WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge - Unvernunft Live 20.05.2021 - BDSM-Museum - Update 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:37.000 --> 00:00:43.000 Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live am 20. Mai 00:00:43.000 --> 00:00:43.000 2021. 00:00:45.000 --> 00:00:49.000 Ja, Live-Folge Nummer 66. Ist das schön, dass ihr hier seid. Heute wird es eine 00:00:49.000 --> 00:00:53.000 lauschige Runde und natürlich wie immer willkommen in dystopischen Zeiten, denn 00:00:53.000 --> 00:00:56.000 die Zeiten sind immer noch dystopisch, aber wir sind auf dem Weg der Besserung. 00:00:57.000 --> 00:01:01.000 Mein Name ist Sebastian Stix. Ich werde mich wie immer um Kopf und Kragen reden, 00:01:01.000 --> 00:01:05.000 was BDSM angeht. Und ich begrüße natürlich erstmal den Chat. Schön, dass ihr da 00:01:05.000 --> 00:01:09.000 seid. und natürlich die HörerInnen im Livestream und natürlich, wenn ihr das 00:01:09.000 --> 00:01:13.000 jetzt erst ein bisschen später hört im Podcast, dann ja, schön, dass ihr euch 00:01:13.000 --> 00:01:16.000 das runtergeladen habt und reinhört. Heute Abend gibt es eine kleine 00:01:16.000 --> 00:01:22.000 Schätzfrage, aber ich habe auch einen Gast, nämlich den Kurator vom BDSM-Museum 00:01:22.000 --> 00:01:27.000 in Hamburg, wobei, ja, also die Frage ist ja, wie weit ist das Museum, klappt 00:01:27.000 --> 00:01:31.000 das alles und wir haben ja im Februar schon mal gesprochen und heute gibt es das 00:01:31.000 --> 00:01:36.000 erste Update dazu. Ja, aber bevor es losgeht, habe ich noch eine 00:01:36.000 --> 00:01:42.000 kleine Geschichte für euch. Und zwar wird diese Folge mal wieder unterstützt 00:01:42.000 --> 00:01:46.000 und deshalb erzähle ich euch ein bisschen was von Lebenswahr. Und da fange ich 00:01:46.000 --> 00:01:51.000 mal mit einem Zitat an. BDSM ist ein Wunsch, den man sich nicht aussucht. Bei 00:01:51.000 --> 00:01:54.000 den meisten gibt es zunächst ein Gefühl, dass etwas fehlt, wenn sie sexuell 00:01:54.000 --> 00:01:58.000 aktiv werden. Und die Geschichten sind so zahlreich wie spannend. Ja und wenn 00:01:58.000 --> 00:02:01.000 man jetzt drüber sprechen möchte oder muss, zum Beispiel bei einer 00:02:01.000 --> 00:02:06.000 psychologischen Beratung, dann schrecken viele davor zurück, über Kink zu 00:02:06.000 --> 00:02:09.000 sprechen, weil ist der Mensch kink-freundlich eingestellt, werde ich verurteilt, 00:02:09.000 --> 00:02:14.000 versteht mich die Person überhaupt? Haupt. Und bei Lebenswahr braucht ihr euch 00:02:14.000 --> 00:02:18.000 da keine Sorgen zu machen. Alexandra ist psychologische Beraterin und ist 00:02:18.000 --> 00:02:22.000 spezialisiert auf BDSM und sie weiß ganz sicher, wovon ihr sprecht, wenn ihr sie 00:02:22.000 --> 00:02:27.000 in ihrer Praxis in Bochum besucht. Du möchtest dich vor deinem Partner outen und 00:02:27.000 --> 00:02:31.000 weißt nicht genau wie. Du hast dich schon geoutet und dein Umfeld empfindet das 00:02:31.000 --> 00:02:35.000 als problematisch oder deine Werte und deine Moral, das widerspricht alles 00:02:35.000 --> 00:02:38.000 deinem Bedürfnis von BDSM. Damit bist du nicht nicht allein und die 00:02:38.000 --> 00:02:42.000 Unterstützung ist nicht weit. Ihr könnt mal schauen auf ihrer Webseite 00:02:42.000 --> 00:02:48.000 lebenswahr.de. Da findet ihr alle möglichen Infos und Kontaktmöglichkeiten. Es 00:02:48.000 --> 00:02:51.000 gibt auch eine telefonische Sprechstunde zum Kennenlernen und den Link findet 00:02:51.000 --> 00:02:55.000 ihr jetzt in den Shownotes. Und ich wünsche Alexandra jetzt ganz viel Erfolg, 00:02:55.000 --> 00:03:00.000 denn Lebenswahr ist noch ganz neu. Und sagt auch gleich, dass ihr Die Kunst der 00:03:00.000 --> 00:03:04.000 Unvernunft hört, denn beim ersten Mal wird es dann ein bisschen günstiger. Ja, 00:03:04.000 --> 00:03:08.000 also Alexandra, ganz viel Erfolg wünsche ich dir. Ja, ich finde, sowas braucht 00:03:08.000 --> 00:03:12.000 man einfach. Ja, was habe ich noch vergessen zu sagen? Man kann hier auch später 00:03:12.000 --> 00:03:16.000 anrufen. Und die Nummer gebe ich dann durch. Und jetzt grüße ich noch einmal 00:03:16.000 --> 00:03:19.000 schnell den Christian. Der hat nämlich das Intro endlich mal normalisiert. Es 00:03:19.000 --> 00:03:22.000 wurde Zeit, dass das mal gemacht wird. Ich war einmal zu faul und dann hat er es 00:03:22.000 --> 00:03:24.000 einfach mal schnell gemacht. Vielen, vielen Dank dafür. 00:03:25.000 --> 00:03:30.000 Und ich würde sagen, jetzt hole ich mal meinen ersten Gast rein. Deshalb bekommt 00:03:30.000 --> 00:03:33.000 ihr noch einen kleinen Moment Musik. Dann sind wir beide gleich wieder da. 00:03:44.000 --> 00:03:48.000 So, und da bin ich wieder und ich habe mitgebracht den Curator Janus vom 00:03:48.000 --> 00:03:49.000 BDSM-Museum. Hallo! 00:03:51.000 --> 00:03:53.000 Ja, wie schaut's? Wir haben es geschafft? 00:03:53.000 --> 00:03:54.000 Endlich, endlich. 