WEBVTT

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Folge 50 - Folge 50! - 50! - Behind the kink (extralang)

00:00:06.000 --> 00:00:15.000
Automatisches Transcript

00:00:38.000 --> 00:00:42.000
<v Sebastian>Hallo und herzlich willkommen zu BDSM, die Kunst der Unvernunft.

00:00:42.000 --> 00:00:45.000
<v Sebastian>Mein Name ist Sebastian Sticks und dies ist Folge 50.

00:00:45.000 --> 00:00:50.000
<v Sebastian>Und heute ist nicht nur das Folgencover ganz anders, nein, heute machen wir mal alles anders.

00:00:50.000 --> 00:00:55.000
<v Sebastian>Sonst gibt es hier Interviews, heute nicht, denn ich habe mit Marina diskutiert.

00:00:55.000 --> 00:00:57.000
<v Sebastian>Und aus dem Nähkästchen geplaudert haben wir auch.

00:00:57.000 --> 00:01:01.000
<v Sebastian>Gleich vorweg, zur Folge 50 gibt es hier auch rund 50 Kapitelmarken.

00:01:01.000 --> 00:01:03.000
<v Sebastian>Skippen ist erlaubt, aber weniger witzig.

00:01:04.000 --> 00:01:08.000
<v Sebastian>Zum Inhalt. Wir machen beide öffentlich sichtbare Dinge im Bereich BDSM,

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<v Sebastian>sind aber dann doch ganz unterschiedlich geoutet.

00:01:10.000 --> 00:01:13.000
<v Sebastian>In dieser Folge haben wir also alles reingepackt, worüber wir sprechen konnten.

00:01:13.000 --> 00:01:16.000
<v Sebastian>Zum Beispiel BDSM und Business. Gibt es Probleme?

00:01:16.000 --> 00:01:20.000
<v Sebastian>Mit wem? Und wie lösen wir das? Social Media, Plattformen, Sperrungen,

00:01:20.000 --> 00:01:23.000
<v Sebastian>Backup-Profile und eben auch vorauseilende Selbstzensur.

00:01:24.000 --> 00:01:26.000
<v Sebastian>Was passiert da und was können wir nicht machen?

00:01:27.000 --> 00:01:33.000
<v Sebastian>LGBTQ plus und der Kink. Oder Vanilla-Perspektiven. und das ab sofort berühmt-berüchtigte

00:01:33.000 --> 00:01:36.000
<v Sebastian>FEMSUG-Maildom-Framing. Was machen wir damit?

00:01:36.000 --> 00:01:40.000
<v Sebastian>Sprache, Gendern und Inklusion. Ja, und ich verrate noch ein bisschen mehr von

00:01:40.000 --> 00:01:45.000
<v Sebastian>mir und wie überhaupt so eine Folge hier produziert wird und auch so ganz viel mehr.

00:01:45.000 --> 00:01:49.000
<v Sebastian>Und deshalb, ach Gott, das sind drei Stunden geworden. Deshalb gibt es heute keine Hausmeisterei.

00:01:49.000 --> 00:01:54.000
<v Sebastian>Los geht's mit dem wohl ersten BDSM-Laber-Podcast und drei Stunden am Stück.

00:02:07.000 --> 00:02:11.000
<v Sebastian>Hallo und herzlich willkommen zur Folge 50 der Kunst der Unvernunft.

00:02:11.000 --> 00:02:15.000
<v Sebastian>Ich erspare mir die übliche Einleitung, die ihr jetzt 49 Mal gehört habt.

00:02:15.000 --> 00:02:18.000
<v Sebastian>Ich habe Besuch von Marina. Hallo.

00:02:18.000 --> 00:02:18.000
<v Marina>Hallo.

00:02:19.000 --> 00:02:22.000
<v Sebastian>Man kann dich vielleicht schon kennen. Wir haben schon mal über die Ferne was

00:02:22.000 --> 00:02:25.000
<v Sebastian>gemacht. Aber heute haben wir es endlich geschafft und sitzen in einem Raum.

00:02:25.000 --> 00:02:27.000
<v Sebastian>Es ist großartig. Es ist schön, dass du da bist.

00:02:27.000 --> 00:02:31.000
<v Marina>Ja, finde ich auch. Nach so langer Zeit endlich mal hier zu sein. Wahnsinn.

00:02:31.000 --> 00:02:33.000
<v Sebastian>Ja, ich glaube, wir kennen uns jetzt bald zwei Jahre, ne?

00:02:34.000 --> 00:02:35.000
<v Marina>Eineinhalb, ja.

00:02:35.000 --> 00:02:41.000
<v Sebastian>Dann stelle ich dich kurz vor. Du, Marina, 33, kommst irgendwo aus Hessen und

00:02:41.000 --> 00:02:43.000
<v Sebastian>du bist die Person hinter Deviants.

00:02:43.000 --> 00:02:46.000
<v Sebastian>Das heißt, man kann schon ein bisschen was über dich wissen oder von dir schon

00:02:46.000 --> 00:02:47.000
<v Sebastian>Dinge gelesen haben im Netz.

00:02:48.000 --> 00:02:51.000
<v Sebastian>Du bist da total umtriebig, aber heute reden wir eigentlich gar nicht darüber.

00:02:51.000 --> 00:02:53.000
<v Sebastian>Heute reden wir über alles. Das ist ja Folge 50.

00:02:54.000 --> 00:02:54.000
<v Marina>Ja, genau.

00:02:55.000 --> 00:02:58.000
<v Sebastian>Ja, und ich bin der Sebastian Stix, der diesen Podcast macht,

00:02:58.000 --> 00:03:01.000
<v Sebastian>ihr kennt mich schon, also von daher, es sei denn, ihr seid jetzt das erste

00:03:01.000 --> 00:03:04.000
<v Sebastian>Mal dabei, dann hört bitte irgendeine andere Folge, es funktioniert sonst einfach nicht.

00:03:06.000 --> 00:03:10.000
<v Sebastian>Okay, ja, was haben wir heute vor? Ich habe hier meinen Notizzettel.

00:03:10.000 --> 00:03:13.000
<v Sebastian>Marina, was siehst du da drauf? Steht da viel?

00:03:13.000 --> 00:03:17.000
<v Marina>Da steht gar nichts. Aber eben, da steht Marina, die wir uns 33 Jahre alt hessen.

00:03:17.000 --> 00:03:21.000
<v Marina>Was ja nicht ganz korrekt ist. Ich bin ja seit neuestem erst in Hessen. Ich bin Münchnerin.

00:03:22.000 --> 00:03:26.000
<v Sebastian>Okay, dann bist du Münchnerin, aber du bist jetzt im hessischen Exil.

00:03:26.000 --> 00:03:26.000
<v Marina>Ja.

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<v Sebastian>Und da musst du deine Tage fristen.

00:03:31.000 --> 00:03:34.000
<v Marina>Ja, ich muss mich noch ein bisschen dran gewöhnen, meine neue Identität, ja.

00:03:34.000 --> 00:03:35.000
<v Sebastian>Ach, ist schön da. Ich habe da auch mal gewohnt.

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<v Marina>Ist es schön, ja.

00:03:37.000 --> 00:03:41.000
<v Sebastian>Heute verrate ich auch so ein paar kleine Details von mir. Das wäre zum Beispiel,

00:03:41.000 --> 00:03:45.000
<v Sebastian>ich bin aufgewachsen die ersten 20 Jahre irgendwo in der mittelhessischen Provinz.

00:03:46.000 --> 00:03:50.000
<v Sebastian>Und jede Stadt, die ein Hochhaus hat, das war schon ein Highlight.

00:03:51.000 --> 00:03:55.000
<v Sebastian>Naja, ja, also wenn wir keinen Plan haben, dann wird das ein bisschen chaotisch.

00:03:56.000 --> 00:03:59.000
<v Sebastian>Ich habe mir überlegt, wir sprechen so ein bisschen über so Dinge wie,

00:04:00.000 --> 00:04:02.000
<v Sebastian>wir beide machen ja etwas im Bereich BDSM.

00:04:02.000 --> 00:04:04.000
<v Sebastian>Also wir treten ja in die Öffentlichkeit, da ist so die Frage,

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<v Sebastian>wie sichtbar sind wir, was verraten wir von uns, was nicht, warum nicht,

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<v Sebastian>welche Widerstände finden wir manchmal und wo ist auch einfach die Community

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<v Sebastian>total toll, das soll ja auch nicht unerwähnt bleiben.

00:04:17.000 --> 00:04:20.000
<v Sebastian>Da sprechen wir natürlich auch ein bisschen über dieses ganze App-Thema,

00:04:20.000 --> 00:04:24.000
<v Sebastian>das gehört ja auch einfach dazu, weil das bist ja auch du inzwischen, glaube ich.

00:04:24.000 --> 00:04:29.000
<v Marina>Oh ja, du bist die App. Das ist in Fleisch und Blut übergegangen, total, ja, das stimmt.

00:04:29.000 --> 00:04:33.000
<v Sebastian>Ja und dann gucken wir einfach mal, wo es uns so gesprächstechnisch einfach hintreibt.

00:04:33.000 --> 00:04:39.000
<v Sebastian>Ich finde 50 ist so eine schöne Zahl, wo man einfach mal ein bisschen rumkaspern

00:04:39.000 --> 00:04:42.000
<v Sebastian>kann und einfach mal jedem Gesprächsfaden nachrennen kann.

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<v Sebastian>Deshalb machen wir heute auch gar kein traditionelles Interview,

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<v Sebastian>sondern einfach was uns Spaß macht.

00:04:46.000 --> 00:04:48.000
<v Sebastian>Nachher trinken wir ein bisschen Weißwein oder so da draußen in der Sonne.

00:04:48.000 --> 00:04:51.000
<v Sebastian>Es ist echt schön. Vielleicht ziehen wir auch gleich um. Mal gucken.

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<v Marina>Ich denke auch. Also ich meine, man könnte ja bei unseren langen Telefonaten,

00:04:55.000 --> 00:04:58.000
<v Marina>die wir jedes Mal haben, das war ja jedes Mal schon fast eine Podcast-Folge.

00:04:59.000 --> 00:05:04.000
<v Sebastian>Da haben wir auch kein Skript da kommen wir dann vom Hundertsten ins Tausendste

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<v Sebastian>und das ist dann immer so und ja, aber gucken, vielleicht ist es ja heute anders

00:05:07.000 --> 00:05:09.000
<v Sebastian>heute sind wir dann beide stumm und es fehlt heute nichts mehr weil wir alles

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<v Sebastian>schon weg telefoniert haben,

00:05:13.000 --> 00:05:17.000
<v Sebastian>Okay, dann fangen wir mal mit irgendwas an, was man Content nennen könnte.

00:05:17.000 --> 00:05:19.000
<v Sebastian>Ich lobe dich jetzt erstmal ein bisschen.

00:05:19.000 --> 00:05:20.000
<v Marina>Oh Gott, bitte nicht.

00:05:21.000 --> 00:05:24.000
<v Sebastian>Also die Vita, die ich im Kopf habe, ist so vor zwei, drei Jahren kam die Idee,

00:05:25.000 --> 00:05:27.000
<v Sebastian>eine Dating-App zu machen für BDSM-er.

00:05:28.000 --> 00:05:32.000
<v Sebastian>Dann gibt es eine Webseite, das ist dann das Magazin, wo ganz viele Artikel

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<v Sebastian>sind, die auch ganz tolle Autorinnen schreiben.

00:05:35.000 --> 00:05:38.000
<v Sebastian>Jetzt gibt es auch noch einen Podcast. Also es geht um ganz viel Sichtbarkeit

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<v Sebastian>und Aufklärung und den ganzen Kram.

00:05:41.000 --> 00:05:43.000
<v Sebastian>Und ich erzähle gleich, warum ich diesen Podcast mache.

00:05:43.000 --> 00:05:48.000
<v Sebastian>Aber von dir würde ich gerne mal wissen, wieso tust du dir das an? Warum machst du das?

00:05:48.000 --> 00:05:51.000
<v Marina>Ja, du hast ja gesagt, vor zwei, drei Jahren war es ungefähr.

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<v Marina>Also es war ja doch ziemlich genau vor drei Jahren.

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<v Marina>Sommer 2018 auf dem Stammtisch habe ich mal aus Spaß gesagt.

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<v Marina>Wenn ich nicht mehr mit Food arbeite, dann baue ich den Tinder für BDSM.

00:06:01.000 --> 00:06:05.000
<v Marina>Also ich habe früher immer digitale Produkte und Food, das war so mein Ding,

00:06:05.000 --> 00:06:08.000
<v Marina>was ich gemacht habe und das war aber halt so ein Witz, das war halt so aus

00:06:08.000 --> 00:06:12.000
<v Marina>dem Gespräch heraus und ich habe der Gedanke nicht so ganz losgelassen,

00:06:12.000 --> 00:06:15.000
<v Marina>aber da habe ich mir auch gedacht, nee, das mache ich natürlich auf gar keinen Fall,

00:06:15.000 --> 00:06:18.000
<v Marina>weil eben ich tue mir das Ganze doch nicht an mit irgendwie Datenschutz und

00:06:18.000 --> 00:06:24.000
<v Marina>Jugendschutz, sondern irgendwie store policies und sich dann eben auch selber

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<v Marina>outen oder dann doch im Hintergrund bleiben,

00:06:27.000 --> 00:06:29.000
<v Marina>aber dann macht das Ganze nur kompliziert und so. Also da waren so viele Sachen,

00:06:29.000 --> 00:06:30.000
<v Marina>die eigentlich dagegen gesprochen haben.

00:06:31.000 --> 00:06:34.000
<v Marina>Aber ja, es hat irgendwie nicht losgelassen.

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<v Marina>Und bei jedem Stammtischbesuch oder sonstigen Austausch mit anderen Leuten war

00:06:38.000 --> 00:06:40.000
<v Marina>halt auch, also es dauert keine fünf Minuten,

00:06:40.000 --> 00:06:44.000
<v Marina>dass die ja selber davon anfangen, vom Online-Dating zu sprechen und wie mühsam

00:06:44.000 --> 00:06:50.000
<v Marina>manche Sachen sind und wie blöd das ist und wo andere Sachen irgendwie nicht

00:06:50.000 --> 00:06:54.000
<v Marina>so ganz funktionieren und so, dass ich mir irgendwann dachte, ja,

00:06:54.000 --> 00:06:56.000
<v Marina>vielleicht probiert man es mal halt irgendwie selber halt.

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<v Marina>Aber es hat einfach auch nicht losgelassen, weil ich dann auch gemerkt habe,

00:06:58.000 --> 00:07:00.000
<v Marina>es treibt andere Leute genauso um.

00:07:00.000 --> 00:07:03.000
<v Sebastian>Ja, das ist ja das Schlimme. Das ging mir ja auch nicht anders.

00:07:03.000 --> 00:07:06.000
<v Sebastian>Ich habe es schon ein paar Mal erzählt, aber ich habe irgendwann auch nach Podcast

00:07:06.000 --> 00:07:08.000
<v Sebastian>gesucht BDSM, weil das ist ja nochmal Teil von mir.

00:07:08.000 --> 00:07:12.000
<v Sebastian>Wir sind ja beide echte BDSMer, also was heißt echt, aber wir machen ja nicht

00:07:12.000 --> 00:07:15.000
<v Sebastian>etwas für andere Leute, sondern im Grunde ja auch für uns selbst.

00:07:16.000 --> 00:07:19.000
<v Sebastian>Und da habe ich auch dann irgendwie kam ich dann auch zur frau sag

00:07:19.000 --> 00:07:22.000
<v Sebastian>ich ja sag mal da gibt es ja nur schlimme sachen

00:07:22.000 --> 00:07:26.000
<v Sebastian>das wird jetzt auch nicht geschnitten und da

00:07:26.000 --> 00:07:29.000
<v Sebastian>hat man auch gesagt mach es selber mach es besser das hat mich dann auch ich

00:07:29.000 --> 00:07:33.000
<v Sebastian>glaube zwei jahre hat das auch in meinem hirn geköchelt und irgendwas und dann

00:07:33.000 --> 00:07:36.000
<v Sebastian>man sollte das nicht tun das macht doch nur umstände das macht doch nur arbeit

00:07:36.000 --> 00:07:41.000
<v Sebastian>ja und dann trotzdem macht man das und ja dann ist ja auch vor zweieinhalb jahren

00:07:41.000 --> 00:07:44.000
<v Sebastian>die erste folge dann letztendlich erschienen aber,

00:07:45.000 --> 00:07:49.000
<v Sebastian>Ich weiß gar nicht, ob wir beide so in uns drin so ein Ding haben,

00:07:50.000 --> 00:07:53.000
<v Sebastian>da müssen wir es halt machen, das ist dann so unser persönlicher Masochismus

00:07:53.000 --> 00:07:54.000
<v Sebastian>im Bereich Dinge machen.

00:07:56.000 --> 00:08:00.000
<v Marina>Ja, ich glaube, das mit dem Masochismus, das glaube ich, kommt ein bisschen später erst.

00:08:00.000 --> 00:08:03.000
<v Marina>Am Anfang, also ich weiß nicht, wie es bei dir war, aber gerade am Anfang,

00:08:03.000 --> 00:08:06.000
<v Marina>das hat ja total viel Spaß gemacht, also gerade so dieses ganze Kreative,

00:08:06.000 --> 00:08:10.000
<v Marina>dieses Konzept aufwerfen und so, also durch diese ganzen Gespräche hat sich

00:08:10.000 --> 00:08:11.000
<v Marina>eben diese Idee so geformt.

00:08:11.000 --> 00:08:13.000
<v Marina>Und dann habe ich mich eben eines Tages hingesetzt und mal so ein paar Screens

00:08:13.000 --> 00:08:16.000
<v Marina>halt gebastelt, wie das Ganze so aussehen könnte und so. Und das hat ja total viel Spaß gemacht.

00:08:17.000 --> 00:08:20.000
<v Marina>Der Masochismus, da wo es angefangen hat, so ein bisschen schwieriger zu werden,

00:08:21.000 --> 00:08:25.000
<v Marina>kam dann erst hinterher, wo es dann halt ging so, ja, wie setzt man das?

00:08:25.000 --> 00:08:27.000
<v Marina>Wobei es entwickelt hat auch noch Spaß gemacht. Also mein Co-Founder,

00:08:27.000 --> 00:08:29.000
<v Marina>ja, gerade so die ersten Sachen und so.

00:08:30.000 --> 00:08:32.000
<v Marina>Tatsächlich war es dann erst, wo wir gesagt haben, naja, jetzt müssen wir auch

00:08:32.000 --> 00:08:36.000
<v Marina>irgendwie eine Firma gründen und jetzt brauchen wir auch so Dinge wie ein Bankkonto oder sowas.

00:08:36.000 --> 00:08:40.000
<v Marina>Ja, und jetzt müssen wir auch langsam mal raus und irgendwie einreichen beim

00:08:40.000 --> 00:08:41.000
<v Marina>Store und solche Sachen.

00:08:41.000 --> 00:08:45.000
<v Marina>Oder wir müssen halt bei manchen Sachen irgendwie ein bisschen aufpassen,

00:08:45.000 --> 00:08:46.000
<v Marina>wie Jugendschutz, wo schreiben wir was rein.

00:08:46.000 --> 00:08:49.000
<v Marina>Also wenn man dann irgendwann an einen Punkt kommt, wo man nicht mehr ganz so

00:08:49.000 --> 00:08:53.000
<v Marina>frei sein kann oder halt abhängig ist von irgendwelchen rechtlichen oder auch

00:08:53.000 --> 00:08:56.000
<v Marina>finanziellen Dingen oder so, da fängt es dann an, halt dann wirklich so mühsam zu werden.

00:08:56.000 --> 00:09:00.000
<v Marina>Aber sonst so diese ganze andere Arbeit, also die hat eigentlich mal das erste

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<v Marina>Jahr vor allem wahnsinnig viel Spaß gemacht, weil auch gerade da wahnsinnig,

00:09:03.000 --> 00:09:08.000
<v Marina>also engen Austausch mit den Leuten immer halt und das anhand dessen halt eben

00:09:08.000 --> 00:09:11.000
<v Marina>weiterentwickelt und verbessert und das hat wahnsinnig viel Spaß gemacht.

00:09:11.000 --> 00:09:13.000
<v Marina>Da. Es macht es immer noch, um Gottes Willen.

00:09:13.000 --> 00:09:17.000
<v Sebastian>Das ist jetzt so negativ. Das ist ja das schöne heutige Gelegenheit.

00:09:17.000 --> 00:09:20.000
<v Sebastian>Liebes Publikum, das wird jetzt hier keine um Gottes Willen die zwei erzählen,

00:09:21.000 --> 00:09:23.000
<v Sebastian>was sie jetzt alles Tolles gemacht haben oder so Folge.

00:09:23.000 --> 00:09:25.000
<v Sebastian>Aber es geht wirklich auch ein bisschen, wir gucken auch ein bisschen ins Dunkle

00:09:25.000 --> 00:09:27.000
<v Sebastian>rein. Das möchte ich zumindest gern.

00:09:28.000 --> 00:09:30.000
<v Sebastian>Ja, aber ich habe das ja auch gehabt. Dann machst du mal, dann besorgst du das

00:09:30.000 --> 00:09:31.000
<v Sebastian>Mikrofon und dann quatscht du da rein.

00:09:33.000 --> 00:09:36.000
<v Sebastian>Dann googeln wir ein bisschen und dann wird alles schlimm und grausam und ich

00:09:36.000 --> 00:09:38.000
<v Sebastian>gebe es ehrlich zu. Irgendwann war ich endlich soweit.

00:09:39.000 --> 00:09:43.000
<v Sebastian>Habe jemanden gefunden, der auch sofort gesagt hat, ja machen wir. Erste Folge, cool.

00:09:44.000 --> 00:09:48.000
<v Sebastian>Habe alles aufgebaut, Folge testet bis zum geht nicht mehr. Es war alles bereit

00:09:48.000 --> 00:09:49.000
<v Sebastian>und dann kam dieser Mensch nicht mehr.

00:09:50.000 --> 00:09:52.000
<v Sebastian>Der hat sich nicht mehr gemeldet oder irgendwas, da war nichts mehr.

00:09:53.000 --> 00:09:57.000
<v Sebastian>Und dann habe ich da echt sehr zerknirscht gesessen und das wirklich dann erschienen

00:09:57.000 --> 00:10:01.000
<v Sebastian>ist, das war ein Jahr später erst, weil ich echt irgendwie diese Motivation,

00:10:01.000 --> 00:10:03.000
<v Sebastian>oh Gott, willst du dir das antun und immer wieder,

00:10:04.000 --> 00:10:08.000
<v Sebastian>da habe ich echt überlegt, ob ich das haben muss. Aber es lässt einen nicht los.

00:10:09.000 --> 00:10:12.000
<v Sebastian>Und diese ganzen Details, nimmst du auf, dann hast du eine Datei,

00:10:13.000 --> 00:10:16.000
<v Sebastian>dann schneidest du vielleicht noch was, dann kommen so blöde Dinge wie,

00:10:16.000 --> 00:10:20.000
<v Sebastian>du brauchst ein Logo, ein Cover, eine Beschreibung, du musst das irgendwo einreichen,

00:10:21.000 --> 00:10:25.000
<v Sebastian>Jugendschutz hast du genau, hast du recht, dieses ganze Theater und ich glaube,

00:10:25.000 --> 00:10:29.000
<v Sebastian>ich kenne niemanden, der irgendwie im Bereich BDSM was macht, was er,

00:10:30.000 --> 00:10:33.000
<v Sebastian>ja, ich sage ja immer noch, dass ich das hobbymäßig mache, aber jemand,

00:10:33.000 --> 00:10:38.000
<v Sebastian>der da irgendwas macht, was öffentlich sichtbar ist, der da nicht in alle Fallen reingetappt ist.

00:10:38.000 --> 00:10:42.000
<v Sebastian>Also ob das jetzt hier irgendwelche Menschen sind, die Shops haben,

00:10:42.000 --> 00:10:43.000
<v Sebastian>Magazine oder irgendwas.

00:10:43.000 --> 00:10:47.000
<v Sebastian>Alle haben im Prinzip dasselbe Theater. Es ist irgendwie eine Nummer schwieriger

00:10:47.000 --> 00:10:48.000
<v Sebastian>und man weiß gar nicht warum.

00:10:50.000 --> 00:10:52.000
<v Marina>Ja, es sind halt mehrere Sachen. Es ist halt einfach ein Thema,

00:10:52.000 --> 00:10:54.000
<v Marina>was ja immer noch unerwünscht ist halt einfach.

00:10:54.000 --> 00:11:00.000
<v Marina>Und ja, also jetzt haben wir jetzt nicht nur irgendwie so diese juristischen

00:11:00.000 --> 00:11:02.000
<v Marina>Sachen wie Jugendschutz und so, sondern natürlich auch gesellschaftlich.

00:11:02.000 --> 00:11:05.000
<v Marina>Also das ist halt ein Thema, was einfach teilweise immer noch ein bisschen unerwünscht

00:11:05.000 --> 00:11:06.000
<v Marina>ist und das macht es halt schwieriger.

00:11:07.000 --> 00:11:10.000
<v Marina>So, da wird halt einfach schon manchmal die Tür schon irgendwie zugemacht,

00:11:10.000 --> 00:11:13.000
<v Marina>bevor du halt irgendwie überhaupt mal irgendwie Hallo sagen konntest halt,

00:11:13.000 --> 00:11:15.000
<v Marina>oder dich so ein bisschen vorstellen konntest oder….

00:11:17.000 --> 00:11:21.000
<v Sebastian>Das passt ja ganz gut zur Mission. Wir wollen ja BDSM ein bisschen in die Öffentlichkeit

00:11:21.000 --> 00:11:22.000
<v Sebastian>tragen und sichtbar machen.

00:11:22.000 --> 00:11:25.000
<v Sebastian>Und auf der anderen Seite heißt das aber auch, dass wir von unserem Tun noch

00:11:25.000 --> 00:11:29.000
<v Sebastian>gar nicht profitieren können, dass da mehr Akzeptanz und Toleranz in der Gesellschaft

00:11:29.000 --> 00:11:32.000
<v Sebastian>da ist. Weil wir müssen eben bei Banken anklopfen.

00:11:32.000 --> 00:11:35.000
<v Sebastian>Und sei es für so ein Podcast-Spendenkonto oder bei dir ein Business-Konto.

00:11:36.000 --> 00:11:39.000
<v Sebastian>Man schickt irgendwie den ersten Druckauftrag zu einer Druckerei und guckt mal,

00:11:39.000 --> 00:11:43.000
<v Sebastian>ob die den überhaupt annehmen. Weil man weiß es nicht. Man ist total unsicher, habe ich das Gefühl.

00:11:44.000 --> 00:11:46.000
<v Sebastian>Man denkt sich ja eigentlich, es sind auch alle professionell.

00:11:46.000 --> 00:11:47.000
<v Sebastian>Aber irgendwie sind es es nicht.

00:11:48.000 --> 00:11:52.000
<v Marina>Also ja, vielleicht schon. Je nachdem. Aber ja, nee. Also genau,

00:11:53.000 --> 00:11:54.000
<v Marina>Bankkonto wurden wir erstmal abgelehnt.

00:11:55.000 --> 00:11:57.000
<v Marina>Firmenadresse war auch schwierig.

00:11:58.000 --> 00:12:01.000
<v Marina>Mein Co von der Tolga sucht jetzt gerade aktuell noch irgendwie ein Büro,

00:12:01.000 --> 00:12:05.000
<v Marina>wo er so ein bisschen sich zurückziehen kann, wo das dann auch im Nachhinein

00:12:05.000 --> 00:12:08.000
<v Marina>abgelehnt hat, wegen dem, was er halt macht und solche Sachen,

00:12:08.000 --> 00:12:11.000
<v Marina>also es ist nicht ganz ohne, nee.

00:12:13.000 --> 00:12:15.000
<v Sebastian>Lass uns mal so ein bisschen drüber switchen, thematisch und dann gucken wir

00:12:15.000 --> 00:12:17.000
<v Sebastian>nochmal so ein bisschen rein, wie wir,

00:12:17.000 --> 00:12:20.000
<v Sebastian>ich glaube, das müssen wir so machen, weil wir verlieren uns sonst ja total,

00:12:20.000 --> 00:12:24.000
<v Sebastian>es fängt schon wieder an, zehn Minuten sind rum und bam, ne,

00:12:24.000 --> 00:12:28.000
<v Sebastian>also es ist Ach, das macht mir Spaß heute.

00:12:28.000 --> 00:12:32.000
<v Sebastian>Bei uns kommt ja auch noch dazu, wir sind ja öffentlich sichtbar, du mehr als ich.

00:12:33.000 --> 00:12:36.000
<v Sebastian>Also ich bin ja geoutet im Sinne von, ich bin der Sebastian,

00:12:36.000 --> 00:12:39.000
<v Sebastian>ich mache diesen Podcast, ich bin top, das Podcast-Subi ist das Podcast-Subi.

00:12:39.000 --> 00:12:41.000
<v Sebastian>Mich sieht man aber nicht.

00:12:41.000 --> 00:12:46.000
<v Sebastian>Und man findet jetzt auch meine Wohnanschriften nirgendwo. Die habe ich schon

00:12:46.000 --> 00:12:48.000
<v Sebastian>sorgfältig aus dem Netz rausgehalten.

00:12:48.000 --> 00:12:52.000
<v Sebastian>Und ich kann sagen, was ich mache,

00:12:52.000 --> 00:12:56.000
<v Sebastian>soweit ich das will und auch wie meine persönliche Neigung aussieht.

00:12:56.000 --> 00:12:59.000
<v Sebastian>Aber dafür muss die Person halt irgendwie anonym bleiben, was auch für die Familie

00:12:59.000 --> 00:13:00.000
<v Sebastian>einfach wichtig und gut ist.

00:13:01.000 --> 00:13:04.000
<v Sebastian>Und das ist einfach ein wichtiger Punkt. Und du machst es ja genau andersrum.

00:13:05.000 --> 00:13:09.000
<v Marina>Genau, ja. Genau. Ja, genau.

00:13:09.000 --> 00:13:10.000
<v Marina>Ich bin mit meinem Namen, mit

00:13:10.000 --> 00:13:13.000
<v Marina>meinem Gesicht da draußen. Die Wohnadresse sollte man auch nicht finden.

00:13:14.000 --> 00:13:17.000
<v Marina>Und auch meine Handynummer und solche Sachen. Also genau, ich spreche zum Beispiel

00:13:17.000 --> 00:13:20.000
<v Marina>nicht darüber, was jetzt wirklich so meine Kings sind, ob ich irgendwie oben

00:13:20.000 --> 00:13:23.000
<v Marina>oder unten spiele und wie lange schon und was ich mag und wie meine Partnerschaft und so.

00:13:24.000 --> 00:13:26.000
<v Marina>Genau, da halte ich mich dafür dann wiederum sehr bedeckt halt,

00:13:26.000 --> 00:13:28.000
<v Marina>eben weil es halt ein Gesicht dazu gibt.

00:13:28.000 --> 00:13:33.000
<v Marina>Also das ist, genau, und bei meinem Co-Founder ist es eben auch genauso eigentlich.

00:13:34.000 --> 00:13:36.000
<v Marina>Das ist uns halt irgendwie wichtig, dass wir dann dafür, dass Private privat

00:13:36.000 --> 00:13:38.000
<v Marina>halt, wenn wir schon exponiert sind mit unseren Namen und so,

00:13:39.000 --> 00:13:42.000
<v Marina>hat natürlich auch viel mit unseren Partnern zu tun, mit Respekt davor mehr oder weniger.

00:13:42.000 --> 00:13:47.000
<v Marina>Also mein Partner zum Beispiel, der hat ja einen, sagen wir mal einen normalen

00:13:47.000 --> 00:13:54.000
<v Marina>Job halt eben und Arbeitskollegen sind halt häufig auch Freunde und auf Instagram

00:13:54.000 --> 00:13:57.000
<v Marina>sieht man uns auch zusammen und solche Sachen und die müssen da halt einfach,

00:13:57.000 --> 00:14:00.000
<v Marina>also die wissen schon auch irgendwie, was ich mache halt, aber die müssen da

00:14:00.000 --> 00:14:03.000
<v Marina>halt einfach nicht mehr wissen halt irgendwie, das wäre ihm halt irgendwie unangenehm

00:14:03.000 --> 00:14:07.000
<v Marina>und so und vollkommen verständlich und ja, mir irgendwo auch tatsächlich.

00:14:07.000 --> 00:14:12.000
<v Marina>Also, weil klar wissen alle, was ich mache, aber es ist halt doch noch immer

00:14:12.000 --> 00:14:14.000
<v Marina>so, dass die Leute dann schon immer irgendwie erstmal so große Augen kriegen

00:14:14.000 --> 00:14:18.000
<v Marina>und dann so ein bisschen so neugierig und manchmal ein bisschen zu neugierig

00:14:18.000 --> 00:14:20.000
<v Marina>halt dann irgendwie was wissen wollen und so.

00:14:20.000 --> 00:14:24.000
<v Marina>Und da möchte ich denen dann einfach nicht mehr Informationen von vornherein auch mitgeben.

00:14:24.000 --> 00:14:28.000
<v Sebastian>Ja, es sind ja auch einfach Ängste dabei. Also genauso wie ich in meinem Hauptjob,

00:14:28.000 --> 00:14:31.000
<v Sebastian>in dem ich lebe, nicht möchte, dass der Zusammenhang wirklich hergestellt wird,

00:14:31.000 --> 00:14:35.000
<v Sebastian>weil ich einfach weiß, da sind sehr konservative Kunden dabei.

00:14:35.000 --> 00:14:39.000
<v Sebastian>Das müssen die jetzt nicht in Zusammenhang bringen. Das muss nicht sein.

00:14:39.000 --> 00:14:42.000
<v Sebastian>Aber ich lebe davon und auch mit der Kohle, die ich da verdiene,

00:14:42.000 --> 00:14:46.000
<v Sebastian>kann ich den Podcast machen. Wobei, sagen wir mal so, ich habe durch diesen

00:14:46.000 --> 00:14:49.000
<v Sebastian>Job die Zeit, den Podcast zu machen. Wenn ich einen anderen Job hätte,

00:14:49.000 --> 00:14:50.000
<v Sebastian>hätte ich wahrscheinlich weniger Zeit.

00:14:51.000 --> 00:14:54.000
<v Sebastian>Das Publikum ist ja das Beste der Welt und finanziert den Podcast, das ist toll.

00:14:55.000 --> 00:14:58.000
<v Sebastian>Das klinge wahrscheinlich finanziell dann noch, aber zeitlich wahrscheinlich

00:14:58.000 --> 00:15:01.000
<v Sebastian>nicht mehr. Und da sind auch wirklich Ängste, was sagen die Leute?

00:15:02.000 --> 00:15:07.000
<v Sebastian>Der schlägt Frauen, um Gottes Willen. Und bei dir, also wir werden heute nicht verraten.

00:15:07.000 --> 00:15:07.000
<v Marina>Wo du spielst.

00:15:08.000 --> 00:15:12.000
<v Sebastian>Ich habe mir was ausgedacht. Ich bin doch ein bisschen vorbereitet.

00:15:12.000 --> 00:15:15.000
<v Sebastian>Also es ist ja so die Überlegung…,

00:15:15.000 --> 00:15:19.000
<v Sebastian>Egal, ob du oben spielst, unten spielst, switcht oder so.

00:15:20.000 --> 00:15:24.000
<v Sebastian>Im Endeffekt mit diesem Gesicht und mit dieser Message und Botschaft trittst

00:15:24.000 --> 00:15:26.000
<v Sebastian>du vor, zum Beispiel vor Investoren.

00:15:26.000 --> 00:15:26.000
<v Marina>Ja.

00:15:27.000 --> 00:15:30.000
<v Sebastian>So, wir können ja einfach mal sagen, wir spielen mal alle drei Beispiele durch.

00:15:30.000 --> 00:15:31.000
<v Sebastian>Wo wäre denn das Problem?

00:15:32.000 --> 00:15:37.000
<v Marina>Genau, zum Beispiel bei dem Thema. Also sage ich mal, ich bin eine Frau Anfang

00:15:37.000 --> 00:15:42.000
<v Marina>30 und trete vor Investoren auf, die meistens halt irgendwie Männer Mitte 50

00:15:42.000 --> 00:15:46.000
<v Marina>sind und da möchte ich keine Bilder zum Beispiel im Kopf erzeugen.

00:15:46.000 --> 00:15:49.000
<v Marina>Oder ich möchte dann wirklich eben als die Unternehmerin wahrgenommen werden

00:15:49.000 --> 00:15:53.000
<v Marina>und nicht, dass die halt irgendwie so gewisse andere Sachen über mich im Hinterkopf

00:15:53.000 --> 00:15:54.000
<v Marina>eventuell irgendwie haben.

00:15:54.000 --> 00:15:58.000
<v Sebastian>Ja, ich glaube, das ist genau der Punkt. Nehmen wir mal an, du spielst oben,

00:15:58.000 --> 00:16:04.000
<v Sebastian>dann haben die Investoren vor sich die Domina stehen im Kopf mit Lack und Latex und ruf mich an.

00:16:04.000 --> 00:16:09.000
<v Sebastian>Spielst du unten, bist du die verschüchterte Sklavin, die eh nichts zu sagen

00:16:09.000 --> 00:16:12.000
<v Sebastian>hat im eigenen Betrieb. Und wenn du switchst, dann weißt du nicht, was du willst.

00:16:13.000 --> 00:16:17.000
<v Sebastian>Egal, wie du es machst, also die Bilder, die dann da im Kopf sind,

00:16:18.000 --> 00:16:20.000
<v Sebastian>die stimmen ja nicht, das sind ja alles Vorurteile.

00:16:20.000 --> 00:16:22.000
<v Sebastian>Aber die Kohle sitzt halt leider

00:16:22.000 --> 00:16:28.000
<v Sebastian>da, wo die Fachkenntnis BDSM vermutlich nicht so tief verwurzelt ist?

00:16:29.000 --> 00:16:34.000
<v Marina>Nee, eher nicht so. Wobei wir auch da waren ab und zu doch mal wieder irgendwie überrascht.

00:16:35.000 --> 00:16:39.000
<v Marina>Aber meistens war es eher nicht so verwurzelt oder es waren halt irgendwie auch

00:16:39.000 --> 00:16:41.000
<v Marina>sehr klischeehafte Bilder dabei.

00:16:41.000 --> 00:16:44.000
<v Marina>Oder man hat das irgendwie gleich mit Zwinger in einen Topf geworfen oder so.

00:16:45.000 --> 00:16:49.000
<v Marina>Aber es ist ganz lustig, dass du sagst, auch mit dem Domina und so.

00:16:49.000 --> 00:16:54.000
<v Marina>Ich weiß noch, da wurde uns einmal geraten, Wir sollten doch aus unserem Pitch-Deck,

00:16:54.000 --> 00:16:56.000
<v Marina>was wir hatten, das war eine kleine Unternehmenspräsentation,

00:16:57.000 --> 00:16:59.000
<v Marina>was man an Investoren schickte, um die so ein bisschen zu überzeugen.

00:16:59.000 --> 00:17:03.000
<v Marina>Wir haben das halt auch schön visuell gestaltet und so und hatten da eben unsere paar Bilder drin.

00:17:03.000 --> 00:17:11.000
<v Marina>Und da war eins dabei, wo halt jemand mit Hundemaske auf dem Stuhl sitzt und

00:17:11.000 --> 00:17:14.000
<v Marina>daneben halt eine Frau halt sehr streng in die Kamera guckt,

00:17:14.000 --> 00:17:16.000
<v Marina>halt eben mit Nylon gekleidet.

00:17:16.000 --> 00:17:19.000
<v Marina>Und es war halt völlig klar, das macht Gefälle, was es ist. Und da wurde uns

00:17:19.000 --> 00:17:21.000
<v Marina>geraten, wir sollten doch dieses Bild lieber mal rausnehmen,

00:17:21.000 --> 00:17:25.000
<v Marina>weil da könnte man sich dann vielleicht, also könnte sich ein Investor vielleicht

00:17:25.000 --> 00:17:28.000
<v Marina>dabei ertappt fühlen oder das halt nicht so gut finden,

00:17:28.000 --> 00:17:31.000
<v Marina>wenn da halt irgendwie so eine dominante Frau abgebildet ist und so.

00:17:32.000 --> 00:17:35.000
<v Marina>Ja und ja, da haben wir also ein bisschen geguckt,

00:17:36.000 --> 00:17:40.000
<v Marina>aha dann hat aber der Tolga hat sofort gesagt, mein Co-Fund hat sofort gesagt,

00:17:41.000 --> 00:17:44.000
<v Marina>nein das bleibt drinnen, mit meinen 50% der Firma bestehe ich da drauf,

00:17:44.000 --> 00:17:49.000
<v Marina>dass das Bild drin bleibt und so diese ganzen Alphas, die sollen ja gut.

00:17:49.000 --> 00:17:53.000
<v Sebastian>Also das ist aber auch dieses für die Sache brennen, ne also ich hab das ja

00:17:53.000 --> 00:17:56.000
<v Sebastian>auch, also ich musste schon gut gucken, irgendwann haben wir so vor letztes

00:17:56.000 --> 00:17:59.000
<v Sebastian>Jahr also irgendwann passiert zwei Live-Sendungen pro Woche macht super viel

00:17:59.000 --> 00:18:02.000
<v Sebastian>Spaß, aber dann guckt man mal so Wie viel Zeit steckst du da eigentlich rein?

00:18:02.000 --> 00:18:06.000
<v Sebastian>Und dann brennst du dafür. Da ist so ein Eifer da. Und dann kommt auch noch

00:18:06.000 --> 00:18:08.000
<v Sebastian>von der Community irgendwas zurück, was irgendwie ...

00:18:09.000 --> 00:18:15.000
<v Sebastian>Toll ist. Und dann sitzt du da und denkst, eigentlich vernünftig ist das sicher

00:18:15.000 --> 00:18:20.000
<v Sebastian>nicht, da so viel zu machen. Und trotzdem macht man es.

00:18:20.000 --> 00:18:24.000
<v Marina>Ja, aber trotzdem macht man es. Nein, also das muss jetzt einfach auch gemacht

00:18:24.000 --> 00:18:27.000
<v Marina>werden. Also da gibt es schon lange keinen Weg mehr zurück.

00:18:27.000 --> 00:18:31.000
<v Marina>Und ja, es ist einfach geil. Und gerade weil du sagst halt eben die Community.

00:18:31.000 --> 00:18:35.000
<v Marina>Also wenn die Community, wir bekommen da auch so viel eben Liebe zurück.

00:18:35.000 --> 00:18:36.000
<v Marina>Und die arbeiten ja auch wirklich dran.

00:18:37.000 --> 00:18:39.000
<v Marina>Wir sagen ja nicht umsonst, dass wir wirklich immer Feedback wollen,

00:18:39.000 --> 00:18:40.000
<v Marina>dass wir Input wollen und so.

00:18:40.000 --> 00:18:43.000
<v Marina>Und dass wir eben von der Community für die Community halt was machen wollen.

00:18:43.000 --> 00:18:45.000
<v Marina>Und das ist einfach so unfassbar geil.

00:18:45.000 --> 00:18:48.000
<v Marina>Und wenn es natürlich heißt, ja, ihr macht das irgendwie gut und ich finde auch

00:18:48.000 --> 00:18:50.000
<v Marina>Artikel toll und so und ich finde auch die App toll oder ich habe jemanden kennengelernt

00:18:50.000 --> 00:18:52.000
<v Marina>oder so, dann pusht es natürlich noch,

00:18:52.000 --> 00:18:54.000
<v Marina>noch mehr. Also dann denkt man sich wirklich, okay, jetzt erst recht.

00:18:54.000 --> 00:18:57.000
<v Marina>Jetzt spinnt schon wieder irgendwie der Google-Store rum und jetzt haben wir

00:18:57.000 --> 00:19:00.000
<v Marina>da Probleme, aber jetzt erst recht, wir müssen da halt weitermachen.

00:19:00.000 --> 00:19:03.000
<v Marina>Und das sind jetzt auch nur die positiven Sachen also ich finde auch eben diese

00:19:03.000 --> 00:19:06.000
<v Marina>ganzen Feedback-Sachen und irgendwie was da auch in konstruktiver Kritik kommt

00:19:06.000 --> 00:19:07.000
<v Marina>und da kommt sehr sehr viel,

00:19:08.000 --> 00:19:11.000
<v Marina>das ist total toll, also da hat man auch wirklich das Gefühl die wollen das

00:19:11.000 --> 00:19:14.000
<v Marina>eben auch es ist nicht nur so wir wollen, sondern die wollen es auch und die

00:19:14.000 --> 00:19:18.000
<v Marina>wollen auch wirklich mitarbeiten und die wollen auch wirklich mit uns das auf

00:19:18.000 --> 00:19:21.000
<v Marina>die Straße bringen das gibt unfassbar viel Kraft Ich.

00:19:21.000 --> 00:19:26.000
<v Sebastian>Hatte am Anfang so viel Schiss, ob das völlig verrissen wird und um Gottes Willen

00:19:26.000 --> 00:19:30.000
<v Sebastian>weil man kennt das ja, man geht auf eine Party und dann, was weiß ich Dann ist

00:19:30.000 --> 00:19:31.000
<v Sebastian>die Party gelaufen, weil,

00:19:32.000 --> 00:19:35.000
<v Sebastian>oder ne, der hat dann einen schlechten Ruf, weil da rennt dann einer in feinere

00:19:35.000 --> 00:19:39.000
<v Sebastian>Proben, der einem durchgerutscht ist oder die Getränke sind zu teuer,

00:19:39.000 --> 00:19:42.000
<v Sebastian>die Spielgeräte sind nicht spielgerätig genug, ich weiß es nicht.

00:19:42.000 --> 00:19:45.000
<v Sebastian>Also man hat so ein bisschen im Kopf so dieses, oh, die sind schon kritisch.

00:19:46.000 --> 00:19:51.000
<v Marina>Ja gut, aber das ist ja sobald du irgendwas machst, also irgendwas rausbringst,

00:19:51.000 --> 00:19:53.000
<v Marina>also irgendeine Art von irgendwie Content oder irgendwie auftrittst halt,

00:19:53.000 --> 00:19:57.000
<v Marina>oder sobald du nur ein Instagram-Profil hast, wo du mal in ein Selfie reinpackst oder so,

00:19:58.000 --> 00:20:02.000
<v Marina>also sobald du halt irgendwo sichtbar bist, bekommt man auch Zwangsläufelkritik, das ist immer so.

00:20:02.000 --> 00:20:04.000
<v Sebastian>Ja, aber es ist wenig, also muss ich ehrlich gestehen, also hast du,

00:20:05.000 --> 00:20:08.000
<v Sebastian>wenn man mal so quotenmäßig, wie oft kriegst du da negatives Feedback?

00:20:09.000 --> 00:20:12.000
<v Marina>Och, wir bekommen schon negatives Feedback, natürlich. Aber wir nehmen uns das

00:20:12.000 --> 00:20:14.000
<v Marina>halt auch sehr zu Herzen. Also wir fragen natürlich auch nach,

00:20:14.000 --> 00:20:16.000
<v Marina>okay, woran kann es denn gelegen haben halt irgendwie.

00:20:16.000 --> 00:20:19.000
<v Marina>Und dann schauen wir halt, dass wir halt irgendwie versuchen,

00:20:19.000 --> 00:20:21.000
<v Marina>es nachzubessern, wenn wir es können.

00:20:21.000 --> 00:20:24.000
<v Marina>Oder halt dann irgendwann auf die To-Do halt irgendwie zu packen oder so.

00:20:25.000 --> 00:20:26.000
<v Marina>Oder zu schauen, wie man es halt irgendwie ein bisschen auffangen kann.

00:20:27.000 --> 00:20:30.000
<v Marina>Natürlich, aber was jetzt auch nicht heißt, also ich meine, es gibt natürlich

00:20:30.000 --> 00:20:32.000
<v Marina>irgendwie Feedback, was sehr gegensätzlich auch ist.

00:20:32.000 --> 00:20:36.000
<v Sebastian>Lass mich mal anders fragen. Das Wohlwollen der Community, sagen wir es mal

00:20:36.000 --> 00:20:38.000
<v Sebastian>so, also ich glaube, das ist der bessere Begriff.

00:20:39.000 --> 00:20:42.000
<v Sebastian>Ist das eher wohlwollend oder einfach so ein, boah, seid ihr scheiße?

00:20:43.000 --> 00:20:46.000
<v Sebastian>Weil ich habe immer das Gefühl, alles was ich kriege, selbst wenn jemand sagt,

00:20:46.000 --> 00:20:49.000
<v Sebastian>nee, das geht gar nicht, dann ist das immer noch extrem wohlwollend.

00:20:49.000 --> 00:20:56.000
<v Sebastian>Da werden wirklich positive Dinge genannt und das passt mir jetzt nicht so oder

00:20:56.000 --> 00:20:58.000
<v Sebastian>was weiß ich, da war die Tonqualität schlecht oder oder oder.

00:20:59.000 --> 00:21:01.000
<v Sebastian>Aber ich finde, da ist immer so ein bisschen guter Wille mit bei.

00:21:01.000 --> 00:21:05.000
<v Marina>Voll. Nee, also überwiegend ist es auch total wohlwollend.

00:21:05.000 --> 00:21:07.000
<v Marina>Also wenn überhaupt mal wirklich sowas ist wie, boah, seid ihr scheiße,

00:21:07.000 --> 00:21:10.000
<v Marina>dann würde ich das jetzt auch eher als irgendwie Troll oder so,

00:21:10.000 --> 00:21:11.000
<v Marina>sage ich mal, halt da irgendwie darunter verbrachen.

00:21:11.000 --> 00:21:15.000
<v Marina>Aber nein, es ist immer wohlwollend, eben auch wenn halt eben Kritik dabei ist.

00:21:15.000 --> 00:21:18.000
<v Marina>Und auch wenn jemand sagt irgendwie, also wenn wir auch mal nachfragen,

00:21:18.000 --> 00:21:20.000
<v Marina>ja, dann antworten uns die Leute ja auch.

00:21:20.000 --> 00:21:21.000
<v Marina>Also das ist ja auch schon halt eben wohlwollend. Aber ich finde,

00:21:22.000 --> 00:21:24.000
<v Marina>das ist auch ziemlich irgendwie, also nichts anderes, ehrlich gesagt,

00:21:24.000 --> 00:21:26.000
<v Marina>hätte ich aber bei der BDSM-Community eigentlich auch sonst erwartet.

00:21:27.000 --> 00:21:29.000
<v Marina>Also man kennt sie ja, man kennt ja die Leute.

00:21:30.000 --> 00:21:35.000
<v Sebastian>Ja, die sind nett. Die sind einfach nett. Also Punkt aus, muss man mal ganz ehrlich sagen.

00:21:35.000 --> 00:21:38.000
<v Sebastian>Und was man für Leute kennenlernt, das finde ich übrigens auch,

00:21:38.000 --> 00:21:44.000
<v Sebastian>also mir ist das so gegangen, die letzten zweieinhalb Jahre habe ich so viele Leute kennengelernt.

00:21:44.000 --> 00:21:48.000
<v Sebastian>Manche mehr, manche weniger, zu manchen hatte man nur Kurzkontakt,

00:21:48.000 --> 00:21:51.000
<v Sebastian>andere wie du zum Beispiel, man hat immer wieder miteinander zu tun.

00:21:52.000 --> 00:21:56.000
<v Sebastian>Und zwar nicht, weil man muss, sondern einfach, weil man Spaß dran hat.

00:21:57.000 --> 00:21:58.000
<v Sebastian>Sehr, sehr schön.

00:21:58.000 --> 00:21:58.000
<v Marina>Total.

00:21:59.000 --> 00:22:01.000
<v Sebastian>Und was da für Leute rumlaufen, das sind die toll.

00:22:01.000 --> 00:22:05.000
<v Marina>Ja, ich muss auch sagen, durch diese ganze Sache haben sich auch nochmal neue

00:22:05.000 --> 00:22:06.000
<v Marina>Freundschaften gebildet.

00:22:07.000 --> 00:22:11.000
<v Marina>Also durch den Austausch, wo wir wahrscheinlich vorher nie Berührungspunkte

00:22:11.000 --> 00:22:13.000
<v Marina>gehabt hätten oder uns über den Weg gelaufen wären.

00:22:15.000 --> 00:22:20.000
<v Marina>Ja, also es ist toll. Die Community ist toll, können wir das so zusammenfassen?

00:22:21.000 --> 00:22:25.000
<v Sebastian>Ganz ehrlich, das ist so, wenn ich mir das jetzt anhören würde später, diese Folge.

00:22:26.000 --> 00:22:30.000
<v Sebastian>Um Gottes Willen, ihr seid toll. Jetzt haben wir es noch einmal gesagt,

00:22:30.000 --> 00:22:31.000
<v Sebastian>ich glaube, jetzt reicht es.

00:22:33.000 --> 00:22:38.000
<v Sebastian>Ja, also ich habe wirklich so richtig Arschlöcher dazwischen gehabt, ganz selten mal.

00:22:39.000 --> 00:22:42.000
<v Sebastian>Und wenn, dann hat man, dann feiert man die also ich habe die iTunes-Rezension

00:22:42.000 --> 00:22:44.000
<v Sebastian>gefeiert, in der klargestellt wurde,

00:22:44.000 --> 00:22:50.000
<v Sebastian>dass diese Ungeheuerlichkeit, dass es Frauen unter 30 gibt, die was anderes

00:22:50.000 --> 00:22:54.000
<v Sebastian>als nur sich flach hinlegen und sonst nichts machen, dass es das geben solle,

00:22:54.000 --> 00:22:55.000
<v Sebastian>das sei ja völlig unrealistisch.

00:22:55.000 --> 00:22:57.000
<v Marina>Okay, die musst du mir mal zeigen.

00:22:57.000 --> 00:23:00.000
<v Sebastian>Die ist großartig. Nein, weil da sieht man einfach noch, okay,

00:23:01.000 --> 00:23:04.000
<v Sebastian>da steckt halt viel Frust dahinter und man macht sich dann doch so ein bisschen

00:23:04.000 --> 00:23:08.000
<v Sebastian>Gedanken und denkt sich, okay, ich mag halt die Leute zeigen,

00:23:08.000 --> 00:23:11.000
<v Sebastian>wie sie sind, soweit das irgendwie geht und möglich ist,

00:23:12.000 --> 00:23:14.000
<v Sebastian>damit du sie dann hinterher zusammenbringen kannst.

00:23:16.000 --> 00:23:17.000
<v Sebastian>Hat das schon mal geklappt?

00:23:18.000 --> 00:23:20.000
<v Marina>Über den Podcast jetzt?

00:23:20.000 --> 00:23:24.000
<v Sebastian>Nee, über die App. Also vielleicht mal ganz kurz, dass die App,

00:23:24.000 --> 00:23:28.000
<v Sebastian>wenn ihr die sucht, im Moment besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit,

00:23:28.000 --> 00:23:29.000
<v Sebastian>dass ihr sie nicht findet.

00:23:29.000 --> 00:23:33.000
<v Sebastian>Wenn ihr das später als Juli 2021 hört, dann besteht dann doch wieder die Chance, dass sie da ist.

00:23:34.000 --> 00:23:36.000
<v Marina>Ja, schauen wir mal nur wo dann, ja.

00:23:36.000 --> 00:23:40.000
<v Sebastian>Ja, das ist dann, ach komm, reden wir drüber. Okay, also ganz ehrlich,

00:23:41.000 --> 00:23:45.000
<v Sebastian>ich finde das gehört einfach dazu, dieses, vielleicht baue ich mal die Brücke

00:23:45.000 --> 00:23:48.000
<v Sebastian>zu, hier Michael vom Baumwollseil, der hat auch ein bisschen erzählt,

00:23:48.000 --> 00:23:53.000
<v Sebastian>wenn die dann im Stadtmarketing was gemacht haben, dann wie Defi angeschafft,

00:23:53.000 --> 00:23:55.000
<v Sebastian>der da in der Fußgängerzone hängt,

00:23:55.000 --> 00:23:58.000
<v Sebastian>dann kam das Geld zurück. Nach dem Motto, wir wollen euch nicht auf der Plakette stehen lassen.

