WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge - Unvernunft Live 03.06.2021 - Offener Abend 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:40.000 --> 00:00:44.000 Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live am Donnerstagabend am 00:00:44.000 --> 00:00:46.000 3.6.2021. 00:00:48.000 --> 00:00:53.000 Ja, ich begrüße euch weiterhin in dystopischen Zeiten, aber es wird besser. Und 00:00:53.000 --> 00:00:57.000 ja, letzte Woche musste das hier leider ausfallen, ganz kurzfristig, denn ich 00:00:57.000 --> 00:01:02.000 war, ich habe mich sehr gefreut, impfmüde. Und ja, dann hatte ich ja noch euch 00:01:02.000 --> 00:01:04.000 gesagt, der Dan ist noch mit da und das müssen wir alles ein bisschen 00:01:04.000 --> 00:01:08.000 verschieben. Mal gucken, im September schaffen wir es vielleicht. Vielleicht, 00:01:08.000 --> 00:01:12.000 ja, ich stelle mich vielleicht erst mal vor, was für ein Tag heute. Das hier ist 00:01:12.000 --> 00:01:16.000 die Kunst der Unvernunft, der Podcast über BDSM. Das hier ist die Live-Ausgabe 00:01:16.000 --> 00:01:21.000 davon. Und ja, mein Name ist Sebastian Stix und ich rede mich hier wie immer um 00:01:21.000 --> 00:01:26.000 Kopf und Kragen. Und ich glaube, das ist ja schon Nummer 67 heute. Ja, und ich 00:01:26.000 --> 00:01:29.000 begrüße alle Menschen im Chat ganz herzlich. Schön, dass ihr da seid. Ich habe 00:01:29.000 --> 00:01:33.000 ja manchmal Bedenken, oh weia, das Wetter ist schön. Und auch noch ein Feiertag 00:01:33.000 --> 00:01:37.000 heute, ob dann noch jemand da ist. Aber doch, ihr seid da und das freut mich 00:01:37.000 --> 00:01:37.000 total. 00:01:38.000 --> 00:01:42.000 Heute gibt es eine Schätzfrage, denn wie immer gibt es einen Kaffeelöffel hier 00:01:42.000 --> 00:01:46.000 zu gewinnen. Ich habe keinen Gast in der Vorbereitung, aber ich habe einen 00:01:46.000 --> 00:01:49.000 Notfallkontakt. Falls hier niemand anrufen möchte, dann kann ich noch 00:01:49.000 --> 00:01:53.000 ausweichen. Ich werde heute wieder einen Kaffeebecher unter die Menschen bringen 00:01:53.000 --> 00:01:56.000 und zwar, ja, alle Menschen, die hier angerufen haben in den letzten Monaten, 00:01:56.000 --> 00:01:59.000 ich glaube seit September ist das schon, die sind ja alle noch im Lostopf, wenn 00:01:59.000 --> 00:02:04.000 sie noch keinen haben und dann, ja, werden sie einen kriegen oder einer davon 00:02:04.000 --> 00:02:09.000 zumindest. Ja, okay, was kann man noch sagen? Einen Gruß habe ich erst nochmal, 00:02:09.000 --> 00:02:15.000 ganz wichtig, NotVanilla ist zwei Jahre alt geworden, deshalb herzlichen 00:02:15.000 --> 00:02:20.000 Glückwunsch, ich finde das super, auch zwei Jahre durchgehalten und ja, einfach 00:02:20.000 --> 00:02:23.000 mal Gruß darüber und vielleicht kriegt ihr noch demnächst was von mir, wir 00:02:23.000 --> 00:02:25.000 gucken mal, Überraschung. 00:02:26.000 --> 00:02:29.000 Okay, ich sage jetzt erstmal die Telefonnummer, unter der man hier anrufen kann, 00:02:29.000 --> 00:02:33.000 denn das heute seid ihr gefragt und wer möchte, ruft hier einfach an und dann 00:02:33.000 --> 00:02:37.000 sprechen wir miteinander über was ihr wollt. Ich muss mal ein bisschen gucken 00:02:37.000 --> 00:02:40.000 und das wird sich dann entscheiden, ob das hier entweder die kürzeste Unvernunft 00:02:40.000 --> 00:02:43.000 Live aller Zeiten wird, dann schaffe ich etwa eine halbe Stunde ohne 00:02:43.000 --> 00:02:49.000 Gesprächspartner, oder ob das total überraschend und spannend wird. Dann fange 00:02:49.000 --> 00:02:51.000 ich erstmal an, ein bisschen zu erzählen von meiner Dies-und-Das-Liste so lange, 00:02:51.000 --> 00:02:54.000 bis es hier klingelt. Und dann schauen wir mal. 00:02:56.000 --> 00:03:01.000 Was haben wir denn? Also, ich mache ja die ganzen Cover-Bilder neu. Und es sind 00:03:01.000 --> 00:03:06.000 dann, wenn ich fertig sein werde, werden es 50 Stück sein. Und ich kann jetzt 00:03:06.000 --> 00:03:09.000 schon mal vermelden, 39 habe ich. Es fehlen also noch grob 10 plus die zwei 00:03:09.000 --> 00:03:11.000 neuen Folgen, die noch erscheinen werden. 00:03:12.000 --> 00:03:15.000 Vielen, vielen Dank an alle Menschen, die mir da geholfen haben. Die ich gefragt 00:03:15.000 --> 00:03:19.000 habe, hier, hast du ein Bild für deine eigene Folge? Und das klappt sehr, sehr 00:03:19.000 --> 00:03:25.000 gut. Wie gesagt, 39 sind schon da und ich hoffe, dass ich das in den nächsten 00:03:25.000 --> 00:03:28.000 zwei Wochen abschließen werde und dann will ich die Dinger drucken. Ich habe 00:03:28.000 --> 00:03:30.000 heute schon mal bei einer Druckerei angefragt und mir ist bald schwindlig 00:03:30.000 --> 00:03:34.000 geworden. Da muss ich noch ein bisschen weiter gucken, ob ich eine schöne finde 00:03:34.000 --> 00:03:38.000 und dann sehen wir mal. Ja, dann gebe ich noch ein bisschen Feedback so, ja die 00:03:38.000 --> 00:03:41.000 Webseite, ich