00:03:56.000 --> 00:04:00.000 Ja, ich glaube, wir müssen mal ganz kurz erstmal erzählen, was das ist, weil wir 00:04:00.000 --> 00:04:02.000 haben im Februar gesprochen. Nein, nicht wir, sondern ich habe mit Solea 00:04:02.000 --> 00:04:05.000 gesprochen. Mit der machst du das zusammen. 00:04:06.000 --> 00:04:09.000 und ja, ich finde das immer toll, wenn Projekte so ein bisschen begleitet werden 00:04:09.000 --> 00:04:13.000 können und vielleicht magst du den Menschen, die jetzt noch nichts vom Museum 00:04:13.000 --> 00:04:16.000 gehört haben, einmal in, ich sag mal, ganz kurz erklären, was das überhaupt ist 00:04:16.000 --> 00:04:19.000 und wer du überhaupt bist und dann können wir richtig loslegen. 00:04:20.000 --> 00:04:26.000 Genau, also das BDSM-Museum Hamburg, das wir aufbauen, das zielt darauf ab, 00:04:26.000 --> 00:04:32.000 Akzeptanzförderung und Kulturvermittlung von BDSM zu betreiben und genau, wir 00:04:32.000 --> 00:04:38.000 haben das schon als eingetragene gemeinnützige Organisation und jetzt sind wir 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 sehr eifrig an der Locationsuche, Ausstellungsinhalte werden schon erstellt, 00:04:41.000 --> 00:04:46.000 Darüber rede ich gerne jetzt dann weiter und ein bisschen zu mir. Ich bin 00:04:46.000 --> 00:04:52.000 seit ungefähr fünf Jahren in Hamburg, seit zehn Jahren in der Szene und in 00:04:52.000 --> 00:04:56.000 Hamburg leite ich den D/s und den International Stammtisch zusammen mit zwei 00:04:56.000 --> 00:05:01.000 anderen Orgas und habe vor einem Jahr zusammen mit Solea 00:05:01.000 --> 00:05:07.000 beschlossen, dass es wichtig ist, auch 00:05:07.000 --> 00:05:13.000 Leuten außerhalb der Szene zu zeigen, dass Kink nichts Positives ist und dass 00:05:13.000 --> 00:05:16.000 dahinter viel mehr steckt, als man auf den ersten Blick sieht. 00:05:19.000 --> 00:05:19.000 Und 00:05:20.000 --> 00:05:22.000 ich wollte dich gar nicht unterbrechen, ich dachte, du bist soweit. 00:05:22.000 --> 00:05:24.000 stimmt. 00:05:24.000 --> 00:05:28.000 Pass auf, also ich mag mal so, ich hab nochmal ein bisschen geschaut, was haben 00:05:28.000 --> 00:05:30.000 wir denn beim letzten Mal so besprochen, da haben wir drüber gesprochen, ja, was 00:05:30.000 --> 00:05:34.000 kann man alles ausstellen und wie, was für Ausstellungsstücke Und im Moment 00:05:34.000 --> 00:05:38.000 macht er ja unglaublich viel, ich sag mal PR, also ich kenne jetzt glaube ich 00:05:38.000 --> 00:05:42.000 keinen themenrelevanten Podcast, der nicht mit euch gesprochen hat. 00:05:43.000 --> 00:05:47.000 Boah, also ihr habt ja echt Energie und Durchhaltevermögen, ich bin platt echt 00:05:47.000 --> 00:05:51.000 und was mich natürlich jetzt so ein bisschen interessiert beim letzten Mal, da 00:05:51.000 --> 00:05:55.000 war ja schon klar, ja das wird gemacht und wir melden das an alles und wir haben 00:05:55.000 --> 00:05:59.000 auch Räumlichkeiten noch nicht gefunden und das ist natürlich für ein Museum 00:05:59.000 --> 00:06:02.000 schon irgendwie wichtig, dass es da was gibt. Wie sieht es denn da aus? 00:06:03.000 --> 00:06:08.000 Also da sind wir auch gerade wirklich an der Suche und wir sind da auch ein 00:06:08.000 --> 00:06:13.000 bisschen im Verzug, muss ich ehrlich sagen. Also das ist jetzt das, was jetzt 00:06:13.000 --> 00:06:18.000 quasi der Engpass ist und woran wir jetzt viel arbeiten, weil das 00:06:18.000 --> 00:06:21.000 Ausstellungskonzept steht, das haben wir auch überarbeitet, da haben wir eine 00:06:21.000 --> 00:06:25.000 Museumsdirektorin, die hat ein Plenum für uns organisiert mit Kolleginnen und 00:06:25.000 --> 00:06:30.000 Kollegen von ihr und die haben unser Ausstellungskonzept besprochen und waren da 00:06:30.000 --> 00:06:35.000 auch sehr positiv. positiv, wir haben eben total, wie du richtig sagst, in 00:06:35.000 --> 00:06:38.000 vielen Podcasts waren wir und haben das Projekt vorgestellt und dadurch in 00:06:38.000 --> 00:06:43.000 der Szene, haben viele uns angeboten, uns zu helfen und manche wollen genannt 00:06:43.000 --> 00:06:48.000 werden, andere nicht und deswegen also auch an Ausstellungsmaterial, an 00:06:48.000 --> 00:06:52.000 Gegenständen, an Exponaten und an Texten, das alles entsteht schon und da ist 00:06:52.000 --> 00:06:56.000 schon einiges da und es ist vor allem genau da, was wir jetzt erstmal machen 00:06:56.000 --> 00:07:00.000 wollen am Anfang, Aber wie du so richtig sagst, ohne eine Räumlichkeit, ohne 00:07:00.000 --> 00:07:05.000 einen Platz dafür, ist das halt erstmal nur, sind das Gegenstände immer im 00:07:05.000 --> 00:07:10.000 Keller und Texte und Vitrinen, die da schon gekauft sind und 00:07:10.000 --> 00:07:14.000 ja, man braucht noch eine Fläche dafür. Also von dem her. 00:07:15.000 --> 00:07:17.000 Ja, das ist also noch ein ganz großer Brocken. 00:07:18.000 --> 00:07:21.000 Aber ich drücke ja die Daumen in Hamburg, da wird sich ja was finden. 