einer Fahrt verbunden. Und so richtig eine Szene gefunden hatte ich erst in der Zeit, wo es für mich eigentlich nicht mehr direkt möglich wäre, zum SMJG zu gehen. Und einen Alumni-Stammtisch gab es zu dem Zeitpunkt in der direkten Umgegend eigentlich auch nicht wirklich. So hat sich da dann halt auch die Suche halt weiter verzögert. Und ja, ich sag mal, die normalen Dating-Portale sind schwer oberflächlich. Da kam halt nie irgendwie was großartig zustande. Auf

Sebastian Dann lass mich da erstmal noch mal ein paar Sachen von dir einsammeln.

Spike-Spiegel den... gerne.

Sebastian Ich weiß gar nicht, wie alt du bist.

Spike-Spiegel Ach

Sebastian Magst du dazu was sagen?

Spike-Spiegel so. Ja, also ich bin 85er-Baujahr und hab mit, ja, mit ca. 26, 27 in etwa so zur Szene gefunden, also Ende 26, Anfang 27 und da war das ja dann gerade so, dass es Ende der SMJG gewesen ist

Sebastian Ja.

Spike-Spiegel und oder der Möglichkeit, zum SMJG-Stammtisch zu fahren und da dann halt Leute kennenzulernen oder Kontakte zu knüpfen, ähnliches und

Sebastian Ja, das ist mir auch passiert. Als ich reingebunden bin in die Szene, war ich gerade 26 geworden und dann dachte ich mir so, hm, SMJG für das halbe Jahr, lohnt das noch?

Spike-Spiegel ja genau, genau, ja,

Sebastian dann beschlossen, das überspringe ich einfach mal. Das ist so eine Timingfrage einfach. Mensch, endlich mal jemand, der das mit mit mir teilt dieses Problem, dass man einfach so haarscharf dran vorbei ist. Also erstmal ist die Frage, wenn du sagst, du suchst jemanden, spielst du oben, spielst du unten?

Spike-Spiegel wobei Ich spiele eigentlich oben für gewöhnlich. Unten habe ich eher wenig Tendenzen zu. Also eigentlich oben, ja.

Sebastian Okay.

Spike-Spiegel Aber ich würde mich jetzt nicht so als Dom, sondern eher als Top sehen.

Sebastian Okay.

Spike-Spiegel von der Definition, weil ich bin eher so der freundliche Oben-Spieler. Also mir fehlt jetzt auch so der Hang zu der sehr harten Gangart, sagen wir es mal so.

Sebastian Hat diese Unterscheidung, die ist mir in den letzten Wochen häufiger an die Ohren gekommen, dass man da jetzt so langsam anfängt zu unterscheiden, was ist Top, was ist Dom. Ich hab Top bisher immer als die geschlechtsneutrale Variante des Dom und der Domme quasi verwendet. Ja, finde ich spannend, weil sie hatten ja immer gesagt, Sadist oder Dominant, ne. Aber wenn du jetzt sagst, Mensch, ich suche jemanden, also du würdest sagen, du gehst eher auf Stammtische dafür oder und online ist nicht so dein Ding.

Spike-Spiegel Ja, genau, weil auch gerade bei Chatgruppen zum Beispiel, da ist häufig das Problem, wenn die Kommunikation sehr schnell ist und man sich versucht, halbwegs kurz zu fassen, um noch halbwegs irgendwie im Flow zu bleiben, dann passiert es relativ häufig, dass man missverstanden wird, irgendwas falsch interpretiert wird, ähnliches. Und das hat dann halt zur Folge, dass man dann eher irgendwo vielleicht mal aneckt oder ähnliches, statt eine gute Konversation aufzubauen. Und deswegen finde ich das Gespräch zum Gegenüber deutlich interessanter und deutlich einfacher zum Kennenlernen oder überhaupt, um ins Gespräch zu kommen.

Sebastian ich glaube, das ist, wenn du gerade in so einem Chat bist mit mehreren Leuten, dann ist immer die Frage, wer behauptet sich. Aber da gäbe es ja auch die Mail-Kommunikation, also 1 zu 1 gibt es da ja auch.

Spike-Spiegel genau. Bei

Sebastian Ich streue vielleicht mal eine Zahl ein. Ich habe ja gestern bei Twitter mal rumgefragt, wo habt ihr so die Leute kennengelernt? Und da war weit vorne, hier mit irgendwie 60 Prozent, waren die Online-Plattformen dabei bei den Antworten. Es sind schon über 100 gewesen. Und Partys oder Stammtische, gerade mal 16 Prozent stehen hier. Also weit, weit abgeschlagen. Das ist ja Wahnsinn. Also scheint es da doch irgendeinen Vorteil zu geben. Ich weiß nicht genau welchen.

Spike-Spiegel den Stammtischen ist allerdings auch die Anzahl der Personen, die da sind, natürlich deutlich kleiner. Es ist viel regionaler. In Chatgruppen ist es häufiger so, da hat man Leute aus dem ganzen gleichsprachigen Bereich vertreten. Deswegen ist das wahrscheinlich online dann doch mehr vertreten bei den meisten Leuten.

Sebastian Ja, wobei ich das ja als Nachteil sehe, wenn ich dann Menschen kennenlerne, die ich total gut finde und dann sind da 800 Kilometer dazwischen das ist ja auch immer schwierig also

Spike-Spiegel Ja, sicher kann das schwer sein.

Sebastian okay ich habe auch schon Spielpartner auf Stammtischen kennengelernt, eventuell so viel Blauland kann ich da eigentlich gar nicht, weil man lernt sich kennen, man kommt irgendwie ins Gespräch und dann spricht man halt weiter. Also, wie hast du das empfunden, wenn du gesagt hast, oh, ich habe mir da jemand ausgeguckt. Was ist so deine Strategie bisher gewesen?

Spike-Spiegel Puh, also bisher, dass da mehr draus geworden ist, bei irgendwie einem Stammtisch eigentlich weniger. Meist halt immer nur eine gute Konversation und man kam dann halt gut miteinander aus und irgendwann war die andere Person dann leider auch vergeben.

Sebastian Oh, gut,

Spike-Spiegel Ja, leider, weil ich habe aus beruflichen Gründen nicht immer Zeit, zu jedem Stammtisch hinzufahren. Ergibt sich manchmal einfach nicht und dann schreibt man einander mal oder sonst wie und dann mit einmal, ja, habe dann da einen kennengelernt und ist halt so.

Sebastian aber trotzdem dieses erste Hallo.

Spike-Spiegel halt auch nicht,

Sebastian Also es ist immer so, immer wenn ich versuche, das zu beschreiben, fällt mir das sehr schwer zu beschreiben, weil mir fällt das aus irgendeinem Grund leicht, wenn da irgendjemand ist, dann gehe ich halt hin und sage Hallo und stelle mich vor. Ähm, das ist so, ne, aber ich stelle mir das auch ganz schwierig für viele Menschen vor, dann, da ist so eine Menschenmenge oder man sitzt, alle sitzen im Kreis oder irgendwas ist und jetzt habe ich da einen Menschen, mit dem würde ich gerne ins Gespräch kommen, ähm, wie komme ich denn überhaupt so weit, weil da sind ja vielleicht auch andere Menschen oder der Mensch ist noch beschäftigt mit jemand anderem, ne, ähm, hast du da einen Tipp?

Spike-Spiegel Ja, das macht es bei Stammtischen dann zumindest für mich teilweise einfacher Oder halt auch bei PPPs, habe ich auch schon mal jemanden kennengelernt.

Sebastian Tipp?

Spike-Spiegel PPP ist ein Begriff, oder?

Sebastian Ja, das sind diese Partys bis 35, ne?

Spike-Spiegel Genau. Ja, genau, genau. Da ist das dann halt so, man kann als jemand, der etwas, ja, ich sage jetzt mal, ruhig zurückhaltend oder leicht schüchtern ist, wie ich, man kann dann halt erstmal ein bisschen zuhören, gucken, wie entwickelt sich da so ein Gespräch, in welche Richtung ist die Person interessiert. und wenn man dann irgendwas hat, wo man ins Gespräch mit reinkommen kann. Also man muss nicht von Null auf ein Gespräch loslaufen lassen, sondern man kann dann so ins Gespräch langsam mit reinkommen. Und da ist es dann doch durchaus einfacher, sich in ein Gespräch einzubinden und dann eventuell das Gespräch bei irgendwelchen Spezialthemen oder so weiter zu vertiefen und dann in eine Zwei-Personen-Konversation überzugehen.

Sebastian Ja, also das finde ich auch immer schöner, wenn man dann zu zweit sprechen kann, ne? Aber wie ist das? Also schaust du vorher, oh, könnte der Mensch interessant sein, mit dem möchte ich was machen und dann spricht man miteinander oder geht es eher andersrum? Man lernt sich kennen und dann entsteht das Interesse. Also wie ist so für dich die Reihenfolge?

Spike-Spiegel also klar, optisch fällt einem sofort natürlich auch erstmal was auf. Das ist wie bei jedem sofort jemanden sehen oder auch bei den ganzen Dating-Plattformen natürlich auch das Gleiche. Optische Reize zählen relativ direkt. Aber ich mag es auch gerne, ein bisschen von der Person vorher zu erfahren. Und das macht es dann halt einfacher, wenn man über dieses Gespräch dann dazu kommt. Also zum Beispiel Frauen aus technischen Berufen oder mit irgendwie wissenschaftlichem Hintergrund finde ich für mich persönlich sehr reizvoll, weil ich bin selber auch leicht nerdig. Und um es mal positiv zu sagen, nerdig ist ja, viele sagen ja immer, Nerd wäre, ja, wäre irgendwie schlecht betitelt, aber Nerdigkeit ist mittlerweile, glaube ich, schon irgendwo aus der Ecke der komische Nerd rausgekommen zu, ja, der technisch verständliche, ja,

Sebastian Ja, das ist aber, glaube ich, das ändert sich inzwischen, glaube ich, weil einfach ganz ehrlich, ganz blöd, was sollen die Mädels denn machen?

Spike-Spiegel genau, genau. Ja,

Sebastian Die Hälfte der Leute ist irgendwie Nerd. Entschuldigung, aber es ist ja schlimm.

Spike-Spiegel also bei

Sebastian Lass mich mal fragen, also wenn du jetzt auf dem Stammtisch bist, was findest du anziehend? Also was erregt deine Aufmerksamkeit? Kann ja vielleicht Outfit sein oder ich weiß nicht, vielleicht ist es auch schlicht und einfach die Haarfarbe, wo du sagst, ach, das ist ja spannend.

Spike-Spiegel Haarfarbe, ja, da würde ich tatsächlich sogar sagen, dass sehr auffällige, zum Beispiel so ein roter Haarton, so leicht rötliche Haare oder rot-blond, kann ich einfach so sagen, das wirkt bei mir relativ magnetisierend. Aber auch so das allgemeine Erscheinungsbild, das muss einfach passen, also schon sehr lebensfroh, sehr freundlich, man merkt auch so ein bisschen so eine Naturverbundenheit oder so, Also auch wenn eventuell technischer Beruf oder ähnliches da ist, ja, dieses, es ist schwer zu beschreiben.

Sebastian Also ich habe dich jetzt auch in die Falle gelockt, weil ich habe jetzt quasi, du hast schon gesagt, welche inneren Werte für dich interessant sind und ich fing jetzt an mit den äußerlichen Werten.

Spike-Spiegel Also ich wüsste es nicht direkt zu beschreiben.

Sebastian Das spricht ja schon mal sehr für dich, finde ich ja gut. Gut, aber im Endeffekt, ja, wollte es halt nicht klappen bislang, aber, tja, also merkt man das irgendwann, also ist das was, wo man innerhalb von einer halben Stunde draufkommt, das wird jetzt nichts weiter oder, ja, wie ist das für dich, also wo merkst du dann, da lohnt es sich jetzt nicht mehr, ich sag mal, Zeit zu investieren oder, also wann gibt man besser sich geschlagen, sagen wir es mal so.

Spike-Spiegel Naja, also mittlerweile durch die Häufigkeit, dass es halt auch nicht klappt oder sich dann vielleicht doch wieder im Sande verläuft und ähnliches, habe ich jetzt nicht unbedingt dann irgendwann mal so diesen Punkt, wo ich sage, ja okay, ich merke jetzt, das passt nicht und dann weiche ich ab oder gucke mich dann anderweitig um, sondern wenn die Konversation gut ist, ist es mir persönlich dann in dem Moment eigentlich erstmal vollkommen nebensächlich, ob das dann anschließend irgendwie vielleicht auch mal beim nächsten mal gemeinsamer kaffee oder ähnliches wird eine gute konversation und sich gut verstehen das finde ich in dem moment eigentlich am wichtigsten und

Sebastian Ja, das ist ja, glaube ich auch, das ist so dieser goldene Punkt, wenn man erstmal jemanden kennenlernen will und nicht immer mit im Kopf hat, muss jetzt sofort mit in den Spielkeller geschleift werden, mein Gegenüber, sondern dass man erstmal das, wobei ich glaube, ich weiß auch nicht, ob das manchmal, ob das vielen dann auch zu langsam ist, der oder die kommt ja nicht zum Punkt, will ja immer nur reden, könnte man nicht langsam mal was anfangen.

Spike-Spiegel genau

Sebastian Das weiß ich auch immer nicht, wo ist da so dieser Punkt, wo es einfach zu viel ist. Also das Zögern. Gibt es was, wo du sagst, Mensch, du hast ja jetzt die Stammtische und sagst du, okay, dann möchtest du daran was verändern. Gibt es da irgendwas, wo du sagst, ah, du hast dir jetzt was vorgenommen, weil dank Corona gab es ja jetzt auch ein bisschen Pause. Da kriegt man ja auch manchmal Ideen.

Spike-Spiegel also einerseits gibt es dann ja auch noch weiterhin die online gruppen in denen man dann halt auch schon mal hier und da mitliest oder Oder wenn irgendwo irgendwas gefragt wird, man hat eine gute Idee zu irgendwas, dann kann man dazu beitragen. Ich weiß nicht, ob du auch in der inoffiziellen Nebengruppe zu deinem Podcast unterwegs bist oder da gelegentlich mal reinschaust.

Sebastian Nein, das bin ich selber tatsächlich gar nicht, weil ich mag, dass die da alle untereinander ganz viel Spaß haben und ich käme mir vor wie so ein Beobachter.

Spike-Spiegel Verstehe ich, verstehe ich.

Sebastian Aber da muss es schon echt abgehen. Ideen.

Spike-Spiegel Ja, durchaus, durchaus. Sind auch relativ freundliche Leute und da gibt es ja auch mittlerweile so viele Untergruppen, die sich spezialisieren, auch zum Beispiel handwerklich. Also ich bin zum Beispiel auch einer, der einen sehr großen Reiz darin sieht, irgendwas handwerklich zu machen, was eventuell auch ein Thema ist. Ich habe damals mal einfach so beschlossen, ich habe null Ahnung davon, ich probiere es jetzt einfach mal aus, ich kaufe mir jetzt einfach mal ein paar Seile und färbe die. Und also dieses Basteln und Fertigen von Dingen, die man halt so nicht von der Stange bekommt, das ist auch zum Beispiel ein sehr gutes Thema, worüber man sprechen kann. Zum Beispiel findet man relativ häufig ja in irgendwelchen Läden dann irgendein Zubehör, was man halt für die Szene braucht, aber dann ist das relativ teuer. Oder es ist nicht unbedingt passend oder sonst was. Und da bin ich dann auch sehr begeistert davon, wenn man sich mit der Materie weiter beschäftigen kann und dann vielleicht sogar zusammen irgendwie mal was baut. Man kommt dann auf eine gute Idee und sagt, das wollte ich schon immer mal haben, lass uns das mal bauen.

Sebastian Ja, und man darf immer nicht vergessen, man hat dann da auch eine Ressource, weil, also meiner Erfahrung nach ist Sub dann diejenige, die die noch böseren Ideen hat, als Top wagt man es ja gar nicht dann zu sagen, ah, da bauen wir jetzt noch den, ich weiß nicht, den rostigen Nagel mit rein oder, nein, sowas jetzt nicht, aber, ne, also da kommt nochmal so einer drauf, ne, also das ist ja auch schön, was gemeinsam zu erschaffen, ne, nur da muss, ja,

Spike-Spiegel Ja, genau. Und da ist es dann zum Beispiel halt auch eine Möglichkeit, sich vielleicht dann ein bisschen entspannter und auf eine andere Art und Weise kennenzulernen, als direkt sofort sich aufs Spielen zu fokussieren, sondern man sagt dann zum Beispiel, ja, die Spielpartnerin ist relativ groß gewachsen und nehmen wir zum Beispiel das jetzt als Beispiel, ich sage relativ häufig Beispiel, egal, nehmen wir jetzt zum Beispiel, die Partnerin ist relativ groß und sie hätte sich mal irgendwas gewünscht, was dann halt zu ihrer Größe passt und dann geht man einfach mal zusammen in den Baumarkt, guckt, was findet man, was könnte man mal basteln. Und eventuell dann zu sagen, über die handwerkliche Ecke kennengelernt, aber dann zu dem Punkt gekommen, wo man sagt, man probiert zusammen aus oder man spielt dann direkt zusammen, das ist, das finde ich so, hat auch was.