00:23:59.000 --> 00:24:04.000
<v Sebastian>Also wo man dann doch wieder merkt, da ist eine ganze Menge Intoleranz da und

00:24:04.000 --> 00:24:06.000
<v Sebastian>zwar in dem Moment, wo es eigentlich professionell wird.

00:24:07.000 --> 00:24:11.000
<v Sebastian>Fürchterlich. Wo man eigentlich denkt, nee, das Geld, das behebt solche moralischen

00:24:11.000 --> 00:24:13.000
<v Sebastian>Probleme in der Regel. Nein, das tut das nicht.

00:24:13.000 --> 00:24:15.000
<v Marina>Ja genau, das ist ja das, was wir am Anfang auch hatten, ja.

00:24:15.000 --> 00:24:16.000
<v Sebastian>Genau.

00:24:16.000 --> 00:24:17.000
<v Marina>Ja, leider, ja.

00:24:17.000 --> 00:24:21.000
<v Sebastian>Vielleicht die Geschichte die Divi ins App einmal, weil es gab sie ja schon.

00:24:22.000 --> 00:24:26.000
<v Marina>Okay. Also wir hatten anfangs schon ein paar Probleme beim Einreichen,

00:24:26.000 --> 00:24:32.000
<v Marina>haben die beseitigt, da ging es halt um Hintergrundbilder und so und dann haben

00:24:32.000 --> 00:24:33.000
<v Marina>wir ab Februar angefangen zu testen.

00:24:34.000 --> 00:24:39.000
<v Marina>Und das lief noch ganz gut und dann wollten wir später die Version austauschen,

00:24:39.000 --> 00:24:42.000
<v Marina>also wollten wir jetzt wirklich ein Update einreichen und aus dem Beta-Status

00:24:42.000 --> 00:24:47.000
<v Marina>eben holen und dann hat der Playstore uns gesperrt wegen wiederholten Verstoß

00:24:47.000 --> 00:24:49.000
<v Marina>gegen die Richtlinien und das war halt so ein bisschen,

00:24:50.000 --> 00:24:52.000
<v Marina>also ein bisschen sehr willkürlich,

00:24:52.000 --> 00:24:56.000
<v Marina>sage ich mal, weil das, was uns da angekreidet wurde, das ging halt um so ein

00:24:56.000 --> 00:24:59.000
<v Marina>Bild, das war die ganze Zeit drin und vor allem auch im Nachhinein.

00:24:59.000 --> 00:25:03.000
<v Marina>Also das ist halt einfach blöd, wenn man sich da irgendwie nicht so richtig

00:25:03.000 --> 00:25:04.000
<v Marina>drauf verlassen kann halt eben.

00:25:05.000 --> 00:25:07.000
<v Sebastian>Ja, es ist ja auch die ganze Existenz, die dran hängt.

00:25:07.000 --> 00:25:08.000
<v Marina>Wenn eine App hast.

00:25:08.000 --> 00:25:14.000
<v Sebastian>Die nicht auf den Geräten ist, dann ist die Arbeit der letzten Jahre im Arsch.

00:25:14.000 --> 00:25:18.000
<v Marina>Genau, wir haben halt eineinhalb Jahre eine App programmiert und als sie dann

00:25:18.000 --> 00:25:20.000
<v Marina>wirklich, sage ich mal, aus diesem Beta-Status raus soll und anfangen soll zu

00:25:20.000 --> 00:25:23.000
<v Marina>leben, wird es halt irgendwie platt gemacht. Dann heißt es so, nö.

00:25:24.000 --> 00:25:26.000
<v Marina>Und ja, das war schon echt ein ziemlicher Hammer, muss ich sagen.

00:25:26.000 --> 00:25:30.000
<v Marina>Also ja, genau. Und dann haben wir natürlich überlegt, ja gut, was machen wir jetzt?

00:25:31.000 --> 00:25:35.000
<v Marina>Und dann haben wir gesagt, also ja, wir probieren es schon wieder mit dem Wiedereinreichen.

00:25:35.000 --> 00:25:37.000
<v Marina>Wir haben ja uns dann auch sehr lautstark beschwert.

00:25:38.000 --> 00:25:42.000
<v Sebastian>Ich habe es bei Twitter gelesen und das hat jemand Kontakte und ihr habt da

00:25:42.000 --> 00:25:44.000
<v Sebastian>schon echt alles möglich gemacht.

00:25:44.000 --> 00:25:48.000
<v Marina>Hat auch was gebracht, tatsächlich. Das Konto wird auch wieder freigegeben und so.

00:25:49.000 --> 00:25:53.000
<v Marina>Und wir sind jetzt gerade, wo wir heute auch hier sitzen, es ist jetzt immer

00:25:53.000 --> 00:25:54.000
<v Marina>noch wieder im Überprüfungsprozess.

00:25:56.000 --> 00:25:58.000
<v Marina>Aber wir haben halt so oder so gesagt, also wir können halt mit so willkürlichen

00:25:58.000 --> 00:26:01.000
<v Marina>Entscheidungen und vor allem auch mit so, also gerade wenn man sich halt anschaut,

00:26:01.000 --> 00:26:04.000
<v Marina>was halt sonst im App Store rumfliegt, also mit diesem ganzen Scam und so.

00:26:04.000 --> 00:26:09.000
<v Marina>Also darauf können wir auf jeden Fall nicht langfristig irgendwie oder nachhaltig was aufbauen.

00:26:09.000 --> 00:26:11.000
<v Marina>Deswegen haben wir gesagt, na gut, wir schauen halt, dass wir auf jeden Fall

00:26:11.000 --> 00:26:13.000
<v Marina>noch eine webbasierte Version machen.

00:26:13.000 --> 00:26:16.000
<v Marina>Und wenn das jetzt auch mit der App jetzt gar nichts mehr werden sollte,

00:26:16.000 --> 00:26:18.000
<v Marina>weil sie jetzt zum Beispiel jetzt, ich sag ja jetzt gerade in der Überprüfung,

00:26:19.000 --> 00:26:22.000
<v Marina>auch wieder abgelehnt wird, dann machen wir eben das halt eben.

00:26:22.000 --> 00:26:27.000
<v Sebastian>Ganz ehrlich, das finde ich auch gut. Aus User-Sicht, ich dürfte ja auch testen.

00:26:28.000 --> 00:26:30.000
<v Sebastian>Ist ja alles schön, aber in dem Moment, wo ich auf einem Handy dann diese,

00:26:31.000 --> 00:26:33.000
<v Sebastian>wenn man ein Match gefunden hat, wenn man das auf dem Handy tippen muss,

00:26:34.000 --> 00:26:39.000
<v Sebastian>boah, nee, das ist so doof, weil dann hast du auch noch nette Menschen und dann

00:26:39.000 --> 00:26:42.000
<v Sebastian>musst du wenigstens irgendwas antworten, dann tipp, ich bin halt schnell auf

00:26:42.000 --> 00:26:45.000
<v Sebastian>der Tastatur und ich kriege wirklich,

00:26:45.000 --> 00:26:48.000
<v Sebastian>wenn ich dann mit den Daumen oder Wischgeste irgendwas und Tastatur ins Handy

00:26:48.000 --> 00:26:52.000
<v Sebastian>anschließen, funktioniert auch nicht toll, weil da fehlen die Umlaute. Boah,

00:26:53.000 --> 00:26:57.000
<v Sebastian>Deshalb, also von meiner Seite aus, scheitert ruhig mit diesen ganzen App-Store-Geschichten,

00:26:57.000 --> 00:27:00.000
<v Sebastian>das kann alles ruhig dem Bauch untergehen, packt, macht eine Webseite.

00:27:00.000 --> 00:27:00.000
<v Marina>Punkt.

00:27:01.000 --> 00:27:02.000
<v Sebastian>Entschuldigung, da bin ich jetzt einfach mal gemeint.

00:27:02.000 --> 00:27:05.000
<v Marina>Nee, alles gut. Also ich selber bin vom Typ her nämlich genauso,

00:27:05.000 --> 00:27:09.000
<v Marina>dass ich viel lieber halt eben auch am Desktop arbeite, aber die Benutzung heute

00:27:09.000 --> 00:27:12.000
<v Marina>ist halt einfach, es ist halt überwiegend mobile.

00:27:12.000 --> 00:27:14.000
<v Marina>Also man sieht es auch bei den Besuchen bei uns auf der Webseite,

00:27:14.000 --> 00:27:18.000
<v Marina>die sind 87 Prozent oder so kommen die vom Mobile halt, also wird da gelesen und so.

00:27:18.000 --> 00:27:20.000
<v Marina>Und man kennt es halt eben mit dem links, rechts und so.

00:27:21.000 --> 00:27:24.000
<v Marina>Aber uns war das eigentlich vor allem aus Positionierungsgründen immer wahnsinnig

00:27:24.000 --> 00:27:28.000
<v Marina>wichtig, halt eben eine App zu haben, die in den Stores steht,

00:27:28.000 --> 00:27:30.000
<v Marina>weil das halt einfach ein ganz anderes Zeichen sendet halt eben,

00:27:30.000 --> 00:27:33.000
<v Marina>wenn halt eben so eine App gleichberechtigt neben anderen da ist.

00:27:33.000 --> 00:27:37.000
<v Marina>Gerade für Einsteiger und Einsteigerinnen halt, also die vielleicht dann irgendwie

00:27:37.000 --> 00:27:39.000
<v Marina>mal auf die Idee kommen und dann merken, naja gut, wenn es sowas im Store gibt,

00:27:40.000 --> 00:27:41.000
<v Marina>dann kann das Ganze ja nicht so schlimm sein.

00:27:41.000 --> 00:27:44.000
<v Marina>Also um gerade so ein bisschen die Barrieren abzubauen und die Berührungsängste

00:27:44.000 --> 00:27:45.000
<v Marina>halt mit dem ganzen Thema.

00:27:45.000 --> 00:27:48.000
<v Marina>Und zwar das wirklich sehr, sehr, sehr wichtig. Also eine App zu machen ist

00:27:48.000 --> 00:27:53.000
<v Marina>nicht unbedingt, also es wäre viel einfacher gewesen und eine Webseite halt

00:27:53.000 --> 00:27:55.000
<v Marina>eben zu machen oder eine Web-App oder eine Progressive-Web-App,

00:27:55.000 --> 00:27:56.000
<v Marina>wie wir es jetzt vorhaben,

00:27:57.000 --> 00:28:00.000
<v Marina>als so eine App, aber uns war das halt eben, wie ich schon gesagt habe,

00:28:00.000 --> 00:28:04.000
<v Marina>aus diesem Thema halt irgendwie, aus diesem BDSM sichtbar machen,

00:28:04.000 --> 00:28:07.000
<v Marina>war uns das einfach wahnsinnig wichtig halt eben, eine ordentliche App zu haben.

00:28:07.000 --> 00:28:11.000
<v Sebastian>Das geht mir ja auch nicht anders. Also ganz ehrlich, ich mag ja auch die Kunst

00:28:11.000 --> 00:28:12.000
<v Sebastian>der Unvernunft möglichst überall drin haben.

00:28:14.000 --> 00:28:19.000
<v Sebastian>Das heißt, man hat dann immer die amerikanischen Moralvorstellungen und dann

00:28:19.000 --> 00:28:22.000
<v Sebastian>hat man eben iTunes, die sind da tatsächlich sehr entspannt.

00:28:23.000 --> 00:28:24.000
<v Marina>Ja, habe ich auch gemerkt.

00:28:25.000 --> 00:28:29.000
<v Sebastian>Also Apple scheint da, ich habe echt gedacht, ob die das überhaupt aufnehmen, da musste drin sein.

00:28:30.000 --> 00:28:33.000
<v Sebastian>Spotify geht auch nach YouTube, ist tatsächlich auch mein Problem.

00:28:33.000 --> 00:28:39.000
<v Sebastian>Wie oft ich irgendwie dann die Mail kriege, wir haben ihr Video auf FSK 18 hochgestuft

00:28:39.000 --> 00:28:42.000
<v Sebastian>und jetzt Achtung, Folge 0, wo ich erkläre, worum es im Podcast geht.

00:28:43.000 --> 00:28:47.000
<v Sebastian>Also die nun wirklich die Folge ist mit dem am wenigsten expliziten Content von allem.

00:28:47.000 --> 00:28:53.000
<v Sebastian>Die ist FSK 18, weil Da gab es irgendwie, man kann sich als Nutzer offenbar

00:28:53.000 --> 00:28:57.000
<v Sebastian>beschweren und dann bekommt man halt diese NetMail, wir haben diese Folge auf

00:28:57.000 --> 00:29:01.000
<v Sebastian>FSK 18 eingestuft, hiergegen kannst du keine Beschwerde einlegen und auch nichts tun.

00:29:01.000 --> 00:29:01.000
<v Marina>Punkt.

00:29:02.000 --> 00:29:05.000
<v Sebastian>Das ist dann einfach so. Und das führt natürlich dazu, wer sieht die Sachen.

00:29:06.000 --> 00:29:09.000
<v Sebastian>Gut, empfohlen wird es eh nicht, aber man muss dann schon eingeloggt sein und

00:29:09.000 --> 00:29:10.000
<v Sebastian>altersverifiziert sein etc.

00:29:10.000 --> 00:29:14.000
<v Sebastian>Und das passt natürlich überhaupt nicht dazu, dass man ja was sichtbar machen

00:29:14.000 --> 00:29:16.000
<v Sebastian>will, wenn es dann unterm Ladentisch versteckt wird.

00:29:17.000 --> 00:29:21.000
<v Sebastian>Und also dieses Damoklesschwert, das, sagen wir mal ganz ehrlich,

00:29:21.000 --> 00:29:26.000
<v Sebastian>die Amis könnten einen Anstoß dran finden, das macht es echt schwer.

00:29:26.000 --> 00:29:29.000
<v Marina>Total, ja. Und das ist aber, wie du schon sagst, da haben wir nämlich denselben

00:29:29.000 --> 00:29:32.000
<v Marina>Feind, weil bei dir ist YouTube das Problem, während iTunes,

00:29:32.000 --> 00:29:35.000
<v Marina>also Apple irgendwie ganz easy ist halt und so ähnlich ist es nämlich bei uns

00:29:35.000 --> 00:29:36.000
<v Marina>tatsächlich auch gewesen.

00:29:36.000 --> 00:29:39.000
<v Marina>Also jeder hat auch gedacht, okay, der Apple-Store wird Probleme machen und

00:29:39.000 --> 00:29:41.000
<v Marina>dann war es aber Google halt eben.

00:29:41.000 --> 00:29:45.000
<v Sebastian>Ja, wenn es dann Apple ist, ihr Menschen, die dann über Apple-Podcasts hört,

00:29:45.000 --> 00:29:47.000
<v Sebastian>dann werdet ihr das gar nicht mehr mitkriegen, wenn das ein Problem ist,

00:29:47.000 --> 00:29:48.000
<v Sebastian>weil dann kommt einfach nichts mehr.

00:29:49.000 --> 00:29:52.000
<v Marina>Stimmt, aber so, ja. Aber auch so wie du sagst, dann heißt es einfach so,

00:29:52.000 --> 00:29:55.000
<v Marina>nee, das ist halt jetzt so und du kannst halt eben nichts dagegen machen, ja.

00:29:55.000 --> 00:29:59.000
<v Marina>Also weil man steht dann halt wie vor so einer Burg, ja.

00:29:59.000 --> 00:30:01.000
<v Marina>Also ich kenne das, obwohl wir auch mal bei Instagram gesperrt wurden,

00:30:01.000 --> 00:30:04.000
<v Marina>da standen wir auch, du kriegst da keine Antwort, ja. Du kommst einfach nicht

00:30:04.000 --> 00:30:08.000
<v Marina>mehr rein als Betreiber und dann kannst du zwar Einspruch einlegen,

00:30:08.000 --> 00:30:10.000
<v Marina>da geht ein Formular hoch, aber das guckt sich halt anscheinend nie jemand an.

00:30:10.000 --> 00:30:14.000
<v Marina>Du bekommst auch keine wirklich so eine detaillierte Begründung oder eine ordentliche

00:30:14.000 --> 00:30:17.000
<v Marina>Begründung, was du jetzt denn wirklich gemacht hast oder vielleicht auch etwas

00:30:17.000 --> 00:30:19.000
<v Marina>wie, was kannst du anders machen oder sowas.

00:30:19.000 --> 00:30:22.000
<v Marina>Nee, du stehst halt einfach davor und musst dich damit halt irgendwie abfinden

00:30:22.000 --> 00:30:27.000
<v Marina>und das ist einfach, ja und natürlich kann man sagen, ja, die sollte man sowieso

00:30:27.000 --> 00:30:30.000
<v Marina>alle nicht unterstützen und überhaupt, ja, aber ohne die hat man einfach de

00:30:30.000 --> 00:30:31.000
<v Marina>facto keine Sichtbarkeit heute.

00:30:31.000 --> 00:30:35.000
<v Marina>Und das ist natürlich, ja, es ist scheiße, dass man so abhängig ist.

00:30:36.000 --> 00:30:39.000
<v Sebastian>Ich behaupte ja, Podcast kannst du ja auch ohne Plattform hören,

00:30:39.000 --> 00:30:41.000
<v Sebastian>aber das tun die Menschen nicht. Sie hören über Spotify.

00:30:41.000 --> 00:30:45.000
<v Sebastian>Ich kriege auch heute immer noch gelegentlich Beschwerden, dass Spotify Abo

00:30:45.000 --> 00:30:49.000
<v Sebastian>so teuer ist, dann soll ich doch bitte keine Sponsoren und Werbung im Podcast unterbringen.

00:30:49.000 --> 00:30:53.000
<v Sebastian>Ich tue das ja gelegentlich bei den Live-Sendungen ganz zart nur,

00:30:53.000 --> 00:30:58.000
<v Sebastian>aber auch da ist so dieses Missverständnis einfach, nein, Spotify zahlt mir nichts aus.

00:30:58.000 --> 00:31:02.000
<v Sebastian>Also da kannst du es mit der App hundertmal hören, da kommt nichts an, im Gegenteil.

00:31:02.000 --> 00:31:05.000
<v Sebastian>Man muss halt da ein bisschen gucken, dass man dort eher drin bleiben kann,

00:31:06.000 --> 00:31:06.000
<v Sebastian>weil da sind halt die Menschen.

00:31:08.000 --> 00:31:14.000
<v Sebastian>Am Nutzer gar keine Kritik, glaube ich, sondern es ist halt heutzutage so.

00:31:14.000 --> 00:31:17.000
<v Sebastian>Und ja, die Kunst der Unvernunft, also bei Facebook hat es die nie gegeben,

00:31:17.000 --> 00:31:19.000
<v Sebastian>weil der Account hat ganze 20 Minuten gelebt.

00:31:20.000 --> 00:31:21.000
<v Sebastian>Und dann war er gesperrt.

00:31:22.000 --> 00:31:25.000
<v Marina>Und dann gibt es noch, aber da passiert nichts. Also wir machen da auch nichts drauf.

00:31:25.000 --> 00:31:30.000
<v Sebastian>Auf Instagram hatte ich bislang Glück, aber man kann ja immer sehen,

00:31:30.000 --> 00:31:32.000
<v Sebastian>wie viele Follower hat man dazu gewonnen und wie viele sind nicht mehr da.

00:31:33.000 --> 00:31:35.000
<v Sebastian>Und da steht dann bei mir jetzt irgendwie immer so pro Woche,

00:31:35.000 --> 00:31:39.000
<v Sebastian>was weiß ich, nehmen wir mal irgendeine beliebige Zahl, plus 10, minus 7.

00:31:40.000 --> 00:31:43.000
<v Sebastian>Da habe ich mir gefragt, ist das so schlimm, was ich da poste,

00:31:43.000 --> 00:31:46.000
<v Sebastian>dass die Leute da keinen Bock mehr haben und sofort deabonnieren.

00:31:46.000 --> 00:31:51.000
<v Sebastian>Und stelle fest, nein, ich habe wirklich dann mal diese Liste dann da irgendwie

00:31:51.000 --> 00:31:55.000
<v Sebastian>tracken lassen und festgestellt, nee, die Accounts, die mich verlassen,

00:31:55.000 --> 00:31:57.000
<v Sebastian>die gibt es halt alle mal nicht mehr. Das sind irgendwelche kinky Accounts von

00:31:57.000 --> 00:31:58.000
<v Sebastian>irgendwelchen anderen Leuten.

00:31:58.000 --> 00:32:00.000
<v Sebastian>Die sind halt immer gelöscht. Also da hin und wieder sagt meiner,

00:32:01.000 --> 00:32:03.000
<v Sebastian>ich mag diese Folgenankündigung da nicht mehr sehen, das kann ich auch verstehen.

00:32:04.000 --> 00:32:06.000
<v Sebastian>Das ist ja im Grunde auch nur Werbung für den Podcast. Aber die meisten,

00:32:07.000 --> 00:32:10.000
<v Sebastian>die da wegfallen, sind einfach Accounts, ja, die es nicht mehr gibt,

00:32:10.000 --> 00:32:12.000
<v Sebastian>gut, die machen dann einen neuen und dann abonnieren sie wieder,

00:32:12.000 --> 00:32:16.000
<v Sebastian>also ist das wieder plus minus null so ein bisschen, aber trotzdem ist das,

00:32:18.000 --> 00:32:24.000
<v Sebastian>was BDSM-er überhaupt überall rumlavieren müssen um, ja, IT oder um das Internet

00:32:24.000 --> 00:32:28.000
<v Sebastian>nutzen zu können weil man braucht halt schon Dark Places wie Fatlife und Co

00:32:28.000 --> 00:32:30.000
<v Sebastian>wo man halt was machen kann.

00:32:30.000 --> 00:32:32.000
<v Marina>Ja, das mit den gelöschten Accounts auf Instagram kennen wir auch,

00:32:32.000 --> 00:32:35.000
<v Marina>also viele, viele Creators und man bekommt das ja halt eben auch mit aber ich

00:32:35.000 --> 00:32:37.000
<v Marina>hätte jetzt nicht gedacht, dass es eben so krass auswirkt wie eben sieben pro

00:32:37.000 --> 00:32:41.000
<v Marina>Woche halt, die dann sich an Follower-Zahlen aussehen, das muss ich mir angucken, aber ja,

00:32:42.000 --> 00:32:44.000
<v Marina>man kennt es halt von Befreundeten halt irgendwie vor allem,

00:32:44.000 --> 00:32:46.000
<v Marina>ja, die verschwinden dann oder dann haben sie einen Backup-Account und so und

00:32:46.000 --> 00:32:51.000
<v Marina>dann sind sie wieder da, aber dann wird der auch gesperrt und so und bis dann, ja, also.

00:32:51.000 --> 00:32:54.000
<v Sebastian>Es ist natürlich so, wenn die natürlich immer ihre Nacktselfies posten,

00:32:54.000 --> 00:32:58.000
<v Sebastian>die Menschen, was sie halt wirklich nicht sollen, dann kann ich das ja sogar

00:32:58.000 --> 00:33:01.000
<v Sebastian>nachvollziehen, dass das nicht der Plattform entspricht, dass die auch sagen,

00:33:01.000 --> 00:33:03.000
<v Sebastian>das nutzen auch Jugendliche, das geht so nicht.

00:33:03.000 --> 00:33:07.000
<v Sebastian>Okay, aber ich habe halt wirklich, ich habe heute Morgen sehr gelacht,

00:33:07.000 --> 00:33:11.000
<v Sebastian>da hieß dann, was weiß ich, User XY15 folgt dir jetzt.

00:33:11.000 --> 00:33:15.000
<v Sebastian>Das war deshalb lustig, weil User XY14 hat mir letzte Woche gefolgt,

00:33:15.000 --> 00:33:19.000
<v Sebastian>davor irgendwie 13, davor 12 und so weiter, also das ist jetzt einfach der 15,

00:33:19.000 --> 00:33:22.000
<v Sebastian>das ist immer derselbe Nickname mit einer neuen Zahl dran, es ist jetzt Nummer 15.

00:33:23.000 --> 00:33:27.000
<v Sebastian>Also die Plattformen sind so wichtig, dass man sich immer wieder anmeldet und

00:33:27.000 --> 00:33:30.000
<v Sebastian>immer wieder frustriert ist, weil man immer wieder quasi Game Over ist und muss

00:33:30.000 --> 00:33:33.000
<v Sebastian>von vorne anfangen. Und das macht auch keinen Spaß.

00:33:34.000 --> 00:33:38.000
<v Marina>Ja, leider, ja. Aber man will ja Teil des Ganzen sein.

00:33:38.000 --> 00:33:41.000
<v Marina>Und jetzt, weil wir es vorhin auch von der Community hatten,

00:33:41.000 --> 00:33:44.000
<v Marina>die Community findet ja auch online statt auf Twitter und auf Instagram.

00:33:44.000 --> 00:33:46.000
<v Marina>Ich meine, gut, Twitter ist da eh ein bisschen lockerer und so,

00:33:46.000 --> 00:33:49.000
<v Marina>aber man will halt natürlich Teil da sein. Man möchte ja auch irgendwie auch

00:33:49.000 --> 00:33:52.000
<v Marina>beitragen halt. Also ich kann es schon verstehen, dass man dann halt immer wieder kommt irgendwie.

00:33:53.000 --> 00:33:56.000
<v Marina>Aber ich finde zum Beispiel das mit diesen Nacktselfies, also es ist ja bei

00:33:56.000 --> 00:33:57.000
<v Marina>den meisten gar nicht der Fall.

00:33:58.000 --> 00:34:01.000
<v Marina>Und wenn man sich halt eben anguckt, Instagram ist ja ab 13 Jahren,

00:34:01.000 --> 00:34:06.000
<v Marina>glaube ich, ja genau, wenn man sich halt eben anguckt, was es sonst so für Accounts da gibt.

00:34:07.000 --> 00:34:10.000
<v Marina>Weil wir wissen ja sowieso, weibliche Brustwarzen sind ja ganz böse auf Instagram

00:34:10.000 --> 00:34:13.000
<v Marina>und so. Ja, die sind ja teilweise dann trotzdem nur von irgendwie so einem Strich bedeckt.

00:34:13.000 --> 00:34:19.000
<v Sebastian>Ja, weißt du, was Kinder für Schäden kriegen, wenn die eine Brustwarze sehen? Um Gottes Willen, ja?

00:34:21.000 --> 00:34:27.000
<v Sebastian>Entschuldigung, aber das ist eine Kultur, die ich vielleicht nicht nachvollziehen

00:34:27.000 --> 00:34:29.000
<v Sebastian>kann, weil ich natürlich sehr offen erzogen wurde.

00:34:29.000 --> 00:34:32.000
<v Marina>Natürlich, also das können die wenigsten nachvollziehen, aber ich verstehe halt

00:34:32.000 --> 00:34:34.000
<v Marina>dann einfach trotzdem nicht, wenn es halt einfach da Accounts gibt,

00:34:34.000 --> 00:34:37.000
<v Marina>wo halt irgendwie eben so eine Brustwarze nur von so einem kleinen Strich bedeckt ist, ja?

00:34:37.000 --> 00:34:43.000
<v Marina>Oder halt irgendwie weiße Leggings und Camel Toe sich da durchdrückt halt und

00:34:43.000 --> 00:34:45.000
<v Marina>das halt einfach so krass in die Kamera gehalten wird, dass man es,

00:34:45.000 --> 00:34:48.000
<v Marina>wie man es eigentlich sonst noch von irgendwelchen expliziten Seiten kennt und

00:34:48.000 --> 00:34:51.000
<v Marina>die Hashtags darunter alle irgendwas mit Porno sind oder sowas.

00:34:51.000 --> 00:34:55.000
<v Marina>Aber dann werden irgendwie zum Beispiel so aufklärerische Accounts über Sex

00:34:55.000 --> 00:34:58.000
<v Marina>oder von mir aus auch BDSM-Accounts, die halt irgendwie ästhetisch sind.

00:34:58.000 --> 00:35:00.000
<v Marina>Ich weiß es nicht, gefesselte Menschen oder sonst irgendwas und so.

00:35:01.000 --> 00:35:04.000
<v Marina>Aber die halt nicht sexuell sind. Aber das wird dann wegen sowas gelöscht.

00:35:04.000 --> 00:35:07.000
<v Marina>Aber das andere wird erlaubt. Das verstehe ich halt irgendwie nicht.

00:35:08.000 --> 00:35:12.000
<v Marina>Oder wir haben ja zum Beispiel auch so einen Filter halt. Da heißt es dann irgendwie.

00:35:13.000 --> 00:35:18.000
<v Sebastian>Dieser Instagram-Filter, wo dann der eigene Kink so ein bisschen über im Kopf dargestellt wird.

00:35:18.000 --> 00:35:22.000
<v Marina>Genau, wie spielst du am liebsten und dann kommt da so Dom und Zap und solche

00:35:22.000 --> 00:35:24.000
<v Marina>Sachen und so, ja, wurde auch erstmal abgelehnt wegen Ding, dann habe ich halt

00:35:24.000 --> 00:35:27.000
<v Marina>irgendwie das O durch Emojis ersetzt und so weiter, aber ich sieh's eben auch,

00:35:27.000 --> 00:35:28.000
<v Marina>ja, weil Instagram ist ab 13 Jahren.

00:35:28.000 --> 00:35:33.000
<v Sebastian>Ich hab's ja auch, YouTubes Transkripte, also YouTube macht ja immer ein Transkript

00:35:33.000 --> 00:35:36.000
<v Sebastian>von jeder Folge, die ich hochlade, also die Sprache in Text,

00:35:36.000 --> 00:35:38.000
<v Sebastian>das find ich auch super, dass die das kostenlos machen, weil ich weiß,

00:35:38.000 --> 00:35:41.000
<v Sebastian>was das kostet, die Qualität ist okay,

00:35:41.000 --> 00:35:44.000
<v Sebastian>aber das Wort BDSM kommt nie vor, weil es sind immer vier Sternchen drin.

00:35:44.000 --> 00:35:45.000
<v Marina>Echt?

00:35:45.000 --> 00:35:48.000
<v Sebastian>Das kann nicht wahr sein, auch Bondage wird man dann, also diese ganzen expliziten

00:35:48.000 --> 00:35:51.000
<v Sebastian>Begriffe werden immer durch irgendwelche ähnlich klingenden Begriffe ersetzt

00:35:51.000 --> 00:35:57.000
<v Sebastian>und wenn ich wirklich hingehe und sage B, D, S, M, dann habe ich da vier Sternchen. Und,

00:35:58.000 --> 00:36:00.000
<v Sebastian>Also es ist schade, wie viel man sich damit beschäftigt.

00:36:00.000 --> 00:36:02.000
<v Marina>Ja, voll, ja. Ja, bei den Post machen wir auch so, dass wir viel zensieren.

00:36:02.000 --> 00:36:04.000
<v Marina>Aber was ich eigentlich sagen wollte mit diesem Filter,

00:36:05.000 --> 00:36:08.000
<v Marina>also da wurde uns eben gesagt, weil es ab 13 Jahren ist halt und das wäre halt

00:36:08.000 --> 00:36:11.000
<v Marina>nichts für eben so junge Leute, aber dann, wenn du halt mal irgendwie sowas

00:36:11.000 --> 00:36:15.000
<v Marina>wie Sex oder Sexy halt in die Filtersuche eingibst, ja, dann kommen halt schon

00:36:15.000 --> 00:36:18.000
<v Marina>so Sachen wie, wie sexy bin ich, ja.

00:36:18.000 --> 00:36:20.000
<v Marina>Und dann kommt da so eine Prozentzahl, die über deinem Kopf läuft und sowas.

00:36:20.000 --> 00:36:24.000
<v Marina>Also sowas dürfen 13-Jährige machen, ja, aber Wörter wie Dom oder so,

00:36:24.000 --> 00:36:30.000
<v Marina>das ist dann halt wieder böse halt. Und diese Doppelmoral ist irgendwie… Ich glaube.

00:36:30.000 --> 00:36:34.000
<v Sebastian>Das ist für uns nur Doppelmoral. Also sowas wie Body Shaming oder auch diese

00:36:34.000 --> 00:36:38.000
<v Sebastian>Schönheitswettbewerbe sind ja jetzt in Deutschland, glaube ich,

00:36:38.000 --> 00:36:40.000
<v Sebastian>gar nicht so hoch im Trend.

00:36:40.000 --> 00:36:44.000
<v Sebastian>Also das Vergleichen, dass ich hingehe und Körper und Menschen vergleiche und

00:36:44.000 --> 00:36:48.000
<v Sebastian>Ratings mache und wie sexy bin ich, das geht ja wieder in die Richtung rein.

00:36:49.000 --> 00:36:53.000
<v Sebastian>Vielleicht ist das wirklich ein kulturelles Ding, dem wir uns aber hier unterwerfen müssen.

00:36:53.000 --> 00:36:56.000
<v Marina>Ja, aber ich habe jetzt weniger an dieses Thema gesagt und ich habe an dieses

00:36:56.000 --> 00:36:59.000
<v Marina>ganze Thema mit Frühsexualisierung, über das ja gerade auch eben viel gesprochen

00:36:59.000 --> 00:37:01.000
<v Marina>wird, da habe ich eigentlich jetzt eher dran gedacht, weißt du so,

00:37:01.000 --> 00:37:05.000
<v Marina>wenn ich nicht immer 13-Jährig ist, halt irgendwie dann so ein… Ja klar.

00:37:05.000 --> 00:37:07.000
<v Sebastian>Wie sexy bin ich? Und dann steht da 20 Prozent.

00:37:08.000 --> 00:37:10.000
<v Marina>Ja, oder auch 100 Prozent oder wie auch immer.

00:37:11.000 --> 00:37:13.000
<v Sebastian>Egal was es ist, du hast an eine Jugend versaut.

00:37:15.000 --> 00:37:18.000
<v Sebastian>Egal welche Zahl es ist, es ist entweder zu gut oder zu schlecht,

00:37:19.000 --> 00:37:23.000
<v Sebastian>du kannst nichts ändern. Aber da haben wir doch jetzt mal ein Thema, Selbstzensur.

00:37:24.000 --> 00:37:31.000
<v Sebastian>Also inwieweit sagst du, ich muss bei irgendwelchen Posts oder auch wenn du

00:37:31.000 --> 00:37:35.000
<v Sebastian>so eine App gestaltest und auch Hilfetexte und auch auf der Webseite,

00:37:35.000 --> 00:37:38.000
<v Sebastian>inwieweit gehst du hin und sagst, okay, ja das geht nicht.

00:37:38.000 --> 00:37:41.000
<v Sebastian>Also was sind Dinge, die du nicht machst oder sagst, ich muss einen anderen

00:37:41.000 --> 00:37:46.000
<v Sebastian>Weg finden, weil wir eben einer gewissen Zensur unterworfen sind?

00:37:47.000 --> 00:37:49.000
<v Marina>Ja gut, das sind vor allen Dingen textliche Dinge. Also bei der App ist es sowieso

00:37:49.000 --> 00:37:56.000
<v Marina>so, dass wir da sehr weit schon weg sind von dem, wie es ursprünglich mal aussehen sollte.

00:37:57.000 --> 00:37:59.000
<v Marina>Teilweise aber auch von irgendwie Funktionen halt her, wo wir gesagt haben,

00:37:59.000 --> 00:38:02.000
<v Marina>das trauen wir uns eher nicht, weil wir halt da glauben, da auch dann wieder

00:38:02.000 --> 00:38:03.000
<v Marina>irgendwie gesperrt oder abgelehnt zu werden.

00:38:04.000 --> 00:38:06.000
<v Sebastian>Aber ihr werdet nicht gesperrt, ihr glaubt, dass das passiert.

00:38:06.000 --> 00:38:08.000
<v Sebastian>Also ihr macht das im Voraus eine Gehorsam.

00:38:08.000 --> 00:38:11.000
<v Marina>Ja genau, mittlerweile schon ja. Wir hatten zum Beispiel so ein Feature,

00:38:11.000 --> 00:38:16.000
<v Marina>das kam auch viel eher so ein Input aus der Community, dass man halt irgendwie

00:38:16.000 --> 00:38:20.000
<v Marina>sowas wie seine gesuchte Beziehung und gesuchten Kings und sowas halt irgendwie

00:38:20.000 --> 00:38:21.000
<v Marina>ins Profil mit reinschreiben kann.

00:38:21.000 --> 00:38:24.000
<v Marina>Da haben wir so ein Frage-Antwort-Spiel draus gemacht, wollten wir dann eigentlich

00:38:24.000 --> 00:38:28.000
<v Marina>auch als nächstes bringen und so haben wir jetzt gemerkt, ja lieber nicht.

00:38:28.000 --> 00:38:31.000
<v Marina>Weil ja, da kommen dann eben auch böse Worte halt eben vor halt.

00:38:31.000 --> 00:38:34.000
<v Marina>Also jugendschutzmäßig haben wir es schon abchecken lassen, da mussten wir nur

00:38:34.000 --> 00:38:37.000
<v Marina>Cutting rausnehmen bei den Kings, aber die Store-Policies sind ja was anderes.

00:38:37.000 --> 00:38:38.000
<v Sebastian>Moment, Kattingen, kannst du nicht drüber reden?

00:38:39.000 --> 00:38:43.000
<v Marina>Da sagt der Deutsche Jugendschutz wohl, das ist gefährlich halt irgendwie.

00:38:43.000 --> 00:38:46.000
<v Marina>Oder das sollte nicht auftauchen halt genau, ja.

00:38:47.000 --> 00:38:49.000
<v Marina>Wobei wir ja sowieso ab 18 freigeben, aber das ist ein anderes Thema.

00:38:49.000 --> 00:38:53.000
<v Marina>Nee, aber wo wir halt gemerkt haben, so für die Stores halt vielleicht,

00:38:53.000 --> 00:38:57.000
<v Marina>wäre es halt auch nicht gut, wenn da halt Natur-Sack drinsteht oder sowas, ja.

00:38:58.000 --> 00:38:59.000
<v Sebastian>Echt?

00:38:59.000 --> 00:39:02.000
<v Marina>Ja, wissen wir ja nicht, aber man macht es dann schon vorher,

00:39:02.000 --> 00:39:05.000
<v Marina>man zensiert sich vorher schon und sagt dann so, bringen wir vielleicht doch

00:39:05.000 --> 00:39:08.000
<v Marina>nicht oder wir bringen es, sag ich mal, nicht, also wenn das mit der nativen

00:39:08.000 --> 00:39:11.000
<v Marina>App noch was werden sollte, dann bringen wir es dort nicht, sondern nur in der Web-Version halt, ja.

00:39:12.000 --> 00:39:15.000
<v Marina>Genau, das ist so ein Thema, ja, oder Instagram-Post natürlich auch,

00:39:15.000 --> 00:39:18.000
<v Marina>ja klar, also da Du bist so brav.

00:39:18.000 --> 00:39:19.000
<v Sebastian>Bei euch inzwischen.

00:39:19.000 --> 00:39:20.000
<v Marina>Ich weiß, ja. Ich weiß.

00:39:21.000 --> 00:39:25.000
<v Sebastian>Und dann die Texte schön als Bild drin, ne, gerade in den Storys,

00:39:25.000 --> 00:39:29.000
<v Sebastian>klar, aber dass dann auch der Bot möglichst da nicht anschlägt und,

00:39:29.000 --> 00:39:32.000
<v Sebastian>ganz schwierig, aber sag mal, die Webseite, die ist ja dann,

00:39:33.000 --> 00:39:35.000
<v Sebastian>das ist ja redaktioneller Content, also das ist ja,

00:39:36.000 --> 00:39:39.000
<v Sebastian>sagen wir mal so, ich würde es als Kolumne in der großen Tageszeitung,

00:39:39.000 --> 00:39:44.000
<v Sebastian>hätte ich da kein Problem, Das ist recht gut durchrecherchiert und ausgewichtet,

00:39:44.000 --> 00:39:47.000
<v Sebastian>wo ihr ja einfach einzelne Themen, Fetische einfach euch vornehmt.

00:39:48.000 --> 00:39:51.000
<v Sebastian>Da steckt ja auch unfassbar Arbeit hinter. Das ist ja fürchterlich.

00:39:52.000 --> 00:39:57.000
<v Sebastian>Gibt es da Dinge, die ihr nicht macht oder nicht formuliert?

00:39:57.000 --> 00:39:58.000
<v Sebastian>Weil da gibt es ja keine Plattform.

00:39:58.000 --> 00:40:01.000
<v Marina>Die stört. Nein, also grundsätzlich gibt es da keine Plattform,

00:40:01.000 --> 00:40:03.000
<v Marina>wobei auch da der deutsche Jugendschutz natürlich immer kommen könnte.

00:40:03.000 --> 00:40:07.000
<v Marina>Man hat zwar diesen Filter drin, aber das greift ja wieder nur bei Leuten,

00:40:07.000 --> 00:40:09.000
<v Marina>die auch diese Software installiert haben.

00:40:09.000 --> 00:40:12.000
<v Marina>Also da müssen wir grundsätzlich schon aufpassen, weil das halt eben frei zugänglich ist.

00:40:13.000 --> 00:40:16.000
<v Marina>Genau, aber wir arbeiten ja nach diesem ABC-Prinzip und wir gehen da,

00:40:16.000 --> 00:40:20.000
<v Marina>sage ich mal, vom Allgemeinen ins Spezielle. Und noch sind wir halt einfach, sage ich mal,

00:40:22.000 --> 00:40:25.000
<v Marina>wir haben vielleicht angefangen bei Stufe 1, sehr allgemein.

00:40:25.000 --> 00:40:27.000
<v Marina>Ja, jetzt sind wir, glaube ich, vielleicht auf Stufe 2.

00:40:27.000 --> 00:40:31.000
<v Marina>Also wir sind noch nicht so speziell, dass wir auch sehr explizit gerade sind.

00:40:31.000 --> 00:40:34.000
<v Marina>Das wird alles noch kommen, aber der Content baut halt eben so ein bisschen aufeinander auf.

00:40:34.000 --> 00:40:38.000
<v Marina>Aber auch da wurde uns schon auch ein bisschen gesagt, genau,

00:40:38.000 --> 00:40:39.000
<v Marina>worauf man so ein bisschen aufpassen muss.

00:40:40.000 --> 00:40:42.000
<v Marina>Natursekt ist hier auch wieder ein gutes Beispiel. unser Artikel über Natursekt,

00:40:43.000 --> 00:40:46.000
<v Marina>da wurde gesagt, naja, das Wort Pissen sollte da jetzt nicht so oft vorkommen halt eben.

00:40:47.000 --> 00:40:51.000
<v Marina>Grundsätzlich ist aber okay, was wir machen, wenn es eben aufklärerisch oder,

00:40:52.000 --> 00:40:55.000
<v Marina>einen Bildungsauftrag hat, sozusagen, wurde uns gesagt, von unserem Rechtsanwalt,

00:40:56.000 --> 00:40:59.000
<v Marina>dann können wir schon über diese ganzen Sachen schreiben, aber wir müssen vielleicht

00:40:59.000 --> 00:41:01.000
<v Marina>mit der Wortwahl halt zum Beispiel so ein bisschen aufpassen.

00:41:02.000 --> 00:41:04.000
<v Sebastian>Also es einfach nicht zu explizit wird einfach.

00:41:04.000 --> 00:41:06.000
<v Marina>Genau, ja, und wenn man dann halt vielleicht eben, wenn wir vielleicht daneben

00:41:06.000 --> 00:41:10.000
<v Marina>mal Stufe, ich weiß es nicht, vier, fünf erreichen, vom Content her,

00:41:11.000 --> 00:41:13.000
<v Marina>dann müssten wir halt natürlich schon gucken, dass wir da auf jeden Fall was

00:41:13.000 --> 00:41:14.000
<v Marina>vormachen, was halt eben,

00:41:15.000 --> 00:41:18.000
<v Marina>genau, wo man dann nur mit nur über 18 Verifizierung rein kann oder vielleicht

00:41:18.000 --> 00:41:20.000
<v Marina>auch hinter einer Paywall oder ich, wir wissen es doch nicht, das ist noch so weit weg.

00:41:20.000 --> 00:41:23.000
<v Sebastian>Du bist auch bei Google wieder raus, das ist ja dann doch ein bisschen Marketing.

00:41:24.000 --> 00:41:27.000
<v Sebastian>Ja, ich habe das ja auch, also ich habe dir klar, alle Podcast-Folgen werden

00:41:27.000 --> 00:41:30.000
<v Sebastian>explizit markiert, das heißt, ich kann mich halbwegs darauf verlassen,

00:41:31.000 --> 00:41:32.000
<v Sebastian>dass iTunes, Spotify und Co.

00:41:32.000 --> 00:41:34.000
<v Sebastian>Das ganz gut rausfiltern, da hier Kinder im Haus sind, weiß ich,

00:41:34.000 --> 00:41:37.000
<v Sebastian>dass die das Ding nicht finden können und auch bei YouTube ist das ja genauso.

00:41:38.000 --> 00:41:44.000
<v Sebastian>Also ich markiere es vorsorglich als expliziten Content. Jetzt bin ich immer der Meinung,

00:41:45.000 --> 00:41:48.000
<v Sebastian>Wenn ich jetzt im Podcast hingehe und sage, okay, ich spreche mit Menschen,

00:41:48.000 --> 00:41:52.000
<v Sebastian>das sind Interviews, die erzählen Dinge, die sie erlebt haben.

00:41:53.000 --> 00:41:56.000
<v Sebastian>Die erzählen Geschichten aus ihrem Leben, also autobiografische Sachen.

00:41:56.000 --> 00:42:00.000
<v Sebastian>Dann ist das ja faktenbasiertes Wissen, kann man so nicht sagen,

00:42:00.000 --> 00:42:03.000
<v Sebastian>aber es sind halt Geschichten und jetzt ist für mich immer die Frage,

00:42:04.000 --> 00:42:06.000
<v Sebastian>muss ich zensieren und wo? Und dann habe ich mich entschieden,

00:42:06.000 --> 00:42:07.000
<v Sebastian>ich zensiere da gar nichts.

00:42:08.000 --> 00:42:14.000
<v Sebastian>Man kann eigentlich alles sagen, weil wir sagen ja nicht, mach das oder so wird

00:42:14.000 --> 00:42:18.000
<v Sebastian>es gemacht, sondern wirklich ein, ich habe das erlebt, so hat es sich angefühlt.

00:42:19.000 --> 00:42:23.000
<v Sebastian>Und trotzdem habe ich immer wieder das Gefühl, über welche Grenze gehe ich da drüber.

00:42:23.000 --> 00:42:26.000
<v Sebastian>Und so ein paar Grenzen habe ich inzwischen auch echt eingeführt,

00:42:26.000 --> 00:42:31.000
<v Sebastian>weil ich da einfach nicht weiß, was daraus passiert und dann will man auch das

00:42:31.000 --> 00:42:32.000
<v Sebastian>Projekt ja nicht gefährden.

00:42:32.000 --> 00:42:34.000
<v Marina>Okay, magst du drüber reden, welche Grenzen das sind?

00:42:35.000 --> 00:42:39.000
<v Sebastian>Oh ja, also es gibt zwei. Im Grunde, wenn man jetzt so erweiterte Sachen macht,

00:42:39.000 --> 00:42:42.000
<v Sebastian>nehmen wir mal ein Beispiel, es gab eine Folge, da hat jemand erzählt, Waterboarding.

00:42:43.000 --> 00:42:46.000
<v Sebastian>Und dann habe ich halt gesagt, okay, wir können drüber sprechen.

00:42:47.000 --> 00:42:51.000
<v Sebastian>Was war so das Setting und wie hat sich das für dich angefühlt?

00:42:51.000 --> 00:42:53.000
<v Sebastian>Wie war das für dein Gegenüber? Wie war das danach?

00:42:54.000 --> 00:42:58.000
<v Sebastian>Also wirklich über das Erlebnis sprechen, wo ich ganz klar gesagt habe,

00:42:58.000 --> 00:42:59.000
<v Sebastian>ich möchte keine Anleitung.

00:42:59.000 --> 00:43:04.000
<v Sebastian>Wie geht das? Genauso wie ich über Spiele im Bereich Atemkontrolle.

00:43:04.000 --> 00:43:08.000
<v Sebastian>Eine Anleitung mag ich im Podcast nicht drin haben, denn ich sag mal so,

00:43:08.000 --> 00:43:12.000
<v Sebastian>wenn da irgendwas auch nur ein bisschen falsch ist oder das Risiko nicht genug

00:43:12.000 --> 00:43:15.000
<v Sebastian>betont wird und, und, und, und dann passiert da jemandem was.

00:43:16.000 --> 00:43:20.000
<v Sebastian>Ganz blöde Idee, dass es das gibt. Da kann ich immer sagen, das kann im Zweifel

00:43:20.000 --> 00:43:24.000
<v Sebastian>jeder Jugendliche in einer Minute kann er das googeln und dann hat er da ganz

00:43:24.000 --> 00:43:27.000
<v Sebastian>viele fürchterliche Informationen, sogar Anleitungen, wie man sich selber da

00:43:27.000 --> 00:43:30.000
<v Sebastian>irgendwie zu Hause Und weiß der Kuckuck war so ganz schlimmes Zeug.

00:43:31.000 --> 00:43:35.000
<v Sebastian>Also dieser Content ist zu finden. Und die Überlegung ist einfach zu sagen, okay, was ist passiert?

00:43:36.000 --> 00:43:39.000
<v Sebastian>Erzähl drüber. Also ich versuche mich da so ein bisschen zurückzuziehen wie bei einer Zeitung.

00:43:39.000 --> 00:43:42.000
<v Sebastian>Dieses, da ist ein Unfall passiert und da sind Menschen gestorben.

00:43:42.000 --> 00:43:43.000
<v Sebastian>Das könnt ihr auch sagen.

00:43:43.000 --> 00:43:48.000
<v Sebastian>Und das hat auch keine Alterseinstufung in dem Sinne. Also das ist halt passiert

00:43:48.000 --> 00:43:51.000
<v Sebastian>und ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, weil ich auch keinen journalistischen

00:43:51.000 --> 00:43:54.000
<v Sebastian>Verlag oder irgendwas im Hintergrund habe, dem man dann verklagen könnte,

00:43:55.000 --> 00:43:59.000
<v Sebastian>sondern es geht gleich gegen mich, wenn ich da Mist baue und das ist ganz schwer, da was zu machen.

00:43:59.000 --> 00:44:01.000
<v Marina>Ja, aber genau, das ist zum Beispiel eben das auch, was ich meinte.

00:44:02.000 --> 00:44:04.000
<v Marina>Also wir erklären die Sachen nur, so grundsätzlich, was ist das,

00:44:04.000 --> 00:44:05.000
<v Marina>aber eben auch nicht, wie geht das?

00:44:06.000 --> 00:44:09.000
<v Marina>Ja, also das ist schon denkbar, dass wir es vielleicht eines Tages machen,

00:44:10.000 --> 00:44:13.000
<v Marina>aber da müsste man eben dann halt erstmal gucken halt, wie sichert man sich

00:44:13.000 --> 00:44:16.000
<v Marina>da ab und wie, also nicht nur wie sichert man sich da ab, sondern auch tatsächlich

00:44:16.000 --> 00:44:18.000
<v Marina>so, wo holt man das ganze Wissen halt her,

00:44:19.000 --> 00:44:22.000
<v Marina>ja, um das dann wirklich halt irgendwie auch sicher halt eben zu machen,

00:44:22.000 --> 00:44:23.000
<v Marina>aber das wäre dann eben schon…,

00:44:24.000 --> 00:44:28.000
<v Marina>Ja, Stufe drei, vier, fünf halt eben vom … Ja.

00:44:28.000 --> 00:44:31.000
<v Sebastian>Und eigentlich, also dann auch zu sagen, wie macht ihr das denn sicher?

00:44:31.000 --> 00:44:34.000
<v Sebastian>Gut, da gibt es natürlich tausend Workshops und so, da ist die Community ja toll.

00:44:34.000 --> 00:44:37.000
<v Sebastian>Aber so öffentlich eine Anleitung, so funktioniert das und das.

00:44:38.000 --> 00:44:43.000
<v Sebastian>Ganz ehrlich, das ist immer voll von tu's lieber nicht. Und was dann im Endeffekt

00:44:43.000 --> 00:44:45.000
<v Sebastian>beschrieben wird, entspricht ja nicht dem, was die Leute im Schlafzimmer machen.

00:44:46.000 --> 00:44:48.000
<v Sebastian>Ich habe ja auch das SM-Handbuch vom Grimme stehen, Grüße.

00:44:49.000 --> 00:44:50.000
<v Marina>So habe ich auch, ja.

00:44:51.000 --> 00:44:55.000
<v Sebastian>Das ist da schon ein bisschen auf Nummer sicher gegangen. Und wenn ich dann

00:44:55.000 --> 00:44:59.000
<v Sebastian>mit Leuten privat spreche, was machen die wirklich zu Hause, das sagt dir keiner.

00:44:59.000 --> 00:45:03.000
<v Sebastian>Also das ist dann wieder Fiktion, das sind dann Geschichten,

00:45:03.000 --> 00:45:05.000
<v Sebastian>das gehört ins Manga rein.

00:45:05.000 --> 00:45:08.000
<v Marina>Aber das stimmt schon. Aber das ist es ja, die Leute machen es ja sowieso.

00:45:09.000 --> 00:45:12.000
<v Marina>Kann man halt so schauen, dass man sie halt irgendwie so ein bisschen an die

00:45:12.000 --> 00:45:13.000
<v Marina>Hand nimmt oder anleitet oder so halt.

00:45:15.000 --> 00:45:18.000
<v Sebastian>Ja, also wir können halt sagen, das machst du bitte nicht.

00:45:18.000 --> 00:45:21.000
<v Sebastian>Was du genau machen kannst, das sagen wir dir nicht, aber das bitte auf gar

00:45:21.000 --> 00:45:24.000
<v Sebastian>keinen Fall. Das ist schwer.

00:45:24.000 --> 00:45:28.000
<v Marina>Ja, es ist schwer, ja. Ja gut, aber ich habe noch.

00:45:28.000 --> 00:45:32.000
<v Sebastian>Ein zweites Ding, bei dem ich echt eine Grenze gezogen habe und sie tut mir

00:45:32.000 --> 00:45:37.000
<v Sebastian>so leid, weil, also komischerweise ist das ein Thema, da kommt aus der Plattform

00:45:37.000 --> 00:45:41.000
<v Sebastian>aus den USA, kommt da wenig Gegenwind, die stört das gar nicht so sehr, habe ich das Gefühl.

00:45:41.000 --> 00:45:45.000
<v Sebastian>Das ist dieser ganze Bereich DDLG und Ageplay, also Daddy Dom Little Girl.

00:45:46.000 --> 00:45:51.000
<v Sebastian>Und das ist so ein Ding, da kriege ich, da gibt es in der Community einige Menschen,

00:45:51.000 --> 00:45:55.000
<v Sebastian>die da probiert haben und die da auch unfassbar viel Spaß haben.

00:45:55.000 --> 00:45:58.000
<v Sebastian>Und da ist natürlich, da spüre ich auch so einen gewissen Druck dahinter.

00:45:58.000 --> 00:46:01.000
<v Sebastian>Mensch Sebastian, bau das doch mal ein. Und da denke ich mir an sich,

00:46:01.000 --> 00:46:03.000
<v Sebastian>ja kein Problem, dann baue ich das ein.

00:46:04.000 --> 00:46:07.000
<v Sebastian>Und dann habe ich jetzt die letzten Wochen ganz viel Dachgibreise.

00:46:07.000 --> 00:46:10.000
<v Sebastian>Mir angeschaut, wie haben das zum Beispiel öffentlich-rechtlicher Rundfunk,

00:46:10.000 --> 00:46:14.000
<v Sebastian>wie haben die das aufbereitet? Also was haben die gemacht? Was haben die erzählt?