00:07:22.000 --> 00:07:28.000 Ja, also auf die eine oder andere Art wird das Museum definitiv in 00:07:28.000 --> 00:07:31.000 Erscheinung treten. Ob das jetzt ist, dass wir schauen, dass wir erstmal eine 00:07:31.000 --> 00:07:35.000 temporäre Ausstellung machen für ein paar Monate mit den Inhalten, die wir 00:07:35.000 --> 00:07:40.000 haben. Oder ob wir gleich in permanenten Räumen das eröffnen können. Aber da 00:07:40.000 --> 00:07:46.000 arbeiten wir wirklich dran. Und wenn jemand vielleicht in Hamburg Kontakte hat 00:07:46.000 --> 00:07:51.000 und jemanden kennt, den ich nicht kenne, was eigentlich jeder, der in Hamburg 00:07:51.000 --> 00:07:56.000 wohnt, viele haben, dann unter irgendeiner Fläche oder irgendjemand weiß von 00:07:56.000 --> 00:08:00.000 einem Vermieter, dass der jemanden sucht. Also das Ding ist, wir waren zum 00:08:00.000 --> 00:08:04.000 Beispiel, wenn wir durch die Stadt gehen, es gibt so viele Flächen, die man sich 00:08:04.000 --> 00:08:09.000 anschauen kann und dann ist es oft so, dass Vermieter da unterschiedlich auf 00:08:09.000 --> 00:08:15.000 einen reagieren und wir haben dann einen Prospekt und wir haben auch einen 00:08:15.000 --> 00:08:18.000 Businessplan und wir können das ja auch vorstellen und sagen, okay gut, was 00:08:18.000 --> 00:08:21.000 können wir uns leisten und was nicht. Und dann bleibt halt am Anfang, da unsere 00:08:21.000 --> 00:08:24.000 Mittel doch sehr begrenzt sind, nicht so viel übrig erstmal. 00:08:25.000 --> 00:08:28.000 Ja, also das würde mich eh nochmal interessieren, wenn du jetzt zu so einem 00:08:28.000 --> 00:08:32.000 Vermieter gehst und sagst, hallo, wir wollen ein BDSM-Museum bei dir da rein 00:08:32.000 --> 00:08:36.000 machen, dann leuchten die Augen von denen natürlich und die sagen, oh ja, das 00:08:36.000 --> 00:08:40.000 wollte ich schon immer mal bei mir drin haben. Also wie ist da so die Stimmung 00:08:40.000 --> 00:08:43.000 eigentlich? Wie wird damit umgegangen? Weil das ist ja dann doch 00:08:43.000 --> 00:08:45.000 Privatwirtschaft, ne? 00:08:45.000 --> 00:08:49.000 Ja, also man muss halt zeigen, dass das, was man macht, dass das Hand und Fuß 00:08:49.000 --> 00:08:54.000 hat. Und vor allem, dass das jetzt für die Fläche und für den Vermieter nicht 00:08:54.000 --> 00:08:58.000 irgendwie, also dass das für den auch Sinn macht und dass der das auch gut 00:08:58.000 --> 00:09:03.000 finden kann. Und vom Konzept her, das kann man sehr schnell erklären dann. Und 00:09:03.000 --> 00:09:05.000 da ist auch grundsätzlich viel Verständnis da. 00:09:08.000 --> 00:09:13.000 also das woran es dann immer ist ist ob man sich halt ob man halt auch preislich 00:09:13.000 --> 00:09:18.000 sich trifft und ob einfach die flächen die für uns in 00:09:18.000 --> 00:09:22.000 frage kommen ob man da einfach sicher wirklich finden kann und das ist auch also 00:09:22.000 --> 00:09:28.000 viele vermieter haben haben sehr hohe erwartungen sagen wir mal und 00:09:28.000 --> 00:09:33.000 da Und wir schauen, dass wir als Ausstellung, 00:09:33.000 --> 00:09:39.000 dass wir dem 00:09:39.000 --> 00:09:41.000 anbieten können, was wir halt anbieten können. 00:09:42.000 --> 00:09:46.000 Ja, das ist glaube ich wirklich so ein Punkt, ne? Also was ihr anbieten könnt, 00:09:46.000 --> 00:09:50.000 hängt ja auch davon ab, wie viel Fläche habt ihr denn eigentlich, ne? Und wenn 00:09:50.000 --> 00:09:53.000 das alles so ins Blaue noch reingeht, uh, das ist schwierig, weil der Keller, 00:09:53.000 --> 00:09:56.000 der wird voll, glaube ich. Wie viele Keller sind das denn inzwischen? 00:09:57.000 --> 00:09:58.000 Also bei mir jetzt zu Hause? 00:09:59.000 --> 00:10:03.000 Ja, also wie viel Zeug hat sich schon angesammelt, weil ihr werbt ja auch ganz 00:10:03.000 --> 00:10:06.000 fleißig und ich glaube, das eine oder andere Stück kommt jetzt immer dazu. 00:10:06.000 --> 00:10:09.000 Ah, das liegt nicht am Keller, das liegt auch am Dachboden mittlerweile. 00:10:10.000 --> 00:10:16.000 Also das ist, ja, ich würde sagen, an Exponaten sind es 00:10:16.000 --> 00:10:21.000 so ungefähr drei Dutzend, weil es doch überwiegend Bildkunst ist ja auch, was 00:10:21.000 --> 00:10:21.000 wir zeigen. 00:10:21.000 --> 00:10:22.000 Alles voll. Ja, 00:10:22.000 --> 00:10:26.000 Und also zum Beispiel jetzt Käfig oder Bock oder Andreaskreuz oder eine 00:10:26.000 --> 00:10:31.000 Erstausgabe der O oder ein Halsreif und Spielzeuge und so. Das ist zwar alles 00:10:31.000 --> 00:10:36.000 ganz nett und wichtig, aber das Wichtige ist ja, die Menschen dahinter zu zeigen 00:10:36.000 --> 00:10:40.000 bei dem Projekt. Also vielleicht sollten wir auch darauf eingehen, was genau das 00:10:40.000 --> 00:10:46.000 Museum noch genauer beabsichtigt. Das ist einfach nur ein Museum für BDSM, für 00:10:46.000 --> 00:10:47.000 die Hörerinnen und Hörer, die das... 00:10:47.000 --> 00:10:49.000 ich hätte mir das jetzt so gedacht, das ist ein Museum, das könnte