Sebastian ja, okay, also da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, da, Da hast du auf jeden Fall Ideen, was man dann alles machen kann. Wie gesagt, so ein bisschen der Haken. Also ich hoffe, heute Abend habe ich dann gleich noch ein paar Beispiele. Wie kommt man über diesen Schritt drüber? Kennenlernen und dann auch, dass man so weit kommt, dass man dann, ich sage mal, ich finde das gerade sehr romantisch, sich gemeinsam im Heizungskeller, wo die Werkbank steht, dann zwei Tage einschließen kann und hinterher kann dein Gegenüber dann leiden. Ich finde das tatsächlich eine sehr romantische Vorstellung. wie es da hinkommt ich glaube das ist ganz schwer dieser

Spike-Spiegel Ja, mit Zugriff auf eine komplette Werkstatt und von Stahlbau bis sonstig was, Da lässt sich natürlich sehr viel verwirklichen und ich finde es einfach, das ist zum Beispiel auch so was, was ich sehr reizvoll finden würde, wenn die dann schon mit so einem Gesichtsausdruck sagt so, man könnte ja auch mal shoppen gehen und dann halt nicht nur unbedingt Innenstadt, sondern vielleicht auch mal einfach durch den Baumarkt schlendern. Das hat schon was. Weil dann weiß man schon, Kreativmacher, gute Ideen, sympathisch. Oder

Sebastian hätte ich tatsächlich so diese kleine Idee man geht unter dem Vorwand in den Baumarkt weil man was weiß ich, irgendwas nettes für die Garderobe oder irgend so ein Kram oder für den Schuhschrank muss noch was her und dann kann man ja versehentlich mal an den Haken vorbeigehen

Spike-Spiegel so, genau. Ja, oder in der Holzabteilung, ach, die Balken, die sehen ja ganz schön aus. Könnte man ja eigentlich gleich mal zwei mitnehmen.

Sebastian ja immer, immer mitnehmen

Spike-Spiegel Ja, ja.

Sebastian Spike, pass auf, ich mache jetzt mal folgendes, weil das kann ja nicht sein, dass das noch nicht geklappt hat. Wenn du magst, kann man dich irgendwo kriegen und erreichen, weil dann darfst du gerne sagen, wie und wo, vielleicht ist ja jemand da, der mit dir dann den Baumarkt unsicher machen möchte und dann soll der Mensch dich ja auch finden können.

Spike-Spiegel so, ja. Ja, also ich bin vertreten zum Beispiel auf Fetlife unter meinem Namen Spike-Spiegel. den habe ich mal bekommen. Ich weiß nicht, ob einer den Anime kennt. Ja, es liegt daran, ich habe auch gerne mal ein relativ großes Mundwerk und der Charakter da auch. Und irgendwann hatte ich dann mal diesen Spitznamen weg.

Sebastian Ja, gut, dann ist er da und kann ich einen Nickname finden wenn man einen hat, dann ist man froh drum, bin ich auch froh drum dass ich da schnell was gefunden habe

Spike-Spiegel Ja, genau, genau. Ja, genau. Einen Nickname zu finden, ist manchmal relativ schwierig. Vor allem, dann sind die meisten vergeben oder so.

Sebastian bist jetzt gerade auf dem Weg zur Arbeit das heißt, du kannst noch gute 40 Minuten zuhören, wenn ich das richtig verstanden habe

Spike-Spiegel Ab dann müsste ich dann auf Headset wechseln. Ich werde versuchen, mir die ganze Folge anzuhören.

Sebastian Ja

Spike-Spiegel Sonst höre ich sie nachher nochmal weiter.

Sebastian Ich bin gleich sehr gespannt, wer vom Publikum dann eventuell da nochmal was hat, wo vielleicht dieser eine Sprung, der dann sagt, okay und jetzt geht's los, der ist vielleicht mal ganz spannend vielleicht ist da für dich noch ein bisschen was was zum Mitnehmen dabei. Und wenn es dann bei dir gezündet hat und ihr habt was gebastelt, ich mag natürlich Bilder sehen. Okay. Dann verabschiede ich mich jetzt erstmal von dir und wünsche dir noch eine sichere Fahrt.

Spike-Spiegel Ja, danke. Als treuer Podcast-Hörer bin ich immer gerne behilflich. Und als Telefonjoker aufzutreten, finde ich gut.

Sebastian Ja, was würde ich ohne Telefonjoker machen?

Spike-Spiegel Hat mir Spaß gemacht.

Sebastian Es ist ja manchmal schwierig. Aber vielen, vielen Dank, dass du eingesprungen bist. Und jetzt gucken wir gleich mal, weil ich weiß, hier haben eben Menschen angerufen. Dann müssen wir mal gucken. Ich bin gespannt, worum es heute geht. Ich weiß es ja selber nicht. Das ist ja mal das Tolle bei den Livesendungen. Okay, also Also gute Fahrt, schönen Abend dir noch, tschüss.

Spike-Spiegel Ciao, danke.

Sebastian So ihr Lieben, jetzt, das war Spike-Spiegel und ich bin ja fast bereit, was dazu erzählen, wie ich das Podcastsubbie kennengelernt habe, aber erstmal gehe ich ans Telefon, denn es klingelt hier wieder, sehr schön. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Alrek Ja, ich bin der Alrek. Wir haben ja schon mal gesprochen vor langer, langer, langer Zeit.

Sebastian Oh ja, das ist ewig her, der Name kommt mir bekannt vor.

Alrek in einer von den Folgen hatten wir es mal. Und jetzt warst du so verzweifelt, dann dachte ich, wenn jetzt sonst keiner springt, ein paar Geschichten kann ich zum Besten geben, dann haue ich halt mal raus und unterhalte die Leute ein bisschen.

Sebastian Ja gerne doch, weil ich will ja immer nichts erzählen. Ich weiß übrigens, in Live-Sendung Nummer 50 hast du angerufen, das war im Januar, wenn ich das richtig sehe.

Alrek das kann es sein, ja.

Sebastian Ja, ich habe mein kleines Google hier und da wird alles gut. Ja, also kennenlernen. Wie machst du das?

Alrek Zugegebenermaßen, also ich habe echt schon viel ausprobiert und ich habe ja eher so eine alternative Optik, was ja die Standardplattform ein bisschen ausschließt. Ich habe zusätzlich irgendwie noch nie den Draht recht zu Stammis gefunden. Ich war jetzt so auf zwei, das war cool irgendwie, wenn man dann mal jemanden gefunden hat, mit dem man reden kann. Aber so zum Kennenlernen wirklich war das irgendwie, bei uns so im Süden zumindest, das sind die Menschen angeblich, Also behaupte ich auch wirklich, eher verklemmter. Nicht so toll. Und ich bin momentan, fahre ich ganz gut mit Joyclub, mit Instagram, jetzt wo gerade nicht so viel geht. Davor noch mit Facebook, aber das habe ich jetzt inzwischen auch nicht mehr. Aber naja, gut, mehr ging ja jetzt so während Corona nicht. Und da davor, muss ich ganz ehrlich sagen, habe ich die meisten guten Kennenlerngeschichten so beim Weggehen in der Partyszene irgendwie so wirklich so echt im Gespräch gekommen und so dann irgendwie so die Leute kennengelernt. Das war eigentlich ziemlich, ziemlich cool, ja.

Sebastian Lass mich mal fragen, jetzt gerade so Joyclub oder die ganzen Online-Plattformen. Es gibt ja diese Menschen, die schreiben einfach sehr viele Menschen mit den immer gleichen Nachrichten an. Wäre übrigens spannend, wenn so jemand heute mal anruft und mir mal von den Erfolgschancen erzählt Ich würde dich da jetzt einfach mal nicht einsortieren Aber eher so der Massenchat, wo man halt schreibt und dann landet es halt groß im großen Chatraum Oder eher so einfach eine Mail schreiben

Alrek Also ich bin ja Schwabe. Die Schwaben sind ja nicht ganz zu Unrecht knausrig und es ist jetzt halt so, dass ich, ich hatte mal eine Zeit lang ein Premium-Abo bei Joyclub, aber im Endeffekt war mir das am Ende einfach zu teuer und ich habe irgendwie so den Output nicht gesehen und sehe es gerade irgendwie auch nicht ganz ein, diese Summe an Geld zu bezahlen und habe deswegen nur einen normalen Account. Account. Was heißt, ich kann gar nicht zu der von dir besagten Gruppe gehören, weil ich kann gar nicht, selbst wenn ich wollte.

Sebastian du kannst niemand anschreiben, ne?

Alrek Also der Trick ist dann, also was ich dann dort betreibe ist, ich habe halt mein Profil relativ gut gepflegt mit Bildern, mit Text, mit Erklärung, was suche ich eigentlich, wer bin ich, wie stelle ich mir die Geschichte vor. Da muss natürlich auch ein bisschen offen sein und habe dann so ein, zwei Gruppen weil Chat, also diese Gruppenforen, die kannst du ja benutzen, auch kostenlos und beteilige mich dann halt an Themen, wenn ich was interessant finde, versuche hier und da mal Statements abzugeben, wie ich was sehe und das halbwegs ausführlich und mit genug Eigenhumor auch zu erklären, weil ich meine, den super tollen Oberdom, der hier zeigt, wie das läuft, von denen gibt es ja genug und da komme ich mir auch immer so ein bisschen lachhaft vor. Also, wenn ich von anderen Leuten so lese, ich zeige dir jetzt gleich von Anfang an, wo der Hammer hängt und, oh, puh, Eigenhumor,

Sebastian Ja, also, ah, okay, das heißt, die Strategie ist durch Kompetenz Aufmerksamkeit erregen

Alrek glaube ich, also Kompetenz ist, ich meine, erzählen kann jeder viel, ja, und dann lese ich irgendwo einen Krempel und poste hinterher, ich habe da die Fessel-Erfahrung, ich kann das und das, dann gibt es noch so Leute, die nennen sich Flagellanten, habe ich schon gelesen, puh, also, ich versuche da immer zu sagen, ich bin auch nur ein Mensch, Mensch, ich stehe halt auf das Zeug, das ist halt irgendwo auch so ein bisschen meine sexuelle Identität und anders geht es halt irgendwie auch nicht. Und dann erzählst du halt von dir und wie du das siehst und Eigenhumor. Immer so, ey, alles cool, ich bin auch nur irgendein Typ, der auf komische Sachen steht. Und wie siehst du das so? Vielleicht passen deine komischen Sachen ja zu meinen.

Sebastian Okay, aber das ist ja so, da du niemanden anschreiben kannst, irgendwann kommt der Moment, wo du angeschrieben wirst. Mir geht es ja heute ganz besonders um diesen Punkt von, man unterhält sich ein bisschen und chattet, mailt, wie auch immer.

Alrek Genau.

Sebastian Und dann irgendwann kommt dann aber dieser Punkt, wo man sagt, so, und jetzt treffen wir uns, jetzt geht's los. Und ich glaube, diese Schwelle, die ist immer so das besondere Ding. Also es muss irgendwo im Kopf Klick machen.

Alrek absolut. Also da ist auch wirklich der Faktor von, wir überschreiten diese Schreibschwelle bei, vielleicht, also bei mir bei circa 10% teilweise niedriger. Also du schreibst schon mal mit Leuten, das verläuft sich dann, dann kommt keine Antwort mehr, dann hat sie vielleicht schon 100 weitere dumme Nachrichten bekommen und irgendwie es vergessen oder es war ihr nicht wichtig oder sie hatte andere Sachen zu tun oder was auch immer, kann ja immer was dazwischen kommen. Und bei wirklich so 10%, da war jetzt so im letzten Dreivierteljahr auch schon eine dabei, da kam man dann halt, ich habe mal einen Gesuch reingestellt, also so ein Date-Gesuch für Fesseln, einfach ganz harmlos. Und ich habe gesagt, hey, ich bin nicht der große Checker, ich kann ein paar Sachen, ich würde mich da gerne ein bisschen weiter fortbilden, ein bisschen üben, ein bisschen Dinge, ich habe da so ein paar Sachen gelernt. ich würde da mal gerne ein bisschen mehr praxis haben und die hat sich dann gemeldet und das hat auch so optisch ganz gut gepasst und vom schreiben und war recht entspannt gesagt und so nach fünf, was weiß ich, fünf, sechs Nachrichten gewesen sein haben wir dann gesagt okay pass auf ich fahr zu dir hin ich muss dann halt hinfahren das waren auch anderthalb stunden fahrt also schon ein stückchen weiter aber das ist dann halt so und dann haben wir uns auch wirklich drei vier fünf mal getroffen hat dann am Ende aus verschiedenen anderen Gründen für nichts Dauerhaftes gereicht, sondern gesagt, okay, das war jetzt eine coole Sache, das hat Spaß gemacht, aber lass uns wieder.

Sebastian Moment, aber das finde ich jetzt spannend, so drei, vier, fünf Mails. Also ich hätte jetzt gesagt, und dann steigt man erstmal aufs Telefon um. Aber du bist dann gleich hingefahren.

Alrek Ja, jein, wir haben nein, wir haben nicht telefoniert vorher, normalerweise mache ich das auch ganz gerne, da hast du recht, weil Stimme ist schon was Entscheidendes, also wenn du schon nicht die Gestik und Mimik siehst, dann ist Stimme schon arg hilfreich. Das hat aber an der Stelle ganz gut gepasst, so das, was rüberkam, klang auch so aus, kannst du probieren. Gut, ich bin auch ein Mann, ja, Wenn die mich zu sich nach Hause einlädt, gut, es kann immer dumm laufen, du weißt nie, was passiert, aber ich bin mobil, ich habe ein Auto, ich bin auch längeres Fahren gewohnt irgendwo aus diversen Joberfahrungen, dann fährst du halt mal hin, aber wenn es dann doof ist, gehst du wieder.

Sebastian du

Alrek wieder. Und was ich halt mich bemühe bei solchen Dingen, das ist auch ein bisschen Eigenschutz, so auf der oben spielenden Seite, auch schriftlich so ein paar Dinge auszutauschen. Hey, was magst du denn machen? Ich stehe so auf die Dinge. Geht das für dich? Ist das nicht so dein Ding? Dass man sich da so ein bisschen austauscht und Schriftverkehr hat, weil das kann ja schon auch im schlimmsten Fall so wie Mädels dumme Sachen erleben können, können auch Kerle, die jetzt auf der Obenseite unterwegs sind, auch dumme Sachen erleben von Mädels, die dann irgendwas falsch interpretieren oder es übertrieben sind oder einfach nur nicht ganz nett sind und dir dumme Sachen anhängen. Und dann habe ich ganz gerne irgendwo einen Chatverlauf, der Einvernehmlichkeit für diese Dinge darstellt. Das ist so eine kleine Absicherung irgendwo auch.

Sebastian Ja, aber es hat auch den Nebeneffekt, es ist ja Interesse am Gegenüber. Was magst du denn? Ich habe das ja in den letzten Folgen, die ich aufgenommen habe, war das auch immer wieder Thema, dass dieses grundsätzliche Interesse am Menschen oder an dem, was mag mein Gegenüber, dass das auch einfach ganz oft gefehlt hat. Und natürlich wird man dann irgendwann aussortiert, wenn man nur erzählt, ja, ich will übrigens das und das und das machen und ja, du bist ja dann die, ich nehme jetzt mal den Begriff Sklavin, die das jetzt auch gefälligst froh sein muss, dass man sich mit ihr beschäftigt. Bah, fällt mir schwer, sowas über die Lippen zu kriegen, muss ich gestehen.

Alrek stimmt, das stimmt.

Sebastian Okay, aber jetzt, okay, das funktioniert, das ist eine Strategie, ich sehe auch, du bist da echt entspannt, dann fahre ich halt mal hin, dann gucken wir mal, ob es Spaß macht. Ich glaube, auch diese entspannte Haltung, die macht das auch viel einfacher, weil der Einsatz gar nicht so hoch ist.

Alrek Entspannt sein, denke ich, ist bei der Geschichte es ist einerseits ganz, ganz schwer, wenn man halt auch irgendwo wo irgendeine Art von Verbindung sucht, klar. Ich meine, man hat ja auch irgendwo seine Triebe, Gelüste, was auch immer. Man hat vielleicht auch den Wunsch nach einer festeren Bindung. Aber das hilft ja alles nichts, wenn du niemanden kennenlernst, weil du halt so in diesem Tunnelblick hängst und sagst, ich muss jetzt unbedingt, am Ende muss jeder Mensch, finde ich, erstmal mit sich selber klarkommen und sagen, hey cool, wenn sich was ergibt, ist schön, aber ich muss nicht. Nicht müssen. Und auch an dem Punkt muss jemand für sich selber, finde ich, kommen. Das fällt mir nicht immer leicht, oftmals geht es. Ich habe halt schon diverse Dinge erlebt und wenn du so diverse Sachen mitgemacht hast, dann hast du irgendwann so ein bisschen einen Blick und sagst, okay, ich habe das alles schon mal gehabt, das wäre schön, das wiederzuhaben, aber es muss auch nicht sein. Und das Nichtseinmüssen, das lässt einen halt lockerer sein und sagen, guck mal, wir können mal gucken, wenn es dann doch nicht passt, ist auch nicht schlimm, dann fanden wir es lustig, fanden wir es schön vielleicht oder was auch immer. Und dann war es das auch. Aber dieses Verklemmte, dieses Ich-muss-jetzt-und-ach-können-wir-uns-nicht-gleich-morgen-treffen, das tut nicht gut. Das macht so eine Spannung in das Miteinander, die irgendwo...

Sebastian so ein Druck, ne? Also auch diese Entspanntheit, dieses, ja, wäre schön, wenn es mal wieder ist, aber überhaupt heute, morgen, nächste Woche, nächstes Jahr, egal, ne? Die Ketschi im Chat fragt gerade, du bist hingefahren ohne Foto oder war das einfach unwichtig?