bin immer noch keinen Schritt weiter gekommen, es war irgendwie 00:03:41.000 --> 00:03:46.000 eine volle Woche, aber ich habe sie trotzdem im Blick und ich habe schon mal 00:03:46.000 --> 00:03:49.000 gesehen, wenigstens die Coverbilder aktualisieren sich, also technisch ist die 00:03:49.000 --> 00:03:52.000 Sache schon mal gar nicht so schlecht. Ja, und dann mag ich noch ein bisschen 00:03:52.000 --> 00:03:57.000 was erzählen, so zum Thema Aufnehmen in der nächsten Zukunft. Ich habe jetzt 00:03:57.000 --> 00:04:01.000 diese Woche schon fünf Vorgespräche gehabt und zwei Folgen noch. Also da bin ich 00:04:01.000 --> 00:04:04.000 jetzt ganz fleißig dabei, wieder zu planen. Und ich habe auch beschlossen, dass 00:04:04.000 --> 00:04:08.000 ich diese Remote-Aufnahmen nach Möglichkeit vermeiden möchte. 00:04:09.000 --> 00:04:12.000 Das funktioniert zwar irgendwie und ist auch ganz nett, aber wenn man dann doch 00:04:12.000 --> 00:04:16.000 zusammensitzt, ihr habt es mit der letzten Folge gehört, das ist nochmal eine 00:04:16.000 --> 00:04:22.000 andere Geschichte. Und ich glaube, diesen persönlichen Eindruck, der gehört 00:04:22.000 --> 00:04:25.000 einfach auch mit zur Kunst der Unvernunft dazu. Und jetzt lasse ich mich auch 00:04:25.000 --> 00:04:29.000 pandemiemäßig davon nichts mehr abhalten. Jetzt wird geguckt, ob wir das 00:04:29.000 --> 00:04:33.000 irgendwie geregelt kriegen. Das heißt, ich fahre rum oder lade Menschen hier zu 00:04:33.000 --> 00:04:36.000 mir ein, je nachdem, wie das halt fahrtechnisch und zeittechnisch am besten 00:04:36.000 --> 00:04:40.000 passt. Und jetzt werde ich am Wochenende auch meine ganze alte Liste mit den 00:04:40.000 --> 00:04:44.000 alten Vorgesprächen mal abklappern und gucken, wer überhaupt noch Lust hat. Ja, 00:04:44.000 --> 00:04:48.000 und da mag ich so ein bisschen mehr Fokus drauflegen. Ja, wir gucken mal. Also 00:04:48.000 --> 00:04:51.000 die nächste Aufnahme ist in zwei Wochen, vielleicht kommt vorher noch eine dazu. 00:04:51.000 --> 00:04:55.000 So, ich bin gespannt und dann möchte ich einfach wirklich auch diesen 00:04:55.000 --> 00:04:58.000 Zwei-Wochen-Rhythmus für die, ich sag mal, Klassikfolgen, den möchte ich 00:04:58.000 --> 00:05:03.000 einfach halten, weil das ist dann doch so ein bisschen die Seele und ja, aber 00:05:03.000 --> 00:05:08.000 live, sage ich ganz ehrlich, das mag ich gar nicht aufgeben, um Gottes Willen, 00:05:08.000 --> 00:05:12.000 ich denke aber, ich werde die Schlagzahl jetzt erstmal reduzieren, ich weiß, das 00:05:12.000 --> 00:05:15.000 hören manche von euch gar nicht gern und ich habe jetzt auch lange gesagt, 00:05:15.000 --> 00:05:18.000 Mensch, also diese Verlässlichkeit jeden Donnerstag, die ist eigentlich schon 00:05:18.000 --> 00:05:23.000 wichtig, Aber ich denke, gerade jetzt im Sommer, wenn man dann abends doch im 00:05:23.000 --> 00:05:27.000 Biergarten sitzt, dann denke ich mal, werden zwei pro Monat ausreichen müssen. 00:05:28.000 --> 00:05:31.000 Und dafür kann ich aber auch die Zeit dann vielleicht nutzen, um dann mal durch 00:05:31.000 --> 00:05:34.000 die Gegend zu fahren und zu sagen, komm, ich nehme hier mal auf. Da ist man ja 00:05:34.000 --> 00:05:36.000 auch manchmal schon mal einen Tag unterwegs. 00:05:37.000 --> 00:05:40.000 Ja, jetzt gehe ich hier meine Liste so schnell durch, viel zu schnell. Aber 00:05:40.000 --> 00:05:42.000 jetzt klingelt es hier auch, dann gehe ich doch einfach mal ran. 00:05:44.000 --> 00:05:46.000 Hallo, Sebastian hier, mit wem spreche ich? 00:05:46.000 --> 00:05:49.000 Hallo, guten Abend, hier ist die Thea. 00:05:50.000 --> 00:05:52.000 Thea, hallo Thea, schön, dass du anrufst. 00:05:52.000 --> 00:05:55.000 Musste mal gerade hier die andere Seite eben schließen, weil ich hatte dich 00:05:55.000 --> 00:05:58.000 jetzt doppelt im Ohr. So ein bisschen Zeit versetzt deswegen. 00:06:00.000 --> 00:06:02.000 Alles gut, jetzt bist du da, jetzt können wir sprechen. 00:06:02.000 --> 00:06:02.000 genau, hallo. 00:06:02.000 --> 00:06:05.000 Du hast mich jetzt erstmal gerettet. Ich kenne dich auch überhaupt gar nicht. 00:06:07.000 --> 00:06:10.000 Das heißt, ja, worüber sprechen wir? Ich 00:06:10.000 --> 00:06:15.000 würde mit dir gerne über das Thema Toleranz, die Toleranz in der 00:06:15.000 --> 00:06:21.000 Szene, da ist wieder das schöne Wort Szene. Nein, ich habe 00:06:21.000 --> 00:06:24.000 so einen kleinen, also kann man jetzt nicht vergleichen mit dir, so einen 00:06:24.000 --> 00:06:28.000 kleinen Mini-Instagram-Account, wo ich ein bisschen was zum Thema BDSM erzähle 00:06:28.000 --> 00:06:33.000 und war jetzt auch in einem Podcast zu Gast, wo ich was darüber erzählt habe. 00:06:33.000 --> 00:06:39.000 habe und danach, ich will nicht sagen Shitstorm, ich sage immer, wenn man einen 00:06:39.000 --> 00:06:43.000 Hater hat, hat man es ja geschafft mittlerweile, aber wie viele Leute auf viele 00:06:43.000 --> 00:06:45.000 Dinge ganz intolerant 00:06:46.000 --> 00:06:52.000 reagieren und wo es dann eben auch ganz schnell zu so Ihs und Bähs und dass es 00:06:52.000 --> 00:06:56.000 aber ekelig kommt und dann frage ich mich immer, was ist eigentlich mit den 00:06:56.000 --> 00:07:01.000 Leuten so in der BDSM-Szene los und da wollte ich gerne mit dir darüber sprechen 00:07:01.000 --> 00:07:02.000 und mal fragen, wie du das so siehst. 