ja auch sein 00:10:49.000 --> 00:10:53.000 wie so ein sehr gut ausgestatteter BDSM-Shop mit dem Unterschied, dass man die 00:10:53.000 --> 00:10:56.000 Sachen nur angucken und nicht kaufen kann. Nein, das soll das ja nicht sein, 00:10:56.000 --> 00:10:56.000 glaube ich. 00:10:57.000 --> 00:11:02.000 Ja genau, also es ist schon die Akzeptanz, also um 00:11:02.000 --> 00:11:07.000 zu zeigen, dass BDSM mehr ist als einfach nur die Werkzeuge und die Praktiken, 00:11:07.000 --> 00:11:11.000 ist es halt doof, wenn man halt genau nur das zeigt, sondern dazu muss man halt 00:11:11.000 --> 00:11:15.000 zeigen, was das bedeutet für die Menschen, die das verwenden und 00:11:15.000 --> 00:11:21.000 deswegen haben wir sehr viele Künstler und Models angesprochen und 00:11:21.000 --> 00:11:27.000 haben da auch eben Unterstützung, dass wir dann intime Momente zeigen können. 00:11:27.000 --> 00:11:31.000 Also das wäre jetzt zum, jetzt bin ich schon beim dritten Ausstellungsbereich, 00:11:31.000 --> 00:11:35.000 den wir konzipiert haben. Also wir haben vier Ausstellungsbereiche. Erstmal die 00:11:35.000 --> 00:11:41.000 Einführung in das Thema, ein bisschen Erklärung und Wissen vermitteln, Konsens 00:11:41.000 --> 00:11:45.000 und BDSM, was bedeutet überhaupt BDSM und Konsens und wie Hygiene und Sicherheit 00:11:45.000 --> 00:11:50.000 und was gibt es da für Statistiken und Wissen dazu. Und im zweiten Teil dann die 00:11:50.000 --> 00:11:54.000 Kulturgeschichte und im dritten Teil zeigen wir dann wirklich intime Momente von 00:11:54.000 --> 00:11:58.000 Menschen, die einem zeigen, was das ihnen gibt und die darüber reden und dem 00:11:58.000 --> 00:12:04.000 Besucher mitgeben, dass BDSM nicht einfach nur eine Optik ist, sondern dass das 00:12:04.000 --> 00:12:09.000 vor allem ein Gefühl ist und dass das einen Menschen bewegt, positiv. 00:12:10.000 --> 00:12:14.000 Ja, vor allem das ist ganz schön schwierig, weil die Zielgruppe, wer ist die 00:12:14.000 --> 00:12:18.000 Zielgruppe? Sind das BDSMer oder sind das Menschen, die damit noch gar nichts 00:12:18.000 --> 00:12:21.000 anfangen können oder wollt ihr gleich beide bedienen? Also das stelle ich mir 00:12:21.000 --> 00:12:25.000 ganz schwierig vor zu sagen, für wen ist es denn eigentlich? Weil man will ja 00:12:25.000 --> 00:12:26.000 auch keinen ausschließen. Also 00:12:27.000 --> 00:12:31.000 Ja, die Zielgruppe sind eine breite Öffentlichkeit. Also das sind eher dann 00:12:31.000 --> 00:12:37.000 die Eltern, die man dort ins Museum bringt und sagt, schau dir 00:12:37.000 --> 00:12:43.000 das an. Also wirklich jemand, der zu dem Thema vielleicht schon was gehört hat 00:12:43.000 --> 00:12:46.000 oder vielleicht ein bisschen mehr gehört hat, aber so richtig Kontakt zu 00:12:46.000 --> 00:12:51.000 Menschen, die das machen und viele Erlebnisse noch nicht hat. für den soll das 00:12:51.000 --> 00:12:56.000 erste mal sein weil wenn man für akzeptanz für BDSM werben will dann sollte man 00:12:56.000 --> 00:12:59.000 außerhalb der szene anfangen würde ich mal sagen also 00:12:59.000 --> 00:13:03.000 gerade Akzeptanz, das ist ja mal das, was wir uns alle wünschen und wo wir 00:13:03.000 --> 00:13:06.000 irgendwie, ich sag mal, nicht so richtig hinkommen. Und das ist natürlich cool, 00:13:06.000 --> 00:13:09.000 kann ich ja an meine Eltern schnappen, dann gehen wir ins Museum und wenn die 00:13:09.000 --> 00:13:12.000 hinterher sagen, ach das ist ja ganz nett, dann kann ich sagen, ah ja, ich mach 00:13:12.000 --> 00:13:13.000 das übrigens auch. 00:13:13.000 --> 00:13:17.000 das ist das ziel tatsächlich also genau das ist das ziel das ist die ausrichtung 00:13:17.000 --> 00:13:21.000 und natürlich wollen wir dann auch ein Audioguide machen wo es dann ein Audio 00:13:21.000 --> 00:13:26.000 Guide für eben Vanillas gibt die noch wenig bezug dazu haben und da gibt es ein 00:13:26.000 --> 00:13:29.000 Audio Guide für die die vielleicht schon mehr wissen und die auch viele 00:13:29.000 --> 00:13:33.000 erfahrungen haben die dann halt ganz andere dinge vermittelt bekommen oder oder 00:13:33.000 --> 00:13:38.000 halt noch noch noch so Schmankerl einfach haben, damit sie das auch noch stärker 00:13:38.000 --> 00:13:38.000 genießen können. 00:13:38.000 --> 00:13:38.000 ist eine schöne Idee. 00:13:39.000 --> 00:13:44.000 Okay, also quasi einmal so vertiefend, ihr kennt das ja alles schon und dann 00:13:44.000 --> 00:13:47.000 wird halt gesagt, welche Knoten das im Zweifel sind und bei den anderen wird 00:13:47.000 --> 00:13:50.000 gesagt, das sind jetzt Seile und Knoten. mit einem anderen Aspekt. 00:13:50.000 --> 00:13:51.000 Ja, und genau, 00:13:51.000 --> 00:13:54.000 Jedes Stück kann man ja aus verschiedenen Perspektiven betrachten. 