Alrek Nee, nee, nee, das ist schon richtig. Ich habe gerade bei Joyclub, haben ja ganz viele verständlicherweise die Angewohnheit, dass sie keine Gesichtsfotos reinmachen. Oder nur auf Nachfrage oder weiß der Geier, falls wir von irgendjemandem gesehen werden. Ich bin da nicht so. Also wer mich dort findet, der ist ja selber dort. Da mache ich mir jetzt nicht so einen Stress. Und ich suche auch die Leute so aus, dass ich auch zumindest mal ein Gesicht gesehen habe. Und die hat dann auch jetzt keine übertrieben, also ich mag auch so diese extrem offenherzigen, diese billigen Bilder mag ich nicht, die hat dann ein paar coole Shooting-Bilder mal irgendwann gemacht gehabt und hat sich ganz cool präsentiert und kam so rüber und ich dachte mir, ach ja, die sieht nett aus, die passt mir, die sieht auch alternativ aus, ich stehe ja mehr so auf diesen alternativen Look, rote Haare, so ein bisschen Dreads rausgewachsen gehabt, abgeschnitten, aber hab auf ein paar Bildern gesehen, sie hatte die mal, Figur war sehr ansprechend für mich und dann dachte ich, ja, ich habe ja die Bilder auch drin, was wahrscheinlich ihr auch gefallen soll, sonst hättest du ja vielleicht den Kontakt so nicht gesucht und dann war schon optisches Interesse passend da, also ganz blind würde ich das im Traum nicht machen, also, weil das tut der Person nicht gut, das tut mir nicht gut nee, nee

Sebastian Ja, also ich glaube auch, dass es tatsächlich, ja, so ein Profil, hatte mir Semper jetzt auch gesagt bei der Aufnahme, wenn das mit ein bisschen Liebe gestaltet ist, dann hilft das schon ganz viel und ja, ich bin selber auch abgeschreckt, wenn ich irgendwie auf ein Profil klicke und das erste, was ich sehe, ist, okay, Beine gespreizt, es tropft heraus, das spricht mich sehr viel weniger an, als einfach ein Gesicht zu sehen. komischerweise, weil ein Gesicht ist halt schön, Augen

Alrek absolut

Sebastian Kerle als Romantiker, um Gottes willen ja,

Alrek na, es ist ja auch eine Aussage dahinter, es geht gar nicht mal, das Romantik ja, okay, wenn das bei dir so ist ja, ich muss gestehen, ich bin vielleicht da eher so der der schon gefühlsbetont in vielen Situationen, aber jetzt in der Form vielleicht nicht, aber was da halt die Aussage ist, ich meine, die zeigt das ja jedem sofort, so bam, das ist ja die Aussage dahinter, so hier guckt man mir zwischen die Beine, um das mal so auszudrücken, also das ist ja schon ein Statement und da muss ich sagen, finde ich ein Bild, ich bin auch auf meinen Bildern nackt, ja okay, das sind Shooting-Bilder zum Teil, da verdecke ich die wichtigen Sachen schon, schon, weil sie halt durch Haltung dann so gehen, aber die meisten Bilder habe ich irgendwas an. Und das ist halt so, ey, ich bin ein normaler Mensch, du kannst mich so kennenlernen, ich bin kein Objekt, genauso wie ich das vom Gegenüber ja auch nicht erwarte. Das ist einfach so ein Grundding, das ich wichtig finde. Vor allem weiß ich halt auch, was die Person für Nachrichten kriegt den ganzen Tag, wenn sie so ein gespreizte-Beine-Bild hat, um das mal wieder als Beispiel zu nehmen,

Sebastian stimmt schon und dann weißt du auch, das Postfach ist eh immer voll mit Zeug

Alrek darstellt. Genau. Genau.

Sebastian wobei da muss man aber so ein bisschen gucken, dieses ja, du hast es damit ja provoziert, dass du solche und solche Nachrichten kriegst, ich glaube, die kriegt da eh jeder Plattformen sind ja dann auch dafür gemacht, dass man sich kennenlernt Jetzt hast du am Anfang gesagt, Stammtische, das ist da ja jetzt nicht so deins zum Kennenlernen.

Alrek Ja, weil das hat ja vorher auch jemand schon im Chat gemeint, Das Schwierige ist halt, es ist ja eigentlich eher eine Austauschplattform und das ist cool als das, was es ist, aber ich finde eine Kennenlernplattform, also bei den zwei Stammtischen, wo ich war, war jetzt vielleicht der falsche Tag, war vielleicht das falsche Einzugsgebiet, da waren eher Leute, die halt irgendwie schon jemanden hatten oder gar nicht interessiert waren. Das ist cool, wenn du dich austauschen möchtest, aber da muss ich sagen, gibt es heute so viele tolle Möglichkeiten, unter anderem natürlich auch irgendwo dein Podcast, weil man da so wahnsinnig viel mitkriegt. Aber das ist halt keine Kennenlernplattform für mich. Und ich habe halt auch das Problem, da hatten wir das letzte Mal ja auch so angeschnitten davon, ich bin halt in der alternativen schwarzen Metal-Grufti-Szene irgendwo unterwegs und bei den meisten Stammtischen sind halt eher Menschen, die da nicht dazugehören. Und dann ist es da schon schwer. Dann hast du zwar das Interesse BDSM, aber so, wenn du länger mit einer Person zu tun haben möchtest, reicht das halt nicht aus. Weil dann willst du sie vielleicht auch mal hierhin oder dorthin mitnehmen. Mal auf eine Party. Ich gehe zum Beispiel nicht, also ich mag wahnsinnig gern Fetisch-Dance-Partys. Da gibt es bei uns so zwei große Archetypen. Das sind die mit Housemusik und das sind die, wo eher tendenziell schwarze Musik läuft. Und wenn ich jetzt eine Person habe, habe, die halt mehr so auf Mainstream-Musik steht, so Housemusik, dann habe ich dort keinen Spaß und ich ertrage diese Musik nicht. Also muss ich zu anderen gehen, also muss ich ja jemanden haben, der da kompatibel ist. Und da liegt dann bei den Stammtischen meiner Erfahrung nach oft das Problem, zumindest bei den Erfahrungen, die ich gemacht habe. Und deswegen, ja.

Sebastian mache jetzt einen Haken bei durchaus wählerisch und sich seines Wertes bewusst. ich muss nicht irgendwen abgreifen, sondern ich habe schon Ansprüche. Auch das, ich glaube, allein das spricht ja dann auch schon wieder dafür, dass du interessant bist. Vielleicht bei Stammtischen, Ich mag mal auch was dazu sagen, nämlich ich bin der Meinung, dass Stammtische und zwar jeder Stammtisch tatsächlich eine Kennenlernplattform ist, aber eine Kennenlernplattform, also Leute kennenlernen, nicht Menschen, mit denen ich jetzt morgen ins Bett steigen will, kennenlernen, sondern erstmal Leute kennenlernen. Und ich glaube unweigerlich, also ich vertrete diese Meinung einfach mal, dass wenn ich einfach Leute kennenlerne, dann ist früher oder später aber jemand dabei, wo man sagt, okay, da kann man sich mehr vorstellen. Ich habe gerade im Chat schon gelesen, hier Baggerverbote und ja klar, also unnützes Anbaggern oder so flaches Anbaggern, das nervt eher. Aber ich glaube schon, dass die ja dafür da sind, um Menschen zu verbinden, dass sie sich kennenlernen können und wenn man da auch recht ergebnisoffen rangeht und einfach guckt, was sind das für Menschen und dann kann man ja hinterher noch entscheiden, will ich von den Menschen was lernen, unterhalte ich mich mit dem gerne, trinkt der vielleicht einfach denselben Schnaps wie ich und deshalb haben wir da ein Thema oder man ist da nerdig drauf oder will man eben zusammen sehr viel mehr machen. Ich glaube, diese Entscheidung kommt ja erst viel, viel später.

Alrek stimmt, das stimmt. Also zum Netzwerken ist das wirklich eine sinnvolle Geschichte. Das ist wahr, wenn dann da genügend Leute da sind. Und ganz viel passiert da ja auch, also erfahrungsgemäß, was auch hilft über so Empfehlungsgeschichte. ach, den kenne ich, ja, der ist okay, der ist zwar verschroben, aber der tut dir nichts Böses, also nichts im Sinne von wirklich Schädliches.

Sebastian das über dich gesagt, ja?

Alrek Ich wurde, also so oft empfohlen wurde ich nicht, ich glaube, ich bin manchmal auf so Grufti-Partys eher berüchtigt, aber ja, ich wurde glaube ich so ein, zwei Mal, jo, der ist zwar ausgefallen, aber der macht das schon anständig und da lege ich schon auch Wert drauf, also wenn es dann halt im Persönlichen nicht gepasst hat, weil irgendwie die Vorstellungen andere waren, dann ist das so. Das geht vielleicht manchmal, wenn es länger lief, auch nicht immer ganz harmlos in die Brüche. Du kannst da nicht immer dich mit einem Grinsen umarmen und sagen, okay, alles toll, wir können noch miteinander reden. Manchmal läuft es dann halt auch blöd. Aber, und das ist wichtig, bei all diesen Themen, die so BDSM-related sind, ist mir schon wichtig, dass die Leute überzeugt davon sind, also ich das auch sie davon überzeugt habe, die Damen, mit denen ich mich da beschäftigt habe, Dass ich das mit der nötigen Vorsicht gemacht habe, mit der nötigen Rücksichtnahme und auch wirklich nachgefragt habe, hey, auf was stehst du? Passt das für mich? Kriegen wir das irgendwie aligned? Kriegen wir das irgendwie zusammen? Und nicht versucht, so mein Ding durchzuklatschen und macht sie mit, macht sie nicht mit, ist mir doch egal. Das ist so, das ist mir wichtig. Und bei allem anderen, ja, muss man halt gucken. Ach,

Sebastian Ja, naja, auf dem Stammtisch, wobei, vielleicht erzähle ich doch mal. Also wir waren ja in Paderborn.

Alrek hab ich dich.

Sebastian Ja, also Grüße an Devil Dev übrigens, die ist auch im Chat. Wir sind da hingekommen und das war so eine längere Reihe Tische und Stühle drumherum und da waren ganz, ganz viele Menschen. Und also wir wurden erstmal herzlichst aufgenommen, das war toll und das war überhaupt der erste Stammtisch seit anderthalb Jahren, deshalb war es nochmal was ganz Besonderes. Und hat man schon gemerkt, also so über den Abend verteilt ist es dem Podcast so wie mir dann schon gelungen, so nach und nach die meisten Menschen kennenzulernen. Aber am Kopfende des Tisches, da saß ein Mädel. Und also von meinem Eindruck her, ich habe natürlich die Gespräche da nicht gelauscht, aber die saß dann da und dann waren da so drei, vier Jungs drumherum und die haben mir den ganzen Abend ihr gelauscht. Und ich hatte schon so den Eindruck, ja, irgendwie habt ihr auch gerade, ihr wollt gerade was. Das ist einfach so ein optischer, einfach ein Eindruck. Da kann ich völlig falsch liegen. Und dennoch hatte ich so das Gefühl, gut, sie erzählte da und die haben ihr dann zugehört und bestimmt irgendwie Nachfragen gestellt und so weiter und so fort. Alles schön, alles legitim, aber da war schon so dieses Gefühl, irgendwie merkwürdig. Und der Rest von dem Stammtisch, das waren einfach ganz lockere Leute und dann hat man sich einfach unterhalten, hat Leute kennengelernt, eine Einladung zum anderen Stammtisch bekommen und einfach mal Hallo gesagt. Und ja, natürlich muss ich auch über einen Podcast reden, da komme ich ja nicht mehr drum herum, aber einfach dieses Entspannte. Hallo, da sind Menschen und man guckt, beschnuppert man sich einfach und kommt ins Gespräch und isst eine Kleinigkeit, trinkt ein paar Getränke und dann wird alles gut. Gut, so, das Podcastsubbie stellt gerade fest, dass ich interpretiere und da hat sie völlig recht, also an der Stelle ist es wirklich eine subjektive, was habe ich möglicherweise gesehen und da liegt man ja auch ganz oft daneben, aber trotzdem so dieses Bild einfach, also auch da vielleicht ein bisschen Männerüberschuss würde ich gar nicht sagen, Aber trotzdem so diese Zweigeteiltheit, diese ausgelassene Stimmung, einfach Leute und ich glaube, man läuft sich dann doch über den Weg. Also ich mag immer so die Lanze für Stammtische brechen, obwohl ich das Podcastsubbie ja nicht auf einem Stammtisch kennengelernt habe. Vielleicht verrate ich das ja jetzt schon mal.

Alrek Hm, wir kommen der Sache näher.

Sebastian Ja, ganz langsam.

Alrek Ja, also da hast du schon recht. Ich muss auch sagen, ich bin inzwischen auf zwei Mail-Verteilern für örtliche Stammtische. Dummerweise hat es jetzt terminlich jedes Mal, obwohl die ja jetzt wieder gehen, nicht hingehauen. Ich habe jetzt auch schon diverse Grufti-Partys und die Obscene ja auch schon auf der Liste an Besuchen. Und dann wird es terminlich schon gerne mal eng. mal jetzt auf dem lokalen Stammtisch, der ist bei mir jetzt immer ein bisschen weiter weg, so Karlsruhe oder so, so im Stuttgarter Raum, Ludwigsburger Raum, findest du nicht unbedingt einen Stammtisch so schnell, also da kenne ich zumindest keinen, deswegen kenne ich bloß die ein Stück weiter, aber das ist okay, da fährt man 40 Minuten hin von mir aus und ja, da werde ich sicherlich auch mal hinspringen und mir das mal angucken, ja

Sebastian Du hast ja keinen Druck und keine Not. Also von daher kannst du ja einfach alles ausprobieren. Es gibt so einen Punkt, da glaube ich, das gibt es auch ganz viel, wenn irgendwann so über die Jahre der Freundeskreis, ich sag mal, immer BDSMiger wird. Da hat man die üblichen Geburtstagsfeiern und da laufen einfach ganz viele Menschen rum, die auch BDSM-lich unterwegs sind. Ich glaube, dass sich da auch viele Menschen kennenlernen. Da wüsste ich jetzt, ich überlege gerade, ob ich da ein Beispiel kenne. Ne, kenne ich gerade keins. Müssen wir mal schauen. Ja gut,

Alrek auf der Suche bin ich grundsätzlich ja nie das habe ich ja schon gesagt, aber ich bin gerade ungebunden und ich bin, ich sage immer, ich bin grundsätzlich für alles offen, wenn es dann nur eine schöne Zeit war ist das toll wenn es für eine Beziehung reicht, würde ich mich freuen, klar, dann war das toll, dann ist das super und ich bin gerade Single ja, so

Sebastian das kann sich ja ändern. Ich bin gespannt, auf welche Art und Weise es dann diesmal klappen wird. Also Zweifel sind überhaupt nicht angebracht.

Alrek werde dir das ich werde dir das schreiben, falls sich was ergibt, gerne

Sebastian Ich bin total gespannt. Ich glaube, ich mache das heute einfach mal. Also möchtest du hier einen Nicknamen sagen oder so, dann

Alrek kann ich kein Problem mit auf Joyclub ist das Ansuz, also A-N-S-U-Z wie die Rune aus dem Futhark-Ansatz und da kann man mich so auf Joyclub finden.

Sebastian ich gespannt. Also wenn das klappt, dann hat der Podcast hier live quasi, hoho, was er ermöglicht. Hoffentlich geht das gut, oje.

Alrek Oh, oh, ein Experiment. Wir schauen.

Sebastian Alrek, ich werde mich jetzt von dir verabschieden, dann gucken wir mal, ob noch jemand anruft und dann muss ich wohl erzählen, wie ich das Podcastsubbie kennengelernt habe.

Alrek na klar. Das würde ich auch sagen.

Sebastian Alles klar, ich wünsche dir einen schönen Abend, mach's gut, tschüss.

Alrek Vielen Dank, dir auch. Ciao.

Sebastian Okay, also ich merke Entspanntheit, aber dann doch zur Tat schreiten und nicht ewig warten, sondern im Zweifel auch mal nach fünf Mails hin und her fahren. Kann ein Weg sein. Ich muss das jetzt heute so ein bisschen thematisch in Geschlechter unterteilen, aber da würde mich jetzt auch mal die Gegenperspektive interessieren. Gibt's das nicht? Da ist dann so ein Typ und der schreibt mit einem und schreibt und schreibt und es kommt einfach nicht dazu, dass er sagt, jetzt treffen wir uns. Ach, und jetzt ruft hier jemand an. Ich gehe einfach mal ans Telefon. Hallo, Sebastian hier. Mit wem spreche ich?

RhineVillage Hallo, RhineVillage würde ich sagen. Ich nutze einfach mal mein Nickname.

Sebastian Herzlich willkommen. Du bist schon auf Sendung.

RhineVillage Oh, prima.

Sebastian Und ja, worüber sprechen wir?

RhineVillage Ja, auch übers Kennenlernen. Ich hatte dir gestern schon mal mal auf Twitter schon angedeutet, dass ich vielleicht anrufe.

Sebastian Ja,

RhineVillage Und ja, ich habe meine Partnerin, meine aktuelle über eine Dating-App kennengelernt. Ich weiß nicht, darf ich den Namen sagen, Deviance? Ja, ne?

Sebastian du sagen, Deviance kannst du sagen. Deviance darfst du eh sagen. Da sind wir ja bisschen verbunden. Grüße an Marina übrigens.

RhineVillage Genau.

Sebastian Ich drücke immer noch die Daumen.

RhineVillage Grüße an Marina.

