WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.000 Folge - Unvernunft Live 06.05.2021 - XELK - Hamburger Kollektiv 00:00:06.000 --> 00:00:15.000 Automatisches Transcript 00:00:38.000 --> 00:00:43.000 Hallo und guten Abend zur Unvernunft Live am 6. Mai 2021. 00:00:43.000 --> 00:00:49.000 Ich begrüße euch nach wie vor in dystopischen Zeiten, aber es gibt Lichtblicke. 00:00:49.000 --> 00:00:53.000 Ja, und ich begrüße natürlich auch den Chat, der hier ist. Schön, dass ihr da 00:00:53.000 --> 00:00:57.000 seid. Ich lese gerade noch, Page fehlt wohl noch, die kommt bestimmt noch ganz 00:00:57.000 --> 00:01:01.000 schnell nach. Soll ich kurz warten? Nein, ach, die kommt bestimmt gleich. Und 00:01:01.000 --> 00:01:06.000 Ja, das ist Live-Sendung Nummer 64. Mein Name ist Sebastian Stix und hier wird 00:01:06.000 --> 00:01:07.000 über BDSM gesprochen. 00:01:08.000 --> 00:01:12.000 Und ja, ich werde mich wie immer ein bisschen um Kopf und Kragen reden und in 00:01:12.000 --> 00:01:16.000 ein paar Minuten habe ich für euch mal was ganz anderes, denn ich habe XELK 00:01:16.000 --> 00:01:21.000 eingeladen. Das ist so ein Kunstkollektiv aus Hamburg und wir werden hier dann 00:01:21.000 --> 00:01:25.000 einen Vierer versuchen. Glaubt mir, wir haben lange an der Technik getüftelt, 00:01:25.000 --> 00:01:29.000 bis es halbwegs funktioniert. Ich habe echt Muffensausen, ob hier gleich alles 00:01:29.000 --> 00:01:32.000 abstürzt. Wir werden sehen, aber das gehört ja irgendwie dazu. Ja, dann gibt es 00:01:32.000 --> 00:01:35.000 heute auch wieder eine Schätzfrage, man kann also wieder so einen Kochlöffel 00:01:35.000 --> 00:01:41.000 bekommen und es gibt mal wieder einen Kaffeebecher, denn alle Menschen, die hier 00:01:41.000 --> 00:01:46.000 spontan anrufen in der Sendung, das geht heute natürlich auch, die kommen in den 00:01:46.000 --> 00:01:49.000 Lostopf und dann verlose ich einmal im Monat eben diesen besonderen 00:01:49.000 --> 00:01:51.000 Kaffeebecher, den man nirgendwo kaufen kann. 00:01:52.000 --> 00:01:55.000 Ja, was erzähle ich denn noch schön? Ich habe so viel auf meinem Zettel diese 00:01:55.000 --> 00:02:00.000 Woche. Aber zu dem Femdom-Thema von letzter Woche mag ich nochmal so einen 00:02:00.000 --> 00:02:04.000 kleinen Nachtrag machen. Und zwar, also erstmal, ich habe überlegt, vielleicht 00:02:04.000 --> 00:02:09.000 verlese ich hier das eine oder andere Feedback. Stelle fest, ist zu viel. Ich 00:02:09.000 --> 00:02:13.000 habe so viele Nachrichten bekommen, Wahnsinn, und auch ganz viele Menschen, die 00:02:13.000 --> 00:02:16.000 noch eigentlich anrufen wollten und hier und da und sowieso und es ist einfach 00:02:16.000 --> 00:02:21.000 ganz, ganz viel gewesen und ich habe alles gelesen, ich habe das meiste auch 00:02:21.000 --> 00:02:25.000 schon beantwortet, ja, Wahnsinn. Jetzt ist natürlich eine Sache und die mag ich 00:02:25.000 --> 00:02:29.000 dann doch nochmal anmerken, die möglicherweise betroffenen Femdoms sind 00:02:29.000 --> 00:02:33.000 natürlich, das war ja zu erwarten, jetzt nicht dabei gewesen oder haben sich 00:02:33.000 --> 00:02:36.000 hier nicht geäußert, deshalb ist es natürlich so, dass wir letzte Woche über die 00:02:36.000 --> 00:02:38.000 Menschen gesprochen haben und nicht mit ihnen, das gefällt mir natürlich nicht 00:02:38.000 --> 00:02:43.000 so toll, aber eine Dame aus meiner Gegend hat mit mir trotzdem in den letzten 00:02:43.000 --> 00:02:46.000 Tagen ein bisschen diskutiert und ich mag natürlich diesen einen Punkt auch 00:02:46.000 --> 00:02:50.000 erwähnen, wenn jemand sehr klar formuliert, was er will, was er zu geben hat und 00:02:50.000 --> 00:02:56.000 was eben nicht und darin offen ist, kann man ihm erstmal so nicht vorwerfen, 00:02:56.000 --> 00:03:00.000 dass der andere Ja gesagt hat. Ist ein Argument, da kommen wir dann in die 00:03:00.000 --> 00:03:03.000 Geschichte, kann ich eigentlich dem Menschen, der sich entscheiden soll, ob er 00:03:03.000 --> 00:03:07.000 sich mit etwas zufrieden gibt, ob der diese Entscheidung denn treffen kann. Das 00:03:07.000 --> 00:03:10.000 wird was für die nächste Zeit, würde ich sagen, dass man da nochmal ein bisschen 00:03:10.000 --> 00:03:14.000 drüber spricht und zu schauen, ja, welche Willenserklärungen können wir denn 00:03:14.000 --> 00:03:18.000 ernst nehmen. Also das muss man ja auch ein bisschen beleuchten. Gut, die 00:03:18.000 --> 00:03:23.000 Telefonnummer zum Anrufen, die werde ich hier nachher verlesen. Ich mag noch 00:03:23.000 --> 00:03:25.000 vorher sagen, bevor es ja gleich richtig losgeht, es gibt noch ein paar 00:03:25.000 --> 00:03:28.000 Menschen, die darauf warten, dass ich hier noch einen Aufnahmetermin rausgebe. 00:03:28.000 --> 00:03:31.000 Ich sage es ganz ehrlich, das ist alles gerade im Kalender ein bisschen voll und 00:03:31.000 --> 00:03:34.000 chaotisch und ich muss unbedingt diese Folgen fertig schneiden, die ich hier 00:03:34.000 --> 00:03:38.000 liegen habe. Und das hat jetzt gerade ein bisschen Priorität, deshalb versuche 00:03:38.000 --> 00:03:39.000 ich mir ein bisschen Luft zu verschaffen. 