00:07:03.000 --> 00:07:08.000 finde, das ist ein super Thema. Denn ich sehe es ja auch so, dass wir wünschen 00:07:08.000 --> 00:07:14.000 uns ja Toleranz und auch Respekt von den nicht-BDSM-igen Menschen. Und dann 00:07:14.000 --> 00:07:18.000 müssen wir natürlich selber auch da gucken, dass wir da auch für uns selbst und 00:07:18.000 --> 00:07:20.000 auch für nach außen auch ein Vorbild sind. 00:07:21.000 --> 00:07:24.000 Ist immer so die Frage. Es gibt auch bei mir natürlich Grenzen, wo ich sage, da 00:07:24.000 --> 00:07:28.000 habe ich keine Toleranz mehr, aber ich wage zu behaupten, die sind sehr weit 00:07:28.000 --> 00:07:32.000 gefasst. Wo hast du denn gemerkt, bei was für Themen, dass es da knirscht? 00:07:32.000 --> 00:07:38.000 Also tatsächlich, also erst mal vorweg, also klar, natürlich, alle 00:07:38.000 --> 00:07:43.000 Toleranzen, die im Rahmen des Rechtlichen sind, jetzt mal abgesehen von, dass 00:07:43.000 --> 00:07:46.000 man jemandem Schmerzen zufügt. Also wir reden nicht von Kindern oder sonstigen 00:07:46.000 --> 00:07:51.000 Sachen, das ist natürlich sowieso klar. Da hört meine Toleranz auch auf und 00:07:51.000 --> 00:07:56.000 sollte sie natürlich auch bei jedem anderen. Und also wo ich gemerkt habe, wo 00:07:56.000 --> 00:08:01.000 das Thema Toleranz ganz schwierig ist, ist bei Körperflüssigkeiten Und zum 00:08:01.000 --> 00:08:07.000 Beispiel bei dem Thema Füße, wenn es nicht auf der 00:08:07.000 --> 00:08:12.000 männlich-submissiven Seite geschieht. Das fand ich ganz spannend, weil ich zum 00:08:12.000 --> 00:08:17.000 Beispiel jemand bin, ich finde meine Füße super, ich switche und 00:08:17.000 --> 00:08:23.000 habe auch jetzt nicht so einen Fußfetischismus vielleicht, wie der ein oder 00:08:23.000 --> 00:08:27.000 andere es hat, der gerne sich mit Füßen verwöhnen lässt. Das ist bei mir nicht 00:08:27.000 --> 00:08:32.000 so. Aber allein, dass ich schon gesagt habe, ich finde meine Füße super, da ist 00:08:32.000 --> 00:08:36.000 was entstanden, wo ich gesagt habe, so ja, darf ich denn nicht sagen, dass ich 00:08:36.000 --> 00:08:41.000 Füße toll finde oder auch andere Füße schön finde und die auch gerne 00:08:41.000 --> 00:08:46.000 berühre oder streichle oder was auch immer. Und das fand ich eben spannend und 00:08:46.000 --> 00:08:52.000 ja, das Thema Körperflüssigkeiten und das einfach, es geht ja nicht darum, dass 00:08:52.000 --> 00:08:57.000 wir das machen müssen, sollen, dürfen, wie auch immer, sondern es geht ja 00:08:57.000 --> 00:09:02.000 darum, dass wenn mir jemand erzählt, dass er als Beispiel auf Natursekt, auf KV 00:09:02.000 --> 00:09:07.000 steht, dass ich da nicht sofort angewidert sitze, sondern dass ich da vielleicht 00:09:07.000 --> 00:09:11.000 mir das erstmal anhöre. Selbst wenn ich das selber nicht mache. 00:09:12.000 --> 00:09:16.000 Ja, lass mich mal kurz, ich glaube, wir nehmen das mal auseinander. Also wir 00:09:16.000 --> 00:09:20.000 nehmen jetzt erstmal die Füße, würde ich sagen, weil das andere ist größer, 00:09:20.000 --> 00:09:20.000 glaube ich. 00:09:22.000 --> 00:09:24.000 Das ist tatsächlich so ein Punkt. 00:09:25.000 --> 00:09:29.000 Ich wüsste jetzt, also die Frage ist ja immer, überträgt das jemand auf sich 00:09:29.000 --> 00:09:33.000 selbst? Also wenn jemand seine eigenen Füße doof findet und generell immer so in 00:09:33.000 --> 00:09:36.000 Stinkesocken rumrennt, vielleicht findet er es ja deswegen doof. Wenn jemand 00:09:36.000 --> 00:09:40.000 anderes dann sagt, das kann ich erotisieren. Also das sagt ja immer sehr viel 00:09:40.000 --> 00:09:42.000 über die Person aus, die das kritisiert. 00:09:42.000 --> 00:09:47.000 Ja, ich glaube, dass das, wenn Menschen mit sich sowieso nicht zufrieden sind, 00:09:47.000 --> 00:09:51.000 dass dann ja sowieso viel mehr Kritik kommt als Menschen, die mit sich zufrieden 00:09:51.000 --> 00:09:51.000 sind. 00:09:52.000 --> 00:09:58.000 Ja, Kritik ist ja auch einfach. Also ich sag mal, Kritik mit Substanz zu machen 00:09:58.000 --> 00:10:02.000 ist echt anstrengend, aber einfach zu sagen, das finde ich doof. Aber wurde da 00:10:02.000 --> 00:10:07.000 dir gesagt, du bist da nicht in Ordnung oder das macht man doch nicht? Also 00:10:07.000 --> 00:10:08.000 vielleicht, dass ich das ein bisschen einordnen kann. 00:10:09.000 --> 00:10:12.000 Also erstmal war so dieses, ja, aber doch, du bist doch eine Frau. 00:10:14.000 --> 00:10:16.000 Da habe ich gesagt, danke schön für die Information. 