00:46:15.000 --> 00:46:17.000
<v Sebastian>Und das ist halt so eine ganz schwierige Geschichte, weil du nochmal mit,

00:46:17.000 --> 00:46:24.000
<v Sebastian>gerade beim Ageplay, im Zweifel auch damit hantierst, mit dem Rollenspiel, jemand ist jung.

00:46:24.000 --> 00:46:29.000
<v Sebastian>Also ist er zwar nicht, aber ist halt jung. Und zwar jünger als das Gesetz erlaubt sozusagen.

00:46:30.000 --> 00:46:33.000
<v Sebastian>Aber es ist halt ein Rollenspiel. Das ist an der Stelle eigentlich ja unproblematisch.

00:46:33.000 --> 00:46:37.000
<v Sebastian>Und dann habe ich aber festgestellt, hier, öffentlicher Rundfunk,

00:46:37.000 --> 00:46:39.000
<v Sebastian>wenn die da wirklich richtig tolle Reportagen machen.

00:46:40.000 --> 00:46:43.000
<v Sebastian>Sie erzählen die Geschichte alle etwa ähnlich. Das ist ein Rollenspiel,

00:46:43.000 --> 00:46:45.000
<v Sebastian>das kann man machen. Das ist schön, das ist toll.

00:46:45.000 --> 00:46:48.000
<v Sebastian>Und da sind wunderschöne Aspekte drin. Und alle sind sich aber einig,

00:46:48.000 --> 00:46:51.000
<v Sebastian>dass das alles nichts mit Sexualität zu tun haben kann.

00:46:52.000 --> 00:46:56.000
<v Sebastian>Und das machen wir zwar, aber das Sexualität und Geschlechtsheit.

00:46:57.000 --> 00:46:58.000
<v Sebastian>Das spielt ja immer alles nicht mit rein.

00:46:59.000 --> 00:47:03.000
<v Sebastian>Jetzt der Haken, das ist bei vielen so. Und bei anderen stimmt das eben nicht.

00:47:03.000 --> 00:47:06.000
<v Sebastian>Ich kann immer nur die halbe Geschichte erzählen, Weil an der Stelle muss ich

00:47:06.000 --> 00:47:10.000
<v Sebastian>ganz knallhart zensieren, denn ich weiß nicht, ob irgend so ein YouTube,

00:47:10.000 --> 00:47:16.000
<v Sebastian>Spotify, irgendwas reviewer oder irgendein Rundfunkrat, ich weiß nicht wer, dahin gesagt, Moment,

00:47:16.000 --> 00:47:21.000
<v Sebastian>der verharmlost ja hier, ja, Jugendpornografischen Konten.

00:47:21.000 --> 00:47:25.000
<v Sebastian>Genau, also das ist ja gar nicht, das ist überhaupt nicht das Ziel oder irgendwas

00:47:25.000 --> 00:47:28.000
<v Sebastian>in der Richtung, im Gegenteil, davon will man sich super abgrenzen,

00:47:28.000 --> 00:47:31.000
<v Sebastian>aber diese Abgrenzung ist dann zum Teufel, wenn jemand da mit einem halben Auge

00:47:31.000 --> 00:47:34.000
<v Sebastian>drauf schaut und sagt, oh Moment, das ist ja ganz dunkler, schwarzer Content,

00:47:34.000 --> 00:47:36.000
<v Sebastian>weg damit, Podcast bitte löschen.

00:47:36.000 --> 00:47:40.000
<v Sebastian>Und da habe ich echt Schiss vor und deshalb musste ich an der Stelle sagen,

00:47:40.000 --> 00:47:44.000
<v Sebastian>was mache ich und im Grunde kann ich nur mit Psychologen drüber reden,

00:47:44.000 --> 00:47:47.000
<v Sebastian>aber von außen drauf gucken und nicht mit einem Menschen selbst,

00:47:48.000 --> 00:47:50.000
<v Sebastian>weil der kann ja wieder nicht alles sagen und da kriege ich die Krise,

00:47:50.000 --> 00:47:53.000
<v Sebastian>weil das will ich eigentlich nicht machen, ich will schon alles erzählen.

00:47:53.000 --> 00:47:55.000
<v Marina>Okay, aber okay.

00:47:56.000 --> 00:47:57.000
<v Sebastian>Wie willst du es denn machen?

00:47:57.000 --> 00:48:00.000
<v Marina>Ich glaube, ich will es vielleicht eher so stückchenweise halt auch wieder angehen

00:48:00.000 --> 00:48:05.000
<v Marina>und erstmal halt eben mir so jemanden holen, der auch sexuell Ageplay betreibt

00:48:05.000 --> 00:48:06.000
<v Marina>halt und dann erstmal fragen,

00:48:07.000 --> 00:48:12.000
<v Marina>also warum oder diese Person vielleicht erklären lassen, warum das eben nichts

00:48:12.000 --> 00:48:14.000
<v Marina>mit Sexualisierung von Kindern zu tun hat vielleicht.

00:48:14.000 --> 00:48:17.000
<v Marina>Also erstmal so auf so einer ganz sachlichen Ebene halt, so würde ich glaube

00:48:17.000 --> 00:48:17.000
<v Marina>ich vielleicht irgendwie anfangen.

00:48:18.000 --> 00:48:22.000
<v Marina>Also ich werde das nämlich auch oft gefragt, also von Leuten,

00:48:22.000 --> 00:48:25.000
<v Marina>die jetzt damit nicht so viel, also generell mit BDSM nicht so viel am Hut haben,

00:48:25.000 --> 00:48:27.000
<v Marina>weil die auch häufig irgendwie nach dem Thema halt fragen, ja so,

00:48:27.000 --> 00:48:31.000
<v Marina>aber wie ist das denn halt dann, ja und ich handel das halt ganz kurz ab und

00:48:31.000 --> 00:48:32.000
<v Marina>sag halt, dass es geht um kindliche,

00:48:33.000 --> 00:48:33.000
<v Marina>Persönlichkeitsaspekte und

00:48:33.000 --> 00:48:37.000
<v Marina>das andere sind Fürsorgeaspekte und es hat eben nichts mit diesem anderen,

00:48:39.000 --> 00:48:43.000
<v Marina>bösen Bereich oder strafbaren Bereich zu tun oder diesem, wie sagt man dann, was dann unter,

00:48:47.000 --> 00:48:50.000
<v Marina>sexuelle Körperpräferenz oder irgendwie so ähnlich halt irgendwie fällt halt.

00:48:51.000 --> 00:48:54.000
<v Marina>Und dann sind die meisten so, aha, okay, ja, macht Sinn halt irgendwie.

00:48:54.000 --> 00:48:56.000
<v Marina>Aber ich handel das auch nur ganz kurz ab, weil ich nämlich selber nicht so

00:48:56.000 --> 00:49:00.000
<v Marina>viel darüber tatsächlich halt weiß. Aber jetzt mal vielleicht echt mal so jemanden fragen so.

00:49:00.000 --> 00:49:04.000
<v Sebastian>Also ich habe ja immer so dieses, je tiefer ich reinsteige, was kann ich machen,

00:49:04.000 --> 00:49:08.000
<v Sebastian>desto mehr lese ich, dass ich das nicht kann. Oder das ist gefährlich, da musst du aufpassen.

00:49:09.000 --> 00:49:12.000
<v Sebastian>Ja, also klar, von einem Profi sich drauf zu gucken, aber das ist natürlich

00:49:12.000 --> 00:49:15.000
<v Sebastian>jetzt in meinem Fall nicht das Format im Grunde.

00:49:15.000 --> 00:49:18.000
<v Sebastian>Also ich mag ja immer mit Menschen, die etwas tun, darüber sprechen,

00:49:18.000 --> 00:49:19.000
<v Sebastian>was ist ihre Motivation,

00:49:20.000 --> 00:49:24.000
<v Sebastian>was bringt ihnen Spaß, weil so die Grundmessage soll sein, egal welche Idee

00:49:24.000 --> 00:49:28.000
<v Sebastian>du hast, was du mit deinem Partner, Partnerin im Bett, außerhalb,

00:49:28.000 --> 00:49:31.000
<v Sebastian>draußen, egal machen willst, du bist ja nicht alleine damit.

00:49:31.000 --> 00:49:33.000
<v Sebastian>Viele Menschen haben ja das Gefühl, ich bin der Erste auf der Welt,

00:49:33.000 --> 00:49:37.000
<v Sebastian>der irgendwie darauf steht, was weiß ich, mit einer Bratpfanne auf den Popockerhauen zu werden.

00:49:37.000 --> 00:49:40.000
<v Sebastian>Und nein, ich weiß schon, ich kenne mindestens drei Menschen,

00:49:40.000 --> 00:49:44.000
<v Sebastian>die das gerne mögen, aber es muss eine sein, wo nicht diese Mulde in der Mitte

00:49:44.000 --> 00:49:45.000
<v Sebastian>ist, weil das Logo sonst sich abdrückt.

00:49:46.000 --> 00:49:50.000
<v Sebastian>Aber auch das gibt es tatsächlich. Also, ich finde da eben momentan ganz spannende Sachen raus.

00:49:51.000 --> 00:49:53.000
<v Sebastian>Ah, schwer.

00:49:53.000 --> 00:49:57.000
<v Marina>Ja, ich verstehe schon. Das ist wieder dieses Thema Bilder im Kopf erzeugen.

00:49:59.000 --> 00:50:06.000
<v Sebastian>Totschweigen werde ich es nicht. Aber dieses Fünkchen Detail geht halt einfach vermutlich nicht.

00:50:06.000 --> 00:50:09.000
<v Sebastian>Das Problem ist, wenn es geht, dann geht es. Glück gehabt, wenn es nicht geht,

00:50:09.000 --> 00:50:13.000
<v Sebastian>ist im Zweifel der Podcast nicht irgendwo mehr auffindbar, dann nützt er mir auch nichts mehr.

00:50:16.000 --> 00:50:17.000
<v Sebastian>Ja, schwierig.

00:50:18.000 --> 00:50:21.000
<v Marina>Aber wurde denn schon mal was von dir auch so komplett runtergenommen?

00:50:21.000 --> 00:50:26.000
<v Sebastian>Oh, da muss ich überlegen. Also ich hatte Schwierigkeiten mit manchen Einreichungen

00:50:26.000 --> 00:50:27.000
<v Sebastian>bei manchen Plattformen.

00:50:27.000 --> 00:50:30.000
<v Sebastian>Das ließ sich dann aber über die Zeit lösen.

00:50:30.000 --> 00:50:33.000
<v Sebastian>Ich habe auch das Logo neu gemacht, da ist ja jetzt keine gefesselte Frau mehr

00:50:33.000 --> 00:50:36.000
<v Sebastian>drauf, so eine Frau, die unter Seilen begraben ist, nur noch ein Auge rausguckt,

00:50:36.000 --> 00:50:38.000
<v Sebastian>ob man das jetzt als weniger explizit sieht oder nicht.

00:50:38.000 --> 00:50:40.000
<v Marina>Das könnten auch Schlangen sein oder so, finde ich.

00:50:40.000 --> 00:50:46.000
<v Sebastian>Genau. Aber es war teilweise schon ein bisschen schwieriger und mein Podcast

00:50:46.000 --> 00:50:50.000
<v Sebastian>Hosting-Anbieter, also wo das Ganze technisch ist, der hat mich auch tatsächlich

00:50:50.000 --> 00:50:52.000
<v Sebastian>bei Spotify reingekriegt, weil ich habe mich da glaube ich drei,

00:50:53.000 --> 00:50:54.000
<v Sebastian>vier, fünfmal angemeldet und da kam nichts.

00:50:55.000 --> 00:50:59.000
<v Sebastian>Aber irgendwie haben die so diese Geschichte, dass die das eher prüfen und dann

00:50:59.000 --> 00:51:03.000
<v Sebastian>winken die das dann durch auf der Plattform und das kam dann dort rein.

00:51:03.000 --> 00:51:06.000
<v Sebastian>Also wir haben das dann gemacht, dann war es nach einem Tag erledigt und das

00:51:06.000 --> 00:51:07.000
<v Sebastian>ist ja auch die stärkste Plattform.

00:51:07.000 --> 00:51:12.000
<v Sebastian>Aber offenbar, ich bin mir nicht sicher, aber erstmal ist das bei denen offenbar

00:51:12.000 --> 00:51:13.000
<v Sebastian>durchs Raster gefallen, weil da ist nie irgendwas gekommen.

00:51:14.000 --> 00:51:16.000
<v Sebastian>Sondern das Ding erschien einfach nicht. Es hat drei Monate gedauert.

00:51:17.000 --> 00:51:21.000
<v Sebastian>Und weiß ich, ob es jetzt daran lag oder ob die einfach nur Chaos hatten, keine Ahnung.

00:51:22.000 --> 00:51:27.000
<v Sebastian>Aber man hat dieses Gefühl, liegt es am Thema. Man will diese Keule gleichziehen.

00:51:27.000 --> 00:51:29.000
<v Sebastian>Ah, das ist alles doof, weil BDSM.

00:51:30.000 --> 00:51:33.000
<v Marina>Ja, man hat aber auch ständig das Gefühl.

00:51:34.000 --> 00:51:39.000
<v Marina>Aber wie lange gibt es dich denn schon? Mittlerweile gibt es ja sehr,

00:51:39.000 --> 00:51:40.000
<v Marina>sehr viele BDSM-Podcasts.

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
<v Marina>Ich könnte mir das vorstellen, weil vielleicht du einer der Ersten warst,

00:51:43.000 --> 00:51:44.000
<v Marina>dass es da vielleicht noch Probleme gab.

00:51:45.000 --> 00:51:49.000
<v Sebastian>November 18 war das und dann die erste Anreichung habe ich dann im Dezember da versucht.

00:51:50.000 --> 00:51:52.000
<v Marina>Wie viele BDSM-Podcasts gab es da?

00:51:53.000 --> 00:51:58.000
<v Sebastian>Kommt drauf an, es gab welche mit Geschichten, also wo einfach Menschen Geschichten

00:51:58.000 --> 00:52:00.000
<v Sebastian>vorlesen, dann gab es auch so ein Diskussionspodcast, den gibt es auch heute

00:52:00.000 --> 00:52:02.000
<v Sebastian>noch, aber wirklich viel gab es nicht.

00:52:02.000 --> 00:52:06.000
<v Sebastian>Also jetzt hier die Kollegen von Not Vanilla, Grüße, die sind ja dann auch,

00:52:06.000 --> 00:52:10.000
<v Sebastian>ich glaube zwei Monate später haben die gestartet und ja, das wird jetzt sehr

00:52:10.000 --> 00:52:14.000
<v Sebastian>viel mehr und das finde ich auch toll und da muss ich auch mal wieder sagen, mehr davon.

00:52:14.000 --> 00:52:17.000
<v Sebastian>Ihr habt ja jetzt auch einen, vielleicht, ich kann es ja noch mal erwähnen,

00:52:19.000 --> 00:52:22.000
<v Sebastian>wir wollen ja gar keine Werbung machen, aber ich finde ihn trotzdem gut.

00:52:22.000 --> 00:52:24.000
<v Sebastian>Es gibt den kurz und schmerzlos Podcast von Deviants.

00:52:24.000 --> 00:52:30.000
<v Sebastian>Das sind immer so fünf bis zehn Minuten, glaube ich, wo Kat und der Schredder,

00:52:31.000 --> 00:52:32.000
<v Sebastian>eure Artikel im Grunde vertonen.

00:52:33.000 --> 00:52:36.000
<v Sebastian>Das heißt, du hast ein Thema, was weiß ich, Spanking.

00:52:37.000 --> 00:52:40.000
<v Marina>Ja, also gerade sind wir auch noch ganz an der Oberfläche. Nur so wirklich,

00:52:40.000 --> 00:52:45.000
<v Marina>sowas bedeutet Bondage und so. Aber Spanking steht auch auf der Liste.

00:52:45.000 --> 00:52:47.000
<v Sebastian>Also auch so im Prinzip das ABC. Wir haben einen Begriff oder ein Thema.

00:52:48.000 --> 00:52:52.000
<v Sebastian>Und dann wird das ich glaube, wirklich gut recherchiert, dann erklärt.

00:52:52.000 --> 00:52:54.000
<v Marina>Ja, es ist ein Erklär-Podcast.

00:52:54.000 --> 00:52:57.000
<v Sebastian>Genau, also ich habe es ja schon mal gesagt, das totale Gegenteil der Kunst

00:52:57.000 --> 00:53:01.000
<v Sebastian>der Unvernunft, weil ich erkläre ja immer nicht, sondern ich setze immer voraus,

00:53:01.000 --> 00:53:02.000
<v Sebastian>ihr müsst halt wissen, was Banking und Bondage ist.

00:53:03.000 --> 00:53:04.000
<v Sebastian>Aber das ist so, dann kann man

00:53:04.000 --> 00:53:07.000
<v Sebastian>immer zu dir rüber switchen und kann die Begriffe mal schnell nachhören.

00:53:08.000 --> 00:53:12.000
<v Sebastian>Weil ich habe es ja gern ausufernd und lang. Längste Folge geht ja drei Stunden.

00:53:12.000 --> 00:53:13.000
<v Sebastian>Mal sehen, ob wir das heute knacken.

00:53:15.000 --> 00:53:19.000
<v Marina>Ja, genau. Genau, aber es ist halt für die Leute, die halt nicht so gerne lesen

00:53:19.000 --> 00:53:22.000
<v Marina>halt eben, die Artikel bei uns sind ja auch nicht lang, da bin ich ja auch immer

00:53:22.000 --> 00:53:29.000
<v Marina>bei den Mädels, bei meinen drei Autoren dann auch immer dahinter so immer kürzer, ja, noch kürzer.

00:53:29.000 --> 00:53:30.000
<v Sebastian>Oh Gott, die Arme.

00:53:30.000 --> 00:53:32.000
<v Marina>Ja, ich weiß, das tut mir auch manchmal auch wirklich so leid halt,

00:53:32.000 --> 00:53:35.000
<v Marina>ja, aber ich hab gesagt, das muss noch ein bisschen knackiger und.

00:53:36.000 --> 00:53:39.000
<v Sebastian>Ja, ich habe immer das Gefühl, ich habe ja noch Trailer gemacht vor ein paar

00:53:39.000 --> 00:53:42.000
<v Sebastian>Monaten, ich mache sie nicht mehr so eine Folge in 60 Sekunden und egal wie

00:53:42.000 --> 00:53:45.000
<v Sebastian>du es drehst, das ist immer reißerisch und eine Katastrophe,

00:53:45.000 --> 00:53:49.000
<v Sebastian>weil diese 60 Sekunden da rauszuziehen, du kannst nur Sätze aneinander rein,

00:53:49.000 --> 00:53:50.000
<v Sebastian>wie sie halt gerade passen.

00:53:50.000 --> 00:53:54.000
<v Sebastian>Wie siehst du denn die Entwicklung in den letzten, wenn du seit drei Jahren

00:53:54.000 --> 00:53:56.000
<v Sebastian>da jetzt dran bist, hat sich was getan?

00:53:57.000 --> 00:54:00.000
<v Marina>Achso, so richtig dran bin ich ja seit eineinhalb Jahren, also dass ich mich

00:54:00.000 --> 00:54:02.000
<v Marina>wirklich so ganz tief halt irgendwie mit dem Ganzen beschäftige.

00:54:03.000 --> 00:54:08.000
<v Sebastian>Also ist es leichter oder merkst du schon, dass das einfach in der Bubble,

00:54:08.000 --> 00:54:12.000
<v Sebastian>nein nicht in der BDSM-Bubble, sondern außenrum, werden die Leute entspannter?

00:54:13.000 --> 00:54:16.000
<v Marina>Boah, das ist ganz schwierig zu sagen, weil man ist halt dann irgendwann so...

00:54:17.000 --> 00:54:21.000
<v Marina>Tief eben in der Bubble und auch im Austausch mit der Bubble,

00:54:21.000 --> 00:54:23.000
<v Marina>dass es einem so vorkommt, dass alles echt total entspannt ist.

00:54:24.000 --> 00:54:27.000
<v Marina>Man bekommt irgendwann von außen gar nicht mehr so viel mit, habe ich das Gefühl.

00:54:28.000 --> 00:54:31.000
<v Marina>Aber doch, grundsätzlich würde ich schon auch sagen, dass es da entspannter ist.

00:54:32.000 --> 00:54:36.000
<v Marina>Also nee, ist es entspannter wirklich oder kommt es wirklich immer nur auf die

00:54:36.000 --> 00:54:37.000
<v Marina>Menschen an? Schwierig, ich weiß es nicht.

00:54:37.000 --> 00:54:41.000
<v Sebastian>Oder wissen die Leute schon eher, was BDSM ist? Also die Quote ist,

00:54:41.000 --> 00:54:44.000
<v Sebastian>glaube ich, sehr hoch, ne? Diese vier Buchstaben, das kommt inzwischen ganz gut an.

00:54:44.000 --> 00:54:49.000
<v Marina>Ja, und also nö, es wird halt immer so, also ja, entweder wird es halt einfach

00:54:49.000 --> 00:54:52.000
<v Marina>nur so, also man kennt es ja so im Smalltalk, so und was machst du, ne?

00:54:52.000 --> 00:54:56.000
<v Marina>Und dann erzähle ich halt irgendwie kurz halt und auch, aber das ist zum Beispiel

00:54:56.000 --> 00:54:59.000
<v Marina>auch interessant, ich habe immer bei fremden Leuten immer noch so ein bisschen

00:54:59.000 --> 00:55:01.000
<v Marina>so ein Kloß im Hals irgendwie, bevor ich das wirklich sage, ja.

00:55:01.000 --> 00:55:05.000
<v Sebastian>Habe ich auch. Also meiner Friseurin habe ich noch nicht gesagt,

00:55:05.000 --> 00:55:07.000
<v Sebastian>worum es in dem Podcast geht.

00:55:07.000 --> 00:55:13.000
<v Sebastian>Irgendwie hat man da so ein, ne? Und auch als ich das Konto dafür angelegt habe,

00:55:13.000 --> 00:55:15.000
<v Sebastian>da konnte ich zum Glück meiner Bank sagen, mach mal ein Konto.

00:55:16.000 --> 00:55:22.000
<v Sebastian>Und dann fragte sie wofür und sage ich, geht um Podcast, Thema Sexualität, wollen Sie mehr wissen?

00:55:23.000 --> 00:55:26.000
<v Sebastian>Da wollte sie im Prinzip, also die war echt cool, ich habe es ihr nicht gesagt,

00:55:26.000 --> 00:55:32.000
<v Sebastian>aber sie wollte nur wissen, okay, verkaufen sie körpernahe Dienstleistungen? Sag ich nein.

00:55:33.000 --> 00:55:35.000
<v Marina>Ja, das war auch ein Thema, ja.

00:55:35.000 --> 00:55:36.000
<v Sebastian>Okay, dann ist es in Ordnung. Ich habe das ganz kurz erklärt,

00:55:36.000 --> 00:55:39.000
<v Sebastian>aber das Thema habe ich nicht gesagt und dann war das durch und dann war das

00:55:39.000 --> 00:55:41.000
<v Sebastian>okay. Aber man kannte sich halt auch schon.

00:55:42.000 --> 00:55:45.000
<v Sebastian>Aber ich habe trotzdem im eigenen Umfeld, klar im Business-Umfeld eher,

00:55:45.000 --> 00:55:48.000
<v Sebastian>aber im privaten Umfeld auch so ein bisschen Hemmungen zu sagen,

00:55:49.000 --> 00:55:50.000
<v Sebastian>was mache ich da eigentlich?

00:55:50.000 --> 00:55:52.000
<v Sebastian>Weil ich genau weiß, in dem und wo der Mensch das dann reinhört,

00:55:52.000 --> 00:55:57.000
<v Sebastian>dann erfährt er ganz viel über mich und dann versuche ich die Menschen einzusortieren.

00:55:57.000 --> 00:56:03.000
<v Sebastian>Das ist eigentlich total hirnrissig, aber trotzdem ist man nicht so super offen.

00:56:03.000 --> 00:56:09.000
<v Marina>Ja, es sitzt tief, ja. Es sitzt tief, dass man darüber ja nicht so offen spricht

00:56:09.000 --> 00:56:10.000
<v Marina>und überhaupt und so, ja.

00:56:10.000 --> 00:56:14.000
<v Marina>Oder vielleicht auch so ein paar Erlebnisse, die man in der Vergangenheit hatte,

00:56:14.000 --> 00:56:17.000
<v Marina>wo man vielleicht Ablehnung erfahren hat oder so, weil man halt was darüber gesagt hat.

00:56:17.000 --> 00:56:22.000
<v Marina>Das sitzt halt tief, denke ich, ja. Nee, aber ich jetzt, also ja, so ein Smalltalk dann,

00:56:22.000 --> 00:56:26.000
<v Marina>ich handele es halt manchmal so ab halt daneben, dass ich halt davon kurz sage,

00:56:26.000 --> 00:56:30.000
<v Marina>ja, ich mache eine Kennenlern-App eben für, wie das dann, Fetisch-Anhängerinnen

00:56:30.000 --> 00:56:35.000
<v Marina>und dann merke ich so an der Reaktion schon der Person halt irgendwie jetzt

00:56:35.000 --> 00:56:38.000
<v Marina>schnell irgendwie weiterreden, irgendwas anderes oder so, ja, oder halt,

00:56:38.000 --> 00:56:41.000
<v Marina>wenn halt mal zurückkommt, halt irgendwie eine interessierte Frage oder so, dann,

00:56:41.000 --> 00:56:43.000
<v Marina>aber ich versuche es meistens irgendwie ein bisschen so kurz zu halten,

00:56:43.000 --> 00:56:44.000
<v Marina>aber manchmal kommt es auch wirklich sehr interessiert zurück,

00:56:45.000 --> 00:56:49.000
<v Marina>also ich hatte das letzte Woche erst oder so, weil ich bei einer Ärztin halt,

00:56:49.000 --> 00:56:51.000
<v Marina>Ja, wir sind ja eben neu in Frankfurt, neue Ärzte und so weiter und dann fragen

00:56:51.000 --> 00:56:54.000
<v Marina>die auch erstmal, was machen sie denn so und so weiter, warum sind sie umgezogen, ja.

00:56:56.000 --> 00:56:58.000
<v Marina>Ich bin ja nicht wegen meinem Job umgezogen, aber ich kann ja von überall aus

00:56:58.000 --> 00:57:02.000
<v Marina>arbeiten und dann sage ich halt immer, ich mache eine Dating-App und dann sagt

00:57:02.000 --> 00:57:06.000
<v Marina>man, wie wollen sie sich denn da irgendwie hier mit Tinder und Bumble und so,

00:57:07.000 --> 00:57:08.000
<v Marina>ist so, ja nee, es ist ein bisschen nischiger.

00:57:09.000 --> 00:57:14.000
<v Sebastian>Okay, also meinem Zahnarzt, dem würde ich niemals verraten, was ich da mache.

00:57:14.000 --> 00:57:17.000
<v Sebastian>Weil in dem Moment wurde er gesagt, aha, der kann mit Schmerzen ab oder so.

00:57:18.000 --> 00:57:22.000
<v Sebastian>Um Gottes Willen, dem würde ich niemals auch nur ein Wörtchen in die Richtung

00:57:22.000 --> 00:57:24.000
<v Sebastian>sagen, weil ich bin da der Schisser vorm Herrn.

00:57:24.000 --> 00:57:27.000
<v Marina>Okay, meinem neuen Zahnarzt werde ich es auch nicht erzählen.

00:57:27.000 --> 00:57:33.000
<v Sebastian>Sollte er es hören. Sie machen das ganz toll. Sie sind da echt super sanft zu mir. Das ist wunderbar.

00:57:34.000 --> 00:57:36.000
<v Sebastian>Übermorgen muss ich auch wieder hin und das wird wieder doof.

00:57:36.000 --> 00:57:37.000
<v Sebastian>Aber das macht er echt toll.

00:57:37.000 --> 00:57:40.000
<v Sebastian>Und bitte, bitte, bitte, wenn dieser Rückschluss da ist, um Himmels Willen,

00:57:41.000 --> 00:57:43.000
<v Sebastian>so weitermachen wie bisher. Ich bin echt ein Schisser.

00:57:44.000 --> 00:57:47.000
<v Sebastian>Das ist wirklich ganz schlimm.

00:57:47.000 --> 00:57:49.000
<v Marina>Daran habe ich noch nicht gedacht. Ja, mein Zahnarzt werde ich es auch nicht

00:57:49.000 --> 00:57:51.000
<v Marina>erzählen. Nee, aber die waren dann auf jeden Fall total interessiert.

00:57:51.000 --> 00:57:56.000
<v Marina>Und dann hat sie gemeint, ja, was denn? Und so haben wir gesagt, ja, so BDSM und Fetisch.

00:57:57.000 --> 00:58:00.000
<v Marina>Aha, das ist ja toll, das macht ja Sinn und so.

00:58:00.000 --> 00:58:03.000
<v Marina>Dann hat sie da irgendwie auch Rückfragen gestellt und dann habe ich halt erklärt,

00:58:03.000 --> 00:58:06.000
<v Marina>dass es ein bisschen schwierig ist und so. Und dann hat sie gesagt, ja, aber wieso denn?

00:58:06.000 --> 00:58:09.000
<v Marina>Ich habe da letztens auch was gesehen hier und LGBTQ und so.

00:58:09.000 --> 00:58:11.000
<v Marina>Und ich habe gesagt, naja, gut, das ist immer noch schon was anderes und so,

00:58:11.000 --> 00:58:15.000
<v Marina>weil das, was wir machen, wird halt immer noch so unter Gewalt und so gesehen halt und so.

00:58:16.000 --> 00:58:17.000
<v Marina>Ja, stimmt, da habe ich mir noch gar nicht dran gedacht und so.

00:58:17.000 --> 00:58:20.000
<v Marina>Also da hat man gemerkt, die hatte wieder ein ganz anderes Bild zum Beispiel davon wieder.

00:58:20.000 --> 00:58:24.000
<v Marina>Also die fand das irgendwie auch total toll. Das kann mal so,

00:58:24.000 --> 00:58:25.000
<v Marina>mal so sein halt irgendwie.

00:58:26.000 --> 00:58:28.000
<v Sebastian>Du hast gerade was ganz Tolles gemacht. Guck mal, ich habe gerade vor einer

00:58:28.000 --> 00:58:32.000
<v Sebastian>Minute diesen eingekreisten Begriff LGBTQ habe ich eingekreist,

00:58:32.000 --> 00:58:34.000
<v Sebastian>Weil ich glaube, das ist nämlich unser aller Ausweg.

00:58:35.000 --> 00:58:39.000
<v Sebastian>Also es ist ja so, zumindest hier in Hannover ist es so, auf dem CSD hat dann

00:58:39.000 --> 00:58:44.000
<v Sebastian>unser lokaler BDSM-Verein, Grüße, hat da schon seit Jahren einen Stand.

00:58:45.000 --> 00:58:48.000
<v Sebastian>Wirklich mittendrin bei den ganzen anderen Ständen ist der mit drin.

00:58:48.000 --> 00:58:51.000
<v Sebastian>Also das heißt, zumindest in Hannover ist das so.

00:58:52.000 --> 00:58:58.000
<v Sebastian>BDSM gehört zu LGBTQ und das finde ich total schön, wie freundlich man aufgenommen

00:58:58.000 --> 00:59:02.000
<v Sebastian>wird quasi als Community, dass sie sagen, nee, ihr kriegt da einen Stand,

00:59:02.000 --> 00:59:05.000
<v Sebastian>ihr dürft da auch einen Videobeitrag machen auf der Bühne und dies und das und

00:59:05.000 --> 00:59:06.000
<v Sebastian>jenes, das dürft ihr alles machen.

00:59:06.000 --> 00:59:11.000
<v Sebastian>Also wirklich ein, man fühlt sich inkludiert und angenommen aus einer Ecke,

00:59:11.000 --> 00:59:14.000
<v Sebastian>wo ich es vor einigen Jahren ehrlich gesagt gar nicht erwartet habe.

00:59:14.000 --> 00:59:17.000
<v Sebastian>Und auch im Podcast, wenn ich dann hier Menschen habe wie Dan,

00:59:17.000 --> 00:59:19.000
<v Sebastian>also du merkst, ich werde heute einfach mal ein paar Menschen erwähnen,

00:59:20.000 --> 00:59:23.000
<v Sebastian>die dann wirklich auch Bock haben zu sagen, ja, weißt du, ich bin schwul und

00:59:23.000 --> 00:59:25.000
<v Sebastian>mache da eher in dem Bereich BDSM und so weiter,

00:59:26.000 --> 00:59:28.000
<v Sebastian>aber bei dem Podcast kann man da was machen, das ist total cool und das sind

00:59:28.000 --> 00:59:29.000
<v Sebastian>für alle cool irgendwie.

00:59:30.000 --> 00:59:34.000
<v Sebastian>Das ist total schön, dass sich das so vermischt und das freut mich total, dass man so,

00:59:35.000 --> 00:59:39.000
<v Sebastian>aufeinander zugehen kann und sagen kann, hey, läuft. Und nach außen hin habe

00:59:39.000 --> 00:59:42.000
<v Sebastian>ich so ein bisschen die Hoffnung, wenn ich jetzt festgefestigt sagen kann,

00:59:42.000 --> 00:59:47.000
<v Sebastian>BDSM ist LGBTQ und bitte, bitte, bitte, bitte verhaut mich nicht,

00:59:47.000 --> 00:59:49.000
<v Sebastian>wenn das noch nicht so weit ist oder wenn es nie sein wird.

00:59:49.000 --> 00:59:51.000
<v Sebastian>Aber ich habe so ein bisschen die Hoffnung, wenn das sich so ein bisschen vermischt,

00:59:52.000 --> 00:59:57.000
<v Sebastian>dann kann man natürlich schon so ein bisschen die LGBTQ-Keule ziehen und sagen, das ist LGBTQ.

00:59:58.000 --> 01:00:01.000
<v Sebastian>Das heißt, ich möchte nicht diskriminiert werden, ich möchte nicht angegangen

01:00:01.000 --> 01:00:04.000
<v Sebastian>werden oder irgendwas und ich möchte inkludiert werden, weil ich habe ein Recht

01:00:04.000 --> 01:00:08.000
<v Sebastian>darauf. Und wenn ich wegen meiner Neigung oder wegen meiner sexuellen Identität,

01:00:08.000 --> 01:00:13.000
<v Sebastian>so empfinde ich BDSM, wenn ich deswegen Nachteile erfahre, dann ziehe ich diese Karte.

01:00:13.000 --> 01:00:16.000
<v Sebastian>Das ist ziemlich arschig, aber vielleicht ist das der Ausweg.

01:00:16.000 --> 01:00:20.000
<v Marina>Jein, also ja, also in München ist es zum Beispiel auch so, dass Junges München,

01:00:20.000 --> 01:00:22.000
<v Marina>auch von mir so, liebe Grüße.

01:00:23.000 --> 01:00:25.000
<v Sebastian>Erwähnen Sie alle Grüße, alle heute ist das gar kein Problem.

01:00:25.000 --> 01:00:30.000
<v Marina>Die haben eben auch einen Stand auf dem CSD und machen da eben auch sehr viel

01:00:30.000 --> 01:00:32.000
<v Marina>Arbeit und so, das ist auch cool.

01:00:32.000 --> 01:00:37.000
<v Marina>Aber genau über dieses Thema hat jetzt Kat vor ein paar Tagen einen Artikel

01:00:37.000 --> 01:00:41.000
<v Marina>geschrieben und wenn der Podcast erscheint, ist der Artikel auch schon online, genau.

01:00:43.000 --> 01:00:46.000
<v Marina>Und der heißt gehört King of the Pride und hat da auch Stimmen aus der Community

01:00:46.000 --> 01:00:48.000
<v Marina>reingeholt, hat da auch ein bisschen historisch geschaut, wie war das eigentlich

01:00:48.000 --> 01:00:51.000
<v Marina>früher so und das ist eigentlich so ganz interessant,

01:00:51.000 --> 01:00:54.000
<v Marina>weil es gibt nämlich auch genau Argumente dagegen, gegen das,

01:00:54.000 --> 01:00:58.000
<v Marina>was du sagst, dass man eben diese als BDSM-er, diese Karte vielleicht nicht

01:00:58.000 --> 01:01:01.000
<v Marina>ziehen sollte, weil es einfach nicht dieselbe Stufe ist, wie ich werde verfolgt

01:01:01.000 --> 01:01:05.000
<v Marina>und vielleicht auch irgendwie verletzt oder umgebracht oder sonst irgendwas, ja,

01:01:05.000 --> 01:01:09.000
<v Marina>aufgrund meiner sexuellen Neigung und Vorlieben oder sonst was halt, ja.

01:01:09.000 --> 01:01:13.000
<v Sebastian>Da hast du vollkommen recht. Die Historie ist eine völlig andere.

01:01:13.000 --> 01:01:17.000
<v Marina>Also das ist mit so ein Argument dagegen, ja, dann kommt halt auch wieder das

01:01:17.000 --> 01:01:19.000
<v Marina>Thema Kinder- und Jugendschutz und so, wo manche halt dann sagen,

01:01:19.000 --> 01:01:22.000
<v Marina>das gehört nicht dahin halt und so, ja, aber es gibt natürlich auch sehr viele

01:01:22.000 --> 01:01:25.000
<v Marina>Pro-Argumente eben, weil halt einfach doch dieses, also wenn,

01:01:26.000 --> 01:01:30.000
<v Marina>genau, weil es einfach doch irgendwo so ein bisschen zusammengehört halt,

01:01:30.000 --> 01:01:34.000
<v Marina>ja, weil es sich ja doch irgendwie immer irgendwie auch um Sexualität oder Identität,

01:01:34.000 --> 01:01:37.000
<v Marina>für die man irgendwie nichts kann halt irgendwie sich halt eben dreht halt eben, ja.

01:01:38.000 --> 01:01:43.000
<v Marina>Und weil halt auch historisch gesehen wohl halt so die ganzen BDSM und Kingstar

01:01:43.000 --> 01:01:47.000
<v Marina>da auch sehr viel unterstützend waren, also damals halt in den 70er Jahren halt eben,

01:01:47.000 --> 01:01:51.000
<v Marina>als es so losging halt und deswegen gehört es wiederum schon zusammen,

01:01:51.000 --> 01:01:53.000
<v Marina>also da gibt es halt solche und solche Argumente, froh ins Kontrast.

01:01:54.000 --> 01:01:59.000
<v Sebastian>Man hat nicht so viel Schlechtes erfahren als BDSM-er und deshalb hat man so

01:01:59.000 --> 01:02:01.000
<v Sebastian>dieses, deshalb will man diese Karte ja gar nicht ziehen, ne,

01:02:01.000 --> 01:02:06.000
<v Sebastian>aber umso schöner ist es, wenn man dann quasi als Community aufgenommen wird.

01:02:06.000 --> 01:02:10.000
<v Sebastian>Wenn dann, also wir haben hier den Andersraum in Hannover, das ist so ein Querzentrum

01:02:10.000 --> 01:02:14.000
<v Sebastian>die sind super aktiv, die machen super viel Zeug, das ist echt der Wahnsinn

01:02:14.000 --> 01:02:17.000
<v Sebastian>und da darf auch unser BDSM Stammtisch stattfinden,

01:02:17.000 --> 01:02:21.000
<v Sebastian>das war am Anfang ein kleiner Kampf und da musste man erst

01:02:21.000 --> 01:02:27.000
<v Sebastian>aufeinander zugehen aber das ist passiert und das ist total schön und dann war

01:02:27.000 --> 01:02:32.000
<v Sebastian>es für mich auch als CIS-Mann hast du ja einfach dann auch wenig Berührungspunkte

01:02:32.000 --> 01:02:37.000
<v Sebastian>also eine BDSM-Party wo schwule Jungs rumrennen oder so, die hast du ja kaum.

01:02:38.000 --> 01:02:40.000
<v Sebastian>Das sind halt andere Partys, abgetrennte Szene so ein bisschen.

01:02:41.000 --> 01:02:43.000
<v Marina>Aber das war vor zehn Jahren.

01:02:43.000 --> 01:02:48.000
<v Sebastian>Das war vor zehn Jahren. Jetzt fängt das an, sich da zu öffnen und zu vermischen.

01:02:48.000 --> 01:02:51.000
<v Sebastian>Und das ist total schön. Und mir persönlich ist es eh völlig egal,

01:02:51.000 --> 01:02:53.000
<v Sebastian>auf was und wie die eigene Identität ist.

01:02:53.000 --> 01:02:57.000
<v Sebastian>Hauptsache Mensch und Hauptsache, dass man irgendwie ein bisschen Spaß dran hat.

01:02:57.000 --> 01:03:01.000
<v Sebastian>Dass man irgendwie Freude an sich und an dem Umgang mit dem Partner,

01:03:01.000 --> 01:03:03.000
<v Sebastian>welcher Couleur auch immer hat. Das ist völlig egal.

01:03:04.000 --> 01:03:07.000
<v Sebastian>Und das ist auch mein Freundeskreis hat sich da auch dadurch,

01:03:07.000 --> 01:03:11.000
<v Sebastian>dass dann eben dieser Ort gesagt hat, wir nehmen euch da mit rein, ihr kriegt einen Platz.

01:03:11.000 --> 01:03:17.000
<v Sebastian>Dadurch habe ich Kontakte gefunden und mein Freundeskreis ist seitdem wunderbar bunt gemischt.

01:03:18.000 --> 01:03:21.000
<v Sebastian>Und das erst dieser Zugang, dieses Hallo, ihr seid hier willkommen,

01:03:21.000 --> 01:03:25.000
<v Sebastian>ihr seid hier richtig, führt dazu, dass ich wiederum ein riesiges Spektrum an

01:03:25.000 --> 01:03:29.000
<v Sebastian>Menschen kennengelernt habe, wo ich jetzt sagen muss, mein Gott, sind die cool drauf.

01:03:29.000 --> 01:03:32.000
<v Marina>Ja, nee, da muss ich dir auch zustimmen. Also mir geht's da schon auch so,

01:03:32.000 --> 01:03:38.000
<v Marina>dass ich da vor allen Dingen halt online halt eben nochmal ganz andere Menschen kennengelernt habe,

01:03:38.000 --> 01:03:41.000
<v Marina>weil man hat ja dann irgendwie, man ist ja sonst schon ein bisschen so eben

01:03:41.000 --> 01:03:44.000
<v Marina>auch in seiner Bubble halt, offline wie online halt. So alle sind sich so ein

01:03:44.000 --> 01:03:44.000
<v Marina>bisschen ähnlich und so.

01:03:45.000 --> 01:03:50.000
<v Marina>Und durch diese ganze, ja, meine Arbeit halt eben mit BDSM hat sich das einfach

01:03:50.000 --> 01:03:52.000
<v Marina>nochmal so erweitert und nochmal so voll irgendwie durchgemischt und das ist

01:03:52.000 --> 01:03:54.000
<v Marina>wahnsinnig interessant.

01:03:54.000 --> 01:03:56.000
<v Marina>Und sie sind auch alle wahnsinnig nett, da hast du auch recht, ja.

01:03:56.000 --> 01:04:00.000
<v Sebastian>Also von daher, ich sage mal, ich gebe jetzt mal den Ruf raus an all die ganzen

01:04:00.000 --> 01:04:05.000
<v Sebastian>Menschen, die sagen hier BDSM mache ich zwar nicht selbst, aber die sind mir lieb und teuer.

01:04:05.000 --> 01:04:09.000
<v Sebastian>Ihr seid toll. Schön, dass diese Toleranz und diesen Respekt einfach,

01:04:09.000 --> 01:04:13.000
<v Sebastian>dass man den bekommt. Nicht überall, nicht immer, nicht von jedem.

01:04:13.000 --> 01:04:18.000
<v Sebastian>Aber es wird mehr und das fühlt sich einfach total schön, man ist frei.

01:04:18.000 --> 01:04:22.000
<v Marina>Ja, wir hatten ja eine Praktikantin, eine Entwicklerin, der ging es nämlich zum Beispiel so nicht.

01:04:22.000 --> 01:04:25.000
<v Marina>Also BDSM ist nicht ihr Ding, aber sie hatte wohl eine Tante,

01:04:26.000 --> 01:04:30.000
<v Marina>glaube ich auch in der LGBTQ-Szene, sehr aktiv war halt und deswegen hat sie

01:04:30.000 --> 01:04:33.000
<v Marina>auch gesagt, sie möchte da jetzt auch eben bei uns da auch mitmachen und halt

01:04:33.000 --> 01:04:34.000
<v Marina>da auch mitwirken und so.

01:04:34.000 --> 01:04:38.000
<v Marina>Das war ihre Motivation wirklich dahinter und genau, das fand ich auch total

01:04:38.000 --> 01:04:42.000
<v Marina>toll. Also normalerweise sind wir schon so, dass wir sagen, wenn jemand mit

01:04:42.000 --> 01:04:46.000
<v Marina>uns arbeiten möchte, dann sollten wir schon irgendwie ein bisschen Bezug dazu haben halt.

01:04:46.000 --> 01:04:49.000
<v Marina>Aber bei ihr war es wirklich so, nee, da hat man gemerkt, die brennt da auch

01:04:49.000 --> 01:04:52.000
<v Marina>so für halt und hat euch auch wirklich total reingehängt.

01:04:52.000 --> 01:04:54.000
<v Marina>Obwohl sie selber eigentlich nicht das davon kam, aber was sie gesagt hat,

01:04:54.000 --> 01:04:57.000
<v Marina>das darf einfach nicht sein, dass da halt irgendwie Menschen halt immer noch

01:04:57.000 --> 01:05:01.000
<v Marina>irgendwie, ich weiß nicht, eben diskriminiert oder verurteilt werden oder halt

01:05:01.000 --> 01:05:03.000
<v Marina>eben von der Gesellschaft schief angeschaut werden halt, sagen wir es mal so.

01:05:03.000 --> 01:05:07.000
<v Sebastian>Ja, das ist ja auch, wir haben die 80er, 90er, die üblichen Fernsehspots,

01:05:07.000 --> 01:05:10.000
<v Sebastian>die haben ein Bild geprägt. Du könntest mal nicht ändern, das ist halt da.

01:05:10.000 --> 01:05:13.000
<v Sebastian>Gut, aber das ist ja auch wieder dieser Schutz. Ich hole mir nur Leute in die

01:05:13.000 --> 01:05:15.000
<v Sebastian>Firma, die damit auch irgendwas anfangen können.

01:05:16.000 --> 01:05:18.000
<v Sebastian>Ist ja nachvollziehbar irgendwo. Auf der anderen Seite ist das aber auch wieder

01:05:18.000 --> 01:05:22.000
<v Sebastian>dieses, man schottet sich ab oder man macht sich selber klein und da müssen

01:05:22.000 --> 01:05:23.000
<v Sebastian>wir ja aktiv drüber nachdenken.

01:05:23.000 --> 01:05:27.000
<v Sebastian>Natürlich fühle ich mich wohler, wenn ich mit einem BDSM-er irgendwie quatsche

01:05:27.000 --> 01:05:31.000
<v Sebastian>und weiß, wir teilen da schon mal was, als wenn ich weiß, da ist jemand,

01:05:31.000 --> 01:05:33.000
<v Sebastian>der lehnt das möglicherweise komplett ab.

01:05:33.000 --> 01:05:37.000
<v Sebastian>Also man fängt dann an Vorurteile gegenüber dieser Vanilla-Szene zu haben.

01:05:37.000 --> 01:05:40.000
<v Marina>Nee, nee, das ist es gar nicht. Es geht weniger darum, dass ich da jetzt irgendwie

01:05:40.000 --> 01:05:43.000
<v Marina>denke, okay, wir können ja nicht so frei reden oder so, sondern ich einfach

01:05:43.000 --> 01:05:46.000
<v Marina>merke, wenn Leute selber damit halt was anfangen können,

01:05:47.000 --> 01:05:49.000
<v Marina>bringen sie einen anderen Input selber mit und denken halt auch nochmal irgendwie

01:05:49.000 --> 01:05:54.000
<v Marina>zwei Ecken weiter halt irgendwie, als man das selber immer nur tun kann halt.

01:05:54.000 --> 01:05:59.000
<v Marina>Also da ist ein anderer Zugang da. Aber die, ja, also sei das jetzt,

01:05:59.000 --> 01:06:01.000
<v Marina>wenn es um, weiß nicht, Instagram-Post geht oder halt irgendwie auch beim Entwickeln

01:06:01.000 --> 01:06:04.000
<v Marina>oder so, weil man halt einfach die Leute halt kennt, weil man halt weiß,

01:06:05.000 --> 01:06:06.000
<v Marina>wie BDSM-er ticken halt.

01:06:06.000 --> 01:06:10.000
<v Marina>Also darum geht es mir tatsächlich eher, dass die User und Userinnen verstanden

01:06:10.000 --> 01:06:11.000
<v Marina>werden halt. Und das ist mir wichtig.

01:06:11.000 --> 01:06:15.000
<v Sebastian>Ja, wir haben ja beide das Problem, wir machen etwas für BDSMer,

01:06:15.000 --> 01:06:18.000
<v Sebastian>also nicht für Menschen, die damit gar nichts anfangen können,

01:06:18.000 --> 01:06:21.000
<v Sebastian>die wir jetzt aufklären wollen darüber, was BDSM ist und wir wollen ja innerhalb

01:06:21.000 --> 01:06:24.000
<v Sebastian>der Community, damit beschneiden wir ja auch unsere Zielgruppe ohne Ende,

01:06:24.000 --> 01:06:27.000
<v Sebastian>dass wir da sagen wollen, wir wollen was für euch machen.

01:06:27.000 --> 01:06:30.000
<v Sebastian>Wir wollen nicht zum hundertsten Mal erzählen, ja, es gibt übrigens noch BDSM

01:06:30.000 --> 01:06:32.000
<v Sebastian>und wenn ihr euch das interessant findet, dann geht bitte woanders hin.

01:06:32.000 --> 01:06:34.000
<v Sebastian>Wir sind die, wo man hingehen soll.

01:06:34.000 --> 01:06:39.000
<v Sebastian>Ich wundere mich zwar, dass nicht sämtliche Beiträge, die irgendwo sind,

01:06:39.000 --> 01:06:41.000
<v Sebastian>diese zweieinhalb Minuten Radiobeiträge, da wünsche ich mir natürlich,

01:06:41.000 --> 01:06:46.000
<v Sebastian>dass die sagen, es gibt ganz tolle BDSM-Podcasts und Apps und keine Ahnung was, geht da hin.

01:06:46.000 --> 01:06:48.000
<v Sebastian>Das sagen die alle immer nicht. Die hören immer da auf, wo es spannend wird.

01:06:48.000 --> 01:06:50.000
<v Sebastian>Und das war ja die Idee, das nicht zu machen.

01:06:50.000 --> 01:06:52.000
<v Marina>Ja, oder es wird sehr reißerisch dann halt, ne? Also...

01:06:53.000 --> 01:06:56.000
<v Marina>Das gibt es ja auch oft. Ich weiß nicht, so die zehn verrücktesten Sex-Vorlieben.

01:06:57.000 --> 01:07:01.000
<v Sebastian>Und dann werden da irgendwelche… Fuchsfetisch und Blasen, ganz verrückt.

01:07:02.000 --> 01:07:04.000
<v Marina>Nee, das sind dann meistens irgendwie so, ich weiß es nicht,

01:07:04.000 --> 01:07:08.000
<v Marina>so Fetische wie, ach keine Ahnung, Ballonfetisch, was halt für die meisten Leute

01:07:08.000 --> 01:07:10.000
<v Marina>schon irgendwie abgefahren ist oder sowas.

01:07:11.000 --> 01:07:13.000
<v Marina>Also solche Sachen werden dann meistens irgendwie aufgezählt.

01:07:13.000 --> 01:07:16.000
<v Marina>Oder Fetisch für Dreck oder sowas halt.

01:07:16.000 --> 01:07:19.000
<v Marina>Also das sind immer so ganz reißerische Artikel, wenn du halt irgendwie danach

01:07:19.000 --> 01:07:20.000
<v Marina>guckst. halt irgendwie. Und die sind dann meist also...

01:07:20.000 --> 01:07:23.000
<v Sebastian>Ja, das geht ja wie mir. Sobald du dir einen Fetisch mal genauer anguckst,

01:07:24.000 --> 01:07:25.000
<v Sebastian>mal mit Menschen sprichst, die es machen.

01:07:25.000 --> 01:07:28.000
<v Sebastian>Auch bei dem Ballonfetisch, da hab ich, glaube Weihnachten rum,

01:07:28.000 --> 01:07:29.000
<v Sebastian>hab ich da mit jemandem gesprochen, mit einem Luna.

01:07:30.000 --> 01:07:34.000
<v Sebastian>Und der hat mir wirklich erklärt, was da so für ihn dieser Nervenkitzel ist

01:07:34.000 --> 01:07:36.000
<v Sebastian>und dass er ja Platzangst hat.

01:07:36.000 --> 01:07:39.000
<v Sebastian>Und zwar nicht die verengen Räumen, sondern davor, dass halt etwas platzt und

01:07:39.000 --> 01:07:43.000
<v Sebastian>dass das für ihn echt so ein Kick ist und dass das Lust erzeugt,

01:07:43.000 --> 01:07:44.000
<v Sebastian>so ein bisschen wie Angst.

01:07:45.000 --> 01:07:48.000
<v Sebastian>Und das hat er mir ganz toll erklärt und ich dachte immer, okay,

01:07:48.000 --> 01:07:51.000
<v Sebastian>das Material hat irgendwie, das fühlt sich komisch an und naja, gut, kann man machen.

01:07:51.000 --> 01:07:56.000
<v Sebastian>Nee, aber ich konnte wirklich nachvollziehen, wo kommt diese Spannung im Kopf

01:07:56.000 --> 01:07:58.000
<v Sebastian>her und warum funktioniert das?

01:07:58.000 --> 01:08:01.000
<v Sebastian>Und das ist bei jedem Fetisch so, egal was.

01:08:02.000 --> 01:08:05.000
<v Sebastian>Aber die Leute, du kannst sachlich gar nicht sagen, ja, das ist der Fetisch,

01:08:05.000 --> 01:08:07.000
<v Sebastian>das finden die Menschen gut. Ja, ist ja schön. Und warum?

01:08:07.000 --> 01:08:10.000
<v Sebastian>Also, was ist die Geschichte? Das ist doch so schön, das immer zu finden.

01:08:10.000 --> 01:08:13.000
<v Marina>Ja, das ist ja auch das Wichtige eben, ja. Deswegen meine ich ja diese ganzen

01:08:13.000 --> 01:08:16.000
<v Marina>Artikel, das ist ja immer nur so, das wird dann so hingestellt und hingeworfen

01:08:16.000 --> 01:08:18.000
<v Marina>und die Person, die das liest und damit nichts anfangen kann,

01:08:19.000 --> 01:08:22.000
<v Marina>Und die denkt sich nur so, was ist denn das für ein abgefahrener Scheiß?

01:08:23.000 --> 01:08:26.000
<v Marina>Und dann verfestigen sich halt so gewisse Bilder. Das ist nicht gut.

01:08:27.000 --> 01:08:30.000
<v Marina>Aber genau so könntest du doch auch an die DDLG-Sache wieder rangehen.

01:08:30.000 --> 01:08:32.000
<v Marina>Wie du es gerade erklärt hast mit dem Luna.

01:08:32.000 --> 01:08:36.000
<v Sebastian>Ich komme aus der Argumentation nach draußen. Ich werde Folgendes tun.

01:08:36.000 --> 01:08:39.000
<v Sebastian>Ich werde mir jetzt erstmal einen Profi suchen. Also ich habe schon mit welchen

01:08:39.000 --> 01:08:42.000
<v Sebastian>gesprochen. Und die haben dann alle gesagt, ja, ich kann mit dir darüber reden,

01:08:43.000 --> 01:08:44.000
<v Sebastian>aber ich mache das nicht vor dem Mikrofon.