00:03:40.000 --> 00:03:45.000 Aber das wird alles. Ich werde mich melden, hab noch ein klein wenig Geduld und 00:03:45.000 --> 00:03:48.000 dann wird alles gut. Gut, ja, dass es Montag eine neue Folge geben wird, kann 00:03:48.000 --> 00:03:51.000 ich jetzt schon mal vollmundig versprechen, sie ist nämlich schon geschnitten 00:03:51.000 --> 00:03:54.000 und ich muss hier jetzt nur noch zusammenbauen und ein Cover machen und 00:03:54.000 --> 00:03:57.000 Shownotes und überhaupt alles, aber Montag gibt es eine neue Folge, da sage ich 00:03:57.000 --> 00:04:00.000 aber auch noch nicht mehr zu, lasst euch einfach überraschen. 00:04:01.000 --> 00:04:04.000 Ja, so, jetzt habe ich eine Einleitung gemacht, ich habe ein paar Minuten Zeit 00:04:04.000 --> 00:04:10.000 geschunden, ist Page inzwischen da, ich gucke mal, ich sehe sie noch nicht, aber 00:04:10.000 --> 00:04:15.000 das macht nichts, dann muss ich es einfach Samstag hören. Ja, ihr Lieben, ich 00:04:15.000 --> 00:04:20.000 werde jetzt versuchen, eine Verbindung aufzubauen zu XELK und dann bin ich sehr 00:04:20.000 --> 00:04:22.000 gespannt, ob das klappt. Ihr bekommt noch ein paar Minuten Musik. 00:04:31.000 --> 00:04:35.000 So, da bin ich wieder und ich habe mitgebracht drei Menschen, nämlich Mr. Itaka, 00:04:35.000 --> 00:04:38.000 Plumbum und Cailín Glas. Hallo! 00:04:39.000 --> 00:04:41.000 Hallo. Guten Abend. Moin. 00:04:42.000 --> 00:04:45.000 Ich kann euch alle drei hören, ich bin so begeistert. 00:04:45.000 --> 00:04:45.000 hat funktioniert. 00:04:46.000 --> 00:04:48.000 Und ob ihr mich hören könnt, ist gar nicht so wichtig. Richtig. 00:04:50.000 --> 00:04:51.000 Wer spricht da? 00:04:53.000 --> 00:04:55.000 Ja, ihr seid XELK zum Teil. 00:04:57.000 --> 00:05:02.000 Nicht nur zum Teil, wir sind tatsächlich alle XELKis. Und du hast hier 00:05:02.000 --> 00:05:08.000 tatsächlich den, sagen wir mal, Vorstand von XELK hier an der Leitung. 00:05:08.000 --> 00:05:14.000 Wir kümmern uns um die Organisation und die künstlerischen 00:05:14.000 --> 00:05:18.000 Projekte von XELK und arbeiten zusammen mit einem ganz wundervollen Ensemble. 00:05:18.000 --> 00:05:19.000 Ja, 00:05:19.000 --> 00:05:23.000 Okay, jetzt wollen wir erstmal gucken, was ist denn XELK? Erzählt doch mal. 00:05:24.000 --> 00:05:27.000 Ich habe ja nur gesagt, ein Kunstkollektiv, das ist eventuell ein bisschen kurz 00:05:27.000 --> 00:05:28.000 gegriffen. 00:05:30.000 --> 00:05:35.000 also XELK ist wirklich ganz viel. Es ist ein Projekt, was halt 00:05:35.000 --> 00:05:40.000 ursprünglich daraus entstanden ist, dass wir Performances auf Partys gemacht 00:05:40.000 --> 00:05:44.000 haben und auch noch viel mehr und weitermachen wollten. Und da haben sich dann 00:05:44.000 --> 00:05:49.000 ganz viele Sachen noch eben dazugesellt. Also ich hatte schon lange die Idee, 00:05:49.000 --> 00:05:54.000 auch so ein bisschen mehr Kulturbotschafter für Kink zu sein und das halt auch 00:05:54.000 --> 00:05:59.000 mehr so ins Normale zu bringen. Also eben meinen Kink, meine ganzen Fetische, 00:05:59.000 --> 00:06:03.000 meine ganzen Perversitäten und was ich nicht alles so angesammelt habe, zu 00:06:03.000 --> 00:06:07.000 normalisieren und das halt auch allen Leuten irgendwie näher zu bringen, die 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 daran irgendwie interessiert sind. Und da haben wir dann mit XELK eine 00:06:11.000 --> 00:06:15.000 Möglichkeit gefunden, das Ganze künstlerisch umzusetzen und zu vermitteln. 00:06:17.000 --> 00:06:19.000 Ja und vor allem, ihr habt angefangen in der Pandemie. 00:06:21.000 --> 00:06:27.000 Ja, wir haben uns im Jahr 2020 am Anfang gegründet, offiziell, 00:06:27.000 --> 00:06:30.000 und machen jetzt halt das, was alles so geht. 00:06:32.000 --> 00:06:35.000 Was im Grunde ziemlich viel ist, also wir lassen uns durch die Pandemie kaum 00:06:35.000 --> 00:06:36.000 aufhalten. 00:06:36.000 --> 00:06:41.000 total gut, weil ich habe jetzt hier ein Jahr mit, das geht alles nicht, wir 00:06:41.000 --> 00:06:45.000 müssen warten und man kann nichts machen und ihr seid endlich mal Menschen, die 00:06:45.000 --> 00:06:50.000 sagen, mir doch egal, wir machen jetzt was und wenn nur das geht, dann machen 00:06:50.000 --> 00:06:52.000 wir eben auch das, aber wir lassen uns davon nicht abbringen und das finde ich 00:06:52.000 --> 00:06:54.000 so gut, echt schön. 00:06:55.000 --> 00:06:59.000 Genau, egal ist es uns in dem Sinne natürlich nicht, sondern wir verfolgen 00:06:59.000 --> 00:07:05.000 natürlich auch ganz krass, was möglich ist in der Kultur und was nicht, und sind 00:07:05.000 --> 00:07:07.000 auch im ständigen Austausch mit der Kulturszene. 