Sebastian Ganz groß. Das hat geklappt, ja. Ja,

RhineVillage Ja, das hat geklappt. Und so eigentlich sogar ziemlich zügig. Also, ja, das war ganz, ganz flott. Da hätte ich damals auch gar nicht mit gerechnet. Und ich war war in der Ehe gewesen, 17 Jahre. Da wurde aber BDSM immer als pervers abgetan. Ja, das war auch dann so Grund für die große Trennung und ja, nach verschiedenen anderen Dating-Apps und irgendwie Treffen. Aber da ist nie sowas bei rumgekommen. Und letztendlich bin ich dann per Zufall auf Deviance gelandet. Ja, und das ging dann halt ziemlich zügig. Und da habe ich dann halt meine Partnerin dann kennengelernt. Ja,

Sebastian mache es ganz kurz für die Menschen, die es nicht kennen, Deviance, das ist so eine Art Tinder, aber extra für BDSM-er, gibt es im Moment nicht die App, aber es wird sie wohl wieder geben und da wischt man dann auch, da sind aber gar nicht viele Informationen, man hat ein Bild, man hat ein bisschen Text, mehr ist es ja eigentlich gar nicht.

RhineVillage aber du kannst relativ viel Text schreiben. Also du kannst auch ein paar Bilder reinpacken und du kannst also auch schon viel über dich schreiben. Der Vorteil ist, du kannst vorher schon auswählen, so deine Neigung und wie du unterwegs bist. Und dementsprechend, das ist halt dieser Algorithmus von Deviance, kriegst du dann Partnervorschläge. Also das, was schon mal gar nicht zu dir passen würde, würdest du dann auch gar nicht vorgeschlagen bekommen.

Sebastian Ja, das filtert natürlich raus, das macht es ja effizient. Aber okay, also ich weiß, man kann sich dann da ja matchen und wenn zwei sich matchen, dann, erst dann kann man ja Nachrichten wirklich schreiben.

RhineVillage Genau.

Sebastian Was war denn bei dir da drauf, was zum Matchen funktioniert hat? Ja,

RhineVillage Ja, ich habe reingeschrieben, auch dass ich nach 17 Jahren Ehe jetzt so den Absprung gewagt habe und mich im BDSM jetzt neue Erfahrungen sammeln möchte, weil es vorher halt nie so Thema war. und eigentlich ganz, ganz offen. Ja, und so haben wir uns auch eigentlich dann kennengelernt. Also das war für uns, ja, wir waren von Anfang absolut ehrlich zueinander und haben ja direkt von Anfang an eigentlich so ausgelotet, na ja, so wie sind die Neigungen, passt wirklich. Und ja, und wir waren halt beide auch der Meinung, also uns hat es beiden nichts gebracht, macht jetzt irgendwie großartig lang hin und her zu schreiben, sondern einfach, ja, du musst denjenigen sehen, weil ich meine, ich kann jetzt schön schreiben und sie auch und dann machst du dir irgendwelche Vorstellungen von dem Partner und letztendlich kommt, soll es ja dann zu einem Treffen kommen. Und wenn es dann zu einem Treffen kommt und du machst dir einfach Vorstellungen und der Partner entspricht dem dann nicht so, ja, dann bist du dann nachher so ein bisschen geknickt, ne.

Sebastian vielleicht noch ein paar Metadaten, ganz grob, darf ich fragen, wie alt bist du?

RhineVillage 44,

Sebastian 44 und, also ihr habt ein paar Nachrichten hinterher geschrieben und dann aber gleich so und wir wollen uns jetzt sehen oder, also wie viel Zeit ist da überhaupt vergangen?

RhineVillage glaube noch nicht mal eine Woche, glaube das war noch nicht mal eine Woche, ja wir haben auch nicht so weit auseinander gewohnt, also nur 100 Kilometer, knapp 100 Kilometer und ja deswegen war das eigentlich gar nicht so dann auch das große Thema, also wir haben uns erstmal ganz normal getroffen, eine Runde spazieren gegangen, klar es ist Corona-Zeit, kannst du eh nichts anderes machen, ja genau

Sebastian Und ihr seid jetzt ein Paar.

RhineVillage und wir sind jetzt so ein Paar, genau, so seit

Sebastian Versuchen wir doch mal einzugrenzen. Was war so der Moment, wo du sagen kannst, Mensch, da wusstest du, es hat bei euch beiden geknistert und jetzt wollen wir mehr machen. Also,

RhineVillage Ja, sagen wir so, also wir hatten uns, halten wir fest, wir waren, war kurz vor Oster, also Osterzeit haben wir uns kennengelernt, da haben wir uns das erste Mal getroffen, sind spazieren gegangen, ja, waren mir direkt so auf den Anhieb sympathisch und nach Ostern ist sie dann zu mir gekommen, ich hab sie zum Essen eingeladen, da war ja noch nichts mit Restaurants offen und ja, und wir haben uns wirklich so den ganzen Abend echt gut unterhalten und ja, dann war zum Schluss, gab es dann auch noch einen Kuss und da haben wir aber, glaube ich, schon gemerkt, ja, da ist doch dann ein bisschen mehr.

Sebastian mal so von der Suche her, hast du eine Partnerin gesucht oder eine Spielpartnerin?

RhineVillage Boah, zu dem Zeitpunkt, ja, ich glaube, also für mich war beides. Also für mich kam beides in Frage. Ich habe auch reingeschrieben, also ich suche jemanden zum Spielen und wenn natürlich daraus was Festes wird, umso besser. Also für mich, boah, ich sage mal so, Mitte 40, dann denkst du so ein bisschen weiter. Also ich bin auch nicht poly unterwegs deswegen kam für mich auch eigentlich immer nur eine partnerin dann in frage ja ja und ja

Sebastian Also erstmal kann ich nur gratulieren, das ist schon mal der erste Punkt. Aber ich habe das Gefühl, immer wenn man erzählt, wie es dann im Endeffekt geklappt hat, das klingt so natürlich, das ging so dann von ganz alleine. Alleine. Man mailt, man schreibt, man sieht sich, man trifft sich und dann passt das irgendwie. Also offenbar ist das was, da kann man gar keine Tipps geben oder so, sondern das funktioniert dann einfach. Einfach.

RhineVillage genau also ich kann ehrlich nur sagen ich war von anfang an an ehrlich zu meiner partnerin und von mit offenen karten gespielt auch was meine trennung an anbelangte vorher und auch, dass ich ein Kind habe aus der Partnerschaft. Ja, und deswegen, also ich habe da auch mit nichts zurückgehalten und wir haben uns auch ganz normal dann unterhalten, auch, ja, was sind so Vorlieben und wir sind in dem Sinne relativ beide frisch im BDSM unterwegs. Ja, vielleicht war es auch deswegen, also vielleicht hat es deswegen genau gepasst, weil wir halt noch nicht so, boah, beide so die Erfahrung

Sebastian Ja,

RhineVillage Ja, aber ich sag mal, kommt natürlich darauf an, suchst du einen reinen Spielpartner oder suchst du natürlich auch jemanden, wo es beziehungstechnisch dann auch weitergehen soll.

Sebastian wobei ist das so wichtig, weil erstmal will ich einen Menschen kennenlernen und sympathisch finden und im Chat habe ich gerade eben das eine Wort gelesen, einen Satz, Authentizität ist wichtig, weiß gar nicht mehr, wer es war und ich glaube, das ist so dieser Punkt, dieses, ich bin ein Mensch und das und das und das und erzähl mir was von dir und dann kann ja erstmal gar nicht viel schief gehen.

RhineVillage klar ich habe vor genau also darf sich du darfst dich halt nicht verstellen aber irgendwann aber das ist das ist ja auch wenn ich nur ein spielpartner kennenlerne dass das das bringt ja nicht so wenn ich kann ja klar kann ich irgendwie eine rolle spielen aber die helft ja nicht ewig aufrecht dass das das funktioniert ja nicht das funktioniert ja nicht doch

Sebastian weiß nicht, ob deine Partnerin das früher oder später jetzt hört, aber ich muss natürlich trotzdem mal

RhineVillage die sitzt Ja,

Sebastian ja wunderbar, okay im Zweifelsfall soll sie jetzt rüberkommen, um dir den Mund zu halten wenn du jetzt da die App hast und man wischt da und man hat dann ja Matches, da gab es doch bestimmt mehr als ein Match

RhineVillage da gab es mehr als ein Match, aber das war für mich gar nicht, also bei ihr war es das erste Match und wir hatten auch ziemlich miteinander geschrieben und kurz in der Kennenlernphase gab es noch mehrere Matches, aber nee, da habe ich auch dann gesagt, nee, ich habe da jetzt jemanden kennengelernt und da kommt auch kein anderer dann in Frage. Also das mache ich dann schon. Genauso wie ich mich auf anderen Datings-Apps dann verabschiedet habe nach dem Motto so, nee, ich habe jetzt woanders jemanden kennengelernt und ja, da bin ich erstmal dann nur für eine Person da. Also wie gesagt, ich bin monogam unterwegs und deswegen kommt auch erstmal kein zweiter dann in Frage.

Sebastian ja aber egal, wie monogam du unterwegs bist es gibt ja doch so einen gewissen Zeitraum, wo man dann durchaus mit mehreren Menschen noch schreibt und wo man dann irgendwann sagen muss muss, okay, jetzt konzentriere ich mich auf eine Person. Gut, kann ja bei euch nicht lange gewesen sein, wenn ihr euch nach einer Woche dann getroffen habt.

RhineVillage nee, also wie gesagt, bei uns hat es so gepasst, das ging ja alles relativ zügig. Also innerhalb von einer Woche hatten wir uns ja schon das erste Mal getroffen.

Sebastian Ja, aber das ist ja Volltreffer, ne? Sehr Okay. Und jetzt sagen würdest, würdest du das wieder genau so nochmal machen, oder würdest du sagen, ah, beim nächsten Mal mache ich was anderes? Wenn es ein nächstes Mal gibt, ich weiß, das ist jetzt super hypothetisch, ne?

RhineVillage nee, es gibt kein nächstes Mal.

Sebastian Okay.

RhineVillage Wir planen schon viel weiter, wir sind schon viel weiter.

Sebastian Okay, ja Mensch, da kann ich ja nur die Daumen drücken beim Plan.

RhineVillage Nein, aber ich würde es auch so wieder machen. Also über die App würde ich es machen erstmal, weil deine Kinks rausgefiltert werden und dir halt derjenige auch vorgeschlagen wird, der da zu dir passt. Und das ist schon mal ein Ding, gerade im BDSM-Bereich. Aber ich würde auch, damals war ja noch alles zu wegen Corona, aber ich würde auch Stammtische besuchen. Und ich habe es eben auch gelesen, also diese Flirt-Verbote oder Einschränkungen, dass die ja gar nicht so gern gesehen sind, aber du lernst ja zwangsläufig, wenn du öfter irgendwo hingehst, du lernst die Leute ja kennen und ja natürlich, wenn du mit dem anderen sympathisch bist, dann tauschst du doch wahrscheinlich irgendwann mal eine Nummer aus.

Sebastian Ja, definitiv. Also ich glaube, das darf man auch gar nicht so verkennen. Die Frage, warum gehen Menschen auf Stammtische? Weil so der alleinige Wissenserwerb, da ist Google inzwischen relativ gut. Also es muss noch irgendwas mit den Menschen zu tun haben und das ist ja auch schön. Und auch da wieder einfach auf Menschen zu treffen und auch einfach sich mit ihnen zu unterhalten, wenn es nur fünf Minuten sind, spielt überhaupt keine Rolle, aber auch das ist ja schon irgendwie wieder spannend, weil man dann ja auch so ein bisschen sieht, also ja, was für Menschen machen eigentlich BDSM und nicht nur was für Fotos aus irgendwelchen Studioshootings machen BDSM. Ich finde, da ist auch nochmal ein ganz großer Unterschied.

RhineVillage Ja, und gerade auf so einem Stammtisch, dann siehst du halt, ja, das ist Menschen durch und durch wie du und ich.

Sebastian Ja, meinst

RhineVillage Querbeet halt.

Sebastian du, ich soll jetzt erzählen, wie ich das Podcastsubbie kennengelernt habe?

RhineVillage Ja, natürlich.

Sebastian Natürlich. Pass auf, ich gucke mal auf die Uhr. Ja, so langsam. Ich habe so ein paar Sachen, die ich heute unbedingt noch erzählen muss. muss, deshalb, also ich bedanke mich bei dir erstmal total, weil einfach schön zu hören, es hat geklappt und ja, du hast schon eben gesagt, wie Arsch auf Eimer so ein bisschen, ich drücke euch da die Daumen und ganz liebe Grüße an die Frau an deiner Seite, die jetzt zuhört und ich drücke euch bei euren Plänen, ja, einfach die Daumen, dass das euch ganz viel Spaß macht,

RhineVillage Genau. Ja, danke dir.

Sebastian okay, dir auch, tschüss.

RhineVillage Schönen Abend noch. Tschüss.

Sebastian So ein kleiner Nebenpunkt noch, den ich noch finde, auch Anfänger, auch das ist kein K.O.-Kriterium. Ja und vielleicht ruft ja noch jemand an, ich sag mal die Nummer, die 051019118952 und vielleicht mag ja jemand auch nochmal erzählen, Mensch, wie hat es denn funktioniert und auch da, wie schnell ist man da vorwärts gegangen. So und jetzt erzähle ich einmal, einmalig erzähle ich jetzt das Podcastsubbie. Wie habe ich das kennengelernt? Das ist lange, lange ist es her. Ich versuche das mal zu rekonstruieren, das Podcastsubbie möge mich korrigieren, wenn ich da was Falsches sage. Aber im Endeffekt hat sie in der SZ mein Profil besucht und ich konnte das sehen, habe da drauf geklickt und so viel war da drauf nicht zu sehen, ehrlich gesagt. Aber der Name, der war mir nicht geläufig. Ich hätte ihn auch googeln können, aber ich habe trotzdem einfach mal gefragt, was bedeutet das denn? Und ab da fingen viele lange Mails an und jetzt klingelt das Telefon. Ich gehe einfach mal ran. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Simon & Angy Hallo, mit dem Simon und mit der Angy.

Sebastian Hallo ihr zwei.

Simon & Angy Hallo.

Sebastian Ja, schön, dass ihr anruft. Jetzt habt ihr gerade unterbrochen die Geschichte, wie habe ich das Podcastsubbie kennengelernt.

Simon & Angy Oh nein, das interessiert mich auch.

Sebastian Und erzähle ich es weiter? Nee, ich warte noch ein bisschen. Vielleicht mag ich erst mal wissen, ihr habt angerufen, dann mag ich natürlich gerne wissen, was möchtet ihr erzählen? Und ich erzähle das mit dem Podcastsubbie heute noch fertig, ich verspreche es.

Simon & Angy Okay, okay. Okay, wir können so ein bisschen darüber reden, wie wir uns kennengelernt haben. Das war auch eine ganz witzige Geschichte eigentlich, wenn du möchtest.

Sebastian Ja, wenn du kurz sagen magst, ganz grob so zur Einordnung, wie alt seid ihr und wie lange kennt ihr euch schon? Vielleicht, dass ich das so ein bisschen...

Simon & Angy Ja klar, ich bin 26, Beth nicht so, 27 und Angy ist 23.

Sebastian alles klar. Und wie lange ist es her, dass ihr aufeinander getroffen seid?

Simon & Angy Ein Jahr oder zwei eigentlich.

Sebastian Ein, zwei Jahre schon. Okay. Und jetzt bin ich mal gespannt, wie hat es funktioniert?

Simon & Angy Also ich war davor eigentlich noch in einer Beziehung. Wir waren eigentlich anfangs nur Freunde und dann haben wir halt immer mehr gemacht und haben halt einfach gemerkt, dass wir uns immer mehr und mehr verstehen. Und dann haben wir auch drei Tage an der Nordsee damals zusammen verbracht. Und ab da war dann eigentlich schon klar, dass wir so untereinander nicht mehr können. Ja, und dann sind wir halt zusammen.

Sebastian Okay, also so einfach so.

Simon & Angy Genau, am Anfang noch ganz ohne Fetischkomponente. Das hat sich dann so nach und nach dazu entwickelt. Das kam komplett von meiner Seite. Sie war weit offen dem gegenüber. Dann hat sich das so danach hinzuentwickelt. Und jetzt kann sie nicht mehr ohne, und ich bin froh darüber.

Sebastian Wie seid ihr denn zusammen an die Nordsee gekommen? Also wie kam das? Weil einfach so fährt man ja nicht mit irgendwem an die Nordsee.

Simon & Angy Also, ich mag es zu reisen. Und er wusste es, glaube ich. Also er wusste es eigentlich. Wir haben so auch immer sehr viel unternommen. Spontan, wir sind mal so nach Berlin einfach gefahren, übers Wochenende oder in den Bergen oder so. Und es war mit der Nordsee entstanden.

Sebastian Okay, aber was ist denn dort passiert, dass ihr euch anders gesehen habt?

Simon & Angy Wir haben

Sebastian Was ist denn dort passiert, dass ihr euch anders gesehen habt? Also, dass ihr da miteinander, ja, dass eine Beziehung draus geworden ist?

Simon & Angy zu zweit Zeit verbracht. Ich habe halt noch eine Tochter, vier Jahre alt. Sie war dort nicht dabei. Der sich gerade in Trennung befindende Ex-Freund von ihr war zu der Zeit nicht zugegen. Wir hatten quasi einfach nur Zeit für uns und haben dann über die drei Tage hinweg das irgendwie so gemerkt, dass da mehr ist als nur Freundschaft. Und haben uns dann beide so drumherum gedruckst, bis wir auf der Heimfahrt dann irgendwie die Beine nicht mehr stillhalten konnten. Und dann anscheinend das Gleiche empfunden haben und uns das Gegenseitig dann gestanden haben. Das war eigentlich relativ romantisch dann.

Sebastian Und ausgerechnet immer auf der Rückfahrt passiert sowas, ne?

Simon & Angy Ja, da war es dann eigentlich schon vorbei, weil währenddessen ist nämlich gar nichts passiert.

Sebastian Ja, auf der Hinfahrt passiert sowas ja nie, ne?