00:10:17.000 --> 00:10:18.000 Entschuldigung, okay. 00:10:20.000 --> 00:10:24.000 Ja, und du bist doch, also du bist doch beides irgendwie. Du bist doch, du hast 00:10:24.000 --> 00:10:27.000 doch gesagt, dass du irgendwie switchst. Und wie ist das dann? Also bist du 00:10:27.000 --> 00:10:31.000 dann, wenn du Devote bist und wenn du jetzt, also machst du das. Die haben es 00:10:31.000 --> 00:10:35.000 also wirklich, ich glaube, die Leute, die sich persönlich mir gegenüber geäußert 00:10:35.000 --> 00:10:39.000 haben, hatten die Schwierigkeit, noch nicht mal einen vollständigen Satz 00:10:39.000 --> 00:10:40.000 hinzubekommen, 00:10:42.000 --> 00:10:47.000 weil es für die so abstrakt war, weil eben sie keine Frauen 00:10:47.000 --> 00:10:51.000 kennen, die Füße toll finden. 00:10:52.000 --> 00:10:56.000 Also deren eigenen sowieso nicht, aber dann auch eben fremde Füße toll finden. 00:10:56.000 --> 00:11:02.000 Und weil das immer gleichgesetzt wird oder häufig oder bei den Leuten, die sich 00:11:02.000 --> 00:11:07.000 geäußert haben, sagen wir es so, gleichgesetzt wird mit einer typischen 00:11:07.000 --> 00:11:09.000 Male-Submissivität. 00:11:10.000 --> 00:11:15.000 Ja, aber zu jedem Fußfetischisten gehört ja auch eine Frau dazu, die ihre Füße 00:11:15.000 --> 00:11:19.000 auch irgendwie zumindest ein bisschen gut finden muss, damit sie da mit ihm 00:11:19.000 --> 00:11:23.000 entspannt was machen kann. Also das muss ja eine gleiche Verteilung geben, so 00:11:23.000 --> 00:11:24.000 ein bisschen. 00:11:27.000 --> 00:11:32.000 aber eben so die Überlegung, wie ist es denn, wenn ich in der submissiven 00:11:32.000 --> 00:11:37.000 Situation bin und jemandem zum Beispiel die Füße massiere. Das war dann einfach 00:11:37.000 --> 00:11:42.000 so der Punkt, wo viele sich das gar nicht vorstellen konnten. Und da geht es ja 00:11:42.000 --> 00:11:45.000 nicht darüber, dass du jetzt irgendwie gerade unbedingt in Lack und Leder oder 00:11:45.000 --> 00:11:49.000 in Latex oder in irgendeinem heißen Outfit auf einem Boden kniest und jemandem 00:11:49.000 --> 00:11:53.000 die Füße massierst, sondern ich glaube, einfach so allgemein, so eine 00:11:53.000 --> 00:11:58.000 Vorstellung, dass eine Frau, einer anderen Frau meinetwegen auch, oder ein Mann 00:11:58.000 --> 00:12:02.000 vielleicht auch kniet oder zu Füßen liegt 00:12:03.000 --> 00:12:09.000 und dort dann eben sich mit den Füßen so beschäftigt, dass derjenige 00:12:09.000 --> 00:12:14.000 daran eben Freude hat. Und das war eben spannend, dass das für viele Rückmelder 00:12:14.000 --> 00:12:20.000 gar nicht irgendwie in deren vielleicht BDSM-Wertesystem gepasst hat. 00:12:20.000 --> 00:12:24.000 Ja, also vielleicht hat man sich da zu wenig Gedanken gemacht. Ich überlege auch 00:12:24.000 --> 00:12:29.000 gerade, aber, also ich gerade, ich überlege gerade, ich muss ehrlich sein, also 00:12:29.000 --> 00:12:32.000 gerade unter lesbischen Pärchen habe ich das eigentlich sehr häufig gesehen, 00:12:33.000 --> 00:12:34.000 dass sich da die Füße massiert werden. 00:12:35.000 --> 00:12:35.000 Ja. 00:12:35.000 --> 00:12:40.000 Und das ist halt auch, also sagen wir mal so, man muss ja nicht den ganzen 00:12:40.000 --> 00:12:45.000 Fetischismus immer gleich auspacken und sagen, ich kann aber nur auf Füße 00:12:45.000 --> 00:12:48.000 wichsen oder sowas. Man muss ja nicht so ins Extreme reingehen, aber das kann 00:12:48.000 --> 00:12:51.000 sich ja einfach auch schön anfühlen. Also, aber die Frage ist ja wirklich, warum 00:12:51.000 --> 00:12:56.000 geht das nicht? Ich würde das so ein bisschen vergleichen, ich habe da, das ist 00:12:56.000 --> 00:13:00.000 jetzt ein bestimmtes Jahr her oder zwei, deshalb kann ich sagen, irgendwie wurde 00:13:00.000 --> 00:13:05.000 ich mal auf eine Aufmerksamkeit in einer Online-Community, auf eine Diskussion 00:13:05.000 --> 00:13:09.000 in einer Online-Community aufmerksam gemacht, wo es um das Thema ging, darf Male 00:13:09.000 --> 00:13:15.000 Dom, seiner Sub, darf er sie lecken. Eine riesige Diskussion, dass 00:13:15.000 --> 00:13:19.000 das überhaupt nicht ginge, weil er dann ja zwischen ihren Beinen und ich habe 00:13:19.000 --> 00:13:23.000 keine Ahnung. Und da hatte man wirklich ganz viele verschiedene Lager, die 00:13:23.000 --> 00:13:27.000 verbissen diskutiert haben. Und dann ist ja immer die Frage, wo kommen denn 00:13:27.000 --> 00:13:32.000 diese Regeln her, dass man das nicht macht? Hast du eine Ahnung, wo das herkommt 00:13:32.000 --> 00:13:35.000 und wer vor allen Dingen sagt dir, das ist nicht okay? 00:13:36.000 --> 00:13:42.000 Also, was ich so auf den Partys auch erlebt habe, ist, dass, wenn es 00:13:42.000 --> 00:13:46.000 dann irgendwie zum, und jetzt nehme ich mal dieses Wort Geschlechtsverkehr, zur 00:13:46.000 --> 00:13:52.000 Penetration kommt, weil Sex ist ja, das ist ja alles, also Sex ist