00:13:55.000 --> 00:14:00.000 und gerade, ich glaube, bei der Kulturgeschichte ist es schon so, dass für viele 00:14:00.000 --> 00:14:04.000 das interessant ist, wie wir dann auch versuchen zu zeigen, dass einfach in der 00:14:04.000 --> 00:14:07.000 Geschichte das immer schon Menschen interessiert hat und wo wir Zeugnisse haben, 00:14:07.000 --> 00:14:12.000 dass gerade Thematiken, wenn es um Spiele mit Macht oder mit Schmerz geht oder 00:14:12.000 --> 00:14:16.000 mit Fesseln, das hat die Menschen immer schon fasziniert und das haben die immer 00:14:16.000 --> 00:14:19.000 schon auf eine gewisse art gemacht und die zeugnisse die wir haben sind halt oft 00:14:19.000 --> 00:14:23.000 von menschen die ja wo das wo das 00:14:23.000 --> 00:14:29.000 also zum beispiel bei der flagellation im mittelalter wo dann über einen 00:14:29.000 --> 00:14:33.000 über einen mitglied der gemeinde berichtet wird dass das halt macht scheinbar um 00:14:33.000 --> 00:14:34.000 dadurch 00:14:35.000 --> 00:14:39.000 befriedigung oder oder etwas daraus zu ziehen und aber ansonsten ist es quasi 00:14:39.000 --> 00:14:45.000 ein ganz normales und rechtschaffenes mitglied der gemeinde also wo wir einfach 00:14:45.000 --> 00:14:48.000 wirklich sehen dass ein menschen Die haben das immer schon gemacht, weil sie das 00:14:48.000 --> 00:14:53.000 einfach ihnen etwas gegeben hat für ihr Leben. Und gerade im Mittelalter ist da, 00:14:53.000 --> 00:14:56.000 glaube ich, wenig Verständnis damals gewesen. Und da war es einfach auch sehr 00:14:56.000 --> 00:14:59.000 üblich, dass man sich dann vielleicht selber geschämt hat, Ängste gehabt hat zu 00:14:59.000 --> 00:15:04.000 seinen eigenen Fantasien und auch ausgegrenzt gefühlt hat, wenn man Angst gehabt 00:15:04.000 --> 00:15:05.000 hat, überhaupt darüber zu reden. 00:15:06.000 --> 00:15:10.000 Ja, das war ja nun mal düster, was das angeht. Im Zweifel ist man dann plötzlich 00:15:10.000 --> 00:15:11.000 Hexer und dann war es das. 00:15:13.000 --> 00:15:17.000 Ja, also wenn es schon so weit zurückgeht, da sind ja auch manchmal die 00:15:17.000 --> 00:15:20.000 Begrifflichkeiten, Flagellant, wo kommt das her? 00:15:21.000 --> 00:15:25.000 Das ist so ein bisschen, puh, das geht bestimmt relativ weit zurück. 00:15:26.000 --> 00:15:29.000 Ja, also da gibt es historisch sehr viel. Und es ist immer gerade die 00:15:29.000 --> 00:15:33.000 Differenzierung, was ist eigentlich BDSM davon Und was ist religiös motiviert 00:15:33.000 --> 00:15:39.000 oder anders motiviert? Das ist manchmal nicht so einfach. Aber es gibt da auch 00:15:39.000 --> 00:15:44.000 ganz gute Zeugnisse, wo man einfach sieht, okay, gut, das ist wirklich, man 00:15:44.000 --> 00:15:48.000 macht gewisse Handlungen in einem Kontext zur Lustgewinnung, zum 00:15:48.000 --> 00:15:54.000 gemeinsamen sexuellen Erleben. Und ich meine, gerade Marquis 00:15:54.000 --> 00:15:59.000 de Sade ist da so ein ambivalentes Beispiel, weil er zwar eben genau diese 00:15:59.000 --> 00:16:03.000 sexuelle Freiheit sehr stark propagiert hat, aber gerade in seiner Biografie da 00:16:03.000 --> 00:16:08.000 auch es durchaus ein paar dunkle Kapitel gibt, wo man heutzutage den nicht mehr 00:16:08.000 --> 00:16:13.000 als, also die Einvernehmlichkeit eines Marquis de Sade ist sehr zweifelhaft aus 00:16:13.000 --> 00:16:14.000 moderner Perspektive. 00:16:14.000 --> 00:16:18.000 Ja, das ist ja dann auch eine Entwicklung. Wie entwickelt sich BDSM? Wie ist die 00:16:18.000 --> 00:16:23.000 Definition? Jetzt kommen wir hier mal mit Konsens an und so, aber da müssen wir 00:16:23.000 --> 00:16:26.000 gar nicht weit zurückgehen und schon ist das eine Sache, von der niemand gehört 00:16:26.000 --> 00:16:32.000 hat. Wenn ich da mal so in die 80er, 90er reingucke, dann mag, 00:16:32.000 --> 00:16:32.000 ja, 00:16:32.000 --> 00:16:34.000 Genau. Aber eben auch in dieser Zeit, da sind wir noch, also da ist ja auch 00:16:34.000 --> 00:16:38.000 teilweise in Deutschland noch Vergewaltigung in der Ehe gab es da nicht. Also 00:16:38.000 --> 00:16:42.000 das hat ja auch generell in der Sexualität erst gedauert, bis unsere 00:16:42.000 --> 00:16:47.000 Gesellschaft das einfach als Einvernehmlichkeit, als so wichtig empfunden hat, 00:16:47.000 --> 00:16:51.000 dass wir das auch schützen rechtlich und dass das nicht nur irgendeine abstrakte 00:16:51.000 --> 00:16:53.000 Moral oder Sitte ist, die das vorgibt. 00:16:53.000 --> 00:16:58.000 wobei da muss ich ja ehrlich sagen, das ist so, wie viel 00:16:58.000 --> 00:17:03.000 Gleichberechtigung brauche ich, damit ich BDSM als BDSM bezeichnen kann? Da sind 00:17:03.000 --> 00:17:08.000 ja Fragen ohne Ende, wenn ihr euch dem versucht anzunehmen, da 00:17:08.000 --> 00:17:14.000 habt ihr was vor, da könnt ihr ein paar Jahre was zeigen und erklären und das 00:17:14.000 --> 00:17:15.000 wird nie vollständig sein. 00:17:15.000 --> 00:17:21.000 Ja, also im Museum, Also Solea ist meine Mitprojektleiterin und wir haben 00:17:21.000 --> 00:17:27.000 jetzt auch noch mit Lisa eine sehr engagierte Unterstützerin, die auch viel 00:17:27.000 --> 00:17:31.000 mitarbeitet und noch ein paar andere Leute im Hintergrund, die so hier und da an 00:17:31.000 --> 00:17:32.000 der Stelle mitmachen. 