00:07:08.000 --> 00:07:12.000 Wir haben jetzt natürlich auch einige Projekte, die live hätten stattfinden 00:07:12.000 --> 00:07:18.000 sollen, sich dann aber einfach in Livestreams verwandelt haben. Und da 00:07:18.000 --> 00:07:21.000 ergeben sich dann natürlich einfach andere tolle künstlerische Möglichkeiten und 00:07:21.000 --> 00:07:25.000 auch nochmal anders eine Möglichkeit, Leute zu erreichen, als wenn man jetzt zum 00:07:25.000 --> 00:07:30.000 Beispiel nur in Anführungszeichen im öffentlichen Raum was macht, womit wir zum 00:07:30.000 --> 00:07:34.000 Beispiel angefangen hatten. Also das ist so ein bisschen if life gives you 00:07:34.000 --> 00:07:35.000 lemons, 00:07:36.000 --> 00:07:42.000 make lemonade. Ja, absolut. Und wir haben so viele motivierte Leute, die einfach 00:07:42.000 --> 00:07:45.000 irgendwie irgendwas tun wollen und eben auch ständig danach gucken, was geht 00:07:45.000 --> 00:07:49.000 jetzt gerade alles, was kann man eben tun und das kann man natürlich nicht 00:07:49.000 --> 00:07:54.000 ausbremsen. Also wir sind nicht zu bremsen. Wir machen halt eben einfach und 00:07:54.000 --> 00:07:58.000 wenn es jetzt einfach Fotoshootings ist, wo wir ein Teleobjektiv raus rauskramen 00:07:58.000 --> 00:08:02.000 und dann irgendwie zehn Meter Abstand halten zu können. Also Hauptsache, man 00:08:02.000 --> 00:08:06.000 kann irgendwie was machen und man kann irgendwie das, was einem Spaß macht, 00:08:06.000 --> 00:08:06.000 weiterverfolgen. 00:08:08.000 --> 00:08:13.000 Und wir hatten natürlich auch das Problem, dass wir Dinge geplant haben, die 00:08:13.000 --> 00:08:18.000 aber leider nicht umzusetzen waren. Also es ist jetzt nicht so, dass wir total 00:08:18.000 --> 00:08:22.000 glimpflich davon gekommen sind. Wir hatten auch Partys, die wir irgendwie machen 00:08:22.000 --> 00:08:27.000 wollten, Performances, die dann am Ende nicht stattfinden konnten, einfach weil 00:08:27.000 --> 00:08:33.000 Corona halt dazwischen gespielt hat. Aber dafür hat ganz viel anderes 00:08:33.000 --> 00:08:37.000 halt funktioniert. Ja, sobald es wieder geht, wird noch viel, viel, viel mehr 00:08:37.000 --> 00:08:38.000 kommen. XELK 00:08:38.000 --> 00:08:43.000 Ja, erstmal die Frage, was macht XELK? Das ist übrigens ein Zungenbrecher, das 00:08:43.000 --> 00:08:47.000 ist total gemein. Was tut XELK und was will XELK eigentlich tun? Weil nur zu 00:08:47.000 --> 00:08:52.000 sagen, hey, wir machen irgendwas Öffentliches, ist ja erstmal noch ein bisschen 00:08:52.000 --> 00:08:56.000 schwierig. Also was könnte man von euch schon mitbekommen haben, wenn man jetzt 00:08:56.000 --> 00:08:58.000 in Hamburg ist? Ich 00:08:58.000 --> 00:09:02.000 XELK hat sich im Wesentlichen eben, wie Plumbum schon gesagt hat, aus einem 00:09:02.000 --> 00:09:06.000 Performance-Kollektiv entwickelt hat. Performance heißt also in dem Zusammenhang 00:09:06.000 --> 00:09:11.000 eigentlich eine Form von Live-Theater, das heißt, wir arbeiten mit sogenannten 00:09:11.000 --> 00:09:17.000 ExpertInnen des Alltags, was in dem Fall eben Kink-Menschen sind, Menschen mit 00:09:17.000 --> 00:09:23.000 Fetisch, Menschen aus der queeren Szene, Menschen aus der Kink-Szene, die dann 00:09:23.000 --> 00:09:27.000 zusammen im gröbsten Teil eine Form von Theater machen. Das heißt, Das heißt, 00:09:27.000 --> 00:09:30.000 wir arbeiten da auch Konzepte gemeinsam, proben die ein in unseren 00:09:30.000 --> 00:09:35.000 Räumlichkeiten und zeigen die dann entweder, wie gesagt, am Anfang war es auf 00:09:35.000 --> 00:09:39.000 Partys, also auf Szenetreffs, dann hat sich das erweitert in den öffentlichen 00:09:39.000 --> 00:09:44.000 Raum. Und mittlerweile sind wir auch über mehrere kommunale, 00:09:44.000 --> 00:09:50.000 städtische Förderungen und Stiftungen quasi ein Stück weit 00:09:50.000 --> 00:09:54.000 finanziert, dass wir auch mit Kulturpartnern zusammenarbeiten, wie zum Beispiel 00:09:54.000 --> 00:09:59.000 Museen, auch mit TheatermacherInnen aus der 00:09:59.000 --> 00:10:05.000 hamburger freien Szene und dahingehend eben jetzt 00:10:05.000 --> 00:10:10.000 so eine Art Kunst- und Soziokultur betreiben. Und 00:10:10.000 --> 00:10:15.000 unser Angebot dann auch mittlerweile ein Stück weit erweitert haben. Also wir 00:10:15.000 --> 00:10:20.000 sind jetzt auch im wortschöpferischen Bereich unterwegs, da 00:10:20.000 --> 00:10:26.000 Cailín Glas jetzt mittlerweile ein Online-Magazin hochgezogen hat, wo sich auch 00:10:26.000 --> 00:10:31.000 nochmal dieses Thema von aufklärender, niederschwelliger Kultur 00:10:31.000 --> 00:10:37.000 oder auch eine Bekanntmachung von Kultur, eine verbindende Kultur quasi in Wort 00:10:37.000 --> 00:10:39.000 und Schrift realisiert hat. 00:10:43.000 --> 00:10:48.000 Ja, also noch ist es ein Blog. Es ist das XELK-Magazin oder Magazin XELK. 00:10:49.000 --> 00:10:54.000 Und ich habe halt einfach viele verschiedene Menschen gesucht, die halt Bock 00:10:54.000 --> 00:10:56.000 haben, über ihre Herzensthemen zu schreiben. 