01:08:45.000 --> 01:08:49.000
<v Sebastian>Die haben da, da ist so eine Grenze. Also liebe psychologischen Fachkräfte mit

01:08:49.000 --> 01:08:52.000
<v Sebastian>Hintergrund und Professur am besten, also wirklich Menschen,

01:08:52.000 --> 01:08:55.000
<v Sebastian>wo ich sagen kann, ich bin rechtlich super abgesichert,

01:08:56.000 --> 01:09:01.000
<v Sebastian>wenn ihr bereit seid, da was zu erklären oder dazu was zu sagen und damit das

01:09:01.000 --> 01:09:05.000
<v Sebastian>Thema quasi einmal ordentlich einzuleiten und auch wirklich klarzustellen,

01:09:05.000 --> 01:09:08.000
<v Sebastian>warum ist das unproblematisch oder was ist vielleicht problematisch,

01:09:08.000 --> 01:09:09.000
<v Sebastian>man muss ja beides zeigen,

01:09:10.000 --> 01:09:12.000
<v Sebastian>dann meldet euch, dann mache ich eine Folge mit euch.

01:09:12.000 --> 01:09:16.000
<v Sebastian>Und weil du eben noch gesprochen hast, auch mit Menschen, die eben nicht so

01:09:16.000 --> 01:09:19.000
<v Sebastian>BDSM-affin sind, ich möchte bis heute und ich wiederhole diesen Aufruf jetzt

01:09:19.000 --> 01:09:21.000
<v Sebastian>zum ich weiß nicht hundertsten Mal,

01:09:21.000 --> 01:09:25.000
<v Sebastian>ich möchte hier wirklich mal zwei lange Gespräche führen, einmal mit einem Menschen,

01:09:25.000 --> 01:09:30.000
<v Sebastian>der einen Partner hat, der BDSM machen möchte, aber man selber eben,

01:09:30.000 --> 01:09:32.000
<v Sebastian>also ich möchte mit einem Menschen sprechen, der selber damit nichts,

01:09:32.000 --> 01:09:35.000
<v Sebastian>der das halt nicht erotisch findet oder da keine Freude dran hat.

01:09:35.000 --> 01:09:38.000
<v Sebastian>Ich möchte gern mal mit jemandem sprechen, der eben mal zu Hause hat,

01:09:39.000 --> 01:09:41.000
<v Sebastian>der sagt, mach mit mir, aber man kann halt nicht.

01:09:41.000 --> 01:09:43.000
<v Sebastian>Weil das ist eine ganz, ganz wichtige Perspektive.

01:09:44.000 --> 01:09:47.000
<v Sebastian>Und ja, es ist natürlich schwierig, dann im BDSM-Podcast dann irgendwie den

01:09:47.000 --> 01:09:49.000
<v Sebastian>Leuten zum Fraß vorgeworfen zu werden.

01:09:49.000 --> 01:09:52.000
<v Sebastian>Ich verspreche, dass ich diese Perspektive unfassbar ernst nehme,

01:09:53.000 --> 01:09:59.000
<v Sebastian>weil die ist genau dieselbe Perspektive, warum ich jetzt mit Jungs erst mal nicht ins Bett steige.

01:09:59.000 --> 01:10:03.000
<v Sebastian>Es liegt mir halt einfach nicht. Es ist halt nicht in mir drin,

01:10:03.000 --> 01:10:07.000
<v Sebastian>das für mich persönlich selbst erotisch zu finden, so jetzt habe ich da auch noch was geoutet.

01:10:08.000 --> 01:10:12.000
<v Sebastian>Aber das nehme ich ja ernst und das würde ich wirklich gerne mal haben,

01:10:12.000 --> 01:10:14.000
<v Sebastian>so ein Gespräch um einfach dann auch,

01:10:15.000 --> 01:10:19.000
<v Sebastian>vielleicht auch mit BDSMern zu helfen, die halt genau dieses Problem haben dass

01:10:19.000 --> 01:10:22.000
<v Sebastian>sie sagen, zu Hause kann ich nicht, deshalb mache ich es nicht um einfach mal

01:10:22.000 --> 01:10:26.000
<v Sebastian>zu erklären, wie geht es dem Partner überhaupt, weil das ist ja auch eine krasse Sache.

01:10:26.000 --> 01:10:30.000
<v Marina>Ich denke aber, dass diese Perspektive auch so wichtig ist, eben auch für uns, um uns nochmal,

01:10:33.000 --> 01:10:35.000
<v Marina>Du hattest gerade gesagt nicht, dass dieser Mensch zerrissen wird,

01:10:35.000 --> 01:10:38.000
<v Marina>aber es ist doch eigentlich wichtig, diese Perspektive eben auch nochmal zu

01:10:38.000 --> 01:10:41.000
<v Marina>hören oder vielleicht auch mal wiederzuhören oder so,

01:10:41.000 --> 01:10:46.000
<v Marina>um vielleicht doch besser auf diese Menschen in Zukunft wieder zuzugehen zu

01:10:46.000 --> 01:10:49.000
<v Marina>können, weil man sie auch wieder versteht und nicht irgendwie voraussetzt,

01:10:49.000 --> 01:10:50.000
<v Marina>naja, du musst aber auch so tolerant sein.

01:10:50.000 --> 01:10:54.000
<v Sebastian>Ja, da ist es auch ganz schwer. Stell dir mal vor, du hast einen Partner und

01:10:54.000 --> 01:10:56.000
<v Sebastian>du hast jetzt jahrelang darüber nachgedacht.

01:10:56.000 --> 01:10:58.000
<v Sebastian>Du hast Geschichten gelesen, du hast die Kunst der Unvernunft gehört,

01:10:59.000 --> 01:11:01.000
<v Sebastian>du hast in der App schon mal ein bisschen rumgedatet, ein bisschen probiert

01:11:01.000 --> 01:11:04.000
<v Sebastian>und jetzt gehst du zu deinem Partner und sagst so, pass mal auf Partner,

01:11:04.000 --> 01:11:05.000
<v Sebastian>mach das, das, das, das, das mit mir.

01:11:06.000 --> 01:11:11.000
<v Sebastian>Schlag mich, verhau mich oder keine Ahnung was oder andersrum. Ganz ehrlich,

01:11:13.000 --> 01:11:16.000
<v Sebastian>Das ist ja erstmal ein Schock, weil der andere hat ja überhaupt diesen ganzen

01:11:16.000 --> 01:11:20.000
<v Sebastian>Gedankenprozess über Jahre, um das auch zu erotisieren, um vielleicht rauszufinden,

01:11:20.000 --> 01:11:23.000
<v Sebastian>was könnte interessant sein im Kopf, das hat der andere ja gar nicht.

01:11:23.000 --> 01:11:26.000
<v Sebastian>Er ist vielleicht total eingespannt, Kinder, Job, keine Ahnung was,

01:11:26.000 --> 01:11:30.000
<v Sebastian>Sport und noch irgendwie tausend Hobbys und vielleicht hat er noch gar nicht

01:11:30.000 --> 01:11:33.000
<v Sebastian>sich Gedanken darüber gemacht, ob das was für ihn sein kann und dann wird der

01:11:33.000 --> 01:11:37.000
<v Sebastian>quasi mit einem Riesenpaket erschlagen und mit der Aufforderung, mach das jetzt mit mir.

01:11:37.000 --> 01:11:41.000
<v Marina>Ja, grundsätzlich sollte man ja auch sowieso an das Thema ja gar nicht rangehen,

01:11:41.000 --> 01:11:46.000
<v Marina>weil Konsent und so weiter, gleich mit den ganzen Kings erschlagen und sowas und so.

01:11:46.000 --> 01:11:52.000
<v Marina>Aber das erreicht uns auch mal immer wieder so von Leuten, denen es so geht

01:11:52.000 --> 01:11:54.000
<v Marina>halt, wo sie auch gesagt haben, ich bin da auch wirklich irgendwie,

01:11:54.000 --> 01:11:56.000
<v Marina>ich hab da gesagt, was hältst du denn so grundsätzlich davon oder so.

01:11:57.000 --> 01:12:01.000
<v Marina>Und wo dann der Partner halt dann echt sehr, sehr ablehnend reagiert hat oder

01:12:01.000 --> 01:12:05.000
<v Marina>die Partnerin und gesagt hat, nee, das ist absolut krank und weiß ich nicht

01:12:05.000 --> 01:12:07.000
<v Marina>und so und ja, schwierig.

01:12:07.000 --> 01:12:10.000
<v Marina>Aber ja, es wäre mal echt interessant, von so jemandem die Perspektive zu hören

01:12:10.000 --> 01:12:13.000
<v Marina>und nicht nur von der Person, die abgelehnt wird, sondern von der Person,

01:12:13.000 --> 01:12:17.000
<v Marina>die ablehnt und gerade wenn sie auch so hart ablehnt, sage ich mal.

01:12:17.000 --> 01:12:20.000
<v Sebastian>Es muss ja gar nicht hart ablehnen sein, sondern es hat wirklich auch diese

01:12:20.000 --> 01:12:25.000
<v Sebastian>Geschwindigkeit und auch einfach dieses, was willst du denn da machen?

01:12:26.000 --> 01:12:29.000
<v Sebastian>Also keine Ahnung, wenn das Podcast-Truppe jetzt zu mir kommt und sagt,

01:12:29.000 --> 01:12:33.000
<v Sebastian>du, pass auf, ich möchte mit dir jetzt einen Tanzkurs besuchen.

01:12:34.000 --> 01:12:38.000
<v Sebastian>Und dann erzählt sie mir, wie sie die letzten Jahre bereits alles darüber ergoogelt

01:12:38.000 --> 01:12:41.000
<v Sebastian>hat und sämtliche Schritte von allem und überhaupt und ich stehe da und denke mir so,

01:12:41.000 --> 01:12:46.000
<v Sebastian>okay also grundsätzlich kann ich mir das vorstellen aber kann man da nicht erstmal

01:12:46.000 --> 01:12:48.000
<v Sebastian>was machen, wo man vielleicht einen Schritt nach vorne geht,

01:12:48.000 --> 01:12:53.000
<v Sebastian>nein wir müssen Tango und wir müssen das vor Publikum und und und also so stelle ich mir das vor,

01:12:53.000 --> 01:12:58.000
<v Sebastian>wo da eine riesen Barriere aufgebaut wird und manchmal ist es ja auch so, das ist ja nicht geplant,

01:12:58.000 --> 01:13:01.000
<v Sebastian>nächste Woche, ich mache jetzt einen Plan und nächste Woche beichte ich meinem

01:13:01.000 --> 01:13:03.000
<v Sebastian>Partner dass das und das in meinem Kopf vor sich geht.

01:13:03.000 --> 01:13:06.000
<v Sebastian>Sondern das ist ja eher so, es kommt irgendeine blöde Situation,

01:13:06.000 --> 01:13:08.000
<v Sebastian>man guckt einen Film, man hat irgendwas, einen Zeitungsartikel,

01:13:08.000 --> 01:13:11.000
<v Sebastian>keine Ahnung was, und dann platzt das aus einem raus.

01:13:11.000 --> 01:13:14.000
<v Sebastian>Und dann ist dieses Gespräch ungeplant und ungefiltert da.

01:13:15.000 --> 01:13:18.000
<v Sebastian>Und eigentlich will man ja nur sagen, toll, dass wir endlich auf das Thema kommen.

01:13:18.000 --> 01:13:22.000
<v Sebastian>Ich erzähle dir jetzt alles, ich offenbare dir jetzt endlich alle meine intimsten

01:13:22.000 --> 01:13:23.000
<v Sebastian>Gedanken und Geheimnisse.

01:13:23.000 --> 01:13:26.000
<v Sebastian>Und man will ja gar nicht sagen, mach das alles mit mir.

01:13:27.000 --> 01:13:28.000
<v Sebastian>Aber es hört sich so an.

01:13:28.000 --> 01:13:31.000
<v Marina>Ja, wahrscheinlich hört sich dann eben für die andere Person dann eben so,

01:13:31.000 --> 01:13:33.000
<v Marina>also wahrscheinlich fühlt die sich dann gleich unter Druck gesetzt vielleicht

01:13:33.000 --> 01:13:34.000
<v Marina>auch, weißt du, kann ich mir so vorstellen.

01:13:35.000 --> 01:13:38.000
<v Sebastian>Ja, das impliziert ja auch, unser Sexleben war die letzten Jahre nicht ausfüllend,

01:13:38.000 --> 01:13:41.000
<v Sebastian>ich stelle mir was ganz anderes vor, ich will doch überhaupt,

01:13:41.000 --> 01:13:45.000
<v Sebastian>das macht, boah, so viel theoretisch in dem Moment in den Menschen kaputt und.

01:13:45.000 --> 01:13:46.000
<v Marina>Ja, lad mal jemand ein.

01:13:47.000 --> 01:13:51.000
<v Marina>Oder mehrere. Ich lade ein, aber schauen wir uns auch nochmal um,

01:13:52.000 --> 01:13:53.000
<v Marina>ob wir da auch mal was finden.

01:13:53.000 --> 01:13:56.000
<v Sebastian>Es ist schwierig und ich kann das auch wirklich verstehen und ich würde den

01:13:56.000 --> 01:13:59.000
<v Sebastian>Menschen auch sofort sagen, pass auf, wir machen das, ich schneide es vorne

01:13:59.000 --> 01:14:01.000
<v Sebastian>und hinten und dann hörst du es dir selber an und wenn du sagst,

01:14:01.000 --> 01:14:03.000
<v Sebastian>ist nicht, dann ist das in Ordnung.

01:14:03.000 --> 01:14:07.000
<v Sebastian>Aber ich finde es zu wichtig und auch, dass man aus dieser Bubble mal rauskommt.

01:14:08.000 --> 01:14:12.000
<v Marina>Ja und ich glaube, es geht aber tatsächlich sehr, sehr viel wie SM-Larinnen

01:14:12.000 --> 01:14:15.000
<v Marina>so, dass sie halt in dieser Situation tatsächlich auch sind eben.

01:14:16.000 --> 01:14:19.000
<v Sebastian>Definitiv. und ich weiß gar nicht, was ich sagen soll dann.

01:14:19.000 --> 01:14:20.000
<v Marina>Ja eben, was redet man denn da?

01:14:21.000 --> 01:14:26.000
<v Sebastian>Also trenn dich ist keine Option, man liebt den Menschen ja und geht nicht und

01:14:26.000 --> 01:14:30.000
<v Sebastian>du gehst ja auch da den Ansatz mit der App zu sagen, okay, dann vermeiden wir

01:14:30.000 --> 01:14:31.000
<v Sebastian>das in dem, wenn du schon neu startest,

01:14:31.000 --> 01:14:36.000
<v Sebastian>dann können wir vielleicht das Problem der Beichte umgehen, weil man ist auf einer Plattform.

01:14:37.000 --> 01:14:39.000
<v Marina>Das hast du ja gedacht, ja. Das ist ja auch beim Kennenlernen so,

01:14:39.000 --> 01:14:42.000
<v Marina>also vielleicht lernt man jemanden kennen halt und ich weiß nicht,

01:14:42.000 --> 01:14:45.000
<v Marina>über andere Plattformen oder halt offline oder sonst irgendwas und so,

01:14:45.000 --> 01:14:47.000
<v Marina>ja, und dann hat man vielleicht ein, zwei Dates und dann denkt man sich auch,

01:14:48.000 --> 01:14:51.000
<v Marina>ja, und wie spreche ich das Thema jetzt an, ja, weil vielleicht,

01:14:51.000 --> 01:14:54.000
<v Marina>also, macht es auch für die Person nämlich sonst keinen Sinn überhaupt,

01:14:54.000 --> 01:14:55.000
<v Marina>diese Treffen noch weiterzuführen, ja,

01:14:56.000 --> 01:15:00.000
<v Marina>so, aber wie sprichst du es halt an, ja, das ist schon eine große Hürde immer

01:15:00.000 --> 01:15:02.000
<v Marina>noch, ja, aber das soll ergeben, deswegen ist es ja so gedacht,

01:15:02.000 --> 01:15:05.000
<v Marina>von vornherein halt zu wissen, ja, hier finde ich gleich gesinnter.

01:15:05.000 --> 01:15:08.000
<v Sebastian>Es ist lange her so, so Pubertät bei mir und dann ist auch so,

01:15:08.000 --> 01:15:11.000
<v Sebastian>da war mir schon klar kinky und das mag ich und das ist toll und wenn man dann

01:15:11.000 --> 01:15:15.000
<v Sebastian>mal jemanden getroffen hat, mit dem man ein bisschen was machen mag,

01:15:15.000 --> 01:15:19.000
<v Sebastian>dann ist so die Frage, wann ist denn jetzt der Moment, wo man sagt,

01:15:20.000 --> 01:15:23.000
<v Sebastian>da könnten auch andere Sachen interessant sein.

01:15:23.000 --> 01:15:28.000
<v Sebastian>Ja, wann ist er? Wenn man sich kennenlernt beim ersten Treffen, vielleicht noch nicht.

01:15:28.000 --> 01:15:31.000
<v Sebastian>Beim zweiten vielleicht, vielleicht noch nicht. Wenn man zusammen in die Kiste

01:15:31.000 --> 01:15:33.000
<v Sebastian>steigt, vielleicht kurz vorher, auch nicht so gut. Hinterher.

01:15:34.000 --> 01:15:36.000
<v Sebastian>Es gibt diesen richtigen Moment offenbar nicht.

01:15:38.000 --> 01:15:42.000
<v Sebastian>Das führt aber dazu, dass wir in der ganzen Community dann auch so in unsere

01:15:42.000 --> 01:15:43.000
<v Sebastian>eigene Bubble reinrennen.

01:15:43.000 --> 01:15:43.000
<v Marina>Mhm.

01:15:45.000 --> 01:15:50.000
<v Sebastian>Schwierig, aber lösbar. Das müssen einfach alle BDSM machen.

01:15:51.000 --> 01:15:53.000
<v Sebastian>Nein, das wollen wir ja nicht.

01:15:53.000 --> 01:15:57.000
<v Marina>Ja, nee, aber gut, aber ich finde, das ist ja auch irgendwie sowas,

01:15:57.000 --> 01:15:58.000
<v Marina>weil das werde ich dann auch oft gefragt.

01:15:58.000 --> 01:16:02.000
<v Marina>Ja, was ist denn jetzt irgendwie BDSM oder wo fängt es denn an?

01:16:02.000 --> 01:16:07.000
<v Marina>Die meisten Leute tun doch Sachen, die eigentlich schon irgendwie kinky sind

01:16:07.000 --> 01:16:11.000
<v Marina>oder die halt irgendwie unter BDSM irgendwie auch schon fallen,

01:16:11.000 --> 01:16:13.000
<v Marina>so ansatzweise oder so, ohne es eigentlich zu wissen.

01:16:14.000 --> 01:16:16.000
<v Marina>Also ich finde so gerade so dieses Thema mit Rollenspielen zum Beispiel,

01:16:16.000 --> 01:16:19.000
<v Marina>das wird ja jedem geraten, wenn es heißt, oh, ihr habt Langeweile im Bett,

01:16:19.000 --> 01:16:22.000
<v Marina>weil ihr seid seit 20 Jahren verheiratet oder sowas, probiert doch mal Rollenspiele oder sowas.

01:16:22.000 --> 01:16:27.000
<v Marina>Und ich finde, das ist ja schon sowas, weil diese Rollenspiele haben alle ein Machtgefälle.

01:16:27.000 --> 01:16:30.000
<v Marina>Das ist immer irgendwie sowas, weiß ich nicht, Schüler und Lehrerin,

01:16:30.000 --> 01:16:34.000
<v Marina>Boss und Sekretärin oder weiß ich nicht, Arzt und Patient und keine Ahnung.

01:16:34.000 --> 01:16:37.000
<v Marina>Also es geht ja immer so. Und da ist immer irgendwie sowas drin eigentlich.

01:16:37.000 --> 01:16:39.000
<v Marina>Und das ist ja auch das, was wahrscheinlich die Leute, also klar,

01:16:40.000 --> 01:16:42.000
<v Marina>dieses Schlüpfen in eine andere Rolle ist das eine, aber ich glaube schon auch,

01:16:42.000 --> 01:16:43.000
<v Marina>dass dieses Machtgefälle da so ein Thema ist.

01:16:43.000 --> 01:16:46.000
<v Marina>Dass sich die Leute mal irgendwie auf den Hintern hauen oder so,

01:16:46.000 --> 01:16:50.000
<v Marina>ja, also gerade die Jüngeren, sage ich jetzt auch mal, weil wir auch nicht mehr die Jüngsten sind.

01:16:50.000 --> 01:16:54.000
<v Marina>Das passiert ja mittlerweile auch, also das macht man halt, ja,

01:16:54.000 --> 01:16:55.000
<v Marina>viele denken, das gehört dazu auch irgendwie, ja,

01:16:56.000 --> 01:17:01.000
<v Marina>also das ist mittlerweile halt eben, also da sind die Grenzen so schwammig halt

01:17:01.000 --> 01:17:03.000
<v Marina>und die verschwimmen auch immer mehr, was einerseits schön ist,

01:17:04.000 --> 01:17:06.000
<v Marina>ja, auf der anderen Seite, wenn halt irgendwie viele denken,

01:17:06.000 --> 01:17:09.000
<v Marina>das gehört alles dazu, dann gehen halt natürlich so Sachen wie halt Gespräche

01:17:09.000 --> 01:17:11.000
<v Marina>und Konsens und so häufig verloren halt, ja,

01:17:11.000 --> 01:17:14.000
<v Marina>oder man macht halt Dinge, die man eigentlich vielleicht nicht so toll findet,

01:17:14.000 --> 01:17:17.000
<v Marina>weil man halt eben denkt, das gehört dazu, aber meiner Meinung nach sind die

01:17:17.000 --> 01:17:20.000
<v Marina>meisten, also nicht nur meiner Meinung nach, es gibt ja auch so andere irgendwie

01:17:20.000 --> 01:17:24.000
<v Marina>Theorien und so, die halt eben sagen, dass jeder sowas in sich hat.

01:17:26.000 --> 01:17:29.000
<v Marina>Aber es halt entweder nicht auslebt oder nicht getriggert ist oder es halt gar nicht weiß.

01:17:30.000 --> 01:17:32.000
<v Sebastian>Ja gut, aber da haben wir ja so ein Wahrnehmungssing. Also wir sagen,

01:17:32.000 --> 01:17:37.000
<v Sebastian>wir definieren BDSM so weit, dass alles, was abseits von einvernehmlichen Kuschelsex,

01:17:38.000 --> 01:17:43.000
<v Sebastian>das ist dann schon in irgendeiner Art und Weise Kinky und BDSM, die Menschen aus der,

01:17:44.000 --> 01:17:46.000
<v Sebastian>nein, ich will den Begriff Vanillassene nicht mehr benutzen,

01:17:46.000 --> 01:17:47.000
<v Sebastian>obwohl der einfach so cool ist,

01:17:48.000 --> 01:17:53.000
<v Sebastian>aber Menschen, die einfach nicht BDSM-affin sind, für die ist alles kein BDSM,

01:17:53.000 --> 01:18:00.000
<v Sebastian>außer Hauen, Schlagen, Wehtun und Sklavin und also wir haben da so ein Definitionsdefizit.

01:18:01.000 --> 01:18:04.000
<v Sebastian>Also auf der einen Seite kann ich sagen, Rollenspiel ist ja kein SM oder ich

01:18:04.000 --> 01:18:06.000
<v Sebastian>sage eben als SMer, sage ich, Rollenspiel ist SM.

01:18:07.000 --> 01:18:09.000
<v Sebastian>Das heißt, wir haben eine unglaubliche Schnittmenge, so eine graue Schnittmenge,

01:18:09.000 --> 01:18:11.000
<v Sebastian>von der einfach keiner weiß.

01:18:11.000 --> 01:18:14.000
<v Marina>Ja, ja genau. Ja genau. Und ich glaube schon, dass da irgendwie,

01:18:14.000 --> 01:18:17.000
<v Marina>also, ja, und dass da vielleicht auch manche Leute dann irgendwie doch auch

01:18:17.000 --> 01:18:22.000
<v Marina>ein bisschen weiter halt irgendwie gehen, unbewusst, also bewusst oder unbewusst

01:18:22.000 --> 01:18:24.000
<v Marina>halt, ja, oder gehen wollen, aber doch nicht und so.

01:18:25.000 --> 01:18:28.000
<v Marina>Und ich glaube, da passiert eigentlich sehr, sehr viel.

01:18:28.000 --> 01:18:32.000
<v Sebastian>Ich finde es gerade total schön, dass wir hier in diesen Metakontext gerade

01:18:32.000 --> 01:18:36.000
<v Sebastian>reingeraten sind. Ich finde das total gut. Aber wir machen jetzt eine kleine Pause.

01:18:36.000 --> 01:18:36.000
<v Marina>Okay, ja.

01:18:37.000 --> 01:18:38.000
<v Sebastian>Und dann sind wir gleich wieder da. Aaaaaah.

01:18:40.000 --> 01:18:43.000
<v Sebastian>So, liebes Publikum, wir sind wieder da. Inzwischen haben wir uns auch tolle

01:18:43.000 --> 01:18:46.000
<v Sebastian>Getränke geholt. Nicht, was ihr denkt. Wir haben Cola.

01:18:47.000 --> 01:18:51.000
<v Sebastian>Wir haben jetzt draußen gesessen und haben nochmal ein paar Notizen gemacht.

01:18:51.000 --> 01:18:53.000
<v Sebastian>Mein Gott, also wir könnten die ganze Nacht weiter quatschen.

01:18:54.000 --> 01:18:57.000
<v Sebastian>Und ich darf ich mir jetzt sagen, pass auf, such du dir doch mal eins aus.

01:18:57.000 --> 01:18:59.000
<v Sebastian>Wobei, ja, such dir mal eins aus.

01:18:59.000 --> 01:19:04.000
<v Marina>Was haben wir denn da? Elite, Gender, Lestern, Innerhalb und Domse.

01:19:05.000 --> 01:19:06.000
<v Sebastian>Hast du es gesagt, ja.

01:19:07.000 --> 01:19:08.000
<v Marina>Okay, dann sollen wir da gleich einsteigen.

01:19:09.000 --> 01:19:12.000
<v Sebastian>Ja, fangen wir mit der Domse an. Okay, ich habe dieses Wort lange nicht gesagt.

01:19:14.000 --> 01:19:19.000
<v Sebastian>Also Metathema ist natürlich Bezeichnung und ich habe hier, wie es in meinem

01:19:19.000 --> 01:19:26.000
<v Sebastian>lokalen Slang ist, ja, weiblich dominante Person, Domse, weil das war hier so

01:19:26.000 --> 01:19:29.000
<v Sebastian>geläufig, ich habe ja gerade von Kat Kristall Grüße.

01:19:30.000 --> 01:19:34.000
<v Sebastian>Uiuiuiui, also die war da gar nicht glücklich und dann musste ich auch erstmal

01:19:34.000 --> 01:19:39.000
<v Sebastian>ein bisschen gucken, was sagst du denn, was sagst du da eigentlich und überhaupt

01:19:39.000 --> 01:19:41.000
<v Sebastian>generell Begrifflichkeiten, wie nenne ich Menschen,

01:19:42.000 --> 01:19:46.000
<v Sebastian>damit musste ich mich auseinandersetzen die letzten Jahre und ja,

01:19:46.000 --> 01:19:50.000
<v Sebastian>wo ist denn jetzt der aktuelle Sachstand, wie nennt man denn jetzt die Menschen,

01:19:51.000 --> 01:19:53.000
<v Sebastian>die oben und die unten spielen, du bist die Expertin?

01:19:54.000 --> 01:19:58.000
<v Marina>Oh Gott, nein. Also ich kann jetzt auch nicht sagen, wie es allgemeingültig

01:19:58.000 --> 01:20:00.000
<v Marina>ist, aber wir hatten ja die Diskussion bei uns,

01:20:01.000 --> 01:20:03.000
<v Marina>ja oder Diskussion, aber wir hatten das Thema mal auch mal wieder,

01:20:03.000 --> 01:20:08.000
<v Marina>immer mal wieder bei uns und weil, genau, es gibt irgendwie Domse,

01:20:08.000 --> 01:20:10.000
<v Marina>was ja meistens irgendwie so ein bisschen so selbstironisch,

01:20:10.000 --> 01:20:13.000
<v Marina>glaube ich, gebraucht wird, würde ich jetzt mal sagen.

01:20:13.000 --> 01:20:18.000
<v Marina>Dann gibt es halt Dom oder Femdom, aber da gibt es ja Stimmen,

01:20:18.000 --> 01:20:23.000
<v Marina>die sagen, naja, das klingt halt so wie wenn Dom, also der männliche Dom ist

01:20:23.000 --> 01:20:25.000
<v Marina>das normale und Femdom ist nur eine Variante.

01:20:25.000 --> 01:20:28.000
<v Marina>Warum sind denn nicht beide Dom, der oder die Dom?

01:20:28.000 --> 01:20:34.000
<v Marina>Dann gibt es ja noch Domme mit zwei M und E nochmal hintendran.

01:20:34.000 --> 01:20:39.000
<v Marina>Für die weibliche Form war auch, da hat eben die Lynn, liebe Grüße an der Stelle von mir mal,

01:20:39.000 --> 01:20:44.000
<v Marina>gesagt, das findet sie ganz, ganz blöd und also wie man das sagt,

01:20:45.000 --> 01:20:48.000
<v Marina>also das, glaube ich, bleibt jedem selbst überlassen, wir haben uns halt dann

01:20:48.000 --> 01:20:52.000
<v Marina>aber bei uns halt dann jetzt, glaube ich, geeinigt, dass wir halt eben nur DOM

01:20:52.000 --> 01:20:55.000
<v Marina>als neutrale Form halt eben benutzen, weil das mit allem funktioniert und.

01:20:56.000 --> 01:21:01.000
<v Sebastian>Ja, und das ist so unfassbar einfach. Die Dom, der Dom, es funktioniert.

01:21:01.000 --> 01:21:05.000
<v Sebastian>Ich bin auch so ein bisschen eine dominante Person oder Femdom eben,

01:21:06.000 --> 01:21:08.000
<v Sebastian>wobei Femdom, das hatte ich auch schon mal gesagt, das hat so dieses,

01:21:08.000 --> 01:21:12.000
<v Sebastian>gerade Podcast, schlechte Audioqualität, dann bist du ganz schnell bei Femdom

01:21:12.000 --> 01:21:13.000
<v Sebastian>und das ist ja was anderes.

01:21:14.000 --> 01:21:18.000
<v Sebastian>Und also das hat mich tatsächlich beschäftigt. Weißt du, man hängt da,

01:21:18.000 --> 01:21:22.000
<v Sebastian>man redet über BDSM oder in deinem Fall, man schreibt über BDSM und dann bleibt

01:21:22.000 --> 01:21:29.000
<v Sebastian>man an so diesen Basisbegrifflichkeiten schon kleben und droht zu scheitern. Ach, boah.

01:21:29.000 --> 01:21:32.000
<v Marina>Ja, finde ich gar nicht, aber ich meine, Sprache ist ja eine Entwicklung,

01:21:32.000 --> 01:21:37.000
<v Marina>immer und natürlich auch im BDSM-Bereich und also ja, früher gab es wahrscheinlich

01:21:37.000 --> 01:21:39.000
<v Marina>auch nochmal andere Begrifflichkeiten, es kommen ja auch ständig neue hinzu

01:21:39.000 --> 01:21:42.000
<v Marina>und also ich finde das eigentlich ganz spannend. Was heißt, man hat da hängen.

01:21:42.000 --> 01:21:46.000
<v Sebastian>Also Ja, man sieht schön bei mir, dass irgendwie Sprache lebt,

01:21:46.000 --> 01:21:51.000
<v Sebastian>wie sie sich entwickelt und ich finde Dom einfach als stehenden Begriff und

01:21:51.000 --> 01:21:55.000
<v Sebastian>dann der, die, das da vorzusetzen, das ist tatsächlich für mich auch am sympathischsten.

01:21:55.000 --> 01:21:56.000
<v Sebastian>Ich mache es nur noch nicht immer.

01:21:57.000 --> 01:22:02.000
<v Marina>Ja, wir machen es halt ab jetzt, weil es vorher nicht so richtig einheitlich halt eben war.

01:22:03.000 --> 01:22:07.000
<v Marina>Und ja, es kam jetzt auch aus der Überlegung heraus, es ist ja nur kurz für

01:22:07.000 --> 01:22:11.000
<v Marina>dominant, weil eigentlich wird es ja der Dominante, die Dominante, das Dominante.

01:22:12.000 --> 01:22:14.000
<v Marina>Und das ist ja eigentlich immer, die Abkürzung ist halt DOM und die sollte halt

01:22:14.000 --> 01:22:16.000
<v Marina>eigentlich eben auch geschlechtsneutral sein.

01:22:16.000 --> 01:22:20.000
<v Marina>Weil wie gesagt, Femdom klingt dann so, als wäre das eine Variante von der Norm,

01:22:21.000 --> 01:22:22.000
<v Marina>von der männlichen Norm.

01:22:22.000 --> 01:22:26.000
<v Marina>Und das ist halt irgendwie auch nicht so gut halt irgendwie.

01:22:26.000 --> 01:22:28.000
<v Sebastian>Ja, das ist die Geschichte. Es ist nicht natürlich, du musst nur mal einen innen

01:22:28.000 --> 01:22:31.000
<v Sebastian>hinten dranhängen, damit das irgendwie passt.

01:22:32.000 --> 01:22:35.000
<v Sebastian>Und allein sich mit Sprache zu beschäftigen, mein Gott, ein Podcast ist dafür super.

01:22:36.000 --> 01:22:40.000
<v Sebastian>Du musst es auch noch verschriftlichen, da kommen wir gleich auch noch ins Gendern irgendwie rein.

01:22:41.000 --> 01:22:43.000
<v Sebastian>Ganz ehrlich, ich habe es mir irgendwann wirklich abgewöhnt,

01:22:43.000 --> 01:22:47.000
<v Sebastian>weil mir das wichtig war, weil ich mag ja alle Menschen so ansprechen,

01:22:47.000 --> 01:22:48.000
<v Sebastian>dass sie sich damit wohlfühlen.

01:22:48.000 --> 01:22:52.000
<v Sebastian>Und dann sitzt mir in einem Gespräch jemand gegenüber und sagt,

01:22:52.000 --> 01:22:54.000
<v Sebastian>ja, ich bin sowieso, ich bin Domse.

01:22:54.000 --> 01:22:58.000
<v Sebastian>Dann sitzt du da, was machst du denn jetzt schon wieder? Weil das einfach okay

01:22:58.000 --> 01:23:00.000
<v Sebastian>ist für manche Menschen.

01:23:00.000 --> 01:23:02.000
<v Sebastian>Für die ist das einfach so und dann ist das in Ordnung.

01:23:03.000 --> 01:23:06.000
<v Sebastian>Und es ist so krass unterschiedlich.

01:23:06.000 --> 01:23:09.000
<v Marina>Ja, im Grunde kann sich das ja jeder für sich selber aussuchen.

01:23:10.000 --> 01:23:14.000
<v Marina>Ob das jetzt, mit dem Beispiel DOM halt, gibt es ja vielleicht noch ein paar andere.

01:23:15.000 --> 01:23:17.000
<v Sebastian>Ja, bei SAP geht es ja auch.

01:23:17.000 --> 01:23:18.000
<v Marina>Ja, genau.

01:23:18.000 --> 01:23:22.000
<v Sebastian>Da funktioniert es. Warum machen wir das bei DOM nicht? Oder TOP ist ja auch,

01:23:22.000 --> 01:23:23.000
<v Sebastian>es kommt wieder irgendwie.

01:23:24.000 --> 01:23:27.000
<v Marina>Genau, aber wir sind ja da eigentlich drauf gekommen, weil wir es ja hatten

01:23:27.000 --> 01:23:31.000
<v Marina>von so geschlechterspezifischen Sachen halt eben auch, wie halt eben die DLG,

01:23:31.000 --> 01:23:32.000
<v Marina>was wir vorhin schon hatten,

01:23:32.000 --> 01:23:37.000
<v Marina>was ja eigentlich, wo eine Spezifizierung drin steckt, weil das ja eben Daddy,

01:23:37.000 --> 01:23:41.000
<v Marina>Dom und Little Girl, also wieder so ein heteronormatives Verhältnis bezeichnet,

01:23:41.000 --> 01:23:43.000
<v Marina>wo halt eben die Frau unterwürfig ist.

01:23:43.000 --> 01:23:46.000
<v Marina>Und so sind wir, glaube ich, eigentlich drauf gekommen, weil es da ja auch neutralere

01:23:46.000 --> 01:23:47.000
<v Marina>Bezeichnungen für gibt.

01:23:47.000 --> 01:23:51.000
<v Sebastian>Gibt es MDLB? Mami, Dom, Little Boy?

01:23:52.000 --> 01:23:55.000
<v Marina>Mommy Little Boy. Ich habe jetzt Mommy Dom noch nie gehört. Aber kann sein wahrscheinlich.

01:23:56.000 --> 01:23:57.000
<v Marina>Aber Little Boy gibt es auf jeden Fall.

01:23:58.000 --> 01:24:04.000
<v Marina>Oder halt das CGL, also Caregiver Little. Das wäre ja eigentlich das Neutrale

01:24:04.000 --> 01:24:05.000
<v Marina>halt. Und ich glaube, da geht es auch immer mehr hin.

01:24:06.000 --> 01:24:09.000
<v Sebastian>Ja, also ich glaube, erstmal diese Überlegung grundsätzlich.

01:24:09.000 --> 01:24:13.000
<v Sebastian>BDSM ist, jeder kann alles. Und dadurch wollen wir alle ansprechen.

01:24:14.000 --> 01:24:17.000
<v Sebastian>Und auch wenn ich die Artikel jetzt Bolivians sehe, wenn ich die lese,

01:24:17.000 --> 01:24:20.000
<v Sebastian>die sind ja durchgegendert.

01:24:20.000 --> 01:24:23.000
<v Marina>Ja, wir versuchen es, ja. Genau, ja.

01:24:24.000 --> 01:24:29.000
<v Sebastian>Respekt. Also manchmal ist es schwer und es liest sich natürlich.

01:24:29.000 --> 01:24:32.000
<v Sebastian>Ich bin da echt immer wieder beeindruckt und sehe halt auch, es ist möglich.

01:24:34.000 --> 01:24:37.000
<v Marina>Ja, also wir bemühen uns aber auch das zum Beispiel mit dem Gendern.

01:24:37.000 --> 01:24:39.000
<v Marina>Das ist ja auch bis heute, also da passiert ja gerade auch wahnsinnig viel,

01:24:40.000 --> 01:24:41.000
<v Marina>weil es gibt ja sehr viele verschiedene Arten zu gendern.

01:24:42.000 --> 01:24:47.000
<v Marina>Und mit Sternchen, mit Doppelpunkt, mit Unterstrich, mit großen Buchstaben mittendrin.

01:24:49.000 --> 01:24:52.000
<v Marina>Oder halt irgendwie ausgeschrieben, aber das ist halt auch irgendwie so ein

01:24:52.000 --> 01:24:55.000
<v Marina>bisschen so eine Sache halt, weil manche davon, sage ich mal,

01:24:55.000 --> 01:25:00.000
<v Marina>bedienen halt auch nur das binäre System und nehmen dann vielleicht keine Intermenschen

01:25:00.000 --> 01:25:01.000
<v Marina>zum Beispiel oder nicht binäre Menschen mit.

01:25:01.000 --> 01:25:05.000
<v Marina>Dann gibt es aber welche, die halt unfreundlich sind, zum Beispiel gegenüber

01:25:05.000 --> 01:25:06.000
<v Marina>Menschen mit Behinderungen.

01:25:06.000 --> 01:25:09.000
<v Marina>Also zum Beispiel, ich glaube, das mit dem Sternchen, soweit ich weiß,

01:25:09.000 --> 01:25:11.000
<v Marina>ist zum Beispiel nicht so freundlich, wenn jemand sich einen Screenreader anschaltet,

01:25:12.000 --> 01:25:13.000
<v Marina>weil er oder sie halt nicht so gut lesen kann.

01:25:14.000 --> 01:25:17.000
<v Marina>Und da muss man halt so ein bisschen gucken halt. Also da passiert gerade wahnsinnig

01:25:17.000 --> 01:25:20.000
<v Marina>viel und wir versuchen jetzt auf dem Laufenden zu bleiben halt und da hoffentlich

01:25:20.000 --> 01:25:25.000
<v Marina>dann eben uns dann eines Tages eben auch zu entscheiden für halt eine Version,

01:25:26.000 --> 01:25:30.000
<v Marina>die halt irgendwie so freundlich gegenüber möglichst allen halt eben ist.

01:25:30.000 --> 01:25:32.000
<v Marina>Gerade machen wir es mit Doppelpunkt in dieser Screenreader-Sache.

01:25:34.000 --> 01:25:36.000
<v Sebastian>Ja, da versuche ich ja immer, ich kann es ja nicht verschriftlichen,

01:25:36.000 --> 01:25:39.000
<v Sebastian>ich habe also keine Doppelpunkt-Sternchen, das heißt, ich habe nur die Pause

01:25:39.000 --> 01:25:43.000
<v Sebastian>und ich habe da lange überlegt, was kannst du machen?

01:25:44.000 --> 01:25:47.000
<v Sebastian>Ich hatte Gesprächspartner, die wollten gendern, denen fehlt es aber sehr schwer,

01:25:47.000 --> 01:25:49.000
<v Sebastian>weil sie keine Übung hatten und ich habe halt auch für mich die Entscheidung

01:25:49.000 --> 01:25:52.000
<v Sebastian>treffen müssen, was machst du denn jetzt? Ja.

01:25:54.000 --> 01:26:00.000
<v Sebastian>Es gibt Vokabeln, die ich lange gesucht habe, zum Beispiel, liebes Publikum,

01:26:00.000 --> 01:26:04.000
<v Sebastian>weil das einfach ein Begriff ist, der komplett neutral ist und das gefällt mir

01:26:04.000 --> 01:26:07.000
<v Sebastian>einfach und das ist trotzdem noch natürlich und das funktioniert.

01:26:08.000 --> 01:26:14.000
<v Sebastian>Immer zu sagen, Hörer, Hörer, Hörer, Hörer, das ist so eine Geschichte und man

01:26:14.000 --> 01:26:17.000
<v Sebastian>mag ja alle mitnehmen und da mal Grüße an Jasmin, ich glaube die hilft uns beiden ganz viel.

01:26:17.000 --> 01:26:18.000
<v Marina>Oh ja.

01:26:19.000 --> 01:26:22.000
<v Sebastian>Also wenn es eine Entwicklung gibt, dann weiß die davon. Und die weiß auch,

01:26:22.000 --> 01:26:23.000
<v Sebastian>wie man es richtig macht.

01:26:24.000 --> 01:26:28.000
<v Sebastian>Also ich habe mir angewöhnt, kleine Interviews versuche ich mich auf mein Gegenüber einzulassen.

01:26:28.000 --> 01:26:33.000
<v Sebastian>Jemand, der nicht gendert, weil er das nicht gewöhnt ist, dann kommt es ja von

01:26:33.000 --> 01:26:36.000
<v Sebastian>oben herab. Dann, wenn ich dann meinen Gegenüber schlimmstenfalls noch verbessere.

01:26:38.000 --> 01:26:42.000
<v Sebastian>Katastrophe. Und wenn jemand da wirklich firm ist, dann auch zu sagen,

01:26:42.000 --> 01:26:44.000
<v Sebastian>okay, ich steige drauf ein, so gut ich es halt kann.

01:26:46.000 --> 01:26:49.000
<v Sebastian>Da hat sich aber, glaube ich, auch in der ganzen BDSM-Community in den letzten

01:26:49.000 --> 01:26:52.000
<v Sebastian>Jahren was getan, die Rufe nach, hört mit dem Gegender auf, werden weniger.

01:26:53.000 --> 01:26:56.000
<v Marina>Ja, natürlich werden sie weniger. Man muss die Leute einfach ein bisschen irgendwie

01:26:56.000 --> 01:26:57.000
<v Marina>dran gewöhnen und erziehen halt, ja.

01:26:57.000 --> 01:27:00.000
<v Marina>Und wie gesagt, also Sprache ist auch ständig in der Entwicklung und die gewöhnen

01:27:00.000 --> 01:27:03.000
<v Marina>sich auch irgendwann dran und auch die kriegen, die, die sich am Anfang dagegen

01:27:03.000 --> 01:27:07.000
<v Marina>irgendwie wehren oder beschweren, nicht alle, aber ein paar kriegen dann auch

01:27:07.000 --> 01:27:11.000
<v Marina>schon irgendwann mit, naja, warum das halt eben sinnvoll ist und oder sie gewöhnen

01:27:11.000 --> 01:27:12.000
<v Marina>sich einfach dran und dann wird das natürlich ein bisschen.

01:27:12.000 --> 01:27:15.000
<v Marina>Also ja, im Schriftlichen ist es natürlich ein bisschen einfacher als jetzt

01:27:15.000 --> 01:27:19.000
<v Marina>bei dir halt eben, wo man eben spontane Situationen hat, weil bei uns wird ja

01:27:19.000 --> 01:27:21.000
<v Marina>alles, ich weiß nicht, drei, vier Mal redigiert halt eben.

01:27:21.000 --> 01:27:24.000
<v Marina>Aber auch da, also es passiert schon natürlich auch, dass wir was übersehen.

01:27:24.000 --> 01:27:29.000
<v Marina>Und gerade unsere älteren Texte sind dann noch nicht so, also da waren wir auch

01:27:29.000 --> 01:27:30.000
<v Marina>noch nicht so sensibel dafür am Anfang.

01:27:31.000 --> 01:27:33.000
<v Marina>Das haben wir auch erst mit der Zeit so mitbekommen. Da sind schon auch noch

01:27:33.000 --> 01:27:38.000
<v Marina>mal so ein paar Sätze drin, die jetzt da noch nicht so gut durchgegendert sind.

01:27:38.000 --> 01:27:43.000
<v Marina>Weil es ist, ja, und im Alltag oder jetzt auch hier gerade versuche ich schon

01:27:43.000 --> 01:27:49.000
<v Marina>zu gendern, wenn es mir halt eben auffällt oder wo es halt eben passt.

01:27:49.000 --> 01:27:52.000
<v Marina>Aber ich glaube, so ganz immer…,

01:27:53.000 --> 01:27:58.000
<v Marina>Tue ich es auch nicht, aber ich versuche es. Ich muss auch 33 Jahre loswerden,

01:27:58.000 --> 01:27:59.000
<v Marina>wie ich halt gewohnt bin zu sprechen natürlich.

01:28:00.000 --> 01:28:03.000
<v Sebastian>Die gute Übung macht da den Meister. Und auch diese Diskussion,

01:28:03.000 --> 01:28:05.000
<v Sebastian>ist es denn nötig oder ist es nicht nötig?

01:28:05.000 --> 01:28:07.000
<v Sebastian>Und es gibt ja der Duden gar nicht her und so weiter und so fort.

01:28:07.000 --> 01:28:09.000
<v Sebastian>Im Duden steht die Gästin jetzt drin.

01:28:09.000 --> 01:28:10.000
<v Marina>Sehr, sehr gut.

01:28:10.000 --> 01:28:13.000
<v Sebastian>Das ist gut, also da passiert einfach was und es gibt ja immer so diese Überlegung,

01:28:14.000 --> 01:28:17.000
<v Sebastian>ja, kostet es mich etwas darauf ein bisschen zu achten?

01:28:17.000 --> 01:28:20.000
<v Sebastian>Und das ist so, das finde ich, ist auch so eine BDSM-Tugend,

01:28:20.000 --> 01:28:23.000
<v Sebastian>dass ich einen gewissen Konsens herstelle, bei dem ich versuche,

01:28:23.000 --> 01:28:25.000
<v Sebastian>dass sich alle irgendwie wohlfühlen.

01:28:25.000 --> 01:28:28.000
<v Sebastian>Und da, klar, ich kann das nicht garantieren, aber so ein gewisses Bemühen,

01:28:28.000 --> 01:28:30.000
<v Sebastian>mein Gott, kann man doch machen alle inzwischen.

01:28:30.000 --> 01:28:34.000
<v Marina>Ja, auf jeden Fall, ja. Ja, wo es mir halt also wirklich so sehr viel abverlangt

01:28:34.000 --> 01:28:38.000
<v Marina>hat und da sind wir wieder bei diesen BDSM-Begriffen, war unser Artikel,

01:28:38.000 --> 01:28:39.000
<v Marina>wo wir Kackholt erklären.

01:28:41.000 --> 01:28:44.000
<v Marina>Und weil das ist ja eben zum Beispiel so eine Rolle oder Dynamik,

01:28:44.000 --> 01:28:49.000
<v Marina>die ja so aus so einem geschlechterspezifischen Verhältnis irgendwo entstanden ist.

01:28:49.000 --> 01:28:52.000
<v Sebastian>Okay, pass mal ganz kurz, versuch mal für die Menschen, die den Begriff jetzt,

01:28:52.000 --> 01:28:56.000
<v Sebastian>das ist so ein Nischenbegriff so ein bisschen, den muss man schon gegoogelt haben, um ihn zu kennen.

01:28:56.000 --> 01:28:59.000
<v Sebastian>Erklär mal ganz kurz, was Kackolding ist.

01:28:59.000 --> 01:29:03.000
<v Marina>Okay, gut. Na gut, ja gut, dann versuche ich, ich versuche es mal neutral,

01:29:03.000 --> 01:29:05.000
<v Marina>weil du hast jetzt eben die Dynamik benannt.

01:29:05.000 --> 01:29:09.000
<v Marina>Ich habe ja versucht, den Typ oder den BDSM-Typ habe ich ja gerade benannt.

01:29:09.000 --> 01:29:15.000
<v Sebastian>Okay, du machst es neutral und ich hau dann gleich nochmal die völlig ungegenderte Variante raus.

01:29:15.000 --> 01:29:17.000
<v Marina>Ich versuche es, weil wenn wir jetzt von Kackholding als Dynamik sprechen,

01:29:18.000 --> 01:29:22.000
<v Marina>dann geht es ja eigentlich darum, dass zwei Menschen in einer Beziehung sind

01:29:22.000 --> 01:29:24.000
<v Marina>und eine Person davon, die dominant ist,

01:29:25.000 --> 01:29:31.000
<v Marina>sich mit anderen vergnügt, während die andere Person dadurch in irgendeiner

01:29:31.000 --> 01:29:33.000
<v Marina>Weise gedemütigt oder erniedrigt wird.

01:29:33.000 --> 01:29:37.000
<v Marina>Halt eben, sagen Sie mal jetzt so, also wie das dann nämlich genau auszusehen

01:29:37.000 --> 01:29:38.000
<v Marina>hat, das ist ja so unterschiedlich, weil es kann ja auch sein,

01:29:38.000 --> 01:29:42.000
<v Marina>dass sie trotzdem diese dominante Person mit der submissiven Person trotzdem

01:29:42.000 --> 01:29:44.000
<v Marina>noch weiter schläft, aber es gibt ja auch extreme Ausformungen,

01:29:44.000 --> 01:29:46.000
<v Marina>wo das eben nicht mehr der Fall ist und so weiter.

01:29:47.000 --> 01:29:50.000
<v Sebastian>Okay, so, merkt man schon, du hast es neutral rübergebracht.

01:29:50.000 --> 01:29:54.000
<v Sebastian>Mein Gott, ich sag's mal ganz einfach, die Frau geht ficken,

01:29:54.000 --> 01:29:58.000
<v Sebastian>der Mann sitzt zu Hause und darf nicht und trägt bestenfalls noch ein Kolschheitsgürtel

01:29:58.000 --> 01:30:01.000
<v Sebastian>und wird dadurch entsprechend erniedrigt etc. etc. etc.

01:30:01.000 --> 01:30:05.000
<v Sebastian>Es ist so einfach, das so zu beschreiben. Genau, daher kommt halt dieser… Ich

01:30:05.000 --> 01:30:08.000
<v Sebastian>rieche, wie schwer es dir gefallen ist, diesen Artikel zu schreiben.

01:30:08.000 --> 01:30:12.000
<v Marina>Naja, weil ich denke mir Folgendes dabei, diese Dynamik an sich,

01:30:12.000 --> 01:30:16.000
<v Marina>die ist doch auf jede Person oder jede Konstellation eigentlich übertragbar.

01:30:17.000 --> 01:30:21.000
<v Marina>Also es gibt ja auch weibliche Entsprechungen für Kackholz, also für diesen

01:30:21.000 --> 01:30:22.000
<v Marina>Mann, der zu Hause sitzt.

01:30:22.000 --> 01:30:28.000
<v Marina>Und es gibt auch für die dritte Person, die dann reinkommt, die nennt sich dann

01:30:28.000 --> 01:30:30.000
<v Marina>in dem normalen Kackholz-Wald, das warst du,

01:30:31.000 --> 01:30:34.000
<v Marina>normal, aber wo es eigentlich herkommt, was du beschrieben hattest,

01:30:34.000 --> 01:30:36.000
<v Marina>sie nennt sich dann Bull, da gibt es auch eine weibliche Entsprechung für,

01:30:36.000 --> 01:30:40.000
<v Marina>es gibt aber zum Beispiel für diese dominante Person in der Beziehung,

01:30:40.000 --> 01:30:42.000
<v Marina>gibt es aber keine männliche bis heute und so weiter.

01:30:43.000 --> 01:30:46.000
<v Marina>Aber grundsätzlich ist es ja, wie gesagt, eine Dynamik, die lässt sich ja auch,

01:30:46.000 --> 01:30:49.000
<v Marina>da muss man auch nicht männlich oder weiblich sein, sondern das kann ja jeder

01:30:49.000 --> 01:30:51.000
<v Marina>machen, der halt auf solche Spiele halt eben steht.

01:30:52.000 --> 01:30:55.000
<v Marina>Aber als ich eben versucht habe, das eben so zu beschreiben,

01:30:55.000 --> 01:31:01.000
<v Marina>woher das halt eben kommt und wie das halt, ja, in der Regel,

01:31:01.000 --> 01:31:04.000
<v Marina>woher man das kennt, das hat mir schon echt sehr viel abverlangt,

01:31:04.000 --> 01:31:05.000
<v Marina>muss ich sagen, also sprachlich da.

01:31:06.000 --> 01:31:08.000
<v Sebastian>Ja, aber die Mühe macht man sich ja gerne, ne?

01:31:08.000 --> 01:31:11.000
<v Marina>Ja, total, total, aber ich finde, das gehört dazu, also das,

01:31:11.000 --> 01:31:14.000
<v Marina>weiß nicht, da jetzt irgendwie aus Bequemlichzeit zu sagen, nö,

01:31:15.000 --> 01:31:18.000
<v Marina>ich lass das jetzt oder so, oder ich bleib da jetzt irgendwie bei diesem Heteronormativen

01:31:18.000 --> 01:31:20.000
<v Marina>da, das find ich jetzt auch nicht gut.

01:31:21.000 --> 01:31:24.000
<v Sebastian>Ja, da geh ich manchmal, da kürze ich dann manchmal ab, ne, und wenn ich dann

01:31:24.000 --> 01:31:28.000
<v Sebastian>versuche, es in zwei Sitzen zu erklären, dann spontan irgendwie in einer Live-Sendung

01:31:28.000 --> 01:31:32.000
<v Sebastian>ganz ehrlich dann voll drauf auf die Geschlechterrolle.

01:31:33.000 --> 01:31:35.000
<v Sebastian>Und dann füge ich noch dazu oder umgekehrt.

01:31:37.000 --> 01:31:40.000
<v Sebastian>Das ist natürlich nur ein Hilfskonstrukt, weil man muss sich ein paar Gedanken machen.

01:31:40.000 --> 01:31:42.000
<v Marina>Ja, aber es gibt ja noch so ein paar andere Sachen, wie zum Beispiel FLR.

01:31:43.000 --> 01:31:46.000
<v Marina>Das ist ja auch so ein Also Female-Led Relationship. Genau, ja.

01:31:46.000 --> 01:31:49.000
<v Marina>Das ist ja auch eben so in der BDSM-Szene auch so ein, also kennt man halt eben.

01:31:49.000 --> 01:31:52.000
<v Marina>Und das beschreibt halt einfach auch eine gewisse Dynamik.