00:17:34.000 --> 00:17:40.000 Da haben wir einfach für uns das Selbstverständnis, dass BDSM, wenn wir es 00:17:40.000 --> 00:17:43.000 BDSM nennen, ist es einvernehmlich. Weil in dem Moment, wo es nicht mehr 00:17:43.000 --> 00:17:46.000 einvernehmlich ist, ist es Missbrauch. Und das ist einfach für uns schon per 00:17:46.000 --> 00:17:51.000 Definition. Das ist ungefähr wie wenn du eine Handschelle hast. Du kannst zwar 00:17:51.000 --> 00:17:53.000 die Handschelle, wenn das ein Polizist jemand eine Handschelle anlegt, dann ist 00:17:53.000 --> 00:17:57.000 es eine Amtshandlung. Wenn das jemand macht, um sich zu entführen, dann ist das 00:17:57.000 --> 00:18:01.000 hier quasi eine Straftat. Und wenn ich das im bett macht um mit jemandem quasi 00:18:01.000 --> 00:18:07.000 Lust daraus zu gewinnen dann ist es BDSM so also du hast dasselbe werkzeug 00:18:07.000 --> 00:18:11.000 dieselbe handlung aber in einem anderen kontext ist es dann also du würdest ja 00:18:11.000 --> 00:18:13.000 auch nicht sagen dass der polizist wenn der die handschellen anlegt dann ist das 00:18:13.000 --> 00:18:15.000 bdsm ja 00:18:15.000 --> 00:18:18.000 also da muss ich schon sehr, sehr spitz sein und sehr betrunken, um das 00:18:18.000 --> 00:18:20.000 irgendwie zusammenzukriegen. Um Gottes Willen. 00:18:20.000 --> 00:18:21.000 und ja 00:18:22.000 --> 00:18:26.000 Lass uns mal so ein bisschen auf so den Projektfortschritt eingehen, weil das 00:18:26.000 --> 00:18:28.000 ist ja so das, was wir auch die nächsten Wochen und Monate so ein bisschen 00:18:28.000 --> 00:18:31.000 begleiten wollen. Also was ich gerne begleiten möchte, ihr müsst das natürlich 00:18:31.000 --> 00:18:33.000 auch wollen, das wäre dann Konsens. 00:18:35.000 --> 00:18:39.000 Du hast am Anfang gesagt, das ist schon anerkannt, also sprich ihr habt mit dem 00:18:39.000 --> 00:18:40.000 Finanzamt geredet. 00:18:41.000 --> 00:18:46.000 genau das war im januar war das sehr lustig weil dann das schreiben zurückkommen 00:18:46.000 --> 00:18:50.000 vom finanzamt ja das ist ja alles schön und gut was sie da geschildert haben und 00:18:50.000 --> 00:18:54.000 das kann können wir machen dass das gemeinnützig ist aber was ist dieses BDSM 00:18:54.000 --> 00:18:55.000 und 00:18:55.000 --> 00:18:55.000 Hat das geklappt? 00:18:57.000 --> 00:19:00.000 Ja, was ist das? Sehr schön. Würde ich da glaube ich dabei belassen. 00:19:02.000 --> 00:19:05.000 und dann habe ich die erhalten link geschickt einfach nur wikipedia und ein paar 00:19:05.000 --> 00:19:10.000 statistiken und einfach das kurz erklärt und knapp so dass sie das selber 00:19:10.000 --> 00:19:15.000 recherchieren konnte und auch eine studie vom uk das das scheinbar verbreiteter 00:19:15.000 --> 00:19:20.000 ist als man vielleicht denken würde und die hat dann also 00:19:20.000 --> 00:19:25.000 dementsprechend wurde dem dann auch gefolgt dass das gemeinnützig ist so ich 00:19:25.000 --> 00:19:28.000 Okay, weil da kenne ich ja, also es gibt einige Vereine in dem Bereich, die 00:19:28.000 --> 00:19:31.000 sagen, oh nee, also Vereine können wir machen, aber Gemeinnützigkeit, da 00:19:31.000 --> 00:19:34.000 schrecken wir vor, zurück, weil das ist alles super schwierig und kompliziert 00:19:34.000 --> 00:19:38.000 und das wird eh nicht anerkannt, weil das ist ja BDSM. Und dann gibt es wieder 00:19:38.000 --> 00:19:41.000 ganz viele, die sagen, nee, das ist gar kein Problem. Ich habe das Gefühl, je 00:19:41.000 --> 00:19:45.000 größer die Stadt, desto weniger Probleme. Und Hamburg ist sowieso Hamburg. 00:19:45.000 --> 00:19:50.000 weiß ja also definitiv ist es so dass in hamburg die einfach aufgeschlossener 00:19:50.000 --> 00:19:54.000 sind und am ende ist eine behörde und da gibt es dann der vorsteher der behörde 00:19:54.000 --> 00:19:58.000 ist ein politiker in der regel so und dann ist auch so ein bisschen was wollen 00:19:58.000 --> 00:20:00.000 wir bei uns dulden so 00:20:00.000 --> 00:20:00.000 Ah 00:20:00.000 --> 00:20:03.000 ja, und gut, dann ist aber Hamburg da entspannt. 00:20:03.000 --> 00:20:07.000 also ja das also dass es wäre zumindest jetzt meine vermutung weil wir haben 00:20:07.000 --> 00:20:10.000 auch mit einem verein geredet im süddeutschen raum und die eben versuchen auch 00:20:10.000 --> 00:20:16.000 gemeinnützig zu werden und da gibt es von seiten der behörde eben den einwand 00:20:16.000 --> 00:20:22.000 dass das quasi ein thema ist was für die nicht gemeinnützig ist und also 00:20:22.000 --> 00:20:26.000 was unser museum er macht ist wir machen ja aufklärung und wir machen förderung 00:20:26.000 --> 00:20:32.000 von kunst und kultur so und da ist es halt irgendwie also von dem 00:20:32.000 --> 00:20:36.000 was man schildert wäre es meiner meinung nach auch schwierig zu sagen okay gut 00:20:36.000 --> 00:20:40.000 von dem was wir wir machen also warum sollte das jetzt nicht anerkannt sein 00:20:40.000 --> 00:20:41.000 genau 00:20:41.000 --> 00:20:45.000 Ja, da muss man ein bisschen gucken, aber ihr habt es ja hinbekommen. Das heißt, 00:20:45.000 --> 00:20:50.000 eure Spenden, da könnt ihr eine schöne Quittung ausstellen. Das ist ja schon mal 00:20:50.000 --> 00:20:50.000 ein wichtiger Punkt. 