00:10:58.000 --> 00:11:02.000 Und ich habe ziemlich viele tolle Menschen kennengelernt und ich habe sehr viele 00:11:02.000 --> 00:11:06.000 Nachrichten bekommen und war ganz erstaunt darüber, wie viel Bedarf es 00:11:06.000 --> 00:11:11.000 eigentlich gibt, halt Dinge zu erzählen. Und in erster Linie, ja, noch ist es 00:11:11.000 --> 00:11:17.000 ein Blog, aber auf lange Sicht darf es sehr gerne ein Printmagazin werden, wo 00:11:17.000 --> 00:11:22.000 wir dann über Kink, Queer und Feminismus reden, sprechen, 00:11:23.000 --> 00:11:29.000 aufklären, persönliche Geschichten erzählen, aber auch 00:11:29.000 --> 00:11:34.000 Artikel schreiben wollen, um halt einfach aufzuklären. im 00:11:35.000 --> 00:11:39.000 muss erstmal jetzt ganz blöd fragen, an wen richtet sich das denn, was ihr 00:11:39.000 --> 00:11:43.000 macht? Also ist das für die Kinky-Community, ist das für 00:11:43.000 --> 00:11:49.000 Menschen, die an euch vorbeilaufen, also für die breite Öffentlichkeit? Wer soll 00:11:49.000 --> 00:11:52.000 denn etwas sehen und was sollen die Leute mitnehmen von euch? 00:11:53.000 --> 00:11:59.000 grunde sowohl als auch also ist für jeden da für leute in 00:11:59.000 --> 00:12:03.000 der szene die sich halt irgendwie ein bisschen für alles mögliche interessieren 00:12:03.000 --> 00:12:07.000 wollen wir machen halt auch auf partys oder wir veranstalten wenn es dann wieder 00:12:07.000 --> 00:12:12.000 geht partys mit performances und allem was uns halt da so einfällt für die szene 00:12:12.000 --> 00:12:15.000 wo eben leute die schon in der szene fest drin sind gut unterhalten werden 00:12:17.000 --> 00:12:21.000 und wir machen halt eben auch aufklärungsarbeit also was ich ja als ich 00:12:21.000 --> 00:12:26.000 vor einem jahr in dem einzel interview war auch schon gesagt hatte ich bin ja 00:12:26.000 --> 00:12:29.000 gerne irgendwie der öffentlichkeit unterwegs und dann auch mal in latex 00:12:29.000 --> 00:12:34.000 gekleidet vielleicht auch noch mit models die latex tragen und sowas und ich 00:12:34.000 --> 00:12:38.000 habe einfach die erfahrung gemacht dass das feedback immer sehr sehr gut ist wir 00:12:38.000 --> 00:12:42.000 waren jetzt auch vor ein paar wochen noch mal in einem park unterwegs in latex 00:12:42.000 --> 00:12:46.000 mit mit der Kamera. Und da kamen auch wieder Leute auf uns zu, die wir nicht 00:12:46.000 --> 00:12:50.000 kannten, die eigentlich überhaupt nichts mit Kink oder sonst irgendwie zu tun 00:12:50.000 --> 00:12:55.000 hatten, die aber total interessiert waren und auf uns zugingen und neugierig und 00:12:55.000 --> 00:12:59.000 uns einfach irgendwie angespornt haben, dass sie das cool finden, was wir machen 00:12:59.000 --> 00:13:04.000 und mehr davon und sowas. Und da merken wir eben einfach, diese ganzen Themen, 00:13:04.000 --> 00:13:09.000 das ist nicht nur was für in der Szene, was uns halt eben untereinander 00:13:09.000 --> 00:13:12.000 irgendwie interessiert, sondern sondern es ist etwas, was quasi auch die breite 00:13:12.000 --> 00:13:16.000 Öffentlichkeit interessieren kann. Ich würde jetzt nicht sagen, dass man das 00:13:16.000 --> 00:13:21.000 wirklich jedem irgendwie ins Gesicht reiben muss, was man so kinky macht, was so 00:13:21.000 --> 00:13:24.000 der Fetisch ist oder sowas. Aber jeder, der irgendwie neugierig und interessiert 00:13:24.000 --> 00:13:28.000 ist, dem wollen wir eine Anlaufstelle bieten, sich zu informieren. Das 00:13:31.000 --> 00:13:35.000 Ja, alle ganz diszipliniert. Man versucht sich ausreden zu lassen. Ich finde, 00:13:35.000 --> 00:13:37.000 das macht übrigens gerade ganz toll. Ich habe befürchtet, dass wir alle 00:13:37.000 --> 00:13:38.000 durcheinander reden. 00:13:39.000 --> 00:13:40.000 Ich bin begeistert. 00:13:42.000 --> 00:13:45.000 Wenn ihr jetzt sagt, okay, wir gehen jetzt da raus in den Park mit 00:13:45.000 --> 00:13:47.000 Latex-Klamotten und Co. 00:13:48.000 --> 00:13:51.000 Ist das schon BDSM geprägt oder geht das vielleicht noch so ein bisschen unter 00:13:51.000 --> 00:13:56.000 dem Label, ja, da geht es jetzt eher um Klamotten, also um 00:13:56.000 --> 00:14:00.000 Fetisch-Outfits. Das ist ja, glaube ich, noch ein bisschen niedrigschwelliger 00:14:00.000 --> 00:14:04.000 für die Öffentlichkeit. Oder ist da schon zu erkennen, es gibt da auch 00:14:04.000 --> 00:14:08.000 andere Sachen. Also da suche ich gerade noch so ein bisschen, wo rümpft die 00:14:08.000 --> 00:14:11.000 Öffentlichkeit vielleicht dann doch mit der Nase? Habt ihr den Punkt schon 00:14:11.000 --> 00:14:13.000 gefunden, wo der Kipppunkt ist? 00:14:14.000 --> 00:14:19.000 ist witzigerweise genau eines der Projekte, an denen wir gerade arbeiten und wo 00:14:19.000 --> 00:14:24.000 wir auch zum Beispiel von der Stadt Hamburg unterstützt werden. Nicht genau zu 00:14:24.000 --> 00:14:29.000 fragen, wo sind denn welche gesellschaftlichen normierten Grenzen, ab 00:14:29.000 --> 00:14:35.000 wann fängt das denn an? Es gibt ja diese wunderbare Frage, ab wann ist es denn 00:14:35.000 --> 00:14:40.000 eine Perversion? Ab wann ist es noch Spiel? Wann sprechen wir von pervers? Wann 00:14:40.000 --> 00:14:44.000 sprechen wir von sexualisiert? Und das haben wir uns tatsächlich auch selber 00:14:44.000 --> 00:14:50.000 