ja auch schon 00:13:52.000 --> 00:13:52.000 die 00:13:53.000 --> 00:13:58.000 sadomasochistische Handlung irgendwie, die dabei ist. Da ist es ganz häufig so, 00:13:58.000 --> 00:14:04.000 dass egal ob Maledom oder ob Femdom, immer derjenige, der 00:14:04.000 --> 00:14:10.000 das ist, der so den Ton angibt und das immer trotzdem erhaben bleiben 00:14:10.000 --> 00:14:16.000 muss oder soll. Und das ist genauso. Also ich sehe das halt eben auch gar nicht 00:14:16.000 --> 00:14:19.000 so, wo ich denke, natürlich kann doch irgendwie der Maledom irgendwie seine Sub 00:14:19.000 --> 00:14:25.000 lecken, wenn er das möchte. Und gleichzeitig war ich noch nie auf irgendeiner 00:14:25.000 --> 00:14:30.000 Party, wo ich gesehen habe, und es waren wirklich viele Partys, aber ich habe es 00:14:30.000 --> 00:14:35.000 selber nie erlebt, dass dort irgendwo eine Femdom ist, die ihren 00:14:35.000 --> 00:14:39.000 Subi fickt. Und ich sage es mal so, und zwar jetzt nicht mit dem Strap-on von 00:14:39.000 --> 00:14:43.000 hinten oder sonst wie, sondern wo es einfach darum geht, dass sie sich 00:14:43.000 --> 00:14:48.000 vielleicht von ihm beglücken lässt, dass sie vielleicht ihn reitet oder was auch 00:14:48.000 --> 00:14:51.000 immer. Das habe ich noch nie auf irgendeiner Party gesehen. 00:14:51.000 --> 00:14:56.000 Ja, weil auf Partys sehe ich Sex sowieso sehr, sehr selten. 00:14:56.000 --> 00:14:57.000 Mhm, ja. 00:14:57.000 --> 00:15:00.000 Ich komme mir schon wie ein Alien vor, wenn ich mir da mal durchaus einen blasen 00:15:00.000 --> 00:15:03.000 lasse in einem großen Raum und auf dem Thron sitze, wobei diese Dinger immer 00:15:03.000 --> 00:15:04.000 unbequem sind. 00:15:05.000 --> 00:15:09.000 Aber das sieht man, also inzwischen habe ich es ein paar Mal gesehen, aber an 00:15:09.000 --> 00:15:13.000 sich wird das auch, zumindest wo ich jetzt so war, das wird nicht so gern 00:15:13.000 --> 00:15:16.000 gesehen. Und da sind wir dann auch schon wieder bei den Körperflüssigkeiten so 00:15:16.000 --> 00:15:21.000 ein bisschen, weil Sex heißt ja auch, dass da irgendwas ist, was irgendwelche 00:15:21.000 --> 00:15:26.000 Rückstände, die auch peinlichst, genau, Hygiene ist wichtig, aber 00:15:26.000 --> 00:15:31.000 vielleicht können wir da jetzt so ein bisschen rüber gehen. Wenn du jetzt sagst 00:15:31.000 --> 00:15:37.000 hier NSKV, sage ich für mich persönlich NS, mein Gott, KV ist so, da 00:15:37.000 --> 00:15:41.000 weiß ich einfach nicht genau wie, was, wo, das übersteigt meine Kenntnisse 00:15:41.000 --> 00:15:42.000 einfach. 00:15:43.000 --> 00:15:49.000 Aber egal, ob ich das selber mag oder nicht, können doch Leute machen. 00:15:49.000 --> 00:15:50.000 Ja, 00:15:50.000 --> 00:15:55.000 Ja, genau. Und das ist halt, ich habe mich in der letzten Zeit sehr mit der 00:15:55.000 --> 00:15:59.000 sogenannten Sex-Positivity beschäftigt und da ist eben BDSM ein ganz, ganz 00:15:59.000 --> 00:16:02.000 großes Thema und das hat mich irgendwie so ein bisschen nochmal zusätzlich da 00:16:02.000 --> 00:16:07.000 drauf gebracht, weil es eben darum geht, wenn wir doch so sex-positiv sein 00:16:07.000 --> 00:16:11.000 möchten, wir möchten ja auch so besonders sein und irgendwie ganz tolerant und 00:16:11.000 --> 00:16:15.000 wir möchten ja auch, dass alle unsere Spielereien, die wir mit wem auch immer 00:16:15.000 --> 00:16:19.000 machen, akzeptiert werden. Wieso können wir dann andere Dinge nicht akzeptieren? 00:16:19.000 --> 00:16:24.000 Und ich selber habe nichts gegen irgendwie Natursekt, alles gut und mit der 00:16:24.000 --> 00:16:29.000 KV-Sache, naja, okay, brauche ich für mich jetzt selber auch nicht, kenne aber 00:16:29.000 --> 00:16:34.000 eben ganz und habe das auch schon mal gemacht, so ist es nicht. Aber frage mich, 00:16:35.000 --> 00:16:40.000 wieso die Leute dann so sofort angeekelt und laut vor allen Dingen ganz 00:16:40.000 --> 00:16:44.000 häufig. Und das finde ich so unangenehm, wo ich immer denke, ihr seid doch alles 00:16:44.000 --> 00:16:50.000 intelligente Menschen, die hier miteinander, vielleicht auch zu den Partyzeiten, 00:16:50.000 --> 00:16:56.000 als es die noch gab, schöne Zeiten miteinander verbringen wollen oder einen 00:16:56.000 --> 00:17:01.000 netten Stammtisch. Da brauche ich jetzt nicht irgendwie lautstark hier Ö und I 00:17:01.000 --> 00:17:04.000 und Ö. Das sage ich ja auch nicht, wenn jemand irgendwie sagt, oh, ich mag das 00:17:04.000 --> 00:17:08.000 total gerne mit Klammern und ich selber bin jemand, der Klammern nicht mag. 00:17:09.000 --> 00:17:13.000 Und das finde ich eben spannend, dass es da immer, dass wir immer sagen, oh, wir 00:17:13.000 --> 00:17:18.000 sind alle so tolerant und leben diese Toleranz aber gar nicht, weil wir dann in 00:17:18.000 --> 00:17:21.000 dem Moment so sagen, das ist nicht meins und das muss ich jetzt eben auch 00:17:21.000 --> 00:17:22.000 preisgeben, dass das nicht meins ist. 00:17:23.000 --> 00:17:28.000 aber das ist ja dann kein sauberer BDSM mehr. Also clean und halt wie in den 00:17:28.000 --> 00:17:30.000 Geschichten von damals. 