Simon & Angy Ja, genau.

Sebastian und das ganze BDSM, also Angy, wusstest du das schon vorher von ihm oder kam er damit erst später um die Ecke?

Simon & Angy Ja, ich wusste das vorab schon. es hat mich nicht schockiert. Ich fand es halt am Anfang auch sehr interessant. Ich wollte halt sehr viel darüber wissen. Also, ich konnte es mir selber nicht so vorstellen, aber ich fand es halt interessant.

Sebastian Jetzt weiß ich gar nicht, wer spielt denn oben von euch beiden?

Simon & Angy Ja, ich.

Sebastian Okay, ihr müsst es ja zumindest fragen. Okay, also das finde ich aber schön an der Stelle. Also Angie, du hast dich nicht davon abbringen lassen und das ist ja schon so die Geschichte. Naja, im Grunde möchte ich meine Freundin dann auch mal verhauen und ihr wehtun. Also ich weiß nicht, Simon, ob du das so gesagt hast, aber das könnte ja abschrecken.

Simon & Angy Ja, sie war Gott sei Dank relativ offen und ist nicht gleich schreiend davon gelaufen. Das halte ich auch noch sehr zugute. Aber es war ja auch nie so, dass du vor mir schreiend davon gelaufen bist. Es ging relativ harmlos mit Fesseleien los. Ich habe über die Seile sie zu dem ganzen BDSM hingebracht, weil das ist so mein Hauptkink. Wie

Sebastian Wenn ihr euch das dann auf der Rückfahrt gestanden habt, mal so, das heißt so insgeheim war das ja schon vorher so da, das Gefühl. Wie lange habt ihr denn das unter der Decke gehalten?

Simon & Angy lange war das? Schon ein paar, also ich glaube angefangen hat es damals im Februar. Da hast du das dann irgendwann bei meinen damaligen Freunden gesehen. Ja, also es ging im Februar ungefähr los letztes Jahr und Ende Mai haben wir es dann offiziell gemacht. Das hat schon zwei, drei Monate gedauert, bis wir wirklich uns so sicher waren, dass wir gesagt haben, okay, wir brechen alle Brücken hinter uns ab und sind ab da ein Paar quasi.

Sebastian Und ich meinte eigentlich so, dass ihr, also Simon, dass du schon wusstest, also wenn ich jetzt wüsste, sie erwidert diese Gefühle, dann würde ich ja das sofort sagen. War das schon vorher da oder kam das auch erst an diesem Wochenende?

Simon & Angy eigentlich hauptsächlich alles so an dieser Nordsee-Zeit, davor habe ich darüber nie so wirklich nachgedacht dass das überhaupt funktionieren könnte ich hätte auch nie gedacht, dass das bei ihr sich genauso fühlt, aber ich habe einfach auf der Heimfahrt gedacht, ich kann das jetzt nicht mehr verstecken, ich sage das jetzt einfach, egal was die Konsequenzen sind

Sebastian Okay, ja, der Mut wurde belohnt offenbar. Wer hat es denn zuerst gesagt?

Simon & Angy aber das war bei mir um nochmal auf das Thema mit dem Kennenlernen zurückzukommen bei mir hat das mit diesem ganzen Online-Dating was ich davor versucht habe, nie funktioniert ich habe tatsächlich alle meine Partner, habe ich weitestgehend eigentlich im echten Leben kennengelernt Immer irgendwie mehr durch Zufall, mehr durch Freundschaften, aus denen dann mehr wurde. Oder über Bekannte, wo dann die Leute mit auf irgendwelchen Partys mit dabei waren. Aber jetzt nicht BDSM-lastige Partys, weil da kam leider dann Corona noch gar nicht zustande. Da würde ich gerne mal mit dabei sein. Aber die aktuellen Inzidenzen lassen es nur langsam wieder zu. Und es lässt auf sich warten. Auch immer mangels Kinderbetreuung schwierig, da an so einem Event teilzunehmen. Und aufgrund der langen Fahrstrecken, weil wir aus Augsburg kommen, hier in der Nähe, ist nicht so viel. Wir müssen dann immer weit fahren, wenn irgendwie wir zu größere Events wollen. Deswegen die Erfahrungen abseits der eigenen vier Wände lassen auf sich warten. Wir versuchen demnächst mal auf einen Bondage-Workshop zu fahren, das wäre so ein erster Schritt.

Sebastian Ja, da kann ich auch nur die Daumen drücken. Also es ist ja jetzt nach und nach mehr möglich und da muss man ein bisschen gucken und irgendwann muss es ja auch ein bisschen weiter gehen. Jetzt ist ja da auch die Messe da, gut, es sind auch ein paar Kilometer darüber, aber es finden wieder Dinge statt, wie man auch dazu stehen will, aber es gibt zumindest wieder ein Angebot.

Simon & Angy Ja, genau. Ja gut, dann... Ich wollte gerade sagen, die Obscene-Messe ist bei mir fest eingeplant, da hat das vielleicht, glaube ich, noch vor heute Abend noch Karten zu verlosen, da warte ich auch noch ganz gespannt drauf.

Sebastian Ja, heute werde ich sie nicht verlosen. Ich werde heute verraten, wie wir uns ausgedacht haben, diese Karten loszuwerden, weil das ist tatsächlich echt ein Problem gewesen, weil es sind natürlich auch drei.

Simon & Angy Danke.

Sebastian Niemand will drei. Also muss ich mir wieder irgendwas ausdenken, wie wir das hinkriegen. Das ist aber kompliziert. Das verrate ich alles noch. Noch. sag mal so, in den nächsten paar Minuten sollte ich damit anfangen. Vielleicht erzähle ich dann doch nicht, wie ich das Podcastsubbie kennengelernt habe.

Simon & Angy Och nö.

Sebastian Doch. Aber bei euch beiden, das ist ja wirklich, also ich sag mal so, ein Drehbuch könnte nicht romantischer sein, ne? Man verbringt Zeit, man versteht sich miteinander und ist da ganz, ich sag mal, brav und irgendwann sitzt man im Auto und sagt, ach komm, jetzt sagen wir es uns, ne?

Simon & Angy Ja,

Sebastian Und es ist ja schön, wenn das dann auch erwidert wird. Toll.

Simon & Angy wir uns auch gedacht. Deswegen wollten wir auch das mit der Welt teilen, sage ich mal.

Sebastian Ja, es ist halt manchmal doch eben anders, als man das denkt. Du hast gesagt, Online-Plattform hat jetzt für dich nicht so funktioniert. Ich habe langsam auch das Gefühl, man muss einfach der Typ sein für irgendwas. was. Es gibt Leute, die wirken online super krass und dann gibt es Menschen, die für die ist einfach das in Präsenz, sage ich mal, für die ist das besser. Ich glaube, da hat jeder so sein Ding, wo er gut dasteht oder gut strahlen kann.

Simon & Angy Also Angy sagt gerade, sie ist mehr so der Online-Mensch, ich bin tatsächlich mehr so der Präsenz-Mensch. Wenn ich mal den Mut habe, Leute in meinem Leben anzusprechen, dann kann ich ganz gut Gespräche führen, aber ich bin nie so der große Text-Herschreiber. Ich weiß immer nie, wenn ich jetzt Leute online anschreiben sollte, wie gehe ich jetzt so detailliert auf das Profil ein, Nein, das ist nicht wirklich eine Copy-and-Paste-Nachricht. Das ist für mich immer schwer, egal ob es auf BDSM bezogen ist oder andere.

Sebastian Ja, das ist tatsächlich immer ein bisschen kompliziert. Also ich versuche auch, die Mails, die ich auch für den Podcast kriege, ich habe lange Zeit versucht zu gucken, wenn ich eine Mail bekomme, dann versuche ich, dass meine Antwort etwa gleich lang ist, wie das, was ich bekommen habe, aber es gelingt mir einfach nicht mehr, obwohl ich das gerne würde. Also das war immer so meine Überlegung, halte etwa die Nachrichtenlänge gleich, führt allerdings nach ein paar Nachrichten immer dazu, dass die immer nur länger und länger und länger werden.

Simon & Angy Ja.

Sebastian Ihr beiden, dann erzähle ich jetzt diese Geschichte endlich zu Ende und euch beiden drücke ich die Daumen, dass ihr noch ganz lange ganz viel Spaß habt und dass ihr jetzt auch irgendwie bald rausgehen könnt in die Welt und dann noch viel mehr entdecken könnt und alle anderen sollen sie mal an die Nordsee fahren, Da scheint irgendwie besondere Luft zu sein.

Simon & Angy Ja, gerne. Kann ich nur empfehlen. Das war schön.

Sebastian Alles klar, habt einen schönen Abend.

Simon & Angy Jo, du auch. Danke dir, gell? Ciao.

Sebastian Macht's gut, tschüss. Ja, das waren Angy und Simon. Ich drücke ihnen da echt die Daumen. Aber ich drücke ständig die Daumen. Ich muss hier ein bisschen schneiden. Das habe ich heute zu oft gesagt, habe ich das Gefühl. Das Podcastsubbie und ich. Ja, auch das habe ich schon wieder verraten. Also ja, wirklich SZ. Ich habe eine Mail geschrieben und dann ging das hin und her. Und die Mails tatsächlich sind immer länger geworden. Und dann wartet man auch darauf, dass am nächsten Tag dann wieder die Mail kommt. dass der andere Zeit hat. Und wir haben dann ganz vorbildlich angefangen zu telefonieren und extrem vorbildlich uns dann auch auf einen Kaffee getroffen. Ich glaube, das war das längste Kaffeedate, was ich jemals hatte und da haben wir uns da erst auch gesehen. So Fotos sind ja immer, die sagen ja nichts, aber es war irgendwie klar, die Frau kommt da durch die Tür und dann dachte ich mir, die sieht ja toll aus. Und dann haben wir einfach eine schöne Zeit gehabt und ja, also es hätte gar nicht so passieren sollen, es war auch gar nicht die Absicht, dass man sich durch Profile klickt, um dann irgendwelche Leute kennenzulernen oder so, sondern einfach so ein Nickname, verstehe ich nicht, frage ich mal nach und der Rest vom Gespräch, der hat sich einfach so ergeben. Und ich würde ja irgendwas aus diesen alten Mails zitieren, aber die gibt es leider nicht mehr, deshalb kann ich da nichts sagen. Aber wirklich eigentlich ganz einfach und vor allen Dingen absolut unbeabsichtigt. Also ich weiß nicht, ob das Podcastsubbie wieder niedere Motive hatte, aber Fakt ist, selbst wenn sie die hatte, du meine Liebe da drüben, hat sie mich gekriegt. Unfassbar. Ich hoffe, ich habe euch nicht enttäuscht, aber es muss gar nicht spektakulär sein. Es kann auch einfach so schön sein. Ja, noch Nachfragen dazu, lieber Chat. Mal gucken, ob ich sie beantworten würde. Das Podcastsubbie schreibt mir gerade, sie hatte ganz niedere Motive. Ich hoffe, du hattest das niedere Motiv, meine niederen Motive zu finden. Oh je. Und während mich das Podcastsubbie hier gerade in unserem privaten Chat irgendwie ablenkt, böses Podcastsubbie, Ja, gehe ich jetzt erstmal ans Telefon, würde ich sagen. Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Zafira Hallo mit Zafira.

Sebastian Hallo, Zafira. Ja, worüber sprechen wir? Ach, bestimmt über Dating, ne?

Zafira Ja, genau.

Sebastian Ja, erstmal, du hast jetzt die Geschichte mit dem Podcast so bei mir gehört. Hört.

Zafira Ja.

Sebastian Irgendwelche Rückfragen. Einmal gebe ich die Chance und danach werde ich nie wieder darüber erzählen.

Zafira Nein, tatsächlich nicht. Ich hatte jetzt hier so ein Handy-Computer-Problem. Also das war so mit Rückkopplung.

Sebastian gut.

Zafira Und das eine hörte ich und dann das andere und von daher habe ich jetzt keine Nachfrage, nein.

Sebastian Sehr gut. Wunderbar, damit bin ich endgültig drum herum gekommen. Ich kann vielleicht noch eine Sache erwähnen, bevor ich das vergesse. Mir wurde hinterher erzählt, dass eine Einladung zu einem Kaffee ja als pure Zeitverschwendung einer der seltenen freien Abende gesehen wurde, aber trotzdem hat sie das mitgemacht. Und dann gab es halt Kaffee. Es gab wirklich Kaffee.

Zafira Ich finde Kaffee super.

Sebastian Ja, der Kaffee ist toll. So, jetzt aber, wir wollen ja über dich sprechen. Wie ist es dir ergangen, Zafira?

Zafira Ja, ich finde, ich habe eine sehr schöne Kennenlerngeschichte mit meinem Sub und das wollte ich dann einfach mal in die breite Masse tragen. Und zwar habe ich nicht gesucht und er auch nicht grundsätzlich. Ich hatte eigentlich zu der Zeit auch mehrere männliche Spielpartner. und ich lasse mich aber auch sehr gerne fesseln und habe einen neuen Fesseltreff gesehen in Koblenz und da war ich sofort Feuer und Flamme und wollte da hin, den kannte ich nur nicht und habe dann gesehen, dass da ein junger Mann ein Dategesuch eingestellt hatte. Da war auch kein Gesichtsbild drin oder so, aber das war mir völlig egal. Ich habe sofort gefragt, ob er Lust hat, mich da zu fesseln.

Sebastian Okay, was hat denn sein Dategesuch? Da sind ja viele drin. Was war denn daran anders? Also kein Foto ist ja eigentlich immer so ein K.O.-Kriterium.

Zafira Ja, eigentlich schon, aber mir ging es ja nicht um einen Zapf, mir ging es ja darum, gefesselt zu werden.

Sebastian Also du wolltest etwas.

Zafira Ja,

Sebastian Okay, und hast es dir genommen.

Zafira also ich habe mir natürlich, also in dem Fall war das jetzt auch ein Date-Gesuch ja auf diesen Fesseltreff bezogen. Also da waren zwei Date-Gesuche drin, von einer Frau, die einen Mann gesucht hat zum Fesseln und von ihm, der halt eine Frau oder der einen, ja ich glaube Fesselpartner stand da drin, gesucht hat. Ich habe mich dann nur gewundert, warum die zwei sich da nicht gegenseitig daten oder so. Ja, aber das war mir ja egal. Also natürlich habe ich mir erst das Profil angeguckt. Das hat jetzt nicht allzu viel ausgesagt. Aber man hat viele schöne Fesselbilder gesehen, wie er sich selber gefesselt hat.

Sebastian Ah, okay.

Zafira Und ja, das fand ich sowieso sehr interessant und ansprechend und sehr gut fotografiert.

Sebastian Okay,

Zafira Ja, und daraufhin habe ich mich gemeldet. Und dann endete das darin, dass wir sehr viel Sprachnachrichten ausgetauscht haben, sehr viel geschrieben haben, ganz lustig. Ja, und ich glaube, das war so fünf, sechs Tage irgendwie vor dem Fesseltreff. Ja, also da haben wir uns einfach ausgetauscht. Und er auch, nee,

Sebastian ihr euch dann, habt ihr euch bei dem Fesseltreff dann zum ersten Mal gesehen oder habt ihr das abgekürzt?

Zafira wir haben uns da das erste Mal gesehen.

Sebastian Okay, also auch mit Leuten drumherum.

Zafira mit Leuten drumherum. und es war ja auch wirklich vorher eher rein persönlich, privat, was wir so geschrieben haben, da ging es jetzt gar nicht groß um Neigung oder sowas. Es ging viel ums Fesseln, klar, ich habe ihm Fotos von mir gezeigt und er von sich und so, also einfach ganz nett, ganz lustig, wir hatten schon so ein Draht zueinander, die Stimme kannte ich und es war mir auch wichtig, dass er jetzt keinen komischen Dialekt spricht oder so und ja, und dann haben wir uns gesehen und ja, wir waren uns schon direkt sympathisch und dann hat er mich gefesselt und, also es war eigentlich ja, ich wollte ja gefesselt werden, also war eigentlich klar, er fesselt mich und das war auch total schön, das hat er gut gemacht, noch relativ vorsichtig, er hat noch nicht so viele Frauen gefesselt und wir haben viel gelacht, sehr viel und hinterher hat er mich noch gefragt, ach, er hat jetzt gar nicht gefragt, ob ich ihn nicht auch mal fesseln wollte, aber nee, wollte ich ja gar nicht und zum ersten Kennenlernen fand ich sowieso auch ganz praktisch, dass da klar war, wer wen fesselt. Ja, und er hat sich dann halt schon auch da vor anderen so ein bisschen nicht lustig gemacht über mein Profil, aber er hat sowas gesagt von wegen, ich hätte ja so ein hartes Femdom-Profil oder irgendwie so ein hartes Profil und das war so der Lacher des Abends mit so einer anderen Frau noch und ja, es war lustig einfach und letztlich, ja, haben wir uns danach weiter ausgetauscht und dann sehr bald wieder getroffen, dann zum privaten Fesseln.

Sebastian Okay, und das hat sich, ja, das ist ja auch wieder so ein, du hast den ersten Schritt gemacht im Grunde, wobei, nein, hat er nicht den ersten, nein, eigentlich hast du den ersten Schritt gemacht, aber, ja, ohne jetzt einfach da mehr zu wollen. Also du wolltest wirklich einfach mal ausprobieren, wie ist es, gefesselt zu sein, ja?

Zafira Ja, ich kannte das schon, also ich bin schon oft gefesselt worden, also ich bin eigentlich als Femdom unterwegs, unterwegs, dominant, sadistisch, aber ich bin auch leicht Maso und auf jeden Fall bin ich total gerne auch in den Seilen und kann da einfach entspannen. Das ist für mich wie Meditation. Das ist so das Einzige, wo ich mal so richtig zur Ruhe kommen kann. Wenn andere irgendwie meditieren oder lesen oder so, also das weiß ich nicht, kann mich alles nicht so entspannen, wie gefesselt zu sein. Also reines Wohlfühlfesseln sozusagen.