gefragt. Ab wann ist es denn jetzt BDSM? Reicht es, wenn ich jemanden in Latex 00:14:50.000 --> 00:14:54.000 rausschicke und die Leute drumherum sagen dann schon, das ist jetzt 00:14:54.000 --> 00:15:00.000 BDSM? Oder wie 00:15:00.000 --> 00:15:04.000 explizit muss man denn da werden? Welche Richtlinien gelten da? Das sind 00:15:04.000 --> 00:15:10.000 tatsächlich Teile eines, also unseres nächsten Forschungsvorhabens quasi, 00:15:11.000 --> 00:15:14.000 wo wir dann verschiedene Experimente dazu im öffentlichen Raum machen, um diese 00:15:14.000 --> 00:15:20.000 Grenzen einfach mal auszuloten und das dann hinterher auch mit ExpertInnen 00:15:20.000 --> 00:15:26.000 aus der Kunsthistorik, aus der Sexualforschung, auch aus 00:15:26.000 --> 00:15:32.000 der Juristerei auszuwerten und zu fragen, ja, ab wann 00:15:32.000 --> 00:15:32.000 ist es denn 00:15:34.000 --> 00:15:37.000 Das heißt, ihr habt ein Stück Papier, was ihr dem Ordnungsamt vorhalten könnt 00:15:37.000 --> 00:15:40.000 und sagen könnt, nee, nee, wir dürfen das, wir sollen das rausfinden. 00:15:41.000 --> 00:15:46.000 In der Tat haben wir das sogar und das Ordnungsamt ist da auch offen gegenüber. 00:15:46.000 --> 00:15:46.000 Großartig. 00:15:46.000 --> 00:15:50.000 Also wir haben vom Ordnungsamt durchaus auch schon Genehmigungen ausgestellt 00:15:50.000 --> 00:15:51.000 bekommen, das zu machen. 00:15:52.000 --> 00:15:55.000 Interessanterweise wollte dann jemand sehen. Wir haben dann eigentlich 00:15:55.000 --> 00:15:58.000 irgendwann angefangen, den Leuten diese Genehmigung unter die Nase zu halten, 00:15:58.000 --> 00:16:00.000 damit es sich zumindest gelohnt hat, sie zu besorgen. 00:16:02.000 --> 00:16:06.000 Ja, es ist jetzt natürlich auch so ein bisschen die Frage, also was man sich 00:16:06.000 --> 00:16:10.000 jetzt darunter vorstellt. Wir machen jetzt keine Live-Sex-Performance im Park 00:16:10.000 --> 00:16:15.000 oder sowas, also so weit sind wir noch nicht, sondern wir leben erstmal die 00:16:15.000 --> 00:16:21.000 Sachen öffentlich aus, wo wir uns denken, wie fällt das eigentlich auf? Wie wird 00:16:21.000 --> 00:16:25.000 das von Leuten interpretiert, die da vorher noch keinen Kontakt mit hatten? Und 00:16:25.000 --> 00:16:29.000 wir fragen uns natürlich auch selbst, was sind unsere Erwartungen daran? Was 00:16:29.000 --> 00:16:33.000 denken wir? Wie werden die Leute damit umgehen? Oder wie gehen wir selbst bei 00:16:33.000 --> 00:16:37.000 uns im Kopf damit um? Wie nehmen wir unsere Umwelt wahr und wie nimmt unsere 00:16:37.000 --> 00:16:41.000 Umwelt uns wahr? Und das können halt eben schon so ganz kleine Sachen sein, wie 00:16:41.000 --> 00:16:45.000 viele das wahrscheinlich auch kennen, wenn sie irgendwie ein Halsband tragen. 00:16:45.000 --> 00:16:49.000 Dann hat man ja auch schon das Gefühl, dass die Leute einen alle anstarren, auch 00:16:49.000 --> 00:16:52.000 wenn sie das wahrscheinlich gar nicht tun, weil niemandem fällt es auf. Also es 00:16:52.000 --> 00:16:55.000 sei denn, es ist jetzt wirklich ein super auffälliges Glitzerhalsband oder was 00:16:55.000 --> 00:16:59.000 weiß ich was, aber in der Regel fällt das halt kaum jemandem auf und das meiste 00:16:59.000 --> 00:17:03.000 findet halt im eigenen Kopf statt. Und da ist eben dann die Sache, kann man dann 00:17:03.000 --> 00:17:07.000 noch weitergehen. Wenn man jetzt halt komplett in Latex gekleidet ist, zeigt man 00:17:07.000 --> 00:17:11.000 keine Haut, man hat keine entblößten Genitalien oder sonst irgendwie was, aber 00:17:11.000 --> 00:17:15.000 wie nehmen die Leute einen wahr? Wie nimmt man sich selbst wahr? Wie nimmt man 00:17:15.000 --> 00:17:19.000 selbst wahr, wie die Leute einen wahrnehmen? Also es ist dann halt schon ein 00:17:19.000 --> 00:17:22.000 sehr breites Feld, breites Spektrum, auf dem man halt eben wirklich forschen 00:17:22.000 --> 00:17:28.000 kann, was wird jetzt sexualisiert, in welchem Kontext wird was wahrgenommen und 00:17:28.000 --> 00:17:29.000 so weiter. Ja, 00:17:31.000 --> 00:17:35.000 Also ihr habt also einen Plan und könnt jetzt langsam steigern. Also ich sehe ja 00:17:35.000 --> 00:17:40.000 jetzt den Baum und dann, was weiß ich, das Rope Bunny und dann die Seile 00:17:40.000 --> 00:17:43.000 drumherum und dann kann man mal gucken, was man da machen kann. Wobei, ihr macht 00:17:43.000 --> 00:17:46.000 das ja in Hamburg, ne? Also das ist ja eh die Stadt, da könnt ihr doch fast 00:17:46.000 --> 00:17:47.000 alles machen. 00:17:48.000 --> 00:17:51.000 das ist der große Vorteil. Also Hamburg ist da wirklich sehr frei und es ist 00:17:51.000 --> 00:17:55.000 jetzt auch nicht das erste Mal, dass irgendwo in einem Park Menschen von Bäumen 00:17:55.000 --> 00:17:59.000 hängen an Seilen. Also es sind auch Dinge, die wirklich fest eingeplant sind, 00:17:59.000 --> 00:18:03.000 sobald es wieder geht, auch regelmäßiger Bondage-Picnics zum Beispiel zu 00:18:03.000 --> 00:18:08.000 veranstalten oder eben auch einfach mal Latex-Picnic oder irgendwie 00:18:08.000 --> 00:18:13.000 öffentliches Pet Play und einfach mal gucken, wie reagieren Leute da drauf. Und 00:18:13.000 --> 00:18:18.000 wie der BDSM im Hunsrück aussieht, das ist dann geplant für 2037. 