00:17:30.000 --> 00:17:30.000 Ja, ja. 00:17:30.000 --> 00:17:35.000 und es ist genauso, ich finde, Blut ist zum Beispiel auch so, ne, ne, Blut oder 00:17:35.000 --> 00:17:39.000 wenn du irgendwie deine Periode hast als menstruierender Mensch und spielst da 00:17:39.000 --> 00:17:44.000 trotzdem so, uh, ne, dann, dann hört es ja ganz auf, oh, oh, nein, bitte, ne, 00:17:44.000 --> 00:17:47.000 könnten Sie die Dame bitte untenrum bedecken? 00:17:47.000 --> 00:17:47.000 Nein, 00:17:47.000 --> 00:17:47.000 um Gottes Willen. 00:17:47.000 --> 00:17:49.000 Und ich denke mir, wieso? 00:17:51.000 --> 00:17:56.000 Ja, es ist immer die Frage, wie weit bürde ich das anderen auf, also auf einer 00:17:56.000 --> 00:18:01.000 Party würde ich jetzt auch nicht mit NS da loslegen, weil das 00:18:01.000 --> 00:18:06.000 Mobiliar, der Raum, das gibt das alles nicht her, das ist ein Hygieneding, aber 00:18:06.000 --> 00:18:11.000 das ist ja anstellbar. Aber vielleicht ist es ja so, man hört dir jetzt zu, 00:18:11.000 --> 00:18:14.000 woanders in einem Podcast und macht sich Gedanken, wie wunderbar es wäre, mit 00:18:14.000 --> 00:18:18.000 dir vielleicht zu spielen. Und dann kommst du mit sowas, dann ist man doch 00:18:18.000 --> 00:18:21.000 enttäuscht, dass du plötzlich aus dem Raster fällst. Vielleicht ist es ja diese 00:18:21.000 --> 00:18:25.000 Enttäuschung, die dann sagt, oh verdammt, schon wieder ein Makel, über den ich 00:18:25.000 --> 00:18:26.000 nicht hinweggehen will. 00:18:28.000 --> 00:18:34.000 und es ist ja auch total super, ist das ja auch egal, also wenn du jetzt 00:18:34.000 --> 00:18:39.000 irgendwelche offiziellen Datingportale mal nimmst, die so bekannt sind auch im 00:18:39.000 --> 00:18:43.000 BDSM-Bereich und du kannst dann ja Vorlieben und so weiter und so fort 00:18:43.000 --> 00:18:44.000 ankreuzen. 00:18:44.000 --> 00:18:44.000 Das tut mir leid. 00:18:44.000 --> 00:18:48.000 Und dann gucken so die Leute und haben dann grundsätzlich so, nee, das, das, 00:18:48.000 --> 00:18:51.000 das, das, das, das mag ich nicht. Und sie schreiben mich an und gleichzeitig 00:18:51.000 --> 00:18:55.000 sage ich so, hast du gelesen, was bei mir steht? Weil das, das, das, das, das 00:18:55.000 --> 00:18:58.000 finde ich super toll. Und da sind dann zum Beispiel einfach auch aus Prinzip die 00:18:58.000 --> 00:19:03.000 Füße dabei oder aus Prinzip Natursekt dabei, weil ich einfach mal gucken will, 00:19:03.000 --> 00:19:08.000 wie die Leute so reagieren. und auf den Partys finde ich das vollkommen okay und 00:19:08.000 --> 00:19:12.000 ich finde das auch vollkommen in Ordnung, wenn Partybetreiber sagen, nee, das 00:19:12.000 --> 00:19:17.000 passt hier jetzt auch nicht hin und bitte auch nicht auf den Toiletten das 00:19:17.000 --> 00:19:17.000 machen. 00:19:18.000 --> 00:19:22.000 Wir kriegen das nicht sauber, weil irgendwie nicht jeder da so ordentlich bei 00:19:22.000 --> 00:19:27.000 ist und der eine mag das eben gerne, wenn er irgendwie das im Mund empfängt und 00:19:27.000 --> 00:19:33.000 der nächste mag den ganzen Körper irgendwie voll geduscht haben 00:19:33.000 --> 00:19:38.000 Und das ist natürlich so nicht machbar. Das ist vollkommen klar. Tatsächlich 00:19:38.000 --> 00:19:42.000 finde ich es einfach nur spannend, dieses drüber sprechen reicht einfach vielen 00:19:42.000 --> 00:19:42.000 schon. 00:19:43.000 --> 00:19:49.000 Und nur weil ich jetzt vielleicht nicht die Fantasien meines Gegenübers 00:19:49.000 --> 00:19:55.000 beflügele, weil ich auf einmal da so einen Break drin habe, ist es doch nicht 00:19:55.000 --> 00:19:59.000 so, dass man so aufschreien muss und sagen muss, das mag ich nicht. Also ich 00:19:59.000 --> 00:20:03.000 kann ja auch sagen, ich mag zum Beispiel das Paddle lieber als einen Rohrstock 00:20:03.000 --> 00:20:06.000 oder ich mag das lieber als das oder... 00:20:17.000 --> 00:20:17.000 Ja. 00:20:30.000 --> 00:20:30.000 ja. 00:20:31.000 --> 00:20:36.000 Das gehört eben auch dazu und ich glaube, was ich immer spannend finde, ist die 00:20:36.000 --> 00:20:39.000 Intention. Also ich muss etwas nicht mögen, aber ich finde es spannend zu 00:20:39.000 --> 00:20:45.000 erfahren, also wenn mir jemand erzählt, was er daran erotisieren kann, wo für 00:20:45.000 --> 00:20:50.000 ihn der Kick ist. Das kann ich eigentlich immer nachvollziehen und selbst wenn 00:20:50.000 --> 00:20:54.000 ich so wie die Füße massiere, ganz ehrlich, Füße sind super empfindlich, das 00:20:54.000 --> 00:20:56.000 heißt, ich habe es in der Hand, ob ich hier gleich einen Fuß breche oder nicht. 00:20:57.000 --> 00:20:59.000 Das ist auch eine Machtposition. 