00:20:50.000 --> 00:20:51.000 also das kann man von der steuer absetzen 00:20:51.000 --> 00:20:52.000 Ja, sowas ist immer toll. 00:20:54.000 --> 00:20:59.000 Ja, also Raumsuche noch offen, Dachboden und Keller voll, 00:20:59.000 --> 00:21:03.000 anerkannt. Ja, dann fehlt ja wirklich nur noch der Raum und dann könnt ihr vier 00:21:03.000 --> 00:21:05.000 Wochen später aufmachen. Nee, so einfach wird es nicht. 00:21:07.000 --> 00:21:10.000 einfach wird es nicht das müssen ja dann auch leute wissen dass es das gibt und 00:21:10.000 --> 00:21:16.000 deswegen sind wir jetzt aktiv und das ganze also nur weil man eine fläche hat 00:21:16.000 --> 00:21:19.000 ist die noch lange nicht vorzeigbar also da ist auch schon arbeiten wir auch 00:21:19.000 --> 00:21:24.000 schon dran okay wie soll dann das ausstellungsbereich konzept welche also die 00:21:24.000 --> 00:21:28.000 exponate liste zum beispiel unsere Exponateliste hat man dann jeweils eine texte 00:21:28.000 --> 00:21:32.000 liste und dann hat man noch auch zusätzlich eine Metathemenliste also für 00:21:32.000 --> 00:21:38.000 texte und dann auch ja ein 00:21:38.000 --> 00:21:43.000 Audioguide dass wir den auch konzipieren ich weiß nicht ob wir den zur öffnung 00:21:43.000 --> 00:21:47.000 hinkriegen aber also wir wollen das alles jetzt schon mitdenken und konzipieren 00:21:47.000 --> 00:21:52.000 weil wenn schon was steht und geschrieben ist dann kann man darauf aufbauen ja 00:21:52.000 --> 00:21:56.000 Ja, also man muss, glaube ich, auch einfach gucken, wie groß ist das Ganze und 00:21:56.000 --> 00:22:00.000 wie fängt man an, denn ja gut, im Moment habt ihr ja eh, ich sage ich mal, 00:22:00.000 --> 00:22:06.000 keinen Druck im Sinne von Hamburg, wobei in Hamburg könnte man jetzt schon 00:22:06.000 --> 00:22:10.000 eröffnen. Also hier bei mir in der Ecke ist ja gerade hier das Corona-Thema 00:22:10.000 --> 00:22:13.000 immer noch so ein bisschen heiß, aber es fällt und fällt und fällt, also 00:22:13.000 --> 00:22:17.000 theoretisch ging jetzt wieder was, aber da müsst ihr ja auch gucken, dass ihr da 00:22:17.000 --> 00:22:20.000 nicht voll in die Zeit reinfallt, dann im Herbst irgendwann, dass es dann heißt, 00:22:21.000 --> 00:22:24.000 ja wir wollen eröffnen, aber wir dürfen erstmal sechs Monate nicht. Das ist ja 00:22:24.000 --> 00:22:25.000 ein heißes Eisen gerade. 00:22:25.000 --> 00:22:25.000 genau 00:22:26.000 --> 00:22:31.000 also so geht es so geht es würde es ja nicht nur uns gehen in diesem fall und 00:22:31.000 --> 00:22:35.000 deswegen ist es halt auch bei der verhandlung mit einer fläche für für uns 00:22:35.000 --> 00:22:38.000 ziemlich wichtig dass wir da halt auch konditionen haben dass wenn wir halt 00:22:38.000 --> 00:22:42.000 nicht eröffnen können dann muss halt auch klar sein dass wir da entsprechend 00:22:42.000 --> 00:22:45.000 weniger miete zahlen so 00:22:45.000 --> 00:22:47.000 Ja, da muss man eigentlich gucken. 00:22:47.000 --> 00:22:49.000 weil anders geht es halt auch nicht weil wenn wir dann halbes jahr zu haben ohne 00:22:49.000 --> 00:22:53.000 dass wir überhaupt auf haben und dann haben wir eine fläche aber können nicht 00:22:53.000 --> 00:22:57.000 auf sein dann können wir selber uns auch nicht tragen ja 00:22:57.000 --> 00:23:02.000 Ja, also da finde ich das, also ja, ich finde das einfach mutig zu sagen, jetzt 00:23:02.000 --> 00:23:06.000 in dieser Zeit nehme ich das und bringe dieses Projekt voran. Und ich habe ja 00:23:06.000 --> 00:23:09.000 auch letztes Jahr irgendwann, da habe ich so das erste Posting von dir gelesen 00:23:09.000 --> 00:23:13.000 und dachte mir, ach, guck an, das ist eine schöne Idee und sowas gibt es ja auch 00:23:13.000 --> 00:23:14.000 einfach noch nicht. 00:23:15.000 --> 00:23:19.000 wo ich dann einfach, also ich hoffe einfach, dass das Ding dann immer rappelvoll 00:23:19.000 --> 00:23:25.000 ist, ganz ehrlich, ja so muss das eigentlich sein und ja, was mich so ein 00:23:25.000 --> 00:23:27.000 bisschen interessiert, damit ich dann beim nächsten Mal nachfragen kann, ob ihr 00:23:27.000 --> 00:23:30.000 auch alles schön erledigt habt, was steht denn jetzt so im Moment auf eurer 00:23:30.000 --> 00:23:34.000 To-Do-Liste, wo ihr sagt oh, das müssen wir jetzt alles erledigen, das ist, das 00:23:34.000 --> 00:23:37.000 brennt gerade oder was brennt vielleicht auch gerade an, ist ja vielleicht auch 00:23:37.000 --> 00:23:38.000 nochmal so ein Punkt. 