00:18:22.000 --> 00:18:25.000 Ja, also das ist natürlich schon mal schön, wenn man so ein bisschen eine Ahnung 00:18:25.000 --> 00:18:29.000 hat, wo sind die gesellschaftlichen Normen. Weil ich habe das Gefühl, dass BDSM 00:18:29.000 --> 00:18:33.000 da eher mehr zurückhaltend sind, als sie müssten, weil sie gar nicht wissen, was 00:18:33.000 --> 00:18:36.000 ist denn noch legal, was wird von den Passanten akzeptiert. Ab wo kommt 00:18:36.000 --> 00:18:40.000 eigentlich der Punkt, wo ich dann den öffentlichen Frieden störe? 00:18:41.000 --> 00:18:45.000 Klar, wenn ich jetzt anfange, da eine riesen Spanking-Session zu machen im Park, 00:18:45.000 --> 00:18:49.000 ich vermute, spätestens wenn Spuren zu sehen sind, wird das ein bisschen 00:18:49.000 --> 00:18:55.000 problematisch, aber was habt ihr denn vor, wo ihr sagt, also 00:18:55.000 --> 00:18:59.000 was denkt ihr selbst, ab diesem Punkt wird es nicht mehr okay sein? Also wo ist 00:18:59.000 --> 00:19:04.000 die Grenze? Wo glaubt ihr, dass die Grenze ist? So, ich muss ja die Frage 00:19:04.000 --> 00:19:05.000 erstmal ordentlich formulieren. 00:19:08.000 --> 00:19:14.000 ist natürlich jetzt ein bisschen Orakeln, wo die Grenze liegt. Natürlich 00:19:14.000 --> 00:19:18.000 ist es eines ganz einfach zu finden, nämlich da, wo es explizit wird, also wo 00:19:18.000 --> 00:19:23.000 ich an die Genitalien rangehe. Es gibt ja im deutschen Recht diesen wunderbaren 00:19:23.000 --> 00:19:28.000 Begriff des groben Unfugs, der mittlerweile auch bekannter ist unter dem 00:19:28.000 --> 00:19:33.000 öffentlichen Ärgernis. Und das ist ein Punkt, der hat uns tatsächlich sehr 00:19:33.000 --> 00:19:37.000 interessiert, zum Beispiel auch, warum ist es juristisch gesehen so, dass das 00:19:37.000 --> 00:19:42.000 männliche Genital einen anderen Rechtsstatus hat als das weibliche. Woher kommt 00:19:42.000 --> 00:19:47.000 das? Also uns interessiert da tatsächlich eine Ursachenforschung. Und dann auf 00:19:47.000 --> 00:19:50.000 der anderen Seite, wenn man durch die Hamburger Innenstadt geht, wird man 00:19:50.000 --> 00:19:55.000 permanent konfrontiert mit hypersexualisierter Werbung. Viele kennen vielleicht 00:19:55.000 --> 00:19:59.000 diese Parship-Plakate, die an Bushaltestellen hängen. Und zwar dann auch die 00:19:59.000 --> 00:20:04.000 digitale Fassung, wo sich die, es sind einfach zu 90% Frauen, offenbar sollen da 00:20:04.000 --> 00:20:10.000 mehr Männer angesprochen werden, pardon, Cis-Männer angesprochen werden, die da 00:20:10.000 --> 00:20:15.000 tatsächlich einfach eindeutige Blicke, laszive Bewegungen und sowas in voller 00:20:15.000 --> 00:20:18.000 Bewegung machen. Das ist akzeptiert. 00:20:19.000 --> 00:20:25.000 Sobald ich dann tatsächlich aber in eine fast exhibitionistische Richtung 00:20:25.000 --> 00:20:29.000 gehe, sprechen wir schon von dem öffentlichen Ärgernis. Und da bewegen wir uns 00:20:29.000 --> 00:20:34.000 wohl auf so einen gewissen Zwiespalt zu gesellschaftlich. Wir erleben ja auch 00:20:34.000 --> 00:20:40.000 jetzt in unserem europäischen Umland massive konservative Rückschritte, 00:20:40.000 --> 00:20:44.000 was die sexuelle Befreiung oder auch die sexuelle Identität betrifft. 00:20:45.000 --> 00:20:49.000 Und die ersten Ansätze dafür gibt es auch schon in der deutschen Politik, was 00:20:49.000 --> 00:20:52.000 wir natürlich auch mit großer Sorge betrachten. 00:20:53.000 --> 00:20:59.000 Und da ist natürlich eine Aufgabe der Kunst, da dann gegenzuwirken, indem man da 00:20:59.000 --> 00:21:02.000 aufklärt, Wo jetzt dann genau die Grenze sein wird? 00:21:03.000 --> 00:21:08.000 Wir hatten lange eine vermutet, aber mit Vermutungen kommen wir da nicht weiter. 00:21:08.000 --> 00:21:11.000 Deswegen haben wir gesagt, okay, wir loten jetzt mal aus, wenn 00:21:12.000 --> 00:21:14.000 Ich bin da echt sehr, sehr gespannt. 00:21:16.000 --> 00:21:18.000 Wobei ihr habt natürlich noch den Vorteil, ihr könnt noch sagen, das ist ja 00:21:18.000 --> 00:21:23.000 Kunst. Da habt ihr dann die Kunstfreiheit und die deckt eine ganze Menge. Also 00:21:23.000 --> 00:21:26.000 da muss ich ja glaube ich nochmal eine Grenze ziehen zwischen einfach Menschen, 00:21:26.000 --> 00:21:30.000 die einfach öffentlich irgendwie spielen wollen oder sich ausleben wollen. Oder 00:21:30.000 --> 00:21:36.000 lotet ihr das auch aus? Also was sind da die Grenzen? Oder zumindest schafft ihr 00:21:36.000 --> 00:21:38.000 es, die Hamburger an irgendwas zu gewöhnen? Das ist an sich ja schon mal gut. 00:21:38.000 --> 00:21:39.000 Gut, wie 00:21:40.000 --> 00:21:44.000 wir das schaffen. Der Trick ist allerdings diesmal, dass wir das nicht als Kunst 00:21:44.000 --> 00:21:50.000 zeigen werden, sondern quasi die MacherInnen bleiben versteckt, die 00:21:50.000 --> 00:21:56.000 bleiben im Umfeld beobachten und die PerformerInnen sind erstmal nur da, wie sie 00:21:56.000 --> 00:22:01.000 da sind. dass das im Rahmen einer Kunstaktion laufen wird, sollen die 00:22:01.000 --> 00:22:05.000 PassantInnen im Idealfall gar nicht bemerken zunächst. 