00:21:00.000 --> 00:21:02.000 Da kann man ganz schnell ganz bösartig sein. 00:21:03.000 --> 00:21:09.000 Aber ich glaube, du fällst daraus, wobei, mag ich nochmal fragen, also eher 00:21:09.000 --> 00:21:14.000 von Männern, dass die dich dann da kritisieren oder ist das eigentlich egal? Ja, 00:21:15.000 --> 00:21:20.000 tatsächlich ist es so, dass es hauptsächlich dominante Männer witzigerweise 00:21:20.000 --> 00:21:26.000 sind. Die, die mich kennen, jetzt vom Kritisieren her nicht ganz so stark, weil 00:21:26.000 --> 00:21:32.000 die wissen, dass ich eben beide Seiten gerne abdecke und da auch viele Jahre 00:21:32.000 --> 00:21:37.000 in einem bekannten deutschen, sehr großen SM-Club eine Femdom-Party hatte. 00:21:38.000 --> 00:21:42.000 Und da war es dann so, dass denen klar ist, okay, die 00:21:42.000 --> 00:21:48.000 mag halt eben beide Seiten, aber die fühlen sich, ich weiß nicht, was daran 00:21:48.000 --> 00:21:53.000 die Sache ist, dass die das nicht gut finden. Ich habe das ganz häufig 00:21:53.000 --> 00:21:59.000 bei sehr dominanten Frauen, also schon wirklich stark dominant, Also wenig 00:21:59.000 --> 00:22:03.000 Switcher, also sehr dominanten Frauen, sehr dominanten Männern, die dann 00:22:03.000 --> 00:22:08.000 wirklich sagen so, ja, das ist aber doch nicht normal, dass du das gut findest 00:22:08.000 --> 00:22:12.000 oder dass du es schön findest, jetzt da jemanden zum Beispiel die Füße zu 00:22:12.000 --> 00:22:18.000 massieren oder die Füße zu küssen oder sowas. Ich weiß nicht, was da dann 00:22:18.000 --> 00:22:21.000 vielleicht, vielleicht ist es das Thema, dass sie selber ihre eigenen Füße nicht 00:22:21.000 --> 00:22:25.000 mögen oder an sich die Praktik nicht mögen. Das kann natürlich auch sein. Ich 00:22:25.000 --> 00:22:30.000 fand es nur so spannend, weil es so ein einfaches Ding war wie Füße. Also das 00:22:30.000 --> 00:22:35.000 ist ja noch nicht mal irgendwas wie Kanülen durch den Rücken jagen oder was auch 00:22:35.000 --> 00:22:39.000 immer, sondern es ging nur um Füße und die Leute sind echt relativ steil 00:22:39.000 --> 00:22:43.000 gegangen. Und das hat mich sehr gewundert und deswegen dachte ich, spreche ich 00:22:43.000 --> 00:22:43.000 es mal an. 00:22:43.000 --> 00:22:47.000 das ist natürlich, wenn du 100 Leute hast, der eine, der es doof findet, der 00:22:47.000 --> 00:22:49.000 wird laut. Und dann trauen sich die anderen auch noch. 00:22:49.000 --> 00:22:49.000 Ja, also, 00:22:50.000 --> 00:22:53.000 Ja, es ist die Frage, ob uns das in unserer Freiheit dann auch einfach 00:22:53.000 --> 00:22:57.000 beschränkt. Weil eigentlich ist es ja das Schöne innerhalb der Szene, innerhalb 00:22:57.000 --> 00:23:01.000 der Community, dass du machen kannst, worauf du Bock hast, du kannst Spaß haben 00:23:01.000 --> 00:23:04.000 und dann gibt es halt Leute, die finden das gut, die gucken vielleicht auf einer 00:23:04.000 --> 00:23:07.000 Party zu und dann gibt es halt welche, die gehen dann halt woanders hin. Das ist 00:23:07.000 --> 00:23:08.000 auch völlig okay. 00:23:09.000 --> 00:23:15.000 Tja, also klar, du fällst raus als potenzieller Spielmensch an der 00:23:15.000 --> 00:23:18.000 Stelle. Du bist dann verbraucht in dem Moment. 00:23:19.000 --> 00:23:22.000 Aber die Frage ist ja auch, warum muss man das so diskutieren? Also ja, ich kann 00:23:22.000 --> 00:23:23.000 ja sagen, ist nicht meins. 00:23:25.000 --> 00:23:29.000 Aber ich kenne das auch gerade, also gerade dieses, Entschuldigung, ein Gedanken 00:23:29.000 --> 00:23:32.000 noch, weil ich habe ihn jetzt schon dreimal im Kopf gehabt und habe ihn immer 00:23:32.000 --> 00:23:32.000 wieder vergessen. 00:23:32.000 --> 00:23:33.000 Ja, klar, klar. 00:23:33.000 --> 00:23:38.000 Es ist natürlich auch so, dass dieses Standardbild, der Herr im Anzug, die Sub 00:23:38.000 --> 00:23:44.000 an der Leine, das ist so das Ideal. und Sub hat bitte nicht mit gekreuzten 00:23:44.000 --> 00:23:47.000 Beinen auf der Party zu sitzen und keine Ahnung was. Ich glaube, da ist auch 00:23:47.000 --> 00:23:52.000 einfach wichtig, dass ein gewisses Kopfkino dann auch eingehalten wird und dass 00:23:52.000 --> 00:23:56.000 das auch erfüllt wird. Und wenn jeder macht, worauf er Bock hat, dann wird das 00:23:56.000 --> 00:24:00.000 ja ein bisschen zerstört, so der besondere Abend. 00:24:00.000 --> 00:24:00.000 geht das ja 00:24:01.000 --> 00:24:07.000 Ja, ich glaube, da gibt es viele Bereiche, was einfach so ich immer so habe, wo 00:24:07.000 --> 00:24:13.000 ich gerne auch dann reingehe und auch wenn Leute etwas sagen, was sie gut 00:24:13.000 --> 00:24:17.000 finden, was eben gar nicht meiner Neigung entspricht, dass ich gerne danach 00:24:17.000 --> 00:24:18.000 frage und sage, 00:24:18.000 --> 00:24:19.000 Also puh, 00:24:19.000 --> 00:24:25.000 spannend, erklär mir das mal, was das bei dir auslöst. Und weil das bringt mich 00:24:25.000 --> 00:24:28.000 ja dann auch weiter, dass ich einfach weiß, was passiert da, was findet 00:24:28.000 --> 00:24:32.000 derjenige daran toll und da kommen, wenn man dann wirklich oder wenn ich mich 00:24:32.000 --> 00:24:37.000 dann mit den Leuten unterhalte, schöne, ja, auch Hintergründe zustande, wieso 00:24:37.000 --> 00:24:40.000 ist das denn so, was findet derjenige daran toll oder wo ist dann vielleicht 00:24:40.000 --> 00:24:44.000 auch ein Machtgefälle, wo ich gar nicht dran gedacht habe in dem Moment. Und 00:24:44.000 --> 00:24:50.000 deswegen sage ich immer so als Aufruf gerne, fragt die Leute, bevor ihr ih oder öh 00:24:50.000 --> 00:24:52.000 sagt oder ö, das ist ja so auf jeden Fall voll ekelig. 