Sebastian also auch da wieder, so von ganz alleine hat das irgendwie geklappt. Also wo seid ihr jetzt? Also was ist draus geworden?

Zafira Ja, also das war jetzt, ich sag mal, nach dem ersten Lockdown haben wir uns getroffen. Da gab es den Fesseltreff wieder. Und dann hat sich das schnell entwickelt. Also wir wollten uns dann treffen, um gegenseitig fesseln zu üben. Also ich wollte eigentlich da auch gerne wieder aktiv werden. Ich hatte zwar schon einige Workshops gemacht, aber ich hatte nie einen festen Fesselpartner und das wollte ich dann ändern. So, und dann haben wir uns halt wieder weiter viel ausgetauscht. Er hat sehr viel Interesse an dem Femdom-Thema gezeigt und da habe ich mich auch sehr gerne ausgetauscht und ich glaube, zwei, drei Wochen später haben wir uns dann das erste Mal bei ihm getroffen und da hat er dann schon einen Peniskäfig getragen.

Sebastian Okay, also er hat dich da voll vor vollendete Tatsachen gestellt, ja? Ja, okay,

Zafira nee, nee, nee, also wir haben uns darüber ausgetauscht. Er kannte das eigentlich gar nicht, das Thema, ne? Also er hatte außer jetzt, also abgesehen vom Bondage, hatte er nicht viel BDSM-Erfahrung oder keine und hatte aber einfach viel Interesse. Ich bin da sehr, sehr gerne Keyholderin und ich mag Keuschhaltung und ihn hat es interessiert. Dann hat er mich so gefragt, was es so für Käfige gibt oder er hat selber auch gegoogelt und mir die dann gezeigt. Und dann habe ich gesagt, ja, den finde ich schön. Ja, den finde ich jetzt hässlich. Plastik finde ich hässlich. Metall finde ich gut. Und dann hat er einen bestellt. Und dann war halt bis zu diesem Treffen noch nicht klar, ob er bis dahin da ist. Da haben wir noch drüber gefachsimpelt, ob er dann da sein wird, ob wir den zusammen auspacken oder wie auch immer. Ja, und dann ist er, glaube ich, am gleichen Tag gekommen. Und dann trug er ihn schon, als ich zu ihm kam. Ja,

Sebastian das ist aber auch schön, dass einfach durch dieses Kennenlernen aus anderem Grund einfach sich da einfach neue Perspektiven eröffnet haben, oder hast du dir gedacht, Mensch, also im Prinzip, den hätte ich ja gerne als Sub und den überzeuge ich schon, wäre ja auch eine Strategie, ich lege dir das jetzt einfach mal so gemein in den Mund, aber,

Zafira total, ja. Ja, nee, also ich, ja, nee, also ich habe ja wirklich gar nicht gesucht. Ich hatte da gerade Spielpartner. Ich war auch eigentlich aus einer kurzen Beziehung oder Spielpartnerschaft raus. Da habe ich eigentlich gerade noch so ein bisschen gelitten. Also eigentlich, ich habe wirklich gar nicht gesucht. Und dann haben wir uns gefunden. Ich kannte ihn ja eigentlich erst so als Rigger, wusste ja auch noch nicht, dass er keine Erfahrung hat, auch auf der submissiven Seite, aber er war halt einfach sehr neugierig und ich tausche mich gerne aus und das fand ich auch toll, dass er so neugierig ist und letztlich hat die Chemie einfach sehr gut gestimmt und dann hat es sich sehr schnell sehr schön entwickelt. Und wir haben auch sehr schnell gemerkt, es hat halt keinen Sinn, wenn ich versuche, ihn zu fesseln, weil er dann einfach alles besser weiß. Also er weiß es einfach besser. Und dann ist es natürlich schwer für ihn, sich zurückzuhalten und nichts zu sagen. Und ich merke ja auch, er genießt es gar nicht, gefesselt zu sein. Er will eigentlich selber fesseln. Und das war für mich mental ein wenig schwer, das abzugeben oder auch zuzulassen, dass ich dann sozusagen jetzt doch die Macht wieder abgebe. Aber es war sinnvoll. Also das ist so das, wo er dann halt auch wirklich mal die Macht bekommt.

Sebastian naja, dadurch habt ihr ja auch nochmal so ein Wechselspiel mit drin, klar, du hast jetzt einen Sub, den du nicht fesseln kannst im Grunde, Auf der anderen Seite kann er sich ja auch selber dann da verschnüren. Das ist ja vielleicht auch gar nicht schlecht.

Zafira Ja, also ich habe halt eher die Manschetten zum Fesseln und haben wir jetzt auch länger nicht mehr gemacht. Im Prinzip hält er auch brav still, ohne gefesselt zu sein. Und mit Seilen, das ist halt sein Ding und ich bin ja gerne in den Seilen. Er darf halt nicht zu übermütig werden, sonst kriegt er die Macht halt nicht. Das ist auch ganz klar so. Er ist ja schon so eine kleine Brat.

Sebastian Und

Zafira Das gefällt mir dann nicht so. Das hat auch gedauert, bis er überhaupt die Macht... Also er durfte mich fesseln, aber ich war angezogen und er hatte den Peniskäfig an, vielleicht noch ein Halsband und sonst eigentlich nichts. So, dann konnte ich mich sehr schön fesseln und fallen lassen.

Sebastian Kommandos

Zafira Und dann hat das aber, bitte?

Sebastian Und vielleicht noch das eine oder andere Kommando dabei geben.

Zafira Ne, das nicht. Also da bin ich wirklich, ja, da werde ich sehr, sehr ruhig und leise und ja, ne, dann bin ich dann wirklich ruhig.

Sebastian da schaltest du wirklich ab, ja?

Zafira Und er weiß ja, was er tut, also da musste ich nichts sagen. Aber es hat dann wirklich mindestens ein halbes Jahr gedauert, bis ich gesagt habe, komm, weißt du was, ich ziehe dir den Käfig aus, du brauchst kein Halsband tragen, du darfst von mir aus hier so eine Jogginghose tragen, so ein Rigger-Höschen und dann, ja, dann mach einfach. Da war er sehr überrascht.

Sebastian Was ist denn ein Rigger-Höschen?

Zafira Ja, die tragen doch gerne hier so Judo-Hosen, Karate-Hosen und sowas.

Sebastian sowas,

Zafira Also das hat er jetzt nicht getragen. Er hatte dann so eine, wie soll ich sagen, eine schickere Jogginghose an in schwarz, sowas, was ganz okay war.

Sebastian Was bequem ist, mit dem man gut arbeiten kann.

Zafira Genau, ja.

Sebastian Hm. Okay, aber auch da dann von dir, dass dann diese, dass du da einfach mehr Vertrauen dazu gefasst hast, das ist jetzt so sein Ding und das machen wir jetzt so und da kann er sich frei an dir austoben. Schön.

Zafira Ja, darf er nicht immer, wie gesagt, also wenn er übermütig ist oder mir hinterher sagt, ja, ja, das hat dir aber Spaß gemacht und ja, und dann habe ich dich fester angepackt und das fandst du aber auch gut. Das stimmt natürlich, ist ja auch so. Aber wenn er das auf so eine bestimmte freche Art macht, dann denke ich, ja, okay, dann wirst du mich aber nächstes Wochenende definitiv schon mal nicht fesseln, wenn du übermütig wirst.

Sebastian Da ist natürlich, da ist ja ganz viel das Spiel mit der Macht und auch dieser Wechsel, Dieses Wechselspiel, das ist natürlich dadurch mit drin. Hab ich jetzt richtig rausgehört? Das hattest du vorher jetzt nicht so. Du warst jetzt Top und das war dann so gesetzt. Und bei ihm ist das jetzt aber so, dass das auch mal eben in diesem Bereich dann eben auch mal ein bisschen wechselt.

Zafira ja.

Sebastian Ist das eine Bereicherung für dich? Oder ist das halt Mittel? Nein, Mittel zum Zweck ist es nicht. Das hört man dir ja schon an, dass da ganz viel Romantik mit drin steckt, finde ich.

Zafira Ja, es ist schon, nee, es ist toll so. Also wir sind uns auch sehr einig darüber, dass wir echt Glück hatten, in dieser Corona-Zeit überhaupt jemanden kennenzulernen, wo wir ja beide nicht gesucht haben und dass es dann halt so gut gepasst hat, also zwischenmenschlich auch und ja, nee, das ist schon eine super Sache und ich, ja, ich tue mich manchmal schwer damit, die Macht abzugeben, aber es macht einfach Sinn. Alles andere wäre Quatsch. Es wäre ja jetzt auch Quatsch, mir jemand anderen dafür zu suchen.

Sebastian Ja, sagen ja ganz viele. Ja, das, aber dann bitte nicht mit der Person. Also, finde ich schön, dass du da auch sagen kannst, okay, das sind einfach zwei Seiten, die wir haben und dann müssen die halt zusammenfinden, ne.

Zafira Ja, aber es ist nicht ganz einfach. Also das ist es wirklich. Also mit einem anderen, da wäre es eine klare Rollenverteilung. Ich wäre bei meinem Sub immer die Femdom. Und bei jemand anderem wäre ich einfach mal die Fesselpartnerin. Da wäre ich nicht submissiv oder devot oder so. Das bin ich nicht. Aber das wäre irgendwie emotional vielleicht leichter. Ja, aber es wäre einfach Quatsch. wo ja so beides geht.

Sebastian Ja,

Zafira Und es wird immer leichter.

Sebastian sind wir heute natürlich sind wir heute bei diesem Kennenlernen, bei dieser Kennenlerngeschichte so ein bisschen. Ich gehe mal davon aus, dass du eigentlich in der Regel recht viele Nachrichten und alles Mögliche kriegst. Und an der Stelle hast du ja jetzt die Initiative ergriffen, vielleicht bei den Menschen, die du davor kennengelernt hast. Was hat die Menschen unterschieden, mit denen du Kontakt hattest? Die gehen mir auf die Nerven, lass mal bleiben. Zu denen, wo du dann gesagt hast, da können wir was machen, da kann ich mir was vorstellen. Gibt es da so eine Linie, die du verraten möchtest?

Zafira Ja, also es ist schon so, wenn ein persönliches Anschreiben kommt, was sich auch auf mich und auf mein Profil bezieht, dann gucke ich mir auch immer das Profil von diesem Menschen an und ich antworte auch immer. Aber nicht bei einem Hi, Na du, wie geht's? oder diese Massen-Mails. Manche haben da auch eine sehr lange Massen-Mail, aber das macht es ja nicht besser oder persönlicher. Und das merkt man ja sofort. Also ich bin auch sehr gut vernetzt. Ich schicke mir wöchentlich mit Freundinnen die gleichen E-Mails hin und her, die wir so kriegen. Also es ist ganz lustig.

Sebastian Aha, ihr seid bösartig vernetzt und tauscht euch aus.

Zafira Natürlich.

Sebastian Also so eine Mail, wie ich sie damals formuliert habe, so, hm, interessant, du hast mein Profil besucht, dein Nickname, mit dem kann ich nichts anfangen, verrat mir doch mal was. Wie würdest du auf sowas reagieren?

Zafira Das finde ich, ja, also wenn mein Profilname so ist, dass ich demjenigen das abkaufe, also in dem Fall dir, dann erkläre ich dir das gerne und umgekehrt ist das tatsächlich was, was mich auch interessiert. Also ich habe schon öfters natürlich bei Männern, deren Profil mich auch angesprochen hat, nachgefragt, was denn der Profilname bedeutet. Da sind ja manchmal wirklich lustige Sachen dabei.

Sebastian Okay, also es muss gar nicht lang und ausgefeilt sein, sondern ich glaube, dann ist es einfach die Spontanität, die dann auch manchmal einfach wirkt.

Zafira Und es ist halt natürlich auch so, wenn ich jetzt ein Foto sehe, was mich anspricht oder mehrere Fotos am besten Und das muss jetzt nicht nur der Mann selber sein, sondern vielleicht auch der Hund, die Katze, die Natur, der Garten, weiß ich nicht. Dann macht mich das neugierig. Und wenn derjenige mir auch noch sympathisch und vielleicht auch noch attraktiv erscheint, dann hat das natürlich auch nochmal leichter. Das ist so. Und ohne Gesichtsbild finde ich es wirklich schwierig. Also da schreibe ich es nicht gerne, obwohl ich es da auch schon erlebt habe, dass die Männer tatsächlich ganz attraktiv ausgesehen haben. Aber ich kann das immer nicht verstehen, dass die ihr Gesicht nicht einstellen.

Sebastian Ja, ich glaube, das muss jeder dann für sich entscheiden, ob er da mit oder ohne Gesicht auftreten möchte. Das ist ja immer nochmal so ein ganz eigenes Thema. Da muss man eigentlich auch mal Gesicht in der Szene zeigen. Gleich Thema für nächste Woche.

Zafira kann es ja auch verstehen, dass man das jetzt nicht im Profil selber zeigen möchte, aber spätestens wenn man jemanden ja anschreibt, deren Gesicht man sieht, und in meinem Profil steht ganz groß drin, ich texte nicht mit Gesichtslosen oder so, oder ihr seht mein Gesicht, also bitte zeigt mir auch eures, sowas. Also spätestens dann kann man es ja mitschicken.

Sebastian Also das ist ja auch mal die Frage, was ist jemandem wichtig. Aber auch da wieder, es ist online alles passiert, also es ist halt in einer entsprechenden Plattform, wo man sich kennenlernt. Ich meine da jetzt einen Trend auszumachen, das so klassisch kennenlernen auf irgendwelchen Partys, ich sag mal Geburtstagsfeiern, Stammtischen, das kommt aus der Mode, kann das sein? Wie siehst du das?

Zafira Es ist, ja, also grundsätzlich schon. Ich habe schon viele Spielpartner, die meisten auf jeden Fall über Joyclub oder auch, ja, ich bin auch in der SZ und bei Fetlife, aber ich finde den Joy am praktischsten. Und da habe ich wirklich die meisten kennengelernt, weil es ja einfach geht. Also man kann ganz gut, wie soll ich sagen, ausmisten, was passt mir, was suche ich, welches Alter, Geschlecht, Vorlieben, Nichtraucher wäre bei mir immer ganz wichtig, Entfernung ist natürlich wichtig, alles mögliche. Und das kostet natürlich viel weniger Zeit als rauszugehen und dann kommt ja dazu noch Corona, also was sollte man machen, fand ich praktisch.

Sebastian Ja, wohl wahr. Also es ist noch eine Frage hier im Chat von DevilDev. Es stimmt, dass es gar nicht so richtig rauskommt. Seid ihr beiden Spielpartner oder in einer Liebesbeziehung?

Zafira Wir haben darüber geredet schon letztes Jahr mal und ich habe es eine intensive Spielpartnerschaft genannt und er hat es eine Freundschaft Plus genannt und darüber gab es dann auch einen kleinen Disput, weil ich das eine Unverschämtheit fand, also eine Freundschaft Plus war für mich der Inbegriff eines Fuckbuddies, also so ein bisschen ja, wir kochen auch zusammen und gucken mal einen Film, aber aber eigentlich geht es ja um Sex oder so. Und ich sehe das ganz anders. Und er hat das wiederum nicht so gemeint. Er meinte eine Freundschaft plus, das wäre doch viel intensiver als jetzt so eine Spielbeziehung. Ja, und letztlich ist es eine intensive Spielpartnerschaft, ganz einfach. Ja, also wir mögen uns sehr, wir sind uns sehr sympathisch. Aber er ist auch einige Jahre jünger und meine Familie ist abgeschlossen und seine eher nicht. Ja, von daher, er kann es nennen, wie er will mittlerweile, aber es ist, was es ist.

Sebastian Okay. Ja, das ist nochmal die Frage. Muss ich alles tot definieren?

Zafira Genau, er sieht es halt eigentlich, er versteht unter Freundschaft Plus was Engeres, als ich das tue. Für mich ist aber die D/s-Komponente auch sehr wichtig in unserer Beziehung. und das kommt bei dem Namen Freundschaft Plus ja gar nicht raus. Ja, daher Freundschaft

Sebastian würde sagen Freundschaft plus Freundschaft. Ich muss mal gucken, ob ich dafür ein Wort finde.

Zafira Plus D/s vielleicht oder so.

Sebastian Ja, es ist ehrlich gesagt ein bisschen kompliziert, weil so dieses Standardmodell Liebesbeziehungen und dann ist halt gut und dann noch monogam. Doch das gibt es ganz, ganz oft. Da muss ich immer ein bisschen aufpassen, dass auch der Podcast das nicht arg verzerrt, weil ich einfach überhaupt nicht sagen kann, was ist nun häufiger oder was nicht. das ist eine Begrifflichkeit und da muss ich wohl noch ein bisschen weiter forschen Mensch, Zafira, also es hat einfach mal geklappt, auch da wieder, also es geht irgendwie Schritt für Schritt von ganz allein und dann ist man beisammen und hat einfach Spaß miteinander, es scheint einfach irgendwie, dann wenn es klappen soll, einfach zu klappen

Zafira Ja, wenn man nicht sucht. Also das ist ja auch, ich hatte auch Zeiten, da habe ich ja intensiv gesucht und hatte fünf Absagen in einer Woche. Also wirklich die, die dann kurz vorher absagen oder eben gar nicht erscheinen. Da war ich so frustriert. Also da wollte ich aber unbedingt. Und sobald man gar nicht mehr will oder gar nicht mehr sucht oder sogar genug Partner an der Hand hat, ja, da fällt einem dann sowas in den Schoß.