00:22:07.000 --> 00:22:11.000 Sondern es wird erst einfach mal so in den öffentlichen Raum dargestellt und 00:22:11.000 --> 00:22:14.000 gesagt, ja, das gehört jetzt mit einer gewissen Selbstverständlichkeit dazu. 00:22:15.000 --> 00:22:21.000 Also, dass jemand, der Latex trägt, genauso normal läuft 00:22:21.000 --> 00:22:25.000 wie jemand, der Stoff trägt. Also wir gucken vor allem, wie normal sind wir 00:22:25.000 --> 00:22:31.000 eigentlich, beziehungsweise wie normal ist das, was wir tun für andere Menschen. 00:22:31.000 --> 00:22:35.000 Also es ist ja auch nicht so, dass wir jetzt sagen, es ist alles für uns 00:22:35.000 --> 00:22:40.000 irgendwie super sexy und das ist super sexualisiert, sondern es ist ja eben auch 00:22:40.000 --> 00:22:44.000 wieder mehr die Interpretationsfrage von außen. Für uns sind viele Dinge 00:22:44.000 --> 00:22:47.000 vielleicht auch einfach nur noch irgendwie ein modisches Accessoire, keine 00:22:47.000 --> 00:22:51.000 Ahnung, eine Latex-Leggings oder sowas. Das heißt jetzt nicht, dass man dadurch 00:22:51.000 --> 00:22:55.000 gleich super erregt ist, aber man hat vielleicht im Kopf auch die Vorstellung, 00:22:55.000 --> 00:23:01.000 dass das irgendwie als Sex wahrgenommen wird, auch wenn es eben eigentlich von 00:23:01.000 --> 00:23:03.000 der ursprünglichen Intention gar nicht so gemeint ist. Und da ist es dann eben 00:23:03.000 --> 00:23:07.000 auch wieder dieses Ergründen mit, was ist die Erwartung? 00:23:09.000 --> 00:23:11.000 Wie ist denn das Feedback, was ihr bisher bekommen habt? 00:23:12.000 --> 00:23:15.000 Also echt nur positiv? 00:23:15.000 --> 00:23:16.000 Positiv. 00:23:16.000 --> 00:23:22.000 Ja, bisher tatsächlich wirklich schon. Also ich kann mich nur an eine Sache 00:23:22.000 --> 00:23:26.000 von vor ein paar Jahren erinnern, wo mal irgendwie ein paar Jugendliche aus dem 00:23:26.000 --> 00:23:31.000 vorbeifahrenden Auto irgendwelche Obszönitäten gegrölt haben, aber ansonsten war 00:23:31.000 --> 00:23:36.000 es bisher immer positiv. Also es ist ja eben auch das, sobald sich Leute, die 00:23:36.000 --> 00:23:41.000 halt jetzt nichts mit der BDSM-Szene zu tun haben, uns eben gegenüber sehen, 00:23:41.000 --> 00:23:45.000 nehmen sie halt auch den Menschen wahr. Und wir versuchen eben niemanden 00:23:45.000 --> 00:23:49.000 wirklich was aufzuzwängen, sondern wir versuchen einfach offen zu sein dafür, 00:23:49.000 --> 00:23:51.000 unsere Interessen zu vermitteln. 00:23:52.000 --> 00:23:57.000 Und das ist halt eben wirklich so die Sache. Wir stoßen da halt immer auf sehr 00:23:57.000 --> 00:24:01.000 viel mehr Offenheit, als wir selber eigentlich erwarten würden. Wir stoßen da 00:24:01.000 --> 00:24:05.000 halt auch immer auf sehr viel unerwartetes und sehr freundliches, positives 00:24:05.000 --> 00:24:09.000 Feedback von Menschen. Und sehen dann halt, dass es auf Gegenseitigkeit beruht. 00:24:10.000 --> 00:24:13.000 Man nimmt sich halt eben als Mensch wahr, man ist sozial, man freut sich 00:24:13.000 --> 00:24:15.000 darüber, dass der andere sich freut und alles ist gut. 00:24:17.000 --> 00:24:22.000 Ja, so schöne heile Welt. Also ich muss nochmal zu diesen Bondage-Picnics ein 00:24:22.000 --> 00:24:25.000 bisschen kommen, weil ich weiß, in Hannover ging es auch mal darum, dass die 00:24:25.000 --> 00:24:30.000 gemacht werden. Und da wurde dann ganz viel über, ja, was ist noch okay, ab wo 00:24:30.000 --> 00:24:34.000 ist vielleicht ein Problem und da hat man sich dann darauf geeinigt, die Hände 00:24:34.000 --> 00:24:38.000 müssen frei sein, weil sonst ist das irgendwie so eine Art, ja, Vortäuschung 00:24:38.000 --> 00:24:42.000 einer Freiheitsberaubung oder sowas. Also da wurde dann diese Grenze gezogen. 00:24:43.000 --> 00:24:46.000 Diese ganzen juristischen Sachen, gibt es da was, was ihr beachten müsst, wo ihr 00:24:46.000 --> 00:24:51.000 schon wisst, ah, das können wir nicht machen, weil das überschreitet eine 00:24:51.000 --> 00:24:54.000 Grenze, ich sag mal so eine Hetzjagd quer durch den Park wird vielleicht ein 00:24:54.000 --> 00:24:55.000 bisschen problematisch. 00:24:56.000 --> 00:25:02.000 Ja, das ist eben das mit dem Kontext. Also es sollte halt im Kontext schon 00:25:02.000 --> 00:25:06.000 immer zu erkennen sein, dass es alles einvernehmlich stattfindet. Jetzt 00:25:06.000 --> 00:25:11.000 öffentliches Non-Consensual-Play, das würde uns dann wieder zu weit gehen. 