00:24:52.000 --> 00:24:56.000 das ist ja auch völlig okay, das dürfen die auch eklig finden. 00:24:56.000 --> 00:24:56.000 Das ist ja gar nicht 00:24:56.000 --> 00:24:57.000 Das ist überhaupt keine Frage. 00:24:57.000 --> 00:24:59.000 Genau, klar, auf jeden Fall. 00:24:59.000 --> 00:25:02.000 Ich frage mal gerade den Chat, ihr Lieben. Aber gibt es irgendwas, wo ihr sagt, 00:25:03.000 --> 00:25:08.000 das gefällt euch und wo ihr aber eher euch bedeckt haltet und nicht drüber 00:25:08.000 --> 00:25:10.000 redet, weil ihr da vielleicht schon mal mitbekommen habt, das kommt nicht so 00:25:10.000 --> 00:25:13.000 toll an. Das würde mich jetzt einfach mal interessieren, was es da gibt. Und 00:25:13.000 --> 00:25:17.000 wenn da jetzt Spanking als erstes steht, dann, ich weiß nicht, dann, 00:25:17.000 --> 00:25:20.000 Jetzt schreibt gleich auf jeden Fall einer Spanking. ging 00:25:20.000 --> 00:25:26.000 also, es ist auch die Frage, welche Innenwirkung und Außenwirkung haben wir, ne? 00:25:26.000 --> 00:25:31.000 Also, wenn ich einem nicht BDSM-affinen Menschen dann einfach sage, hier, ich 00:25:31.000 --> 00:25:37.000 mache das und das und das, dann hoffe ich ja so ein bisschen auf Verständnis, 00:25:37.000 --> 00:25:42.000 sage ich mal. Und die Frage ist immer, wo hört es dann auf? Aber 00:25:42.000 --> 00:25:43.000 magst 00:25:44.000 --> 00:25:48.000 das ist ja genau dass wir das das meine ich eben wir wollen so für alles auch 00:25:48.000 --> 00:25:53.000 irgendwie verständnis haben weil wir eben für das was wir praktizieren egal was 00:25:53.000 --> 00:25:57.000 es jetzt ist wollen wir ein verständnis haben das ist ja auch für uns viel 00:25:57.000 --> 00:26:01.000 einfacher als wenn ich jedes mal mit irgendwem darüber diskutieren muss oder 00:26:01.000 --> 00:26:05.000 selbst wenn ich keine lust mehr habt zu diskutieren dann sollte ich ja als 00:26:05.000 --> 00:26:08.000 normal denkender, intelligenter Mensch nicht vielleicht mich einfach umdrehen 00:26:08.000 --> 00:26:12.000 und gehen, sondern sagen, nein, danke, ich möchte darüber nicht reden. Und 00:26:12.000 --> 00:26:16.000 allein ist, das ist dann dem einen oder anderen ja vielleicht schon zu viel, 00:26:16.000 --> 00:26:22.000 aber einfach so mal zu überlegen, es gibt so viele Praktiken, ich glaube kaum, 00:26:22.000 --> 00:26:26.000 dass es jemanden gibt, der alles toll findet und wenn ja, also wirklich alles, 00:26:26.000 --> 00:26:31.000 was es so gibt, das wäre ja eine Spielwiese, also das kriegst du ja gar nicht 00:26:31.000 --> 00:26:35.000 irgendwie Irgendwie alles unter einen Hut und ich glaube, es gibt so viele 00:26:35.000 --> 00:26:41.000 unterschiedliche Spielart und Weisen, Hilfsmittel, die man einsetzen 00:26:41.000 --> 00:26:45.000 kann, dass es da immer jemanden geben wird, der sagt, ach, das finde ich gut 00:26:45.000 --> 00:26:49.000 oder nicht so gut. Ich hatte so als Beispiel ganz kurz noch, wir haben 00:26:49.000 --> 00:26:53.000 Rough-Body-Play gemacht und wir haben jedes Mal, wenn wir das gemacht haben, 00:26:53.000 --> 00:26:58.000 auch vor, bei der Veranstaltung Bescheid gesagt, dass wir das machen, damit die 00:26:58.000 --> 00:27:04.000 Leute nicht denken, oh, was ist denn da los? Weil das, ja, Rough Body, genau, 00:27:04.000 --> 00:27:08.000 sorry, Rough Body Play ist tatsächlich das mit dem Körper, ich nenne es mal, 00:27:08.000 --> 00:27:10.000 aufeinander losgehen. 00:27:10.000 --> 00:27:10.000 du es ganz kurz definieren für die, die es nicht wissen? 00:27:10.000 --> 00:27:15.000 Das hat was mit Schlagen zu tun, das hat was mit Überwältigungsspiele sozusagen 00:27:15.000 --> 00:27:21.000 zu tun, die sehr körperlich sind, sehr hart sein können, wo es darum 00:27:21.000 --> 00:27:26.000 geht, sich mit Fäusten zu schlagen, aber auch zu treten, auch wenn 00:27:26.000 --> 00:27:31.000 jemand auf dem Boden liegt, eventuell zu treten. und da eben seine Macht, dann 00:27:31.000 --> 00:27:35.000 vielleicht ein bisschen auszukämpfen, aber vielleicht auch einfach zu zeigen und 00:27:35.000 --> 00:27:38.000 das auch zu genießen oder auch das Submissive dann in dem Moment zu genießen. 00:27:38.000 --> 00:27:42.000 Und wenn ich das mit meinem Partner gemacht habe zum damaligen Zeitpunkt, dann 00:27:42.000 --> 00:27:47.000