Sebastian Ja, das scheint sowieso, das scheinen Menschen das muss Evolution sein, dass man das riechen kann, ist jemand da irgendwie auf der Suche, wirklich Da muss irgendwas sein, dass man das mitkriegt. Vielleicht ist auch das Verhalten so ganz diffizil anders.

Zafira Ja, ich glaube, genau, also ich glaube, das hat ja auch damit zu tun, da war ich ja auch nicht glücklich. Mir hat ja was gefehlt irgendwie, ich war nicht ganz zufrieden, mir hat, weiß ich nicht, eine Partnerschaft, Sex, BDSM gefehlt, hat aber nicht funktioniert, aber ich war halt auch gefrustet. Mir ging es nicht richtig gut und jetzt geht es mir schon lange ziemlich gut, Gut, trotz mal Liebeskummer oder trotz mal krank oder sowas, aber letztlich bin ich zufrieden mit mir und meinem Leben und war das zu dem Zeitpunkt halt auch so richtig zufrieden und das strahlt man sicherlich auch aus.

Sebastian Ja, also definitiv. Wobei man dann ja wieder meinen müsste, wenn dann zwei unbedingt suchen, dann müssten die sich da gut irgendwie finden. Aber irgendwie klappt das ja auch wieder nicht. Ist das mal kompliziert.

Zafira Ja, es bleibt kompliziert.

Sebastian Also ich finde das ganze Thema Dating, zusammenfinden, ich habe das Gefühl, den Podcast hier wird das eh noch ewig begleiten, weil das dann doch immer wieder was ist, da hat jeder auch was mit zu tun. Bei jedem Kink kann man sagen, das macht nicht jeder, aber das ist dann doch wieder etwas, da muss jeder mal durch.

Zafira Ja, achso, und mir fällt auch noch was ein zur Suche, vielleicht auch nochmal als Anregung. Also ich habe halt auch Spielpartner schon über Freunde und Freunde von Freunden und gute Bekannte kennengelernt und ich finde halt wirklich wichtig und wirklich gut und schön ist ein großes Netzwerk mit vielen Menschen, die man mag. Ja, ich habe da meine kinky Mädels, mit denen ich mich regelmäßig treffe und austausche. Ich habe ja so eine Art Stammtisch, wo ich auch mithelfe und lerne da auch viele Leute kennen. Also die Gäste, aber auch die Mithelfer, die quasi Kollegen. Und wir haben letztens auch zusammen gegrillt und das war total nett. Und dann bringt der eine noch einen neuen Partner mit. Und so, also man lernt immer mehr Leute kennen. Und darüber geht es dann halt auch im Real Life. Also es muss nicht über Joyclub, FetLife, sonst was sein, sondern ja, das ist eigentlich ja noch schöner, wenn man direkt weiß, ob man denjenigen riechen kann und ob man auf einer Wellenlänge liegt und nicht nur, ob man nett miteinander texten kann.

Sebastian Ja, definitiv. Also Leute zu kennen hilft eh immer. Und pass auf, ich gucke so ein bisschen auf die Uhr gerade und es kam schon hier im Chat die Frage nach der Schätzfrage. Ich fürchte, ich werde jetzt mal die ganzen Pflichtsachen im Podcast unbedingt machen müssen. Und das werde ich jetzt tun. Aber Zafira, vielen, vielen Dank, dass du das mit mir geteilt hast.

Zafira Ja, sehr gerne.

Sebastian Und ich drücke einfach die Daumen, dass du noch ganz viel in den Seilen hängen und genießen kannst.

Zafira Vielen Dank und einen schönen Abend noch.

Sebastian Ja, auch. Tschüss.

Zafira Tschüss.

Sebastian So, das war Zafira. Und jetzt gucken wir mal. Also, die Schätzfrage. Es gibt sie. Und dann gucken wir, wie wir diese Obscene-Karten loswerden. Dafür müsst ihr nämlich was tun in den nächsten zehn Tagen. Und dann habe ich ja noch so viel zu erzählen, was ich dann alles auf nächste Woche verschieben werde, denn es ist ja schon wieder 20 nach 10. So, okay, die Schätzfrage. Zu gewinnen gibt es ja wie jede Woche einen Kochlöffel. Da steht drauf nur für Brat und Koch. Und auf der Rückseite steht natürlich Kunst der Unvernunft. Und ich habe davon nur noch ganz wenige. Und dann gibt es halt bald neue. Aber ihr könnt dieses Teil gewinnen und dazu müsst ihr jetzt einfach mal im Chat mitraten. Die Frage, die ich für euch habe, lautet wie folgt. Das ist eine Schätzfrage, wer am nächsten dran ist, gewinnt. Muss man ja alles erzählen. Ich habe das schon so oft gemacht, dass ich das langsam überspringe. Und zwar, wir waren in Paderborn und haben einen Stammtisch besucht. Als anständiger Dom habe ich das Auto beladen und nun die Schätzfrage selbst. Wie schwer war der Koffer für uns beide für eine Übernachtung im Hotel, den ich natürlich zu Hause stehen gelassen habe? Ja, ratet mal, wie viel Kilo wir da eingepackt haben. Es geht auch wirklich nur um den Koffer, wobei da war auch ein bisschen Spielzeug drin, aber der kam ja eh nicht mit. Habe ich wieder ganz besonders geplant, dass dann den BDSM-Spruch der Woche, sage ich mal in der Zwischenzeit, nämlich Berufung der seltsamen Menschen, so langsam habe ich es auch alle gesagt auf meiner Liste, und da kommen jetzt ganz viele Kilogramm-Angaben und während ihr da ratet, nutze ich mal die Gelegenheit und gucke mal, wie ich diese Karten hier loskriege. Also, ich habe drei Karten für die Obscene-Messe in Sindelfingen, das ist glaube ich bei Stuttgart in der Ecke, die findet vom 10. bis 12. September statt und wenn ich ja schon Karten habe, das sind Tageskarten, dann müssen die auch irgendwie weg. So, und ich möchte die gerne verlosen und zwar in zwei Wochen, am Donnerstag werde ich sie verlosen und bis dahin könnt ihr ein bisschen was tun, nämlich bei Twitter und Instagram. Ich möchte mich mal von euch was sehen, ich bin einfach lange nicht mehr auf einer Party gewesen, also nutzen ich und das Podcastsubbie das jetzt einfach und wer da in den Lostopf rein möchte, der kann einfach posten. Und zwar würden wir gerne sehen, euer Party-Outfit oder ein Party-Outfit. Schön ist, wenn ihr es auf einem Bild tragt oder ihr könnt aber auch einfach die Klamotten aufs Bett legen und davon ein Foto machen. Aber das würde ich gerne sehen und das könnt ihr bei Twitter und Instagram posten. Und packt den schönen Hashtag dazu Podcast-Party und verlinkt mich bitte, bitte, damit ich das dann auch sehen und finden kann. Und dann sammle ich ein bisschen. Der erste Preis sind dann zwei Karten und der zweite Preis ist eine Karte für die Obscene und so ein bisschen Unvernunft-Kram packe ich dann auch noch in den Umschlag und dann passt das und Einsendeschluss ist der kommende Sonntag, nein Samstag, ich gucke nochmal, wenn mein Kalender aufginge. auf jeden Fall ist es der 28. August, das wird vermutlich der Samstag sein, genau 28. August, abends 0 Uhr, das Einsendeschluss ja und dann gucken wir, dass wir hier die Karten loswerden, ich werde das die nächsten Tage auch nochmal bei Twitter und Instagram ein bisschen teasern und dann freue ich mich einfach über schöne Outfits, die wir hoffentlich bald mal wieder alle auf irgendwelchen Partys ausgehen sehen und vielleicht ist das ja so ein kleiner ja eine kleine Vorschau darauf worauf, auf was ich und das Podcast uns auch freuen können, wenn wir mal wieder unterwegs sind. Okay, diesmal gilt übrigens, also ihr dürft gerne mehrmals mitmachen, aber in den Lostopf kommt diesmal jeder nur einmal, denn als ich das letzte Jahr so eine Verlosung gemacht habe, bin ich bald irre geworden, weil das unfassbar schwierig ist, bei den Plattformen dann diese Daten zu erheben und da habe ich dann irgendwie sechs Stunden da dran gesessen, diese Verlosung vorzubereiten und das möchte ich mir ein bisschen einfacher machen, also einmal posten reicht, aber wenn ihr mehr habt, angucken, tue ich es mir auf jeden Fall gerne und Und ja, ich bin sehr gespannt, was ihr da habt. Und jetzt gucken wir mal, ich mache eine Linie im Chat. Schau mal, vielleicht poste ich ja auch ein Party-Outfit von mir. Gut, ist ein Anzug, aber trotzdem. So, und das Podcastsubbie hat rausgefunden, wer heute einen Kochlöffel bekommt. Sehr gut. Und zwar die richtige Antwort, was hätte der Koffer denn gewogen, wäre er im Auto gelandet? 11,7 Kilo war die richtige Antwort. Und gewonnen hat Yannick mit 12 Kilo. Sehr gut geschätzt, nah dran. Deshalb brauche ich von dir jetzt einfach eine E-Mail, eine Nachricht auf irgendeiner Plattform mit einer Adresse und dann mache ich dir einen schönen Umschlag fertig und dann kommt in den nächsten Tagen dein Kochlöffel, nur für Brat und Koch natürlich, mit der Post zu dir nach Hause. Okay. Herzlichen Glückwunsch übrigens. Ich finde das immer wieder spannend, wie nah ihr da dran seid. Boah, also 12 Kilo. Also ich brauche eine Waage, um sowas zu schätzen, ganz ehrlich. So, dann erzähle ich noch schnell ein paar ganz kleine Sachen und da werde ich mich auch schon verabschieden. Ich kann erzählen, ich habe diese Podcast-Visitenkarten, diese 50 unterschiedlichen Karten, ich habe sie endlich am Sonntag bei der Druckerei bestellt. Es hat ein bisschen gedauert, die Druckdaten zu machen, weil die fingen noch an mit, da muss mir Rand außen rum, falls die beim Schneiden da ein bisschen daneben liegen und so, da gibt es ja immer Toleranzen. Ich musste alle nochmal neu machen, aber ich habe es geschafft und der Mensch von der Druckerei hat mir heute Nachmittag gesagt, Zitat, keine Sorge, das läuft schon. Also ich bin gespannt, irgendwann in den nächsten zwei, drei Wochen kommt hier ein Riesenkarton mit Kärtchen und dann muss ich auch Adressen einsammeln von allen Menschen, mit denen ich mal eine Folge aufgenommen habe, denn denen möchte ich ja einen Umschlag mit ihren eigenen Podcast-Karten schicken. Das wird ein Spaß. Aber gut, das gehört eben auch dazu und es macht auch Spaß, Post zu verschicken. Okay, so, Logan sagt, er würde gerne nochmal anrufen. Weißt du was? Mach doch. Also ich bin ja da und ganz ehrlich, da wird die Folge ein bisschen länger. Warten wir nochmal so zwei, drei Minuten ab und dann gucken wir, ob das Telefon in der Zeit hier klingelt. Währenddessen muss ich mich ganz, ganz, ganz, ganz herzlich bedanken bei den Menschen, die hier die Kunst der Unvernunft wunderbar unterstützt haben in den letzten Wochen. Nein, doch nicht, wenn es klingelt, ja. Ja, hallo Sebastian hier, mit wem spreche ich?

Annalena Annalena.

Sebastian Hallo Annalena, jetzt dachte ich an, aber ja, da warst du jetzt schneller, so ist das.

Annalena Also nicht der Logan, sondern schneller. Ich wollte eigentlich schon als allererste, aber ich habe mich nicht getraut.

Sebastian Nicht getraut, oje, ja, du warst schüchtern, aber du hast es überwunden, das finde ich total toll und jetzt machen wir einfach ein bisschen länger, falls das Podcastsubbie irgendwann ins Bett schlurfen mag, dann darf sie das auch, aber ich habe jetzt einfach ganz eigenmächtig beschlossen, dann machen wir das jetzt einfach, ne.

Annalena Nein, ich war schüchtern.

Sebastian worüber sprechen wir, also wir machen es jetzt relativ kurz, das ist nicht böse gemeint, aber okay, ja, dann

Annalena wollte auch... Alles gut. Ich wollte auch gerne erzählen, wie ich meinen Dom kennengelernt habe. Und zwar ganz, ganz klassisch eigentlich in der Schule, als wir noch ganz klein waren.

Sebastian der

Annalena Und irgendwann wurde aus einer besten Freundschaft mal eine romantische Beziehung. Und dann habe ich den ganz großen Hammer ausgepackt, wo es dann irgendwie klar war, da wird mehr draus. Und habe gemeint, ich finde eigentlich das ein bisschen spannend. Und das war halt BDSM. Und ich will jemanden, der das mit mir macht. Also ich bin auf der unten spielenden Seite. Und ich habe dann gesagt, also entweder probierst du das mit mir, oder wir machen eine offene Beziehung, oder das wird nix.

Sebastian wart ihr aber schon in der Beziehung zu dem Zeitpunkt, ja,

Annalena Das war so klar, dass es hieß, anbande zu dem Zeitpunkt.

Sebastian was hat er gesagt, ja,

Annalena Er probiert und es hat geklappt.

Sebastian sehr gut,

Annalena Und ich habe mittlerweile alles, was ich mir gewünscht habe. Ich habe ihn und eine polyamoröse Beziehung.

Sebastian ich gratuliere, sehr schön, Aber darf ich fragen, wie alt du bist?

Annalena bin jetzt 21 und wir sind jetzt seit fünfeinhalb Jahren ein Paar.

Sebastian Okay, das kann also noch gar nicht so lange her sein. Okay, doch ein bisschen länger schon. Okay, das heißt, seit fünfeinhalb Jahren habt ihr da Spaß miteinander. Ja, also früh losgelegt und gleich Treffer versenkt, würde ich sagen. Super.

Annalena Genau, also manchmal kann man auch einfach Glück haben.

Sebastian Ja, also man guckt ja so ein bisschen. Manche Suchen brauchen halt ein bisschen länger. Ich glaube ja, im Endeffekt, früher oder später findet ja jeder. Aber das heißt, diese ganze Geschichte mit Online-Plattformen und Mail-Schreiben und Flirten und all das, das kennst du alles gar nicht, ne?

Annalena Doch, kenne ich. Habe auch schon darüber einen weiteren Dom kennengelernt im vorletzten Jahr und war auch eineinhalb Jahre mit dem zusammen. Also war auch eine ganz nette Erfahrung, aber nicht so erfolgreich irgendwie für mich. Und mir fällt das auch immer ganz, ganz schwer, weil ich mich nicht traue, oftmals an den weiteren Schritt zu gehen und dann zu lang im Textbereich rumhänge.

Sebastian Achso, sagt dann der andere irgendwann, ne, mag jetzt doch nicht mehr oder was ist

Annalena Ja, das schaffe ich meistens zu treffen irgendwie. Ich brauche auch immer, bis ich mich traue.

Sebastian Okay, ja gut, aber wenn, dann scheint es sich offenbar zu lohnen.

Annalena Bisher ja.

Sebastian Ja, aber cool. Also wirklich, boah, also mit 15 dann schon, ja. Ich will jetzt gar nicht weiter orakeln.

Annalena Ja.

Sebastian Was könnte man so an, was für Orte könnte es geben oder wie oder was? Weil um Gottes Willen, das passt ja einfach offenbar intuitiv.

Annalena war einfach richtig gegriffen.

Sebastian Ich möchte das jetzt quasi genauso stehen lassen. Also ich möchte dich jetzt hier nicht abwürgen, aber ich finde das gerade total gut.

Annalena Finde ich okay. Nö. Ich glaube.

Sebastian Gut, ist einfach so, passt einfach mal, ganz unkompliziert, schön,

Annalena Genau. Nö.

Sebastian Ja, also wie gesagt, wenn du noch was sagen möchtest, Annalena, das ist völlig in

Annalena Ich glaube. Ich glaube, das war es, was ich sagen wollte. Also mir fällt nichts mehr ein.

Sebastian Okay, dann ganz ehrlich, dann vielen lieben Dank, dass du dich A, getraut hast und B, dass du damals den Mut gehabt hast zu sagen, so das möchte ich jetzt aber haben und es hat offenbar geklappt, super.

Annalena bitteschön, danke

Sebastian Dann wünsche ich dir noch einen wunderschönen Restabend, dann gucken wir, ob wir den Logan doch noch irgendwie ins Gespräch kriegen.

Annalena das wünsche ich auch allen, die auch noch mit im Chat sind

Sebastian Ja, alles klar, mach's gut, tschüss.

Annalena du auch, ciao

Sebastian So, jetzt war der Logan eine Sekunde zu schnell. Ich kann leider im ersten Gespräch annehmen, wenn das andere Gespräch schon zu Ende ist. Aber Logan, jetzt ist deine Chance. Hallo, hey, du bist da.

Logan hi ja

Sebastian So, ja, jetzt aber. Wir kennen uns ja schon ein kleines bisschen.

Logan das stimmt, das stimmt ich habe das letzte Mal ach

Sebastian habe die Hoffnung, dass du jetzt das perfekte Happy End hier beiträgst.

Logan naja, was heißt Happy End, also ja auch aber ich habe mir gedacht, da ist ja um das Anbandeln und um so die ersten Schritte im Dating geht, habe ich gedacht, ich teile mal den Ratschlag, den ich vor einiger Zeit mal bekommen habe, den ich so ein bisschen als fast den idealen Ratschlag betrachte, wenn man generell Schwierigkeiten damit hat, so seine ersten Gehversuche zu machen und vielleicht auch einfach noch keine Beziehung vorweg hatte.