00:25:11.000 --> 00:25:16.000 Also ich würde jetzt nicht, keine Ahnung, in der Mönckebergstraße meiner 00:25:16.000 --> 00:25:20.000 Freundin ins Gesicht schlagen, ohne da vielleicht irgendwie noch vorher Kontext 00:25:20.000 --> 00:25:23.000 dazu zu liefern. Mit dem richtigen Kontext wäre das vielleicht sogar möglich, 00:25:23.000 --> 00:25:27.000 dass halt Umstehende erkennen, was das eigentlich ist, was dahinter steckt, aber 00:25:27.000 --> 00:25:33.000 jetzt einfach so spontan irgendwie übermäßige Gewaltausbrüche oder 00:25:33.000 --> 00:25:36.000 sowas, das ist jetzt nicht unser Ziel oder unser Ding. 00:25:38.000 --> 00:25:43.000 Und eben halt auch das Sexualisierte, wie Mr. Itaka eben schon meinte, wenn es 00:25:43.000 --> 00:25:49.000 an die Genitalien geht, dann ist es halt wieder zu explizit und das ist halt 00:25:49.000 --> 00:25:52.000 auch nicht wirklich unser Ziel, sondern der Kontext ist halt eben so diese, 00:25:52.000 --> 00:25:56.000 beziehungsweise das Ziel ist halt eben so diese Linie dazwischen zu finden und 00:25:56.000 --> 00:25:59.000 den Kontext zu schaffen, dass man halt erkennt, dass es Kunst ist, dass es 00:25:59.000 --> 00:26:03.000 einfach Spaß ist, dass es unsere Hobbys sind, ja. 00:26:05.000 --> 00:26:05.000 Das 00:26:07.000 --> 00:26:11.000 Okay. Ja, also das ist wieder so ein Punkt, wo ich ein bisschen schauen muss, 00:26:11.000 --> 00:26:17.000 wie sexualisiert ist BDSM eigentlich? Also wann und wie hat es überhaupt 00:26:17.000 --> 00:26:21.000 selber einen sexuellen Kontext? Das muss man ja auch nochmal unterscheiden, weil 00:26:21.000 --> 00:26:25.000 ganz viele BDSMer sagen, BDSM hat nicht zwingend was mit Sex zu tun. 00:26:27.000 --> 00:26:30.000 Aber wie sieht das die Öffentlichkeit? Da sehe ich auch nochmal so einen 00:26:30.000 --> 00:26:34.000 Umbruch, dass Sex mehr gesehen wird, als er tatsächlich da ist. 00:26:35.000 --> 00:26:37.000 ist tatsächlich die Frage der Sexualisierung. 00:26:38.000 --> 00:26:44.000 Es geht, glaube ich, ganz, ganz oft darum, was wird als das Private 00:26:44.000 --> 00:26:49.000 empfunden von einer Öffentlichkeit. Und wir trennen natürlich gern das Private 00:26:49.000 --> 00:26:53.000 von der Öffentlichkeit, also nicht das Persönliche, aber das Private. 00:26:55.000 --> 00:27:00.000 Und da ist wahrscheinlich auch viel davon zu finden, ab wann jemand sagt, 00:27:00.000 --> 00:27:06.000 das ist jetzt sexualisiert. Das liegt ja nicht immer nur an denjenigen, die es 00:27:06.000 --> 00:27:11.000 machen, sondern auch an denjenigen, die es dann betrachten und wahrnehmen. Und 00:27:11.000 --> 00:27:15.000 wenn das Spielerische trotzdem durch diese Zwischenmenschlichkeit einfach eine 00:27:15.000 --> 00:27:19.000 erotische Komponente bekommt, und die bekommt es einfach auch sehr schnell beim 00:27:19.000 --> 00:27:22.000 Betrachten, ohne dass ich jetzt explizit sage, es handelt sich jetzt hier um den 00:27:22.000 --> 00:27:27.000 sexuellen Vorgang, dann kann ich natürlich total aus der 00:27:27.000 --> 00:27:33.000 Betrachtungswinkel von einer Passantin sagen, ja okay, 00:27:33.000 --> 00:27:36.000 die empfindet das jetzt vielleicht tatsächlich durch diesen Einbruch des 00:27:36.000 --> 00:27:40.000 Privaten ins Öffentliche als eine Störung. Also 00:27:42.000 --> 00:27:45.000 Wie reagiert ihr dann? Also überzeugt ihr die Leute dann? Also habt ihr da einen 00:27:45.000 --> 00:27:46.000 Masterplan schon? 00:27:48.000 --> 00:27:51.000 Meint ihr Aufklärung hilft, wenn man dann erklärt, hier passt auf, das sieht so 00:27:51.000 --> 00:27:54.000 und so aus und das ist das und das? Also meint ihr, das bringt was? Oder ist die 00:27:54.000 --> 00:27:58.000 Störung, die wird ja erstmal empfunden von den Passanten, von den Unbeteiligten? 00:27:58.000 --> 00:28:02.000 Und dann muss man das ja akzeptieren, dass die sich gestört fühlen. Es 00:28:04.000 --> 00:28:09.000 da würde ich halt sagen, da kommt es halt total drauf an, wie dieser Mensch, was 00:28:09.000 --> 00:28:14.000 für einen Eindruck der macht. Ist er offen, um Neues zu lernen und sich zu 00:28:14.000 --> 00:28:20.000 unterhalten auf Augenhöhe oder hat er komplett die Vorurteile und 00:28:20.000 --> 00:28:22.000 möchte eigentlich nur seinen Frust rauslassen? 00:28:23.000 --> 00:28:29.000 Und wenn man merkt in einem Gespräch oder der Mensch ist offen, naja, dann 00:28:29.000 --> 00:28:33.000 versucht man halt zu erklären und dass es vor allem immer um Kontext geht, also 00:28:33.000 --> 00:28:39.000 dass es da immer einvernehmlich ist. Ganz viele Menschen, wenn sie 00:28:39.000 --> 00:28:44.000 merken, dass sie nicht provoziert werden sollen. Und es ist tatsächlich auch, 00:28:44.000 --> 00:28:47.000 wir haben da lange drüber gesprochen, es ist nicht unser Ziel, Menschen zu 00:28:47.000 --> 00:28:50.000 provozieren. Weil provozieren heißt ja auch immer so ein Stück weit jemanden 00:28:50.000 --> 00:28:54.000 vorführen. Wir haben jetzt erstmal gesagt, wir gehen mit einer gewissen 00:28:54.000 --> 00:28:57.000 Selbstverständlichkeit daran und mit einer Offenheit und vor allem auch mit 00:28:57.000 --> 00:29:02.000 einer Niederschwelligkeit. Das hatte Plumbum ja auch schon oft erwähnt, dass wir 00:29:02.000 --> 00:29:07.000 in dem Fall, und das ist jetzt erstmal unsere Strategie, sofort das Gespräch 00:29:07.000 --> 00:29:13.000