01:31:53.000 --> 01:31:57.000
<v Marina>Gut, ich da denke, Also diese Dynamik, die gibt es natürlich egal wie.

01:31:58.000 --> 01:32:00.000
<v Marina>Dann nennt man es halt normalerweise wahrscheinlich DS oder sonst irgendwas und so.

01:32:01.000 --> 01:32:03.000
<v Marina>Aber jetzt in dem speziellen Fall ist es halt immer eine dominante Frau,

01:32:03.000 --> 01:32:07.000
<v Marina>die halt eben die ganze Beziehung halt eben bestimmt mit einem männlichen Partner halt eben.

01:32:08.000 --> 01:32:12.000
<v Marina>Aber das ist ja auch wieder sowas, das nennt man dann halt einfach so.

01:32:12.000 --> 01:32:16.000
<v Sebastian>Ja, wir wollen die ganzen Begriffe ja auch nicht loswerden, weil wenn ich von

01:32:16.000 --> 01:32:20.000
<v Sebastian>einer konkreten Person spreche, ich will ja einer Person, egal Mann,

01:32:20.000 --> 01:32:23.000
<v Sebastian>Frau, Trans, nicht ihr Geschlecht absprechen.

01:32:23.000 --> 01:32:26.000
<v Sebastian>Also wie schlimm ist es? Ich hatte mal einen Gast...

01:32:27.000 --> 01:32:30.000
<v Sebastian>Trans, wobei, nein, eigentlich kann man gar nicht mehr sagen trans,

01:32:30.000 --> 01:32:31.000
<v Sebastian>also sie ist jetzt eine Frau, Punkt.

01:32:32.000 --> 01:32:36.000
<v Sebastian>Und um Gottes Willen, die hat einen Riesenaufwand getrieben,

01:32:36.000 --> 01:32:41.000
<v Sebastian>dass das jetzt so ist, dass man sie als Frau wahrnimmt und in allen Aspekten

01:32:41.000 --> 01:32:44.000
<v Sebastian>des Lebens hat sie ihr Leben umgebaut, damit das so passiert.

01:32:44.000 --> 01:32:48.000
<v Sebastian>Und da ist es natürlich selbstverständlich, dass ich dann wirklich in expliziter

01:32:48.000 --> 01:32:50.000
<v Sebastian>weiblichen Form mit und über sie spreche.

01:32:51.000 --> 01:32:54.000
<v Sebastian>Also sie treibt ja dafür Aufwand. Und da finde ich es manchmal noch ein bisschen

01:32:54.000 --> 01:32:58.000
<v Sebastian>schwierig zu sagen, okay, wann genere ich neutral und wann erkenne ich aber

01:32:58.000 --> 01:33:01.000
<v Sebastian>auch an, hey, das was du immer wolltest, du hast es geschafft,

01:33:01.000 --> 01:33:04.000
<v Sebastian>ich sehe es, es geht mir automatisch über die Lippen, super.

01:33:05.000 --> 01:33:07.000
<v Sebastian>Du hast deine Identität erreicht und gefunden.

01:33:07.000 --> 01:33:10.000
<v Sebastian>Da schrecke ich manchmal noch so ein bisschen zurück, wo ich nicht genau weiß,

01:33:10.000 --> 01:33:13.000
<v Sebastian>wie ist es denn jetzt am sinnvollsten?

01:33:14.000 --> 01:33:19.000
<v Marina>Und na gut, also wenn du mit der Person sprichst und sie eine Frau ist, dann ist das doch so.

01:33:19.000 --> 01:33:22.000
<v Marina>Also wenn du jetzt mit mir sprichst, dann, ich bin ja auch eine Frau,

01:33:22.000 --> 01:33:27.000
<v Marina>eine Cis-Frau, dann, wenn es um mich geht, dann ist das auch die weibliche Form.

01:33:27.000 --> 01:33:31.000
<v Sebastian>Da muss ich auf die Gender-Bremse treten, dass ich das dann eben nicht mache.

01:33:32.000 --> 01:33:35.000
<v Sebastian>Also da muss ich das eher unterscheiden. Verallgemeiner ich gerade oder rede

01:33:35.000 --> 01:33:39.000
<v Sebastian>ich über die Person? Und der Modus und das Vokabular unterscheidet sich dann ein bisschen.

01:33:40.000 --> 01:33:43.000
<v Marina>Worum es mir vor allen Dingen irgendwie geht, ist ja vor allem dieses Thema,

01:33:43.000 --> 01:33:45.000
<v Marina>dieses generische Maskulinum tatsächlich aufzulösen mit.

01:33:46.000 --> 01:33:50.000
<v Marina>Weil das mir also wirklich auch ein Dorn im Auge ist.

01:33:51.000 --> 01:33:57.000
<v Sebastian>Es war so, du als BDSM mögende Person. Nein, du als BDSMerin. Das ist jetzt richtig.

01:33:57.000 --> 01:33:59.000
<v Marina>Das wäre beides richtig, ja.

01:33:59.000 --> 01:34:04.000
<v Sebastian>Aber wenn du halt darauf wirklich Wert legst und dir viel Aufwand dazu getrieben

01:34:04.000 --> 01:34:11.000
<v Sebastian>hast, dass du eine Sie bist, ich glaube, dann ist die erste Variante als spielende Person schwieriger.

01:34:11.000 --> 01:34:14.000
<v Sebastian>Weil dann ist das immer noch so ein Ziel nicht erreicht.

01:34:14.000 --> 01:34:16.000
<v Marina>Ab und zu halb jetzt ist es doch einfach Fragen, oder?

01:34:16.000 --> 01:34:20.000
<v Sebastian>Genau, das ist der Punkt. Aber das bewegt mich halt schon ein bisschen und wie

01:34:20.000 --> 01:34:23.000
<v Sebastian>jeder, der was publiziert und sei es bei Twitter, Twitter hat natürlich die

01:34:23.000 --> 01:34:26.000
<v Sebastian>Gemeinheit, du kannst nicht umschreiben, weil Zeichen gehen ja zu Ende.

01:34:27.000 --> 01:34:28.000
<v Sebastian>Da muss man noch ein bisschen aufpassen.

01:34:28.000 --> 01:34:33.000
<v Sebastian>Aber es setzt sich gerade durch und ich werde mich damit weiter beschäftigen

01:34:33.000 --> 01:34:36.000
<v Sebastian>und du bist dem Ziel schon sehr nah, habe ich das Gefühl.

01:34:36.000 --> 01:34:38.000
<v Sebastian>Auch die App war ja komplett durchgegendert.

01:34:38.000 --> 01:34:41.000
<v Marina>Ja, wobei, aber man entdeckt dann auch immer noch was. Also was ja auch ein

01:34:41.000 --> 01:34:45.000
<v Marina>bisschen fies ist, sind so Sachen wie, wie heißen sie jetzt, Relativpronomen.

01:34:46.000 --> 01:34:49.000
<v Marina>Also gerade so in Relativsätzen, die man normalerweise mit der beginnt,

01:34:49.000 --> 01:34:52.000
<v Marina>nämlich. Und wir machen halt immer der oder die raus, was aber eigentlich auch

01:34:52.000 --> 01:34:53.000
<v Marina>nicht alle einschließt halt.

01:34:54.000 --> 01:34:58.000
<v Marina>Oder sowas wie jede, jeder. Wir machen da einen Doppelpunkt zwar dazwischen,

01:34:58.000 --> 01:35:00.000
<v Marina>aber das sind so Sachen, die übersieht man zum Beispiel ganz gerne halt.

01:35:02.000 --> 01:35:06.000
<v Marina>Da muss man auch was sagen. Es ist nicht immer nur die Bezeichnung gendern,

01:35:06.000 --> 01:35:10.000
<v Marina>sondern es ist dem auch ganz viel diese kleinen Worte und die übersieht man

01:35:10.000 --> 01:35:13.000
<v Marina>schon sehr, sehr viel und vor allen Dingen nämlich auch im Sprechen halt,

01:35:13.000 --> 01:35:14.000
<v Marina>also gehen die meistens unter, ja.

01:35:15.000 --> 01:35:20.000
<v Sebastian>Also wir verstehen ja BDSM als etwas, was Menschen tun und fühlen.

01:35:20.000 --> 01:35:23.000
<v Sebastian>Auf der anderen Seite sehen wir das aber auch als Identität.

01:35:24.000 --> 01:35:27.000
<v Sebastian>Und da, glaube ich, muss man immer so ein bisschen unterscheiden.

01:35:27.000 --> 01:35:32.000
<v Sebastian>Also spreche ich von einer Praktik, die kann ich, das ist völlig uninteressant, wer es macht.

01:35:32.000 --> 01:35:37.000
<v Sebastian>Und auf der anderen Seite kann ich aber auch sagen, ich bin Sklavin.

01:35:37.000 --> 01:35:38.000
<v Sebastian>Ich fühle mich genau so.

01:35:39.000 --> 01:35:40.000
<v Marina>Ja, aber das Wort zum Beispiel benutzen wir ja auch nicht mehr.

01:35:41.000 --> 01:35:46.000
<v Sebastian>Wenn jemand von sich selbst sagt, ich bin das, dann ist das ein Stück der Identität.

01:35:46.000 --> 01:35:49.000
<v Sebastian>Und dann möchte ich das aber auch, wenn der Mensch sich das wünscht,

01:35:49.000 --> 01:35:52.000
<v Sebastian>dass er diesen Begriff verwendet, dann gehe ich natürlich auch drauf ein.

01:35:52.000 --> 01:35:57.000
<v Marina>Ja, aber es ist ja auch wieder so, okay, Identität oder ist es meine Spielidentität?

01:35:57.000 --> 01:35:59.000
<v Marina>Das sind ja, glaube ich, auch nochmal verschiedene Dinge.

01:36:00.000 --> 01:36:03.000
<v Sebastian>Ja, das ist die Frage, wie weit ist es reingesickert? Also ich muss im Gespräch

01:36:03.000 --> 01:36:06.000
<v Sebastian>immer erstmal rausfinden, wo steht der Mensch, wo positioniert er sich,

01:36:06.000 --> 01:36:07.000
<v Sebastian>welchen Stellenwert hat das?

01:36:09.000 --> 01:36:14.000
<v Sebastian>Und ja, bin ich so oder ist das etwas, was ich manchmal mache?

01:36:15.000 --> 01:36:16.000
<v Sebastian>Ich glaube, da haben wir ja auch immer noch einen Riesenunterschied.

01:36:16.000 --> 01:36:19.000
<v Marina>Natürlich, es ist ein Riesenunterschied, ob man sich wirklich komplett damit

01:36:19.000 --> 01:36:26.000
<v Marina>identifiziert oder eben eine Person ist, die BDSM macht oder wirklich BDSM-Lehrerin ist.

01:36:29.000 --> 01:36:32.000
<v Sebastian>Ich glaube, wir werden das heute nicht abschließend durchkriegen.

01:36:32.000 --> 01:36:36.000
<v Marina>Weil es gibt ja schon eben so die, also gerade, ja, also die,

01:36:36.000 --> 01:36:39.000
<v Marina>die das wirklich komplett irgendwie leben oder,

01:36:39.000 --> 01:36:44.000
<v Marina>oder ja, sich komplett damit identifizieren und die, die halt,

01:36:44.000 --> 01:36:47.000
<v Marina>sage ich mal, nur so ein bisschen so zum Aufpeppen oder halt,

01:36:47.000 --> 01:36:51.000
<v Marina>oder in einer Session halt einfach dann irgendwie das halt sind halt eben.

01:36:52.000 --> 01:36:54.000
<v Marina>Also da gibt es sehr, sehr viele Facetten. Da sind wir wieder in sehr vielen

01:36:54.000 --> 01:36:55.000
<v Marina>Graubereichen dazwischen.

01:36:55.000 --> 01:36:59.000
<v Sebastian>Ja, das ist so dieses, ich kann auch normal, also ich bin BDSMer und ich kann

01:36:59.000 --> 01:37:01.000
<v Sebastian>mich auch normal verhalten oder eben andersrum.

01:37:02.000 --> 01:37:05.000
<v Sebastian>Ich bin, also normal, ein blöder Begriff, aber ich bin normal,

01:37:05.000 --> 01:37:06.000
<v Sebastian>aber ich mache manchmal BDSM.

01:37:07.000 --> 01:37:10.000
<v Sebastian>Also das ist so ein bisschen diese Verteilung da auch zu finden.

01:37:10.000 --> 01:37:15.000
<v Sebastian>Also ich weiß nicht, wie viele Menschen da mehr oder minder tief drin stecken oder nicht.

01:37:15.000 --> 01:37:18.000
<v Sebastian>Wüsste ich jetzt auch keine Statistik zu. Und wo ist die Grenze?

01:37:18.000 --> 01:37:21.000
<v Marina>Naja, aber gut, wir haben ja sowieso kaum Statistiken in unserem Bereich.

01:37:21.000 --> 01:37:24.000
<v Marina>Das ist es ja. Und die sind ja auch alle so schwammig, eben weil halt diese

01:37:24.000 --> 01:37:28.000
<v Marina>Grenzen kaum zu ziehen sind und die Fragestellungen auch immer dann so ganz, ganz schwierig.

01:37:28.000 --> 01:37:34.000
<v Sebastian>Naja, identifizierst du dich als BDSM-affine Person? Aus der Fragestellung geht nichts hervor.

01:37:34.000 --> 01:37:42.000
<v Marina>Nee, nee. Was wir so konstant gefunden haben, ist so dieses Thema BDSM als Lifestyle.

01:37:43.000 --> 01:37:47.000
<v Marina>Und was tatsächlich so konstant geblieben ist, Es ist so, 5% der Menschen geben

01:37:47.000 --> 01:37:48.000
<v Marina>an, BDSM ist ihr Lifestyle.

01:37:49.000 --> 01:37:54.000
<v Marina>Ob das jetzt nur im Bett ist oder wirklich so in einer Beziehung oder halt als

01:37:54.000 --> 01:37:57.000
<v Marina>komplette Identität oder so. Ja, sei jetzt mal dahingestellt.

01:37:57.000 --> 01:38:01.000
<v Marina>Aber es sind zum Beispiel immerhin schon mal 5%, die mit dem Begriff was anfangen

01:38:01.000 --> 01:38:03.000
<v Marina>können und sagen, ja, das ist meins in irgendeiner Weise.

01:38:04.000 --> 01:38:08.000
<v Sebastian>Wann ist es denn Lifestyle? Also klar, ich mache es gelegentlich,

01:38:08.000 --> 01:38:11.000
<v Sebastian>ich mache es auch außerhalb des Schlafzimmers, ich trage den Ring der Uhr,

01:38:11.000 --> 01:38:15.000
<v Sebastian>ich trage Halsband, ich habe ein 24-7 Machtverhältnis.

01:38:17.000 --> 01:38:21.000
<v Sebastian>Diese Grenze, ich würde die nicht finden können.

01:38:21.000 --> 01:38:23.000
<v Marina>Nee, kann man auch nicht finden. Es ist ja komplett subjektiv auch,

01:38:23.000 --> 01:38:27.000
<v Marina>was für eine Person halt ein Lifestyle ist und was nicht.

01:38:28.000 --> 01:38:31.000
<v Sebastian>Ich springe mal ein bisschen, weil jetzt sind wir über Gendern und Ansprache

01:38:31.000 --> 01:38:34.000
<v Sebastian>gekommen und das heißt, wir haben die Zeit, uns mit Sprache zu beschäftigen.

01:38:34.000 --> 01:38:40.000
<v Sebastian>Und ich hatte neulich im Podcast, Gott, war es ein Anruf oder war das Hörerfeedback?

01:38:40.000 --> 01:38:41.000
<v Sebastian>Ich bin mir gerade nicht sicher.

01:38:42.000 --> 01:38:46.000
<v Sebastian>Also die Einschätzung war, das sind ja hier alles sehr studierte Leute im Podcast,

01:38:46.000 --> 01:38:51.000
<v Sebastian>die auch mitmachen und also man hatte so einen Eindruck, BDSM,

01:38:51.000 --> 01:38:56.000
<v Sebastian>das ist so, wie es im Podcast gezeigt wird auch, das ist eher was von und für die Elite.

01:38:56.000 --> 01:38:59.000
<v Sebastian>Also Bildungsbürgertum, die Leute haben studiert und sonst irgendwas.

01:39:00.000 --> 01:39:02.000
<v Sebastian>Und ich habe gedacht, um Himmels Willen, wo kommt denn dieser Eindruck her?

01:39:03.000 --> 01:39:08.000
<v Sebastian>Und das wurde eben auch verbunden mit der Sprache, mit Gendern und generell

01:39:08.000 --> 01:39:10.000
<v Sebastian>dieses Bewusstsein dafür.

01:39:10.000 --> 01:39:15.000
<v Sebastian>Und ich habe dann erstmal ein bisschen überlegen müssen, ich kann mal spoilern,

01:39:15.000 --> 01:39:19.000
<v Sebastian>ich bin daraufhin mal die Liste aller meiner Gesprächspartner in normalen Sendungen

01:39:19.000 --> 01:39:23.000
<v Sebastian>durchgegangen und kann sagen, studiert haben maximal die Hälfte davon.

01:39:23.000 --> 01:39:30.000
<v Sebastian>Also das kann ich nicht bestätigen, aber offenbar kommt das an oder wird so wahrgenommen.

01:39:30.000 --> 01:39:35.000
<v Sebastian>Und hast du irgendwas, irgendwelche Daten oder irgendwas mal mitgekriegt,

01:39:35.000 --> 01:39:36.000
<v Sebastian>wer macht denn eigentlich BDSM?

01:39:37.000 --> 01:39:41.000
<v Marina>Also ja, also von dem, was ich weiß eben auch, ist es durch alle Sozial- und

01:39:41.000 --> 01:39:44.000
<v Marina>Bildungsschichten, zieht sich das komplett durch und ist da auch ziemlich gleich

01:39:44.000 --> 01:39:46.000
<v Marina>verteilt eigentlich von dem, was ich weiß.

01:39:47.000 --> 01:39:52.000
<v Marina>Aber mir wird das schon auch oft irgendwie, ja, wenn ich halt über so mein Tun

01:39:52.000 --> 01:39:55.000
<v Marina>und so spreche, dann wird auch häufig irgendwie gesagt, ja, aber das ist ja

01:39:55.000 --> 01:39:58.000
<v Marina>eher was für reiche Leute oder irgendwie sowas.

01:39:59.000 --> 01:40:01.000
<v Sebastian>Oh, das ist auch schön, reiche Leute mit Privatflugzeugen.

01:40:01.000 --> 01:40:04.000
<v Marina>So ungefähr, weil man hat halt so gewisse Klischees natürlich halt irgendwie

01:40:04.000 --> 01:40:06.000
<v Marina>im Kopf halt durch die Medien und so weiter oder auch häufig die Vorstellung,

01:40:06.000 --> 01:40:09.000
<v Marina>dass sowas halt viel Geld kostet, ja, weil, ich weiß es nicht,

01:40:09.000 --> 01:40:12.000
<v Marina>Dominas teuer sind, weil das Equipment teuer ist und so weiter halt, ja.

01:40:13.000 --> 01:40:16.000
<v Marina>Aber so und mit reichen Leuten, da denkt man ja auch, sie sind halt gebildet

01:40:16.000 --> 01:40:19.000
<v Marina>und so. Also das wird mir schon auch oft irgendwie, wenn ich das halt irgendwie gefragt.

01:40:20.000 --> 01:40:23.000
<v Marina>Ja, wie gesagt, bei uns kommt das halt, oder diese Fragen, die ich da angetragen

01:40:23.000 --> 01:40:25.000
<v Marina>bekomme, das kommt halt definitiv durch eben gewisse Klischees halt eben,

01:40:25.000 --> 01:40:26.000
<v Marina>die man halt eben so kennt.

01:40:27.000 --> 01:40:31.000
<v Marina>Das frage ich mich noch bei dir, weil, ja, ich weiß nicht, woher dieser Eindruck kommt.

01:40:31.000 --> 01:40:33.000
<v Marina>Vielleicht bleibt das einfach bei manchen Leuten halt einfach das mehr hängen

01:40:33.000 --> 01:40:35.000
<v Marina>halt irgendwie. Oder vielleicht sind es dann irgendwie Leute,

01:40:35.000 --> 01:40:38.000
<v Marina>die sagen, ich würde auch gerne mal anrufen, ich traue mich aber nicht.

01:40:39.000 --> 01:40:42.000
<v Marina>Weil sie vielleicht denken, ich weiß nicht, ich kann nicht so gut sprechen oder

01:40:42.000 --> 01:40:44.000
<v Marina>sowas, weil ich nicht studiert habe oder so. Vielleicht ist es daher.

01:40:44.000 --> 01:40:47.000
<v Sebastian>Ja, nutze ich doch jetzt einfach mal die Gelegenheit. Also wenn ihr anruft,

01:40:47.000 --> 01:40:49.000
<v Sebastian>dann sprecht bitte alle, also in den Live-Sendungen natürlich,

01:40:50.000 --> 01:40:53.000
<v Sebastian>dann sprecht genauso, wie euch der Schnabel gewachsen ist, wie ihr euch wohlfühlt.

01:40:53.000 --> 01:40:56.000
<v Sebastian>Und das nimmt euch auch niemand krumm. Um Gottes Willen, wenn es euch jemand

01:40:56.000 --> 01:40:58.000
<v Sebastian>krumm nimmt, dann stehe ich mich da vor und sage, nee,

01:40:58.000 --> 01:41:01.000
<v Sebastian>das ist in Ordnung so, weil ich kann es ja nur so ausdrücken,

01:41:01.000 --> 01:41:05.000
<v Sebastian>wie ich es ausdrücke und ganz ehrlich, also ich sehe aber auch die gesellschaftliche Verteilung,

01:41:05.000 --> 01:41:10.000
<v Sebastian>Menschen in der Szene sind prinzipiell Menschen, die ein bisschen mehr Zeit haben,

01:41:10.000 --> 01:41:16.000
<v Sebastian>also wer durch Doppelbelastung, Job, Kinder und weiter anfährt und irgendwie

01:41:16.000 --> 01:41:19.000
<v Sebastian>all diese ganzen Sachen null Zeit hat, der kommt eher weniger dazu,

01:41:19.000 --> 01:41:22.000
<v Sebastian>in der Community sichtbar zu sein.

01:41:22.000 --> 01:41:23.000
<v Marina>Genau, die machen es ja dann zu Hause halt.

01:41:23.000 --> 01:41:26.000
<v Sebastian>Genau, wenn du ein bisschen mehr Zeit hast, das schließt aber eben alle ein,

01:41:26.000 --> 01:41:28.000
<v Sebastian>die ein bisschen mehr Zeit haben, warum auch immer.

01:41:28.000 --> 01:41:32.000
<v Sebastian>Und ob sie jetzt leider Gottes, ja,

01:41:33.000 --> 01:41:37.000
<v Sebastian>ob die Armen jetzt irgendwie fürchterlich studiert haben und jetzt gucken müssen,

01:41:37.000 --> 01:41:41.000
<v Sebastian>wie sie ihre Professur rumkriegen oder ob sie eben wirklich gerade in einer

01:41:41.000 --> 01:41:43.000
<v Sebastian>Situation sind, wo sie einfach Geld vom Staat bekommen.

01:41:44.000 --> 01:41:48.000
<v Sebastian>Ich glaube, die Verteilung der Bevölkerung ist gleich. Die Frage ist nur,

01:41:48.000 --> 01:41:51.000
<v Sebastian>wie viel Zeit und Druck habe ich im Leben, um mich dann auch noch damit beschäftigen zu können.

01:41:52.000 --> 01:41:56.000
<v Sebastian>Also wann habe ich Zeit überhaupt mehr zu machen als einfach nur zu machen?

01:41:59.000 --> 01:42:01.000
<v Sebastian>Das ist ein schwieriges Thema, so gesellschaftlich.

01:42:02.000 --> 01:42:02.000
<v Marina>Ja, total, ja.

01:42:03.000 --> 01:42:05.000
<v Sebastian>Man will ja niemanden in die Ecke schubsen, auf der einen Seite.

01:42:05.000 --> 01:42:06.000
<v Sebastian>Auf der anderen Seite ist aber

01:42:06.000 --> 01:42:11.000
<v Sebastian>auch so dieses Machtkonsens und redet miteinander, das gilt ja für alle.

01:42:11.000 --> 01:42:14.000
<v Marina>Ja, ich weiß nicht, es ist ein schwieriges Thema. Es ist halt auch da wieder

01:42:14.000 --> 01:42:18.000
<v Marina>so, einfach so undurchsichtig, weil man hat halt einfach so wenig zuverlässige Zahlen.

01:42:18.000 --> 01:42:20.000
<v Marina>Ich habe ja gerade gesagt, das zieht sich durch alle Sozial- und Bildungsschichten.

01:42:20.000 --> 01:42:23.000
<v Marina>Ich weiß jetzt aber gerade tatsächlich nicht, also ich hätte jetzt die Quelle

01:42:23.000 --> 01:42:25.000
<v Marina>nicht per Rat. Ich habe sie sicher irgendwo auf meinem Computer gerade, ja.

01:42:28.000 --> 01:42:31.000
<v Marina>Aber es ist halt echt sehr, sehr undurchsichtig. Weil gerade eben die,

01:42:32.000 --> 01:42:36.000
<v Marina>die echt weniger Zeit haben oder halt nur was zu Hause machen oder so,

01:42:36.000 --> 01:42:37.000
<v Marina>die haben halt wenig Sichtbarkeit.

01:42:37.000 --> 01:42:39.000
<v Marina>Und was wir die jetzt irgendwie für einen Bildungsgrad haben,

01:42:39.000 --> 01:42:42.000
<v Marina>das wissen wir ja alle gar nicht. Weil man sieht sie nicht, man kennt sie nicht.

01:42:42.000 --> 01:42:45.000
<v Sebastian>Ja, der Bildungsgrad sagt nicht mal was aus, weil ob ich Zeit habe oder nicht.

01:42:45.000 --> 01:42:49.000
<v Sebastian>Klar, eine Gruppe nehme ich mal aus, nämlich Studenten.

01:42:50.000 --> 01:42:53.000
<v Sebastian>Wobei inzwischen ist das auch nicht mehr so, aber die haben tendenziell mehr

01:42:53.000 --> 01:42:57.000
<v Sebastian>Zeit, sich in so ein Thema reinzusetzen und zu gucken und zu machen.

01:42:58.000 --> 01:43:00.000
<v Sebastian>Wobei das ist eigentlich seit ein paar Jahren seit dem ganzen Bachelor und Master

01:43:00.000 --> 01:43:01.000
<v Sebastian>eigentlich auch schon vorbei.

01:43:01.000 --> 01:43:04.000
<v Marina>Genau das und dann gibt es auch Studenten, die arbeiten müssen noch und so. Also es ist schon...

01:43:04.000 --> 01:43:06.000
<v Sebastian>Aber ich versuche da immer so...

01:43:06.000 --> 01:43:07.000
<v Marina>Studentin, Studentin.

01:43:07.000 --> 01:43:11.000
<v Sebastian>Ja, genau. Da ist es wieder alles gut. Studierende.

01:43:12.000 --> 01:43:12.000
<v Marina>Bestimmt, ja.

01:43:12.000 --> 01:43:16.000
<v Sebastian>Ja, ich habe geübt. Ein bisschen.

01:43:16.000 --> 01:43:19.000
<v Marina>Ja, aber ich ja auch. Aber ich sage ja, das Wichtigste ist ja überhaupt,

01:43:19.000 --> 01:43:21.000
<v Marina>der Awareness halt irgendwie schon mal zu haben für solche Dinge halt.

01:43:21.000 --> 01:43:25.000
<v Marina>Und wir, also liebe Hörer und Hörerinnen, wir geben uns Mühe, wie ihr seht.

01:43:25.000 --> 01:43:29.000
<v Sebastian>Ja, wir geben uns Mühe und wir werden noch lange scheitern und das,

01:43:30.000 --> 01:43:31.000
<v Sebastian>nein, es ist gar kein Scheitern.

01:43:31.000 --> 01:43:35.000
<v Marina>Und wenn ihr was in unseren Texten findet, ist okay, wir bessern es sofort aus, es ist nie besser.

01:43:37.000 --> 01:43:40.000
<v Sebastian>Ja, ich glaube, das ist aber der Punkt, also da kann man im gewissen Goodwill

01:43:40.000 --> 01:43:43.000
<v Sebastian>einfach rangehen. Im Zweifel kann ich immer sagen, guckt, hört euch andere an.

01:43:43.000 --> 01:43:45.000
<v Marina>Es ist aber wichtig, es ist wichtig.

01:43:45.000 --> 01:43:48.000
<v Sebastian>Es ist wirklich dieses Mitnehmen von Menschen. Also ich hoffe,

01:43:48.000 --> 01:43:53.000
<v Sebastian>dass dieser Eindruck BDSM ist etwas Elitäres, dass der wenn er da ist, dass der verschwindet.

01:43:53.000 --> 01:43:57.000
<v Sebastian>Weil eigentlich, mein Gott, es ist halt etwas Schönes einfach.

01:43:57.000 --> 01:44:01.000
<v Sebastian>Warum muss ich denn selber gucken, bin ich gut genug dafür?

01:44:01.000 --> 01:44:04.000
<v Sebastian>Und ich dachte es sogar selbst, fällt mir gerade ein. Als ich auf meinen ersten

01:44:04.000 --> 01:44:08.000
<v Sebastian>Stammtisch gegangen bin, habe ich gedacht, scheiße, ich bin nicht reich,

01:44:09.000 --> 01:44:11.000
<v Sebastian>ich habe nicht den maßgeschneiderten Anzug.

01:44:11.000 --> 01:44:13.000
<v Sebastian>Oh weia, auf was für einen Menschen treffe ich da?

01:44:13.000 --> 01:44:14.000
<v Marina>Auf was für einem Stammtisch warst du denn?

01:44:15.000 --> 01:44:17.000
<v Sebastian>Ja, vorher habe ich das gedacht, bevor ich das erste Mal so hin bin.

01:44:17.000 --> 01:44:20.000
<v Sebastian>Ich habe wirklich Bedenken gehabt, oh Gott, passe ich da rein?

01:44:20.000 --> 01:44:23.000
<v Sebastian>Und ich habe mir diese Gedanken gemacht, gut, es war genug, selbstbewusster

01:44:23.000 --> 01:44:26.000
<v Sebastian>an der Mann ist ja jung und die Welt liegt einem zu Füßen, dass ich dann hin

01:44:26.000 --> 01:44:28.000
<v Sebastian>bin und habe dann da gemerkt, nee, hier sind alle.

01:44:29.000 --> 01:44:34.000
<v Sebastian>Und das ist alles total entspannt. Aber ich hatte vorab diesen Eindruck,

01:44:34.000 --> 01:44:37.000
<v Sebastian>um Gottes Willen, ich entspreche nicht dem, was in den ganzen Geschichten und

01:44:37.000 --> 01:44:41.000
<v Sebastian>im Internet steht und allem, was so ist, es ist jetzt 15 Jahre her.

01:44:41.000 --> 01:44:44.000
<v Sebastian>Aber ich hatte die Gedanken doch, ich habe an mir gezweifelt vorher.

01:44:45.000 --> 01:44:47.000
<v Marina>Ja, aber das ist ja ganz interessant, weil du hast ja gesehen,

01:44:47.000 --> 01:44:49.000
<v Marina>Also vor allem dieses Thema mit Elite.

01:44:50.000 --> 01:44:53.000
<v Marina>Wenn es an dich herangetragen wird, vor allen Dingen aus der Szene kommt und

01:44:53.000 --> 01:44:56.000
<v Marina>bei mir kommt das immer eher von außerhalb, dass das gedacht wird.

01:44:57.000 --> 01:44:59.000
<v Marina>Habe ich das richtig verstanden. Aber du arbeitest vor 15 Jahren eben,

01:44:59.000 --> 01:45:02.000
<v Marina>hattest du auch noch denselben Eindruck, den jetzt die Außenstehenden haben,

01:45:02.000 --> 01:45:03.000
<v Marina>wenn sie mich was fragen.

01:45:03.000 --> 01:45:05.000
<v Sebastian>Genau, ich habe BDSM gemacht, aber ich war noch nicht Teil der Szene.

01:45:07.000 --> 01:45:08.000
<v Sebastian>Und das ist genau der Punkt.

01:45:08.000 --> 01:45:12.000
<v Sebastian>Du bist nicht drin, also weißt du nicht, wer und was da ist und überhaupt alles.

01:45:12.000 --> 01:45:15.000
<v Sebastian>Und ja, da hast du mit dem Klischee völlig recht.

01:45:17.000 --> 01:45:19.000
<v Marina>Ich glaube, wir sind da vorhin auch drauf gekommen, weil wir über Partys gesprochen

01:45:19.000 --> 01:45:22.000
<v Marina>haben. Über so Outfits und solche Sachen halt.

01:45:22.000 --> 01:45:25.000
<v Sebastian>In der Pause haben wir auch ein bisschen drüber gesprochen. Und das erzähl doch

01:45:25.000 --> 01:45:30.000
<v Sebastian>ruhig mal mit deinem Party-Outfit. Ich finde das sehr witzig, ehrlich gesagt.

01:45:30.000 --> 01:45:33.000
<v Marina>Da haben wir es ja so ein bisschen halt, also eben, ja, dieses Thema Elite,

01:45:33.000 --> 01:45:40.000
<v Marina>also so eine große Party, die ich ab und zu mal besucht habe vor Corona.

01:45:41.000 --> 01:45:43.000
<v Marina>Genau, auf der du auch warst, Sebastian, da hast du ja erzählt,

01:45:43.000 --> 01:45:46.000
<v Marina>dass die Leute da eben, also die laufen da wirklich in wahnsinnig geilen Outfits

01:45:46.000 --> 01:45:49.000
<v Marina>rum. Also es ist ja auch mehr eine Fetisch-Party halt, als jetzt wirklich so

01:45:49.000 --> 01:45:51.000
<v Marina>eine BDSM-Play-Party und so.

01:45:51.000 --> 01:45:54.000
<v Marina>Und die haben da wirklich wahnsinnig tolle Outfits, die ganzen Leute.

01:45:54.000 --> 01:45:56.000
<v Marina>Also mir fallen auch jedes Mal die Augen raus. Ich liebe es,

01:45:56.000 --> 01:46:00.000
<v Marina>das anzugucken. Und der Dresscode ist halt sehr streng. Davon hatten wir es ja.

01:46:00.000 --> 01:46:03.000
<v Sebastian>Ja, ich hatte da auch vorab schon, oh, ob ihr da rein könnt.

01:46:04.000 --> 01:46:06.000
<v Sebastian>Und danach habe ich auch schon gedacht, was ist denn jetzt los?

01:46:07.000 --> 01:46:10.000
<v Marina>Ja, genau. Und das ist halt so ein bisschen, also ich bin dann mal ein paar

01:46:10.000 --> 01:46:11.000
<v Marina>Tage vor so einer Party halt in den Laden gegangen.

01:46:11.000 --> 01:46:15.000
<v Marina>Und ich wollte mir da was, keine Bilder im Kopf, aber gut.

01:46:16.000 --> 01:46:21.000
<v Sebastian>Du wolltest dir etwas angemessenes, in dem du dich wohlfühlst und trotzdem sehr gut aussiehst kaufen?

01:46:21.000 --> 01:46:22.000
<v Marina>Ja, genau.

01:46:22.000 --> 01:46:24.000
<v Sebastian>Kann man das Outfit so umschreiben.

01:46:24.000 --> 01:46:27.000
<v Marina>Genau, was eher so ein bisschen weniger ist.

01:46:28.000 --> 01:46:31.000
<v Marina>Und dann kam der Verkäufer gleich, hat gesagt, nee, das kannst du nicht auf so eine Party anziehen.

01:46:32.000 --> 01:46:35.000
<v Marina>Da haben Leute Outfits an, die kosten 2000 Euro. Du brauchst jetzt hier auch

01:46:35.000 --> 01:46:37.000
<v Marina>so ein komplett Latex-Ganzkörper und so weiter.

01:46:37.000 --> 01:46:40.000
<v Marina>Und er hat gesagt, das möchte ich aber gar nicht und so, das ist mir doch viel zu warm.

01:46:42.000 --> 01:46:45.000
<v Marina>Und ich mag das halt so. Ich mag es halt eher ein bisschen weniger.

01:46:45.000 --> 01:46:48.000
<v Marina>Und das hat mich auch total geärgert, also diese Aussage allein schon.

01:46:48.000 --> 01:46:52.000
<v Marina>Du kannst da so nicht hingehen, weil die Leute haben da Outfits im Wert von 2000 Euro an.

01:46:52.000 --> 01:46:56.000
<v Marina>Also erstens setzt es einen unter Druck und zweitens ist doch so,

01:46:56.000 --> 01:46:58.000
<v Marina>ich finde so eine Party ist doch dafür da,

01:46:58.000 --> 01:47:04.000
<v Marina>um sich eben ausdrücken zu können und sich so anzuziehen, wie man sich eben

01:47:04.000 --> 01:47:08.000
<v Marina>wohl fühlt, wie man es gerne hätte, wie man halt einfach sonst halt eben häufig

01:47:08.000 --> 01:47:11.000
<v Marina>eben nicht so sein kann und gleichzeitig, ja.

01:47:11.000 --> 01:47:15.000
<v Sebastian>Ja, und auf eben jener Party rennt dann eben auch nur ein nicht so großer Anteil

01:47:15.000 --> 01:47:18.000
<v Sebastian>mit diesen Outfits rum. Wahrscheinlich hatten die alle denselben Verkäufer.

01:47:19.000 --> 01:47:22.000
<v Marina>Ja, das kannst du sagen. Wobei, man muss es erscheinen. Also,

01:47:22.000 --> 01:47:23.000
<v Marina>es gibt natürlich Play-Partys.

01:47:24.000 --> 01:47:27.000
<v Sebastian>Wo halt das Spielen im Vordergrund ist und dann hast du da wirklich Fetisch-Partys.

01:47:27.000 --> 01:47:32.000
<v Sebastian>Klar, wenn ich jetzt eine Party habe, die sagt, so, wir haben die Latex-Fetisch-Party

01:47:32.000 --> 01:47:34.000
<v Sebastian>und da geht's, Latex ist primär.

01:47:35.000 --> 01:47:38.000
<v Sebastian>Dann kann ich natürlich nachvollziehen, dass ich da mit meiner Stoffhose möglicherweise

01:47:38.000 --> 01:47:41.000
<v Sebastian>am Türsteher abblitze. ist ja auch wirklich das Motto.

01:47:43.000 --> 01:47:45.000
<v Sebastian>Aber das ist dann auch schon schwierig, sich ein bisschen reinzufinden.

01:47:45.000 --> 01:47:47.000
<v Sebastian>Und wenn du natürlich noch einen ordentlichen Verkäufer hast,

01:47:47.000 --> 01:47:51.000
<v Sebastian>stell dir vor, der hätte ja das Outfit verkauft, da wäre der sehr glücklich gewesen.

01:47:51.000 --> 01:47:54.000
<v Marina>Ja, mag schon sein. Aber da sind wir ja dann wieder auch beim Thema Elite halt.

01:47:55.000 --> 01:47:56.000
<v Marina>Ich meine, ich wollte halt

01:47:56.000 --> 01:47:59.000
<v Marina>definitiv nicht sowas, aber was ist denn mit Leuten, die halt irgendwie vielleicht

01:47:59.000 --> 01:48:03.000
<v Marina>sowas wollen, aber sich nicht leisten können, deswegen sich vielleicht für ein

01:48:03.000 --> 01:48:05.000
<v Marina>anderes Outfit entscheiden, was halt vielleicht ein bisschen günstiger ist und

01:48:05.000 --> 01:48:07.000
<v Marina>dann bekommen die so einen Spruch hingeknallt.

01:48:07.000 --> 01:48:10.000
<v Sebastian>Das hatte ich aber auch von meiner ersten Party in so einen Laden rein und dann,

01:48:10.000 --> 01:48:12.000
<v Sebastian>hallo, ich gehe auf meine erste BDSM-Party.

01:48:13.000 --> 01:48:17.000
<v Sebastian>Ich brauche ein Outfit. Und dann, oh Gott, ging es dann los.

01:48:18.000 --> 01:48:25.000
<v Sebastian>Also erst kam das Lackzeug, dann kam das Latexzeug, dann kam das Leder und dann

01:48:25.000 --> 01:48:29.000
<v Sebastian>habe ich mein Mitgeteil und dann das Netzzeug noch als letzten Ausweg.

01:48:30.000 --> 01:48:33.000
<v Sebastian>Ich bin Stofffetischist an der Stelle. Es gab total geile Sachen,

01:48:33.000 --> 01:48:38.000
<v Sebastian>aber das Personal war tatsächlich ein bisschen enttäuscht und ich habe dann

01:48:38.000 --> 01:48:39.000
<v Sebastian>irgendwann mein Stil auch so ein bisschen gefunden.

01:48:39.000 --> 01:48:42.000
<v Sebastian>Es ist vielleicht ein bisschen langweilig, aber im Zweifel lautet mein Stil,

01:48:42.000 --> 01:48:44.000
<v Sebastian>auch wenn mir warm ist, ziehe ich mich aus und verhaut das Podcast so wie ich

01:48:44.000 --> 01:48:48.000
<v Sebastian>halt anders. Aber ich will halt spielen.

01:48:49.000 --> 01:48:51.000
<v Sebastian>Ich kann das total nachvollziehen, weil man total drin aufgeht,

01:48:51.000 --> 01:48:52.000
<v Sebastian>wie sich das anfühlt, wie das

01:48:52.000 --> 01:48:56.000
<v Sebastian>auf der Haut ist und dass man es endlich mal tragen kann und boah geil.

01:48:56.000 --> 01:48:58.000
<v Marina>Ja, aber dann doch bitte für einen selber und nicht und nicht,

01:48:58.000 --> 01:49:00.000
<v Marina>weil es irgendwie ein Wettbewerb ist.

01:49:01.000 --> 01:49:03.000
<v Sebastian>Ja gut, aber Menschen vergleichen ja gerade gern bei Klamotten.

01:49:04.000 --> 01:49:07.000
<v Sebastian>Also warum haben wir jedes Jahr in sämtlichen Geschäften die Mode der Saison?

01:49:07.000 --> 01:49:09.000
<v Sebastian>Weil die muss man halt tragen.

01:49:09.000 --> 01:49:09.000
<v Marina>Bla.

01:49:11.000 --> 01:49:14.000
<v Sebastian>Und dann wird das auch sehr teuer mit dem BDSM plötzlich.

01:49:14.000 --> 01:49:18.000
<v Marina>Natürlich, natürlich, ja, aber das ist doch, ja, also ja, wir vergleichen uns

01:49:18.000 --> 01:49:20.000
<v Marina>gerne und deswegen Mode und so, aber ich finde halt gerade irgendwie dieser

01:49:20.000 --> 01:49:22.000
<v Marina>ganze BDSM Fetischbereich ist halt einfach auch so ein Raum,

01:49:23.000 --> 01:49:26.000
<v Marina>wo man halt mal eben auf diese ganzen Sachen doch mal irgendwie pfeifen kann.

01:49:27.000 --> 01:49:30.000
<v Marina>Was ist denn jetzt gerade Mode? Was ist jetzt gerade Trend? Das kann man auch

01:49:30.000 --> 01:49:35.000
<v Marina>so natürlich und sollte man auch, aber ich finde, das ist so ein Raum,

01:49:35.000 --> 01:49:37.000
<v Marina>der eigentlich freier ist halt irgendwie eben von so vielen Konventionen halt.

01:49:37.000 --> 01:49:41.000
<v Marina>Und dann Dann heißt es aber trotzdem irgendwie, dein Outfit ist zu billig oder

01:49:41.000 --> 01:49:43.000
<v Marina>so oder ist es nicht ganz angemessen oder weiß ich nicht.

01:49:44.000 --> 01:49:48.000
<v Sebastian>Habe ich so noch nicht gehört. Also klar, wenn sich jemand gar keine Mühe gegeben hat.

01:49:48.000 --> 01:49:51.000
<v Marina>Gut, der wollte auch was verkauft, so ist es ja nicht. Das hat mir jetzt nicht

01:49:51.000 --> 01:49:52.000
<v Marina>irgendwie, der weiß nicht.

01:49:53.000 --> 01:49:55.000
<v Sebastian>Ja, aber da hast du auch wieder von außen in die Szene rein,

01:49:55.000 --> 01:49:59.000
<v Sebastian>wird dann so ein Bild getragen und dann ist klar, dann ist BDSM verdammt teuer.

01:50:00.000 --> 01:50:03.000
<v Sebastian>Ich hatte mal ein Gespräch auf einem Stammtisch, das ist ja auch schon 10,

01:50:03.000 --> 01:50:09.000
<v Sebastian>12 Jahre her, sind irgendwie für die lokale Party damals die Kosten gestiegen,

01:50:09.000 --> 01:50:10.000
<v Sebastian>nicht mehr 12 Euro Eintritt, sondern 15.

01:50:11.000 --> 01:50:14.000
<v Sebastian>Die war echt sauer und das kann sie sich eh schon kaum leisten und ich dachte,

01:50:15.000 --> 01:50:17.000
<v Sebastian>oh Gott, um Gottes Willen, der muss ja echt schlecht gehen. und dann,

01:50:17.000 --> 01:50:18.000
<v Sebastian>komm, das sind drei Euro.

01:50:19.000 --> 01:50:22.000
<v Sebastian>Meinst du, ja, drei Euro mehr? Ich brauche ja für jede Party ein neues Outfit.

01:50:23.000 --> 01:50:25.000
<v Sebastian>Das kostet 200 Euro. Und jetzt wird es noch teurer.

01:50:27.000 --> 01:50:32.000
<v Sebastian>Ich gebe zu, das ist jetzt echt ketzerisch von mir, aber so ein bisschen als

01:50:32.000 --> 01:50:37.000
<v Sebastian>Kerl, sorry, aber ich habe da echt gestaunt.

01:50:37.000 --> 01:50:40.000
<v Sebastian>Und klar, wenn du aber diesen Druck hast, oh, das sind Leute,

01:50:40.000 --> 01:50:42.000
<v Sebastian>die mich angucken, die mich kennen, ich renne vielleicht noch halbnackt rum,

01:50:42.000 --> 01:50:47.000
<v Sebastian>das muss schon unglaublich geil aussehen, ja, dann hast du natürlich da so das BDSM sehr teuer wird.

01:50:48.000 --> 01:50:51.000
<v Sebastian>Und ganz ehrlich, als Student irgendwie jeden Monat 200 Euro für ein Partyoutfit.

01:50:52.000 --> 01:50:57.000
<v Marina>Ja, aber es ist eigentlich, also gut, ich denke mir halt immer so,

01:50:57.000 --> 01:51:00.000
<v Marina>erinnere ich mich noch, was diese Person beim letzten Mal anhatte,

01:51:00.000 --> 01:51:02.000
<v Marina>bei Bekannten oder so, die man so trifft?

01:51:02.000 --> 01:51:04.000
<v Marina>So, wahrscheinlich nicht. Die wird sich auch nicht erinnern,

01:51:04.000 --> 01:51:06.000
<v Marina>was ich anhatte, die Person. Deswegen.

01:51:08.000 --> 01:51:12.000
<v Sebastian>Das Einzige, was kritisch ist, wenn du einen Fetischstore in der Großstadt hast,

01:51:12.000 --> 01:51:16.000
<v Sebastian>einen, und dann rennen dann mehrere Menschen im exakt gleichen Outfit drum,

01:51:16.000 --> 01:51:19.000
<v Sebastian>weil der Verkäufer das Gleiche verkaufte. Das ist böse.

01:51:19.000 --> 01:51:21.000
<v Sebastian>Das ist, oh Gott.

01:51:22.000 --> 01:51:26.000
<v Sebastian>Komm, stellt euch mal nebeneinander, ihr habt ja das Gleiche an. Keiner lächelt.

01:51:27.000 --> 01:51:31.000
<v Sebastian>Oh Gott. Wir plaudern ganz schön. Liebes Publikum, das ist tatsächlich eine

01:51:31.000 --> 01:51:34.000
<v Sebastian>ganz andere Folge heute. Dann müsst ihr durch.

01:51:36.000 --> 01:51:39.000
<v Sebastian>Soll ich nochmal was von meiner Liste holen? Okay, warte mal.

01:51:40.000 --> 01:51:41.000
<v Marina>Du hast ja schon wieder was Neues dazu geschrieben.

01:51:41.000 --> 01:51:44.000
<v Sebastian>Ja natürlich, aber das haben wir schon alles drin. Die Studierten.

01:51:44.000 --> 01:51:48.000
<v Sebastian>Nochmal, das Lästern innerhalb der Szene hätte ich ja nochmal als so einen Punkt.

01:51:48.000 --> 01:51:50.000
<v Sebastian>Ja, ich weiß, das ist ein ganz gewaltig böses Thema.

01:51:51.000 --> 01:51:55.000
<v Sebastian>Es geht eigentlich um anderen Gedanken. Also meine Notizen, das ist eigentlich

01:51:55.000 --> 01:51:59.000
<v Sebastian>immer so, meine Notizen sind ein bisschen ketzerischer, als man das hinterher sagt.

01:51:59.000 --> 01:52:02.000
<v Sebastian>Heute verrate ich es halt ausnahmsweise. Nein, aber ich habe diesen Punkt.

01:52:02.000 --> 01:52:06.000
<v Sebastian>Wir wünschen uns ja, dass BDSM-er in der Gesellschaft akzeptiert werden.

01:52:06.000 --> 01:52:13.000
<v Sebastian>Dass man tolerant und auch bestmöglich mit Respekt vielleicht sogar auf BDSM-er zugeht.

01:52:14.000 --> 01:52:17.000
<v Sebastian>Und sagt, das ist okay, das ist ein Kick, das kann man haben, das ist schön.

01:52:17.000 --> 01:52:21.000
<v Sebastian>So, das ist das, was wir uns wünschen. Und dann haben wir nochmal den Punkt,

01:52:21.000 --> 01:52:22.000
<v Sebastian>was ist denn innerhalb der Szene?

01:52:22.000 --> 01:52:28.000
<v Sebastian>Sind wir denn so tolerant und so offen und sind wir so, wir finden alles okay und ...

01:52:30.000 --> 01:52:32.000
<v Sebastian>Ich sage nur mal Switcher.

01:52:33.000 --> 01:52:35.000
<v Marina>Hm, okay. Wow, also.

01:52:36.000 --> 01:52:41.000
<v Sebastian>Ich mag deinen persönlichen Eindruck haben. Also was du dazu einfach denkst

01:52:41.000 --> 01:52:44.000
<v Sebastian>und dann sage ich, was ich dazu denke und dann hast du eh gewonnen,

01:52:44.000 --> 01:52:45.000
<v Sebastian>wenn ich was gesagt habe.

01:52:45.000 --> 01:52:51.000
<v Marina>Also die Personen, mit denen ich dann engen Austausch habe und von denen ich

01:52:51.000 --> 01:52:54.000
<v Marina>SIT bekomme, ja, die sind alle sehr tolerant und sehr aufgeschlossen.

01:52:55.000 --> 01:52:59.000
<v Marina>Genau, ich bekomme aber von denen mit, dass es eben tatsächlich nicht immer so ist, ja.

01:53:01.000 --> 01:53:04.000
<v Marina>Aber das deckt sich jetzt nicht so sehr mit meinen persönlichen Erfahrungen

01:53:04.000 --> 01:53:07.000
<v Marina>gerade, deswegen sage ich, es ist für mich gerade ein bisschen schwierig halt.

01:53:08.000 --> 01:53:13.000
<v Sebastian>Ich hau mal so ein paar Sachen raus. Du switchst, du kannst dich nicht entscheiden.

01:53:14.000 --> 01:53:19.000
<v Sebastian>Oder, ja, jetzt bist du 30, jetzt müsstest du langsam mal anfangen zu dominieren

01:53:19.000 --> 01:53:21.000
<v Sebastian>und nicht nur unten zu spielen, gerade als Frau.

01:53:22.000 --> 01:53:26.000
<v Sebastian>Oder, ne, es gibt so ein paar Sachen, die kommen mir immer wieder mal unter.

01:53:26.000 --> 01:53:30.000
<v Sebastian>Und zwar immer von den Menschen, die es betrifft. Also, ja, ich bin Switcherin,

01:53:30.000 --> 01:53:34.000
<v Sebastian>ich fühle mich aber trotzdem als echte BDSMerin. Oder, ich bin Switcher.

01:53:34.000 --> 01:53:39.000
<v Sebastian>Also, betrifft eigentlich alle, Wobei betrifft tatsächlich mehr Frauen,

01:53:40.000 --> 01:53:44.000
<v Sebastian>die auch erst mal, wenn sie jung sind und in BDSM einsteigen,

01:53:44.000 --> 01:53:47.000
<v Sebastian>dann tendenziell sagen, ich fange erst mal als Sub an.

01:53:47.000 --> 01:53:50.000
<v Sebastian>Und diese ganzen, also ich habe jetzt alles rausgehauen, man kann mich jetzt

01:53:50.000 --> 01:53:53.000
<v Sebastian>bitte steinigen, das ist völlig okay. Aber das sind halt Dinge,

01:53:53.000 --> 01:53:56.000
<v Sebastian>die mir immer wieder mal vor die Nase gehalten werden.

01:53:56.000 --> 01:53:59.000
<v Sebastian>Und dann frage ich mich immer, wo kommt das her? Also warum schätzt ihr euch

01:53:59.000 --> 01:54:02.000
<v Sebastian>selber so ein? Oder junger Kerl beschließt, oh BDSM ist toll,

01:54:02.000 --> 01:54:04.000
<v Sebastian>dann bin ich natürlich oben.

01:54:04.000 --> 01:54:07.000
<v Sebastian>Das kann sich alles immer nochmal ändern und umentwickeln.

01:54:07.000 --> 01:54:13.000
<v Sebastian>Aber so dieser erste Kontakt, da rutschen die Menschen direkt in so ein Klischee rein.

01:54:14.000 --> 01:54:16.000
<v Marina>Kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht so viel mitreden, ehrlich gesagt.

01:54:16.000 --> 01:54:21.000
<v Marina>Also ist mir jetzt weder mir passiert, ist jetzt auch eben von den Leuten,

01:54:21.000 --> 01:54:24.000
<v Marina>mit denen ich wirklich, also ja, enger bin, habe ich das jetzt auch noch nie gehört.

01:54:25.000 --> 01:54:27.000
<v Marina>Ich dachte jetzt eben, es geht ein bisschen um andere Sachen halt.

01:54:28.000 --> 01:54:30.000
<v Marina>Die sind aber auch alle sehr gefestigt, so in dem, was sie halt,

01:54:31.000 --> 01:54:34.000
<v Marina>ja, sind oder wie sie gerne spielen und das wird, also ich kann da,

01:54:34.000 --> 01:54:37.000
<v Marina>nee, ich kann da gerade echt nicht so mitreden, muss ich zugeben, sorry.

01:54:37.000 --> 01:54:41.000
<v Sebastian>Ich hätte jetzt gehofft, du hättest so eine Alters plus Geschlechts plus Rollenverteilung

01:54:41.000 --> 01:54:45.000
<v Sebastian>in irgendeiner App-Statistik oder so drin, wo man das ein bisschen sieht oder,

01:54:45.000 --> 01:54:48.000
<v Sebastian>gibt es da eine Gleichverteilung, also das ist für mich ganz schwer.

01:54:49.000 --> 01:54:51.000
<v Marina>Ich kann gerne mal Tolga fragen, ob er uns da was rauszieht.

01:54:51.000 --> 01:54:54.000
<v Marina>Aus der Datenbank, ob er dann eine Statistik erstellen kann, bestimmt.

01:54:55.000 --> 01:54:57.000
<v Marina>Genug Leute sind es ja schon, dass man mal gucken kann, aber...

01:54:58.000 --> 01:55:04.000
<v Sebastian>Okay, dann beschließe ich, dass ich jetzt einfach zu diesem Ding einfach einmal was sagen muss.