Sebastian Ja, ich bin gespannt.

Logan zwar hat mal jemand zu mir gesagt, das ist ja gerade so, dass Menschen, die so ein bisschen nerdiger sind, die ein bisschen introvertierter sind und so, meistens dann ja auch Schwierigkeiten einerseits haben, einen Partner zu finden und andererseits

Sebastian Und

Logan meistens ja auch irgendwelche spannenden Hobbys durchaus haben. Ob das jetzt irgendwie, keine Ahnung, Warhammer oder sowas ist oder in der IT oder so. Auf jeden Fall, die Person, die war damals auch so und ich zähle mich auch selbst dazu, hat mir damals gesagt, dass es eine voll gute Idee wäre, wenn man sich so eine persönliche Nische sucht, dort quasi probiert, erstmal generell Anschluss zu kriegen und dann früher oder später sicherlich auch eine Chance hat, mal eine Person des gewünschten Geschlechts abzukriegen.

Sebastian was ist deine Nische gewesen?

Logan für mich war es relativ einfach, für mich war es dann der ganze Bondage-Shibari-Bereich, das macht es natürlich doppelt einfach aber ich glaube, das hätte in anderen Bereichen auch funktioniert

Sebastian Ganz ehrlich, bei dem ganzen Bondage- und Shibari-Bereich gibt es ja nicht ganz viele Trittbrettfahrer, die es einfach versuchen und vielleicht nicht so talentiert sind. Muss ich jetzt einfach mal fragen. Also wenn ich jetzt beschließe, oh verdammt, das Podcastsubbie ist mir weggelaufen, ich muss jetzt mit Bondage anfangen. Es wird ja fürchterlich scheitern, glaube ich.

Logan ach naja, ich glaube das gar nicht du sagst das immer, aber ich glaube ehrlich gesagt, keine Ahnung, du bist ja ein aufgeschlossener, intelligenter Mensch, also warum sollte das ein Problem sein

Sebastian Es haben schon viele Menschen gesagt, ich bring dir das bei, ist gar kein Problem. Und trotzdem, ich kann den Knoten 100 Mal üben und beim 101 Mal weiß ich wieder nicht, wie er geht. Naja, okay, also mit der Nische, aber was kannst du denn da für Nischen geben? Und mit der Nische gehe ich dann auf so Fesseltreffs zum Beispiel an der Stelle, da klappt das ja ganz gut. Aber wenn ich eine andere Nische habe, was kann denn eine andere Nische sein? Lass mich mal überlegen, keine Ahnung, Spanking, was mache ich denn mit der Nische? Wo gehe ich denn damit

Logan na vielleicht nicht nur im BDSM-Bereich, das ist vielleicht ein bisschen schwierig da eine passende Nische zu finden, aber aber, ähm, also Bondage eignet sich ja deswegen so gut, weil man sich da eben so rein nerden kann. Aber wenn du jetzt jemanden hast, zum Beispiel eine Person hast, die jetzt, ich sag mal zum Beispiel, total auf Anime abfährt, da gibt's ja auch jede Menge Conventions und Foren und so weiter und die Überlappung mit der BDSM-Community ist ja auch gar nicht so klein.

Sebastian Also so eine Art Sub-Szene, die man sich so ein bisschen raussucht, so ein bisschen Special Interest.

Logan Quasi.

Sebastian Da gibt es ja dann auch die Möglichkeit der passenden Stammtische oder man gründet einfach einen. Ja, warum nicht? Also es kann gut funktionieren. Das ist jetzt die Frage. Das klappt aber nur dann, wenn es relativ breit ist. Also je spezieller das wird, desto schwieriger wird es.

Logan Ich weiß nicht genau, ob ich das so sagen würde. Ich meine, je kleiner die Community ist, desto eher ist man ja auch geneigt dazu, sich aneinander zu ja, binden oder wie auch immer. Also ich will jetzt halt sagen, wenn ich jetzt als Hauptinteresse Fußball habe, wird's vielleicht schwierig, aber ich möchte jetzt auch mal so weit aus dem Fenster lehnen, dass ich glaube, dass Menschen, die Fußball mögen, generell auch meistens ein bisschen extrovertierter sind, nicht immer, aber deswegen das darf vielleicht auch leichter haben. Aber wenn jetzt eine Person zum Beispiel auf Brettspiele steht oder so, das ist ja so eine typische Nische und sich dann aber auch die Mühe macht eben, ja, wie gesagt, auf Conventions zu bewegen oder sich Brettspielabende in der Nähe zu suchen oder so. Ich kann mir schon vorstellen, dass das ganz gut klappt, dass man da Leute kennenlernt. Und wie auch schon mehrfach gesagt wurde, man lernt die Leute ja meistens zufällig kennen. Das heißt, also ich lerne ja vielleicht nicht unbedingt immer direkt die Person kennen, die ich mag, aber dann lerne ich wen anders kennen und von dem die Freundin, also Bekannte halt, nicht fest zusammen. Freundin ist vielleicht interessant oder die Schwester oder who knows.

Sebastian Ja, wir hatten das ja auch schon heute, mit Interesse über Musik geht es ja zum Teil. Oder es ist, ich sage mal so, da wirklich eine Strategie zu fahren, die dann auch funktioniert. Ich glaube, das ist dann so dieser Punkt, da hat man im Grunde schon verloren, weil dann offenbart man ja schon, ich habe da einen gewissen Druck. Ich glaube, diese Entspanntheit, was ich heute so zusammenfassen kann und auch dieses ein bisschen herausstechen mit einer Fähigkeit oder mit einem Interesse vielleicht, das sind alles so Punkte, dass man so nicht in diesem Mischmasch untergeht. Ich glaube, das ist es, was so ein bisschen es ausmacht unterm Strich.

Logan Ja, definitiv. Und eben wie gesagt, wenn man halt wirklich so ein Interesse hat an einer bestimmten Sache, kann man ja immer ein bisschen rausglänzen, wenn man sich da ein bisschen reinnerdet noch zusätzlich und damit mit mit Passionen dabei ist, ist das, glaube ich, auch attraktiv.

Sebastian Also, dass so ein bisschen der Funke aus der Leidenschaft kommt. Also ich finde den Tipp gut, das hat auch bei dir selber geklappt, ja?

Logan Also auf dem Wege, ja. Wie gesagt, ich glaube, ich hatte es da ein bisschen einfacher in der Hinsicht, weil mein Interesse nun halt eben doch zufällig mit einem recht großen Bedarf überlappt, sagen wir es mal so. Aber für mich hat das damals auf jeden Fall funktioniert, weil als ich vor ungefähr zehn Jahren in die Szene gekommen bin, da war ich noch derart schüchtern und habe mich überhaupt nicht getraut und konnte mir auch gar nicht vorstellen, wie es überhaupt gehen soll, dass ich mich auf eine Frau zubewege und die anspreche. Ja, und irgendwann halt auch wirklich auf einem Fesseltreff hat's dann halt mal wirklich geklappt, dass ich tatsächlich auf eine Person einfach zugegangen bin und gesagt hab, hey, ich find dich cool, ich würd gern mit dir fesseln. Und er hat der Herzschlag halt natürlich bis zur Kehle hin, ist klar, aber es hat dann irgendwie halt funktioniert, weil ich halt dieses Selbstvertrauen in der Gruppe einfach auch schon hatte in dem Punkt.

Sebastian Okay, aber das heißt, du hattest da schon die Intention zu sagen, ah, der Mensch, da ist ja ein Unterschied, ob ich jemanden habe, wo ich sage, ah, mit dem fessele ich jetzt mal mit der Person, oder, oh, der Mensch spricht mich so richtig an. Und jetzt gehe ich da hin und frage mal, ob wir fesseln können. Also du sagst schon, wenn der Herzschlag dann hochgeht und so, dann ist ja schon diese ganze Aufregung da. Das haben wir jetzt heute Abend, ist das so ein bisschen immer als K.O.-Kriterium gewesen, diese Aufregung und aber eigentlich ist Aufregung ja was Positives. Es ist mir wichtig.

Logan Ja, solange sie halt nicht zu stark ist. Also wenn ich jetzt schon aufgeregt bin, alleine nur, weil mir da eine Person irgendwo gegenüber sitzt, kann das halt schon schwierig sein, sich dann nicht super awkward zu verhalten. Aber so in der Situation selbst, gerade wenn man eine Person anspricht, ist, glaube ich, jeder Mensch sehr aufgeregt.

Sebastian Ja, ich gebe es ja zu, ich bin ja auch immer ein kleines bisschen aufgeregt, wenn hier das Telefon klingelt. Ich glaube, so ein bisschen Aufregung gehört dazu. Und das ist ja auch das Schöne daran, dass es ein bisschen kribbelt. Das wollen wir gar nicht schlecht reden. Okay. Wichtig bei dir ist natürlich, dass du dann nicht so aufgeregt bist, dass du dann nicht mehr fesseln kannst.

Logan Ob man es glaubt oder nicht, aber tatsächlich kämpfe ich damit manchmal auch immer noch. Also ich war zum Beispiel, ich werde jetzt vielleicht nicht jedem was sagen, aber bevor die ganze Corona-Sache losgeht auf der EURIX, das steht für den European Rigger Exchange, also so ein großer Treff, wo halt dann die, ich sag mal, Meister aus ganz Europa zusammenkommen. Also nicht alle natürlich, aber halt ein Teil. und da halt Dinge beibringen und die Frauen, die da anwesend sind, aber generell alle, auch männliche natürlich, sind ja schon ein bisschen was gewöhnt an Qualität und wenn ich da jetzt auftauche als jemand, der im Vergleich zu denen halt gar nichts weiß eigentlich, dann ist das natürlich auch für mich sehr also ich hätte mich bei vielen glaube ich auch nicht getraut, die zu fragen, sagen wir es so und habe letztlich auch da eher so wieder so eine schüchterne zurückhaltende Rolle angenommen mit dem Setting

Sebastian Das geht mir aber auch so ein bisschen, dass je fester jemand dann da etabliert ist, dass man so ein bisschen dazu neigt, seine eigenen Fähigkeiten zu unterschätzen. Aber dann ist ja immer der Moment, dass man sich doch den Druck gibt und es doch tut und daraus entsteht ja manchmal einfach was Schönes.

Logan ja auf jeden fall

Sebastian Logan, die Uhr, die Uhr, die Uhr.

Logan ich weiß schon ich habe auch nicht vorgehabt so sehr lieb ja

Sebastian Ich wollte unbedingt noch mit dir sprechen. Ja, auf jeden Fall, können wir ein paar Minuten länger machen. Okay. Ja, dann also Nische suchen ist nochmal ein schöner Tipp. Und wenn es dann darüber geklappt hat, wobei doch eine Frage will ich nochmal wissen. Was hat denn dann den Menschen, wo es dann geklappt hat, was war da anders als bei den anderen, mit denen man einfach nur so gefesselt hat? Also wo kommt es her, dass daraus dann wirklich mehr entsteht?

Logan gute frage also ich bin jetzt schon seit vier jahren zu viereinhalb jahre langsam in der beziehung und das ist auch quasi über so ein beinahe zufälliges treffen auf einem festival event entstanden. Und irgendwie war es halt so, dass das halt toll war. Es hat irgendwie geklappt. Es war irgendwie eine Connection da, eine gewisse Chemie da und dann hat man sich halt wieder getroffen und dann hat man sich gesagt, ach naja, eigentlich suche ich auch gar nicht und eigentlich will ich ja gar keine Beziehung und dann hat man sich aber trotzdem immer wieder getroffen und irgendwann hat man gemerkt, dass man halt mehr Zeit miteinander als ohne einander verbringt und dann musste man sich halt eingestehen, also irgendwie ist das ja doch schon eine Beziehung. Und so kam es halt bei mir damals zustande und deswegen haben wir auch Schwierigkeiten, einen genauen Punkt festzumachen, wann wir eigentlich überhaupt genau zusammengekommen sind

Sebastian Ja, dieser Punkt, den können eh nur die wenigsten festmachen. Irgendwann stellt man einfach fest, dass es schon so ist. Und das ist ja auch schön, wenn man einfach dem

Logan genau

Sebastian Wunsch nach Zeit zusammen nachkommen kann einfach.

Logan ja

Sebastian Logan, ich verabschiede mich jetzt schon von dir. Ich mag nämlich unbedingt auch die Unterstützer hier einmal wenigstens kurz würdigen, weil ohne die könnten wir das heute hier alles gar nicht machen. Ich wünsche dir eine gute Zeit und mit den Seilen früher oder später da werde ich sehen und mich davon selbst überzeugen, was du da anstellst. bin gespannt.

Logan alles klar, ich danke dir, dass du mich noch in die Sendung genommen hast ich wünsche dir auch noch einen schönen Abend

Sebastian sehr gerne. Alles klar, mach's gut.

Logan bis dann, ciao

Sebastian Tschüss. Oh Mensch, ich habe jetzt langsam eine lange Liste an Menschen, mit denen ich heute gesprochen habe. Ich habe am Anfang gedacht, oh, ob das Thema vielleicht passt, na, man weiß es nicht, ob da sich überhaupt Menschen melden. Ich finde das total großartig, dass das super klappt, aber ich habe schon jetzt mehrfach versucht zu erwähnen, ich kann diesen Podcast nur machen, weil mich Menschen unterstützen und das, ja, mehr werden es gerade nicht. Es schichtet sich gerade so ein bisschen um, aber das ist völlig okay. Aber ich mag mich auf jeden Fall ganz herzlich bedanken an den Menschen, die diesen Monat, an die Menschen, die diesen Monat hier was mit in die Kasse reingeworfen haben. Da erstmal herzlichen Dank an Gerd, der macht jetzt monatlich hier mit, der hat bei Steady ein Abo geklickt und auch vielen Dank an Jörg, Markus, Sabrina, Clemens, Sabine, Alexandra, Wolfgang, Annika, Lukas, Peter, Stefan, Itchy und Scratchy, Belinda und Svenja. Ja, vielen, vielen Dank, dass ihr hier was mit reingeworfen habt und dadurch kann ich hier ganz viele Dinge machen und deshalb gibt es auch demnächst neue Pfannenwender und ich gehe ja nächste Woche erstmal ganz viele Briefmarken kaufen und solche Sachen, aber das ist toll, aber die meiste Kohle versenke ich ja tatsächlich in möglichen Online-Diensten, damit ich hier podcasten kann, damit das alles gut klingt und vernünftig funktioniert und das ist einfach ganz, ganz toll, dass ich dem nachgehen kann. Ja, vielen, vielen Dank, kann ich einfach immer nur wieder sagen. Dann habe ich hier doch noch eine Sache bekommen, Da muss ich gerade mal kurz an meine Wand gucken, da hängt nämlich eine Bahnfahrkarte, das ist nämlich auch ganz toll, wenn ich sowas kriege. Und zwar an Martin nochmal, auch an dich vielen Dank. Funktioniert nämlich auch, wenn man einfach mal so ein Bahnticket hat und wenn ich mich dann in den Zug setze oder zum Beispiel einfach einen Gesprächspartner habe, bei dem das Konto nicht so dicke ist, dann lade ich auch gerne für die Fahrt im Zweifel ein und dass ich das machen kann. Toll, danke, danke, danke. Danke. Und jetzt nochmal ein allerletzter kleiner Gruß an Katinchen. Die hat schon öfter mal so ein Paket geschickt und diesmal hat sie es wieder getan. Da kam dann im Juli einfach ein Paket mit ganz, ganz vielen selbstgebastelten Sachen, so alles so im Steampunk-Style und ich kann gar nicht erzählen, was alles. Da waren T-Shirt drin und da waren Bücher drin und da war sogar eine kleine TARDIS mit bei und ganz viele schöne Sachen, so handwerklich ganz toll gemacht und gebastelt Und ich habe mich total gefreut, als das Paket kam. Das war einfach großartig. Danke dir. So etwas ist einfach total schön und das motiviert auch hier richtig Vollgas zu geben. Und ab morgen werde ich mich auch wieder hier an die nächste Folge setzen. Die muss nämlich geschnitten werden, damit sie dann auch Ende nächster Woche erscheinen kann. So ihr Lieben, ich habe eigentlich mir ganz viele Sachen ausgedacht, die ich euch hier noch erzählen wollte, die werde ich jetzt hier alle überspringen und freue mich einfach auf euch nächste Woche wieder, am Donnerstag, den 26.08. um 20.30 Uhr, Thema, keine Ahnung, mal gucken, was und wie ich da plane. Ich muss ja auch ein bisschen schauen, dass wir jetzt langsam diese Nachgespräche mit den Menschen machen, die in Folgen mitgemacht haben, dass das zeitlich mal ein bisschen passt. Da ist Donnerstagabend immer ein bisschen kompliziert, aber da habt ihr ja vielleicht die ein oder andere Frage und dann möchte ich euch das auch nicht verweigern. und ja, was soll ich noch sagen, ich bedanke mich ganz, ganz lieb beim Spike-Spiegel, bei Alrek, bei RhineVillage, bei Annalena, bei Logan, bei Zafira und Simon und Angy waren es glaube ich noch, ich hoffe, ich habe jetzt alle genannt, um Gottes Willen, wenn ich da jetzt jemanden vergessen habe, es macht Spaß, ich bin motiviert und jetzt muss ich aber dringend ins Bett, denn ich habe morgen früh ein eklig frühes Meeting, habt eine schöne Zeit, wir hören uns nächste Woche wieder und bis dahin Habt ihr bestimmt noch ein paar alte Folgen, die ihr noch nicht gehört habt, die könnt ihr nochmal nachhören. Macht's gut, seid unvernünftig, habt Spaß, tschüss.

Unvernunft Live 19.08.2021 - So hat's mit der Partnersuche geklappt