00:23:38.000 --> 00:23:43.000 die location suche ist natürlich das was jetzt also je länger das jetzt braucht 00:23:43.000 --> 00:23:49.000 umso mehr wird sich das dann nach hinten hinaus verzögern aber ich meine 00:23:49.000 --> 00:23:53.000 wir haben jetzt zum beispiel die homepage müssen noch überarbeiten mit 00:23:53.000 --> 00:23:58.000 jugendschutz konzept das sind wir auch gerade dran dann haben wir also guten 00:23:58.000 --> 00:24:00.000 promo video haben wir zum beispiel jetzt auch gemacht haben einfach um noch 00:24:00.000 --> 00:24:05.000 sichtbarer zu werden Also das Wichtige ist halt für uns gefühlt wirklich, wenn 00:24:05.000 --> 00:24:10.000 du halt aufmachst und niemand weiß davon, dann, also jetzt Marketingkonzepte 00:24:10.000 --> 00:24:16.000 eben auch, dass wir schon mit Zeitungen und mit den normalen Medien 00:24:16.000 --> 00:24:20.000 da Interviews vorbereiten und eine Marketingstrategie haben, das sind wir gerade 00:24:20.000 --> 00:24:24.000 dabei, so eine Art PR-Kampagne zu erstellen. 00:24:26.000 --> 00:24:30.000 Ja, die Exponate, wir haben schon einen Großteil, ich würde sagen ein Drittel 00:24:30.000 --> 00:24:36.000 gefühlt, also von den Bildern haben wir 80%, 70%. 00:24:36.000 --> 00:24:39.000 Also wir haben ziemlich viel Material, es ist halt immer die Frage, was du 00:24:39.000 --> 00:24:44.000 auswählen willst und uns ist da wichtig, eine wirklich große Vielfalt und eine 00:24:44.000 --> 00:24:49.000 wirklich große Bandbreite zu zeigen, weil wenn wenn du dann eher also dass das 00:24:49.000 --> 00:24:52.000 nicht alles nur aus einer perspektive und aus einer 00:24:53.000 --> 00:24:56.000 darstellungsform kommt also 00:24:56.000 --> 00:24:59.000 Ja, sag mal was ist denn da, ihr habt ja viel bekommen, macht ja wirklich viel 00:24:59.000 --> 00:25:03.000 Community-Kram Sag ich mal gerade, also Social Media mäßig macht ihr da sehr 00:25:03.000 --> 00:25:08.000 viel mehr, als ich mir vorstellen kann. Was ist denn so das, was das Publikum ja 00:25:08.000 --> 00:25:11.000 für Erwartungen an euch stellt eigentlich? Ist das so, wie ihr das erwartet habt 00:25:11.000 --> 00:25:14.000 oder sind da die Wünsche ganz andere vielleicht? Da muss man ja auch drauf 00:25:14.000 --> 00:25:15.000 reagieren. 00:25:16.000 --> 00:25:20.000 ich glaube viele finden das einfach so gut dass man Kink sichtbar macht und dass 00:25:20.000 --> 00:25:24.000 man einen ort hat wo man dafür wirbt sich das anzusehen und ansehen zu können 00:25:24.000 --> 00:25:29.000 ohne dass man jetzt rein mit sexualität gleich überfordert wird und und mit 00:25:29.000 --> 00:25:34.000 expliziten inhalt sondern gute aufklärung bekommt informationen zu dem thema 00:25:34.000 --> 00:25:38.000 eben die kulturgeschichte wirklich vermittelt bekommt, woher kommt dieser 00:25:38.000 --> 00:25:42.000 Kulturbegriff, wie hat er sich verändert über die Zeit und alles, was damit 00:25:42.000 --> 00:25:46.000 zusammenhängt mit dem Begriff BDSM. Also das ist ja nur ein Begriff. Früher hat 00:25:46.000 --> 00:25:50.000 man in Deutschland mehr Sadomasochismus gesagt, in anderen Ländern hat es früher 00:25:50.000 --> 00:25:54.000 auch andere Begriffe gegeben. Ich komme zum Beispiel ursprünglich aus Österreich 00:25:54.000 --> 00:25:59.000 und aus Graz, wo ich herkomme, da hat zum Beispiel Krafft-Ebing gelehrt, der die 00:25:59.000 --> 00:26:05.000 Begriffe Sadismus und masochismus überhaupt erst überhaupt das eingeführt hat so 00:26:06.000 --> 00:26:09.000 Ich dachte, ihr hattet das hart. Tatsächlich, das geht einfach auf seinen Namen 00:26:09.000 --> 00:26:12.000 zurück. Und damit ist das okay. Wenn man das macht wie er, dann heißt das eben 00:26:12.000 --> 00:26:13.000 so. 00:26:14.000 --> 00:26:18.000 das hat tatsächlich ein psychologe hat tatsächlich diese begriffe eingeführt als 00:26:18.000 --> 00:26:23.000 krankheitsbild also deswegen der begriff sadismus und masochismus kommen 00:26:23.000 --> 00:26:28.000 eigentlich aus der psychologie aus einem krankheitsbild einer störung genau 00:26:28.000 --> 00:26:32.000 Ja, dann möchte ich doch bitte BDSM weiterhin verwenden. Wobei, da ist es zwar 00:26:32.000 --> 00:26:38.000 auch nur als Abkürzung drin. Aber ja, wobei, das wird dann einfach 00:26:38.000 --> 00:26:41.000 umdefiniert. Und das ist halt auch ein bisschen Kulturentwicklung, die wir jetzt 00:26:41.000 --> 00:26:42.000 einfach haben. 00:26:42.000 --> 00:26:46.000 ich finde das ist wie Gay Pride können wir Kink Pride sein weil wir also auch 00:26:46.000 --> 00:26:50.000 stolz darauf sein können wie wir sind und uns nicht davor schämen müssen und 00:26:50.000 --> 00:26:55.000 auch auch wenn das mal früher Sadismus oder Masochismusbegriffe sind, die aus 00:26:55.000 --> 00:27:00.000 der krankhaften Perspektive entwickelt wurden, um Menschen zu kategorisieren, 00:27:00.000 --> 00:27:05.000 die quasi Störungen haben, wobei damals schon unterschieden wurde, okay, ist das 00:27:05.000 --> 00:27:11.000 jetzt zum Beispiel ein Masochismus in einer Form, also Krafft-Ebing hat zum 00:27:11.000 --> 00:27:14.000