01:55:04.000 --> 01:55:08.000
<v Sebastian>Also ich nutze das heute einfach als Gelegenheit. Es sind wirklich Menschen,

01:55:08.000 --> 01:55:11.000
<v Sebastian>die dann auf mich zukommen, gerade in diesen Vorgesprächen habe ich das,

01:55:12.000 --> 01:55:16.000
<v Sebastian>dass die Menschen sagen, ja, ich entspreche nicht dem Klischee,

01:55:16.000 --> 01:55:21.000
<v Sebastian>weil ich bin weiblich und Mitte 30 und ich habe immer noch nicht das Oben spielen angefangen.

01:55:21.000 --> 01:55:31.000
<v Sebastian>Oder ich bin ein Kerl und 40 und ich spiele oben und ja, aber die Femdoms um

01:55:31.000 --> 01:55:34.000
<v Sebastian>mich herum, die sagen, jetzt müsste ich langsam mal auch das ausprobieren und so.

01:55:34.000 --> 01:55:39.000
<v Sebastian>Also dieses, ich habe festgestellt, ich mag BDSM, ich mag da was machen,

01:55:39.000 --> 01:55:44.000
<v Sebastian>habe eine Rolle gefunden, die mir gefällt und dann kommt so innerhalb der Szene

01:55:44.000 --> 01:55:47.000
<v Sebastian>dieses, ja, aber du müsstest doch mal was ändern.

01:55:47.000 --> 01:55:50.000
<v Sebastian>Und das scheint es immer wieder mal zu geben, weil die Menschen einfach davon

01:55:50.000 --> 01:55:52.000
<v Sebastian>berichten, dass ihnen das gesagt wird.

01:55:52.000 --> 01:55:56.000
<v Sebastian>Und ich weiß nicht, ob das ein respektvoller Umgang innerhalb der Szene miteinander ist.

01:55:56.000 --> 01:56:00.000
<v Sebastian>Ehrlich gesagt, nein, ich finde das total scheiße zu sagen, du bist nicht das,

01:56:00.000 --> 01:56:02.000
<v Sebastian>was du glaubst zu fühlen.

01:56:02.000 --> 01:56:05.000
<v Marina>Würde ich jetzt von außen auch sagen, ja. Also mir fällt tatsächlich eine Situation

01:56:05.000 --> 01:56:08.000
<v Marina>jetzt wieder ein, die war aber anders motiviert, sage ich mal,

01:56:08.000 --> 01:56:14.000
<v Marina>bei einer Freundin, mit der ich auf dem Stammtisch war, die Switch ist und dann waren da zwei Domster,

01:56:14.000 --> 01:56:16.000
<v Marina>zwei männliche Domster, die haben glaube ich eine Stunde versucht,

01:56:16.000 --> 01:56:19.000
<v Marina>sie zu überzeugen, dass sie eigentlich eine Sub ist, aber das war anders motiviert,

01:56:19.000 --> 01:56:24.000
<v Marina>weißt du, das war jetzt so weniger so dieses, was du beschreibst.

01:56:24.000 --> 01:56:24.000
<v Sebastian>Also eher Humor.

01:56:26.000 --> 01:56:31.000
<v Marina>Ne, weil sie halt selber, also beide DOMs halt sind oder waren halt,

01:56:31.000 --> 01:56:34.000
<v Marina>wollten sie sie halt ganz gerne so als ihre Sub halt haben und haben deswegen

01:56:34.000 --> 01:56:36.000
<v Marina>versucht sie zu überzeugen, dass sie doch eigentlich, also so,

01:56:36.000 --> 01:56:40.000
<v Marina>genau. Aber das war eine ganz andere Motivation als das, was du beschreibst.

01:56:40.000 --> 01:56:49.000
<v Marina>Also dass man halt irgendwie so eine Art BDSM-Lebensweg hat, den man durchmacht.

01:56:50.000 --> 01:56:56.000
<v Marina>Dass das irgendwie vorausgesetzt wird oder dass das vielen vielleicht angetragen

01:56:56.000 --> 01:56:58.000
<v Marina>wird, dass sie halt irgendwie als Sub beginnen und dann später switchen und

01:56:58.000 --> 01:57:02.000
<v Marina>dann DOM werden oder dass sie generell irgendwann das Switchen anfangen sollen oder so.

01:57:02.000 --> 01:57:05.000
<v Marina>Das klingt ja wie so einen vorgefertigten Weg und dass es den Leuten abgesprochen wird.

01:57:05.000 --> 01:57:09.000
<v Sebastian>Genau, also die Frage ist einfach, wenn die Menschen anfangen und gehen in die

01:57:09.000 --> 01:57:11.000
<v Sebastian>Szene rein und fangen mit BDSM an,

01:57:12.000 --> 01:57:16.000
<v Sebastian>dann wählen sie vielleicht ein Rollenbild, also sie orientieren sich an irgendwas,

01:57:16.000 --> 01:57:24.000
<v Sebastian>an Geschichten, an was weiß ich, Kinofilmen zum Beispiel, wo halt diese Klischees

01:57:24.000 --> 01:57:26.000
<v Sebastian>einfach bedient werden, die sind halt so.

01:57:26.000 --> 01:57:29.000
<v Sebastian>Ist natürlich auch irgendwie erotisch und passt schon irgendwie.

01:57:30.000 --> 01:57:34.000
<v Sebastian>Und dann kommst du in die Szene rein und dann ich hoffe einfach, dass,

01:57:35.000 --> 01:57:39.000
<v Sebastian>die Community dann quasi hilft, zu sagen, okay, du hast grundsätzliches Interesse

01:57:39.000 --> 01:57:43.000
<v Sebastian>an BDSM und wir helfen dir jetzt alle Möglichkeiten einmal zu zeigen und dann

01:57:43.000 --> 01:57:46.000
<v Sebastian>kannst du ja vielleicht dich nochmal umentscheiden oder du bleibst dabei.

01:57:46.000 --> 01:57:49.000
<v Sebastian>Aber nur als Angebot und nicht als du musst jetzt.

01:57:50.000 --> 01:57:55.000
<v Marina>Deswegen ist es ja aber so wichtig, eben auch genderneutral zu schreiben oder

01:57:55.000 --> 01:57:59.000
<v Marina>zu formulieren, weil ja das auch sonst, diese Sprache sonst halt irgendwie mithilft, weißt du?

01:58:00.000 --> 01:58:04.000
<v Sebastian>Ich würde so gern sagen, dass ich dieses Argument gerade, dass ich das natürlich

01:58:04.000 --> 01:58:07.000
<v Sebastian>schon vorhergesehen habe und wir nur darauf hingearbeitet haben.

01:58:07.000 --> 01:58:11.000
<v Sebastian>Okay, das ist so ein guter Punkt.

01:58:12.000 --> 01:58:20.000
<v Sebastian>Wenn du das alles genderneutral formulierst, dann, klar, dann schaffst du natürlich Raum. Das ist toll.

01:58:21.000 --> 01:58:26.000
<v Sebastian>So, also das ist das Argument. Also hätte ich das vorhergesehen.

01:58:26.000 --> 01:58:29.000
<v Marina>Achso, das war gar nicht gewollt. Ich dachte, du hast wirklich drauf hergeguckt.

01:58:29.000 --> 01:58:37.000
<v Sebastian>Nein, überhaupt nicht. Aber das ist tatsächlich das Killer-Argument.

01:58:37.000 --> 01:58:44.000
<v Sebastian>Einfach, dass du Menschen die Freiheit lässt, weil du es einfach in den Texten nicht framest.

01:58:44.000 --> 01:58:49.000
<v Sebastian>Du framest nicht Frau Sub, Mann Top, sondern du bist neutral und die Menschen

01:58:49.000 --> 01:58:52.000
<v Sebastian>können einfach ihrer Nase nachgehen. Finde ich gut.

01:58:52.000 --> 01:58:54.000
<v Marina>Super, da habe ich ja doch was zu dem Thema zu sagen.

01:58:54.000 --> 01:58:57.000
<v Sebastian>Das heißt jetzt allerdings auch, dass ich ein bisschen mehr noch darauf achten

01:58:57.000 --> 01:59:01.000
<v Sebastian>mag. Jetzt lebe ich natürlich gerade exakt dieses Klischee vor.

01:59:01.000 --> 01:59:03.000
<v Marina>Ja gut, aber das ist ja nur, wenn du von dir persönlich sprichst,

01:59:03.000 --> 01:59:05.000
<v Marina>dann bleibst du natürlich auch in der Form.

01:59:06.000 --> 01:59:06.000
<v Sebastian>Ja.

01:59:06.000 --> 01:59:11.000
<v Marina>Das ist ja was anderes, als eben von, wenn man es halt eben in die erzählende,

01:59:11.000 --> 01:59:14.000
<v Marina>also über andere oder aufklärerische oder sachliche Schiene geht.

01:59:15.000 --> 01:59:18.000
<v Sebastian>Ja, aber natürlich ist das halt einfach, man entspricht halt selbst dem Klischee,

01:59:19.000 --> 01:59:20.000
<v Sebastian>gegen das man vorgehen will.

01:59:21.000 --> 01:59:23.000
<v Sebastian>Man will das Klischee auflösen, aber man selbst lebt es vor und sagt,

01:59:24.000 --> 01:59:25.000
<v Sebastian>ja, das macht Spaß, das ist toll.

01:59:27.000 --> 01:59:29.000
<v Marina>Ja, aber das sind trotzdem zwei völlig verschiedene Dinge, finde ich.

01:59:30.000 --> 01:59:31.000
<v Sebastian>Das hoffe ich.

01:59:31.000 --> 01:59:32.000
<v Marina>Dein Leben ist dein Leben.

01:59:34.000 --> 01:59:37.000
<v Sebastian>Ich glaube, wir haben dann beide jetzt aber auch dieses schöne Ding,

01:59:37.000 --> 01:59:40.000
<v Sebastian>dass wir Perspektiven, ja wir werden beide mit Perspektiven zugeballert.

01:59:40.000 --> 01:59:43.000
<v Sebastian>Du musst recherchieren oder es werden Texte geschrieben, die du redigieren musst

01:59:43.000 --> 01:59:48.000
<v Sebastian>und auch ich spreche mit ganz vielen Menschen und wir werden zwangsweise total

01:59:48.000 --> 01:59:51.000
<v Sebastian>open-minded, weil alles an uns herangetragen wird.

01:59:51.000 --> 01:59:56.000
<v Marina>Ja, aber das genieße ich total. Also die, genau, die drei Autorinnen,

01:59:56.000 --> 01:59:59.000
<v Marina>also die zum hundertsten Mal, liebe Grüße an Kat, Lynn und Kitty,

02:00:00.000 --> 02:00:02.000
<v Marina>eben die recherchieren so wahnsinnig viel.

02:00:02.000 --> 02:00:04.000
<v Marina>Und wenn ich dann halt eben die Texte lese, ich lese sie halt nur am Ende,

02:00:05.000 --> 02:00:08.000
<v Marina>beziehungsweise sie lesen erst mal sich selber noch mal quer.

02:00:09.000 --> 02:00:10.000
<v Sebastian>Und verbessern das so ein bisschen. Sie haben so eine Gruppe,

02:00:10.000 --> 02:00:13.000
<v Sebastian>wo sie intern noch mal sich gegenseitig das Zeug irgendwie schicken, ne?

02:00:13.000 --> 02:00:16.000
<v Marina>Ja, so ungefähr, genau, ja. Und ganz zum Schluss mache ich halt nur,

02:00:16.000 --> 02:00:18.000
<v Marina>ich mache immer die Feinarbeiten und dann mache ich halt irgendwie noch ein

02:00:18.000 --> 02:00:19.000
<v Marina>Bild dazu und so weiter halt und so.

02:00:20.000 --> 02:00:23.000
<v Marina>Genau, und ich muss sagen, ich bin da jedes Mal auch echt total baff,

02:00:23.000 --> 02:00:24.000
<v Marina>was ich da jedes Mal auch echt dazu lerne.

02:00:24.000 --> 02:00:27.000
<v Marina>Und das sind ja alles so Themen, wo ich selber denke so, ja,

02:00:27.000 --> 02:00:30.000
<v Marina>da könnt ihr jetzt schon auch drüber schreiben und da weiß ich ja auch viel, aber dann merke ich so,

02:00:30.000 --> 02:00:33.000
<v Marina>die sind da echt nochmal tief reingegangen und das ist ziemlich cool,

02:00:33.000 --> 02:00:37.000
<v Marina>was die teilweise auch in der Historie rausholen und was ich auch wahnsinnig

02:00:37.000 --> 02:00:39.000
<v Marina>cool finde, dass die immer sehr oft die Community tatsächlich auch befragen

02:00:39.000 --> 02:00:42.000
<v Marina>halt irgendwie zu gewissen Themen. Was haltet ihr davon, wie seht ihr das und so?

02:00:42.000 --> 02:00:46.000
<v Marina>Also das ist wirklich cool, so viele Perspektiven reinzuholen eben.

02:00:47.000 --> 02:00:48.000
<v Marina>Ja, es ist spannend, es ist echt spannend.

02:00:48.000 --> 02:00:51.000
<v Sebastian>Da will ich bei Twitter immer trollen, wenn dann so eine Frage da auftoppt.

02:00:51.000 --> 02:00:52.000
<v Marina>Auf gar keinen Fall machst du das.

02:00:53.000 --> 02:00:56.000
<v Sebastian>Dann will ich da mal irgendwas völlig Abstruses reinschreiben und denke mir

02:00:56.000 --> 02:01:00.000
<v Sebastian>mal, nee, machst du nicht, sonst wird das noch irgendwo landen, lieber nicht.

02:01:00.000 --> 02:01:02.000
<v Marina>Ja, oder bis halt einfach zeitweise blockiert ist.

02:01:03.000 --> 02:01:04.000
<v Sebastian>Boah, das würde ich nicht tun.

02:01:04.000 --> 02:01:05.000
<v Marina>Nein, natürlich nicht.

02:01:06.000 --> 02:01:11.000
<v Sebastian>Wobei, das wäre wieder ein Tweet wert. Diliens hat Kunst der Unverduft blockiert. So eine Frechheit.

02:01:11.000 --> 02:01:13.000
<v Marina>Aber da gibt es aber wieder einen offenen Brief dann auch an dich.

02:01:14.000 --> 02:01:20.000
<v Sebastian>Oh Gott. Wobei so wohl kalkulierten So ein Shitstorm?

02:01:21.000 --> 02:01:25.000
<v Marina>Nein, nein, machen wir nicht. Oder so einen inszenierten Fight,

02:01:25.000 --> 02:01:26.000
<v Marina>so pocher Wendler-mäßiger.

02:01:26.000 --> 02:01:31.000
<v Sebastian>Um Gottes Willen. Nee, noch nicht.

02:01:31.000 --> 02:01:32.000
<v Marina>Nein, da haben wir uns auch zu sehr lieb, glaube ich.

02:01:34.000 --> 02:01:39.000
<v Sebastian>Oh weia. Ich habe jetzt jeden Faden verloren. Soll ich nochmal auf den Zettel gucken?

02:01:41.000 --> 02:01:41.000
<v Marina>Ja, bitte.

02:01:42.000 --> 02:01:46.000
<v Sebastian>Ich gucke mal. Ich habe hier noch ein schönes Thema ausgetentert und ich nenne

02:01:46.000 --> 02:01:47.000
<v Sebastian>es jetzt einfach mal ganz stumpf Werbung.

02:01:48.000 --> 02:01:52.000
<v Sebastian>Das ist jetzt nicht irgendwie Werbung innerhalb von Podcast oder bei euch auf

02:01:52.000 --> 02:01:58.000
<v Sebastian>der Webseite, sondern generell so dieses, wie mache ich innerhalb der BDSM-Community auf mich aufmerksam.

02:01:59.000 --> 02:02:03.000
<v Sebastian>Denn was wir nicht können, ist Fernsehspots schalten. Es scheitert nicht nur

02:02:03.000 --> 02:02:04.000
<v Sebastian>am Geld, sondern auch am Jugendschutz.

02:02:05.000 --> 02:02:07.000
<v Marina>Wir können keine Facebook, keine Google-Werbung, haben wir auch schon probiert.

02:02:08.000 --> 02:02:12.000
<v Sebastian>Da fängt es doch schon an. Okay, also du hast versucht, kommerzielle Werbung

02:02:12.000 --> 02:02:13.000
<v Sebastian>zu buchen bei den Netzwerken.

02:02:15.000 --> 02:02:17.000
<v Sebastian>Geht nicht? Gibt es denen doch Geld?

02:02:18.000 --> 02:02:21.000
<v Marina>Ja, nee, aber auch das wieder ein bisschen so gegen, also ja,

02:02:21.000 --> 02:02:22.000
<v Marina>teilweise gegen die Richtlinien halt.

02:02:22.000 --> 02:02:27.000
<v Marina>Manchmal kann man so ein bisschen unterm Radar, aber irgendwann wird dann doch

02:02:27.000 --> 02:02:29.000
<v Marina>jemand aufmerksam drauf und meldet einen oder sie kommen selber drauf oder so

02:02:29.000 --> 02:02:30.000
<v Marina>und dann sperren sie einem das Konto.

02:02:32.000 --> 02:02:34.000
<v Sebastian>Weil man Werbung für eine Dating-App macht, oder?

02:02:35.000 --> 02:02:39.000
<v Marina>Ja, genau. Also Dating generell bei Facebook, wo ja dann eben auch Instagram

02:02:39.000 --> 02:02:43.000
<v Marina>und so dazu gehört, ist ein schwieriges Thema, muss man tatsächlich vorher genehmigen

02:02:43.000 --> 02:02:46.000
<v Marina>lassen, weil Facebook ja mittel, also früher war das nicht so,

02:02:46.000 --> 02:02:48.000
<v Marina>da war es aber trotzdem U18.

02:02:49.000 --> 02:02:52.000
<v Marina>Facebook hat jetzt mittlerweile auch irgendwie, Facebook Dating ist da irgendwie

02:02:52.000 --> 02:02:55.000
<v Marina>aktiv geworden und seitdem muss man, wenn man eine Dating-App bewerben möchte,

02:02:55.000 --> 02:02:57.000
<v Marina>das vorher anmelden und prüfen lassen.

02:02:58.000 --> 02:03:00.000
<v Sebastian>Ach so, weil du ja Konkurrenz zu denen bist.

02:03:00.000 --> 02:03:04.000
<v Marina>Das ist das eine. Eigentlich ja nicht, aber… Genau, aber dann gibt es natürlich

02:03:04.000 --> 02:03:06.000
<v Marina>noch Sachen, für die du gar keine Werbung machen darfst.

02:03:06.000 --> 02:03:10.000
<v Marina>Das ist alles in dem Adult-Bereich halt eben und darunter fallen wir natürlich auch.

02:03:10.000 --> 02:03:12.000
<v Marina>Also Amoroli zum Beispiel, ja, die sind ein bekanntes Beispiel,

02:03:12.000 --> 02:03:14.000
<v Marina>die konnten damals auch keine Werbung machen bei Facebook und so,

02:03:14.000 --> 02:03:16.000
<v Marina>weil du halt nicht für Erwachsenen Produkte machen darfst.

02:03:16.000 --> 02:03:20.000
<v Marina>Ganz witzig übrigens, Boutique Bizarre, und da sind wir schon gleich mit dem

02:03:20.000 --> 02:03:23.000
<v Marina>Thema, glaube ich, wo du eigentlich drauf hinaus solltest, die haben ja mal

02:03:23.000 --> 02:03:28.000
<v Marina>so eine ganz interessante Postreihe dazu gemacht, dass man ja sozusagen für

02:03:28.000 --> 02:03:30.000
<v Marina>alles werben darf und auch für alles sexy werben darf,

02:03:31.000 --> 02:03:34.000
<v Marina>sei das jetzt für Bodenbelege oder für Obst oder keine Ahnung,

02:03:34.000 --> 02:03:36.000
<v Marina>aber für sowas wie Sextoys halt nicht.

02:03:37.000 --> 02:03:40.000
<v Marina>Man darf für alles mit Sex werben, aber nicht für Sex werben.

02:03:41.000 --> 02:03:47.000
<v Sebastian>Definitiv. Okay, aber das heißt, dass die sämtliche BDSM-Industrie eigentlich

02:03:47.000 --> 02:03:48.000
<v Sebastian>in der Bubble gefangen ist.

02:03:48.000 --> 02:03:53.000
<v Sebastian>Also du kannst eigentlich nur Social Media nutzen, sofern du da nicht gesperrt wirst.

02:03:53.000 --> 02:03:55.000
<v Marina>Genau, auch da hat man ja immer ein Damoklesschwert über sich.

02:03:55.000 --> 02:03:58.000
<v Sebastian>Genau, ansonsten kannst du halt nur hingehen und sagen, hier,

02:03:58.000 --> 02:04:02.000
<v Sebastian>ich hab hier Partys und irgendwelche Ladengeschäfte und gut,

02:04:02.000 --> 02:04:05.000
<v Sebastian>Magazine, sowas wie Schlagzeilen, die haben natürlich Werbung drin, da geht es.

02:04:05.000 --> 02:04:08.000
<v Sebastian>Aber im Grunde genommen bist du wirtschaftlich da abgeschnitten.

02:04:09.000 --> 02:04:12.000
<v Marina>Es ist superschwierig, ja. Also man kann zumindest probieren,

02:04:12.000 --> 02:04:13.000
<v Marina>so unterm Radar zu fliegen.

02:04:13.000 --> 02:04:16.000
<v Marina>Aber auch bei Social Media ist es zum Beispiel auch so eine Sache.

02:04:16.000 --> 02:04:18.000
<v Marina>Also unser Instagram-Konto ist ab 18 eingestellt, das heißt,

02:04:18.000 --> 02:04:20.000
<v Marina>die meisten Leute finden uns gar nicht.

02:04:20.000 --> 02:04:21.000
<v Sebastian>Ja, bei mir auch.

02:04:21.000 --> 02:04:24.000
<v Marina>Ja, und selbst wenn Leute was von uns teilen, dann sehen es aber deren Follower

02:04:24.000 --> 02:04:26.000
<v Marina>nicht unbedingt, die vielleicht auch interessiert werden, weil die nämlich selber

02:04:26.000 --> 02:04:30.000
<v Marina>ihr Alter nicht eingestellt haben im Account und solche Sachen.

02:04:30.000 --> 02:04:33.000
<v Marina>Aber wenn wir das halt nicht machen, dann ist halt die Gefahr,

02:04:33.000 --> 02:04:36.000
<v Marina>dass wir gesperrt werden, weil wir halt eben an Leute geraten,

02:04:37.000 --> 02:04:39.000
<v Marina>die nicht so affin sind oder so, ist halt größer halt.

02:04:39.000 --> 02:04:43.000
<v Sebastian>Ja, ich habe das Gleiche. Ganz viele haben bei Instagram gar kein Alter hinterlegt,

02:04:43.000 --> 02:04:45.000
<v Sebastian>deshalb sehen sie dort den Podcast-Account nicht und das ist auch der Grund,

02:04:45.000 --> 02:04:51.000
<v Sebastian>warum ich bei Instagram ein bisschen weniger aktiv bin, weil das Feedback einfach

02:04:51.000 --> 02:04:52.000
<v Sebastian>ein bisschen abgeschnitten wird.

02:04:52.000 --> 02:04:54.000
<v Sebastian>Es gibt noch so Shadow Banning, das heißt man kann schreiben,

02:04:55.000 --> 02:04:58.000
<v Sebastian>aber wie sieht es keiner und also Zeugs. Ganz schwierig.

02:04:58.000 --> 02:04:59.000
<v Marina>Ja, genau, und dann gibt es halt, ja.

02:05:00.000 --> 02:05:02.000
<v Sebastian>Ja, das ist so die Frage, was sind die Strategien? Ich kann ja mal vom Podcast

02:05:02.000 --> 02:05:05.000
<v Sebastian>erzählen, wie habe ich versucht, diesen Podcast irgendwie bekannt zu machen.

02:05:05.000 --> 02:05:07.000
<v Sebastian>Das ist ganz einfach. Klar, er steht bei iTunes drin, etc.

02:05:07.000 --> 02:05:12.000
<v Sebastian>Aber so ein BDSM-Podcast kommt natürlich nicht an irgendeinem öffentlich-rechtlichen

02:05:12.000 --> 02:05:15.000
<v Sebastian>Wir-haben-Sex-und-Partnerschaft-Podcast vorbei in den Charts,

02:05:15.000 --> 02:05:17.000
<v Sebastian>also in den Charts auftauchen. Ganz ehrlich, ich kann es vergessen.

02:05:19.000 --> 02:05:20.000
<v Marina>Ich habe dich aber drin gesehen.

02:05:21.000 --> 02:05:28.000
<v Sebastian>Das ist toll. Da freue ich mich aber so, iTunes irgendwie in der Kategorie Platz

02:05:28.000 --> 02:05:32.000
<v Sebastian>2 oder so hab ich, sobald ich das erfahren habe, war das noch nicht möglich.

02:05:32.000 --> 02:05:34.000
<v Sebastian>Also man bleibt da in der Nische.

02:05:34.000 --> 02:05:36.000
<v Sebastian>Du musst schon ein bisschen wühlen und suchen, dass du es findest.

02:05:37.000 --> 02:05:39.000
<v Sebastian>Und da ist es, glaube ich, noch am offensten.

02:05:39.000 --> 02:05:43.000
<v Sebastian>Auch YouTube, wenn ich das so richtig sehe, ich glaube, Empfehlungen auf diesem

02:05:43.000 --> 02:05:45.000
<v Sebastian>Kanal gibt es im Grunde nicht.

02:05:45.000 --> 02:05:49.000
<v Sebastian>Sonst würden da mehr Leute das Ding sehen. Du musst schon über die Suche gehen

02:05:49.000 --> 02:05:50.000
<v Sebastian>und echt was eingeben, was passt.

02:05:50.000 --> 02:05:52.000
<v Marina>Ja, und ich glaube, man muss auch Kunst der Unvernunft, glaube ich,

02:05:52.000 --> 02:05:55.000
<v Marina>komplett ausschreiben, um dann wirklich, also man bekommt das glaube ich nicht

02:05:55.000 --> 02:05:58.000
<v Marina>mal als Suchvorschlag, wenn man schon bei Kunst der Un ist, müsste es ja eigentlich

02:05:58.000 --> 02:06:02.000
<v Marina>spätestens kommen, aber wenn ich mich recht erinnere, muss man es wirklich komplett

02:06:02.000 --> 02:06:03.000
<v Marina>ausschreiben in der Suchleiste.

02:06:03.000 --> 02:06:06.000
<v Sebastian>Ja super, ja. Also es ist einfach die Frage, welche Strategien gibt es?

02:06:06.000 --> 02:06:09.000
<v Sebastian>Also wir haben natürlich, wo fange ich mal an, was ich so weiß?

02:06:10.000 --> 02:06:14.000
<v Sebastian>Es gibt natürlich, klar, Social Media, so weit es halt geht, aber nicht als Werbung.

02:06:15.000 --> 02:06:19.000
<v Sebastian>Wobei Fetisch-Partys, die kriegen es glaube ich ganz gut hin,

02:06:19.000 --> 02:06:23.000
<v Sebastian>also zumindest Instagram gerade bei mir voll mit Ads von Fetisch-Partys.

02:06:23.000 --> 02:06:25.000
<v Sebastian>Aber nicht BDSM-Partys, sondern Fetisch.

02:06:25.000 --> 02:06:27.000
<v Sebastian>Also Fetisch scheint noch zu gehen. Ähm,

02:06:28.000 --> 02:06:31.000
<v Sebastian>Und was haben wir noch an Möglichkeiten? Klar, wir können natürlich irgendwelche

02:06:31.000 --> 02:06:34.000
<v Sebastian>Flyer auslegen, das mache ich ja auch fleißig und ich habe natürlich das beste

02:06:34.000 --> 02:06:37.000
<v Sebastian>Publikum der Welt, die dann irgendwie sagen, wir haben einen Stammtisch,

02:06:37.000 --> 02:06:39.000
<v Sebastian>können wir ein paar Kärtchen haben und die schicke ich natürlich gerne zu.

02:06:40.000 --> 02:06:43.000
<v Sebastian>Demnächst auch, aber das machen wir später, andere Kärtchen.

02:06:43.000 --> 02:06:47.000
<v Sebastian>Aber du bleibst eigentlich bei, unterm Strich bei Mundpropaganda stecken.

02:06:47.000 --> 02:06:51.000
<v Marina>Voll, aber die ist ja sehr stark in der Community, weil es sind einfach so,

02:06:51.000 --> 02:06:55.000
<v Marina>dass Informationen von Relevanz werden einfach schnell verbreitet,

02:06:55.000 --> 02:06:59.000
<v Marina>eben weil man sie ja woanders nicht so leicht herkriegt.

02:06:59.000 --> 02:07:03.000
<v Marina>Also dieser Gedanke und auch generell diese Hilfsbereitschaft ist da ja sehr

02:07:03.000 --> 02:07:06.000
<v Marina>groß und das ist schon echt ein starker Träuber.

02:07:07.000 --> 02:07:12.000
<v Marina>Ja, also so Flyer auslegen haben wir jetzt Erfahrungen gemacht,

02:07:12.000 --> 02:07:14.000
<v Marina>die echt gegen Null gingen halt.

02:07:14.000 --> 02:07:16.000
<v Marina>Auf Partys hat das schon ziemlich gut funktioniert tatsächlich.

02:07:17.000 --> 02:07:20.000
<v Marina>Anderes Thema ist auch noch sowas wie Influencer halt. Da kommt es auch wieder

02:07:20.000 --> 02:07:24.000
<v Marina>darauf an, wie man erreichen möchte und bei uns ist halt bei all diesen nicht gesteuerten Sachen,

02:07:25.000 --> 02:07:28.000
<v Marina>also jetzt mal in Abgrenzung zu Facebook und Google, wo ich ja zum Beispiel

02:07:28.000 --> 02:07:33.000
<v Marina>sagen kann, ich möchte nur Menschen zwischen dem und dem Alter erreichen und

02:07:33.000 --> 02:07:35.000
<v Marina>nur irgendwie weibliche und,

02:07:36.000 --> 02:07:38.000
<v Marina>Oder nur Singles, ganz genau.

02:07:38.000 --> 02:07:41.000
<v Marina>Das kann man natürlich irgendwie über sowas wie Influencer oder Partys oder

02:07:41.000 --> 02:07:43.000
<v Marina>so kann man das halt nicht.

02:07:43.000 --> 02:07:46.000
<v Marina>Und das wäre aber zum Beispiel in unserem Fall wahnsinnig wichtig bei einer

02:07:46.000 --> 02:07:50.000
<v Marina>Kennenlern-App, weil man da halt einfach einen Männerüberschuss halt irgendwie sonst hat.

02:07:51.000 --> 02:07:54.000
<v Marina>Und das macht das ganze Thema schwierig. Also sonst wäre ich da schon,

02:07:54.000 --> 02:07:56.000
<v Marina>wären wir da schon längst irgendwie dran gewesen und so, aber wir haben gesagt,

02:07:56.000 --> 02:07:58.000
<v Marina>naja, dann haben wir halt einen Effekt, den wir eigentlich nicht haben wollen.

02:07:59.000 --> 02:08:04.000
<v Sebastian>Oh ja, das ist ja klar, also gerade wenn du da so durchswipest und dann sagt

02:08:04.000 --> 02:08:07.000
<v Sebastian>dir das Ding, es gibt niemanden oder du hast halt wirklich so ein Verhältnis

02:08:07.000 --> 02:08:09.000
<v Sebastian>80-20, also das ist ja der Tod.

02:08:10.000 --> 02:08:10.000
<v Marina>Genau.

02:08:11.000 --> 02:08:15.000
<v Sebastian>Also, ja, es ist wirklich schwierig und das ist wirklich Community und deshalb

02:08:15.000 --> 02:08:17.000
<v Sebastian>ist auch, glaube ich, alles im BDSM immer so ein,

02:08:18.000 --> 02:08:21.000
<v Sebastian>nein, das heißt alles, aber es hat ganz oft so dieses Leichte und wir packen

02:08:21.000 --> 02:08:24.000
<v Sebastian>noch ein kleines bisschen Werbung mit rein, man sagt, woher man jenes Spielzeug

02:08:24.000 --> 02:08:29.000
<v Sebastian>hat und all solche Sachen, weil es notwendig ist, weil ich diese Information

02:08:29.000 --> 02:08:30.000
<v Sebastian>einfach nirgendwo herbekomme,

02:08:31.000 --> 02:08:33.000
<v Sebastian>ob das bezahlt ist oder nicht, wobei, nein, eigentlich ist es meistens nicht

02:08:33.000 --> 02:08:36.000
<v Sebastian>bezahlt, sondern man ist einfach stolz drauf, ich habe was Tolles gefunden und

02:08:36.000 --> 02:08:37.000
<v Sebastian>hier, guckt mal, was ich hier Schönes habe.

02:08:39.000 --> 02:08:43.000
<v Sebastian>Und ich bin jetzt nicht sicher, ob es stimmt, aber jetzt hier Michael Schopp,

02:08:43.000 --> 02:08:47.000
<v Sebastian>also Baumwollseil, natürlich, wenn die irgendwo Anzeigen haben,

02:08:47.000 --> 02:08:52.000
<v Sebastian>dann sind es eher Sextoys oder es sind eher Seile, weil die halt beide noch neutral genug sind.

02:08:52.000 --> 02:08:55.000
<v Sebastian>Also ich kann mich nicht erinnern, irgendwo eine Anzeige gesehen zu haben,

02:08:55.000 --> 02:09:00.000
<v Sebastian>wo dann die Hodenpresse dann direkt dargestellt wird und dann steht das auch noch drunter oder so.

02:09:00.000 --> 02:09:05.000
<v Sebastian>Also das funktioniert einfach nicht und auch so die ganz großen Communities

02:09:05.000 --> 02:09:10.000
<v Sebastian>halten, also die jetzt nicht nur BDSM-lastig sind, die halten ihre Plattform

02:09:10.000 --> 02:09:12.000
<v Sebastian>relativ sauber, was das angeht.

02:09:12.000 --> 02:09:16.000
<v Marina>Aber wenn wir schon bei eben so Mund-zu-Mund-Propaganda sind und dann also Shops

02:09:16.000 --> 02:09:18.000
<v Marina>jetzt auch wieder oder auch das, was wir machen, also ich finde,

02:09:18.000 --> 02:09:21.000
<v Marina>das ist eigentlich auch nochmal ein guter Weg,

02:09:21.000 --> 02:09:25.000
<v Marina>um bekannt zu werden und auch wichtig eigentlich für alle, eben weil wir ja

02:09:25.000 --> 02:09:28.000
<v Marina>so ein bisschen in der eigenen Suppe halt irgendwie sind, wenn wir uns aber

02:09:28.000 --> 02:09:29.000
<v Marina>dann gegenseitig eben stärken.

02:09:29.000 --> 02:09:33.000
<v Marina>Und eben gegenseitig mal erwähnen, so wie du es halt öfters halt machst, ja, wir auch dich, ja,

02:09:34.000 --> 02:09:36.000
<v Marina>wir haben ja auch Baumwollseil mal drin und du auch und so weiter halt,

02:09:36.000 --> 02:09:40.000
<v Marina>weißt du, sodass man so dieses Netzwerk von Leuten, die in dem Bereich halt

02:09:40.000 --> 02:09:45.000
<v Marina>irgendwas zu tun haben, halt eben erweitert und sich gegenseitig so ein bisschen pusht halt.

02:09:45.000 --> 02:09:45.000
<v Sebastian>Ja und ganz ehrlich.

02:09:45.000 --> 02:09:48.000
<v Marina>Das ist auch super wichtig und es macht auch Spaß, sich mit den auszutauschen immer.

02:09:48.000 --> 02:09:53.000
<v Sebastian>Ja, das sind echt, also zu 90 Prozent echt coole Leute und ganz ehrlich,

02:09:53.000 --> 02:09:55.000
<v Sebastian>ich mache das auch ein bisschen aus Eigennutz.

02:09:55.000 --> 02:09:59.000
<v Sebastian>Also wenn jetzt so ein Ding der Woche ist und dann ist das irgendwie das und das und das und das,

02:10:00.000 --> 02:10:04.000
<v Sebastian>na klar kann ich nicht sagen, wo man das herkriegt und also wenn es schnell

02:10:04.000 --> 02:10:08.000
<v Sebastian>zu googeln ist, sage ich es auch nicht, aber wenn es jetzt irgendein Geheimtipp ist oder irgend sowas,

02:10:08.000 --> 02:10:11.000
<v Sebastian>dann sage ich halt um Gottes willen, wer stellt es her, wo kriege ich es her,

02:10:11.000 --> 02:10:15.000
<v Sebastian>weil ich kriege ja sonst trotzdem die ganzen Mails mit, oh das Ding der Woche,

02:10:15.000 --> 02:10:16.000
<v Sebastian>was ist denn das, wo gibt es denn das,

02:10:17.000 --> 02:10:19.000
<v Sebastian>dann habe ich da irgendwie 50 Mails. die ich beantworten muss,

02:10:19.000 --> 02:10:20.000
<v Sebastian>dann kann ich es auch gleich sagen.

02:10:22.000 --> 02:10:25.000
<v Sebastian>Das ist echt so ein bisschen Eigennutz und ich weiß aber immer nicht,

02:10:25.000 --> 02:10:28.000
<v Sebastian>wie kritisch ist das Publikum und ab wo sind sie genervt.

02:10:29.000 --> 02:10:32.000
<v Sebastian>Und ich versuche da eher so ein bisschen zurückhaltend zu sein und nicht alles

02:10:32.000 --> 02:10:36.000
<v Sebastian>mit Marken und so weiter voll zu ballern und dann sagt er, wenn jemand was Cooles

02:10:36.000 --> 02:10:37.000
<v Sebastian>macht, dann kann man auch sagen, wer es gemacht hat.

02:10:38.000 --> 02:10:41.000
<v Sebastian>Und ich habe noch Messen, habe ich mir gerade noch notiert. Das sind ja auch

02:10:41.000 --> 02:10:43.000
<v Sebastian>so Klassentreffen quasi.

02:10:44.000 --> 02:10:45.000
<v Sebastian>Also jetzt vor zwei Jahren war ich

02:10:45.000 --> 02:10:49.000
<v Sebastian>das letzte Mal auf einer Messe mit dem Podcast-Subbi und Und meine Herren,

02:10:49.000 --> 02:10:53.000
<v Sebastian>also ja, die haben alle ihre Stände und ja, es ist eine Verkaufsmesse und es

02:10:53.000 --> 02:10:56.000
<v Sebastian>wird halt, jeder verkauft hat sein Zeug, aber man trifft Menschen,

02:10:57.000 --> 02:11:01.000
<v Sebastian>man sieht sich wieder, man hat einen Anlaufpunkt und alle, die da irgendwas machen,

02:11:01.000 --> 02:11:04.000
<v Sebastian>ich glaube, da sind auch ganz viele, ja, ich sage, nennen sie jetzt mal Shops

02:11:04.000 --> 02:11:07.000
<v Sebastian>oder Dienstleister, sind auch einfach miteinander befreundet und ich weiß leider

02:11:07.000 --> 02:11:11.000
<v Sebastian>nicht, was da abends abgeht, wenn die Messe zu ist. Ich vermute mal eine ganze Menge.

02:11:11.000 --> 02:11:13.000
<v Marina>Oh, ich freue mich, wenn Corona vorbei ist, dann schauen wir uns das an.

02:11:13.000 --> 02:11:14.000
<v Sebastian>Oh ja.

02:11:16.000 --> 02:11:20.000
<v Sebastian>Ja, aber es ist wirklich Mundpropaganda und es gibt immer noch Gruppen,

02:11:20.000 --> 02:11:25.000
<v Sebastian>also Telegram-Gruppen, wo halt wirklich gutes Spielzeug irgendwie gegenseitig empfohlen wird.

02:11:26.000 --> 02:11:28.000
<v Sebastian>Wo kriege ich eine anständige Peitsche her, wo kriege ich dies her,

02:11:28.000 --> 02:11:31.000
<v Sebastian>wo kriege ich jenes her. Im Grunde müsste man da mal fast ein Verzeichnis machen.

02:11:31.000 --> 02:11:34.000
<v Marina>Ja, oder auch mal irgendwie weiter. Ja, ja. Gute Idee, ja.

02:11:35.000 --> 02:11:38.000
<v Sebastian>Aber das ist auch wieder blöd. Kannst du nicht sagen, das sind jetzt die Handschellen

02:11:38.000 --> 02:11:41.000
<v Sebastian>von dem, von dem, von dem und das sind die besseren, die sind aber teuer,

02:11:41.000 --> 02:11:44.000
<v Sebastian>das ist das mittlere Produkt und das ist das günstige Produkt und dann machen

02:11:44.000 --> 02:11:46.000
<v Sebastian>wir das so wie die Öffentlich-Rechtlichen,

02:11:46.000 --> 02:11:50.000
<v Sebastian>dass dann in einer gewissen Wiederkehrendenquote das günstige Produkt manchmal

02:11:50.000 --> 02:11:54.000
<v Sebastian>gewinnt, aber das mittlere und das teurere Produkt, das schneidet eh immer schlecht ab.

02:11:55.000 --> 02:11:59.000
<v Sebastian>Ist so ein Muster, was ich oft da mal gesehen habe. Nein, also du kannst dich

02:11:59.000 --> 02:12:02.000
<v Sebastian>ja nicht anmaßen, das dann auch wirklich objektiv zu bewerten. Riesenaufwand.

02:12:04.000 --> 02:12:08.000
<v Marina>Nee, ja, also wir jetzt nicht oder du halt, dass wir das objektiv bewerten,

02:12:08.000 --> 02:12:10.000
<v Marina>aber deswegen ist es ja so schön, wenn es ja von der Community kommt,

02:12:10.000 --> 02:12:12.000
<v Marina>weil die haben ja die Expertise.

02:12:13.000 --> 02:12:16.000
<v Marina>Und wenn eine Sache empfohlen wird, dann gibt es vielleicht noch irgendwie drei,

02:12:16.000 --> 02:12:18.000
<v Marina>die auch sagen, ja, kann ich zustimmen oder halt eben nicht oder so.

02:12:19.000 --> 02:12:21.000
<v Marina>Weißt du, so ein bisschen so Amazon-Rezensionen oder so.

02:12:22.000 --> 02:12:24.000
<v Marina>Ja, da guckst du ja auch dann irgendwie, Da guckst du dann auch so,

02:12:25.000 --> 02:12:27.000
<v Marina>gibt es wirklich viele Fünf-Sterne-Bewertungen oder nur eine halt?

02:12:29.000 --> 02:12:32.000
<v Marina>Aber das ist doch eigentlich total stark, diese Schwarmintelligenz, die da kommt.

02:12:33.000 --> 02:12:37.000
<v Sebastian>Und Schwarmintelligenz finde ich dafür einen schönen Namen. Deshalb geht man

02:12:37.000 --> 02:12:41.000
<v Sebastian>ja auch raus und auch auf Partys und auf Stammtisch und auch so BDSM-Flohmärkte und all das und so.

02:12:41.000 --> 02:12:45.000
<v Sebastian>Weil man einfach mal sehen kann, ach guck mal, das hat jemand anderes und der

02:12:45.000 --> 02:12:47.000
<v Sebastian>erzählt auch darüber, was es damit auf sich hat.

02:12:47.000 --> 02:12:50.000
<v Sebastian>Und objektiv testen, stell dir mal vor, du hast jetzt Handfesseln.

02:12:50.000 --> 02:12:53.000
<v Sebastian>Ich habe von drei Herstellern Handfesseln. Jetzt will ich die objektiv testen. Was kann ich machen?

02:12:53.000 --> 02:12:57.000
<v Sebastian>Ich kann einen Belastungstest machen und sagen, die reißen bei zwei Tonnen Zuglass,

02:12:57.000 --> 02:13:01.000
<v Sebastian>die bei drei und die bei vier. Ganz ehrlich, das nützt mir überhaupt nichts.

02:13:01.000 --> 02:13:03.000
<v Marina>Ja gut, aber das ist ja schön, aber was sagen dann die Leute,

02:13:03.000 --> 02:13:06.000
<v Marina>die sagen, nee, anhängen habe ich gar kein Interesse, ich benutze sie für was

02:13:06.000 --> 02:13:07.000
<v Marina>anderes halt oder sowas.

02:13:08.000 --> 02:13:08.000
<v Sebastian>Genau, ne?

02:13:09.000 --> 02:13:09.000
<v Marina>Ja.

02:13:09.000 --> 02:13:12.000
<v Sebastian>Wir kriegen für den Staff keine ordentlichen Bewertungskriterien.

02:13:13.000 --> 02:13:16.000
<v Sebastian>Wenn Stiftung Warentest es schafft, diese ganzen Vibratoren mal objektiv zu

02:13:16.000 --> 02:13:20.000
<v Sebastian>bewerten und zwar so, dass es auch einen Sinn hat, die Bewertung.

02:13:20.000 --> 02:13:23.000
<v Marina>Das ist ja auch subjektiv wieder, weil die einen mögen so, die anderen so.

02:13:24.000 --> 02:13:27.000
<v Sebastian>Ich fände es spannend, den Artikel dann mal zu lesen, wenn sie dann irgendwie

02:13:27.000 --> 02:13:31.000
<v Sebastian>100 Toys kaufen und dann Tabellen abdrucken und sagen, das ist gut.

02:13:32.000 --> 02:13:34.000
<v Sebastian>Jetzt sind wir doch bei Dingen gelandet wieder.

02:13:34.000 --> 02:13:35.000
<v Marina>Ja, stimmt, ja.

02:13:35.000 --> 02:13:36.000
<v Sebastian>Da wollte ich ja hin.

02:13:36.000 --> 02:13:37.000
<v Marina>Sehr gut, ja.

02:13:38.000 --> 02:13:43.000
<v Sebastian>Ja, dieser ganze Stuff, also empfindest du BDSM als etwas, wofür man viel Material

02:13:43.000 --> 02:13:48.000
<v Sebastian>braucht oder wo es sinnvoll ist, das zu haben?

02:13:49.000 --> 02:13:54.000
<v Marina>Also ich persönlich nicht. Es kommt natürlich darauf an, ja,

02:13:54.000 --> 02:13:56.000
<v Marina>weiß nicht, was man macht und wie man halt spielt, ähm,

02:13:57.000 --> 02:14:01.000
<v Marina>Für manche Dinge macht es halt einfach Sinn, da irgendwie, sag ich mal,

02:14:02.000 --> 02:14:06.000
<v Marina>besseres, weil sichereres Equipment halt irgendwie zu haben für gewisse Praktiken halt.

02:14:07.000 --> 02:14:11.000
<v Marina>Oder zumindest, wenn man eine gewisse Stufe erreicht hat, dann vielleicht auf

02:14:11.000 --> 02:14:13.000
<v Marina>diese besseren und sicheren Dinge umzusteigen.

02:14:13.000 --> 02:14:17.000
<v Marina>Weil vielleicht beginnen, wenn man eher so leichter unterwegs ist.

02:14:17.000 --> 02:14:20.000
<v Sebastian>Besser und sicher sein, es kann auch einfach hässlich sein, stinken und fürchterlich

02:14:20.000 --> 02:14:24.000
<v Sebastian>verarbeitet sein. Also ich habe auch mehrere Generationen da drüben im Schrank,

02:14:24.000 --> 02:14:28.000
<v Sebastian>wo ich sage, ja, das habe ich mal gekauft und das war okay.

02:14:28.000 --> 02:14:31.000
<v Sebastian>Dann habe ich das andere gefunden und dann war das sogar bequem.

02:14:31.000 --> 02:14:34.000
<v Marina>Ja, aber man fängt ja häufig irgendwie mit den günstigen Dingen natürlich an,

02:14:34.000 --> 02:14:36.000
<v Marina>um es halt irgendwie mal auszuprobieren halt. Aber es ist jetzt nicht so,

02:14:36.000 --> 02:14:38.000
<v Marina>dass man es so grundsätzlich braucht.

02:14:39.000 --> 02:14:41.000
<v Marina>Ich glaube aber schon, dass da gewisse Sachen halt, wenn es jetzt zum Beispiel

02:14:41.000 --> 02:14:44.000
<v Marina>irgendwie in Richtung Schiebari oder so geht und Hängebondage oder so,

02:14:44.000 --> 02:14:47.000
<v Marina>dass es da schon die guten, hochwertigen Seile sein sollten irgendwann.

02:14:48.000 --> 02:14:50.000
<v Sebastian>Ja, und die sehen ja auch länger schön aus.

02:14:50.000 --> 02:14:51.000
<v Marina>Das auch noch, ja.

02:14:51.000 --> 02:14:56.000
<v Sebastian>Also ich habe da so ein paar ausgeblichen rote Irgendwasser im Schrank.

02:14:56.000 --> 02:15:00.000
<v Sebastian>Die sind immer noch schön, aber ich bin mir sicher, dass das gibt es auch eine

02:15:00.000 --> 02:15:01.000
<v Sebastian>Qualitätsstufe besser.

02:15:02.000 --> 02:15:04.000
<v Marina>Da sollte man es halt eigentlich, sag ich mal, heben nehmen.

02:15:04.000 --> 02:15:06.000
<v Marina>Aber es kommt halt eben darauf an, wenn man halt eben auf sowas halt auch steht.

02:15:07.000 --> 02:15:09.000
<v Marina>Wenn man jetzt halt sagt, ich weiß nicht, eben das ist nicht meins und das ist

02:15:09.000 --> 02:15:14.000
<v Marina>nicht meins oder ich spiele sowieso eher, keine Ahnung, DS-mäßig und stehe auf,

02:15:14.000 --> 02:15:18.000
<v Marina>weiß ich nicht, Erniedrigung oder sowas. Ja, so da braucht man ja nicht unbedingt Equipment für.

02:15:18.000 --> 02:15:22.000
<v Sebastian>Ja, aber es geht ja ganz oft auch darum, es zu haben. Ob ich es dann oft benutze.

02:15:23.000 --> 02:15:26.000
<v Sebastian>Ganz ehrlich, also ich glaube, das Equipment, was man so alltäglich braucht,

02:15:26.000 --> 02:15:28.000
<v Sebastian>das passt in eine mittlere kleine Tasche.

02:15:28.000 --> 02:15:32.000
<v Sebastian>Früher, vor vielen Jahren, habe ich dann immer die Reisetasche plus den Köcher

02:15:32.000 --> 02:15:35.000
<v Sebastian>plus noch eine Umhängetasche mit auf Partys geschleppt, auf die man dann auch

02:15:35.000 --> 02:15:36.000
<v Sebastian>immer aufpassen muss, fürchterlich.

02:15:36.000 --> 02:15:40.000
<v Sebastian>Also ich habe es nicht mal geschleppt, ich habe es schleppen lassen, wie sich das gehört.

02:15:41.000 --> 02:15:44.000
<v Sebastian>Ich habe das Gefühl, über die Jahre bin ich zu so einem Minimalismus gekommen,

02:15:45.000 --> 02:15:48.000
<v Sebastian>dem ich nicht immer treu bin, das gebe ich zu. Aber man schafft halt Dinge an.

02:15:48.000 --> 02:15:51.000
<v Sebastian>Ohne deine Ausrichtung, also ohne deinen Kink näher zu beschreiben.

02:15:52.000 --> 02:15:56.000
<v Sebastian>Wie groß muss die Kiste sein, um all dein ganzes Kinky-Zeug da reinzukriegen?

02:15:56.000 --> 02:15:59.000
<v Marina>Also ich bin ja vor kurzem umgezogen und ich war selber ein bisschen geschockt,

02:15:59.000 --> 02:16:00.000
<v Marina>weil ich behaupte immer, ich habe ja nicht so viel.

02:16:04.000 --> 02:16:10.000
<v Marina>Und dann war das doch, Gott, wie soll ich das jetzt beschreiben? Nur per Ton.

02:16:10.000 --> 02:16:13.000
<v Sebastian>Also ein Umzugskarton, so ein ganz normaler Umzugskarton.

02:16:13.000 --> 02:16:16.000
<v Marina>Also es war ein Umzugskarton und dann vier von diesen Ikea-Würfeln.

02:16:17.000 --> 02:16:22.000
<v Marina>Ich habe ja auch noch viel Zeug von unseren Shootings und solche Sachen.

02:16:23.000 --> 02:16:24.000
<v Sebastian>Alle Deko, die man gar nicht benutzt natürlich.

02:16:25.000 --> 02:16:26.000
<v Marina>Ja, das ist halt da.

02:16:28.000 --> 02:16:31.000
<v Sebastian>Ja, also man schmeißt irgendwie nichts weg, habe ich das Gefühl.

02:16:31.000 --> 02:16:34.000
<v Sebastian>Also dass ich irgendwas wirklich wegschmeiße, das kommt im Grunde nicht vor.

02:16:34.000 --> 02:16:37.000
<v Sebastian>Man sammelt Zeug an und findet Sachen cool und dann hat man natürlich,

02:16:37.000 --> 02:16:42.000
<v Sebastian>ich nehme jetzt einfach mal so, Schlagwerkzeuge ist eh immer alles unterschiedlich,

02:16:42.000 --> 02:16:42.000
<v Sebastian>aber gerade so Handfessel.

02:16:43.000 --> 02:16:46.000
<v Sebastian>Das ist welche aus Metall, welche aus Leder, welche aus Leder und gepolstert,

02:16:46.000 --> 02:16:51.000
<v Sebastian>welche aus irgendeinem anderen Material, aber sehr schön und aber nicht so robust.

02:16:51.000 --> 02:16:52.000
<v Marina>Und im Grunde nimmt man doch nur die einen her.

02:16:53.000 --> 02:16:57.000
<v Sebastian>Ah nee, da muss ich gestehen, unterscheide ich schon manchmal,

02:16:57.000 --> 02:17:01.000
<v Sebastian>aber man steht immer wieder vor der Qual der Wahl und was nehme ich damit?

02:17:01.000 --> 02:17:05.000
<v Sebastian>Also ich finde diese ganze Equipmentsache, die mag ich auch im Podcast nicht

02:17:05.000 --> 02:17:07.000
<v Sebastian>mal loslassen. Das Ding der Woche ist immer so dieses, was mich daran erinnert.

02:17:08.000 --> 02:17:12.000
<v Sebastian>Es gibt auch noch Sachen und manche Menschen schleppen dann eine Reisetasche

02:17:12.000 --> 02:17:16.000
<v Sebastian>an mit zehn Dingen drin und andere haben dann wie so was ganz Kleines,

02:17:17.000 --> 02:17:22.000
<v Sebastian>Minimalistisches, im Zweifel eine Münze dabei und das hat dann eben eine symbolische Bedeutung.

02:17:24.000 --> 02:17:26.000
<v Sebastian>Finde ich ganz spannend, wie die Menschen unterschiedlich sind.

02:17:26.000 --> 02:17:29.000
<v Marina>Aber ich finde, man kann ja auch sehr viel mit Haushaltsdingen halt irgendwie anfangen halt.

02:17:30.000 --> 02:17:33.000
<v Marina>Oder also nicht anfangen, sondern auch, wenn man schon halt irgendwie weiter

02:17:33.000 --> 02:17:36.000
<v Marina>ist, die halt hernehmen. Ich meine, du verlost dich auch umsonst in die Pfannenwänder.

02:17:37.000 --> 02:17:39.000
<v Sebastian>Ich nenne ihn ja inzwischen. Ich weiß nicht, wann das passiert ist.

02:17:39.000 --> 02:17:40.000
<v Sebastian>Ich fange immer an, von Kochlöffeln zu reden.

02:17:41.000 --> 02:17:45.000
<v Sebastian>Oder von Kaffeelöffeln. So rum. Passt auch genau in so eine Tasse rein.

02:17:47.000 --> 02:17:51.000
<v Sebastian>Ja, der Gottküche ist eh immer großartig. Also da gibt es eine Menge.

02:17:51.000 --> 02:17:53.000
<v Sebastian>Das ist ja auch so ein bisschen wieder die Frage mit der Elite.

02:17:53.000 --> 02:17:54.000
<v Sebastian>Da kommen wir wieder zurück.

02:17:55.000 --> 02:17:58.000
<v Sebastian>Brauche ich Geld für Equipment, bevor ich BDSM machen kann? Antwort?

02:17:58.000 --> 02:17:58.000
<v Marina>Nein.

02:17:59.000 --> 02:18:02.000
<v Sebastian>Ich habe genug im Haus. Jeder hat genug im Haus.

02:18:02.000 --> 02:18:02.000
<v Marina>Ja.

02:18:04.000 --> 02:18:04.000
<v Sebastian>Oh je je.

02:18:05.000 --> 02:18:08.000
<v Marina>Ja, und man braucht ja Equipment sowieso nur bei bestimmten Praktiken.

02:18:08.000 --> 02:18:10.000
<v Marina>Wenn man halt erstmal sowieso irgendwie anfängt mit, ich weiß nicht,

02:18:10.000 --> 02:18:14.000
<v Marina>nur mal so ein bisschen spanken oder so, da kann man ja mit der Hand erstmal

02:18:14.000 --> 02:18:15.000
<v Marina>zum Beispiel irgendwie anfangen oder sowas.

02:18:15.000 --> 02:18:19.000
<v Marina>Oder mit Befehlen oder mit, ja, also.

02:18:19.000 --> 02:18:22.000
<v Sebastian>Ja, aber das ist ja dann die Frage. ist das dann ein, ich behelfe mir,

02:18:22.000 --> 02:18:26.000
<v Sebastian>also ich hab nix und komm trotzdem klar oder will ich eigentlich alles haben?

02:18:26.000 --> 02:18:28.000
<v Sebastian>Also ich sag mal so, wenn man dann anfängt, wenn ich dann höre,

02:18:28.000 --> 02:18:31.000
<v Sebastian>ja, dann haben wir mal ausprobiert und haben dann mit der Wäscheleine gefesselt.

02:18:32.000 --> 02:18:35.000
<v Sebastian>Genau, siehst du, genau die Reaktion. Geht natürlich wieder nicht.

02:18:35.000 --> 02:18:38.000
<v Sebastian>Natürlich funktioniert das im Grunde oder die berühmten Kabelbinder,

02:18:38.000 --> 02:18:40.000
<v Sebastian>das Podcast, wen würde mir verzeihen.

02:18:40.000 --> 02:18:44.000
<v Marina>Oder für wirklich so ganz, ganz Anfang die vom Bademantel, den Gürtel.

02:18:45.000 --> 02:18:46.000
<v Sebastian>Ja, aber da kommt ein ja raus.

02:18:47.000 --> 02:18:47.000
<v Marina>Nein.

02:18:47.000 --> 02:18:51.000
<v Sebastian>Das ist schön vom Bademantel. Bei mir ist das alles ganz weich, nachgiebig.

02:18:51.000 --> 02:18:52.000
<v Marina>Nee, ist nicht so nachgiebig.

02:18:53.000 --> 02:18:55.000
<v Sebastian>Ich kenne jetzt das Podcast so wie einfach erfindungsreich genug,

02:18:56.000 --> 02:18:57.000
<v Sebastian>dass man da schon Maßnahmen treffen muss.

02:18:57.000 --> 02:19:01.000
<v Sebastian>Vielleicht noch ein paar ein bisschen Wäscheleine zusätzlich drumherum.

02:19:03.000 --> 02:19:05.000
<v Marina>Ja, aber ja, man hat genug im Haus selber ein bisschen.

02:19:07.000 --> 02:19:09.000
<v Sebastian>Gibt es irgendwas, was du anschaffen wollen würdest, wo du sagst,

02:19:09.000 --> 02:19:11.000
<v Sebastian>wenn Budget keine Rolle spielt?

02:19:11.000 --> 02:19:13.000
<v Marina>Ja, also irgendwas Möbelmäßiges auf jeden Fall.

02:19:15.000 --> 02:19:20.000
<v Sebastian>Irgendwie aus Stichwort. Da stehe ich auch. Ich hätte ja gerne so ein Bett...

02:19:22.000 --> 02:19:27.000
<v Marina>Ja, ich hätte gerne irgendwas, wo man eher steht halt.

02:19:27.000 --> 02:19:31.000
<v Sebastian>Okay, so Kreuz oder so Bock ist ja auch spannend. Ja, so in die Richtung mehr so.

02:19:31.000 --> 02:19:34.000
<v Marina>Aber noch besser, wenn wir schon, weißt du, dann irgendwie sowas vielleicht

02:19:34.000 --> 02:19:36.000
<v Marina>multifunktionales, was man halt irgendwie umbauen kann oder so.

02:19:36.000 --> 02:19:38.000
<v Marina>So eine 2- oder 3-in-1-Geschichte.

02:19:38.000 --> 02:19:40.000
<v Sebastian>Ja, wessen Wohnung ist schon so groß, dass man da einen kompletten Spielkeller

02:19:40.000 --> 02:19:43.000
<v Sebastian>reinkriegt. Also ich beneide Menschen, die das haben.

02:19:43.000 --> 02:19:48.000
<v Sebastian>Das Zimmer, wo du heute Nacht schlafen wirst, das eignet sich ja eigentlich

02:19:48.000 --> 02:19:49.000
<v Sebastian>perfekt zum Spielzimmer.

02:19:49.000 --> 02:19:50.000
<v Marina>Das habe ich mir gleich gedacht.

02:19:51.000 --> 02:19:52.000
<v Sebastian>Und ist da unten irgendwas zum Spielen?

02:19:53.000 --> 02:19:56.000
<v Marina>Ich dachte mir schon, das ist bestimmt versteckt. Oder in der Abstellkammer,

02:19:56.000 --> 02:19:58.000
<v Marina>wo angeblich nur Lebensmittel dran sind.

02:19:58.000 --> 02:20:01.000
<v Sebastian>Da ist einfach nichts. Weil ganz ehrlich, zum Spielen in den Keller gehen.

02:20:02.000 --> 02:20:02.000
<v Marina>Warum?

02:20:05.000 --> 02:20:07.000
<v Sebastian>Irgendwas wehrt sich bei mir. Und dann haben mir noch so viele Leute gesagt,

02:20:07.000 --> 02:20:10.000
<v Sebastian>wenn sie einen Spielkeller haben, dann benutzen sie ihn nie.

02:20:10.000 --> 02:20:12.000
<v Sebastian>Seitdem spielen sie ja doch wieder immer im Schlafzimmer.

02:20:13.000 --> 02:20:16.000
<v Marina>Aber das ist doch auch wieder so eine Sache von haben wollen.

02:20:17.000 --> 02:20:17.000
<v Sebastian>Ja, genau.

02:20:18.000 --> 02:20:22.000
<v Marina>Wenn man einen Spielkeller haben will, Und es kann, weil man halt zufällig einen

02:20:22.000 --> 02:20:25.000
<v Marina>großen Kellerraum hat, ob man den dann braucht, aber vielleicht will man es.

02:20:25.000 --> 02:20:28.000
<v Sebastian>Ja, das ist ja auch dieser Mist. Du gehst dann auf eine Party und dann findest

02:20:28.000 --> 02:20:30.000
<v Sebastian>du eine mega geile Konstruktion.

02:20:31.000 --> 02:20:34.000
<v Sebastian>Oder ich blödmann, hab im Podcast mal gefragt, ja, das Bett quietscht ein bisschen,

02:20:34.000 --> 02:20:37.000
<v Sebastian>es wird Zeit für was Neues und dann bekam ich Links geschickt.

02:20:38.000 --> 02:20:42.000
<v Sebastian>Ganz, ganz liebe HörerInnen haben mir Dinge geschickt und da dachte ich,

02:20:42.000 --> 02:20:44.000
<v Sebastian>ja, das ist ein mittlerer Gebrauchtwagen.

02:20:44.000 --> 02:20:50.000
<v Sebastian>Das ist schon sehr, sehr geil. Aber dafür werde ich auch keine Podcast-Spenden

02:20:50.000 --> 02:20:52.000
<v Sebastian>sammeln, damit ich mir ein neues Bett kaufen kann.

02:20:52.000 --> 02:20:56.000
<v Sebastian>Also das fließt ja alles doch wieder in den Podcast rein. Also da fällt kein Bett bei raus.

02:20:57.000 --> 02:21:00.000
<v Sebastian>Aber ja, das haben wollen. Du hast recht. Man will.

02:21:01.000 --> 02:21:04.000
<v Sebastian>Ganz viel. Dabei tun es auch eigentlich ein paar Ösen aus dem Baumarkt.

02:21:04.000 --> 02:21:06.000
<v Sebastian>Du siehst auch über dir hier so einen Ankerpunkt in der Decke.

02:21:07.000 --> 02:21:07.000
<v Marina>Ah, ja.

02:21:07.000 --> 02:21:10.000
<v Sebastian>Ein sehr schönes Weihnachtsgeschenk des Podcasts-Subis. Nein,

02:21:10.000 --> 02:21:11.000
<v Sebastian>Geburtstagsgeschenk, glaube ich.

02:21:11.000 --> 02:21:12.000
<v Marina>Ja.

02:21:12.000 --> 02:21:15.000
<v Sebastian>Sie war clever, sie hat mir gleich zwei geschenkt, deshalb hängt noch einer im Schlafzimmer.

02:21:16.000 --> 02:21:20.000
<v Sebastian>Der gleiche. Und es waren auch nur bei diesen vier Löchern nur,

02:21:20.000 --> 02:21:24.000
<v Sebastian>ich glaube, sechs oder sieben Bohrungen nötig, bis ich keinen Träger gefunden habe in der Decke. Gott.

02:21:25.000 --> 02:21:27.000
<v Marina>Ja, aber der ist ja natürlich doch eigentlich da, dieser Haken,

02:21:27.000 --> 02:21:29.000
<v Marina>um seinen Sling-Trainer aufzuhängen, oder?

02:21:29.000 --> 02:21:32.000
<v Sebastian>Du siehst, dort hängt diese Hängeschaukel. Die könnte man da dran aufhängen

02:21:32.000 --> 02:21:35.000
<v Sebastian>und dann kann man sich da reinsetzen und dann ist das alles total schön.

02:21:35.000 --> 02:21:42.000
<v Sebastian>Und die hängt natürlich jetzt nur deshalb da nicht, weil das halt stören würde, wenn das da hängt.

02:21:43.000 --> 02:21:44.000
<v Sebastian>Schon wieder was Privates verraten.

02:21:45.000 --> 02:21:48.000
<v Sebastian>Aber wenn ihr euch Hängepunkte, Liebeswuchtigungen, wenn ihr Hängepunkte wollt,

02:21:48.000 --> 02:21:52.000
<v Sebastian>dann bitte was Gescheites, irgendwas mit mehr als einem Reinschraubding,

02:21:52.000 --> 02:21:54.000
<v Sebastian>das mag zwar irgendwie halten, aber ich traue immer so in der Decke.

02:21:54.000 --> 02:21:57.000
<v Sebastian>Ich habe ganz gerne, dass mindestens eine Schraube runterknallt,

02:21:57.000 --> 02:22:00.000
<v Sebastian>bevor die Statik irgendwie kritisch wird.

02:22:00.000 --> 02:22:05.000
<v Sebastian>Oh Gott. Ich muss mal, glaube ich, irgend so einen BDSM-Möbelbauer besuchen.

02:22:05.000 --> 02:22:07.000
<v Sebastian>Hast du vielleicht einen in deiner Kontaktliste?

02:22:08.000 --> 02:22:12.000
<v Marina>Ähm, boah, müsste ich jetzt nachschauen. Ne, ich glaube jetzt nicht,

02:22:12.000 --> 02:22:17.000
<v Marina>aber ich erinnere mich, dass die Orgas von Junges München, das ist schon ein

02:22:17.000 --> 02:22:21.000
<v Marina>bisschen her, aber die haben mir mal erzählt, dass sie so eine Idee hätten,

02:22:22.000 --> 02:22:24.000
<v Marina>sowas wie Baupläne zu machen.

02:22:24.000 --> 02:22:27.000
<v Sebastian>Ja, die haben ja auch diesen Do-it-yourself, diese ganze Geschichte,

02:22:27.000 --> 02:22:29.000
<v Sebastian>wo sie auch mit Elektronik, 3D-Druck und ich weiß nicht was,

02:22:29.000 --> 02:22:32.000
<v Sebastian>alles da Ideen ausgekauft haben.

02:22:33.000 --> 02:22:37.000
<v Sebastian>Ich kann nicht so gut bauen, dass ich hinterher sage, das genügt meinen Ansprüchen.

02:22:38.000 --> 02:22:41.000
<v Sebastian>Also es sieht dann hinterher so aus wie selbst gebaut.

02:22:42.000 --> 02:22:45.000
<v Marina>Ja, bei mir auch, ja. Dann würden doch irgendwelche Späne noch rausgucken,

02:22:45.000 --> 02:22:46.000
<v Marina>weil ich dann dachte, komm ey.

02:22:46.000 --> 02:22:50.000
<v Sebastian>Ja, ich habe mir auch mal was bauen lassen. Es gibt ja, kennst du diese Bodenpranger?

02:22:52.000 --> 02:22:56.000
<v Sebastian>Boden oder Hoden? Bodenpranger. Also du hast da so ein Stecksystem,

02:22:56.000 --> 02:23:00.000
<v Sebastian>du hast da so vier, fünf, sechs Teile, die kannst du irgendwie zusammenstecken und dann kann man halt,

02:23:00.000 --> 02:23:05.000
<v Sebastian>die hat möglichen Fixierpunkte und dann kann man irgendwie die Person dazu zwingen,

02:23:05.000 --> 02:23:07.000
<v Sebastian>dass sie eben auf den Boden kniet und kauert.

02:23:08.000 --> 02:23:12.000
<v Sebastian>Und dann hatte ich das gesehen das war dann so aus Holz und am Ende sind so

02:23:12.000 --> 02:23:15.000
<v Sebastian>Metalleinfassungen wo man dann auch diese Haken reinschrauben kann oder eine

02:23:15.000 --> 02:23:18.000
<v Sebastian>Madenschraube, um das mit einem anderen Teil quer zu verbinden oder längs oder

02:23:18.000 --> 02:23:22.000
<v Sebastian>irgendwas und ja, auch relativ teuer und auf dem Stammtisch sagte man, nee,

02:23:22.000 --> 02:23:26.000
<v Sebastian>ich habe eine Bekannte Metallbearbeitung, ich baue dir das für die Hälfte ja, hat er auch gemacht,

02:23:27.000 --> 02:23:32.000
<v Sebastian>Schön hier vierkant Edelstahlrohr, hat dann da die Ecken zugeschweißt und hat

02:23:32.000 --> 02:23:33.000
<v Sebastian>dann Gewinde reingebohrt.

02:23:34.000 --> 02:23:37.000
<v Sebastian>Und ich habe ihm das auch bezahlt, aber ich hatte keinen Spaß dran,

02:23:37.000 --> 02:23:41.000
<v Sebastian>weil so ein Stahlrohr, wenn du da jetzt mit einer Madenschraube verbindest,

02:23:41.000 --> 02:23:43.000
<v Sebastian>erstmal konnten die Schrauben reinfallen.

02:23:43.000 --> 02:23:46.000
<v Sebastian>Gerade beim Auseinanderdrehen ist das wieder blöd. Und wenn das ja ein bisschen

02:23:46.000 --> 02:23:49.000
<v Sebastian>warm wird durch Körpertemperatur, dann ist das Ding fest.

02:23:49.000 --> 02:23:51.000
<v Sebastian>Dann kriegst du da gar nichts mehr auseinandergebaut.

02:23:51.000 --> 02:23:52.000
<v Marina>Okay, hast du das Ding noch da?

02:23:53.000 --> 02:23:59.000
<v Sebastian>Nee, ich glaube, die Teile habe ich irgendwann entsorgt beim vorletzten Umzug oder so.

02:23:59.000 --> 02:24:02.000
<v Sebastian>Also ganz schlimm, ich glaube, das Podcast-Subi hat die Teile auch nie gesehen.

02:24:02.000 --> 02:24:05.000
<v Sebastian>Und ich habe dann aber hinterher echt ein bisschen gespart und habe mir dann

02:24:05.000 --> 02:24:09.000
<v Sebastian>dieses Ding bestellt aus Holz. Und ich glaube, inzwischen gibt es das auch aus Metall.

02:24:09.000 --> 02:24:13.000
<v Sebastian>Und dann habe ich erst mal gesehen, wie viel Know-how da drin steckt,

02:24:13.000 --> 02:24:16.000
<v Sebastian>dass dann eben diese speziellen Profile draufgeschraubt sind,

02:24:16.000 --> 02:24:18.000
<v Sebastian>dass die Madenschraube nicht reinfallen kann.

02:24:18.000 --> 02:24:21.000
<v Sebastian>Und das ist auch ein Metall, was offenbar so gebaut ist, dass es eben durch

02:24:21.000 --> 02:24:24.000
<v Sebastian>Wärmeentwicklung nicht anfängt, irgendwas zu verändern, dass die Schrauben sich

02:24:24.000 --> 02:24:26.000
<v Sebastian>halt so festziehen, dass du sie nicht mehr auseinanderkriegst.

02:24:27.000 --> 02:24:28.000
<v Sebastian>Und das hat damit echt Spaß gemacht.

02:24:28.000 --> 02:24:31.000
<v Sebastian>Aber es hat mir halt leider gezeigt, selber bauen, selbst wenn ich es jemand

02:24:31.000 --> 02:24:35.000
<v Sebastian>anders selber bauen lasse, wenn jemand ein Produkt auf den Markt schmeißt,

02:24:35.000 --> 02:24:39.000
<v Sebastian>dann steckt da offenbar so viel Hirnschmalz drin, dass ich nicht denke,

02:24:39.000 --> 02:24:40.000
<v Sebastian>wenn ich das Ding im Laden sehe.

02:24:40.000 --> 02:24:43.000
<v Marina>Ja und das meinte ich ja vorhin am Anfang auch mit den sicheren Sachen halt,

02:24:44.000 --> 02:24:46.000
<v Marina>weißt du so, weil das eine ist vielleicht, es sieht nicht so gut aus,

02:24:46.000 --> 02:24:49.000
<v Marina>macht nicht so viel Spaß, aber vielleicht ist es tatsächlich auch nicht so sicher,

02:24:49.000 --> 02:24:51.000
<v Marina>weil wenn sich dann irgendwie irgendwo eine Schraube, weiß nicht,

02:24:51.000 --> 02:24:54.000
<v Marina>jetzt vielleicht nicht bei dem Bodenprang aber bei irgendeinem anderen Teil

02:24:54.000 --> 02:24:58.000
<v Marina>halt irgendwie löst oder reinfällt oder sonst irgendwas festzieht und die Person

02:24:58.000 --> 02:25:00.000
<v Marina>kommt dann nicht mehr raus oder so, weil man halt,

02:25:00.000 --> 02:25:04.000
<v Marina>dann ist es schon sinnvoll doch in was teureres zu investieren.

02:25:04.000 --> 02:25:08.000
<v Sebastian>Ja, man weiß es vorher nicht und gerade bei Möbeln hat man eine Menge Kohle ausgegeben.

02:25:09.000 --> 02:25:13.000
<v Sebastian>Also mal gucken, wann irgendwie sich der Wunschtraum eines Bettes erfüllen wird.

02:25:13.000 --> 02:25:16.000
<v Sebastian>Vielleicht müssen wir einfach, durch Corona ist ja mal in mindestens zwei Sommerurlaube

02:25:16.000 --> 02:25:20.000
<v Sebastian>sind ausgefallen, aber die Kohle steckt man natürlich nicht im Bett rein.

02:25:20.000 --> 02:25:23.000
<v Sebastian>Aber vielleicht lässt sich irgendwas basteln aus der Do-it-yourself-Ecke mit

02:25:23.000 --> 02:25:26.000
<v Sebastian>Kombination aus Ikea und Baumarkt.

02:25:26.000 --> 02:25:28.000
<v Marina>Ikea würde ich auch zutrauen, dass die vielleicht mal sowas machen.

02:25:28.000 --> 02:25:33.000
<v Marina>Die machen doch mal ab und zu so Bauanleitungen für so lustige Sachen wie,

02:25:33.000 --> 02:25:36.000
<v Marina>ich weiß es nicht, Zelte aus Kissen oder solche Sachen und so.

02:25:36.000 --> 02:25:38.000
<v Marina>Die würde ich auch zutrauen, dass die mal für sowas so eine Spaßanleitung machen.

02:25:38.000 --> 02:25:39.000
<v Marina>Aber die dann auch wirklich funktioniert.

02:25:40.000 --> 02:25:44.000
<v Sebastian>Das wäre spannend, wobei es ist halt die Metallbetten von Ikea,

02:25:44.000 --> 02:25:48.000
<v Sebastian>die sie früher verkauft haben, Sponcast Subi mag mir verzeihen,

02:25:48.000 --> 02:25:50.000
<v Sebastian>aber genau so ein steht da drüben, das ist auch toll.

02:25:51.000 --> 02:25:53.000
<v Sebastian>Es ist allerdings auch der Haken, weil das alles Metall ist,

02:25:53.000 --> 02:25:56.000
<v Sebastian>wenn du irgendwelche Karabiner einhackst, dann macht das einen Lärm bis zum

02:25:56.000 --> 02:26:01.000
<v Sebastian>Geht nicht, wenn man zappelt und irgendwann hat man sich das auch satt gesehen,

02:26:01.000 --> 02:26:04.000
<v Sebastian>dieses Geschnörkel und gedöhnt und dieses Prinzessinnenbett.

02:26:05.000 --> 02:26:13.000
<v Sebastian>Es ist toll, Aber gegen so ein ausgefeiltes Ding, was man sich dann noch aufbauen

02:26:13.000 --> 02:26:17.000
<v Sebastian>lassen muss und irgendwie aus Österreich anliefern lässt per fetter Spedition.

02:26:17.000 --> 02:26:21.000
<v Marina>Vier Monate Lieferzeit und so weiter, ja klar. Sind schon durchdacht, ja.

02:26:22.000 --> 02:26:26.000
<v Sebastian>Großspenden erwünscht. Nimmst du auch welche für sowas, wenn dir jemand so ein Bett hinstellt?

02:26:28.000 --> 02:26:29.000
<v Marina>Vielleicht in der nächsten Wohnung.

02:26:29.000 --> 02:26:29.000
<v Sebastian>Okay.

02:26:30.000 --> 02:26:32.000
<v Marina>Schau mal, jetzt gerade ist es da ein bisschen eng.

02:26:32.000 --> 02:26:36.000
<v Sebastian>Ja gut, wobei ich habe auch gesehen, es gibt auch eins, das kannst du dann noch,

02:26:36.000 --> 02:26:40.000
<v Sebastian>das kannst du erstmal flach kaufen und dann kannst du das Erweiterungsset Himmelbett kaufen,

02:26:41.000 --> 02:26:44.000
<v Sebastian>wo du dann den Aufbau hast und dann kommt noch das Erweiterungsset Pranger an

02:26:44.000 --> 02:26:47.000
<v Sebastian>allen möglichen Seiten und Aufhängepunkt für Shibari kommt natürlich dann mit,

02:26:48.000 --> 02:26:49.000
<v Sebastian>das wächst mit deinen Bedürfnissen.

02:26:49.000 --> 02:26:52.000
<v Marina>Ja, ich habe halt in der Jetserung, wir haben halt sehr viele Balken und so,

02:26:52.000 --> 02:26:55.000
<v Marina>deswegen sind da viele Probleme gelöst.

02:26:56.000 --> 02:26:58.000
<v Marina>Da ist nicht die Notwendigkeit dafür.

02:26:58.000 --> 02:27:01.000
<v Sebastian>Ich bin ehrlich gesagt auch froh, dass hier keine so eine Riehgipsdecke ist,

02:27:01.000 --> 02:27:04.000
<v Sebastian>sondern dass hier Betondecke ist und dass man da irgendwas reinjagen kann und

02:27:04.000 --> 02:27:08.000
<v Sebastian>dann wird das, also wahrscheinlich bricht hier, bevor der Haken aus der Decke

02:27:08.000 --> 02:27:10.000
<v Sebastian>bricht, bricht wahrscheinlich also ein Block aus der Decke raus.

02:27:10.000 --> 02:27:13.000
<v Sebastian>Da mache ich mir keine Sorgen. Oh, haben wir Dinge jetzt auch,

02:27:13.000 --> 02:27:15.000
<v Sebastian>zu Dingen können wir gar nichts mehr sagen.

02:27:15.000 --> 02:27:20.000
<v Sebastian>Also wir sind jetzt gar nicht so zielstrebig, dass wir jetzt hier den ultimativen

02:27:20.000 --> 02:27:22.000
<v Sebastian>Mehrwert machen. Wir sind wirklich ein bisschen ins Plaudern gekommen.

02:27:22.000 --> 02:27:23.000
<v Marina>Du bist doch schön.

02:27:23.000 --> 02:27:24.000
<v Sebastian>Mich entspannt das.

02:27:24.000 --> 02:27:27.000
<v Marina>Ja, es ist, als würde ich mit dir telefonieren.

02:27:28.000 --> 02:27:33.000
<v Sebastian>Okay, wir nehmen mal die Folge doch so. Sebastian telefoniert mit Marina, aber sie ist da.

02:27:35.000 --> 02:27:39.000
<v Sebastian>Wir haben ja Mikrofone, wir hören uns durch Mikrofone. Oh, das wäre vielleicht

02:27:39.000 --> 02:27:42.000
<v Sebastian>nochmal so ein Punkt, gelegentlich habe ich mal so Nachfragen,

02:27:42.000 --> 02:27:46.000
<v Sebastian>wie das mit diesem Podcast denn so läuft und wie das mit so einem Aufnahmentag funktioniert.

02:27:48.000 --> 02:27:51.000
<v Sebastian>Du bist ja nochmal gerade da, das heißt, du hast die ganze Prozedur über dich ja gehen lassen.

02:27:51.000 --> 02:27:55.000
<v Marina>Ja, ich war auch echt erstaunt am Anfang, dass ich jetzt ein Headset und ein

02:27:55.000 --> 02:27:56.000
<v Marina>Mikrofon aufsetzen muss.

02:27:56.000 --> 02:27:59.000
<v Marina>Ich dachte nämlich so, wir setzen uns auf die Couch und quatschen.

02:28:00.000 --> 02:28:01.000
<v Marina>Aber ich habe eigentlich gedacht, dass wir wahrscheinlich auch in einen anderen

02:28:01.000 --> 02:28:05.000
<v Marina>Raum gehen, der dann halt irgendwie ein bisschen so isoliert ist,

02:28:05.000 --> 02:28:07.000
<v Marina>damit es so ein bisschen gedämpft ist und so, hatte ich es mir vorgestellt.

02:28:09.000 --> 02:28:12.000
<v Marina>Und jetzt dann komme ich hier an und dann sind hier Geräte und man muss auch

02:28:12.000 --> 02:28:17.000
<v Marina>sagen, Süßigkeiten und Getränke, das ist gut. Aber eben vor dem Geräte und Headset da.

02:28:18.000 --> 02:28:22.000
<v Marina>Und hatte mir das Setting nicht ganz so vorgestellt. Was nicht heißt,

02:28:22.000 --> 02:28:23.000
<v Marina>dass es schlecht ist, um Gottes Willen.

02:28:24.000 --> 02:28:26.000
<v Sebastian>Also vielleicht erspare ich mir mit dem, was ich jetzt sage,

02:28:26.000 --> 02:28:30.000
<v Sebastian>dass jedes Vorgespräch, was ich führe, enthält natürlich dieses,

02:28:30.000 --> 02:28:33.000
<v Sebastian>wie wird aufgenommen und was machen wir eigentlich, wie funktioniert das und

02:28:33.000 --> 02:28:35.000
<v Sebastian>was ist eigentlich technisch so, alles da so mit dran.

02:28:35.000 --> 02:28:41.000
<v Sebastian>Und ich versuche das jetzt mal in Kurzform, was ich schon, ich glaube, 250 Mal erzählt habe.

02:28:41.000 --> 02:28:43.000
<v Sebastian>Und dann kann ich jetzt einfach immer drauf verweisen.

02:28:44.000 --> 02:28:47.000
<v Sebastian>Okay, also wie funktioniert das? Ich habe tatsächlich Headsets und keine diese

02:28:47.000 --> 02:28:50.000
<v Sebastian>armen Mikrofone, die man irgendwie dann auf den Tisch stellt und wo man dann

02:28:50.000 --> 02:28:54.000
<v Sebastian>auch diesen Mundabstand, wo man dann diese fünf bis zehn Zentimeter einhalten muss.

02:28:54.000 --> 02:28:58.000
<v Sebastian>Du weißt ja selber, dass das einen Riesenunterschied macht und ich glaube,

02:28:58.000 --> 02:29:02.000
<v Sebastian>ich würde es halbwegs hinkriegen, nicht so sehr zu zappeln, weil man ist dann

02:29:02.000 --> 02:29:06.000
<v Sebastian>ja so komplett weg mit der Stimme und dann klingt man total hallig und so,

02:29:06.000 --> 02:29:08.000
<v Sebastian>was halt beim normalen Mikrofon das Problem ist,

02:29:09.000 --> 02:29:11.000
<v Sebastian>obwohl die besser klingen und auch billiger sind.

02:29:12.000 --> 02:29:15.000
<v Sebastian>Du kannst dich jetzt ja trotzdem lümmeln. Du kannst dich bewegen.

02:29:15.000 --> 02:29:16.000
<v Marina>Du kannst dich kopfschütteln.

02:29:16.000 --> 02:29:20.000
<v Sebastian>Da fände ich Head-Sets noch ganz gut. Ich habe allerdings schon was bestellt,

02:29:20.000 --> 02:29:23.000
<v Sebastian>was die eventuell ablösen kann. Dann brauchst du vielleicht keine Head-Sets mehr.

02:29:24.000 --> 02:29:25.000
<v Marina>Was denn?

02:29:25.000 --> 02:29:29.000
<v Sebastian>Einfach so Ansteck-Mikros, aber nicht per Funkstrecke und auch nicht per Kabel,

02:29:29.000 --> 02:29:31.000
<v Sebastian>sondern was Spannendes.

02:29:31.000 --> 02:29:34.000
<v Sebastian>Aber ich kann die Dinge nur vom Hörensagen und bestellt habe ich sie im November.

02:29:35.000 --> 02:29:37.000
<v Sebastian>Sie sollten im Dezember kommen und sie sollen jetzt Anfang Juli kommen.

02:29:38.000 --> 02:29:40.000
<v Sebastian>Wenn das geht, würde ich eventuell das Equipment austauschen.

02:29:41.000 --> 02:29:44.000
<v Sebastian>Aber es ist tatsächlich so, man kommt hier rein oder eigentlich ist ja auch

02:29:44.000 --> 02:29:45.000
<v Sebastian>alles so gedacht, dass ich es mitnehmen kann.

02:29:46.000 --> 02:29:49.000
<v Sebastian>Normalerweise fahre ich ja hin zu den Leuten und dann ein größerer Rucksack

02:29:49.000 --> 02:29:51.000
<v Sebastian>sollte reichen und dann haben wir, was haben wir denn hier?

02:29:52.000 --> 02:29:55.000
<v Sebastian>Also wir haben das Aufnahmegerät, das ist so ein Field Recorder,

02:29:55.000 --> 02:29:57.000
<v Sebastian>so ein Zoom F6 heißt das Ding.

02:29:58.000 --> 02:30:02.000
<v Sebastian>Kein Laptop oder so, weil die Dinger können abstürzen, die Aufnahme ist weg oder irgendwas.

02:30:02.000 --> 02:30:05.000
<v Sebastian>Dann hängen hier zwei Powerbanks dran, so Kopfhörerverstärker,

02:30:05.000 --> 02:30:08.000
<v Sebastian>da hängen halt die Kopfhörer dran, wir hören uns da durch und ich muss immer

02:30:08.000 --> 02:30:11.000
<v Sebastian>nur Stopp und Start drücken und die Aufnahme wird ganz toll sein und weil das

02:30:11.000 --> 02:30:14.000
<v Sebastian>eben so ein Gerät ist, muss ich nicht mal ständig am Pegel rumdrehen, sondern es geht.

02:30:15.000 --> 02:30:18.000
<v Sebastian>Das ist so, dann reden wir halt und machen, ja wir haben jetzt eine,

02:30:19.000 --> 02:30:20.000
<v Sebastian>zwei Pausen gemacht, ich weiß es gar nicht.

02:30:20.000 --> 02:30:20.000
<v Marina>Eine noch.

02:30:21.000 --> 02:30:24.000
<v Sebastian>Nur eine, also normalerweise so alle 45 Minuten werden die Ohren heißen und

02:30:24.000 --> 02:30:27.000
<v Sebastian>machen wir eine Pause und dann quatscht man halt.

02:30:27.000 --> 02:30:28.000
<v Marina>Dann quatscht man weiter in der Pause, ja.

02:30:29.000 --> 02:30:32.000
<v Sebastian>Genau, dann versuchen wir das dann irgendwie, das spontane Gespräch wieder irgendwie

02:30:32.000 --> 02:30:34.000
<v Sebastian>in die Folge einzubauen. Das ist ganz schlimm.

02:30:35.000 --> 02:30:39.000
<v Sebastian>Ja, dann habe ich ja mein Tablet, meinen Spickzettel, den ich normalerweise habe. Vielen Dank.

02:30:40.000 --> 02:30:41.000
<v Marina>Da ist aber auch ziemlich viel aufgeschrieben, ja.

02:30:42.000 --> 02:30:44.000
<v Sebastian>Ja, jetzt so währenddessen. Also normalerweise so ein Spickzettel.

02:30:44.000 --> 02:30:48.000
<v Sebastian>Also früher waren das so drei, vier, fünf Seiten, wo ich teilweise Fragen vorformuliere.

02:30:48.000 --> 02:30:50.000
<v Sebastian>Und inzwischen ist es aber echt so eine DIN-A-Vier-Seite.

02:30:51.000 --> 02:30:53.000
<v Sebastian>Einfach nur so ein paar Stichpunkte, dass man halt nichts vergisst,

02:30:54.000 --> 02:30:56.000
<v Sebastian>damit das Gespräch noch so halbwegs natürlich bleibt.

02:30:56.000 --> 02:30:58.000
<v Sebastian>Klar, diese Überleitungen haken dadurch natürlich ohne Ende,

02:30:59.000 --> 02:31:02.000
<v Sebastian>weil die nicht vorgeschrieben sind. Keine journalistische Ausbildung, verdammt.

02:31:03.000 --> 02:31:09.000
<v Sebastian>Aber so vom Feeling her entspannt oder eher Prüfungsangst, Stress?

02:31:09.000 --> 02:31:14.000
<v Marina>Total entspannt. Also am Anfang natürlich irgendwie, da hat man immer noch so

02:31:14.000 --> 02:31:16.000
<v Marina>ein bisschen so dieses Prüfungsfeeling irgendwie,

02:31:17.000 --> 02:31:20.000
<v Marina>aber ja, dann spricht man halt so ein bisschen und dann ist man plötzlich drin

02:31:20.000 --> 02:31:26.000
<v Marina>und genau, dann merkt man das irgendwie gar nicht mehr, dann führt man halt ein Gespräch, ja.

02:31:26.000 --> 02:31:27.000
<v Sebastian>Ja, man vergisst das irgendwie.

02:31:27.000 --> 02:31:30.000
<v Marina>Man vergisst das total, ja. Aber das liegt ja auch am Host.

02:31:31.000 --> 02:31:34.000
<v Sebastian>Oh, ich habe dich natürlich mit Getränken abgefüllt, ich habe Schoki hingestellt

02:31:34.000 --> 02:31:37.000
<v Sebastian>und ich habe, das war, als hätte ich es für dich gewusst, also ich habe mir

02:31:37.000 --> 02:31:40.000
<v Sebastian>vor ein paar Monaten so ein Vlies gekauft, so fünf Millimeter,

02:31:40.000 --> 02:31:45.000
<v Sebastian>so ein Filzvlies einfach und auf den Tisch gelegt für nämlich Menschen, die,

02:31:45.000 --> 02:31:48.000
<v Sebastian>also wenn wir nicht in den Stift fallen lassen jetzt, dann hört man das nur

02:31:48.000 --> 02:31:51.000
<v Sebastian>ganz wenig oder du hast jetzt eben ganz viel mit den Fingernägeln hier auf den Tisch geklappert.

02:31:51.000 --> 02:31:52.000
<v Marina>Hab ich.

02:31:52.000 --> 02:31:56.000
<v Sebastian>Und normalerweise, also ich hab teilweise Folgen gehabt, wo ich dachte,

02:31:56.000 --> 02:31:58.000
<v Sebastian>stopp, Pause, bitte mach das nicht.

02:31:58.000 --> 02:32:01.000
<v Sebastian>Deshalb hab ich ja diese Bunnies angeschafft, damit man was in den Fingern hat.

02:32:01.000 --> 02:32:02.000
<v Sebastian>Die hast du übrigens ignoriert.

02:32:03.000 --> 02:32:04.000
<v Marina>Ja, aber meine Cola davor steht da.

02:32:04.000 --> 02:32:09.000
<v Sebastian>Ja, du hast nicht gefesselt heute. Ist nicht schlimm, muss man ja nicht.

02:32:09.000 --> 02:32:12.000
<v Sebastian>Aber gerade wenn die Hände so ein bisschen unruhig sind, bei mir ist das ja

02:32:12.000 --> 02:32:14.000
<v Sebastian>auch immer so, dass dieses Vlies einfach so ein bisschen wegnimmt.

02:32:15.000 --> 02:32:18.000
<v Sebastian>Und wenn ich mal irgendwann in diesem Haus hier ein Aufnahmezimmer kriegen sollte,

02:32:19.000 --> 02:32:23.000
<v Sebastian>müssen wir mal gucken, wer auszieht, dann wird das natürlich gedämmt werden

02:32:23.000 --> 02:32:26.000
<v Sebastian>an allen möglichen Stellen und dann klingt das natürlich alles nochmal toller,

02:32:26.000 --> 02:32:28.000
<v Sebastian>aber ich glaube der Inhalt ist irgendwie wichtig.

02:32:28.000 --> 02:32:31.000
<v Marina>Und dann kann man es auch wenn es ja noch dämmt und überhaupt und so dann können

02:32:31.000 --> 02:32:32.000
<v Marina>wir Zweitverwendung Spielzimmer wieder.

02:32:34.000 --> 02:32:36.000
<v Sebastian>Achso da hast du eigentlich recht,

02:32:39.000 --> 02:32:42.000
<v Sebastian>Ja, das Spiel- und Aufnahmezimmer. Das schreibe ich mir auf,

02:32:43.000 --> 02:32:46.000
<v Sebastian>Spiel plus Aufnahmezimmer.

02:32:46.000 --> 02:32:50.000
<v Sebastian>Das Geile ist, wenn ich dann die Möbel einkaufe, ich muss mal sagen,

02:32:50.000 --> 02:32:54.000
<v Sebastian>also ich bekomme ja Podcast-Unterstützung und zwar ganz viel und hin und wieder auch mal Sponsoring.

02:32:55.000 --> 02:32:59.000
<v Sebastian>Da sind so kleine Unternehmen dabei, wie zum Beispiel auch so Deviants,

02:33:00.000 --> 02:33:04.000
<v Sebastian>wo ich dann, also sehr gerne, weil ich ja schon vorher auswähle,

02:33:04.000 --> 02:33:08.000
<v Sebastian>wer was und wie, aber wo ich dann auch sagen kann, okay, davon hat der Podcast auch was.

02:33:09.000 --> 02:33:12.000
<v Sebastian>Man weiß, was so ein Zugticket kostet. Das ist nicht so leicht aufzufangen.

02:33:13.000 --> 02:33:18.000
<v Sebastian>Der Staat verlangt seinen Obolus davon. Also ab dem ersten Euro ist das einfach alles zu versteuern.

02:33:18.000 --> 02:33:21.000
<v Sebastian>Und dem kann ich nur entgehen, indem ich die Kohle natürlich wieder für den

02:33:21.000 --> 02:33:22.000
<v Sebastian>Podcast auch komplett ausgebe.

02:33:23.000 --> 02:33:26.000
<v Sebastian>Ich bemühe mich, dass das auch gut funktioniert. Und wenn ich natürlich das

02:33:26.000 --> 02:33:31.000
<v Sebastian>kombinierte Spiel- und Aufnahmezimmer habe, da sind ja sämtliche Möbel da drin.

02:33:31.000 --> 02:33:33.000
<v Sebastian>Nichts anderes als so eine Art Deko.

02:33:34.000 --> 02:33:34.000
<v Marina>Du Fuchs.

02:33:35.000 --> 02:33:38.000
<v Sebastian>Ich glaube, das würde ich mich nicht trauen. Also spätestens,

02:33:38.000 --> 02:33:41.000
<v Sebastian>wenn dann die Prüfung kommt, ich glaube, dann ist vorbei. Nein,

02:33:42.000 --> 02:33:43.000
<v Sebastian>ich habe das böse Gefühl.

02:33:43.000 --> 02:33:43.000
<v Marina>Recherchematerial.

02:33:44.000 --> 02:33:49.000
<v Sebastian>Ich glaube, das funktioniert nicht. Mein Steuerberater wird mir auch aufs Dach steigen.

02:33:49.000 --> 02:33:53.000
<v Marina>Also unser ist bis jetzt noch nicht aufs Dach gestiegen. Also tatsächlich alles,

02:33:53.000 --> 02:33:56.000
<v Marina>was ich da bestellt hatte, waren tatsächlich immer für Fotos halt dann auch dann.

02:33:58.000 --> 02:34:03.000
<v Marina>Aber glaube ich, das hat man ja auch nicht immer, also auf der Steuererklärung

02:34:03.000 --> 02:34:06.000
<v Marina>drauf, solche Sachen. Aber bis jetzt hat alles gepasst.

02:34:06.000 --> 02:34:10.000
<v Sebastian>Also ich komme mir da echt immer schlecht vor, weil das ist ja so,

02:34:10.000 --> 02:34:13.000
<v Sebastian>das ist dann ja auch private Nutzung, also deshalb ist das private Spielzeug,

02:34:13.000 --> 02:34:16.000
<v Sebastian>ist private Spielzeug und es wird nicht irgendwie vom Podcastkonto runtergenommen.

02:34:17.000 --> 02:34:20.000
<v Sebastian>Manchmal ist so der Gedanke, da könnte man da nicht mal was aus der Kasse rausnehmen

02:34:20.000 --> 02:34:25.000
<v Sebastian>und dann hat man so viele Projektideen für den Podcast, dass da überhaupt keine Kohle mehr für da ist.

02:34:25.000 --> 02:34:29.000
<v Marina>Ja, also wir können nicht alles dann irgendwie für die private Nutzung wegen

02:34:29.000 --> 02:34:33.000
<v Marina>Hygiene und solche Sachen, wenn wir es dann für das wenigste Shooting wiederverwenden wollen und so.

02:34:34.000 --> 02:34:36.000
<v Sebastian>Okay, da hast du ja sogar noch Argumente, die würden mir tatsächlich fehlen,

02:34:36.000 --> 02:34:38.000
<v Sebastian>weil ich könnte es natürlich auch nicht lassen.

02:34:39.000 --> 02:34:43.000
<v Sebastian>Ja, mal gucken, ob dann mir diese Folge vorgehalten wird, wenn irgendwann die Prüfung kommt.

02:34:44.000 --> 02:34:48.000
<v Sebastian>Aber das muss ich mal sagen, es ist total schön, das erste Jahr war es natürlich

02:34:48.000 --> 02:34:51.000
<v Sebastian>nicht so und das halbe, zweite Jahr auch nicht. Und dann habe ich irgendwann

02:34:51.000 --> 02:34:54.000
<v Sebastian>mal gesagt, Leute, also echt ein bisschen mehr Unterstützung wäre echt schon gut.

02:34:54.000 --> 02:34:56.000
<v Sebastian>Und dann kamen die aber auch. Das ist schon toll.

02:34:56.000 --> 02:35:01.000
<v Sebastian>Und ich sage jetzt heute einfach mal, also klar, bei euch ist ein Business-Konzept dahinter.

02:35:02.000 --> 02:35:04.000
<v Sebastian>Hier ist das Business-Konzept dieses, es wird schon passen.

02:35:05.000 --> 02:35:10.000
<v Sebastian>Und das passt im Moment. Und ich sage jetzt dem besten Publikum der Welt,

02:35:10.000 --> 02:35:14.000
<v Sebastian>danke, danke, danke, danke, danke. Danke, weil ich das jetzt einfach mal sagen muss.

02:35:14.000 --> 02:35:18.000
<v Sebastian>Das ist echt cool. Und ich nenne nach wie vor jeden Unterstützer und jede Unterstützerin

02:35:18.000 --> 02:35:21.000
<v Sebastian>total gerne, weil durch die geht das halt.

02:35:22.000 --> 02:35:24.000
<v Sebastian>Und ich muss der Familie nichts aus der Familienkasse klauen,

02:35:24.000 --> 02:35:26.000
<v Sebastian>um irgendwie zu einer Aufnahme zu fahren.

02:35:26.000 --> 02:35:29.000
<v Sebastian>Das ist nochmal so ein moralisches Ding. Dass man ja nicht sagen muss,

02:35:29.000 --> 02:35:31.000
<v Sebastian>ja Kinder, jetzt haben wir Urlaub. Das Hotel ist ein bisschen billiger,

02:35:31.000 --> 02:35:34.000
<v Sebastian>weil ich habe viel mit dem perversen Hobby gemacht.

02:35:35.000 --> 02:35:38.000
<v Sebastian>Das möchte ich auch nicht. Also in die Situation komme ich nicht. Das ist schon cool.

02:35:38.000 --> 02:35:41.000
<v Sebastian>Ja und bei euch muss ich mal gucken. Also wenn die App dann da ist,

02:35:42.000 --> 02:35:46.000
<v Sebastian>die war ja auch komplett werbefrei und da gab es auch keine In-App-Käufe,

02:35:46.000 --> 02:35:47.000
<v Sebastian>das muss ich nochmal fragen.

02:35:48.000 --> 02:35:50.000
<v Sebastian>Das ist natürlich nur der Anfang, man muss ja auch erstmal User haben,

02:35:51.000 --> 02:35:53.000
<v Sebastian>aber ihr habt da ein anderes Wachstumskonzept.

02:35:53.000 --> 02:35:57.000
<v Sebastian>Darf ich mal reinfragen? Ist das irgendwann zur riesen fiesen Kostenfalle pro Tag, Abo, 50 Euro?

02:35:57.000 --> 02:36:00.000
<v Marina>Nee, wir sind ja recht transparent. Also wir haben tatsächlich genau das Thema

02:36:00.000 --> 02:36:03.000
<v Marina>In-App-Käufe vor, beziehungsweise so Premium-Features, so ähnlich wie es halt

02:36:03.000 --> 02:36:04.000
<v Marina>eben auch Tinder und so hat.

02:36:04.000 --> 02:36:07.000
<v Marina>Also diese ganzen Sachen, die man jetzt machen kann, so chatten,

02:36:07.000 --> 02:36:09.000
<v Marina>matchen und so weiter, bleiben frei, plus noch ein paar andere Features,

02:36:09.000 --> 02:36:11.000
<v Marina>die wir geplant haben. Es soll ja noch ein Feed reinkommen.

02:36:12.000 --> 02:36:14.000
<v Marina>Wir wollen dann auch so ein paar Sachen reinmachen, wie, was ich vorher auch

02:36:14.000 --> 02:36:18.000
<v Marina>schon erzählt habe, dass die Profile ein bisschen besser ausgefüllt werden,

02:36:18.000 --> 02:36:20.000
<v Marina>vielleicht auch so ein bisschen so...

02:36:21.000 --> 02:36:24.000
<v Marina>Hilfestellungen, wenn man die erste Nachricht schreiben möchte oder solche Sachen halt.

02:36:24.000 --> 02:36:28.000
<v Marina>Genau, also das wird dann auch alles vor früh bleiben. Aber wenn man,

02:36:28.000 --> 02:36:32.000
<v Marina>sag ich mal, ich weiß nicht, eben vielleicht auch das ein oder andere extra

02:36:32.000 --> 02:36:35.000
<v Marina>möchte halt, dann soll es halt diese Premium Features geben.

02:36:35.000 --> 02:36:39.000
<v Marina>Also das wäre dann so Sachen wie, ich hoffe, ich habe es alle im Kopf,

02:36:39.000 --> 02:36:43.000
<v Marina>oh mein Gott, sowas wie Linksvibes rückgängig machen oder so,

02:36:43.000 --> 02:36:47.000
<v Marina>wie es Tinder zum Beispiel auch hat. Oder sehen, wer hat mich geliked.

02:36:47.000 --> 02:36:50.000
<v Marina>Oder vielleicht auch sowas wie ein Boost halt irgendwie, dass man vielleicht

02:36:50.000 --> 02:36:52.000
<v Marina>bevorzugt einer Person angezeigt wird.

02:36:52.000 --> 02:36:55.000
<v Marina>Jetzt haben wir es ja auch immer nur gehabt mit drei Vorschlägen pro Tag,

02:36:55.000 --> 02:36:58.000
<v Marina>die werden auch hochgestuft, also auch nicht nur bezahlt, sondern auch wenn

02:36:58.000 --> 02:37:00.000
<v Marina>dann halt mehr Leute drauf sind, dann werden die auch graduell auf fünf und

02:37:00.000 --> 02:37:02.000
<v Marina>dann vielleicht auf zehn hochgestuft, das schauen wir mal halt.

02:37:02.000 --> 02:37:04.000
<v Sebastian>Du musst dir die App dafür kennen, um zu wissen, was du alles meinst.

02:37:05.000 --> 02:37:07.000
<v Sebastian>Also es ist wirklich wie Tänemanns Vibe nach links oder rechts,

02:37:08.000 --> 02:37:12.000
<v Sebastian>like oder dislike, dann kann man, wenn beide liken, kann man eine Nachricht schreiben und ja,

02:37:13.000 --> 02:37:15.000
<v Sebastian>genau, aber diese Premium-Funktion, das ist ja immer so dieses,

02:37:15.000 --> 02:37:18.000
<v Sebastian>das kostet jetzt auch noch Geld und warum soll ich für so ein Reswipe,

02:37:18.000 --> 02:37:20.000
<v Sebastian>also dass ich zurückwischen kann, warum soll ich dafür Geld bezahlt,

02:37:20.000 --> 02:37:25.000
<v Sebastian>aber ganz ehrlich, irgendwie muss auch du ja am Ende des Tages von irgendwas leben.

02:37:25.000 --> 02:37:29.000
<v Marina>Es sind ja mehrere Funktionen, die da reinkommen, also mehrere Features, die man dann eben hätte.

02:37:29.000 --> 02:37:32.000
<v Marina>Ich sage, ich habe jetzt nicht ganz alle im Kopf halt eben, ja,

02:37:33.000 --> 02:37:36.000
<v Marina>aber so dieses Grundkonzept, also das wird halt eben frei, also gerade sind

02:37:36.000 --> 02:37:40.000
<v Marina>es ja eben drei Vorschläge pro Tag, also die basieren ja auch auf diesem Algorithmus,

02:37:40.000 --> 02:37:44.000
<v Marina>der ja eben dann auswählt, welche Rollen und so passen zueinander,

02:37:44.000 --> 02:37:45.000
<v Marina>welche Spieler und Spielerinnen.

02:37:46.000 --> 02:37:50.000
<v Marina>Genau, das waren jetzt drei, weil wir halt, ja klar, weil halt Es waren noch

02:37:50.000 --> 02:37:52.000
<v Marina>nicht genug Leute, die drauf waren halt.

02:37:52.000 --> 02:37:55.000
<v Marina>Dann sollten es dann fünf werden und dann schauen wir mal, ob es dann sieben

02:37:55.000 --> 02:37:56.000
<v Marina>oder zehn, mal gucken halt.

02:37:57.000 --> 02:38:00.000
<v Marina>Mehr soll es dann allerdings trotzdem nicht werden, weil wir trotzdem dieses

02:38:00.000 --> 02:38:02.000
<v Marina>ganze Thema mit der Achtsamkeit immer noch behalten wollen.

02:38:02.000 --> 02:38:05.000
<v Marina>Also es soll halt eben nicht zu einem Tinder werden, wo man halt links,

02:38:05.000 --> 02:38:08.000
<v Marina>rechts halt schnell rüber geht und oberflächlich ist, sondern man soll sich

02:38:08.000 --> 02:38:11.000
<v Marina>schon mit den Profilen beschäftigen und das tut man halt, wenn man halt eben

02:38:11.000 --> 02:38:12.000
<v Marina>weniger pro Tag halt hat.

02:38:12.000 --> 02:38:16.000
<v Sebastian>Man muss dann die Punkt zwölf Uhr mittags drei Stück, jetzt kommen die drei,

02:38:16.000 --> 02:38:17.000
<v Sebastian>jetzt muss ich sie genießen.

02:38:17.000 --> 02:38:20.000
<v Marina>Ja genau, so ungefähr ja, genau ja. Ja gut, das hat wieder was mit Serverabfragen

02:38:20.000 --> 02:38:22.000
<v Marina>zu tun gerade, die wir halt im...

02:38:23.000 --> 02:38:26.000
<v Marina>Jetzt noch einmal am Tag machen können. Das kann auch sein, dass sich das auch

02:38:26.000 --> 02:38:28.000
<v Marina>in Zukunft ändert, dass wir es tatsächlich immer machen können,

02:38:28.000 --> 02:38:31.000
<v Marina>aber sowas kostet ja zum Beispiel auch Geld und was wir gerade noch ein bisschen

02:38:31.000 --> 02:38:34.000
<v Marina>nicht, genau, egal, ich möchte jetzt gar nicht zu technisch werden.

02:38:34.000 --> 02:38:37.000
<v Sebastian>Ja, aber da steckt einfach eine Menge dahinter, was du halt brauchst und dann

02:38:37.000 --> 02:38:41.000
<v Sebastian>hast du noch Gesetze zu erfüllen und da ist der Datenschutz und Datensicherung

02:38:41.000 --> 02:38:45.000
<v Sebastian>und das ganze Kram im Hintergrund, das ist ja alles schlimmer, als man denkt.

02:38:45.000 --> 02:38:48.000
<v Marina>Ja, da hängt ein ziemlicher Rattenschwanz dran, ja genau. Ja,

02:38:48.000 --> 02:38:52.000
<v Marina>wie auch immer, auf jeden Fall, nee, aber es ist halt über Innekäufe geplant tatsächlich, ja.

02:38:52.000 --> 02:38:55.000
<v Marina>Aber wie gesagt, es wird keine Kostenfalle sein im Sinne von,

02:38:55.000 --> 02:39:00.000
<v Marina>ich lade mir die App runter und wenn ich kein Geld ausgebe, dann kann ich im

02:39:00.000 --> 02:39:03.000
<v Marina>Grunde nichts machen. Also sowas wird es nicht sein.

02:39:03.000 --> 02:39:07.000
<v Sebastian>Ich baue dir mal eine schöne Brücke, weil dadurch finanziert man ja auch die

02:39:07.000 --> 02:39:10.000
<v Sebastian>Autorinnen, die dann eben schöne Artikel für alle schreiben.

02:39:11.000 --> 02:39:14.000
<v Sebastian>Und die wiederum kann ich dann zum Beispiel bei mir in den Shownotes benutzen

02:39:14.000 --> 02:39:18.000
<v Sebastian>und zu sagen, hier sind ein paar Kings, die jetzt vielleicht nicht so geläufig

02:39:18.000 --> 02:39:21.000
<v Sebastian>sind, die Begriffe, dahin verlinkt, da wird es ordentlich erklärt.

02:39:22.000 --> 02:39:26.000
<v Sebastian>Einfach auch da wieder aus Eigennutz, ich kann und mag nicht in jeder Folge

02:39:26.000 --> 02:39:30.000
<v Sebastian>immer alles erklären und einfach zu sagen, okay, da ist eine gewisse Basis,

02:39:30.000 --> 02:39:33.000
<v Sebastian>da eignet sich Wikipedia leider momentan überhaupt nicht zu,

02:39:33.000 --> 02:39:37.000
<v Sebastian>weil die natürlich nicht die einzelnen Kinks und eigenen Artikeln haben und

02:39:37.000 --> 02:39:38.000
<v Sebastian>wenn, dann sind die natürlich auch eher technisch.

02:39:39.000 --> 02:39:41.000
<v Sebastian>Also das ist eigentlich ganz schön zu sehen, dass da was entsteht und ganz ehrlich,

02:39:41.000 --> 02:39:44.000
<v Sebastian>sollen die für die App so viel bezahlen, so viele in der App Käufe machen,

02:39:44.000 --> 02:39:46.000
<v Sebastian>wie sie wollen, Hauptsache bei dir erscheinen da ordentlich Artikel.

02:39:47.000 --> 02:39:51.000
<v Sebastian>Das ist so, da bin ich ja eigennützig, Weil für die Artikel bezahlen,

02:39:52.000 --> 02:39:54.000
<v Sebastian>das wäre wieder schade, weil das ja Wissen für die Community ist.

02:39:55.000 --> 02:39:57.000
<v Marina>Ganz genau, ja. Und das wird auch diesem Aufklärungsgedanken widersprechen auch, ja.

02:39:58.000 --> 02:40:01.000
<v Sebastian>Ja, und ich habe denen ja auch, also alle Podcast-Folgen, ich habe das lange

02:40:01.000 --> 02:40:05.000
<v Sebastian>nicht mehr gesagt, die habe ich ja unter so einer Creative Commons Lizenz reingestellt.

02:40:05.000 --> 02:40:08.000
<v Sebastian>Also das heißt, wenn das jetzt jemand hört und sagt, ich ziehe mir das jetzt

02:40:08.000 --> 02:40:12.000
<v Sebastian>irgendwie auf den Stick und führe das irgendwo vor, das kann man machen.

02:40:12.000 --> 02:40:15.000
<v Sebastian>Also die darf man vervielfältigen, man kann die Folgen verlinken,

02:40:15.000 --> 02:40:19.000
<v Sebastian>es gibt sogar so einen Embed-Code, um den Player auf der eigenen Webseite reinzubauen, wenn man das möchte.

02:40:19.000 --> 02:40:23.000
<v Sebastian>Einfach weil ich will, dass das das heißt das Wissen, aber einfach das was drinsteckt

02:40:23.000 --> 02:40:27.000
<v Sebastian>dass das verfügbar ist und zwar für jeden und ohne dass es Geld kostet und dass

02:40:27.000 --> 02:40:30.000
<v Sebastian>man eine Paywall hat und das heißt nämlich auch dass ich es wieder nicht teilen

02:40:30.000 --> 02:40:33.000
<v Sebastian>kann, wenn da eine Paywall vorsteckt oder so, ich will eigentlich, dass es alle haben,

02:40:34.000 --> 02:40:36.000
<v Sebastian>das ist die einzige Grenze, wo ich halt sage, das könnt ihr nicht machen,

02:40:36.000 --> 02:40:39.000
<v Sebastian>damit Geld verdienen es gibt schon die ersten Chinesen, die haben sich die Podcast

02:40:39.000 --> 02:40:41.000
<v Sebastian>Folgen von YouTube gezogen und verkaufen

02:40:41.000 --> 02:40:44.000
<v Sebastian>dir dann jede einzelne Kunst der Unvernunft Folge für zwei Dollar.

02:40:44.000 --> 02:40:46.000
<v Marina>Die kann man kaufen wo hast du das mitbekommen?

02:40:47.000 --> 02:40:52.000
<v Sebastian>Ich google gelegentlich mal nach mir selbst und die Suchergebnisse werden weniger.

02:40:52.000 --> 02:40:57.000
<v Sebastian>Das hat aber vermutlich damit zu tun, dass, ja, überlege ich noch,

02:40:57.000 --> 02:41:00.000
<v Sebastian>also ob das in diesem Safer Search, also in dem Jugendschutzzeug liegt oder

02:41:00.000 --> 02:41:01.000
<v Sebastian>so, dass das weniger wird.

02:41:01.000 --> 02:41:05.000
<v Sebastian>Aber ich freue mich natürlich immer über irgendwelche Verlinkungen und Geschichten

02:41:05.000 --> 02:41:09.000
<v Sebastian>und ja, Geld und Unterstützung hilft immer viel, aber natürlich will man das

02:41:09.000 --> 02:41:10.000
<v Sebastian>auch irgendwie verbreiten.

02:41:11.000 --> 02:41:15.000
<v Sebastian>Bitte niemand soll sagen, ich verlinke da lieber nicht drauf oder ich kopiere

02:41:15.000 --> 02:41:17.000
<v Sebastian>die Folge nicht oder halt den Player auf die eigene Webseite,

02:41:17.000 --> 02:41:21.000
<v Sebastian>weil ich weiß nicht, ob ich das darf und ich müsste erst fragen, mach das doch einfach.

02:41:21.000 --> 02:41:23.000
<v Sebastian>Solange es vollständig ist. Also Folgen kürzen geht nicht.

02:41:23.000 --> 02:41:25.000
<v Marina>Das ist aber ganz gut, dass du es nochmal sagst und ich weiß nicht,

02:41:25.000 --> 02:41:29.000
<v Marina>stehst du das auch so klar bei dir auf der Seite, weil ich weiß noch,

02:41:29.000 --> 02:41:30.000
<v Marina>als ich das das allererste Mal,

02:41:31.000 --> 02:41:35.000
<v Marina>wo wir es noch nicht kannten, da wollte ich nämlich auch von dir was bei uns

02:41:35.000 --> 02:41:39.000
<v Marina>einbetten und dann stand da was von dieser Lizenz und dann habe ich da draufgeklickt

02:41:39.000 --> 02:41:43.000
<v Marina>und dann kam da die Erklärung und dann war mir das schon zu viel und dann hatte ich keine Lust,

02:41:43.000 --> 02:41:46.000
<v Marina>das durchzulesen und so. Das war mir dann nicht ganz klar, was das jetzt bedeutet tatsächlich.

02:41:46.000 --> 02:41:48.000
<v Marina>Ich glaube, es wäre wichtig, das auch nochmal irgendwo hinzuschreiben,

02:41:48.000 --> 02:41:49.000
<v Marina>dass die Leute das auch wirklich wissen.

02:41:49.000 --> 02:41:54.000
<v Marina>Also in eigenen, klaren Worten, nicht in Juristen-Deutsch.

02:41:54.000 --> 02:41:57.000
<v Sebastian>Das ist tatsächlich, deshalb sage ich es auch hier nochmal, also das ist halt

02:41:57.000 --> 02:42:00.000
<v Sebastian>tatsächlich diese Creative Commons Verlinkung, das ist halt natürlich ein recht

02:42:00.000 --> 02:42:03.000
<v Sebastian>gut vorgefertigtes Konstrukt, da kannst du halt die Lizenz schön konfigurieren,

02:42:03.000 --> 02:42:06.000
<v Sebastian>da kannst du sagen, will ich erlauben, dass Leute das kopieren?

02:42:06.000 --> 02:42:08.000
<v Sebastian>Ja, will ich erlauben, dass Leute das zu kommerziellen Zwecken kopieren?

02:42:08.000 --> 02:42:14.000
<v Sebastian>Nein. dann kann man das alles anklicken und dann wird daraus im Prinzip so ein

02:42:14.000 --> 02:42:17.000
<v Sebastian>Zweizeiler mit einem Link generiert auf ein komplettes Kompendium,

02:42:17.000 --> 02:42:18.000
<v Sebastian>wo halt alles drin steht.

02:42:19.000 --> 02:42:21.000
<v Sebastian>Weil dieser Zweizeiler sagt schon relativ viel. Ich muss mich natürlich auch

02:42:21.000 --> 02:42:25.000
<v Sebastian>selber dran halten, aber ich finde eben alles, was ich hier mache,

02:42:25.000 --> 02:42:27.000
<v Sebastian>das soll halt auch für alle sein.

02:42:27.000 --> 02:42:30.000
<v Sebastian>Und wenn jetzt Menschen, es gibt das inzwischen seit ein paar Tagen bei iTunes,

02:42:31.000 --> 02:42:33.000
<v Sebastian>die sehen, oh, man kann Kunst der Unvernunft Premium buchen.

02:42:33.000 --> 02:42:37.000
<v Sebastian>Ja, ich habe es eingereicht und auch dort durch den Review-Prozess durchbekommen.

02:42:38.000 --> 02:42:41.000
<v Sebastian>Ich habe es einfach ausprobiert. Also es gibt den Kanal, man wird aber keinen

02:42:41.000 --> 02:42:42.000
<v Sebastian>zusätzlichen Inhalt bekommen.

02:42:43.000 --> 02:42:45.000
<v Sebastian>Es gibt da nichts hinter der Paywall. Da steht auch in der Beschreibung drin,

02:42:45.000 --> 02:42:47.000
<v Sebastian>ihr unterstützt das Projekt damit. Ja.

02:42:47.000 --> 02:42:48.000
<v Marina>Ah, okay.

02:42:48.000 --> 02:42:51.000
<v Sebastian>Was vielleicht interessant ist, wenn man aus anderen Ländern kommt und irgendwie

02:42:51.000 --> 02:42:54.000
<v Sebastian>nicht auf ein deutsches Bankkonto was überweisen will oder so.

02:42:54.000 --> 02:42:59.000
<v Sebastian>Also es gibt diese Möglichkeit, das zu machen, aber man hat jetzt nichts davon, außer ein gutes Gefühl.

02:43:00.000 --> 02:43:02.000
<v Sebastian>Genauso wie alle anderen Unterstützer. Und ich habe auch mir noch kein Spielzeug

02:43:02.000 --> 02:43:07.000
<v Sebastian>schicken lassen und das toll gelobt für Geld oder so, was halt irgendwie werblich

02:43:07.000 --> 02:43:09.000
<v Sebastian>ist. Das wird halt als solches deklariert.

02:43:10.000 --> 02:43:12.000
<v Sebastian>Und selbst dann muss es noch irgendwie so sein, dass ich sagen kann,

02:43:12.000 --> 02:43:14.000
<v Sebastian>okay, das kann ich mit ruhigem Gewissen vertreten.

02:43:14.000 --> 02:43:16.000
<v Sebastian>Also ich glaube, ich würde jetzt, ich habe dir eben mal was gezeigt,

02:43:17.000 --> 02:43:22.000
<v Sebastian>ich habe bei Twitter, bekomme ich gelegentlich Bilder mit schlimmstem Pornospielzeug,

02:43:23.000 --> 02:43:26.000
<v Sebastian>also wirklich widerliches Zeug, ob ich das bereit wäre zu testen gegen Geld

02:43:26.000 --> 02:43:27.000
<v Sebastian>und dann irgendwie ein gutes Wort dafür einzulegen.

02:43:28.000 --> 02:43:32.000
<v Sebastian>Nee, also ich mag dann schon noch irgendwie dahinterstehen oder die Freiheit

02:43:32.000 --> 02:43:34.000
<v Sebastian>haben zu sagen, ja, okay, ich teste das, ja, ich erwähne es,

02:43:34.000 --> 02:43:37.000
<v Sebastian>aber wenn es scheiße ist, dann sage ich auch, dass es scheiße ist.

02:43:37.000 --> 02:43:41.000
<v Marina>Ja, das bekommen wir auch, aber das bekommen auch viele, also so private Profile.

02:43:41.000 --> 02:43:42.000
<v Sebastian>Ja.

02:43:42.000 --> 02:43:45.000
<v Marina>Da haben da irgendwie alle zu, die halt, wo sie halt irgendwie sehen,

02:43:45.000 --> 02:43:50.000
<v Marina>keine Ahnung, die twittern irgendwie über, weiß nicht, BSM oder Sex oder keine

02:43:50.000 --> 02:43:51.000
<v Marina>Ahnung, also wahrscheinlich anhand der Hashtags oder so.

02:43:52.000 --> 02:43:54.000
<v Marina>Ja, aber das sieht schon so nach so einem Schrott aus und dann kommt auch so

02:43:54.000 --> 02:43:57.000
<v Marina>die Anfrage, die ist schon so irgendwie so komisch gestellt halt und so.

02:43:58.000 --> 02:44:02.000
<v Sebastian>Ja, oder so dieses hier, ich stelle dir was zur Verfügung, verlost das doch mal, ne?

02:44:02.000 --> 02:44:05.000
<v Sebastian>Das ist ganz schwierig, weil da kommen relativ viele Anfragen und dann muss

02:44:05.000 --> 02:44:08.000
<v Sebastian>man überlegen, was macht man? Dann müsste man wie jede Woche irgendwas verlosen.

02:44:09.000 --> 02:44:10.000
<v Sebastian>Ja, das ist bestimmt schön, das zu machen.

02:44:10.000 --> 02:44:13.000
<v Sebastian>Aber dann hat man so viel Tombola da mit drin.

02:44:13.000 --> 02:44:15.000
<v Sebastian>Da hatte ich nun wieder mal so was Besonderes.

02:44:15.000 --> 02:44:16.000
<v Marina>Voll.

02:44:16.000 --> 02:44:19.000
<v Sebastian>Gerne. Und das macht auch immer Spaß. Und dann vielleicht auch zusammen zu sagen,

02:44:19.000 --> 02:44:21.000
<v Sebastian>so, wir haben hier ein paar Sachen und jetzt machen wir eine Aktion.

02:44:21.000 --> 02:44:24.000
<v Sebastian>Das ist ja auch einfach cool. Und mir macht es unglaublich viel Spaß irgendwie

02:44:24.000 --> 02:44:29.000
<v Sebastian>so eine, so eine, gibt es einen männlichen Begriff für Fee? Nee,

02:44:29.000 --> 02:44:30.000
<v Sebastian>Fee ist geschlechtslos.

02:44:30.000 --> 02:44:32.000
<v Marina>Ja, ist geschlechtslos, ja.

02:44:32.000 --> 02:44:32.000
<v Sebastian>Okay.

02:44:32.000 --> 02:44:32.000
<v Marina>Oder?

02:44:33.000 --> 02:44:36.000
<v Sebastian>Nee. Also ich habe es gerne irgendeine, eine Fee zu haben.

02:44:36.000 --> 02:44:39.000
<v Sebastian>Die dann aus irgendeiner Kiste irgendwelche Posts rauszieht und sagt,

02:44:40.000 --> 02:44:42.000
<v Sebastian>hier, du kriegst jetzt Post und dann hast du was Schönes zu Hause.

02:44:43.000 --> 02:44:45.000
<v Sebastian>Das macht ja auch Spaß, Menschen zu beschenken.

02:44:45.000 --> 02:44:50.000
<v Marina>Ja, die Cut zieht ja auch immer wieder solche Sachen an Land,

02:44:50.000 --> 02:44:53.000
<v Marina>dass wir dann ein Gewinnspiel veranstalten, aber es soll halt auch was Besonderes

02:44:53.000 --> 02:44:56.000
<v Marina>bleiben, wenn man das jede Woche machen würde, dann wäre es ja auch irgendwie natürlich langweilig.

02:44:56.000 --> 02:45:00.000
<v Sebastian>Ja, und ganz ehrlich, Stuff irgendwie unter den Leuten zu verteilen und dann,

02:45:00.000 --> 02:45:03.000
<v Sebastian>gewinnen die was und dann können sie dann mit Dings anfangen oder so.

02:45:04.000 --> 02:45:05.000
<v Marina>Ja, das ist halt dann so ein Schrott halt eben.

02:45:07.000 --> 02:45:11.000
<v Sebastian>Ja, jetzt haben wir wieder über Dinge geredet und über Geld und über Werbung und all so Zeug.

02:45:11.000 --> 02:45:15.000
<v Sebastian>Wir haben da verschiedene Ansätze und bei deinem drücke ich dir unglaublich

02:45:15.000 --> 02:45:18.000
<v Sebastian>die Daumen, dass das so funktioniert, dass du nicht drauflegen musst und dass

02:45:18.000 --> 02:45:26.000
<v Sebastian>das im Gegenteil dein BDSM-inges Lebenseinkommen quasi ermöglicht. Das wäre doch schön.

02:45:26.000 --> 02:45:29.000
<v Marina>Ja, das wäre wahnsinnig schön. Das wäre ja auch der Traum irgendwann.

02:45:30.000 --> 02:45:33.000
<v Marina>Also das war ja auch von Anfang an auch gar nicht so gedacht,

02:45:33.000 --> 02:45:35.000
<v Marina>sondern erst mal, als man angefangen hat, daran zu arbeiten,

02:45:35.000 --> 02:45:36.000
<v Marina>hat man einfach gemerkt, boah, das ist,

02:45:37.000 --> 02:45:41.000
<v Marina>das, ja, das macht so viel Spaß, das will ich immer machen. Genau,

02:45:41.000 --> 02:45:42.000
<v Marina>und das will ich halt irgendwie Vollzeit machen.

02:45:43.000 --> 02:45:46.000
<v Marina>Das kam ja erst irgendwie später, aber draufgelegt habe ich ordentlich.

02:45:46.000 --> 02:45:48.000
<v Marina>Gerade am Anfang. Und auch immer noch teilweise.

02:45:50.000 --> 02:45:52.000
<v Sebastian>Ja, aber das kommt irgendwann zurück. Und da steckt etwas hinter.

02:45:52.000 --> 02:45:55.000
<v Sebastian>Ich glaube, das gilt auch für jeden, der irgendwie so einen Onlineshop gemacht hat.

02:45:56.000 --> 02:45:58.000
<v Sebastian>Die dann auch teilweise anfangen, da sind die super günstig,

02:45:58.000 --> 02:46:01.000
<v Sebastian>haben eine Marge von irgendwie 5 Prozent, weil das reicht ja.

02:46:01.000 --> 02:46:04.000
<v Sebastian>Und dann kommen die ersten Rücksendungen von benutzten Zeug und sie müssen es

02:46:04.000 --> 02:46:07.000
<v Sebastian>aber zurücknehmen. Und ach, um Gottes Willen.

02:46:07.000 --> 02:46:09.000
<v Marina>Ja gut, das ist die eine Sache. Aber gerade auch bei so Onlineshops oder so,

02:46:09.000 --> 02:46:10.000
<v Marina>man muss ja erstmal anfangen, das zu produzieren.

02:46:10.000 --> 02:46:13.000
<v Marina>Also das ja Materialkosten und diese ganzen Sachen. Das ist schon auch alles

02:46:13.000 --> 02:46:15.000
<v Marina>nicht ohne. Da muss man ja auch sehr in Vorleistung gehen halt.

02:46:15.000 --> 02:46:16.000
<v Marina>Also bis das wieder drin ist.

02:46:17.000 --> 02:46:23.000
<v Sebastian>Ja, also wer wirklich Kinky Business macht, da muss man echt eine Menge Puffer

02:46:23.000 --> 02:46:26.000
<v Sebastian>drin haben, weil da kommen Unwirkbarkeiten, da kommen irgendwelche Abmahnungen

02:46:26.000 --> 02:46:28.000
<v Sebastian>wegen irgendeinem Quatsch noch dazu.

02:46:28.000 --> 02:46:30.000
<v Marina>Ja, oder so Showstopper halt.

02:46:30.000 --> 02:46:32.000
<v Sebastian>Weißt du, was hier steht? Also klar, es wird noch geschnitten,

02:46:33.000 --> 02:46:34.000
<v Sebastian>aber hier stehen knapp drei Stunden.

02:46:34.000 --> 02:46:34.000
<v Marina>Wow.

02:46:36.000 --> 02:46:37.000
<v Sebastian>Haben wir alles erzielt?

02:46:37.000 --> 02:46:38.000
<v Marina>Wir sind rekord gebrochen, ja?

02:46:38.000 --> 02:46:41.000
<v Sebastian>Ja, wenn ich mit dem Schnitt durch bin, vielleicht noch nicht ganz.

02:46:42.000 --> 02:46:42.000
<v Marina>Okay.

02:46:42.000 --> 02:46:45.000
<v Sebastian>Aber wir können ja noch ein bisschen Musik ans Ende schneiden.

02:46:46.000 --> 02:46:48.000
<v Sebastian>Ich verrate jetzt noch ein privates Detail.

02:46:48.000 --> 02:46:51.000
<v Sebastian>Diese Folge erscheint ja an einem Dienstag am 6.

02:46:51.000 --> 02:46:56.000
<v Sebastian>Juli 2021 und nicht am Montag, weil ich mir jetzt einfach gönne,

02:46:56.000 --> 02:46:58.000
<v Sebastian>wenn ich nulle, dass ich dann auch mal eine Folge an dem Tag habe.

02:46:58.000 --> 02:46:59.000
<v Sebastian>So, jetzt habe ich es gesagt.

02:47:00.000 --> 02:47:04.000
<v Sebastian>Mal gucken. So, deshalb habe ich einfach mal gemacht, worauf ich Bock hatte

02:47:04.000 --> 02:47:08.000
<v Sebastian>heute. So richtig Bock, nämlich einfach labern und das hat Spaß gemacht gerade.

02:47:08.000 --> 02:47:09.000
<v Sebastian>Richtig Spaß.

02:47:09.000 --> 02:47:11.000
<v Marina>Ja, mir auch. Mir auch. War echt cool, ja.

02:47:12.000 --> 02:47:17.000
<v Sebastian>Das ist auch fast ein Jahr her, dass wir uns gehört haben. Also so jetzt in der Folge, ne?

02:47:17.000 --> 02:47:19.000
<v Marina>Ja, das wir jetzt mal aufgenommen haben, ja.

02:47:20.000 --> 02:47:21.000
<v Sebastian>Ja, in Juli letztes Jahr.

02:47:22.000 --> 02:47:23.000
<v Marina>Ja, Juli war es, ja.

02:47:23.000 --> 02:47:25.000
<v Sebastian>Genau. Vielleicht mag ich das mal erzählen. Es gibt so eine Folge,

02:47:26.000 --> 02:47:28.000
<v Sebastian>die hat wenig Downloads am Anfang gehabt.

02:47:29.000 --> 02:47:33.000
<v Sebastian>Das ist nämlich die, wo wir bei The Secretary den Film so als Audiokommentar gemacht haben.

02:47:34.000 --> 02:47:37.000
<v Sebastian>Das ist aber die, die, also da ist am Anfang immer so eine Riesenkurve,

02:47:37.000 --> 02:47:40.000
<v Sebastian>so eine Spitze nach oben, boah, ganz viele Downloads und dann geht das runter

02:47:40.000 --> 02:47:43.000
<v Sebastian>und dann gibt es dann so eine Ebene, das sind halt so ein paar Downloads jeden Tag.

02:47:44.000 --> 02:47:46.000
<v Sebastian>Also wirklich jede Folge wird immer noch jeden Tag gehört.

02:47:46.000 --> 02:47:50.000
<v Sebastian>Die hat aber, die hat nur ein kleines, so eine kleine Spitze gehabt,

02:47:50.000 --> 02:47:54.000
<v Sebastian>aber die ist bis heute immer noch so die, die, wenn ich so Durchschnittswerte

02:47:54.000 --> 02:47:55.000
<v Sebastian>angucke, immer noch die ist, die am meisten gehört wird.

02:47:55.000 --> 02:47:59.000
<v Sebastian>Also Menschen setzen sich abends hin, machen den Film an, machen den Ton aus,

02:47:59.000 --> 02:48:03.000
<v Sebastian>machen unseren Ton an, hören sich das an. Und das war ja auch echt schön.

02:48:04.000 --> 02:48:06.000
<v Marina>Ja. Ja, das war auch echt ein interessantes Experiment.

02:48:07.000 --> 02:48:11.000
<v Sebastian>Ja, also Experiment definitiv und es hat ja auch irgendwie funktioniert und

02:48:11.000 --> 02:48:14.000
<v Sebastian>dann noch Remote, oh Gott, mal gucken.

02:48:14.000 --> 02:48:15.000
<v Marina>Ja, wie bei so einem Fußballspiel eigentlich.

02:48:16.000 --> 02:48:21.000
<v Sebastian>Also wenn der nächste Film kommt, bei dem, wie sage ich immer,

02:48:21.000 --> 02:48:26.000
<v Sebastian>wo ich am Ende nicht schlecht gelaunt bin mit BDSM-Kontext kommt,

02:48:26.000 --> 02:48:28.000
<v Sebastian>dann muss man das vielleicht nochmal wiederholen.

02:48:28.000 --> 02:48:30.000
<v Marina>Ach so, ja, ich wollte gerade sagen, also ich meine, es gibt ja genug Auswahl

02:48:30.000 --> 02:48:32.000
<v Marina>eigentlich noch, was man auch durchkommentieren könnte, aber ich wusste nicht,

02:48:32.000 --> 02:48:34.000
<v Marina>dass es daran hapert, dass du da immer schlechte Laune kriegst.

02:48:34.000 --> 02:48:38.000
<v Sebastian>Ja, dann wäre es eine Serie wie Bonding, wo ich sage, okay, ab Staffel 2,

02:48:38.000 --> 02:48:42.000
<v Sebastian>das ist wirklich viel besser gemacht als gedacht, aber ich glaube,

02:48:42.000 --> 02:48:45.000
<v Sebastian>ich würde mich nicht hinreißen lassen, Shades of Grey zu kommentieren.

02:48:45.000 --> 02:48:49.000
<v Marina>Ja, nee, natürlich nicht. Oh Gott, nein, da brauchen wir ja gar nicht anfangen.

02:48:49.000 --> 02:48:50.000
<v Marina>Aber ich glaube, das ist ja auch schon irgendwie tot, oder?

02:48:51.000 --> 02:48:56.000
<v Marina>Das ist ja schon oft genug, sag ich mal, in irgendeiner Weise kommentiert worden,

02:48:56.000 --> 02:48:58.000
<v Marina>also schriftlich vor allem auch oder so oder halt in Gesprächen.

02:48:59.000 --> 02:49:03.000
<v Marina>Aber es gibt ja andere Filme wie… Neue Filme.

02:49:03.000 --> 02:49:04.000
<v Sebastian>Hätte ich jetzt gedacht.

02:49:04.000 --> 02:49:04.000
<v Marina>Ja.

02:49:04.000 --> 02:49:05.000
<v Sebastian>Aber was gibt's denn da?

02:49:06.000 --> 02:49:09.000
<v Marina>So viel SM-Richter zum Beispiel hat mir ganz gut gefallen halt.

02:49:09.000 --> 02:49:12.000
<v Sebastian>Ja, der ist so schlecht zugänglich. Den kriegst du nirgendwo, ne?

02:49:13.000 --> 02:49:17.000
<v Sebastian>Ich hab ihn online nirgendwo gefunden und irgendwann hab ich ihn auf meine Wunschliste

02:49:17.000 --> 02:49:19.000
<v Sebastian>gesetzt. Und dann kam die DVD.

02:49:19.000 --> 02:49:21.000
<v Marina>Wir haben irgendwo einen Link drin.

02:49:21.000 --> 02:49:21.000
<v Sebastian>Ja,

02:49:23.000 --> 02:49:24.000
<v Sebastian>den kann man auch gut gucken.

02:49:24.000 --> 02:49:27.000
<v Marina>Den kann man schon auch, ja genau. Aber den gibt's schon online.

02:49:27.000 --> 02:49:29.000
<v Marina>Aber er war schwer zu finden, aber wir haben irgendwo einen Link drin.

02:49:30.000 --> 02:49:33.000
<v Sebastian>Okay, also ich hab tatsächlich den DVD-Player dafür entstaubt, um ihn zu sehen.

02:49:35.000 --> 02:49:39.000
<v Marina>Oder den den, oh Gott, wie heißt der denn jetzt?

02:49:42.000 --> 02:49:43.000
<v Marina>Jetzt fällt mir natürlich der Name nicht ein.

02:49:43.000 --> 02:49:47.000
<v Sebastian>Der mit dem Schmetterlingen. Mit dem Schmetterling?

02:49:47.000 --> 02:49:48.000
<v Marina>Ja, der mit dem Schmetterlingen.

02:49:49.000 --> 02:49:49.000
<v Sebastian>Gott.

02:49:51.000 --> 02:49:52.000
<v Marina>Na gut.

02:49:53.000 --> 02:49:56.000
<v Sebastian>Hier wurden 20 Sekunden stille rausgeschnitten, liebes Publikum.

02:49:58.000 --> 02:50:03.000
<v Sebastian>Meinst du hier diesen Spogal versus, nee, nicht so.

02:50:04.000 --> 02:50:08.000
<v Marina>Nee, der ist so arthausig. Da sind so zwei Frauen und das ist irgendwie so,

02:50:08.000 --> 02:50:13.000
<v Marina>die eine DS-Beziehung führen und das ist generell irgendwie in dieser Welt,

02:50:13.000 --> 02:50:16.000
<v Marina>es ist komplett normal, dass man, also da leben alle BDSM so ungefähr.

02:50:17.000 --> 02:50:22.000
<v Marina>Und die eine ist Schmetterlingsforscherin und die andere ist ihre Studentin.

02:50:22.000 --> 02:50:24.000
<v Marina>Der ist aber, glaube ich, schwierig zu kommentieren, weil das ein sehr ruhiger

02:50:24.000 --> 02:50:28.000
<v Marina>Film ist, wo auch gar nicht so viel gesprochen wird, meine ich.

02:50:28.000 --> 02:50:31.000
<v Marina>Aber vielleicht ist es gerade deswegen, den Spannend zu kommentieren,

02:50:32.000 --> 02:50:34.000
<v Marina>eben weil so viel Interpretationspotenzial da drin ist.

02:50:35.000 --> 02:50:37.000
<v Marina>Durch diese ganzen, also weil er eben so ruhig ist halt eher so.

02:50:38.000 --> 02:50:41.000
<v Sebastian>Ja, da bin ich natürlich eher so, ein bisschen Action darf dann schon sein.

02:50:41.000 --> 02:50:45.000
<v Sebastian>Also es ist schwierig, sowas zu kommentieren, aber es wird was kommen.

02:50:45.000 --> 02:50:49.000
<v Sebastian>Und ganz ehrlich, jetzt haben wir die Dreierreihe, da ist jetzt ein paar Jahre her.

02:50:49.000 --> 02:50:54.000
<v Sebastian>Das heißt, es kann ja, eigentlich wird es jetzt Zeit, dass irgendeine Streaming-Plattform

02:50:54.000 --> 02:50:56.000
<v Sebastian>jetzt mal hingeht und sagt, so, jetzt nehmen wir das Thema nochmal auf,

02:50:56.000 --> 02:50:57.000
<v Sebastian>das ist jetzt abgekühlt.

02:50:58.000 --> 02:51:01.000
<v Sebastian>Das ist vielleicht auch wieder so ein mediales Ding. Im letzten Jahr Corona,

02:51:01.000 --> 02:51:05.000
<v Sebastian>ganz ehrlich, Spiegel Online und Co., was haben die über BDSM gebracht?

02:51:06.000 --> 02:51:07.000
<v Sebastian>Ich habe nichts gefunden.

02:51:09.000 --> 02:51:13.000
<v Marina>Also wenn es schon mal Streaming und Netflix sind, also da fällt mir noch ein

02:51:13.000 --> 02:51:17.000
<v Marina>da gab es ja diesen blöden, wie heißt der 365 Tage, wo dann alle irgendwie plötzlich

02:51:17.000 --> 02:51:22.000
<v Marina>in die Medien und eben auch bei Spiegel, ne da kam was anderes aber so diese ganzen, weiß ich nicht,

02:51:23.000 --> 02:51:26.000
<v Marina>poppigen Zeitschriften, die haben irgendwas getitelt von wegen,

02:51:26.000 --> 02:51:28.000
<v Marina>dieser Film ist noch heißer als vielleicht die Shades of Grey oder sowas,

02:51:29.000 --> 02:51:33.000
<v Marina>und dann steht auch in der Filmbeschreibung stand irgendwas von wegen ein dominanter

02:51:33.000 --> 02:51:37.000
<v Marina>Typ, der irgendwie eine Frau entführt und sowas und so und ganz furchtbar Und dann dachte ich mir so,

02:51:38.000 --> 02:51:41.000
<v Marina>dann mache ich Netflix an und ich sehe so die Vorschau von dem Film und dann

02:51:41.000 --> 02:51:44.000
<v Marina>war da halt auch ein Bild, wo halt offensichtlich jemand an einem Bett gefesselt

02:51:44.000 --> 02:51:47.000
<v Marina>ist und er steht halt davor oberkörperfrei und so.

02:51:47.000 --> 02:51:49.000
<v Marina>Dann meine ich, okay, super, da schaue ich mir nachher an, alle reden über den

02:51:49.000 --> 02:51:53.000
<v Marina>Film, da geht es um BDSM, ja, da geht es halt überhaupt nicht um BDSM,

02:51:53.000 --> 02:51:56.000
<v Marina>also null, außer halt diese Szene, die auch dieses Vorschaubild ist, was halt, sag ich mal,

02:51:57.000 --> 02:52:01.000
<v Marina>mit BDSM-Elementen spielt, ja, sonst ist es halt, also, aber sonst ist es einfach

02:52:01.000 --> 02:52:04.000
<v Marina>ein sexy Film halt, weißt du, so.

02:52:05.000 --> 02:52:08.000
<v Marina>Aber weil der Typ dominant ist und sie entführt, was ja auch schon komplett

02:52:08.000 --> 02:52:11.000
<v Marina>alles gegen BDSM ist, weil Konsens ist überhaupt und so und eigentlich ist es

02:52:11.000 --> 02:52:13.000
<v Marina>eine Entführung und ist also ganz, ganz furchtbar halt.

02:52:13.000 --> 02:52:17.000
<v Marina>Und da war ich so, das hat mich so aufgeregt, wie dann alle darüber berichtet

02:52:17.000 --> 02:52:23.000
<v Marina>haben, der heißer als Fifty Shades of Grey und hier noch ein BDSM-Film, aber auf Netflix und so.

02:52:23.000 --> 02:52:26.000
<v Marina>Also ich denke, das macht mich richtig sauer irgendwie.

02:52:29.000 --> 02:52:32.000
<v Marina>Weißt du, dass da so alles so verwässert wird halt irgendwie.

02:52:32.000 --> 02:52:34.000
<v Sebastian>Ich musste jetzt gerade wirklich was in den Mund nehmen. Ich habe jetzt vier

02:52:34.000 --> 02:52:38.000
<v Sebastian>von diesem kleinen Schokopralin gegessen, um mich zu beruhigen.

02:52:39.000 --> 02:52:41.000
<v Sebastian>Es ist tatsächlich so, es macht einen sauer.

02:52:43.000 --> 02:52:46.000
<v Sebastian>Es ist ja wirklich von der Handlung, ein reicher Typ entführt Frau und sagt,

02:52:46.000 --> 02:52:50.000
<v Sebastian>du musst ein Jahr bei mir leben und dann kannst du dich entscheiden zu gehen. Ja, es ist der Wahnsinn.

02:52:52.000 --> 02:52:55.000
<v Sebastian>Ja, es kommt eine Spreizstange vor, die soll auch toll sein.

02:52:55.000 --> 02:52:58.000
<v Sebastian>Er hat auch Kohle und bla, aber die Rezeptur ist einfach nur,

02:52:59.000 --> 02:53:03.000
<v Sebastian>nein, also ich empfand nicht, dass das was mit BDSM zu tun hat und jedes Medium,

02:53:03.000 --> 02:53:06.000
<v Sebastian>was darüber geschrieben hat und sagt, das hat was mit BDSM zu tun,

02:53:06.000 --> 02:53:10.000
<v Sebastian>das gefühlt war das so ein, so, jetzt im Mainstream für die Leute,

02:53:10.000 --> 02:53:13.000
<v Sebastian>die das geguckt haben, wir gehen jetzt mal zwei Jahre zurück.

02:53:14.000 --> 02:53:17.000
<v Sebastian>Also mit allem, was wir mit Konsens und überall uns irgendwo erarbeitet haben

02:53:17.000 --> 02:53:20.000
<v Sebastian>und selbst in Fifty Shades of Grey kam da ein bisschen was von vor.

02:53:20.000 --> 02:53:23.000
<v Sebastian>All das haben wir jetzt mal zurückgesetzt und das Schlimme ist,

02:53:24.000 --> 02:53:27.000
<v Sebastian>eine Frau eingesperrt im Grunde und sie muss bei ihm bleiben und bla und blub.

02:53:28.000 --> 02:53:31.000
<v Sebastian>Und am Ende des Jahres, ich spoiler jetzt mal voll darauf, entscheidet sie sich

02:53:31.000 --> 02:53:33.000
<v Sebastian>natürlich für den reichen Typen, der sie eingesperrt hat.

02:53:34.000 --> 02:53:36.000
<v Marina>Nee, ich glaube schon nach einer Woche oder so. Es ging ja wahnsinnig schnell,

02:53:36.000 --> 02:53:37.000
<v Marina>dass sie sich dann verliebt hat und so.

02:53:38.000 --> 02:53:41.000
<v Sebastian>Ja, aber dass sie es, glaube ich, gesagt hat oder so. Ganz ehrlich,

02:53:41.000 --> 02:53:43.000
<v Sebastian>ich hab ah, also, oh Gott.

02:53:44.000 --> 02:53:48.000
<v Sebastian>Also, das ist als Fiktion super. Das ist ein Film, den kann man gucken.

02:53:49.000 --> 02:53:50.000
<v Sebastian>Kein Problem. Das ist genauso wie...

02:53:50.000 --> 02:53:54.000
<v Marina>Nein, ich hab da 90 Minuten meines Lebens verloren. Also, nein, Nein, nein.

02:53:54.000 --> 02:53:59.000
<v Sebastian>Nein, wenn man das mag, das kann man gucken, aber dann mich als deutsche Presse

02:53:59.000 --> 02:54:02.000
<v Sebastian>hinzustellen und zu sagen, das hat was mit BDSM zu tun, das finde ich die Frechheit.

02:54:03.000 --> 02:54:05.000
<v Marina>Ja, fand ich auch ganz, ganz furchtbar, aber da fällt mir ein,

02:54:05.000 --> 02:54:10.000
<v Marina>weil Spiegel Online oder Spiegel, haben den auch ziemlich zerrissen im Nachhinein.

02:54:10.000 --> 02:54:13.000
<v Sebastian>Okay, damit ist zumindest Spiegel Online jetzt gerade rehabilitiert.

02:54:14.000 --> 02:54:18.000
<v Sebastian>Die haben ja gelegentlich mal was gehabt, nur im letzten Jahr war halt genug

02:54:18.000 --> 02:54:20.000
<v Sebastian>Stoff mit Viren, Corona und tralala.

02:54:21.000 --> 02:54:24.000
<v Sebastian>Ja, alles wichtig, alles gut, aber da war halt einfach kein Platz mehr,

02:54:24.000 --> 02:54:28.000
<v Sebastian>habe ich das Gefühl, für sowas, für diese schönen Sachen.

02:54:28.000 --> 02:54:31.000
<v Sebastian>Und eigentlich hätte ich erwartet, dass sie ein bisschen mehr ins Schlafzimmer

02:54:31.000 --> 02:54:33.000
<v Sebastian>reingehen, weil die Leute hocken ja zu Hause und müssen irgendwie miteinander

02:54:33.000 --> 02:54:36.000
<v Sebastian>klarkommen. Dann kann ich ihnen doch sagen, was sie tun sollen.

02:54:37.000 --> 02:54:43.000
<v Marina>Ja, aber na gut, das sind jetzt vielleicht so diese Zeitschriften oder Magazinen

02:54:43.000 --> 02:54:43.000
<v Marina>und so, aber ich habe das Gefühl,

02:54:44.000 --> 02:54:46.000
<v Marina>dass tatsächlich bei so Sachen wie gerade so im Podcast-Bereich oder auch so

02:54:46.000 --> 02:54:51.000
<v Marina>im YouTube-Bereich so eben mit Y-Kollektiv und Funk und so, dass die sich sogar

02:54:51.000 --> 02:54:52.000
<v Marina>ziemlich viel mit diesen Themen beschäftigt haben.

02:54:52.000 --> 02:54:55.000
<v Marina>Da kam doch wahnsinnig viel in den letzten, vielleicht nicht im letzten Jahr,

02:54:55.000 --> 02:54:57.000
<v Marina>aber in den letzten Jahren, aber auch im letzten Jahr.

02:54:58.000 --> 02:55:03.000
<v Sebastian>Definitiv. Also meine Konkurrenz ist groß geworden, weil Podcasts,

02:55:03.000 --> 02:55:05.000
<v Sebastian>die das thematisieren, ganz, ganz viel.

02:55:06.000 --> 02:55:11.000
<v Sebastian>Und die sind auch, also da sind wirklich großartige Dinge dabei,

02:55:11.000 --> 02:55:13.000
<v Sebastian>muss ich ja leider neidlos anerkennen.

02:55:13.000 --> 02:55:16.000
<v Sebastian>Und die dann auch noch Werbebudget haben, da bin ich noch neidischer.

02:55:17.000 --> 02:55:18.000
<v Marina>Ja gut, aber die haben auch ein anderes Publikum.

02:55:20.000 --> 02:55:25.000
<v Sebastian>Ja, genau. Aber die schaffen das dann wirklich, Dinge leichtgewichtig mit reinzupacken.

02:55:25.000 --> 02:55:27.000
<v Sebastian>Und da kann ich natürlich immer nur sagen, ich mache jetzt hier Tiefe.

02:55:28.000 --> 02:55:30.000
<v Sebastian>Wenn du mehr wissen willst, dann hör die Unvernunft.

02:55:30.000 --> 02:55:34.000
<v Sebastian>Aber es ist schön zu sehen, da ist mehr Mainstream. Also Podcast scheint so

02:55:34.000 --> 02:55:38.000
<v Sebastian>ein Medium zu sein, was an der Stelle wirklich relativ frei ist.

02:55:38.000 --> 02:55:42.000
<v Sebastian>Wo auch die, was weiß ich, die Chefredakteure das eher durchwinken,

02:55:42.000 --> 02:55:47.000
<v Sebastian>als das dann, also ich weiß nicht, war das Spiegel Online oder die Zeit war

02:55:47.000 --> 02:55:49.000
<v Sebastian>es, glaube ich, die haben auch so ein Sex-Podcast,

02:55:51.000 --> 02:55:58.000
<v Sebastian>der recht gut ist, aber diesen Inhalt findest du halt nicht auf deren Webseite oder in der Zeitung.

02:55:58.000 --> 02:56:00.000
<v Sebastian>Also bei den Podcasts sind sie ein bisschen freier.

02:56:01.000 --> 02:56:04.000
<v Sebastian>Vielleicht ist das die Lücke, wie sie es trotzdem machen, schreiben oder publizieren

02:56:04.000 --> 02:56:09.000
<v Sebastian>können, was sie wollen, ohne dass es in dem seriösen Medium, das Medium verhunzt.

02:56:10.000 --> 02:56:12.000
<v Marina>Ja, aber vielleicht ist es auch wieder so ein Zielgruppenthema,

02:56:12.000 --> 02:56:16.000
<v Marina>dass sie halt sagen, naja, das ist halt etwas, was ihr Jüngere interessiert

02:56:16.000 --> 02:56:18.000
<v Marina>und deswegen brauchen und die lesen halt einfach nicht so unser Online-Magazin

02:56:18.000 --> 02:56:21.000
<v Marina>oder schweige denn das Gedruckte oder so.

02:56:22.000 --> 02:56:24.000
<v Marina>Deswegen bringen wir es halt in Podcastform, kann ich mir halt auch vorstellen.

02:56:24.000 --> 02:56:28.000
<v Sebastian>Ach so, Podcast für die junge Zielgruppe. Vielleicht ist das nochmal...

02:56:28.000 --> 02:56:31.000
<v Sebastian>Ich wollte doch jetzt hier mich von dir verabschieden, so langsam.

02:56:31.000 --> 02:56:32.000
<v Sebastian>Okay, pass auf, Zielgruppe.

02:56:32.000 --> 02:56:36.000
<v Sebastian>Ich sag mal kurz, was ich weiß, was die Hörer der Kunst der Unvernunft, wie alt die sind.

02:56:37.000 --> 02:56:42.000
<v Sebastian>Also das sind, zumindest wenn man Spotify glauben kann, sind das Menschen zwischen,

02:56:43.000 --> 02:56:51.000
<v Sebastian>18 und 70. Wobei überwiegend, also unter 30 mehr Frauen.

02:56:53.000 --> 02:56:57.000
<v Sebastian>Bei, es gibt auch die Kategorie divers, da ist aber der Balken so klein,

02:56:57.000 --> 02:56:58.000
<v Sebastian>dass ich den nicht sehen kann.

02:56:59.000 --> 02:57:02.000
<v Sebastian>Also in der Grafik taucht der einfach nicht auf. Deshalb kann ich nur jetzt

02:57:02.000 --> 02:57:04.000
<v Sebastian>von Frau und Mann reden. Ich glaube es sind so ein oder zwei Prozent.

02:57:05.000 --> 02:57:09.000
<v Sebastian>Aber da ist wirklich zwischen 20 und 30 mehr Frauen.

02:57:09.000 --> 02:57:14.000
<v Sebastian>Und dann so bis Mitte 30 gleicht sich das immer mehr an. Und alles über 35 etwa.

02:57:14.000 --> 02:57:16.000
<v Sebastian>Da fängt dann an die Männer zu überwiegen in der Hörerschaft.

02:57:17.000 --> 02:57:21.000
<v Sebastian>Und so ist es von absoluten Zahlen her oder vom Verhältnis her ist es so,

02:57:22.000 --> 02:57:27.000
<v Sebastian>ich glaube 70% der HörerInnen sind unter 35, würde ich sagen.

02:57:28.000 --> 02:57:29.000
<v Sebastian>Das ist also tatsächlich ein sehr junges Medium.

02:57:30.000 --> 02:57:34.000
<v Sebastian>Aber eben auch nur 70% und nicht irgendwie 80 oder 90.

02:57:34.000 --> 02:57:37.000
<v Sebastian>Und ich freue mich über jeden Menschen, der das hier hört, der irgendwie,

02:57:38.000 --> 02:57:40.000
<v Sebastian>ich weiß nicht, seit 30 Jahren BDSM auslebt und sagt, oh Mensch,

02:57:40.000 --> 02:57:42.000
<v Sebastian>da kann ich ja trotzdem noch was Neues erfahren.

02:57:42.000 --> 02:57:45.000
<v Sebastian>Das finde ich ziemlich cool. Also das ist tatsächlich ein Riesenkompliment.

02:57:45.000 --> 02:57:48.000
<v Sebastian>Und wenn dann jemand sagt, ich habe schon alles erlebt und alles gesehen und

02:57:48.000 --> 02:57:55.000
<v Sebastian>trotzdem höre ich mir das an, das ist nochmal so ein kleines Lob einfach. Das ist echt cool.

02:57:55.000 --> 02:57:56.000
<v Marina>Das ist so das extra Fleischsternchen.

02:57:57.000 --> 02:57:58.000
<v Sebastian>Ja, so ein bisschen.

02:58:00.000 --> 02:58:02.000
<v Sebastian>Trotzdem will man sich ja alle adressieren. Das ist ja immer,

02:58:02.000 --> 02:58:08.000
<v Sebastian>ach, mal gucken. Und in der App muss ich mal fragen, ihr habt ja auch Zielgruppenanalyse gemacht.

02:58:08.000 --> 02:58:12.000
<v Sebastian>Glaubst du eher ganz junge Leute, die die nutzen oder glaubst du,

02:58:12.000 --> 02:58:13.000
<v Sebastian>dass das nach oben hin offen ist?

02:58:14.000 --> 02:58:18.000
<v Marina>Ich habe es grob im Kopf, ja genau, aber möchte jetzt gar nicht auch so sagen,

02:58:19.000 --> 02:58:23.000
<v Marina>wie da die Verteilung nach Geschlechtern ist, aber sind schon auch eher tatsächlich

02:58:23.000 --> 02:58:26.000
<v Marina>jünger, ja, aber App ist halt einfach auch so ein Thema halt, ja.

02:58:26.000 --> 02:58:29.000
<v Marina>Oder generell dieses Online-Dating, das ist halt einfach bei den Jüngeren oder

02:58:29.000 --> 02:58:34.000
<v Marina>bei denen eben auch, ja, so unter 35 halt, da ist es halt angekommen,

02:58:34.000 --> 02:58:38.000
<v Marina>es ist auch normal halt heutzutage halt und ansonsten von den Geschlechterverteilungen,

02:58:38.000 --> 02:58:40.000
<v Marina>wir haben ungefähr 5% divers.

02:58:41.000 --> 02:58:45.000
<v Sebastian>Okay. Ah, da gibt es noch was aufzuholen. Wobei, wer weiß, wann die und wo die

02:58:45.000 --> 02:58:48.000
<v Sebastian>Leute das bei Spotify angeben. Es gibt nämlich auch noch 4% Sonstige.

02:58:49.000 --> 02:58:49.000
<v Marina>Ja, eben.

02:58:50.000 --> 02:58:53.000
<v Sebastian>Also, ich glaube, nicht angegeben oder so. Das kann man immer nicht so genau sagen.

02:58:54.000 --> 02:58:56.000
<v Marina>Ja, oder wer weiß, weiß ich nicht, wann sich jemand angemeldet hat.

02:58:56.000 --> 02:58:59.000
<v Marina>Und ich weiß nicht, vielleicht gab es früher nur zwei Auswahlmöglichkeiten.

02:58:59.000 --> 02:59:01.000
<v Marina>Das ist halt immer noch so eingestellt oder so. Also, kann ja auch sein.

02:59:02.000 --> 02:59:05.000
<v Sebastian>Ich glaube, ich habe es bei mir gar nicht angegeben. Also, von daher.

02:59:05.000 --> 02:59:06.000
<v Marina>Ich kann mich gerade auch nicht erinnern.

02:59:07.000 --> 02:59:09.000
<v Sebastian>Also, wo die die Daten herkriegen. Vielleicht ist es auch tatsächlich so,

02:59:09.000 --> 02:59:12.000
<v Sebastian>dass die das irgendwie auf irgendeinem Algorithmus gucken, was für Musik hörst

02:59:12.000 --> 02:59:14.000
<v Sebastian>du und dann wirst du einer Gruppe zugeordnet fürs Marketing.

02:59:15.000 --> 02:59:19.000
<v Sebastian>Ich habe keine Ahnung. Das könnte man jetzt noch die Altersfrage und die Entwicklungsfrage

02:59:19.000 --> 02:59:20.000
<v Sebastian>machen. Nein, das machen wir heute nicht mehr.

02:59:22.000 --> 02:59:28.000
<v Sebastian>Das können wir jetzt richtig aufmachen. Marina, ich finde es so schön,

02:59:28.000 --> 02:59:30.000
<v Sebastian>dass du dir, ich weiß, dass dein Terminkalender ist immer so voll.

02:59:31.000 --> 02:59:35.000
<v Sebastian>Und dass du dir jetzt echt gesagt hast, ich nehme mir die Zeit und komme hier rum.

02:59:35.000 --> 02:59:40.000
<v Marina>Absolut, absolut. Das ist großartig. Das war ja auch längst überfällig. Also natürlich.

02:59:41.000 --> 02:59:43.000
<v Sebastian>Ja, das heißt, wir werden jetzt gleich irgendwie gucken, das Podcast,

02:59:43.000 --> 02:59:46.000
<v Sebastian>so wie ich rieche es schon, hat irgendwas gezaubert.

02:59:46.000 --> 02:59:50.000
<v Sebastian>Und dann haben wir irgendwo auch noch die eine oder andere Flasche unvernünftige Sachen hier stehen.

02:59:50.000 --> 02:59:51.000
<v Marina>Ja.

02:59:51.000 --> 02:59:55.000
<v Sebastian>Okay, ich drücke dir einfach jetzt riesig die Daumen, dass diese ganze Google-App

02:59:55.000 --> 02:59:56.000
<v Sebastian>und sonst was ärgert, dass der weggeht.

02:59:57.000 --> 03:00:00.000
<v Sebastian>Und deshalb war da hier heute auch keine Werbung dabei, weil es gibt ja keine App.

03:00:00.000 --> 03:00:02.000
<v Sebastian>Ja. Noch nicht, aber es kommt.

03:00:03.000 --> 03:00:07.000
<v Marina>Es kommt zurück in irgendeiner Form. Ja, wir basteln gerade dran.

03:00:07.000 --> 03:00:11.000
<v Marina>Wenn wir jetzt hier auflegen, oder nicht auflegen, aber dann kann ich sowieso

03:00:11.000 --> 03:00:13.000
<v Marina>gleich noch was auf deinem Telefon mal kurz testen.

03:00:13.000 --> 03:00:15.000
<v Sebastian>Ah, sehr gut.

03:00:15.000 --> 03:00:18.000
<v Marina>Ich beneide dich aber nicht ums Schneiden hinterher von dieser Folge, um Gottes Willen.

03:00:18.000 --> 03:00:21.000
<v Sebastian>Ach Quatsch, die dachte ich komplett ungeschnitten. Nein, ich habe drei Schnittmarken,

03:00:22.000 --> 03:00:25.000
<v Sebastian>die ich auf jeden Fall haben muss, weil wir da wirklich ins Unsinn reingekommen sind.

03:00:26.000 --> 03:00:29.000
<v Sebastian>Das darf ich auch mal so ganz transparent machen. Also unsere Äs und Äs und

03:00:29.000 --> 03:00:33.000
<v Sebastian>manchmal Schmatzgeräusche, die schneide ich raus, vielleicht noch das zur Produktion,

03:00:33.000 --> 03:00:38.000
<v Sebastian>aber Reihenfolge und Inhalt, die bleiben eigentlich so authentisch, wie es irgendwie geht.

03:00:38.000 --> 03:00:41.000
<v Sebastian>Es sei denn, du rufst mich morgen an und sagst, Sebastian, das muss alles weg.

03:00:42.000 --> 03:00:46.000
<v Sebastian>Dann habe ich wohl ein bisschen mehr Arbeit, aber es wird alles gut.

03:00:46.000 --> 03:00:49.000
<v Sebastian>Okay, ich bin so leer gequatscht. Jetzt stehen hier über drei Stunden.

03:00:51.000 --> 03:00:52.000
<v Sebastian>Das hört sich doch keiner an.

03:00:53.000 --> 03:00:53.000
<v Marina>Schau mal.

03:00:54.000 --> 03:00:55.000
<v Sebastian>Nur die Masochistinnen.

03:00:55.000 --> 03:00:56.000
<v Marina>Ja, genau.

03:00:57.000 --> 03:01:01.000
<v Sebastian>Das ist okay. So, okay, wir machen jetzt hier Ende. Doch ich sag's noch einmal.

03:01:01.000 --> 03:01:04.000
<v Sebastian>Also, weil dieses schönen Artikel, von dem wir die ganze Zeit reden,

03:01:04.000 --> 03:01:06.000
<v Sebastian>die wir ins App in den Browser eingeben.

03:01:06.000 --> 03:01:10.000
<v Sebastian>Dann kann man die alle lesen und kunst-der-unvernunft.de in den Browser eingeben,

03:01:10.000 --> 03:01:11.000
<v Sebastian>um hier alle Folgen zu hören.

03:01:11.000 --> 03:01:15.000
<v Sebastian>Und ich verspreche, ich setze mich weiterhin dafür ein, dass ich selbst diese

03:01:15.000 --> 03:01:18.000
<v Sebastian>Webseite dafür fertig kriege, dann hat sie auch eine Suchfunktion.

03:01:19.000 --> 03:01:22.000
<v Sebastian>Es hat zwei Jahre für ein Logo gedauert, dann kann die Webseite auch ein Jahr

03:01:22.000 --> 03:01:26.000
<v Sebastian>dauern. So ist das halt. Marina, danke, danke, danke. Es hat so viel Spaß gemacht.

03:01:26.000 --> 03:01:29.000
<v Marina>Danke dir Sebastian, ja, mir auch. Echt ein tolles Gespräch.

03:01:31.000 --> 03:01:34.000
<v Sebastian>Meinst du? Na gut. Macht's gut. Tschüss.

